24/11/05 18:40:53.53 tLACsONZ0.net
>>506
ルスカより遥かに日本での知名度の高いヘーシンクを使って世間的に何のインパクトも残せなかった馬場だからお察し
509:お前名無しだろ
24/11/05 18:43:51.78 LRspBeus0.net
>>506
会って飯食ってそれが記事になって終了
510:お前名無しだろ
24/11/05 18:45:44.73 i0AASkP80.net
こんな感じか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
511:お前名無しだろ
24/11/05 19:46:44.08 W5gpJQwj0.net
>>462
台風は20万人、ジャングルは500万人 未だに正確な数が分からない
512:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1258-CyeO)
24/11/05 23:25:24.73 l+l2Jd5Y0.net
>>508
日テレ主導でプロレスラーとしてデビューしたヘーシンクと
柔道家として異種格闘技戦を行ったルスカと比較したって意味がないだろ。
513:お前名無しだろ
24/11/06 01:56:49.50 vdnBCYsl0.net
ヘーシンクをそのままプロレスラーとしてデビューさせるセンスの無さよ
514:お前名無しだろ
24/11/06 06:46:09.62 eHYxI7c40.net
>>512
馬場じゃあヘーシンクと異種格闘技戦なんかやってたら、
ラジャ・ライオンみたいなおわらいにしかならんな
515:お前名無しだろ
24/11/06 06:46:59.89 C13ruIx80.net
いたねぇヘーシンクww
あれはどうにもならない塩だったねww
「怪我させないように」ってだけで精一杯だったのかな？
あれに匹敵する塩レスラーはそうはいないww
516:お前名無しだろ
24/11/06 06:50:25.58 C13ruIx80.net
ラジァは背が高いだけのリハーサルも出来ない位弱い一般人だったんだよな
道場でテンタに泣かされたとか、可哀想に
秋葉でレンタルビデオ屋でバイトしてた時に見出された？とか聞いたけど、
ギャラいくら貰ったのかねラジァ
517:お前名無しだろ
24/11/06 08:26:51.98 .net
逸材ヘーシンクを生かせなかった糞(ババ)が塩なんだろw
不人気ガラガラ昭和全日
518:お前名無しだろ
24/11/06 08:41:52.29 /Mp7SVC30.net
そのへんのセンスは圧倒的に
猪木>>>>>馬場
だったな。
519:お前名無しだろ
24/11/06 08:46:16.02 +6xa2dbH0.net
沢村忠の出ていないキックボクシングやフジテレビで放送していたプロ空手（ザ空手）と比べればいくらかまし
カメラのアングルはいつも同じで、観客まばらな試合会場は、今思うと懐かしい
昭和の土日の夕方、穴埋め的にやってるのよく見たな
520:お前名無しだろ
24/11/06 08:48:19.58 z7mk9jeH0.net
ヘーシンクは確かにどうにもならないと思うが
ルスカは馬場ではどうにもできなかったのは確実だろう
521:お前名無しだろ
24/11/06 08:49:03.90 /Mp7SVC30.net
猪木がグラウンドでMMA的な動き出来たのは一般的に喧伝されてるゴッチ流テクニックのおかげじゃなくて高専柔道をマスターしてたのが大きいからな。
522:お前名無しだろ
24/11/06 10:08:05.46 +6xa2dbH0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
武藤はガチでも強かったって話
523:お前名無しだろ
24/11/06 10:19:15.47 IcGLlLvP0.net
>>518
猪木ではなくブレーンの新間のセンス。
新間を追放したら異種格闘技戦はアティサノエにスピンクス
プロレスは海賊男にTPGだもの。
524:お前名無しだろ
24/11/06 10:31:15.77 +6xa2dbH0.net
スピンクスはFMWに来た時の方が良かった
525:お前名無しだろ
24/11/06 10:52:37.73 68Sd5ycYd.net
>>522
あくまでプロレス道場のきめっこの話だけどな
そりゃ寝技のあるガチ競技で実績ある奴は怖くないだろw
526:お前名無しだろ
24/11/06 11:05:32.75 C13ruIx80.net
新日本の初期はゴッチが送ってくる塩レスラーしか外人選手いなかったから、猪木も新間も塩レスラーの扱いをあれで鍛えられたんじゃね？
527:お前名無しだろ
24/11/06 11:42:37.64 TODLiKO40.net
>>523
リングに上がるまでは新間の仕事だろうけど、馬場ではリングの上の試合でヘーシンクやルスカを光らすことできないだろ
528:お前名無しだろ
24/11/06 12:16:29.83 AePCGHxTM.net
>>521
猪木自身は日プロのテクニックを古い寂れた技術でゴッチの方を新しく革新的でそれを覚えた俺は強い的に書いてるわけだがww
529:お前名無しだろ
24/11/06 12:18:53.60 XHyOVrymM.net
アンドレ・ザ・ジャイアントは何故か国際プロレスの吉原功に感謝していた
話は唐突に変わるが猪木がプロレスは最強の格闘技発言や異種格闘技戦をやり始めて結果論的にプロレス人気が落ちて総合格闘技に移ってしまったような……
馬場は晩年まで「リングのロープにぶつかると跳ねて戻ってくるんですよ」と言っていたが、猪木は「ロープに投げられてレスラーが逐一戻ってくるなんてありえない」と言い切っちゃったし
530:お前名無しだろ
24/11/06 12:24:22.17 /Q1/58b60.net
>>528
新日はゴッチを売りにしてるんだからそりゃあ持ち上げるだろうよ
531:お前名無しだろ
24/11/06 12:29:50.28 AePCGHxTM.net
>>530
その結果ゴッチの技術を覚えて自分に歯向かってくる可能性が出てきた前田や佐山に「ゴッチに感化されるな！」
日プロで下積みして全盛期の力を持った馬場が関節技でも最強だったんだなw
532:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1220-CyeO)
24/11/06 13:20:04.99 /Q1/58b60.net
佐山や前田が猪木に歯向かうかね？
533:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d9cd-kEEx)
24/11/06 13:20:13.73 auyKlhrH0.net
ヘーシンク派はオランダ柔道界では巨大派閥
一方ルスカは除け者にされた
534:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 590d-dy6C)
24/11/06 13:29:53.39 sXuicdi80.net
馬場は日プロの練習でスパーはやらず逃げてたようだな
強い弱い以前に馬場のスパーの話自体が出てこない
535:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 926d-m4Ma)
24/11/06 13:40:49.17 7S8+puh20.net
>>526
ゴッチ系譜のストロングスタイル提唱
してたわりに、新日の経営が軌道に乗ったのは
タイガージェットシンのブレイクなのが笑えるよなw
うちと違いショーマンと否定した全日のブッチャーと
どこが違うんだか。
536:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b27b-guIA)
24/11/06 13:44:27.33 IcGLlLvP0.net
>>535
初期の新日は真面目な試合をしていたんだけどチケットが売れなくて
シンを登場させたら新日初の満員札止めで入りたくても入れない客が会場外にあふれていた。
プロレス（興行）の難しさと面白さを考えさせる話だ。
537:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5189-c7M1)
24/11/06 13:45:01.63 vdnBCYsl0.net
新日はゴールデンでブームを起こし全日はマイナーに転落したんだから全く別物
538:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-V1+G)
24/11/06 13:47:16.38 26zC+NEk0.net
新日のブームはぶっちゃけ初代タイガーマスクのお陰だろ
539:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5189-c7M1)
24/11/06 13:49:42.53 vdnBCYsl0.net
初代タイガーマスクは新日生え抜きのレスラーなんだがw
540:お前名無しだろ
24/11/06 13:56:41.05 h7Urcdu+0.net
>>534
Gスピリッツでは
猪木 7位
馬場 13位
と日プロ内の評価が書かれた
541:お前名無しだろ
24/11/06 13:58:38.94 h7Urcdu+0.net
>>537
馬場への怨念が、多数のアングルを作ったと思う。異種格闘技戦とか。
542:お前名無しだろ
24/11/06 14:01:17.79 +6xa2dbH0.net
>>535
ブッチャーはまともなレスリング出来ないが、シンは出来るということで免罪符になったみたいだな
実際はどちらもピークになると反則やりまくり
543:お前名無しだろ
24/11/06 14:19:04.42 iL7eLHfm0.net
>>535
変な改行w
544:お前名無しだろ
24/11/06 14:36:03.01 /Mp7SVC30.net
ゴッチちょくでんの技ですから！
by 猪木
545:お前名無しだろ
24/11/06 15:04:43.53 0hiNBLBK0.net
>>540
何の評価ですか？
546:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-V1+G)
24/11/06 15:58:28.63 pORskc4fM.net
猪木はプロになる前にアマレスやってたとかではなく陸上選手で体格の良さを力道山に見込まれてスカウトだろ
馬場も巨人軍の投手だからプロレスラーとして大成するのにデビュー前に相撲やってましたとか柔道やってましたなど格闘技経験は全然無関係なのかな
547:お前名無しだろ
24/11/06 16:53:21.05 AePCGHxTM.net
>>546
格闘技のベースがあるのは非常に役に立つけど結局は体格、身体能力、運動神経、最後にそれらを活かしての努力が必要
プロは更に観客動員やメディアを引き寄せる魅力なども必要
野球なんかでいうと全日本レギュラーの人がプロに入った時にぶち当たるのが技術差もあるけど身体能力が大きい
逆に身体能力がバリバリにあって下手くそでも練習し続ければ技術だけの人は追い抜ける
548:お前名無しだろ
24/11/06 16:57:43.95 AePCGHxTM.net
因みに猪木に逆らった人物は新日旗揚げ後はドン荒川、長州軍団（背広組含む）、初代タイガー、藤波、小鉄、前田、木村（最終戦猪木の打撃に木村がリアクションせず猪木逃げる）、橋本、中邑等かな
小川や藤田は従うふりして従わないスタイルだったし
549:お前名無しだろ
24/11/06 17:49:07.75 /bpef5W60.net
>>546
馬場さんがプロレスに入門した理由は
「生活のため」だからな
550:
24/11/06 21:08:39.70 OY9B26ZoH.net
>>446
それは確かカッキーの談
551:お前名無しだろ
24/11/06 21:44:56.34 gtuKmWLd0.net
>>546
新日はバックボーンが野球が多い
棚橋や内藤、離れたけどオカダも
古くは高田もそうだし、生え抜きではないが越中も
今の新日に格闘技色が薄いのも頷ける
552:お前名無しだろ
24/11/06 21:52:47.25 gtuKmWLd0.net
意外だけど、ジャンボ鶴田もバスケの前は野球やってた
川田も高校でレスリング始めたが、中学の頃は野球やっていた
それで新日のテスト合格しちゃったんだな
身体能力の高さ故か、野球出身は侮れない
553:お前名無しだろ
24/11/06 22:26:55.57 /Q1/58b60.net
運動音痴は球技が下手だって昔から言われてるしな
554:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e929-Eaw9)
24/11/06 23:11:03.52 IWO8QPx/0.net
鶴田に関しては格闘能力はともかく、身体能力は紛れもなく凄かったが、これはアマレスで五輪代表というのよりも、バスケで国体出て五輪代表を目指すぐらいになったことがバックボーンと言えると思う
バスケは当時プロもなく見るスポーツとしてはマイナーだったが、部活スポーツとしては野球・サッカーの次ぐらいにメジャー
そして野球やサッカー以上に体格を含めた身体能力が競技力に直結するスポーツだから
555:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9219-w6Pn)
24/11/06 23:45:12.85 LRRy1T8J0.net
>>552
というか昔は野球位しかなかったからな
556:お前名無しだろ
24/11/07 04:34:15.95 DfFBCNRWp.net
>>529
猪木のロープに振ってからカウンターのコブラツイストとか、子供心にわざとらしいと思っていた。
557:お前名無しだろ
24/11/07 04:52:02.04 GCM2KOay0.net
その点馬場さんの16文キックは説得力バツグンだったな
あの吸引力は他のレスラーには出せないよ
558:お前名無しだろ
24/11/07 06:53:30.46 UwKmozzn0.net
野球は走る投げる打つジャンプと身体能力をあらゆる面でバランスよく鍛えられるからね
筋力スタミナ反射神経が高まる
野球出身がプロレスで成功するのも分かる
559:お前名無しだろ
24/11/07 07:14:27.21 .net
糞(ババ)はバランスが悪かったから
フィールディングの技術が皆無だったと
当時の同僚が証言
560:お前名無しだろ
24/11/07 07:18:19.45 Js3zt4Py0.net
>>558
昔の香川、今の山川みたいなデブでもプロになれるのが野球
スタミナもピッチャー以外は必要ない
単に日本で野球人口が多かったというだけ
561:お前名無しだろ
24/11/07 07:35:15.83 rNHnIPxqM.net
演技力と運動神経と魅力・カリスマ性が必要となると
笠原和夫(映画脚本家)が映画界で喧嘩をやらせたら強いと名を挙げた勝新太郎、若山富三郎、波島進、高倉健、石橋雅史、渡瀬恒彦などもプロレスラーになっていたら大活躍したかも
波島進って誰？という感じだが現役の力士にからまらて片手で投げ飛ばしたんだそうだ
石橋雅史も演技は下手で特撮とかに出ていた役者だったがヤクザ三人を一気に叩きのめしたと笠原が書いてる
562:お前名無しだろ
24/11/07 07:43:30.84 .net
石橋雅史は初期極真の師範代を務めた本物
563:お前名無しだろ
24/11/07 08:03:05.16 DRl0+YQs0.net
>>552
川田、中学生時点で新日本道場を席巻・・・。
564:お前名無しだろ
24/11/07 08:20:21.75 VX2d6xQW0.net
>>561
石橋雅史は空手の達人だぞ
565:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9271-m4Ma)
24/11/07 08:44:50.62 4y5kOZRq0.net
>>554
ジャンボのジャンピングニーパットは、坂口征二より遥かに打点高い
バスケで培ったジャンプ力の賜物
566:お前名無しだろ
24/11/07 08:50:53.24 4y5kOZRq0.net
馬場さんの１６文キックは何故左なのか？
右ピッチャーだったので、投球時に足を挙げる動作から来ていると、関根勤も分析していた
脳天から竹割は、投げ下す動作
逆水平は、バッティングフォーム
ランニングネックブリーカードロップは、スライディングの応用
567:お前名無しだろ
24/11/07 08:52:05.66 4y5kOZRq0.net
反則だが、猪木の弓を弾くパンチ、ナックルアローは、砲丸投げの応用
ボクシングのパンチとは比べ物にならない
568:お前名無しだろ
24/11/07 08:55:02.35 w5E+v7MUd.net
>>560
当時は他にスポーツが少なかったのもあるが
その分、フィジカルエリートが集まっていたのも間違いない
その中でも投手とショートは別格よ
569:お前名無しだろ
24/11/07 08:58:34.81 4y5kOZRq0.net
砲丸投げなら、室伏広治もレスラーになったら凄かったと思う
元からの体格もそうだけど、ルックスも良く、スター性あったから
WARのレスラーで和製スコット・ノートンと呼ばれたパワーファイター、伊藤力男も砲丸投げ出身
570:お前名無しだろ
24/11/07 09:25:54.16 4y5kOZRq0.net
あっ、室伏はハンマー投げだった
それだけに、レスラーになったらハンマースルーのみならず、投げ技は凄かっただろうな
ジャイアントスイングも出来そう
571:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d9cd-kEEx)
24/11/07 12:15:32.35 iAmspv8s0.net
張本勲がリキパレスでバーベルを持ち上げてたら力道山に「プロレスラーにならないか？」って言われたとか
572:お前名無しだろ
24/11/07 12:40:38.82 xFfGbyGC0.net
>>558
ほぼ右腕しか使わないスポーツ
573:お前名無しだろ
24/11/07 12:43:55.69 xFfGbyGC0.net
走るのに足使うとか投げたりバッティングするとき全身を使うとか（笑）
使ったらなんなんだっていうねｗ
片腕だけダンベルプレスして上げるときに全身使ったとか言ってるようなもの
574:お前名無しだろ
24/11/07 12:59:15.27 ot2AtuDD0.net
スポーツやったことないとそう思えるのか…
575:お前名無しだろ
24/11/07 13:08:48.26 xFfGbyGC0.net
いかにも5ｃｈの煽りだね
やったことないどころか内は野球一家だよｗ
576:お前名無しだろ
24/11/07 13:10:41.90 w5E+v7MUd.net
>>575
煽ってんのお前じゃん
577:お前名無しだろ
24/11/07 13:12:17.94 DNTFCtXD0.net
>>569
ホモビでなんとか市長と呼ばれるようになった伊藤力雄か
578:お前名無しだろ
24/11/07 13:12:19.00 DNTFCtXD0.net
>>569
ホモビでなんとか市長と呼ばれるようになった伊藤力雄か
579:お前名無しだろ
24/11/07 13:12:20.10 DNTFCtXD0.net
>>569
ホモビでなんとか市長と呼ばれるようになった伊藤力雄か
580:お前名無しだろ
24/11/07 13:22:58.13 msFJrohA0.net
プロレスに必要なのは運動能力ではなく演技力と空気を読むセンス
その点で馬場は猪木の足元にも及ばなかった
もっとも馬場はアスリートとしても所詮読売の二軍崩れだが
581:お前名無しだろ
24/11/07 13:26:33.11 ot2AtuDD0.net
>>580
運動能力や格闘能力は最低限でいいよな
ただ当時のプロ野球、当時の巨人で投手ってのは
ほかのどのレスラーよりもフィジカルエリートの証明だよ
582:お前名無しだろ
24/11/07 13:53:16.84 Mp2eNPsY0.net
>>580
なら何で猪木は日本プロレス時代に馬場を抜けなかったんだ？
馬場が衰える前に人気でも抜いてないとおかしいだろ。
583:お前名無しだろ
24/11/07 13:59:05.03 .net
フィジカルエリートの証明ではない
物珍しさだけでスカウトされた
本来であればアマチュアで身につけるべき技術を身につけず
プロ入りしたせいでフィールディングなどが全くできなかった
当時の同僚たちの評価は辛辣
584:お前名無しだろ
24/11/07 13:59:11.46 TfYK1j0xM.net
いや…ゴッチが強いのか強くないのかという話で、プロレスラーとしての演技力と空気を読むセンスが無いという話なのか、それともガチで格闘技家として戦わせたら弱いということなのか頭がごっちゃになっちゃって……
585:お前名無しだろ
24/11/07 13:59:35.83 .net
糞(ババ)の嘘バレセット
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
586:お前名無しだろ
24/11/07 14:01:41.96 msFJrohA0.net
>>582
単に猪木の才能が開花したのが後だっただけの話だろw
587:お前名無しだろ
24/11/07 14:14:18.18 Mp2eNPsY0.net
>>586
馬場が衰える前に抜いてないから説得力がない。
馬場の演技力と空気を読むセンスが衰えただけかもしれんからな。
588:お前名無しだろ
24/11/07 14:34:16.51 msFJrohA0.net
説得力w
お前何と闘ってんねんwww
589:お前名無しだろ
24/11/07 14:42:08.20 Mp2eNPsY0.net
>>588
お前の書き込みに説得力がないと言ってんだけど？アホなの？ｗ
590:お前名無しだろ
24/11/07 14:55:42.56 msFJrohA0.net
>>589
そもそも誰も説得しようとしてないのに何が説得力だよ
アホw
591:お前名無しだろ
24/11/07 15:00:52.92 Mp2eNPsY0.net
>>590
説得する気がないんだったら俺の書き込み無視すりゃいいじゃん。やっぱりアホだなｗ
592:お前名無しだろ
24/11/07 15:10:56.25 msFJrohA0.net
>>591
意味不明
絡まれたから返答しただけ
ウザwww
593:お前名無しだろ
24/11/07 15:12:57.22 msFJrohA0.net
被害妄想の馬場信者
ウザwww
594:お前名無しだろ
24/11/07 15:15:06.12 Mp2eNPsY0.net
>>592
その返答に説得力がないと言われたのがそんなに悔しかったのか？
みっともないなあｗ
595:お前名無しだろ
24/11/07 15:18:30.71 sg/in8+N0.net
日プロ内で抜く抜かないは日プロ幹部の思惑が絡むだろ
お互い団体立ち上げたら新日が圧勝なんだから、答えは出てるだろ
しかも馬場全日はテレ朝より資金力あった日テレがバックにいたのに
596:お前名無しだろ
24/11/07 15:25:14.43 msFJrohA0.net
>>594
益々意味不明w
説得力だの悔しいだのホンマお前何と闘ってんねん
ウザwww
597:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d96e-Du01)
24/11/07 16:02:59.21 ot2AtuDD0.net
日プロ幹部に馬場が疎まれていたのは事実
むしろ猪木の方がかわいがられていた
単純に才能が開花したのが新日旗揚げ後ってだけ
同時にその頃馬場は既に下り坂だった
598:お前名無しだろ
24/11/07 16:04:39.47 XyqQ1nbf0.net
全日本は急所打ちばっかりになって、馬場も鶴田もリングを転げ回ってるだけ、って一時期あって、ちっとも面白くなかったな。
599:お前名無しだろ
24/11/07 19:24:01.31 4mRj3iyYM.net
新日での藤波と長州力との抗争って長州のほうがエリートで藤波のほうが叩き上げじゃないのとか思ってた
600:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b679-Du01)
24/11/07 19:46:34.92 T7amG+Mb0.net
>>599
藤波は新日本旗揚げメンバーで日プロ時代から猪木の秘蔵っ子
さらに今からは想像できないほど端正な顔立ちと華麗な動きで女性ファンも多かったからエリートコースを歩んでた
長州はアマレスの実績だけだし、どうしても男臭いタイプであまりプッシュされなかった
601:お前名無しだろ
24/11/07 20:59:02.65 r3wDwabg0.net
>>549
生活の為というならどちらかと言えば猪木の方なんだけどな
馬場は野球が終わってこのままでは帰れないという思いで家に帰って来いという母親の言葉に背いて意地でプロレスに行った
猪木は日本のスーパースターにスカウトされたという経緯があったけどその後は生きる為と感じてる
>>580
猪木は演技力と恥を感じない強さだろうな
町中で美津子婦人を伴っての襲撃を企画するんだから…
馬場はアレを「本当に恥ずかしい」と今でも通用する言葉を発してたからな
602:お前名無しだろ
24/11/07 20:59:02.92 8fgLMApn0.net
馬場は後年の第二次Uが台頭したあたりのプロレスに対するコメントがあまりに的確なので
マニア間の支持が上がっていった
高田が「お坊さんの声みたいに聞きやがって」と馬場を批難したのはこの時期
実際Ｕの連中の発言よりプロレス美学がしっかりしてたのが馬場
逆に猪木はこのへんだとヤオを開き直るような発言が多かったのでカリスマ性は無くなっていった
603:お前名無しだろ
24/11/07 21:00:34.33 Js3zt4Py0.net
>>600
テキトーな事書いてんじゃねえよ長州の方が完全にエリートコースだ
長州はスカウトの形で入門してるし、海外遠征に出たのも後から入った長州の方が先
藤波が人気が出たのは凱旋帰国後でそこで長州と立場が逆転した
604:お前名無しだろ
24/11/07 21:56:27.86 DRl0+YQs0.net
>>599
抗争アングルは、当初藤波プッシュの為長州をライバル化。長州の大ブレイクは想定外らしい。
605:お前名無しだろ
24/11/07 21:58:23.76 kOs/5Pqx0.net
>>602
あれも本当に言ってたのかね？
ターザンや市瀬が勝手に書いてたんじゃないの
606:お前名無しだろ
24/11/07 22:02:41.65 yZ91Jwsc0.net
>>602
馬場「プロレスの勝敗は決まっているかって？相手の地元の試合で負けてやるぐらいはあるでしょう」
1994年に出した著書にて
607:お前名無しだろ
24/11/07 22:10:28.23 yZ91Jwsc0.net
>>601
1983年ぐらいの馬場は存在自体が笑われる存在だったけどな
アッポーとやっている、デカいけど腕はマッチ棒のように細くアバラが浮いているジジイって感じで
CMに結構出てたけど、珍獣みたいな扱われ方が受けていた
608:お前名無しだろ
24/11/07 23:29:42.18 msFJrohA0.net
>>601
恥ずかしいと感じる感性があるなら晩年のジャイアント馬場は存在してないだろw
609:お前名無しだろ
24/11/07 23:35:35.26 KgWN9kQd0.net
プロレスラーとして扱われるより元プロ野球選手として扱われる方を喜んだという馬場
610:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-U1tc)
24/11/08 01:09:15.41 S3UZig7I0.net
全盛期、馬場も猪木も貫禄タップリでオーラが凄かった
各界のスターが集結する総理懇談会での猪木、肩幅広い190近い長身を三つ揃えの高級スーツでビッシと決めカッコいいねえ
福田赳夫総理は猪木をとても気に入り、お忍びでプロレス観戦に来たりして周りを驚かせた
imgur.com/5YwUJYh.jpeg
611:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d9cd-kEEx)
24/11/08 01:25:02.27 mqn4cNtS0.net
古館がネタにしてた猪木がベルサーチで買い物してたエピソードが好き
612:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a924-w7nA)
24/11/08 06:04:18.08 2H3nPnxG0.net
>>607
>>608
その頃あたりはそういう風潮だったけど今の目で見ればあの大柄な体格で動き続ける事がどれだけ凄いことか分かるだろ
更に晩年だって天龍のチョップすら逃げ腰の猪木に対してまともに受けてた馬場は凄いと思うがな
晩年でも背広を着る馬場の大物感の前では猪木はいつまでも小僧だったわ
613:お前名無しだろ
24/11/08 06:44:34.45 ohuLIKcN0.net
>>602
馬場が「シューティングを超えたものがプロレスだよ」と言った時に
真っ先に「馬場さん、良い事を言った！俺もそう思う！」と賛同したのが長州だった。
佐山、船木、鈴木みのるが純正プロレスに復帰した事がその言葉の正しさを証明しているわな。
個人的には一番の名言は「この世界のトラブルは全てヤキモチから産まれる」だと思っている。
一番最初のトラブルの力道山VS木村も「なんで柔道界で鬼の木村と呼ばれた俺が
関脇で終わった力道山より下なんだよ！？」から産まれているからね。
614:お前名無しだろ
24/11/08 07:06:28.62 8O434l4h0.net
馬場の名言
マサ斎藤の「契約書なんか紙切れ云々」に対し、
「契約書が紙切れなら一万円札も紙切れだ」
うーんと唸ったわ。
615:お前名無しだろ
24/11/08 07:08:27.27 lO9AOfxD0.net
>>612
馬場オタのお前がいくら擁護しても、馬場が日本中の笑い者だったのは事実
616:お前名無しだろ
24/11/08 07:23:44.30 S5SE1GLw0.net
>>613
>佐山、船木、鈴木みのるが純正プロレスに復帰した事がその言葉の正しさを証明しているわな。
MMA崩れでもできる純プロってだけの話だ
バカかお前は
617:お前名無しだろ
24/11/08 07:31:51.44 rUmNYCs30.net
>>612
今から見れば、ではなく当時どう見られていたかが問題だろ
馬場に恥じる気持ちがあったのなら、あんな珍獣みたいな扱いで笑われる存在であることに耐えられたのか？って話なんだから
実際馬場自身嫌でもあったと思うよ
関根勤は馬場のモノマネを嫌がっていたと聞くし
でも我慢して笑われる見せ物としてメディアに露出し続けた
そういう意味で>>601でいう猪木と同じだよ
ショーバイショーバイとか完全に馬場の珍解答が番組の売りの一つだった
618:お前名無しだろ
24/11/08 07:38:56.03 dncrfR1VM.net
ギャグのネタにされるってことはそれだけ知名度があったもいうことでもある
長嶋茂雄もネタにされてたし元横綱の輪島や具志堅用高も自ら馬鹿やってた
猪木は政界入りしてしまって結局最晩年まで政治家やってて有名な「1、2、3 ダーッ！」もやるとお金がかかるということでネタにされても闘魂ビンタくらいだったような春一番とかモノマネはいたけど
619:お前名無しだろ
24/11/08 07:43:44.61 RimNu9p90.net
馬場さんはピエロでもなんでも自分が全日の広告塔になって全日に客入ればいいって考え
だから自ら物販でサインもする
元々はプロレスを格闘技じゃなくサーカスみたいなビックリ人間の集まりみたいなもんだって考えだし
超世代ブーム以降は馬場さんの考えを超えたイレギュラー
620:お前名無しだろ
24/11/08 08:14:17.84 S5SE1GLw0.net
馬場が物販にいたのは売上金をネコババされるのを防ぐため
客としてグッズ買ったことあるが、ブロディのグッズだったのに
いらねえ馬場のサインを面倒くさそうに入れられて、客の俺に「ありがとう」の一言もないし
視線すら合わせることもなく、椅子にふんぞり返っていた
当時小学生のガキだったが、こんなバカな大人にはなるまいと思ったわ
621:お前名無しだろ
24/11/08 08:17:31.42 jojZxcn1M.net
>>617
当時のお前がアホで今改心する時だろうよw
622:お前名無しだろ
24/11/08 08:27:00.14 teckFIsF0.net
確かに、馬場の
「ありがとう」
は聞いた事ない
623:お前名無しだろ
24/11/08 08:39:58.86 awdFKkBw0.net
馬場はよくあるレスラー気質みたいなものからは離れた
一般人常識を尊ぶ的なものはあったと思う。
だがそれが自分や自分の団体のことになると恥ずかしくなるほど甘くなる
624:お前名無しだろ
24/11/08 09:02:41.98 3PUyt9jkd.net
>>622
俺、三沢のポロシャツ買ったのに馬場さんがサインしてくれて
しかも「俺が書いていいのか？」って聞かれてお願いしますって言ったら「ありがとう」って言われたけどな
晩年も晩年で、表情もかなり柔らかくなってたよ
625:お前名無しだろ
24/11/08 09:10:00.60 Ovn13kLs0.net
>>624
なんか知的障害の会話みたいだな
そこは「ありがとう」じゃないと思うが
626:お前名無しだろ
24/11/08 09:27:20.54 5+2MRv1q0.net
頭悪いやつには分からないのか
627:お前名無しだろ
24/11/08 09:36:55.03 dGAZYYue0.net
馬場にアンチが多いのは子供の頃プロレス会場で馬場に横柄な態度取られた、無視されたファンが多いからだよ
こんなことされたら恨みつらみしか残らない、客を無視するなんて馬場には日常だろうが、やられた者には一生に一度の思い出だ
628:お前名無しだろ
24/11/08 09:38:52.42 J5F44kHR0.net
＞佐山、船木、鈴木みのるが純正プロレスに復帰した事がその言葉の正しさを証明しているわな。
意味不明w
629:お前名無しだろ
24/11/08 09:41:56.59 J5F44kHR0.net
>>619
猪木に対して恥ずかしいと言った話と矛盾してるやんけwww
630:お前名無しだろ
24/11/08 09:57:06.12 teckFIsF0.net
そう言えば、馬場のプロレス入りの経緯って全く書かれて無いね？
自伝でも、なんとなくリキパレスだったか、日プロ事務所の方に向かって歓迎された、みたいに書いてあるだけだった
631:お前名無しだろ
24/11/08 10:05:19.59 1dfAW4+x0.net
長州は小力のモノマネをかなり喜んでたな
バラエティ番組で一緒になって
「今はね、もうね、こちらのおかげでね。わは、わはは」
って言ってたし
632:お前名無しだろ
24/11/08 10:15:41.91 B9jfVyHB0.net
>>612
むしろ今見るとあの身体であの程度の動き大した事ないんだなってなるくね
90年代以降WWFやWCWが巨漢レスラー発掘しまくって2m越えで素早いレスラーザラにいることもうバレてるしケインとか60近くでもちゃんと動けてるわけで馬場のフィジカル過大評価されてたんだなってわかると思うけど
633:お前名無しだろ
24/11/08 10:36:09.85 S3UZig7I0.net
猪木は馬場と違いファンに優しかった、巡業移動中に修学旅行の中学生達に出くわし子供たちが猪木だ猪木だと大騒ぎだしたら即興で無料のサイン会をしてあげる
一般人ファンの青年の結婚式にサプライズで駆けつけて祝福、そんなエピソードが沢山ある
634:お前名無しだろ
24/11/08 10:44:24.86 ohuLIKcN0.net
>>633
それってヤフコメにあった「いいとも青年隊のイベントに行ったら
野々村と久保田はやる気がなかったが、羽賀さんだけは目を見てしっかりと握手してくれた」と
近いものがある気がするんだが。
それで深く関わると酷い目に合わされるんだろ？
635:お前名無しだろ
24/11/08 10:45:34.16 5+2MRv1q0.net
>>630
一応、柳澤健の1964年のジャイアント馬場には書かれてるよ
そもそも巨人時代に力道山と面識があり、すでにプロレスに来いと誘われてた
怪我で野球を辞めたあとその誘いを思い出して道場を訪れて入門
その時点でフィジカル、特に足腰の強さは群を抜いてたらしい
636:お前名無しだろ
24/11/08 11:00:57.79 LmVxayZj0.net
力道山はジャイアンツのファンだったから、目をつけていたのは間違いない
「あの馬場正平って、野球だめになったらうちに欲しいな」って感じかな
637:お前名無しだろ
24/11/08 11:22:11.54 1dfAW4+x0.net
猪木はリング降りると人付き合いでは意外と下手に出る様子だったらしいからな
ストロング小林が国際を辞めてどうするかと言うとき
馬場は小林を呼び捨てにして誘い
猪木は小林をさん付けで誘ったので
小林の母親が猪木の方にしろと決めたのは有名な話
638:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-U1tc)
24/11/08 11:55:09.82 S3UZig7I0.net
馬場は日本テレビの重役たちには巨体を縮めペコペコしていた、要するに馬場は相手を選んで態度変える、一般のファンそれも子供なんて虫けらなんだろうな
639:お前名無しだろ
24/11/08 12:10:35.13 3PUyt9jkd.net
>>636
なんかジャイアンツ創設25周年パーティーで出会ったらしいよ
プロスポーツやってる2m超えの日本人なんて喉から手が出るほど欲しかっただろうね
640:お前名無しだろ
24/11/08 12:14:43.76 mqn4cNtS0.net
馬場正平の野球での成績
URLﾘﾝｸ(npb.jp)
641:お前名無しだろ
24/11/08 12:15:34.31 jojZxcn1M.net
>>632
60近くで天龍、長州の体格であれなんだが…
642:お前名無しだろ
24/11/08 12:18:56.41 jojZxcn1M.net
>>637
利用しようとする人とされる人の違いだろ
猪木が下手にでるから良い人と言う人がどれだけいるのか
643:お前名無しだろ
24/11/08 12:23:04.75 MnapXL6G0.net
>>642
なんか必死やなあお前
馬場なんか擁護する事自体無理があるのに
644:お前名無しだろ
24/11/08 12:26:16.49 jojZxcn1M.net
>>643
必死かねぇw
お前が必死に馬場叩いところで猪木を出されて叩かれるだけなのにw
645:お前名無しだろ
24/11/08 12:28:30.64 4ex8xmDK0.net
>>637
それ新間のネタな
小林の妹に全否定されてた
646:お前名無しだろ
24/11/08 12:31:23.94 79Hfq+IUa.net
>>641
だから体デカいから同じように体力落ちても天龍や長州よりも凄いってのはまやかしだって話をしてんだけど
647:お前名無しだろ
24/11/08 12:52:10.26 3V26eq4F0.net
>>644
まあ落ち着け爺さん
血圧上がるぞ？
648:お前名無しだろ
24/11/08 13:37:50.86 Teel6vDv0.net
>>627
花道での態度でそれはわかる。
馬場や鶴田は（もちろん客の態度が褒められたものではないが）
何すんだバカ、みたいな振りほどき方するよね。
鶴田なんか掛けられたレイを嫌がって叩きつけた。
猪木はそれを黙って堪え忍び
テリーはもみくちゃになりながらも笑顔でいた。
649:お前名無しだろ
24/11/08 14:15:47.03 VsGt76a/0.net
>>629
俺そんなこと書いてないけどw
>>630
生活のため こんな体じゃ普通の仕事は無理だからって自伝に書いてた
650:お前名無しだろ
24/11/08 14:32:20.36 zoBFX9c7M.net
>>646
いやどういう理論なんだよw
ちびっこじいさんと巨体とで同じだと思ってるのw
651:お前名無しだろ
24/11/08 14:43:08.29 Teel6vDv0.net
>>630
何かで読んだが
大洋でもクビになる→
新潟へ帰るのはいや→
そんなところに夜の店の客引きの声がかかる→
いくらなんでもそんな見世物はいやだ→
以前声を掛けられた日プロに行ってみたら歓迎された
という流れだった
652:お前名無しだろ
24/11/08 14:46:51.05 yO2v0BzC0.net
>>650
お前の理論だとちびっこじいさんは若い頃のように身体動けて当然って事になるけどそっちのが訳わからんな
653:お前名無しだろ
24/11/08 15:14:54.54 J5F44kHR0.net
アンドレは動けなくなってからも馬場みたいに笑われはしなかったからな
654:お前名無しだろ
24/11/08 15:41:16.36 teckFIsF0.net
ジャンボ◯◯と言われてだが、プロ野球では全く目が出なかった選手って他にも何人かいるけど、何故馬場は彼らをプロレスにスカウトしなかったのかな？
655:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1214-CyeO)
24/11/08 16:38:05.97 iJTw988b0.net
>>613
稽古場での練習（シューティング）より本番の出し物（プロレス）が上なのは当たり前の話で
そんなに御大層なことは言ってないわな馬場は
656:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-w7nA)
24/11/08 17:00:33.33 zoBFX9c7M.net
>>652
晩年の天龍は馬場よりも動けなかったが？
657:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5189-c7M1)
24/11/08 17:07:34.68 J5F44kHR0.net
天龍は勤続疲労
馬場は老化
658:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 75d9-Du01)
24/11/08 17:18:54.93 yO2v0BzC0.net
>>656
どっちもヨボヨボで大差ねーだろ
動ける基準がジジイの天龍や長州でしかもデカいから馬場の勝ち！ってのがズレてるって話なんだがな
659:お前名無しだろ
24/11/08 17:40:13.60 4ex8xmDK0.net
>>654
これ何だったんだろうな
URLﾘﾝｸ(wp.bbm-mobile.com)
660:お前名無しだろ
24/11/08 18:20:52.72 4d8a+wiU0.net
>>654
肥後は確か馬場が全日にと声かけたんじゃない
婦女暴行は流石にかばいきれなかったけどけっこう目をかけていたらしいよ
＊冤罪らしいが
661:お前名無しだろ
24/11/08 18:38:09.45 rUmNYCs30.net
>>619
関根勤にモノマネされるの、
最初は嫌だったと言ってるよ↓
URLﾘﾝｸ(www.asagei.com)
662:お前名無しだろ
24/11/08 21:52:11.72 2H3nPnxG0.net
>>658
ズレてるのはというか何も考えられないんだなw
馬場批判は時代のせいではなくお前がアホなだけだなww
663:お前名無しだろ
24/11/08 22:02:15.59 PQkh5/RW0.net
まさかの馬場賛美
歴史の書き換えか
664:お前名無しだろ
24/11/08 22:24:48.16 mqn4cNtS0.net
俺の記憶だと馬場はバカにされてたけど、vsハンセンで「馬場やるじゃん」「馬場すげえ」だった
その後はのらりくらりに戻った
八百ガチ論になるとスレが荒れそうだからやめておく
665:お前名無しだろ
24/11/09 00:47:46.98 ri7LD2Sn0.net
ファンクスやハンセンブロディに熱狂してたファンも思いっきり馬場を馬鹿にしてた記憶しかない
666:お前名無しだろ
24/11/09 05:52:15.01 HO7hNL7v0.net
当時は小学生とかも「馬場なんて俺でも勝てる」とか言っていたな
当時どう思われていたかという話なんだら「いま見れば」とか「小学生が馬場に勝てるわけないだろ」とかいくら言っても無意味
667:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a924-w7nA)
24/11/09 06:20:54.79 MhB/osTd0.net
>>666
騙されていたことには変わらないだろw
騙された結果猪木が強いと思い込んでたが馬場と同じでしかなかったんだからww
668:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b236-wby3)
24/11/09 06:51:34.23 i/GoCBfJ0.net
田舎の爺ちゃん婆ちゃんおっさんおばさん
今度地元で馬場さんの全日興行あるよ
馬場さん生でちょっと見たい
アンドレ、ブッチャーも来るの？
それで客来て鶴田天龍外人の試合で満足する
チケット安かったし今よりギスギスしてないいい時代だったんだよ
669:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e955-Eaw9)
24/11/09 06:52:30.08 HO7hNL7v0.net
>>667
馬場は当時馬鹿にされ笑われ、小学生にまで「俺でも勝てる」と言われる存在だったという事実を述べているだけ
勝手に話を大きくされても困る
670:お前名無しだろ
24/11/09 07:08:21.24 i/GoCBfJ0.net
強い弱いってプロレスに何求めてんのかわからん
格闘技として強い弱いならプロレスは弱かったろ
興行として面白いか客呼べるか
それだけ
671:お前名無しだろ
24/11/09 07:10:11.04 MhB/osTd0.net
>>669
うん、バカでしたなw
672:お前名無しだろ
24/11/09 08:02:17.18 T5HiMoDa0.net
>>670
当時「馬場なんて俺でも勝てるぜ」と言っていた小学生を、今の観点からdisるのって酷くないか？
673:お前名無しだろ
24/11/09 08:21:04.19 iuhVEC0JM.net
全日レスラーはそう言われがちでジャンボ鶴田も子供向け漫画だと知的障害者みたく描かれたりしてた(見た目ボーッとしてるしねえ……)
逆に小林まことじゃないけど猪木はセメントやらせたら最強伝説あった
全盛期ならヒクソン・グレイシー相手にも楽勝で勝てたとか
674:お前名無しだろ
24/11/09 08:22:20.09 If/lo93l0.net
>>662
日本語ぐちゃぐちゃで意味不明
そこまで脳みそバグらないと馬場賛美なんか出来ないんだろうな
675:お前名無しだろ
24/11/09 08:24:14.64 T5HiMoDa0.net
でも「鶴田なんて俺でも勝てるぜ」とは決して言われてなかった
馬場と違って
そういうことだ
676:お前名無しだろ
24/11/09 08:33:25.65 3PwhudfL0.net
板垣恵介
「猪木はヒクソンと試合したら一分で負ける」
677:お前名無しだろ
24/11/09 09:26:51.54 XXfX9hxk0.net
一頃、入場テーマがかかっただけで、会場中大爆笑になってた時期あったらからね、馬場
678:お前名無しだろ
24/11/09 09:33:48.70 XXfX9hxk0.net
そんな衰えた老人のような馬場がハンセンとシングルなんて大丈夫？と皆んな思ってた。それが意外な健闘となり奇跡の復活と呼ばれる名勝負になった
でも、この試合でも大爆笑されてたんだよ馬場はw
ハッスルした馬場が久しぶりにコーナーポストに登った！が、降りられないwリングの中にもエプロンにも戻れない。コーナーに巨大赤蜘蛛が引っかかってた状態になって、奸曲大爆笑。リング上で倒れて待ってたハンセン、お客のパンので事態に気付き、「救助」あいや違った「反撃」に転じるまで数分、続いてたどあのシーン爆
679:お前名無しだろ
24/11/09 09:37:47.73 JGbjBxwJ0.net
>>672
一般人というか発言に躊躇しない人達の間では当たり前だもんな。
馬場の腕は松本伊代より細い、とかの。
今はネットや動画での「信じられない姿がこれです→→」「○○に目を疑った」とか。変わらないね。
680:お前名無しだろ
24/11/09 09:59:51.89 MhB/osTd0.net
>>674
>>658についてどう思うかね？
681:お前名無しだろ
24/11/09 10:07:40.28 RbzUVdB2H.net
中邑真輔が猪木とスパーやったら驚くくらい弱かったて言ってたな
アマレスから総合やった中邑にとっちゃプロレスとかお遊びレベルなんだろな
682:お前名無しだろ
24/11/09 10:13:23.55 JGbjBxwJ0.net
>>673
小林まことは柔道やってたから、ただのオタより分かること多いだろう
小林が猪木ファンとして誰だか馬場ファンとの対談を読んだことあるけど
馬場ファンがプオタ的にどうこう言ってるのはいいとして
小林がなんなら馬場ファンと猪木ファンで腕っぷしで決着つければわかる
それがストロングスタイルだみたいな言を放ってたのが、なかなかだった。
683:お前名無しだろ
24/11/09 10:26:11.99 ri7LD2Sn0.net
>>679
まあ、平成に入ったあたりでは
今さらヨボヨボ具合を突っ込むのもヤボみたいな立ち位置になったからな
継続は力なりというか
684:お前名無しだろ
24/11/09 10:34:14.75 HO7hNL7v0.net
>>679
『やっぱアホーガンよ』の最初期、まだプロレスマンガの体をなしていた頃も
ラリアットが流行しているのを見て馬場が俺も使おうと思い、サンドバッグじゃ怪我しそうだからとフランスパンをサンドバッグ代わりにしてラリアットの練習したら腕が折れてしまったという話かあった
685:お前名無しだろ
24/11/09 10:58:46.47 P6r0z6HD0.net
>>682
Uのことは嫌ってた感じだけどインチキ格闘技だと見抜いてたんかね
686:お前名無しだろ
24/11/09 10:59:15.97 If/lo93l0.net
>>680
いやそれ俺のレスだから
酔っ払ってんのかコイツ
687:お前名無しだろ
24/11/09 11:23:13.77 MhB/osTd0.net
>>686
あ、失礼
んでさ、体格が大きければ体への負担が高いわけだけどお前には分からないの？
688:お前名無しだろ
24/11/09 11:33:02.57 P6r0z6HD0.net
「ブッチャーが効いたふりして痛がってると途端に攻めあぐねる馬場。攻めろよ！」
とか漫談のネタにされてた80年代の馬場
689:お前名無しだろ
24/11/09 11:50:01.71 If/lo93l0.net
>>687
その言い訳あれば馬場程度の動きがスゲーってコトにはならないって話をしてんだけど
690:お前名無しだろ
24/11/09 11:53:33.19 ThgeTurY0.net
>>685
第2次UWFで前田が山崎に片羽締めで勝ったら、すぐに柔道部物語で取り入れてたよ
691:お前名無しだろ
24/11/09 11:54:45.75 ThgeTurY0.net
片羽絞めだった、スマン
692:お前名無しだろ
24/11/09 12:24:06.84 ThgeTurY0.net
小林まことは漫画は面白いけど柔道は弱いぞ
麻雀にハマって練習してなかったとか試合でブレーンバスターで投げられて一本負けしたって本人がネタにしてたんだから
693:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a924-w7nA)
24/11/09 13:18:28.57 MhB/osTd0.net
>>689
どの時代の話をしてるんだ？
694:お前名無しだろ
24/11/09 13:52:53.74 orhPofQk0.net
ほとんどの観測者は、蒋介石政権は人民解放軍による台湾侵攻の差し迫った影響で最終的に崩壊すると予想しており、
米国は当初、最後の抵抗において蒋介石を全面的に支援することに消極的だった。ハリー・S・トルーマン米大統領は1950年1月5日、米国は台湾海峡に関わるいかなる紛争にも関与せず、
中華人民共和国による攻撃の場合でも介入しないと発表した。[ 78 ]トルーマンは、チトー流の中ソ分裂の可能性を利用しようとし、米国の対台湾政策において、
米国はカイロ宣言の台湾を中国領土とする規定に従い、国民党を支援しないと発表した。しかし、共産党指導部はこの政策変更に気付かず、むしろ米国に対する敵意を強めていった。
950年6月に朝鮮戦争が突如勃発し、状況は急速に変化した。これにより米国の政治情勢が変化し、トルーマン大統領は共産主義勢力の進出を阻止する封じ込め策の一環として、米国第7艦隊に台湾海峡への航行を命じた。
「趙 にいることを忘るな」 - 蒋介石が祖国奪還を誓う書を刻んだ金門島の岩
1949年6月、中華民国は中国本土のすべての港を「封鎖」すると宣言し、海軍はすべての外国船を阻止しようとした。封鎖は福建省の岷江河口の北から遼寧省の遼河河口まで行われた。
中国本土の鉄道網は未発達だったため、南北貿易は海路に大きく依存していた。中華民国海軍の活動は中国本土の漁師たちにも大きな苦難をもたらした。
中華民国が台湾に撤退する間、台湾に撤退できなかった国民党軍は共産党とのゲリラ戦を行うために残された。これらの国民党残党は、中華人民共和国が反革命分子鎮圧運動および匪賊鎮圧運動と呼んだ運動で排除された。
1954年の中国共産党の公式統計によると、反革命分子鎮圧運動の間、少なくとも260万人が逮捕され、約129万人が投獄され、71万2千人が処刑された。
殺害された人々のほとんどは、元国民党官僚、実業家、西側企業の元従業員、忠誠心が疑われる知識人であった。
695:お前名無しだろ
24/11/09 14:42:17.82 TOo79WRh0.net
俺がプロレス見始めた昭和50年代
半ばの時点で馬場はバラエティーで
笑いのネタにされる存在だったからなｗ
世間でもネタキャラという認識だったわ
その点、猪木はリアルに強いと思われてた
696:お前名無しだろ
24/11/09 15:18:47.56 ppTzMIzv0.net
人を騙して商売したらアカンな、ちゃんと馬場さんはプロレスを見世物として興行していた。
697:お前名無しだろ
24/11/09 16:22:02.95 XXfX9hxk0.net
元々衰えていた馬場だけど、関根勤がモノマネやり出して一気に笑われるようになったよ
モノマネソックリに倒れるんだもんww
遂には馬場の入場テーマ曲が流れ出しただけでお客が爆笑し出したww
698:お前名無しだろ
24/11/09 16:45:48.19 MhB/osTd0.net
>>697
猪木の口撃が元凶と思ってたけど関根勤がいたか…
あれは強烈だったな
699:お前名無しだろ
24/11/09 16:46:06.38 ZroTLhl40.net
>>693
まるで馬場は今じゃ笑いもんだけど当時基準だと凄いって言いたげだな
全然そんなコトねーから
700:お前名無しだろ
24/11/09 17:18:07.66 ri7LD2Sn0.net
ぶっちゃけ全日派も「テリー、マスカラス、ハンセン最高！ 馬場wwwwww」ってノリだったからな
701:お前名無しだろ
24/11/09 17:30:33.83 ThgeTurY0.net
テリーは好きだったけどあっさり復帰しちゃってガッカリした
あれだけ大々的に引退試合やったのに
702:お前名無しだろ
24/11/09 17:31:58.72 MhB/osTd0.net
>>699
全盛期の馬場は強さも凄みも他を圧倒してるけど？
703:お前名無しだろ
24/11/09 17:47:08.39 RVOK+Enx0.net
>>681
中邑は猪木と遺恨があるからな、そりゃ悪くいうだろ、これに関してはプロレスやりたい中邑の心情踏みにじった猪木が悪い、晩年の猪木は暴君化して酷かったからな
704:お前名無しだろ
24/11/09 17:56:14.02 0KvqWLY10.net
つーかその時猪木60歳とかだろ
705:お前名無しだろ
24/11/09 18:08:03.83 ZroTLhl40.net
>>702
強さ()凄み()
全盛期持ち出すなら天龍や鶴田とか体格下のレスラーのがそこんとずっと上だったと思うけどな
706:お前名無しだろ
24/11/09 18:18:20.21 hMPhV8Ca0.net
確かに全盛期の20代の猪木と中邑が戦ったらどうかって判断しないとな
707:お前名無しだろ
24/11/09 18:25:39.71 P6r0z6HD0.net
若くても技術の無い猪木じゃ勝ち目無しだな
708:お前名無しだろ
24/11/09 18:31:25.18 9LdLOyyp0.net
馬場さんは青山に土地買えるぐらいの成功者
709:お前名無しだろ
24/11/09 18:31:43.34 45HTfzPL0.net
40も年の違う2人のスパーで勝ち目どうこう言ってる奴がアホやろ
710:お前名無しだろ
24/11/09 19:23:57.22 HO7hNL7v0.net
>>696
馬場「勝敗は決まっているかって？相手の地元の試合で負けてやるぐらいはあるでしょう」
肝心なところは隠して勝負の体裁をとっていた馬場
高橋本が画期的だったのは「勝敗は決まっています、例外はありません、プロレスとはそういうものです、昔からそうです」と名言したこと
711:お前名無しだろ
24/11/09 19:27:46.56 HO7hNL7v0.net
>>700
何かと嘲笑されていた鶴田だが、
「鶴田なんて俺でも勝てるぜ」とは言われていなかった
馬場と違って
712:お前名無しだろ
24/11/09 19:37:58.09 TOo79WRh0.net
IWGPでホーガンに負けるころまでは
猪木が日本最強という世間の認識だったが
それ以降は鶴田、長州、藤波、天龍が
猪木を追い抜く評価だったな。
馬場は第一線から脱落してたし。
713:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8d52-c7M1)
24/11/09 20:14:45.04 gl/ZIjxe0.net
>>707
石澤からも言われていた
714:お前名無しだろ
24/11/09 20:23:10.53 1GMJPIcRM.net
>>703
いや、猪木は弱いんだよw
全盛期の頃ならともかくな…
それでも全盛期の馬場には到底勝てんがね
>>705
日本人で全盛期の馬場に立ち向かえるのは鶴田でも難しいかもな
スタミナで勝る鶴田が長期戦に持ち込んでどうだが…
打撃の破壊力にかけては鶴田も敵わないし投げもそうは決まらない
715:お前名無しだろ
24/11/09 20:29:10.13 HJ0EjmKW0.net
>>714
もうギャグで言ってるとしか思えないなこの手のレス
716:お前名無しだろ
24/11/09 20:45:37.35 P6r0z6HD0.net
プロレス雑誌の大量のバックナンバーがゴミ値買取だったみたいなコピペがあったけど
>>714みたいなハッタリが通用しなくなったせいもあるんだろうな
717:お前名無しだろ
24/11/09 21:27:02.44 MhB/osTd0.net
>>716
ハッタリねぇw
メッキが剥がれたのはストロングスタイル詐欺の猪木
YouTubeで全盛期の動画が出てきた馬場は逆に本当に強かったという評価になっただろ
718:お前名無しだろ
24/11/09 21:33:24.16 GB4rDM9+0.net
>>717
こいつは異世界の住人なのかな？
719:お前名無しだろ
24/11/09 21:37:23.29 NiS/e9S00.net
スベりまくってウザがられてるのに気付かないのかな
720:お前名無しだろ
24/11/09 21:42:29.44 MhB/osTd0.net
>>718
>>719
現実はね、高橋本が出る前はなんたら名勝負～なんて本が出ると猪木が大半馬場全日本少しという雑誌が良く出ていた
そして当時の四天王や三銃士を好勝負があるが名勝負がない！なんてアホな論調が良く書かれていたw
高橋本の後は猪木の名勝負なんて雑誌は出なくなり新日本も衰退した
721:お前名無しだろ
24/11/09 21:52:57.89 P6r0z6HD0.net
>>717
メッキが剥がれたのはプロレスそのものだけどな
馬場も猪木も同様
722:お前名無しだろ
24/11/09 21:58:01.92 MhB/osTd0.net
>>721
猪木はストロング詐欺がバレた
馬場全盛期の試合がYouTubeで見られることになり凄いことが分かった
同じかねw
723:お前名無しだろ
24/11/09 22:08:13.03 NiS/e9S00.net
いや馬場は一貫して馬鹿にされてるし笑われてるけど?
724:お前名無しだろ
24/11/09 22:26:42.77 MhB/osTd0.net
>>723
馬場の全盛期は凄いと言われど笑われてないが？
猪木は強いや凄いなんて言われなくなった
死んだ時も大騒ぎになるなんて信者が言ってたがなんともならなかった
725:お前名無しだろ
24/11/09 22:29:12.79 P6r0z6HD0.net
>YouTubeで全盛期の動画が出てきた馬場は逆に本当に強かったという評価になった
これがまずどこ情報なんだよっていう話だわな
726:お前名無しだろ
24/11/09 22:31:03.39 MhB/osTd0.net
>>725
マスカラスをスタンドでもグラウンドでも圧倒する馬場に対して互角に持ち込めない猪木はどう思ってるの？
727:お前名無しだろ
24/11/09 22:38:27.15 P6r0z6HD0.net
>>726
プロレスの仕組みが明らかになって20年経ってるのにそんなアホの子みたいなこと言ってるんじゃないよ
728:お前名無しだろ
24/11/09 22:46:40.37 MhB/osTd0.net
>>727
プロレスの仕組みを分かったつもりならマスカラスやブロディの特殊性も分かるものだと思うんだがww
マスカラスはシリアスなレスリングで相手を制圧して好き勝手する選手だ
そのマスカラスにレスリングで挑み転がされる猪木
スタンドの打撃でもレスリングでも圧倒してグラウンドでも寄せ付けなかった馬場
これが分からないとはww
猪木信者はアレだねぇww
729:お前名無しだろ
24/11/09 22:50:11.95 NiS/e9S00.net
＞スタンドの打撃でもレスリングでも圧倒してグラウンドでも寄せ付けなかった馬場
wwwwwwwwwww
730:お前名無しだろ
24/11/09 22:51:57.45 NiS/e9S00.net
馬場信者って令和になってもプロレスがプロのレスリングだと思ってるんだなwww
731:お前名無しだろ
24/11/09 22:56:36.55 MhB/osTd0.net
>>730
猪木がレスリングが得意な選手に転がされると途端にﾌﾟﾛﾚｽｶﾞｰﾌﾟﾛﾚｽｶﾞｰと言うのにストロングスタイルは信じる悲しい存在ですねww
732:お前名無しだろ
24/11/09 22:56:38.80 LVsXRPAA0.net
馬場も馬場ヲタも人を笑わす事に関しては天性の才能を持ってるw
733:お前名無しだろ
24/11/09 23:02:33.27 MhB/osTd0.net
猪木のストロング詐欺に騙されてアメプロ翼賛に鞍替えしたものだから内容の見極めが出来ないんですなぁww
猪木がアントニオに放った顔面蹴りも台本通りのシナリオですかw
前田から逃げたのもシナリオ通りですかww
734:お前名無しだろ
24/11/09 23:04:04.29 NiS/e9S00.net
馬場信者「プロレスはプロのレスリング」www
735:お前名無しだろ
24/11/09 23:05:17.89 NiS/e9S00.net
馬場信者「スタンドの打撃」w
736:お前名無しだろ
24/11/09 23:09:40.64 MhB/osTd0.net
>>735
猪木の顔面蹴りに比べたら正々堂々と強く入れた位だからな
卑怯千万の顔面蹴りには及ばないかねww
そう言えばプロレス道にもとるとか言って顔面蹴った弟子を体よく追い出したスターがいましたなww
737:お前名無しだろ
24/11/09 23:15:18.76 NiS/e9S00.net
プロレスに打撃があると本気で信じてんのかこのジジイwww
738:お前名無しだろ
24/11/09 23:23:38.77 MhB/osTd0.net
>>737
猪木のアントニオに対する顔面蹴りはなんだと思ってるの？
前田の顔面蹴りは？
そして追放した事実は何と思ってるの？
739:お前名無しだろ
24/11/09 23:25:51.79 lwe1nC3N0.net
>>738
馬場のスタンドの打撃って何？
740:お前名無しだろ
24/11/09 23:31:04.17 NiS/e9S00.net
>>738
ただの不意打ちだろ?
プロレスでダメージ与えたらキックだろうがグラウンドだろうが不意打ちだよ
他に何がある？
741:お前名無しだろ
24/11/09 23:34:09.35 MhB/osTd0.net
>>740
プロレスw
て割にはなんで不意打ちがあったと思うんだ？
742:お前名無しだろ
24/11/09 23:41:13.80 NiS/e9S00.net
>>741
不意打ち以外にアクシデントもあるな
どちらにしろ本来の打撃ではないw
743:お前名無しだろ
24/11/09 23:42:44.95 MhB/osTd0.net
>>742
お前は本題から逃げるなよw
なんで猪木は不意打ちをしたんだよ？
744:お前名無しだろ
24/11/09 23:47:30.36 NiS/e9S00.net
>>743
なんで？
そんなこと俺が知るかアホw
問題はプロレスのセオリーにないことをやった事実だけだろwww
745:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 00:06:25.43 jenXmFSX0.net
>>744
セオリーに無いことをやったと認められるじゃねえかww
ただの騙されたアホじゃないと認めてあげるよww
746:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2343-NX7e)
24/11/10 00:21:17.28 yW7x6QZJ0.net
>>745
俺は最初からプロレスに打撃なんてないと言ってるが?
一人で何発狂してんだこのバカw
747:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2343-NX7e)
24/11/10 00:24:11.69 yW7x6QZJ0.net
ていうか馬場信者はボクシングとかUFCとか見たことないのかw
748:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 00:28:47.22 jenXmFSX0.net
>>746
馬場の打撃がプロレスのセオリーに無い強打だった事は認められないのは何でだww
猪木の全く効かない延髄蹴りとは訳が違うぞww
749:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2343-NX7e)
24/11/10 01:29:27.85 yW7x6QZJ0.net
>>748
だから馬場だろうが猪木だろうがプロレスの中で出してる限り本来打撃じゃないって何回書けば分かるんだこの老害は
相手がブロックせずカウンターも打ってこないことを前提とした状態て強打もクソもあるかw
750:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2343-NX7e)
24/11/10 01:32:37.90 yW7x6QZJ0.net
こういうバカが試割りとか見て空手が強いとか信じてたんだろうなw
751:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 01:38:12.13 jenXmFSX0.net
>>749
プロレスという受けるスポーツの中でセオリーに無い打撃を加えて分からせると言うことがあると認めたのはお前だぞww
バカはお前自身ということかねww
752:お前名無しだろ
24/11/10 01:48:59.28 yW7x6QZJ0.net
>>751
俺がいつ分からせることがあるって書いた？
どれだ？
753:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4bfa-emjf)
24/11/10 04:55:26.96 5Nsho4ar0.net
>>710
業界的に明かしてはいけないことがあるからな、アメリカでさえベビーフェイスとヒールが車に同乗してると責められたんだから。
そもそも見世物なんだから八百長ではないからな。そういうこと聞く奴がアホなだけ。
754:お前名無しだろ
24/11/10 07:51:08.30 wsX+GnCNM.net
2000年頃かな、深夜番組でプロレスラー最強は誰かを決めるというのがあって、記憶力弱いから誰が出ていたのかド忘れしちゃったんだが、キン肉マンのゆでたまご（嶋田隆司のほう）がいたのは覚えてる。それで最強レスラーはという話になって、アンドレ・ザ・ジャイアントを挙げた人がいて、理由は「あれだけの身長と体重があれば勝てるやつはいない」というもので、見ていて単純に考えればそうだよなと変に納得してしまった。同じ理屈でジャイアント馬場や鶴田を挙げていた人もいた。
755:お前名無しだろ
24/11/10 07:56:40.74 ybiVcp0M0.net
ジャイアントシルバが幻想をブチ壊したよな
756:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 08:51:05.19 jenXmFSX0.net
>>752
>>744
「セオリーに無いことをやった事実」を認めてますなぁww
757:お前名無しだろ
24/11/10 09:11:53.56 J8stQ8HE0.net
馬場信者は、馬場なら例えMMAに出てマウント取られても、耳削ぎチョップで下から逆転する
とか思ってるんだろうな
見てみたいよ、MMAでの耳削ぎチョップww
758:お前名無しだろ
24/11/10 09:28:35.02 LpahRz7+0.net
馬場とかもはや宗教だろw
759:お前名無しだろ
24/11/10 09:33:31.89 ybiVcp0M0.net
>>756
分からせることがあるってどこに書いてある？
日本語不自由？
760:お前名無しだろ
24/11/10 09:48:23.10 pd5HGcNR0.net
>>753
橋本かずみ、向井亜紀、ケビンフォンエリック夫人はアホなだけだと愚弄するのか？
名誉毀損やで
761:お前名無しだろ
24/11/10 11:14:54.23 5Nsho4ar0.net
馬場からするとテーズはさすがにNWA歴代で当時最高の王者だったとされていたから敬意はあっただろうな。
テーズプレスなんて技も使ったことあるし。ゴッチと組んで新日にあがったけど。
ゴッチのことはジャーマンは効かないと言ってたし、新日の象徴みたいになったしで良くは思ってなかったろう。
762:お前名無しだろ
24/11/10 12:06:18.78 +73Zevq40.net
>>761
所詮ビジネス相手に過ぎないから敬意は無かったんじゃね
テーズは金に汚いとこあるしプロレスを商売と割り切ってたであろう馬場なら尚更
763:お前名無しだろ
24/11/10 12:45:19.54 EfDO02VR0.net
起用貧乏だった鶴田に伝授したという設定で
バックドロップを決め技に一皮むけたんだから
なんだかんだで上手く使ったでしょ
フライングボディシザースもテーズ直伝として使ってたな
764:お前名無しだろ
24/11/10 14:54:40.09 jenXmFSX0.net
>>759
じゃあ何で猪木はアントニオにあんな蹴りしたんだよww
765:お前名無しだろ
24/11/10 15:00:49.31 P47V5fj20.net
馬場さんは「強い弱い」って表現しないよな
「上手い上手くない」とは言うけど
766:お前名無しだろ
24/11/10 15:29:21.18 ybiVcp0M0.net
>>764
お前本当に頭悪すぎだろw
「なんでやったかなんて知らないし今回の話に関係ない」って言ってるのにマジで理解できないの?
馬場の打撃が強いってんなら馬場が打撃有りの真剣勝負やって強かったっていう信頼できるソース出せよ
767:お前名無しだろ
24/11/10 15:38:43.75 jenXmFSX0.net
>>766
頭悪いのはお前だろw
猪木がアントニオに不意打ちの強打の蹴りを顔面に入れた現実を知ってるのに何も考えられねえのかよww
お前小学生の「作者の気持ちを考えよ」から勉強し直せよww
768:お前名無しだろ
24/11/10 15:42:35.56 ybiVcp0M0.net
>>767
不意打ちの意図と打撃の実力と何の関係があるのか理論的に説明してみろよ
769:お前名無しだろ
24/11/10 16:15:19.51 jenXmFSX0.net
>>768
不意打ちするような理由やケースが存在することくらいアホでも理解したかね？
770:お前名無しだろ
24/11/10 16:22:51.40 ybiVcp0M0.net
>>769
＞不意打ちするような理由やケースが存在する
だから何？
それが俺の書き込みと何か関係あんの?
馬場の打撃の実力に何か影響すんの?
771:お前名無しだろ
24/11/10 16:27:13.93 ybiVcp0M0.net
ていうかボクシングでもMMAでも良いから早く馬場の打撃の実力がわかるソース出せよ
772:お前名無しだろ
24/11/10 16:35:28.67 jenXmFSX0.net
>>770
何で理解できないのかねw
プロレスの打撃で相手を従わせる為に強打を入れる事があるくらいアホでも分かるだろw
773:お前名無しだろ
24/11/10 16:42:53.75 ybiVcp0M0.net
>>772
だからそれは不意打ちとか嫌がらせだろ?
それと打撃の実力と何の関係があるのかって聞いてんだが?
お前まさか例の試合見て前田が佐山より強いとか思ってる?
774:お前名無しだろ
24/11/10 16:49:32.39 jenXmFSX0.net
>>773
不意打ちや嫌がらせをして試合をコントロールする現実を認めたらどうだww
775:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/10 17:02:04.64 ybiVcp0M0.net
>>774
俺は最初から馬場の打撃の実力について書いているだけで不意打ちや嫌がらせの有無なんて話はしていない
話を逸らすのもいい加減にしとけボケ
776:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/10 17:04:01.24 ybiVcp0M0.net
こいつマジで理解できないのかとぼけてんのか知らんけどウザいわ～w
777:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 17:07:23.29 jenXmFSX0.net
>>775
プロレスの打撃wと小馬鹿にしてお前が先ずは間違ってると認めたらどう？
それとスタンドってのはレスリングも含まれてる事を抜いてるお前がそもそも間違ってるんじゃねえの？
778:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/10 17:13:03.29 ybiVcp0M0.net
＞プロレスの打撃wと小馬鹿にしてお前が先ずは間違ってると認めたらどう？
どこがどう間違ってるか書けや老害
＞それとスタンドってのはレスリングも含まれてる事を抜いてるお前がそもそも間違ってるんじゃねえの？
馬場の打撃の破壊力云々言い出したのはお前だろうが
自分で書いたこと忘れてんのかジジイw
779:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 17:15:30.81 jenXmFSX0.net
>>778
馬場の打撃の破壊力云々は間違いないんだがw
お前にはスタンドの打撃というフットワークしてシャカシャカ打つしか無いのかねw
弱い猪木が卑怯にも顔面蹴りした事を認めなさいよww
780:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/10 17:19:52.21 ybiVcp0M0.net
>>779
「相手がブロックもせずカウンターも打ってこないことを前提とした行為に破壊力もクソもあるかボケ」
理解できたか?ジジイwww
781:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 17:21:40.63 jenXmFSX0.net
>>780
プロレスという流れを壊さずに強打や関節を極めて相手をコントロールするのをご理解できませんかねww
ストロングスタイルに騙されて目が覚めたのに本質は見抜けないんですねw
782:お前名無しだろ
24/11/10 17:27:45.16 ybiVcp0M0.net
＞プロレスという流れを壊さずに強打や関節を極めて相手をコントロール
で？それが打撃の実力と何の関係があんの?ってずっと聞いてんだけどw
いい加減答えてくださいよジジイw
783:お前名無しだろ
24/11/10 17:28:09.71 jenXmFSX0.net
ま、猪木は得意のレスリングでマスカラスをコントロールしようとしたらコントロールされてたがww
784:お前名無しだろ
24/11/10 17:30:11.50 jenXmFSX0.net
>>782
相手をコントロールすると言うのは強くなきゃ出来ねえよな
打撃かレスリングか、関節極めるか
それが分からんのか理解したくないのかw
本当に強くない某スターは不意打ちしてたがw
785:お前名無しだろ
24/11/10 17:34:29.67 ybiVcp0M0.net
>>784
＞相手をコントロールすると言うのは強くなきゃ出来ねえよな
そんなファンタジーはもうお腹いっぱい
早くボクシングでもMMAでも良いから馬場の打撃の破壊力が測定できるソース出して
786:お前名無しだろ
24/11/10 17:36:20.64 jenXmFSX0.net
>>785
お前さぁ…
シナリオ通りになんの間違いもなく行われるのがプロレスと思ってるの？
787:お前名無しだろ
24/11/10 17:42:33.37 ybiVcp0M0.net
>>786
そういうのいいから
何で言い出しっぺがいつまでもソース出せないんだよw
打撃有りでの馬場の競技試合出せば済む話だろうが
788:お前名無しだろ
24/11/10 17:50:49.04 jenXmFSX0.net
>>787
お前は話の本質から逃げたいだけなんだなw
本来の話の初めは馬場と猪木だったが結論出してやるよ
全盛期の馬場には猪木は勝てない
それで終わりだ
789:お前名無しだろ
24/11/10 17:54:11.54 ybiVcp0M0.net
>>788
何で馬場の打撃の破壊力がわかる競技試合を出せないの?
まさか馬場に一試合も競技試合がないのに破壊力云々言ってたわけじゃないんだろ?
790:お前名無しだろ
24/11/10 17:56:18.80 sb/+ABz80.net
馬場の16文キックでミスター珍は死にかけただろ、ブロディも馬場の足は太くて強いあんな強靭な足を見たことないと驚愕していた
それと馬場のガチの脳天唐竹割りは400キロのウィリーの正拳並みだよ、ハンセン乱入で見せたガチの唐竹割りでハンセン頭割り5針縫ったからな
791:お前名無しだろ
24/11/10 17:56:29.56 ybiVcp0M0.net
ボクシングでもMMAでも良いって言ってやってるのにいつまで引っ張るんだよw
792:お前名無しだろ
24/11/10 17:57:37.99 jenXmFSX0.net
>>791
お前アホだろw
793:お前名無しだろ
24/11/10 17:58:45.97 ybiVcp0M0.net
>>792
そういうのいいから
早くソース頼むわ爺さんw
794:お前名無しだろ
24/11/10 18:01:30.20 ybiVcp0M0.net
とにかく打撃有りの真剣勝負なら良いよ
馬場の打撃の破壊力がわかる競技試合のソース早く出せ
795:お前名無しだろ
24/11/10 18:09:30.66 jenXmFSX0.net
みんな分かったと思うがこの猪木信者アホですww
796:お前名無しだろ
24/11/10 18:14:29.75 cE5Fb3vD0.net
>>788
全盛期の馬場が猪木に勝つってガチっでってこと？
ガチで馬場が猪木にどうやって勝つの？関節技？十六文キック？
797:お前名無しだろ
24/11/10 18:14:46.78 ybiVcp0M0.net
馬場信者結局ソースも出せず逃亡かよ
キッショイジジイやのwww
798:お前名無しだろ
24/11/10 18:16:58.53 ybiVcp0M0.net
＞スタンドの打撃でもレスリングでも圧倒してグラウンドでも寄せ付けなかった馬場
キショいんじゃ老害www
799:お前名無しだろ
24/11/10 18:25:05.44 jenXmFSX0.net
>>796
全盛期の馬場とまともにプロレスしてもその破壊力を前にして猪木は自分を強く見せることは不可能
800:お前名無しだろ
24/11/10 18:29:56.47 ybiVcp0M0.net
破壊力w
ソースなしwww
801:お前名無しだろ
24/11/10 18:32:51.55 cE5Fb3vD0.net
>>799
その破壊力の根拠は何よ
802:お前名無しだろ
24/11/10 18:34:35.46 jenXmFSX0.net
>>801
根拠ってw
あんたはウルトラマンと仮面ライダーを見て仮面ライダーの方が強いと思うの？
803:お前名無しだろ
24/11/10 18:35:36.37 uEZpbSw/0.net
もう変なコト言って相手が呆れて絡むの止めてくれるまで粘ってるだけだろコイツ
804:お前名無しだろ
24/11/10 18:36:14.38 cE5Fb3vD0.net
>>802
根拠ないけど、馬場は破壊力ありますよってか
キチガイですか？
805:お前名無しだろ
24/11/10 18:38:56.26 ybiVcp0M0.net
馬場信者には我々と違う景色が見えてるんだよw
806:お前名無しだろ
24/11/10 18:39:52.36 jenXmFSX0.net
プロレスは凄いと見せられるのがまず求められること
そして売り出して客を呼べる力とする
内部的には弱いと何かあった時にグチャグチャにされて終わるので強さも必要
全盛期の馬場にはどちらもあった
>>804
じゃあアンタが出しなよ馬場が弱いとする根拠と観客を呼べないと思う理由を
807:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-Jxjo)
24/11/10 18:41:16.73 cE5Fb3vD0.net
>>806
じゃあも何も俺は馬場が強いとも弱いとも言ってないんだが？
お前が破壊力云々言ってるから根拠を聞いてるだけ
根拠はないんだな？
808:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cba6-BojL)
24/11/10 18:45:27.19 UKBYDbK00.net
何歳と何歳の喧嘩？
809:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 18:49:51.11 jenXmFSX0.net
>>807
じゃあ何故プロレスの話に根拠とか子供みたいに聞いてくるんだよw
810:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 18:52:35.23 jenXmFSX0.net
観客を呼ぶ見せるとなればプロレスは根本的に迫力が最大の武器だ
受け身を取る大きい音、大きい人がぶつかり合う迫力、そして大きい人がバンバン動く
それは馬場が最大の体現者だ
811:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/10 18:54:07.64 ybiVcp0M0.net
風呂敷たたむのに必死な馬場信者w
812:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-fkOk)
24/11/10 19:01:36.54 jenXmFSX0.net
馬場はアメリカでトップスターになり日本で力道山亡き後のプロレスを守った
これは猪木には出来なかった
その現実を認めなさいw
813:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/10 19:04:00.29 ybiVcp0M0.net
必死に破壊力の話から逃亡する馬場信者w
814:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-NX7e)
24/11/10 19:04:57.34 ybiVcp0M0.net
プロレスラーが破壊力てwww
815:お前名無しだろ
24/11/10 21:52:34.03 uEsY1h6H0.net
>>814
プロレスラー、少なくともヘビー級のレスラーはあれだけデカくて力あって動けるんだから、破壊力あるだろ？アンチくん
判らなければ今知りなさい
性格は気は優しくて力持ちの典型の様な人が多いからお互いの信頼、協力が無ければ技は決まらないけどね。実践的じゃない技多いから
技に掛かってあげる、投げれらる時協力してあげるのは、普段は皆仲良し、信頼関係の為せる業だ
816:お前名無しだろ
24/11/10 22:06:39.24 ybiVcp0M0.net
一言一句何の意味もない駄文
817:お前名無しだろ
24/11/10 22:23:40.90 kpC50kbK0.net
所詮野球でパッとしなかった馬場が通用する世界なんだが
818:お前名無しだろ
24/11/10 22:34:14.12 +73Zevq40.net
>>815
90年代あたりに脳味噌置き忘れてきてる感じがなんか面白い
819:お前名無しだろ
24/11/10 23:31:00.60 ZtwDz0j/H.net
>>815
頭悪すぎワロタ
820:お前名無しだろ
24/11/11 01:51:04.99 ielK0SnI0.net
ストロングスタイルに騙されてアメプロ至上主義に鞍替えして猪木の評価軸を変えたものだから馬場や全日本系の凄みを認めることが出来ない悲しい老人ww
821:お前名無しだろ
24/11/11 05:13:35.98 67ltwMCf0.net
破壊力www
822:お前名無しだろ
24/11/11 06:28:13.96 La3oscw0r.net
>>810
腕立て伏せ一回も出来なかった人の破壊力w
ババはフィジカルモンスターだっけ？笑わせるなw
823:お前名無しだろ
24/11/11 06:37:17.57 WoADDlQQ0.net
やばい
ここにもアンチが蔓延し始めた
824:お前名無しだろ
24/11/11 08:28:43.91 p4g5QlFtM.net
テーズは移民の子とはいえアメリカ人だろ
ゴッチはベルギー人で歴史はあるが小国であってドイツ人と名乗っても戦後ならドイツはナチスやホロコーストのイメージしかないわけで
日本人や日系のレスラーがあの時代は向こうでヒールしかやらせてもらえなかったようにゴッチって国籍の時点でテーズより不利だったんじゃないのかな
それでアメリカに帰化したというのもあるんじゃない
825:お前名無しだろ
24/11/11 08:30:51.08 yIjVk9Vu0.net
ここは、馬場信者と猪木信者の70代から80代の爺が罵り合うスレです
高齢者の健康福祉に貢献してますw
826:お前名無しだろ
24/11/11 08:38:00.82 r5hB33h80.net
そもそも馬場さんはプロレスをサーカスとか演劇とかのショーとしか思ってなかったろ
TVがついたドサ回りの大衆演劇の豪華版が全日本プロレス
827:お前名無しだろ
24/11/11 08:52:53.28 qxTijelWd.net
>>826
水戸黄門のライブ版だよな
馬場さんが求める「強さ」があるとしたらテレビで言うことろの「殺陣」の上手さ、説得力だけだろう
828:お前名無しだろ
24/11/11 09:01:55.14 ke1XViw4H.net
馬場にさん付けするやつはホモ
829:お前名無しだろ
24/11/11 09:03:20.93 r5hB33h80.net
>>827
そんな感じよな 馬場さんて興行会社としての経営の強さを語る事はあっても
プロレスは格闘技として強いなんか語った事がない
16文が黄門様の印籠で
普通に生きてりゃ見れないバカデカいモンスター同士がガンガンぶつかる非日常
830:お前名無しだろ
24/11/11 09:59:41.98 gRQcsW7Y0.net
でも馬場って身体出来上がってたのに格闘技実績ないからって小橋入門させなかったよね
831:お前名無しだろ
24/11/11 10:19:29.60 r5hB33h80.net
それは運動神経とかセンスの物差しだろ
格闘技だろうが球技だろうが全国レベルかどうか
まぁ大事なタニマチの紹介とかで入門させたりしてるからなんとも言えんが
デビュー前に逃げ出したヤツの素性とかも知らんし
832:お前名無しだろ
24/11/11 10:54:06.37 ClAEO/1CM.net
なんぼ言おうが馬場のほうが猪木よりも強いw
833:お前名無しだろ
24/11/11 11:01:49.98 vXDyM90a01111.net
>>829
タイガーマスクだけは例外でめちゃくちゃ羨んだらしいけど
ダイナマイト・キッドとか全然評価してもらえなかったらしいもんな
デカイ外人と日本人がぶつかり合って最後は日本人が勝つ
そんな様式美こそ日本プロレスの源流だし
猪木のやってたことはどっちかっていうとアメプロコンプに近いからおもしろいもんだ
834:お前名無しだろ
24/11/11 11:10:32.21 r5hB33h801111.net
>>833
小川なんか解説では絶賛してたけど実際は全く相手してなかったしな
ジュニアは完全に女性や子供向けの賑やかし
三沢さん川田ですらヘビーのエースなんか期待されてなくて跳び技で会場沸かせる役目
超世代大人気は馬場さんの予想外
力道山のプロレスよな
モンスター外人に苦戦しながら日本人が勝つ
835:お前名無しだろ
24/11/11 11:53:03.04 67ltwMCf01111.net
馬場の打撃の破壊力www
836:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 7563-i4XN)
24/11/11 12:19:52.43 2uoiEDuC01111.net
猪木新日はガチ格闘技風バトルオペラ
馬場全日はバトル物の大衆演劇
結局新日だって強いって話になると道場の話になるしな
837:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰ Sd03-QT1F)
24/11/11 12:23:18.04 qxTijelWd1111.net
>>834
昭雄さんがいなかったら三沢や川田もなかっただろうし
ノア旗揚げとかのはるか昔に潰れてたかもしれんよね
ただ馬場さんは途中でターザンや市瀬の言うこときいたのだけはマジで偉かった
あれがなきゃジャンボの今の評価もなかっただろうし
838:お前名無しだろ (ﾎﾟｷｯｰW 7563-i4XN)
24/11/11 12:31:24.15 2uoiEDuC01111.net
>>837
週プロ抱き込むところが馬場さんのクレバーなところよね
全くのクリーンじゃなく清濁併せ呑むタイプ
ノアが駄目になったのは三沢さんがクリーン過ぎたんだよな
全日社長解任されたのも全日の経営の中のグレーな部分に触れたからだし
まぁ最後は自分もダークな付き合いしないと立ち行かなかったのは悔しかったろうな
839:お前名無しだろ
24/11/11 12:35:26.31 yIjVk9Vu01111.net
ラフファイトは大きく違ってたな
猪木のラフは文字通り闘魂って感じだったのに対し、
馬場のラフは残忍極まる攻撃が多かった
耳削ぎチョップとか、ブッチャーの額にシューズの金具擦り付けとか
サミングも馬場の方が上手かった
アメリカでヒールだっただけの事はあるよ
840:お前名無しだろ
24/11/11 12:57:12.93 FKZuYRtV01111.net
でもやっぱり極め付きの日本人ヒールは猪木だと思う
841:お前名無しだろ
24/11/11 13:45:39.59 Hpg7SgsZM1111.net
四天王プロレスは当時から邪道扱いされていて
馬場も苦言を呈してはいたが社長なんだから止めさせようと思えば簡単に出来たはずで
相手に怪我をさせないのが上手いレスラーなら四天王プロレスやってた選手は皆身体壊して三沢が亡くなってまでいるからそれを黙認するくらい全日が弱っていたというか
鶴田は相手選手をぶっ壊す技はやらなくて手抜きとか試合の見栄えはしなかったがそれが真っ当なプロレスの考え方だろう
842:お前名無しだろ
24/11/11 13:47:41.27 2uoiEDuC01111.net
猪木新日はカッコつけたがりだからガチの技術もあるぞって見せたかった
だからよく新日の道場破り撃退とか公に話す
あと練習では極め合いしてますとかね
馬場全日は前座でちょこちょこレスリング技術見せて後半はモンスター同士のガンガンぶつかり合い
お祭り見てる感じよな
843:お前名無しだろ
24/11/11 14:30:20.59 qxTijelWd1111.net
>>841
あれに関しては馬場さんしか止められなかっただろうね
どれだけ新日が派手なことしても四天王プロレスの方がプロレスファンには評価されてたわけだし
ただマニアのためのプロレスにどんどんハマっていったのがね…
三沢たちが全日本に残ってたら武藤はどうしてたのかに興味ある
今さら格闘技はやりたくないけどタフマンコンテストもできない
橋本と合流したりしてたら今のプロレス界とは全く違う流れができてたのかな