24/11/11 13:45:39.59 Hpg7SgsZM1111.net
四天王プロレスは当時から邪道扱いされていて
馬場も苦言を呈してはいたが社長なんだから止めさせようと思えば簡単に出来たはずで
相手に怪我をさせないのが上手いレスラーなら四天王プロレスやってた選手は皆身体壊して三沢が亡くなってまでいるからそれを黙認するくらい全日が弱っていたというか
鶴田は相手選手をぶっ壊す技はやらなくて手抜きとか試合の見栄えはしなかったがそれが真っ当なプロレスの考え方だろう
851:お前名無しだろ
24/11/11 13:47:41.27 2uoiEDuC01111.net
猪木新日はカッコつけたがりだからガチの技術もあるぞって見せたかった
だからよく新日の道場破り撃退とか公に話す
あと練習では極め合いしてますとかね
馬場全日は前座でちょこちょこレスリング技術見せて後半はモンスター同士のガンガンぶつかり合い
お祭り見てる感じよな
852:お前名無しだろ
24/11/11 14:30:20.59 qxTijelWd1111.net
>>841
あれに関しては馬場さんしか止められなかっただろうね
どれだけ新日が派手なことしても四天王プロレスの方がプロレスファンには評価されてたわけだし
ただマニアのためのプロレスにどんどんハマっていったのがね…
三沢たちが全日本に残ってたら武藤はどうしてたのかに興味ある
今さら格闘技はやりたくないけどタフマンコンテストもできない
橋本と合流したりしてたら今のプロレス界とは全く違う流れができてたのかな
853:お前名無しだろ
24/11/11 15:15:37.10 2uoiEDuC01111.net
自分がエースの時や鶴田天龍長州ハンセン、ブロディがいた時より超世代～四天王全盛期の方が儲かったんだから馬場さんも何も言えんよ
ハワイツアー200名が即完売って異常事態だったし
ただ三沢さんが川田に投げっぱなし解禁した四天王プロレスの始まりは
馬場さんもプロレスマスコミも結構厳しく批判してたんだよな
全日離脱がなかった場合の武藤はタニマチ見つけて自分で団体作るかハッスル参戦だったんじゃないの
854:お前名無しだろ
24/11/11 19:39:52.73 I/+2vWo701111.net
四天王プロレスを見たゴッチは「客は喜んでいる」って認めてたんだっけ
855:お前名無しだろ
24/11/11 19:54:45.56 qWLliz/v01111.net
>>845
そんなことは言ってないのになぜかこの嘘を広めたい奴がいる謎
｢40分以上の試合であれだけお客さん引っ張れるだけの力を持っているんだからこのままではもったいない｣
客に触れたのはこれだけで厳しめの意見が多かった
ただこきおろしてるのではなく好意的な感じではあった
856:お前名無しだろ
24/11/11 20:01:31.17 1ugCXSpg01111.net
>>845
ゴッチは「実力No.2でカリスマ性があるレスラーがいたらそいつをエースにするのは正しい。
実力No.1はそのエースを外敵から守れば良い。それがポリスマンなのだ。」と言っていたし
言われているほど石頭じゃない。
シューティングに夢中だった頃の佐山は
「おれはゴッチさんと本気で喧嘩をした。あの人も所詮はプロレスの人だ。」と罵倒していた。
857:お前名無しだろ
24/11/11 20:10:28.54 J8lBOui801111.net
>>844
四天王の前、超世代軍のときがいちばん儲かったみたいだよね
ボーナスも年に3回でて、封筒が立ったとか
武藤のハッスル参戦はそれはそれで見てみたかったかもw
>>846
客が喜んでるみたいな抽象的な言葉よりよっぽど褒めてくれてるね
858:お前名無しだろ
24/11/11 20:11:46.60 I/+2vWo701111.net
>>846
>>847
なるほど、解説ありがとう
859:お前名無しだろ
24/11/11 20:26:21.91 NqMjvwl+01111.net
四天王プロレスを「無駄が多いけど悪くはない」と語ってたなゴッチ
あと小橋は飛ばなくていいと
860:お前名無しだろ
24/11/11 20:32:38.70 qWLliz/v01111.net
「無駄が多い」というか「間が空きすぎてテンポが遅い」
馬場も解説で似たようなこと言ってた
861:お前名無しだろ
24/11/11 20:41:09.72 I/+2vWo701111.net
昔のことをだいぶ忘れちゃってる俺
グレートムタがハッスルのリングに上がった経緯も忘れちゃってる
インリン様の股間に毒霧吹いてボノちゃんが登場くらいしか記憶にない
862:お前名無しだろ
24/11/11 20:59:44.74 6fE7hk1YM1111.net
テーズが新日本をプロレスはタフマンコンテストではない（橋本対天龍）
全日本（三沢対小橋）を長すぎる、試合中にタイツを上げる余裕があるのはおかしいと酷評
傍らアレクの試合を大絶賛した
ゴッチは三沢対小橋を素晴らしいと褒めた上でここで決めるというものがあれば良い
小橋の表情が良い、飛ばなくても良いと末期の四天王プロレスでの問題点をズバリと言い当てた
テーズは風見鶏的な所があるが確かに末期の四天王プロレスは毎度の名勝負の期待による長い試合などの問題があったが新しい血を入れなかった馬場の問題でもある
後期に馬場が三沢対小橋を解説で苦言を呈してたがアレは所謂三沢革命後で馬場と三沢の間で少しすきま風があった時でもあった
863:お前名無しだろ
24/11/11 21:09:49.55 0reUtVhC01111.net
そーいや船木と前田日明の対談で船木が「ノアは凄いですよ！花道から場外マットにタイガースープレックスで投げるんです」
それで前田日明がノアに興味持ってドーム大会をTV観戦して
丸藤とKENTAを預けてくれたら総合のスターにできるって言ってたな
864:お前名無しだろ
24/11/11 21:09:53.33 qWLliz/v01111.net
だからゴッチは三沢対小橋を素晴らしいなんて言ってないって
｢いい試合だと思うが私から見ると試合の流れが遅すぎるような気がする。1つの技から次の技にいく間が空きすぎる｣
｢全体に試合の流れのテンポを早めにして技から技のつなぎをもっとキビキビやったらもっと良い試合になると思う｣
｢決して試合が悪いと言ってる訳ではない。ある意味私が完璧主義者だからそういう言い方になってしまったのかもしれない｣
865:お前名無しだろ
24/11/11 21:20:03.69 6fE7hk1YM1111.net
>>855
手元にそのゴングスペシャルあるの？
866:お前名無しだろ
24/11/11 21:50:10.20 6fE7hk1YM1111.net
無いんかいw
基本的に褒めてるんだから褒めてないとか書かなくて良いと思うんだがw
俺はテーズの雑誌も持ってるし
867:お前名無しだろ
24/11/11 21:51:46.08 qWLliz/v01111.net
ゴング・ミレニアムな
868:お前名無しだろ
24/11/11 21:53:20.19 6fE7hk1YM1111.net
>>858
お、知ってるんだね
869:お前名無しだろ
24/11/11 22:25:47.33 zKJ503qk0.net
流石、プ板住人
870:お前名無しだろ
24/11/11 22:47:25.35 I/+2vWo70.net
貴重な生き証人がいて助かる
871:お前名無しだろ
24/11/12 01:53:24.73 6BD+14gK0.net
三沢のセルがおかしいとか際どいことも言ってたな
872:お前名無しだろ
24/11/12 06:36:05.50 b4mYGBc/0.net
テーズ
「馬場、猪木、ラッシャー木村で最強は木村だ。
奴は相撲とレスリングを両方マスターしているからだ。」
873:お前名無しだろ
24/11/12 06:43:11.38 IYT9uSro0.net
昔のプロレス誌に書いてある事なんて、当てになるの？
大半が記者の創作ってことはない？
874:お前名無しだろ
24/11/12 07:57:36.97 O2WvEkC8H.net
浜口「セメントなら木村がいちばん強い」
木村「平吾これは仕事なんだよ」
てたしなめたんだよな
875:お前名無しだろ
24/11/12 07:59:27.76 O2WvEkC8H.net
そりゃ相撲上がりでアマレスやサンボまでマスターした木村が最強なのは納得いく
同じく相撲上がりの上田もセメントやらせたら馬場や猪木を軽くいなしてたらしい
876:お前名無しだろ
24/11/12 08:03:12.33 diIAwjaa0.net
アマレス、サンボをマスターしてるなら、第一次UWFでそれを見せてほしかったもんだな
なにもなく全日に行ったことでお察し
877:お前名無しだろ
24/11/12 08:07:22.71 OreG0r0j0.net
>>867
本気でやったら木村がエースの前田壊してしまうだろ
それじゃ団体の存続に関わる
だから仕事に徹したんだよ
878:お前名無しだろ
24/11/12 08:11:10.16 diIAwjaa0.net
>>868
で、レスリングやサンボの技術は少しでもUWFで見せたの？
879:お前名無しだろ
24/11/12 08:20:52.80 5qu3neXl0.net
日本のプロレス誌だから空気読んで、まあいい試合じゃないかな…
って言っただけなのに
「ゴッチさんが認めた、素晴らしいと絶賛した四天王プロレスは至高！
テーズはただの銭ゲバ(笑)」
これが旧全日ヲタクw捏造バレて発狂してるしw
880:お前名無しだろ
24/11/12 08:26:35.12 APrprFRt0.net
>>870
君さ、何台使って書いてんだw
881:お前名無しだろ
24/11/12 08:36:59.43 5qu3neXl0.net
糞(ババ)ヲタクは何台も使って書いてるらしいw
882:お前名無しだろ
24/11/12 08:41:21.77 NH18V9mp0.net
>>868
それを言うなら、アキラはどうして佐山に寝たんだ
いくら佐山が初代タイガーで一世を風靡したとはいえ、ジュニアクラスだぞ
俺はアキラはジュニアにも負ける弱い奴にしか見えなかったな
当然、ラッシャーの敵ではないな
883:お前名無しだろ
24/11/12 08:42:07.88 mkGUfjUQd.net
>>866
上田は自称だからまったく信用できない
884:お前名無しだろ
24/11/12 08:45:49.79 NH18V9mp0.net
つくづく思うが、第1次Uの頃の前田日明は、図体ばかりの木偶の棒、ウドの大木にしか見えなかったな
新日にいる頃もマードックやアドニスに虐められていた印象しかない
それで猪木がビンタして活を入れた
それがきっかけで新日を裏切ったというアングルだったのかもしれないが
885:お前名無しだろ
24/11/12 08:47:33.13 NH18V9mp0.net
あっ、因みに猪木がビンタしたのは札幌事件の日
それもあったので、嫌になったアキラは新日を飛び出したという構図だったんだと思う
886:お前名無しだろ
24/11/12 08:51:17.80 b4mYGBc/0.net
>>875
アドニスがインタビューで
「その話（長州襲撃）は聞いているよ。マエダねえ・・・。俺と試合していた時は
ヒイヒイ言っていた奴が、いつからそんなに強くなったんだ？信じられんな。」と言っていた。
887:お前名無しだろ
24/11/12 08:57:27.73 a1saLK6C0.net
ゴッチは尋ねられたら長くなって困るほど語るみたいだが
きっとおしゃべりなんだろう。
テーズは短く切り捨てて了、カネ次第で長くなる、って感じ？
888:お前名無しだろ
24/11/12 09:03:53.33 6BD+14gK0.net
プロレスで相手を怪我させたら何で強いことになるのか
その話が本当ならアドニスも大概だな
889:お前名無しだろ
24/11/12 11:06:06.81 pPLwhUEa0.net
ゴッチのプロレスなんかショーとしてもガチとしても通用しないんだから無用の技術だろ
まだ演劇教室通った方が役に立つ
テーズはまだ現代プロレスより
890:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cdd5-QT1F)
24/11/12 11:12:18.23 rqJV+BOI0.net
現代プロレスでいうならゴッチの影響もかなり大きいと思うけどな
卍固めやサソリ固めなんてメジャーなプロレス技もゴッチ伝搬の技術だし
891:お前名無しだろ
24/11/12 11:35:20.31 I5ofZpds0.net
>>875,877
そもそも前田が「ガチで強い」なんて未だに信じてる奴がいるなら、よほど脳内お花畑だろw
猪木も前田もみんなプロレスラー。限定的な技術しか持ってない。
892:お前名無しだろ
24/11/12 12:16:26.16 IYT9uSro0.net
以前、ノーテレビの試合でＲ木村が逆十字に入る動画上がってたけど、結構凄かった。テレビじゃ見られない木村の以外な一面だった
893:お前名無しだろ
24/11/12 12:57:07.86 JMwjBLrQ0.net
>>880
ゴッチ発のジャーマンスープレックスは、現代プロレスでも通用する技術だし一大発明だろ
894:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 25de-12W2)
24/11/12 13:14:46.05 uqNpattz0.net
>>464
へーシンクは20歳すぎのときに引退試合の吉松義彦に1本負けしてるからなあ
衰えた戦後でも吉松を問題にしなかった木村の方が強い可能性は普通にあり得る
895:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4bfa-z1oY)
24/11/12 13:23:00.50 JouYqhoV0.net
アドニスはグラウンドでの展開で相手がブリッジしだすと足を払ってすかさず崩してたな。
ゴッチがよくやっていた様なムーブに付き合うのが嫌いだったんだろ、性格悪いし。
896:お前名無しだろ
24/11/12 13:57:50.10 FnZUMpgE0.net
>>881
猪木18番の卍固めも猪木以外は
使えないという不文律のおかげで
必殺技というイメージあったよなｗ
あれもロメロスペシャルみたく相手の
協力あっての見せ技なのに
897:お前名無しだろ
24/11/12 14:11:01.08 IgxXRYPF0.net
>>886
ガチというか競技、試合ならそういうことはある
まぐれ当たりホームランとか競馬の生涯一度の大激走とか
プロレスってそういうのがない、のがヤオそのもの
898:お前名無しだろ
24/11/12 14:43:18.95 v8tp0J8QM.net
>>825
ワロタ
元気そうでなにより
899:お前名無しだろ
24/11/12 14:53:17.29 6BD+14gK0.net
アドニスとかマードックも実際は前田や鶴田と大差ないだろう
900:お前名無しだろ
24/11/12 14:58:19.44 6+56ZosZ0.net
>>887
スティーブ・ライトが初代タイガー相手に使ったときは驚いた
天龍が使ったときは「え？」と思ったが、いつの間にか自分のものにしてた
901:お前名無しだろ
24/11/12 18:03:51.72 mTjLdLi70.net
>>874
俺も信用してないが上田が強いという証言は自称だけではなくミスター鈴木やヤス・フジイからもある
902:お前名無しだろ
24/11/12 19:07:08.54 au0x+lyad.net
>>892
へー、読んだことないや
力士としても大したことないし
そのくせ「キメっこが～」とか言ってるのが違和感あって信用しにくいのよねw
903:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 45cd-ST7W)
24/11/12 19:39:56.33 6+56ZosZ0.net
相撲の前に柔道やってて得意技が腕がらみだったって言ってるがイマイチ信用できないんだよね
904:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4d6f-oQsc)
24/11/12 19:49:08.43 DW4tDvqi0.net
テレビ放送が無いときの試合で上田と前田のスパーみたいな極めっこやってる動画があったな
あれ見た時上田が面白いように前田をコントロールしていて上手いなって感じたよ
905:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-/Xjz)
24/11/12 19:53:35.45 b4mYGBc/0.net
上田は講演会では
「プロレスはショーなんです。私が反則をしていたのも全ては観客を満足させるためなんです。」
「UWFのような事を本気でやりたいならプロでは無理です。アマチュアでやりなさい。」と
ぶっちゃけていた。
906:お前名無しだろ
24/11/12 21:10:45.75 Y/0Km2mTM.net
関節技は結局腕力だからなぁ…
907:お前名無しだろ
24/11/12 22:09:32.19 g+mrNKMx0.net
>>855
今のプロレス見てそう思う
間が多すぎる
そういうの今の人に受けないと思う
プロレスは長くやろうとし過ぎなんだよね
全力で猛スピードで動いて５～１０分程度で構わんよ
908:お前名無しだろ
24/11/12 22:11:24.75 g+mrNKMx0.net
>>897
909:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/12 22:30:00.43 6BD+14gK0.net
ホイスが曙極めてんのに腕力だけってことはない
910:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-fkOk)
24/11/12 22:35:42.27 Y/0Km2mTM.net
>>900
俺の経験から言って同じに習ってスキルが同じならば腕力が強い人が極められる事はない
911:お前名無しだろ
24/11/12 22:44:31.33 xGFfz+3J0.net
そらスキルが同じなら身体能力で差がつくだろ
さも本質をついたみたいに言う事じゃねぇ
912:お前名無しだろ
24/11/12 22:49:21.22 1ESiB/gjH.net
>>898
超世代~四天王以降その10分プロレスがウケなくなって新日も長くなっていったんじゃないの
永田とか棚橋はノアの影響受けてたし
まぁ時代を考えると10分プロレスにしないと若い子は無理よな
前奏がある音楽は聴かない YouTubeは長過ぎるからTikTokとかだもんな
913:お前名無しだろ
24/11/12 22:51:40.43 Y/0Km2mTM.net
>>902
曙とホイスはスキルが全然違いますw
914:お前名無しだろ
24/11/12 23:05:02.29 xGFfz+3J0.net
>>904
？
何を言い返した気になってんだソレ
915:お前名無しだろ
24/11/12 23:07:37.14 mTjLdLi70.net
ID:Y/0Km2mTMの経験がどれくらいのレベルなのか気になる
916:お前名無しだろ
24/11/12 23:24:45.71 6+56ZosZ0.net
曙は引退した猪木に三角絞め極められるレベル
と擁護してみる
917:お前名無しだろ
24/11/12 23:48:46.65 Y/0Km2mTM.net
寝技は腕力は絶対ですからww
918:お前名無しだろ
24/11/13 00:33:39.46 /NGWN0UR0.net
片腕を両手で取りにいったり足使ったり有利な体勢からとか、腕力勝負にならないようにやってんだけどね。そりゃ実力が全く同じなら腕力強い方が有利だろうけどそれで関節技は腕力とか言うか？
919:お前名無しだろ
24/11/13 00:35:10.98 /NGWN0UR0.net
スコットノートン最強説か
920:お前名無しだろ
24/11/13 01:37:18.74 MMzvNFy90.net
そもそもスキルが同じとかw
921:お前名無しだろ
24/11/13 03:15:14.58 x+7hq7BTM.net
>>911
ハッキリ言えば多少の技さえ知ってれば腕力でどうにでもなるしw
922:お前名無しだろ
24/11/13 04:14:04.66 MMzvNFy90.net
多少の技と腕力だけでどうにかなった実例が思いつかん
923:お前名無しだろ
24/11/13
924:04:26:14.91 ID:x+7hq7BTM.net
925:お前名無しだろ
24/11/13 04:47:52.98 MMzvNFy90.net
突然どうしたコイツwww
926:お前名無しだろ
24/11/13 08:10:26.18 ckmcad480.net
つまり
サンマルチノ>ドリーファンク
ビリーグラハム>ハリーレイス
だったと？
ホーガン>ハンセン
もか？
927:お前名無しだろ
24/11/13 08:11:11.91 ckmcad480.net
小林>猪木
もか？
928:お前名無しだろ
24/11/13 08:14:51.16 Dez0GdRG0.net
要するにコイツは馬場が最下層だと言いたいんだろｗ
929:お前名無しだろ
24/11/13 08:20:09.53 x+7hq7BTM.net
寝技は腕力は猪木が最後に出した結論なんだけどな
930:お前名無しだろ
24/11/13 08:35:25.74 ZeJYVh8O0.net
昔エキシビションで桜庭と室伏広治がスパーする企画あったんだよ
実現しなかったけど見たかったな
あの室伏だったらパワーで桜庭を吹っ飛ばしそうだし
931:お前名無しだろ
24/11/13 08:37:22.03 eAZm5QRP0.net
腕力か…
ほっとけば握力が最重要とかになりそうだな
932:お前名無しだろ
24/11/13 09:30:40.32 FWMDrQBlH.net
寝技はホモが強い、なぜなら奴らにとって寝技のスパーリングはソープのマットプレーなのだ
933:お前名無しだろ
24/11/13 09:59:48.57 MMzvNFy90.net
＞寝技は腕力は猪木が最後に出した結論なんだけどな
なんだけどなじゃねえよ
猪木だの馬場だのプロレスの極めっこの話だろwww
934:お前名無しだろ
24/11/13 11:36:24.01 ckmcad480.net
そう言えば、ホーガンのボーアンドアローから猪木が脱失出来なかった試合あったな。ホーガンが自分からから手放した
935:お前名無しだろ
24/11/13 15:16:02.14 HsfpQgqs0.net
坂口も意外とボーアンドアロー上手だった、多用していた猪木が下手だった。直ぐに技が崩れてた。
936:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2371-2Qlp)
24/11/13 17:21:09.81 aRk5SdT10.net
>>922
ホモはソープなんか行かないよ
相手が女じゃイケないだろ
937:お前名無しだろ
24/11/13 17:37:49.42 sfbs4Trq0.net
>>925
鈴木みのるが「第1試合で、決まってないのに試合終わった」と述懐。
938:お前名無しだろ
24/11/13 18:40:28.87 irkQddm+0.net
結局上田が強いというのはある程度関節技を知っていて腕力があるからなんだわ
ゴッチも自分の腕力による極めの方
なんだかんだボイスも腕力があるわけで結局は身体能力なんだよ
勿論引き出しがあればあるほど極めるチャンスは出てくるが覚えられたら身体能力及び腕力には勝てねえよw
939:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/13 19:13:31.68 MMzvNFy90.net
ボイスw
940:お前名無しだろ
24/11/13 23:34:46.09 INOHIyWS0.net
藤原が「関節技はてこの原理」って言ってたのに
941:お前名無しだろ
24/11/14 00:32:14.22 1liQpfZUM.net
>>930
それも含めてね
藤原が前田に対して「また力任せで～」というのは力が無かったり技を知らない若手とかには通用するけど自分よりも力が強い人には通用しなくなる…
小川がグッドリッジの腕を極めたのはしっかりとした理屈と小川自身の腕力があったから出来たこと
942:お前名無しだろ
24/11/14 00:41:40.09 1liQpfZUM.net
かといって藤原がグッドリッジの腕を極められるかというと腕力不足で難しい
猪木がルスカにスパーしようと誘い思い切り舐めてたルスカが猪木に腕を極められかける
ルスカは赤鬼モードになり猪木は立ってられないほどに叩きつけられ極められまくるというのが現実
関節技を覚えてしまったルスカには新日レスラーでは誰も勝てないだろう
鶴田でも余程練習を積まないと難しいだろうな
943:お前名無しだろ
24/11/14 01:29:04.49 JJMrvI3T0.net
自称五輪7位がルスカを極められるわけないだろw
944:お前名無しだろ
24/11/14 08:00:19.59 XJfFvFV00.net
藤原がグッドリッジを極めるには腕力以前に技術不足だろ
プロレス式極めっこしか経験無いんだから
945:お前名無しだろ
24/11/14 08:03:51.40 bK6OoNTW0.net
シャムロックの技術がホイスに全く通用しなかったのがショックだったわ
その後シャムロックは結果出したって言うけどU系プロレス技術は捨てたからな
946:お前名無しだろ
24/11/14 08:55:29.57 WPomC0p20.net
第1次Uが頓挫して新日に出戻りのU勢が、キックに対応できない外人を蹴りまくって、さも自分たちの方が強いアピールしていたのには、観ていてムカついた
でも坂口征二には通用しなかったんだよな。藤原もアキラもアキレス腱固め掛けたら立ち上がっちゃうんだもの
アキラもアンドレ蹴りまくって戦意追い込んだなんて言ってるけど、アンドレがその後、後遺症に苦しんだという話は一切ない。自分でも翌日には平気な顔で試合していたと言ってたし
本当は本気で蹴ってないだろ？マジ切れされたら怖いもんな
947:お前名無しだろ
24/11/14 08:57:03.75 WPomC0p20.net
＞戦意追い込んだ
戦意喪失に追い込んだ
の間違い、失礼
948:お前名無しだろ
24/11/14 09:02:41.73 E1vp4xIz0.net
誰も読んでないからわざわざ訂正しなくてもいいよ
949:お前名無しだろ
24/11/14 09:13:47.18 B/nnckNud.net
>>936
ずるいのはキックには対応できない！とか言いながら
関節を外されたりエスケープされたら「プロレスだから」って言えちゃうとこだよな
そんなん言ったらキックを受けるのもプロレスだからでしかないのにさ
そんなのに気付かない奴、正面から受け止めない奴を相手にしたビジネスセンスはすごいと思うけどw
950:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cdba-i4XN)
24/11/14 11:02:53.55 bK6OoNTW0.net
とりあえずエスケープある時点で格闘名乗ったらダメだよな
そんなんで技術もメンタルも向上しない
951:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/14 11:15:54.03 PTrfvtjz0.net
>>934
新日スパールールでも藤原はグッドリッジに勝てんだろ
戦いの中で技術を取捨選択して磨いてきたグレーシーやらと身内（さらに若手）と極めっこごっこしてた新日系が勝負になるわけがない
952:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dd48-iguv)
24/11/14 11:55:49.16 xHMGPIPx0.net
プロレスの試合だったがジャスティンマッコーリー戦で藤原のグラウンド技術は通用してなかったよな
953:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/14 11:59:40.38 JJMrvI3T0.net
プロレスラーで強いのはMMAや打撃格闘技の練習をしてるレスラーの中のさらに一部のみ
例外はない
954:お前名無しだろ
24/11/14 12:06:43.49 OhRNGRCA0.net
藤原はチャック・ウェプナーからおまえのパンチ力はケン・ノートン並みだといわれ、寝技のスパーリングでもプロレス舐めていたルスカ極めまくり悲鳴を上げさせた猪木のポリスマン
ルスカはすっかりプロレスラーの強さに脱帽して真面目にプロレスを学び猪木戦では素人とは思えない見事なセルで猪木の引き立て役を演じた
955:お前名無しだろ
24/11/14 12:13:41.11 wSVpdsKD0.net
藤原はアリ戦で猪木のスパーリングパートナー務めるためボクシング習いに行ったら
そのジムの会長からオマエなら日本人初のヘビー級チャンピオンになれるとスカウトされたんだよな
本人も心動きかけたと言ってた
956:お前名無しだろ
24/11/14 12:14:41.71 wSVpdsKD0.net
あと藤原はアリとルスカを比較してアリの方が強いと言ってた
次元が違い過ぎるらしい
957:お前名無しだろ
24/11/14 12:33:29.72 qHmZcM2D0.net
TBSの特番でアマチュアの
チャックウィルソンに
相撲でぶん投げられた藤原ｗ
958:お前名無しだろ
24/11/14 12:36:06.81 urg1Gyfl0.net
中嶋の腕相撲完敗の方が気の毒 接戦ですらないし体格でも負けてる
なんであんな仕事引き受けたんだよ
959:お前名無しだろ
24/11/14 12:56:47.14 OhRNGRCA0.net
ウソつくな藤原とチャックウィルソンの相撲対決は藤原の勝ち越しだ
それとチャックウィルソンは柔道7段、パワーリフティングで3度全日本を制してる格闘技の猛者だよ鶴田にも腕相撲で完勝してる
960:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 751d-ilY4)
24/11/14 13:02:55.21 OhRNGRCA0.net
オレがプロレスラーって強いなあと感嘆したのは猪木にボクシング王アリと柔道王ルスカが圧倒されたのを目の当たりにしたからだ
小学生のガキがこんなの見たらプロレスラーって凄えとなるわ、当時はかなりの大人だって猪木は世界最強だと思っていたからな
961:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2358-2uFP)
24/11/14 13:07:05.63 E1pKzPru0.net
チャックはダグ・ファーナスにも勝ってるからな。
鶴田が弱いわけではない。
962:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4d6f-oQsc)
24/11/14 13:14:40.23 wSVpdsKD0.net
チャック・ウィルソンは別格だよ
若い頃は鑑別所入って兵役で戦地も行ってるし空手やレスリングの大会でも優勝したり
人間兵器みたいにヤバいやつだよ
963:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 954e-NX7e)
24/11/14 13:15:30.02 4OthPHNk0.net
藤原はダン・スバーンとの1戦で馬脚現す
964:お前名無しだろ
24/11/14 13:42:56.30 pnEL0T3t0.net
昭和時代は道場破りが横行してて、プロレスの道場にも来てたらしいが、その辺りの話するレスラーはいないな
皆、ボコボコにやられちゃったのかな？
965:お前名無しだろ
24/11/14 13:47:22.51 urg1Gyfl0.net
>>954
新日がよく話してたじゃん 道場破りの相手は藤原とか佐山がやってたって
966:お前名無しだろ
24/11/14 13:50:07.58 wSVpdsKD0.net
藤原は案外優しくて道場破りがきても怪我させないよう相手して小鉄から怒られたらしい
佐山とか石澤は本当に腕を折ったくらいヤバいやつだった
967:お前名無しだろ
24/11/14 14:01:50.69 qmtnVgxL0.net
>>935
なぜ通用しないのかわかるか？ｗ 分かんねえだろうなｗ
レスラー同士のガチスパーって寝技でガードポジションはおろか長時間足絡めたりとか実質禁止なんだよな
決めようとしてもそういうポジションに持っていくからってのが大きい
こんなの格闘技ファンには常識だし知っていたって言うんだろうけどね 俺はプロレスファンの高齢者が何もわかってないでいったと思っている
968:お前名無しだろ
24/11/14 14:03:20.00 qmtnVgxL0.net
>>947
チャックは全米レベルの柔道家だったしレスリングや相撲も本格的にやってた
別におかしくない
969:お前名無しだろ
24/11/14 14:05:22.27 qmtnVgxL0.net
>>954
連投悪いが来るわけないってｗ
タイマンなら楽勝と思っていても相手のホームで大男が何十人かいるとこに来るわけない
道場破りなんかほとんどなかったと思う
頭のおかしいのが来て相手したとかくらいだろ
970:お前名無しだろ
24/11/14 15:08:58.31 wSVpdsKD0.net
でもさ全日にも道場破りは来たぞ
国士舘大学の柔道部が殴り込みにきて渕がボコボコにしたって聞いたことある
971:お前名無しだろ
24/11/14 18:55:43.65 XJfFvFV00.net
見学に来た岩釣と引き分けたとか自慢しているのを見て
渕の話は話半分で聞いといたほうがいいと思った
972:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QT1F)
24/11/14 19:31:51.92 B/nnckNud.net
>>961
それと同じことしてるのが新日本OBだけどな
渕の話に限らずプロレスラー全員、話は半分以下に聞くべき
973:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 236d-2Qlp)
24/11/14 19:39:58.87 qHmZcM2D0.net
スポーツマン最強決定戦で高田が
野球選手に綱引きで完敗したのを
山本小鉄が憤慨してたな
レスラーなら片手でやって勝つくらい
圧勝しろと。いうて他競技のガチアスリート
に負けるのは当然ちゃ当然なんよな、
974:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-QT1F)
24/11/14 19:41:57.41 B/nnckNud.net
>>963
野球選手なんてパワー系だしね
足腰の強さとか尋常じゃない
975:お前名無しだろ
24/11/14 20:06:09.34 IoPkC9c8d.net
プロレス浪漫を信じたいし、
気持ちよく騙されたいんだよ！
976:お前名無しだろ
24/11/14 20:09:30.64 b107ENI00.net
TBSの感謝祭でプロレスラーが綱引きでおばちゃんに負けたのは
977:お前名無しだろ
24/11/14 20:40:37.30 FnoqjNQ+0.net
>>963
俺は当時筋トレにはまりスポーマン最強No.1選手権とか好きでよく見ていたが、高田完敗とか嘘つくな
確か高田は総合2位の好成績で特にパワー系が抜群に強かった、プロ野球、アメフトにも全く引けを取らなかった、ギャオス内藤に完敗した佐竹と勘違いしてんじゃないか
当時の高田は日本屈指のマッチョアスリートで惚れ惚れする身体していてよくTarzanの表紙を飾っていた、俺は高田のトレーニングや食事を真似た
978:お前名無しだろ ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 1b71-2Qlp)
24/11/14 22:30:18.86 Xbfmk+7p0.net
ようするに高田は、ヴァーリトォードが弱かったってことでしょ
979:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-NX7e)
24/11/14 22:33:09.21 FRoTwF55M.net
今のWWEならテーズやゴッチは簡単にリリースされていただろうってスタートからよくもまあこんな話題に流れ着いたな
980:お前名無しだろ
24/11/15 08:44:26.54 ++G/KiO70.net
>>961
というか一片の事実があったらそこを膨らませて話をつくることができる
それを検証せずに吹聴するし何度も話をしているうちに拡大する
逃した魚、みたいなもんで
981:お前名無しだろ
24/11/15 10:21:27.84 NFAJvRsY0.net
>>967
腕立ての回数を競う奴では体重の重たいプロ野球選手がさっさと脱落したのに
フライ級とかストロー級とかのボクサーと最後まで残った上で優勝したよね
982:お前名無しだろ
24/11/15 10:23:15.89 NFAJvRsY0.net
>>970
録画しているわけじゃないから思いっきり主観だしな
誰がどう見ても負けの試合なのに試合直後は判定がおかしいと激怒して
動画を見たら「・・・」ってなっちゃう奴はよくいる
983:お前名無しだろ
24/11/15 11:22:54.84 pWCRL5W50.net
高田、藤原、ヒクソンはかなり健闘していたな、まあいちばん凄かったのはあまりにぶっちぎりすぎて以後この番組に出演出来なくなった室伏広治だけど
984:お前名無しだろ
24/11/15 13:06:55.50 PtDf4mKd0.net
馬場が岩釣の相手にとして用意してたのは桜田だよな
渕じゃあ１分も持たずにやられちまうだろ？
985:お前名無しだろ
24/11/15 13:13:57.27 PIpZVS3M0.net
あの当時裸で極めありのスパーしてた団体がグレイシーとルタしかいなかったから
その条件下で日本で一番強いやつがプロレス道場にいた可能性は否定できない
986:お前名無しだろ
24/11/15 14:13:58.28 XLnA7H4wd.net
柔道家
道着脱いだら
ただの人
987:お前名無しだろ
24/11/15 14:30:43.22 Qkxjup+00.net
プロレスの極めっこにアドバンテージなんてないだろw
988:お前名無しだろ
24/11/15 14:53:32.21 1wvZnKzb0.net
昔はそれなりの人材抱えていた
プロレス界も現在じゃ他競技と
張り合えんやろな
989:お前名無しだろ
24/11/15 15:00:07.21 eSnmN6Iz0.net
高田の腕立て伏せは脚広げてインチキ臭くなかったかな?あんなの同一のフォームでやらないとアンフェアだろ。
所詮、競技でもないただのテレビ番組での余興だわ。
990:お前名無しだろ
24/11/15 15:19:32.69 PIpZVS3M0.net
>>977
でも藤原はルスカが初めて新日にきたときスパーで互角だったらしいじゃん
ルスカが裸に慣れたらボッコボコだったと言ってるけど裸に慣れてるアドバンテージはあるでしょ
991:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-0Pgt)
24/11/15 15:43:51.72 Qkxjup+00.net
>>980
互角だったらしいって言われてもなあ
実際プロレスラーである程度強さを証明できたのはMMAの練習を取り入れた選手だけだしな
992:お前名無しだろ
24/11/15 16:41:02.03 JJ3rpR+g0.net
柔道とかアマレスとかでも同じだろ
MMAの練習取り入れないでMMAで強かった奴なんかいない
993:お前名無しだろ
24/11/15 16:50:55.55 PIpZVS3M0.net
>>981
そりゃグレイシー来たあとは既存の技術で太刀打ちできんでしょ
994:お前名無しだろ
24/11/15 17:14:28.93 Qkxjup+00.net
>>983
まあそうなんだけどプロレスは競技じゃない上に強さを示すエピソードが自己申告ばかりだからね
995:お前名無しだろ
24/11/15 17:15:07.45 O4Da3+DE0.net
>>980
新日の極めっこルール内での話だからな
ルスカが知らなかった足関節とかなら極めれるだろ
それでも覚えられたらボロボロにされるしスタンドからだったら最初からボロボロにされるんじゃないの？
長州もそんな感じで新日道場を見切ったんだろ
996:お前名無しだろ
24/11/15 17:33:40.40 JGeFxcuj0.net
高千穂がサンダーにアッパーとか、一発芸多い。木戸の尻穴も。
997:お前名無しだろ
24/11/15 17:38:17.26 PtDf4mKd0.net
夢があって良いスレじゃないかw
998:お前名無しだろ
24/11/15 18:25:19.20 gFHg0uJs0.net
レスリング技術と袈裟固めだけで道場スパー無双したという藤田
999:お前名無しだろ
24/11/15 18:30:16.47 1+Vd6MIu0.net
>>988
PRIDEに出ることが決まってからアームロックの練習をしたとか
1000:お前名無しだろ
24/11/15 18:44:04.41 PIpZVS3M0.net
>>984
藤原が互角だったと証言したのはレスリング協会の福田
ちなみに藤原本人や前田は藤原が極めまくったと盛ってるので、その点に関してはあなたは正しい
1001:お前名無しだろ
24/11/15 18:58:16.55 Qkxjup+00.net
>>990
＞藤原が互角だったと証言したのはレスリング協会の福田
これは知らなかった
ありがとう
1002:お前名無しだろ
24/11/15 19:27:33.37 pT4R9IkH0.net
藤原はサブミッションアーツ創始者と練習試合して無難に勝ってる
1003:お前名無しだろ
24/11/15 19:32:46.85 gFHg0uJs0.net
>>992
胡散臭い対決って感じだな
1004:お前名無しだろ
24/11/15 19:37:57.41 1+Vd6MIu0.net
>>992
一番弟子が木村浩一郎だっけ
1005:お前名無しだろ
24/11/15 20:03:09.72 7vY0x4G70.net
パワータイプのレスリング選手ならテイクダウン上手いしポジション取れるから
関節技あんまり知らなくても勝てるよな
マーク・ケアーもペドロ・オタービオから力だけでアームロック極めたり、ボリソフ・イゴリには
インサイドガードポジションから強引に両腕で首を持ち上げてギブアップさせている（ネックロック）
1006:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cd99-iguv)
24/11/15 20:06:50.71 yrHtYaax0.net
>>995
ボリソフイゴリって掣圏道に上がってた選手だったな
サンボ世界大会優勝の触れ込みでPRIDE参戦してたがそのマークケアーの首固めで怪我して引退したんじゃなかったっけ
1007:お前名無しだろ
24/11/15 20:32:39.54 PIpZVS3M0.net
>>995
そう考えるとただ第一回UFCから一年以上経った時点で
重量級のレスリングエリートたるダンスバーンやピットマンを極めた
7～80キロのホイスや中井佑樹は大したもんだと思う
1008:お前名無しだろ
24/11/15 20:33:46.09 1+Vd6MIu0.net
ケアーは薬物使ってた
1009:お前名無しだろ
24/11/15 20:43:10.73 7UT5Xn1nM.net
>>997
それは世界に広められてない技術だったから
吉田秀彦が勝てたのは柔道世界一の技術と馬鹿力と高坂からのプロの技術の合作、更に道着を使用しての締めが功を奏した
1010:お前名無しだろ
24/11/15 20:45:59.85 PIpZVS3M0.net
>>999
でもあの絞めは極ってないよね
吉田に袖車教えたコムロックすら(自分ならあの体勢決まらないけど)吉田さんは力が強いから極るのかもねと微妙なコメントをしてた
1011:1001
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