25/01/02 11:39:34.09 JznO40Gu0.net
>>732
猪木が逃げたとか捏造すんなカスUWFは猪木への挑戦者決めるリーグ戦やった、それに前田が1位になれば良かっただけの話だ
前田が藤原より弱いから猪木に挑戦できなかったんだよ、その藤原に猪木は完勝したのだから猪木は前田より強いのは明白だ
737:お前名無しだろ
25/01/02 11:58:47.79 eRVIszAi0.net
アンドレは1986年は帰国後はあまり試合していなくて9月15日以降は翌年
2月まで試合していない。レッスルマニアⅢ後に背中の手術をしたそう。
マシン軍団は背中の手術跡を隠す為といううわさもあったけど、時系列的に
事実にそぐわないね。
738:お前名無しだろ
25/01/02 12:02:36.58 dlgTuvRV0.net
>>736
まさかプロレスは真剣勝負と思ってる？
739:お前名無しだろ
25/01/02 12:10:54.57 gt3aeduN0.net
上にもある通り、「これで前田が勝てば猪木VS前田が実現」でVS藤原、VSマードックだったのは、
「前田がブック破りなんてできない相手を当てた」ってこと。見直して、こういうことがわかるのもプロレスの面白さ。
740:お前名無しだろ
25/01/02 12:12:48.64 jsMJd4Mu0.net
そもそも「猪木は前田から逃げた」ではなくて「猪木は前田から逃げているとファンから思われて株を落とした」という話なのに
例の猪木の発言も当時のファンの捉え方は
「プロレス道にもとる(キリッ」
だったよ
741:お前名無しだろ
25/01/02 12:13:38.02 9AZiIKSEM.net
>> ｢毎日俺とイノキのシングルを組め｣
IWGPタッグリーグ戦で猪木とブロディが絡まない日、セミのブロディの試合後にメイン出場の猪木が乱入して殴り合いをした。
観客のニーズに応えるサービスだったのだな。
742:お前名無しだろ
25/01/02 12:31:50.44 eC7fb/Q30.net
東京体育館のイリミネーションマッチの時、最初は猪木VS前田が発表されたんだよね。
でも猪木から「代表者決定リーグ戦やった意味が無い」とクレーム付いて変更になった。
あれも印象悪かったね。猪木の言った事は正論だけど。
743:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f672-o7rA)
25/01/02 13:07:55.11 kZ8PCBga0.net
>>742
生観戦したけどあのイリミネーションマッチは凄く興奮したし大満足だった
結果的に猪木対前田のシングルより良かったわ
744:お前名無しだろ
25/01/02 13:15:34.54 JznO40Gu0.net
>>738
真剣勝負じゃないなら逃げたつーのも演出アングルだ
それなら前田も猪木も仕事してただけでマジに捉える連中が馬鹿なだけだなw
745:お前名無しだろ
25/01/02 13:33:45.25 jsMJd4Mu0.net
マジに捉える連中が馬鹿なだけも何も猪木自身が、
「馬場は猪木から逃げている」「世界一強い男アントニオ猪木」みたいに宣伝をマジに捉える連中を相手に商売してきたんだから
実際猪木・新日の株は落ちて前田の株が上がり
前田が旗揚げした新生UWFがあの弱小陣容にも関わらず、一時は社会現象になるほどの盛況を誇った
746:お前名無しだろ
25/01/02 13:41:41.85 K3RXk2fO0.net
>>735
Ｕで入らないと言ってるけど、リターン長州ではもっと入らなかった事実。
つまり新日は猪木の衰えでファンからそっぽ向かれていたんだよ。
藤波は迫力がないし長州は外人に舐められ、キムケンは商品価値を売り出せず、
平田は覆面脱いだら只の雑魚で、前田はプロレスセンスが無い。
ただ前田が他と違うのは従来のプロレスではなく真剣勝負風プロレスやらせると、
往年の猪木のような迫力とオーラを出せたということ。だから新Ｕで成功した。
747:お前名無しだろ
25/01/02 13:48:53.62 Fwa97qvvr.net
シンニプロレはぁマエアを都合良く使っちょったかんな。
アンジャにゃあマケブ飲ませてもぉマエアはぁ拒否したとぁ思うんよぉ。
アノキ相手でもぉマケブはぁ飲まんかったぞぇ。
マエアはアノキん対してはぁ悪感情がぁーあったしぃ。
748:お前名無しだろ
25/01/02 14:24:47.91 K3RXk2fO0.net
>>745
猪木としては、きれいに次世代にバトンを渡すきっかけを逃した感じだったな。
アンドレすら撃破した前田こそ世界最強と宣伝しまくり、
猪木―前田戦を組んで激闘の末猪木が破れることで前田にメインを譲れたんだよね。
749:お前名無しだろ
25/01/02 14:39:59.11 KnD8yCdm0.net
>>744
タッグでは何度も当たってるから逃げたというのも適切ではない
猪木からすればいくら誰の挑戦でも受けるって言っても
15も年下の前田がモチベーションの上がる対戦相手ではないだろう
孫みたいな相手に向きになっても帰って変だし大人げもない
この点が同期である馬場猪木の関係とは全然性質が違う
750:お前名無しだろ
25/01/02 14:48:24.19 dlgTuvRV0.net
15しか違わなくて何が孫だって？
新日本エースに収まってて何言ってやがる。
751:お前名無しだろ
25/01/02 14:50:07.12 JznO40Gu0.net
>>745
それは嘘だな、相当頭が悪いやつだな、時系列がバラバラだ
当時の猪木が落ち目なのは明らかで別に前田と試合しなかった件もネガティブな材料の一つに過ぎない
前田はその後長州のニューリーダー陣営に入って普通にプロレスをやっていて猪木とのわだかまりも無くなっていた
その後元来からのトラブルメーカーの前田は今度は長州とひと悶着起こし、例の蹴撃事件で謹慎から新日追放になる
それを週プロ等が前田は悪くないって判官びいきを扇動してUWFブームが起きたんだ
週プロ主導のアングルだ、前田を悲劇のヒーローに仕立てあげて、おまえみたいなバカを釣ったんだな
752:お前名無しだろ
25/01/02 15:24:49.97 E2XcMbqq0.net
>>742
あれは新日対U，上田が裏切るのではとか見どころはあった。結果的によかった
753:お前名無しだろ
25/01/02 15:28:09.12 9z6Xl1ob0.net
ＵＷＦはガチンコ風プロレスが強いガチコンプ持ちのファンたちに受けてブームになった
悲劇のヒーローとかはあまり関係ないと思う
754:お前名無しだろ
25/01/02 15:31:36.42 dlgTuvRV0.net
>>751
ニールセン戦で前田推しは
雑誌社として普通の行動だろ。
755:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f6d1-Nl0t)
25/01/02 16:11:06.60 K3RXk2fO0.net
>>753
だね。
前田が長州を負傷させたことはアンドレやニールセンを撃破したことと並んで、
ガチだったら前田最強みたいな宗教的な感じになっていた気がする。
のちの「ノアだけはガチ」みたいなのと似てるけどあれよりずっと強烈だった。
756:お前名無しだろ
25/01/02 16:40:21.84 6F4wXlkS0.net
>>751
週プロ以上にいっちょかみ系のサブカルだよ前田とUを神格化させたのは
ぴあ週刊プレイボーイ宝島辺りの
後つのだひろや糸井重里夢枕獏真みたいな芸能出版人脈
757:お前名無しだろ
25/01/02 17:03:39.50 yZ2dI+dNx.net
ノーテレビでも団体が儲かる仕組みは、Uと大仁田の功績か?
758:お前名無しだろ
25/01/02 17:06:10.21 dlgTuvRV0.net
リングスに糸井が出た時はガッカリ
759:お前名無しだろ
25/01/02 17:17:31.60 9gtMY/fqM.net
芸能人や文化人に「猪木さんのファンです」と自社パンフレットなどで言わせたのは新日が最初だろ。
760:お前名無しだろ
25/01/02 18:50:49.33 NdMP5gpf0.net
前田が強いか普通か弱いかは敢えて書かないが。
当時の新日は前田を『強さ』で売る事は大成功したよね。
しかも『危険なら男』のオマケ付き、セットで売り出せた。
761:お前名無しだろ
25/01/02 19:17:20.44 mWOHpVJv0.net
前田は好勝負はできないがガチ風の緊張感のある面白い試合はできる。ゴールデンで放送してるうちに売りだししとけば十分エースに慣れたと思う。オーンドーフ戦みたいな内容でも十分。秒殺ニューヒーローの爆誕
762:お前名無しだろ
25/01/02 19:41:47.70 CFeZAaOuM.net
FMWって益でてたの？
UWFがただ券で見かけ上満員盛況だったってのは暴露されてるけど
763:お前名無しだろ
25/01/02 21:20:57.64 Z96ALjUz0.net
前田の凱旋試合生で見たけど強さとか緊張感なんか感じなかったけどな
秒殺というよりあっけなく終わって客席もえーってなった
テレビ実況も何種類ものスープレックスと煽ったわりにはなんか。。。
764:お前名無しだろ
25/01/02 22:10:22.69 OpIevC/l0.net
オンドーフ戦で見せた風車固めで投げた大勢のままブリッジで固めて
3カウントを奪う技、その後一切使わなかったのはなぜだろう?
765:お前名無しだろ
25/01/02 22:15:55.53 K3RXk2fO0.net
闘魂スペシャルで前田の１２種類の投げを紹介してたけど、
使えそうにないのが半分くらいと繋ぎ技程度でしかなかったのがいくつか。
ジャーマン、ドラゴン、ダブルアームという目新しくないところだけだったな。
766:お前名無しだろ
25/01/02 22:41:55.36 eQfO5T9Id.net
何種類かどう違うのか分からない技もあった。
767:お前名無しだろ
25/01/02 23:03:51.19 yZ2dI+dNx.net
フロントスープレックスも
ウンターグルフ
スロイダー（片腕を抱き込み）
の二種類
768:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9bea-Ensa)
25/01/02 23:50:57.92 jsMJd4Mu0.net
>>751
それは嘘だな
新日を追放された前田は、かつての「ショーマンシップを拒否した為にアメリカで干されたゴッチ」「手加減が出来なくてニューヨークから追放されたハンセン」だった
新日はかつてはそういった真の強者を受け入れる団体ということだったのに、今や・・・という風に特大ブーメランが突き刺さった
769:お前名無しだろ
25/01/03 00:35:58.54 dHGXMEFNd.net
本来の新日イズムは
“自分の事は棚に上げ、都合の悪い事はなかった事に”
なんだから、その呪縛から解かれない本流と枝葉の原理主義者同士がいまだに叩きあってるだけ。
770:お前名無しだろ
25/01/03 03:25:06.41 Hnfq9TDid.net
世代闘争っていったい何だったんだろうね。
旧世代のチームにジョージや武藤を入れたり無茶苦茶じゃない
771:お前名無しだろ
25/01/03 07:03:38.81 gKQZ0VdH0.net
今思うと興行の重責の移行を試みていたんじゃないかな
それまでは興行の成功がメインの猪木の出来次第というところがあったから
さすがに猪木が衰えて若い選手がそろってきた時期だから
そろそろ変えていきたいという考えが社内に出てきても不思議ではない
１０月の両国なんてその表れだった
その反面まだまだ猪木中心で行った方が営業側とすれば商売としては無難な部分もあるので
世代闘争から飛竜革命まではその過渡期だった
猪木が藤波との沖縄でもやり取りでうっかり口走っ
「いつまで俺にやらせるんだ？」は本音だったと思ってる
772:お前名無しだろ
25/01/03 07:25:18.92 4XQb97MB0.net
当時の猪木は借金塗れで財産差し押さえされてプロレスで日銭稼がないと生活できなかったんだよ
周りは猪木の借金地獄にまた巻き込まれたら堪らないと距離を起き厄介者あつかいされていた
そんな空気もあり猪木引退って空気も強かった、だから猪木は一生懸命プロレスやりソ連軍団発掘って新機軸を編み出したりと必死だった
773: 【末吉】 【891円】 (ﾜｯﾁｮｲW bbce-MNWr)
25/01/03 07:55:33.49 ej8935s30.net
でも猪木は借金しなきゃ損だって考えだった
774:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3ec3-i2Jz)
25/01/03 08:04:37.29 eTu9xMNu0.net
まあソ連軍団とは猪木の考えで実現する訳ない。
775:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7aa6-Udw9)
25/01/03 08:07:30.00 0u/Iog1x0.net
「こんな試合を続けていたら、10年もつレスラー生命が1年で終わってしまうかもしれない。
しかし私は、いつ何時誰の挑戦でも受ける！」と言っていた猪木が
加齢と糖尿病で見るに堪えないコンディションになってもメインイベンターにしがみついて
前田を避けていたわけで、「言っていることとやっていることが違う」と突っ込まれていた。
776:お前名無しだろ
25/01/03 08:09:58.17 Bbzt5AZY0.net
思えば昭和新日のピークは、欽ちゃん人気のピークとも重なってたな
欽ドン、欽どこ、週刊欽曜日で視聴率100%男と呼ばれた時代だった
777:お前名無しだろ
25/01/03 08:49:55.43 NwWTmQchx.net
>>771
後に、他団体の三沢が・・・。
778:お前名無しだろ
25/01/03 08:53:58.77 4XQb97MB0.net
猪木は借金王で壊し屋、手掛けた団体事業全部潰れた、新日は猪木と縁を切ったから残ったがあのまま猪木経営なら跡形もなく消滅していた
779:お前名無しだろ
25/01/03 09:05:28.31 eTu9xMNu0.net
UFOとかわけわからんかったな
780:お前名無しだろ
25/01/03 09:15:48.50 Zw75qr+h0.net
新日を作った猪木が新日の黒歴史になるとはな。
時代も変わった。
781:お前名無しだろ
25/01/03 09:24:05.53 q6hb+eyk0.net
>>770
旧世代は人手不足だったから
旧世代＋第三世代連合vs新世代って図式に最初からしとけばよかった
782:お前名無しだろ
25/01/03 09:33:59.78 13Te0DaId.net
新日本の世代闘争が尻切れトンボだったから、その後、多くの団体が世代闘争始めても「どうせうやむやで終わるんだろう」と全く期待しなくなった。
783:お前名無しだろ
25/01/03 09:45:59.58 WizpeQuk0.net
世代闘争なんて初めから無理があったんだよ
藤波長州が手を組んで猪木に牙をむくのはいいとして
前田が付き合う理由なんかないし
そこで坂口はともかく藤原までが猪木側につくのも変
784:お前名無しだろ
25/01/03 09:47:18.00 WizpeQuk0.net
その時代の大相撲も世代闘争みたいな感があったから乗っかったのかもしれないが
相撲の世代闘争だって旧世代（千代の富士隆ノ里若島津朝潮北天佑）と
新世代（大乃国北尾保志小錦旭富士）で北天佑と旭富士が同学年だからな
785:お前名無しだろ
25/01/03 09:48:17.38 tOlSqIqo0.net
猪木1人人気時代が長すぎた
786:お前名無しだろ
25/01/03 09:57:23.52 WizpeQuk0.net
世代闘争という名前こそついてないが、その意味のストーリーだと、
タッグリーグ決勝の猪木・坂口ｖｓ藤波・木村が一番盛り上がっていたかもしれん。
787:お前名無しだろ
25/01/03 10:12:02.79 u7WdCqKC0.net
新日対Uの2回目のイリミネーションマッチ@大阪城も最初は猪木対前田でカード発表されてた
それが突然のプロディ復帰で猪木対プロディに変更
チケット買ってた俺は泣きそうになった
788:お前名無しだろ
25/01/03 10:14:49.57 13Te0DaId.net
プロレスの世代闘争で結論っぽいところまで行ったことあるかな？
789:お前名無しだろ
25/01/03 10:19:32.97 I5MeNfso0.net
>>764
やられるほうが嫌がった
790:お前名無しだろ
25/01/03 10:26:09.81 gKQZ0VdH0.net
>>784
隆ノ里は一時代前の北の湖より年上
791:お前名無しだろ
25/01/03 10:54:38.24 YG/RUDCf0.net
猪木ってコンディションだいぶ悪化して年齢による衰えが顕著になった90年代後半まで現役やってたんだもんな
興行的にはとっくに猪木頼りから脱却してたのに、あんなになるまでリングに上がり続けたのはやっぱ目立ちたいからか
792:お前名無しだろ
25/01/03 11:22:31.60 38GNdQNR0.net
>>784
ナウリーダー、ニューリーダーという呼称は当時の政界のそれだな
しかし竹下、宮沢、安倍ってジイさんの年齢の人たちがニューリーダーってwと思った
793:お前名無しだろ
25/01/03 11:32:58.01 jMoOIE4E0.net
ナウリーダーというワードは政界では使ってなかったはず
794:お前名無しだろ
25/01/03 11:42:38.66 yK+FV4yH0.net
>>791
それはまさしく猪木の言ってた環状線理論だな
ドームクラスの大箱埋めるには目玉が必要だからね
その目玉として猪木が必要だったわけだ
795:お前名無しだろ
25/01/03 11:45:51.70 WizpeQuk0.net
>>791
輪湖世代の中では北の湖と若乃花が若くて、千隆世代とほとんど変わらんのよな。
だが北の湖から千代の富士の時は王者の交代的な話題にはなったが世代闘争感はなかった。
796:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4efa-IYJi)
25/01/03 12:35:44.25 wQBgYOjQ0.net
集客出来る外国人レスラーが居ないとかあまりそれに金使わないですむ様に自前の世代闘争で済ましてたんだろう。
797:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sxbb-mG/w)
25/01/03 12:37:04.06 NwWTmQchx.net
>>789
控室で揉めたか?
オーンドルフとは、佐山キッドの関係をという構想あったみたい。
798:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b6b5-pRaU)
25/01/03 12:51:15.16 UIsKlOy70.net
藤原はニューリーダー
799:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b346-Ensa)
25/01/03 12:52:03.78 3+cy9YV50.net
NOWは形容詞ではないからナウリーダーという呼び方には受験生的に違和感あった
800:お前名無しだろ
25/01/03 14:02:02.71 WizpeQuk0.net
>>797
前田の本にしか書いてないから全面的に信用は出来ないが、
オーンドルフがビビッて投げを禁止しろって騒いだら、
ゴッチが殴り込みに行って「お前もプロなんだから覚悟決めろ」とシメたらしい。
前田証言は二つ読んだがそこだけは両方とも一致してる。
あとは、ゴッチが速攻で決めろと前田に脅しをかけて悩みつつ３分で決めた、というのと、
前田自身が自分の意志で早々と決めた説があり、これはたぶん前者が正解。
801:お前名無しだろ
25/01/03 14:15:34.93 zNPdl62r0.net
現権力者が対立当事者以外の駒を命令して動かせるのも、UWFの現リーダー藤原がナウリーダーなのも違和感なく見てたけど
802:お前名無しだろ
25/01/03 14:15:52.49 LD2rqeae0.net
そんなもんオンドーフと取り決めしてなきゃ無理。
803:お前名無しだろ
25/01/03 14:24:23.49 C/YfVlFy0.net
>>784
その時代の最強力士議論になると多くの者が口を揃えて語るのが、7勝7敗の朝潮のケタ違いな強さなんだよな。
あのヒクソン・グレイシーも「もし私が7勝7敗の朝潮と戦うことがあったならば400戦無敗を名乗ることはできなかったろうね」と呟いてた。
804:お前名無しだろ
25/01/03 14:28:25.84 yoKDlk3yr.net
シンニプロレはぁマエアを上手く活かす事がぁーでけなかったかんな。
マエアもぉシンニプロレの言ぅ事ぁ聞かんかったしぃ。
フジワがぁーおったからまだマシだったぞぇ。
もしフジワがぁーおらんかったらぁマエアはもっと早くシンニプロレ出ちょったかんな。
805:お前名無しだろ
25/01/03 14:31:32.83 yoKDlk3yr.net
シンニプロレとしてもぉまえにゃあ手を焼ぃちょったんよぉ。
しかしぃマエアも興行的にゃ切れんかったぞぇ。
マエアはぁヒラジュンのスパマと上手く絡ませりゃあ良かったんよぉ。
そこにジョジタも加ぇてトリオんしりゃあ良かったっちゅうにぃ。
806:お前名無しだろ
25/01/03 14:33:54.76 yoKDlk3yr.net
そんでぇフジナ、チョリキ、キムケン世代との闘争でぇ。
でもそぉなっとアノキがぁー浮ぃてもぉちゃるかんな。
アノキ加ぇるとぉ世代闘争じゃあなくなってもぉちゃるしぃ。
アノキはマサイやフジワと別枠っちゅうのもぉ。
807:お前名無しだろ
25/01/03 14:36:52.30 WizpeQuk0.net
>>802
オーンドルフとしては前田の固い攻めを早々と受けなくなって済むんだから願ったり叶ったりだろ
>>803
朝潮ってそこまで７－７で千秋楽迎えたイメージがなくて思い出せないｗ
それよりもカドバン千代大海が５勝７敗から３連勝した時の強さ。
さすがにファンからブーイングが飛び協会も黙っていられなかったくらいの強さだった。
808:お前名無しだろ
25/01/03 15:16:08.08 UVdAFvcDd.net
当時の新日本はいい人材を揃えても配役がイマイチだった。
旧世代なら、猪木 坂口 斉藤 上田 星野
新世代は、藤波 長州 藤原 健吾 木戸
それを追う超世代は、前田 ジョージ 平田 越中 佐山
で、ユニット抗争へと展開できたのに
809:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-Nl0t)
25/01/03 15:40:07.79 ReZAUFzP0.net
>>776
昭和末期はたけし、タモリ、さんまの
通称ビッグ3の台頭で萩本どころか
ドリフすらもお笑い盟主の座を追われたからな
810:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7a28-Nl0t)
25/01/03 15:59:40.21 sowx5VJy0.net
猪木：欽ちゃん・ドリフ
藤波・長州：たけし・タモリ・さんま
三銃士：とんねるず・ダウンタウン・ウンナン
811:お前名無しだろ
25/01/03 16:39:28.28 LD10KkBud.net
猪木は高倉健とは元々親戚で義兄弟だったのに対面した記事も無いんだよな
この２人、会ったこともないんじゃね？
812:お前名無しだろ
25/01/03 16:40:08.55 OgvWyGBM0.net
見てみたかった、スコットノートンとゲーリーグッドリッチのアームレスリング対決
813:お前名無しだろ
25/01/03 16:52:50.65 WizpeQuk0.net
>>808
佐山ではなく高田か山崎あるいはヒロ斉藤では？
それはともかく、「新世代」でＵＷＦリターンに強硬な姿勢をとり続けた健吾、
そしてそこに入るであろうドン荒川の二人が組み、
藤原・木戸とタッグで対決したらかなりバチバチしたものになっただろうな。
クソ地味なカードになるけど見たかったわ。
814:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b24-nRR/)
25/01/03 17:03:58.40 Zl4EUggt0.net
>>812
ゲーリーの話だと自分の完敗。
でもそれはノートンが世界王者時代でゲーリーは駆け出しの頃だってね。
世界王者の実力を思い知ったとか。
互いに全盛期同士で見たかった。
815:お前名無しだろ
25/01/03 19:14:51.21 fMyFC9H70.net
猪木 ディープパープル ツェッペリン
藤波 長州 ヴァンヘイレン ジューダスプリースト
三銃士 イングヴェイ ミスタービッグ ドリームシアター
816:お前名無しだろ
25/01/03 19:44:32.58 tizDmr390.net
ブッチャー、シン
吹けよ風呼べよ
ブロディ
移民の歌
ウォリアーズ
アイアンマン
ペガサスキッド
ジャンプ
ヘビーメタやロックの名曲を入場曲にするレスラー多かったよな、プロレスとロックは親和性たかいし
ちなみに個人的にいちばん好きなのはヴァン・ヘイレンのジャンプ、懐かしい、あの頃に戻りたい
817:お前名無しだろ
25/01/03 19:45:13.34 0u/Iog1x0.net
>>800
オーンドーフはヒロ・マツダ道場の出身だし、何よりも後に控室で
ベイダーと喧嘩してKOしたってエピソードもあるし、そのまでヘタレとは思えんのだよな。
818:お前名無しだろ
25/01/03 20:13:00.91 WizpeQuk0.net
てことは、真相はパズルより簡単だよワトソン君。
前田＞＞＞＞オーンドルフ＞ベイダー
819:お前名無しだろ
25/01/03 20:34:48.81 k5U8LwZLr.net
マエアとバンベイの試合はぁ見たかったぞぇ。
２人はぁちょうど入れ違ぃだったかんな。
マエアとブルブもぉ入れ違ぃだったんよぉ。
820:お前名無しだろ
25/01/03 20:36:28.14 k5U8LwZLr.net
マエアの盟友のタカノブはぁ後にゃバンベイとぁ対戦したがぁー。
ユーインの目玉カードだったかんな。
しかしぃマエアとバンベイはぁ接点ナッシングだったぞぇ。
821:お前名無しだろ
25/01/03 21:29:09.55 j6eMRpLK0.net
昭和かあ
822:お前名無しだろ
25/01/03 23:09:05.62 gJIJAgzj0.net
>>817
いくら喧嘩に自信があっても、受け身に自信が無ければそうなるだろ
823:お前名無しだろ
25/01/04 00:01:27.07 6h8XQ9Uyd.net
ホント新日原理って気持ち悪いわ
824:お前名無しだろ
25/01/04 00:01:33.78 kfO9FUYk0.net
月刊プロレスだったかデラプロだったかで前田戦後のオーンドーフのインタビューが載ってて「彼のスープレックスは危険だ。俺だったから受けられた」みたいな事言ってた覚えある。
記者の創作かもしれないが。
825:お前名無しだろ
25/01/04 00:02:18.73 l6xleb2M0.net
健吾が藤原・木戸相手に攻め込んで圧倒する試合が想像出来ない。
826:お前名無しだろ
25/01/04 01:08:11.19 /ADA1VFS0.net
ミスター・ワンダフル、ポール・オンドーフはアメリカマット界のスターレスラー
日本でのサーキットなんて旅行みたいもんだ、旅の恥はかき捨てで気前よくジョバーやってたんだろ
827:お前名無しだろ
25/01/04 01:21:14.11 WeVgMrEu0.net
前田に負けたのはともかく、その前田の格を落としたのが新日の失敗だったね。
オーンドルフみたいなトップレスラーが長州や藤波よりもはるかに下になって、
ＷＷＦとしては面白くないだろうから契約料吹っ掛ける羽目に。
828:お前名無しだろ
25/01/04 01:50:49.58 wNn2NSrQM.net
オンドーフ、オンドーフ言うから湯豆腐食べたくなったじゃないかよw
829:お前名無しだろ
25/01/04 02:39:39.89 OZsSQ816d.net
オーンドルフとかリッキー・スティムボートなんかは、日本とアメリカでの評価が極端に異なる代表だな。
830:お前名無しだろ
25/01/04 05:49:41.49 Ahtj7tZW0.net
オーンドーフは右腕の神経が死んで腕が細くなってしまった。
それでもベイダーを凹った。両腕健常だったら殺して刑務所行きだったかもと
オーンドーフが語っていた。
一方のベイダーも最初に手を出した平手打ちで吹っ飛んだオーンドーフの打ち所が
悪かったら自分が刑務所行きだったと安堵していた。
831:お前名無しだろ
25/01/04 08:11:08.61 JQ12AaVxx.net
>>825
体は猪木そっくりなのに。
性格の問題か。
832:お前名無しだろ
25/01/04 08:48:14.66 7jRayMFkd.net
木村健悟は1987年のIWGP、最後の公式戦（vsマサ斉藤)に勝ってたら、猪木との優勝決定戦になっていた、というのはあまり知られていないかも。
833:お前名無しだろ
25/01/04 08:53:43.35 WeVgMrEu0.net
木村健吾は猪木と違い体が柔軟じゃないからね。
ジャーマンみたいな派手な技が出来ないし、股関節も猪木や前田みたいに開かないから、
得意技にしていたレッグラリアットも見た目が不格好になる。
当時マガジンで連載してた「悪役ブルース」のカミカゼみたいなのが理想だったんだがな。
834:お前名無しだろ
25/01/04 09:13:07.50 gJX6WHtq0.net
木村健吾と言うと永源と国際に乗り込んで浜口＆井上をアクシデントがらみもあったが圧倒した記憶
新日内じゃ当時それほど頭角表さなかったが、外に出れば特に国際と言うのもあってか実力差みたいなのを
示した感じでカッコよかった 当時は新日の中堅若手は海外に出ればメーン張れるとか色々賞賛されてたような
835:お前名無しだろ
25/01/04 09:14:35.67 sH8oO0MF0.net
キムケン推すほど会社も馬鹿じゃなかった、と
836:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3e9d-Nl0t)
25/01/04 10:05:28.18 bCai8bTU0.net
大量離脱の時にもしも藤波が一緒にでていってたら木村健吾を次期エースとして推してたのかな?
837:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IhY/)
25/01/04 10:08:15.52 7jRayMFkd.net
>>836
猪木・坂口・木村・星野しか残らないとか言われてたよね
838:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f6b0-Nl0t)
25/01/04 10:13:38.60 WeVgMrEu0.net
長州よりもキムケン推してたほうが新日にとっては良かったんだけどねえ
839:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f67e-Nl0t)
25/01/04 10:26:36.77 eg0xFRFr0.net
>>833
「悪役ブルース」の惨いところは、まだ若手だったとはいえホーガンでさえ完全に子ども扱いしたミスター・ゼロをハンセンがラリアートのただの一撃で失神KOしてしまう辺り。当時のハンセンに対する過大評価が顕著過ぎた
国際軍団の扱いは、後にラッシャーが全日のマイクパフォで笑い取ったり、浜口が「きあいだ～」親父としてお茶の間でブレイクした辺り、先見の妙はあった
寺西がいい男に描かれ過ぎている。本当は三橋美智也似なのに
840:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9a6d-IFIr)
25/01/04 10:29:42.83 /ADA1VFS0.net
昭和59年9月の選手大量離脱の時、猪木、坂口の元に藤波とキムケンが残ったのは大きかった、それに星野、荒川のベテラン勢に高野兄弟にマシン軍団で最低限の陣容は整い闘魂シリーズは開幕できた
しかし今考えるとテレビ朝日がバックアップしてるゴールデンタイムに放送する団体から選手が次々と離脱するなんて不思議な話なんだよな
どれだけ借金王猪木の放漫経営と無責任さに配下の連中が不信感持っていたかだよなw律儀に支えた坂口は男の中の男
841:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-IhY/)
25/01/04 10:31:50.38 7jRayMFkd.net
健悟は欲がないというか物分かりが良すぎるというか。「藤波さんの下」「坂口さんは裏切れない」みたいのが滲み出ちゃってた。それでいて、たまに「打倒・藤波」を打ち出すから見ている側はモヤモヤする。
842:お前名無しだろ
25/01/04 10:49:59.23 In2Hgatx0.net
>>826
確かミスター・ワンダフルって
全米ワーストニックネームってなってたな。
843:お前名無しだろ
25/01/04 11:18:10.96 E6JzChQH0.net
そういや、健悟の投げ技ってイメージ無いな。
844:お前名無しだろ
25/01/04 11:23:59.93 7jRayMFkd.net
>>843
失敗したけど、雪崩式ブレーンバスターを日本で初公開したのが健悟だぞ。あと独特のスピードと軌道のバックドロップ。
845:お前名無しだろ
25/01/04 11:27:07.94 1UNnbELk0.net
>>837
言われてないよ
新日本プロレス興行が新日本からの無差別引き抜きを宣言したとき
週プロ｢絶対新日本から出ない人たちはどれぐらいるでしょう？｣
大塚｢猪木さん、坂口さん、星野さん、山本さんでしょうか｣
846:お前名無しだろ
25/01/04 12:33:32.40 JQ12AaVxx.net
>>838
キムケンがジュニアベルト巻いてた時
キムケン>長州
と感じてた人、多かったみたい。女性ファンもいた時期。
847:お前名無しだろ
25/01/04 13:05:07.86 K/wtt9CaF.net
稲妻やトライアングルスコーピオンをやると、観客がニヤニヤする。
848:お前名無しだろ
25/01/04 13:23:49.96 6h8XQ9Uyd.net
>>847
おめーだけだ
849:お前名無しだろ
25/01/04 13:32:46.36 GR48gvz/0.net
稲妻レッグラリアートで勝負決まった試合を見た記憶がないな
そもそも健吾のピンフォール勝ち試合を見たことないかも？
850:お前名無しだろ
25/01/04 14:03:13.70 JQ12AaVxx.net
平成維震軍では、越中のスローと連動してイナヅマでフィニッシュをよく見たはず。
851:お前名無しだろ
25/01/04 14:03:40.99 tKouR9fhM.net
死ぬほどあるだろ
852:お前名無しだろ
25/01/04 14:48:56.61 AcNschh20.net
トライアングル・スコーピオンは決まったの見たこと無いな
853:お前名無しだろ
25/01/04 14:55:46.66 10fjfpy90.net
健吾って別にシュート志向ってわけでもないのに、
イナヅマとかトライアングルスコーピオンとかなんであんなにカタい技オリジナルで使ってたんだ？
854:お前名無しだろ
25/01/04 14:59:49.24 IPqBZgH00.net
>>840
マシーン、ヒロなんてアホすぎたな
新日出ていればあと数年はゴールデンに出まくれたのに
全日行っても夕方や深夜でしかも出れるかどうかわからない
なんでそれが解らなかったんだろ
855:お前名無しだろ
25/01/04 15:00:06.23 E6JzChQH0.net
阿修羅が帰国戦で雪崩式ブレンバスターを日本初公開するって言うのを先にやっちゃったんだっけ？
856:お前名無しだろ
25/01/04 15:11:33.58 tKouR9fhM.net
それは藤波じゃなかったか
857:お前名無しだろ
25/01/04 15:22:41.19 7jRayMFkd.net
藤波vs健悟。健悟が雪崩式ブレーンバスターにトライするも、空中で切り返して押し潰した藤波のフォール勝ち
858:お前名無しだろ
25/01/04 16:05:03.79 GfA6J1c40.net
>>849
一番は勝ち抜き戦で谷津をフォールした時かな
859:お前名無しだろ
25/01/04 16:06:21.14 GfA6J1c40.net
>>846
当時の長州は坂口との北米タッグ
860:お前名無しだろ
25/01/04 16:13:10.05 7jRayMFkd.net
1982年12月の後楽園での特別興行で行われた藤波vs健吾はいい試合だった。
861:お前名無しだろ
25/01/04 16:16:11.53 gic3DsdQ0.net
ただ藤波とは互角の外人が木村相手には楽勝とかたまにあったんだよな
当時は疑問だった
藤波相手には「燃える」から本来の実力が出るんだと当時は思っていや（笑）
862:お前名無しだろ
25/01/04 16:35:48.86 bCai8bTU0.net
>>854
当時の全日も土曜７時のゴールデンタイムだよ
863:お前名無しだろ
25/01/04 17:18:19.26 LPj9dqhnr.net
シンニプロレはぁキムケンをフジナと並ぶ存在にゃあせんかったかんな。
フジナ、チョリキの下の位置付けにぃしちょったぞぇ。
後にゃマエアよりもぉ下っちゅうにぃ。
ぁれでキムケンもぉよく腐らんかったぞぇ。
864:お前名無しだろ
25/01/04 17:20:55.40 LPj9dqhnr.net
フジナ、チョリキ、キムケンとぉ三銃士みたぃなトリオんすりゃあなぁ。
そぃからぁマエア、ヒラジュン、ジョジタもぉトリオんすりゃあ良かったぞぇ。
シンニプロレはぁ同年代の三人がぁー多ぃかんな。
その昔ゃあアノキ、サカグ、コバヤとぉ同年代だったしぃ。
865:お前名無しだろ
25/01/04 17:24:58.06 LPj9dqhnr.net
平成以降だとぉテンザ、ナカニ、ナガユーがぁー主力の三人だったかんな。
コジサがぁーゼンニプロレ移籍後だぞぇ。
コジサがぁーシンニプロレん戻ってからはぁ四人体制んなったけどもぉ。
しかしぃトリオ言ぅたらぁハシモ、ムトケー、チョマサだぞぇ。
彼等がぁー本格的に三銃士として売り出されたかんな。
866:お前名無しだろ
25/01/04 17:55:14.84 rbAuHiVz0.net
新日オタは全日のゴールデンタイム土曜19時時代なんて
知らないんだろうな。
そのくせ全日のグラウンド練習を目くじら立てて否定する。
867:お前名無しだろ
25/01/04 17:58:17.68 eg0xFRFr0.net
所謂極めっこって、全日道場でもやってたってよ
ふっちーは「鶴さんは腕を決めるのが得意だった」って
868:お前名無しだろ
25/01/04 18:07:35.56 Behr4ZbW0.net
>>854
ハリケーンズは当初は移籍直後の８５年内には全日に上がれると思ってた。
運悪くハリケーンズが新日出た直後だかに新日と全日で引き抜き防止協定みたいなのが結ばれた。
それでハリケーンズの全日初登場は翌年の春に。
辛うじ８５年内にはジャパンの自主興行に上がれたけど。
それがわかってたらマシーン達は新日を出なかったかも。
また出るにしてももっと後になってた可能性があるよね。
869:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7a62-Udw9)
25/01/04 18:14:22.84 am9N14YD0.net
今見直せば「新日に残った方が良かったのでは」と言えるが
当時はアントン・ハイセルの負債がとんでもないもので、佐山タイガーマスクの
ギャラもまともに支払われなくなっていた状態だったので、新日が生き永らえるとは
思わなかったんじゃないかな。
新日が生き残れた理由はテレ朝が見捨てなかった事だろうね。
プロレスは過去の試合をＤＶＤ化するとけっこう売れるのでそう言う点では恩返しが
出来ているんだろうけど。
870:お前名無しだろ
25/01/04 19:13:53.06 bCai8bTU0.net
テレ朝が新日を見捨てなかったのはやっぱり猪木の存在が大きかったのかな
NETの意向を無視した大木金太郎中心の末期日プロをあっさり見捨てたのとは対照的だ
871:お前名無しだろ
25/01/04 19:21:40.99 GfA6J1c40.net
>>870
三浦天皇が猪木を個人的に贔屓していた
872:お前名無しだろ
25/01/04 19:55:17.35 tKouR9fhM.net
今日は新日ドーム無いのか
873:お前名無しだろ
25/01/04 20:37:24.75 GfA6J1c40.net
１・４となれば猪木対馳を真っ先に連想
874:お前名無しだろ
25/01/04 20:39:15.17 yrs+Jz8H0.net
黄色いハンカチ
875:お前名無しだろ
25/01/04 20:54:45.85 3Flr9oSC0.net
テレビは嘘かホントか意味不明なものが必要だったんだよ。
水曜スペシャルがあったのもそのため。
876:お前名無しだろ
25/01/04 21:07:03.38 tKouR9fhM.net
テレ朝チャンネル見たら生でやってるじゃん！
877:お前名無しだろ
25/01/04 21:07:20.90 4QJCBcoY0.net
ザック勝ちで損切りラスト
海野勝ちなら本当に会社傾いてた
878:お前名無しだろ
25/01/04 21:09:01.42 Behr4ZbW0.net
>>873
あがってるよ
879:お前名無しだろ
25/01/04 22:16:46.66 WeVgMrEu0.net
>>849
８４年のテレビマッチでは、坂口・○木村（回転エビ固め）マードック・●レスリーとか。
そしてテレビマッチで破壊王橋本真也を倒したのがレッグラリアートだった。
木村・山田・武藤ｖｓ星野・小杉・橋本
880:お前名無しだろ
25/01/05 00:17:57.05 HgCELOjU0.net
マシンはジャパンに行く前はライバルとして藤波と好勝負して、ジャパン全日で長州、天龍とそれぞれ好試合してたのに
新日復帰後は明らかに格下げされてたな
ファミコンのタッグチームプロレスリングでは長州とマシンがモデルのキャラクターになるほど人気あったのにね
881:お前名無しだろ
25/01/05 00:44:43.55 GDoxMab/0.net
藤波ってアクシデント以外でも大きな試合でやたら流血してなかった？
882:お前名無しだろ
25/01/05 00:56:18.64 H+C1FcUDx.net
>>867
秋山も似たことを言ってたはず。
883:お前名無しだろ
25/01/05 01:10:00.39 Lbi5qLm10.net
>>880
ニューリーダーズで木村健より格下扱いにされたのは納得いかなかった
大阪のイリミネーションマッチで藤原の脇固めであっさり負ける姿は雑魚そのものでショックだった
長州がテレビに出られる状況ならリキプロ最強コンビ(斎藤は別枠)
でもっとやれたのではないか
884:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-oKnr)
25/01/05 03:12:38.15 aNGgwroJM.net
世代闘争の頃マシンと前田が週プロの表紙を飾ったことがあったな。
885:お前名無しだろ
25/01/05 06:10:20.04 AdNTpvRh0.net
今また意味不明なものがお約束だからな
886:お前名無しだろ
25/01/05 06:20:18.09 hSAyKseU0.net
同期だからでしょ
887:お前名無しだろ
25/01/05 06:58:42.43 lEasg9YZ0.net
>>871
クーデターの失敗が確定したのは三浦が
「猪木を降ろすならテレビ朝日は新日本の中継を打ち切り、猪木に新団体を旗揚げさせ、
新団体を放送させる」と一喝したからだった。
888:お前名無しだろ
25/01/05 07:20:54.31 3ylMLYq20.net
ボブ・ループが新日に来た時はシングル、タッグを問わず3本勝負の1本も含めて
フォール負け、ギブアップ負けはなし？
889:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b15d-87Bb)
25/01/05 08:28:19.32 knLqNEdv0.net
昭和のプロレスはまさにテレビとの共存共栄で発展した、それが昭和が終わると同時に無くなったのは今考えたら面白い現象だったな
前田のUWFや大仁田のFMWがテレビ局がつかなくても人気が出ることを証明したのは大きかった
週プロ、ゴング、週刊プレイボーイなどの活字メディアの宣伝とファンの口コミでテレビに充分対抗できたからな
そしてさらにWOWOW、スカパーなどの衛星放送の登場、あれは当時のニューメディアだった
890:お前名無しだろ
25/01/05 09:10:00.39 uHcImZBf0.net
平田をキムケンの下にしたのは、戦力不足でも新日を支えた木村と、
苦しい時に強そうな団体にひよって離脱した平田の差ってところでしょ。
891:お前名無しだろ
25/01/05 09:17:21.23 NXOMRVt50.net
新間がいたらキン肉マンデビューしてたと思うよ
リングに上げて人気出てしまえば、法律だの権利関係だの、後からどうとでもなる！
って人だったからな
892:お前名無しだろ
25/01/05 09:20:14.18 516Xq2Sad.net
>>891
日テレと集英社を敵に回すほどバカではなかろう。
その前にテレ朝からストップがかかるわ。
893:お前名無しだろ
25/01/05 09:25:01.99 atUeSfBN0.net
タイガーマスクと対戦したメキシカンのウルトラマンは「胸に♪つけてる♪マークは流星♪」の曲で入場していたよね。
しかもテレビ放映されていた。今だったら間違いなく即クレームだろうし、ゴタゴタ避けてテレビ局側がやらないよな。
894:お前名無しだろ
25/01/05 09:41:36.90 DqAM0zMy0.net
藤波ってTBSドラマによくゲスト出演してたよね、ほんのチョイ役だけど。
895:お前名無しだろ
25/01/05 09:56:47.52 H+C1FcUDx.net
>>889
ディレクTVとのコラボ失敗の団体もあったような・・・。
896:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1109-bSte)
25/01/05 10:47:08.30 wNT/Oyr/0.net
倍賞美津子が金八に出るのは問題にならなかったのか
897:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-H7Ar)
25/01/05 11:27:06.77 HgCELOjU0.net
８０年代半ばは新日は衰退期だったけどプロレス業界としては盛り上がってた
なにせプロレス番組が週に４番組ゴールデンで放送されてたんだよね
日テレが全日、フジが全女、テレ朝が新日、テレ東が世界のプロレス
月曜日は夜７時から放送の全女の裏にテレ東は世界のプロレスをわざわざぶつけてきた
アメリカより前に日本で月曜夜のテレビ戦争が行われていたという事実
898:お前名無しだろ
25/01/05 12:57:15.06 OijiFgm30.net
田舎じゃ全女は土曜14時だったな。
小学校半ドンで帰って女子プロと見ごろ食べ頃笑ごろ。
899:お前名無しだろ
25/01/05 13:01:15.91 uHcImZBf0.net
テレ東系がなかったうちの地域では、たぶんテレ朝系列が世界のプロレスを午後四時にやってた。
今でも記憶に残るのは「ロックのリズムをプロレスに取り入れた」ロックンロール・エキスプレス。
あとは女性マネージャーのプレシャスとサンシャイン。
900:お前名無しだろ
25/01/07 06:56:41.66 Z/rwn0EcW
アントニオ猪木は何故負けブックを飲まなかったのか？
猪木さんは１９８１年２月にタイガージェットシンにフォール負けして以来
１９８５年１月にキングコング・バンディにフォール負けする間
4年間負けてません（ホーガン戦のKO負けは除く）
馬場さんは負けブックをよく飲むのに
猪木さんは負けなかったのでしょうか？