24/10/26 20:13:37.71 LhuWmQyb0.net
猪木が看過されるなと言ったのは自分に刃が向かないためだろ
藤波は当時は「ゴッチに～されてて誰が相手でも負けないと思ってた」なんて言ってたからな（洗脳だったか忘れた）
199:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 02fa-BI/k)
24/10/26 20:30:28.47 HpV4F8jG0.net
看過じゃなくて感化じゃね
200:お前名無しだろ
24/10/26 22:23:50.30 8UbWBgVB0.net
ゴッチはマインドコントロールの術もあるのか、恐ろしい人だ
201:お前名無しだろ
24/10/27 02:24:49.36 jeCnxefK0.net
ゴッチは自分が求められてるキャラを演じていただけじゃないかなあ
今でいえば平手友梨奈が天才キャラ求められてると思ってわがままにふるまってるみたいなものといえば解りやすいかなｗ
佐山の手を取ってプロレスを昔に戻してくれとか言ったのもどこまで本心か・・（フランク・ゴッチの時代まで戻さなきゃならないｗ）
自分が神様扱いされてるの知っててこう言うのが求められてるとかこういうこと言えば尊敬されると思ってやってた面が大きい
という個人の感想ですね
202:お前名無しだろ
24/10/27 03:47:55.74 DSioPRj80.net
求道者キャラも日本向けのギミックだろうしね
203:お前名無しだろ
24/10/27 04:39:01.73 VMFV2Z3A0.net
佐山、藤原、前田は完全にゴッチに洗脳された
ゴッチはかなりの変人でゴッチ自体がメチャクチャ強いのは疑いようがないと思うけどだいぶ偏った教え方してたような気はする
よく裏技とかの話でてくるけどなんかプロレスでも反則になるような技ばかりで総合格闘技じゃ使えなそうなんだよな
204:お前名無しだろ
24/10/27 07:34:30.82 YZSeok6W0.net
>>202
猪木がゴッチは金に細かいって話を書いていた。
「新日への出場を要請したらゴッチは真っ先に日本プロレス等を敵にまわすリスク料を含めた大金を要求してきた」
「ゴッチは控室では貰ったギャラの金額を丹念に数えている」
205:お前名無しだろ
24/10/27 10:55:42.66 iY8scmLO0.net
>>204
逆に猪木はカネにいい加減過ぎるだろw
206:お前名無しだろ
24/10/27 11:00:48.31 4x7CIWCX0.net
>>205
パトロンがいくらでも金くれる時代だからな
ギャラ飲みみたいなのもあるし
207:お前名無しだろ
24/10/27 11:00:55.97 PsA3kDtF0.net
ゴツいの裏技って
肛門に指突っ込む、とかだっけ？カブキの本に書いてあった
208:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-2ovg)
24/10/27 12:39:15.59 DSioPRj80.net
藤原が言ってたのだと相手の股間掴んで怯んだ隙に技かけるとかな
209:お前名無しだろ
24/10/27 12:56:17.74 9BH0CeCL0.net
ゴッチ直伝の裏技が対グレイシーで
役に立たなかった件ｗ
210:お前名無しだろ
24/10/27 13:00:27.01 DSioPRj80.net
ＶＴだったらそんなことする前に殴られるしな
211:お前名無しだろ
24/10/27 13:06:50.99 EKy7PfN+0.net
初期のUFCで金的ガンガン殴ってる奴いたけど、結局そんなの勝敗の決め手になってなかったしな。
212:お前名無しだろ
24/10/27 13:10:33.65 azdxUh7H0.net
>>208
それってストロング小林がやってたやつか？
213:お前名無しだろ
24/10/27 13:23:24.17 Q6bq/aVH0.net
ゴッチが娼婦のポーズと馬鹿にしたガードポジションは今やMMAにおける最も基本的ポジショニングだからな
結局ゴッチは木村政彦の様なガチンコ経験はないガチ童貞なのが判明した、プロレスの世界で粋ってただけの雑魚野郎
214:お前名無しだろ
24/10/27 13:38:31.13 Q6bq/aVH0.net
そもそもゴッチはビビリのチキン野郎なんだよ、猪木がペールワン一族とやる際もゴッチはビビリまくり猪木が危険だからパキスタン行くなと大騒ぎした
実際のペールワンはデブのオッサンで弱いやつには強い猪木が半殺しにした、ゴッチの屁垂れは噂にビビって最初から負けてたんだよ
格闘技の世界では噂、つまりハッタリ幻想は実力より重要なのだ、カール・ゴッチもその典型だ
215:お前名無しだろ
24/10/27 13:42:22.51 9BH0CeCL0.net
ゴッチの武勇伝はバディロジャースと
グレートアントニオをビルミラーと
二人がかりでボコっただけｗ
216:お前名無しだろ
24/10/27 15:05:57.20 azdxUh7H0.net
>>215
ギャング15名（一説では17名）KO事件
217:お前名無しだろ
24/10/27 15:11:24.56 DSioPRj80.net
ゴッチは相手を鼓舞してその気にさせるのが巧いのかもな
格闘技経験に乏しかったり変な幻想持ってたりすると感化されるけど
逆に長州とかみたいに現実見てるタイプは白けてしまうんだろう
218:お前名無しだろ
24/10/27 16:41:05.80 Q6bq/aVH0.net
ゴッチはペールワンにビビりパキスタン同行すら拒否した臆病者、そしてグレイシやバーリトゥードの様なリアル格闘技の実績テクニックには無知な素人
指摘されてる様にゴッチ信奉者は格闘技素人ばかりだ、経験者はゴッチの実力に不信感を持ち距離を置いていた
新日にルタ・リーブレの強豪イワンゴメスや柔道世界一のルスカがいた時、ゴッチは日本に来日しなかったそうだ、怖かったんだろうな
219:お前名無しだろ
24/10/27 16:42:55.96 PsA3kDtF0.net
バーン・ガニアは本当に強かったんだろな。五輪代表だし、性格も悪かったって話だしw
220:お前名無しだろ
24/10/27 17:39:26.61 /GMAcBG80.net
プロレスラーはほとんどが雑魚
221:お前名無しだろ
24/10/27 17:44:09.95 PsA3kDtF0.net
ゴッチはブラジルでもゴメスの挑戦を逃げて木戸修に代わりにやらせたって高橋の本に描いてあったね
222:お前名無しだろ
24/10/27 18:09:40.60 EKy7PfN+0.net
>>198
オールスター戦で戸口をキレさせたりして尖ってたころだな
223:お前名無しだろ
24/10/27 19:16:15.49 Q6bq/aVH0.net
ゴッチは猪木にゴッチ教室でガチスパー挑戦された時も木戸を身代わりにして逃げた
勝負は猪木の圧勝、全盛期のパワフル猪木に若手の木戸が勝てるわけない
224:お前名無しだろ
24/10/28 04:49:34.27 qZzKinam0.net
ブリッジなんて元々アマレスにあったんと違うのかな？
>カール・ゴッチの研究には、インドの格闘技であるペルワニも含まれていました。
この研究の一環として、ゴッチはヒンズー教のスクワットやブリッジなど、多くの
エクササイズをトレーニングに取り入れ、生徒たちに教えました。
URLﾘﾝｸ(www.thesportster.com)
225:お前名無しだろ
24/10/28 10:49:39.21 5t11+TjK0.net
ゴッチのグレートアントニオ制裁も、1対1の決闘というより、トイレで不意打ち！みたいな感じなんだよね。正面から向かい合って闘い始めたらアントニオ倒せたのかなゴッチ？
226:お前名無しだろ
24/10/28 16:56:25.00 /SCXww6l0.net
ロジャースに至っては、散々嫌がらせの末、ドアに手首挟むアクシデントで骨折させた
ただ単に性悪な迷惑ヤロー
227:お前名無しだろ
24/10/28 16:56:46.52 /SCXww6l0.net
ロジャースに至っては、散々嫌がらせの末、ドアに手首挟むアクシデントで骨折させた
ただ単に性悪な迷惑ヤロー
228:お前名無しだろ
24/10/28 17:06:55.35 rmHqBHkZ0.net
>>222
長州の台頭で、絶対次期エース→名勝負製造機。
229:お前名無しだろ
24/10/28 19:01:37.61 dOQ7CFww0.net
>>203
佐山はゴッチの技術がVTで通用しないと見るやあっさり路線変更したね
230:お前名無しだろ
24/10/28 19:39:44.07 6N54MsBt0.net
プロレスの世界で飯食ってりゃ
しょっぱい試合で客を呼べない
ゴッチに挑戦権回ってこないの当然やんけｗ
人気者に対する逆恨みも甚だしい
231:お前名無しだろ
24/10/28 19:43:08.76 FA7knlh50.net
>>229
「これじゃシューティングじゃなくてグレイシーィングだ」なんていう人もいた
232:お前名無しだろ
24/10/28 20:24:35.89 .net
ケツの穴に指入れると
チン毛掴むとかいちいちテクニックがせこい
233:お前名無しだろ
24/10/28 22:40:45.93 k0Z+vlsa0.net
ヒクソンの登場を機に、日本で考案された筈の総合格闘技は皆、ヴァーリトォード化してしまった
シューティングも、始めはプロレス団体だった筈のパンクラスも
打撃でけん制し、タックルで倒して、サブミッションで止めというセオリーに何故か拘る様になってしまった
パウンドも取り入れる様になり、どんな総合格闘技を名乗ってもヴァーリトォードと同じになってしまった
234:お前名無しだろ
24/10/28 23:07:24.83 dOQ7CFww0.net
プロレス由来の「総合格闘技」の方法論が間違っていたと証明されちゃったんだからしょうがねえわな
235:お前名無しだろ
24/10/28 23:36:28.61 FA7knlh50.net
>>234
おっしゃる通りです
でもね、たまに奇跡的に凄い試合を見て興奮したのが忘れられないんです
236:お前名無しだろ
24/10/29 02:32:28.74 Q4i2m9Ie0.net
逆にセオリーなどどこ吹く風、問答無用に打撃で倒しちゃうミルコも登場した
元警察官だから、組み着かれても逮捕術等で対処できたから
でもステロイドやドーピングやり過ぎたのが玉にキズだった
最初、ミルコ・タイガーの名前で出た頃は、貧相で弱そうだったのに（実際、弱かった）
237:お前名無しだろ
24/10/29 09:30:18.43 E4rc4VCV0.net
日本産の総合格闘技（打投極を含む競技）でヴァーリトォード化しなかったのって、日本拳法くらいかな？
238:お前名無しだろ
24/10/29 09:31:39.27 E4rc4VCV0.net
シュートボクシングもヴァーリトォード化しなかった例かもしれないけど、あれはどちらかというと打撃系寄りだからね
239:お前名無しだろ
24/10/29 11:08:53.45 EWQ+lWwT0.net
「日本のボーイ達はキック・ボーイになってしまった」
UWFで指導してた晩年のゴッチの弁
240:お前名無しだろ
24/10/29 11:14:13.13 236m5RzI0.net
ゴッチはキックや掌底を毛嫌いしてたからな理由は女の喧嘩みたいだからw
その代わりエルボースマッシュはオススメしてた
241:お前名無しだろ
24/10/29 12:09:54.73 dOmsoIJ80NIKU.net
>>236
ミルコは元警察官だから対処できたわけじゃねーだろ
世の中に警察官なんてごまんといる
242:お前名無しだろ
24/10/29 12:52:51.58 .net
ペテン師ゴッチ
ペテン師テーズ
243:お前名無しだろ
24/10/29 13:04:22.54 EBHOGiVb0NIKU.net
たらればだけど30歳ぐらいのハンならグレイシーに勝てたんじゃないかと
ヒクソン相手でも
リングスでは技規制されてた疑惑もあるし
244:お前名無しだろ
24/10/29 13:50:24.39 4Zo9paQA0NIKU.net
ハンの試合はあからさまにプロレスだろ
サンボでヒョードルと同門だったらしいがガチでグレイシーとやれたかは疑問
245:お前名無しだろ
24/10/29 14:18:21.96 .net
まだヒクソンにトラウマ持ってんのかよw
246:お前名無しだろ
24/10/29 14:40:12.90 Szk0pmR60NIKU.net
>>239
前田がやたら蹴りを出してくるのはゴッチ以外の外人レスラー勢も辟易してたみたいだけどね。
ただ前田とフェイクマッチやったゴルドーに言わすと前田は真剣勝負の中で繰り出される本当の蹴りを知らないから前田は当てるのもかわすのもタイミングがわからず、事前打ち合わせの時にゴルドーが当てるつもりなくかわせるだろうって出した蹴りにも当たってしまうらしい（笑）
打ち合わせ翌日の前田ゴルドー戦のときに前田に傷出来てたのはそういうこと。
247:お前名無しだろ
24/10/29 15:08:35.95 2XOnikAE0NIKU.net
>>240
古典的なキャッチに固執するゴッチを
佐山が見限ったのも当然やろな
248:お前名無しだろ
24/10/29 15:11:54.75 hGgJYGSc0NIKU.net
>>243
>>244
第1回KOKでコピィロフが秒殺連発して勝ち上がってきたときは驚いた
準決勝のノゲイラ戦でガス欠になって「あー昔に戻っちゃった」って思った
ほんのちょっとだったけど、楽しかったよ
249:お前名無しだろ
24/10/29 15:37:29.37 BYUUGx+tMNIKU.net
テスト
250:お前名無しだろ
24/10/29 15:42:10.40 BYUUGx+tMNIKU.net
祖父が戦争で兵隊行ってた世代で、力道山の熱狂的なファンだった
力道山って今は忘れられている、もしくは悪評高い存在になっているけど
祖父の話だと戦後日本の英雄だったらしくて、皆街頭のテレビに映るプロレス中継に夢中だったと
そういう感覚は戦中派しかわからないのかもしれない
251:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 116f-7jpA)
24/10/29 16:20:02.23 236m5RzI0NIKU.net
武藤も言ってたが柔道は何万人もの競技人口がいてその上位とかバケモノみたいに強いと
新日は十何人の中で強いとか言ってるのは笑ったと
実際新弟子の武藤をスパーで誰も極められなかったらしい
252:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 116f-7jpA)
24/10/29 16:21:47.96 236m5RzI0NIKU.net
ゴッチをストイックな武道家みたいに考えるのも脚色だろ
ストイックな人間が毎日高級なハム食ってワインや葉巻嗜んだりしないからな
253:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ e9ea-dzYp)
24/10/29 16:29:38.11 +DoSk75G0NIKU.net
UWFってのは新日のゴタゴタから興った団体なので
何か理想の元に集ったようなテイだがそんなことはないわけだ
格闘技色を打ち出していこうと言う流れになったのも
元は第一次Uの佐山の主導であってUにおいてゴッチはむしろ後追い
254:お前名無しだろ
24/10/29 16:50:56.89 E4rc4VCV0NIKU.net
テーズは力道山に、ゴッチは猪木によって神格化されたと言われている
255:お前名無しだろ
24/10/29 17:12:33.87 hGgJYGSc0NIKU.net
>>254
梶原一騎もプラスして
256:お前名無しだろ
24/10/29 17:17:11.31 E4rc4VCV0NIKU.net
「リッキー台風（タイフーン）」という漫画はどちらも神格化していたね
257:お前名無しだろ
24/10/29 18:33:22.21 KNQFkWJ60NIKU.net
使えないゴッチの技術を切り捨てた佐山
「道場でやってたことは無駄だった」と語った高田
いつまでもゴッチさんゴッチさん言ってる前田
258:お前名無しだろ
24/10/29 18:49:40.38 KNQFkWJ60NIKU.net
>>239
サンドバッグ蹴ってばかりのU勢にお前らレスリングやれよと苦言を呈したんだっけか
259:お前名無しだろ
24/10/29 19:13:54.41 b+xslxZy0NIKU.net
武藤のプロレスラーは井の中の蛙論は間違いだ、それと競技人口とか無意味、なぜならプロレスはその頂点を極めた格闘技エリートの集まりだからだよ
新人武藤は坂口や長州より強かったのか？スパーリングで年下の船木や鈴木に勝てなかったんだろ、UWFとの抗争の時も高田に格下扱いされたり前田に旅館でボコられたくせによくいうぜ
260:お前名無しだろ
24/10/29 19:19:23.50 KNQFkWJ60NIKU.net
>>259
デカすぎる釣り針で笑ったｗ
261:お前名無しだろ
24/10/29 20:10:19.45 b+xslxZy0NIKU.net
素人と揶揄される高田だが機会に恵まれ無かっただけでオリンピック選手並の身体能力をもっていたからな
スポーツマンNo.1決定戦で堂々たる成績収めたぞ、空手の佐竹より遥かに運動能力もパワーも高かった
262:お前名無しだろ
24/10/29 20:12:14.83 30EcV5JeMNIKU.net
大相撲も八百長多いけど
だいたいどんな強い力士でも30歳あたりで身体能力が落ちてきて黒星が増えたり大怪我することも増えて来る
他のアスリートもやはり30歳過ぎると全盛期が終わることが多い
プロレスは50、60歳になっても試合に勝つし
かといってそれがヤラセだから駄目というわけでもない
263:お前名無しだろ
24/10/29 20:15:46.63 30EcV5JeMNIKU.net
>>255
梶原一騎評判悪いけど
なんたかんだ嘘八百でも「空手バカ一代」や「プロレススーパースター列伝」を読むとやはり面白い
264:お前名無しだろ
24/10/29 20:16:56.62 JKF+D6Oq0NIKU.net
作家としては評判悪くないだろ
265:お前名無しだろ
24/10/29 20:17:56.00 LGSdRVZY0NIKU.net
>>260
259=還暦オーバーでしょう
266:お前名無しだろ
24/10/29 20:32:11.39 KNQFkWJ60NIKU.net
ピーク過ぎて引退した格闘家やアスリートがやるプロレスって
その時点で強さからはドロップアウトしているわけで
そこに強さを求めようとするのがそもそもの間違いだわな
267:お前名無しだろ
24/10/29 20:38:07.95 Sw9vVE/p0NIKU.net
>>261
佐竹いかにも運動神経悪そう
身体もボテっとした感じで、身体だけはしっかり作っていた高田と対照的だった
スポーツマンNo1決定戦では腕立て競技で凄いズルいやり方でやってたし(一緒に見ていた父が「ズルすんじゃねえ！」と怒っていたし、冬休み明けに学校でも「何あれ？」ってちょっと話題になってた)
268:お前名無しだろ
24/10/29 20:51:48.31 +DoSk75G0NIKU.net
プロレススーパースター列伝のおかげで
当時は小学生でも結構カールゴッチの名を知りまた無闇に神格化してた背景があるので
Uがその辺の空気を大いに利用した感はあるな
269:お前名無しだろ
24/10/29 21:15:29.48 hGgJYGSc0NIKU.net
>>263
青二才だった頃は「あれ？おかしいぞ」って思ったのよ
大人になったら「やっぱり面白いなあ」ってなるんだけど
270:お前名無しだろ
24/10/29 22:14:45.83 grDojPtU0NIKU.net
Xで昭和プロレスファンが格闘技の技術についてあれこれ言ってんのがいまだにイシューとして扱われるの凄すぎるよな
もやしプロレスファンでも自分で柔術とか通ってこんなもんなんだとか思い知ったりしたわけじゃん
それすら通過せずに2024年なんだろ
271:お前名無しだろ
24/10/29 22:52:56.67 Q4i2m9Ie0NIKU.net
＞スパーリングで年下の船木や鈴木に勝てなかったんだろ
それって初耳（眼）なんだけど、根拠何処？
武藤は入門したばかりなのにスパーで藤原を圧倒したというのは聞いた事あるけど
272:お前名無しだろ
24/10/29 23:11:45.99 b+xslxZy0NIKU.net
確か船木にアドバイスされた新弟子の鈴木を先輩の武藤が極められなくなり船ちゃんに教えてもらったな？と言ってその後スパーリングしなくなったんじゃないか
273:お前名無しだろ
24/10/29 23:44:45.55 4Zo9paQA0NIKU.net
>>260
>>259は明らかに釣りだが競技人口で強さ語ってる武藤が浅いのは間違いない
マイナーだったグレイシー柔術が格闘技界席巻したわけだし
274:お前名無しだろ
24/10/30 00:35:47.75 XnAQPukL0.net
>>264
反社と交際、女癖の悪い梶原も
現代の基準じゃコンプラ的に完全にアウト
だが、非凡な才能で業界に尊重されたよな
いまで比較するならジャニー喜多川みたいなもんか
275:お前名無しだろ
24/10/30 08:05:05.92 TQ3L7WA90.net
>>273
まぁしかし強くなるための練習などしていないプロレス道場で強いの弱いのとやるのは
武藤のいう通りナンセンスなのは確かだわね
276:お前名無しだろ
24/10/30 08:10:40.27 4oN1zL/40.net
>>274
そもそも現代の基準ならプロレス自体がアウトだ
馬場の全日なんか山口組とズブズブだったからな
277:お前名無しだろ
24/10/30 08:18:04.84 qlCI4jjZ0.net
アメリカマットでパイルドライバーで若手を２人殺した。
なんて触れ込みの悪役レスラー、マジで信じてたもんなぁ
ホントだったらそんな下手な奴何処のプロモーターも使わない！
と今なら思うわ
278:お前名無しだろ
24/10/30 10:18:40.39 BqyTpyfDM.net
映画会社の東映だって山口組三代目の田岡一雄の息子を幹部に迎い入れて
それで仁義なき戦いなどヤクザ映画を作ってモデルとなったヤクザからクレームがきても山口組の力で文句を言わせないようにしてた
東映京都撮影所は梅宮辰夫曰くマジモンのヤクザが普通に出入りしてて第一安藤昇が元ヤクザの組長なのに映画スターでしょう
その仁義なき戦いの中で力道山をモデルにしたと思しきプロレスラーに菅原文太が興行をやらせるシーンが出てくる
美空ひばりや鶴田浩二なんかも山口組とズブズブじゃん
279:お前名無しだろ
24/10/30 10:27:28.44 RvBvAvYA0.net
K-1全盛期に正道会館の内弟子やってた後輩いるけど
○○組の会長の名刺貰っただのって話はしてたな
まぁ昭和から続く興行の世界じゃ当たり前なんだろうな
あと組長クラスや芸能人のボディーガードのバイトしてたり
280:お前名無しだろ
24/10/30 10:28:17.47 arr/8ews0.net
当時の興行関係なんてそんなもんよ。
NETは、新日を放映するにあたって黒い交際があるユセフ・トルコと新日の社員の岩田浩＋借金まみれの豊登を切る事を条件にした。
角界では高鉄山は「893は良いタニマチ」と書いていたし龍虎は「地方巡業を仕切っていたのはみんな893だった」と言っていた。
281:お前名無しだろ
24/10/30 10:32:55.37 N06jGZqV0.net
昔のヤクザは任侠あったからな義理人情わきまえ素人さんには手を出さずぎゃくに助けてくれるやさしさあった
それを排除したから半グレとかが権威もってしまって秩序失われたもんな
282:お前名無しだろ
24/10/30 10:43:23.14 RA4QtBWx0.net
またそんなファンタジーを
283:お前名無しだろ
24/10/30 10:54:43.49 RvBvAvYA0.net
昔付き合いあった組長代行の人がちゃんと堅気の建設会社経営してるめっちゃいい人だったけど
「ヤクザにいい人なんかいねーから俺も含めて信用すんな いい人ならヤクザになんかならねーよ」って言ってたな
284:お前名無しだろ
24/10/30 10:55:49.25 N06jGZqV0.net
>>282
阪神大震災のときも政府より早く山口組の人が支援物資配ってたよ
任侠道だなって思ったわ
285:お前名無しだろ
24/10/30 10:57:20.11 N06jGZqV0.net
>>283
照れ隠しに言ってんだよ
その人はいい人だと思う
逆に高学歴で一流企業勤めてたりするやつの方が腹黒い
286:お前名無しだろ
24/10/30 11:10:32.05 arr/8ews0.net
それは羽賀研二とちょっとだけ関わった人が
漏れなく「噂と違ってすげえ良い人じゃん」と思うが
深く関わると酷い目に合わされるのと同じだよ。
昔、楠田枝里子が羽賀のことを「好青年です。」と言っていた。
287:お前名無しだろ
24/10/30 11:18:34.15 .net
>>284
復興利権にありつくための下見が目的
炊き出しは現地に立ち入るための口実
288:お前名無しだろ
24/10/30 11:22:56.40 ckvNTwZK0.net
>>281
暴対法がなければ闇バイトなんて出てこなかったろうな
289:お前名無しだろ
24/10/30 11:35:45.46 XCvpOVZl0.net
昔のプロレスファンってひねたインテリも多かったから博識なんだよな、昭和語りとかすると話題豊富
290:お前名無しだろ
24/10/30 11:44:32.85 N06jGZqV0.net
>>288
そうなんだよ
けっきょくヤクザは社会に必要で半グレや海外マフィアの流入の方がヤバい
ブロレス興行もヤクザが仕切っていたから切符もさばいてくれるし
持ちつ持たれつだね
291:お前名無しだろ
24/10/30 12:04:27.66 AyYC3Qek0.net
PRIDEは893とずぶずぶどころか、893そのものだったのがバレて消滅しちゃったしね
292:お前名無しだろ
24/10/30 12:12:06.94 XnAQPukL0.net
>>286
猪木もそうだよな
とかく金銭トラブルが絶えなかったけど
人望があったから手を差し伸べて支援する
人間が多かった
293:お前名無しだろ
24/10/30 12:33:30.45 qlCI4jjZ0.net
昔、馬場がテレビで
故郷の三条市での興行に触れて
「当時はプロレス興行に反社が多く絡んでたんだけど、馬場の地元だけはそんな事ないようにしよう。ってんで幼馴染が頑張ってくれて反社絡まない興行になりました」とか言ってた。日プロ時代の話だったかな？まさに故郷に錦を飾った日だったんだろね
294:お前名無しだろ
24/10/30 12:48:01.14 AyYC3Qek0.net
893で思い出したんだけど
ハンス・ナイマンがマシンガンで車ごとハチの巣にされたのは衝撃だった
オランダのマフィアは恐ろしい
295:お前名無しだろ
24/10/30 12:52:55.41 arr/8ews0.net
>>294
ディノ・ブラボーも射殺されている。違法タバコの密輸に絡むトラブルらしい。
296:お前名無しだろ
24/10/30 13:05:34.54 pGca27hgp.net
>>70
蝶野は大変だったと語ってるね。
深夜に練習を終えて眠る猪木を長時間マッサージしていたとか。
297:お前名無しだろ
24/10/30 14:58:47.25 Ux0efdUG0.net
>>288
暴対法で暴力団を徹底的に叩くなら暴力団が担っていた裏社会の秩序を守るよう警察がしっかり
取り締まらないと大変なことになるぞと言われていたが無能警察は何もしなかった
今ごろになって闇バイトに対して動き出してるが遅すぎる
298:お前名無しだろ
24/10/30 18:49:07.04 a8/g5+x30.net
>>271
> 武藤は入門したばかりなのにスパーで藤原を圧倒した
これこそ初耳（眼）なんだけど、根拠何処？
さよならムーンサルトプレスでは
武藤｢藤原さんには決められなかったと思うよ。汗で体がつるつる滑るからよほど力の差がないと決めるのは難しいと思うよ｣
藤原｢冗談はヨシコさんだよ。決めたよ。あの野郎冗談じゃないよ｣
山田「スパーは見てないけど、後で武藤選手本人から藤原さんに腕を決められたって話を聞いたことは覚えています」
船木「藤原さんが決めたかどうかは覚えていませんが、武藤さんは対等にスパーをやってました」
299:お前名無しだろ
24/10/30 19:40:51.63 7ahYui+/0.net
>>277
パイルドライバー、安全のはずだけど、たまにアクシデントが?WWEでは禁じ手にしていたような。
300:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-SLTc)
24/10/30 21:22:11.09 DTVGxCQDM.net
ボクシングのピストン堀口は剣豪の宮本武蔵や塚原卜伝を引き合いに出して身体を鍛え続けていれば40代や50代になっても若い時のまま強くいられると本気で信じていたそうだけど
プロレスラーを見ると50代60代でも試合に出て若手に勝つ人がいるから実際のところはどうなんだろう
野球のデーブ大久保も大谷翔平について身体を鍛えていれば40代になっても身体能力は伸びこそすれ全く衰えないと言っていた
301:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3956-IjZm)
24/10/30 21:38:33.62 yZg5/KqU0.net
どんなに節制しようが30過ぎれば体は衰えていく一方よ
302:お前名無しだろ
24/10/30 21:49:06.61 TQ3L7WA90.net
>>300
プロレスで勝てるかどうかなんてのは筋書き次第だからそこで例に出すのは違うんじゃね
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f9cd-IjZm)
24/10/30 22:08:23.20 AyYC3Qek0.net
ゴッチの愛読書は「五輪の書」
304:お前名無しだろ
24/10/30 23:09:21.59 XCvpOVZl0.net
野球は動体視力が重要、フィジカルは鍛えれば年取ってもキープできるが目や反射神経はそうはいかない
イチローも体力はトレーニングで維持してたが、目が衰えて泣く泣く引退した
305:お前名無しだろ
24/10/31 05:39:26.24 5TmzV2Ih0HLWN.net
>>304
王貞治も現役最終年はホームランは相変わらず三十本打っていたけど打率が急激に悪くなってランキング最下位だったしな
306:お前名無しだろ
24/10/31 06:31:31.55 8B/NKWaG0HLWN.net
40過ぎて通じるガチンコのプロスポーツはゴルフ位だよ。
他は漏れなく30代が限界
F1のアロンソが43歳だがやっぱり全盛期よりは衰えている。
307:お前名無しだろ
24/10/31 08:07:02.96 .net
公営ギャンブル全般
308:お前名無しだろ (中止 1924-1Wnr)
24/10/31 08:40:19.20 2WO4Twm30HLWN.net
>>303
たぶんそれもファンタジー
マスカラスが哲学書や経済理論書を愛読している、というのと同様
馬場の時代小説というのは事実だろうけど
309:お前名無しだろ (中止 53e8-hZLL)
24/10/31 08:43:55.00 8B/NKWaG0HLWN.net
クロマティの「どいつもこいつも漫画しか読まない。字の本を読んでいるのは桑田だけだ。」はガチ
310:お前名無しだろ
24/10/31 09:08:00.82 n7Y6cDyS0HLWN.net
馬場は高倉健を知らなかった
って話はガチ？
311:お前名無しだろ
24/10/31 09:14:54.38 8B/NKWaG0HLWN.net
>>310
馬場は水戸黄門しか見ないから水戸黄門に出ていない俳優は
どんな大物だろうが知らないらしい。
312:お前名無しだろ
24/10/31 09:43:07.53 icquRvib0HLWN.net
ビートたけしがホテルのロビーで
馬場がじっと自分の両の手のひらを眺めているのを見て
「馬場さん、手相見てるな」と思いよく見ると
文庫本を読んでいたらしい
313:お前名無しだろ
24/10/31 09:45:06.98 .net
高倉健知らないとかただのガイジだな
まあ知らなかったわけないけど
あれだけヤクザとズブズブなら
314:お前名無しだろ (中止W 8195-58KX)
24/10/31 10:28:22.07 jCAfup520HLWN.net
馬場って水戸黄門以外の時代劇も見なかったのか？
315:お前名無しだろ (中止W 53f9-tJoX)
24/10/31 10:38:46.08 bckU6NnV0HLWN.net
>>271
ヤオハゲ信者はこういう嘘ばっかりつくよな
柔道で国体優勝だの五輪候補だの
316:お前名無しだろ
24/10/31 10:49:19.58 2WO4Twm30HLWN.net
高倉を知らない、のはおかしいと思うね
さっきまでそこに居たのが高倉だと気付かなかった、を
話を膨らましたんじゃないかな
水戸黄門に出てるのか、という件がまた怪しい
317:お前名無しだろ
24/10/31 10:58:14.48 azxDCuZBMHLWN.net
以前タモリ倶楽部でカール・ゴッチ追悼っていう変な企画をやっていて
タモリがプロレスに興味ないからドイツ料理店にみんなで食べに行くんだが「本当はベルギー人なんでしょ。ドイツ関係ないじゃない」と言ったり番組の意図が不明だった
それで誰だったのか失念しちゃったが「ゴッチと専修大学には確執があって卒業生のレスラーとも仲が悪い」と発言した人がいて何でゴッチと専大が喧嘩してんだ？と謎すぎた
318:お前名無しだろ
24/10/31 10:59:30.74 azxDCuZBMHLWN.net
そもそも専大出身のプロレスラーっているの？という話だし
319:お前名無しだろ
24/10/31 11:15:14.51 8B/NKWaG0HLWN.net
>>317
専大出身のプロレスラーって長州だよ。謎でもなんでもない。
長州がゴッチ否定論者なのは有名。
320:お前名無しだろ
24/10/31 11:23:32.81 G3UTCT5a0HLWN.net
長州はゴッチのとこへ修行に行ったけど練習がキツくて逃げ出したらしいな
住み込みで半年みっちり練習した藤波とは大違いだな
321:お前名無しだろ
24/10/31 11:28:00.46 G3UTCT5a0HLWN.net
>>317
タモリはUWFの道場とかもテレビで行ってたな
横柄な態度に藤原がイラついてた
今は好々爺なイメージだけど昔のタモリは態度悪かった
322:お前名無しだろ
24/10/31 12:19:11.77 jCAfup520HLWN.net
>>318
釣り？
長州、馳、中西、秋山
323:お前名無しだろ
24/10/31 12:31:44.72 jCAfup520HLWN.net
>>321
昔言うてもゴッチ死後なわけだから、その時のタモリは60過ぎのハズだぞ
その頃のタモリが態度悪かったイメージは皆無だけどなぁ
既に90年代はタモリは灰汁のない好人物だったと思う(ボキャ天の大ファンだったので贔屓入ってるかも)
324:お前名無しだろ
24/10/31 12:34:24.15 8B/NKWaG0HLWN.net
ビートたけしが毒舌と言われたが初期のタモリの方が毒舌だったんだよな
名古屋、さだまさし、オフコースをこき下ろしていた
325:お前名無しだろ
24/10/31 12:35:00.31 k9qtDYgO0HLWN.net
練習のみの新日組と違って、試合もしていた渕は凄いかも（笑）
326:お前名無しだろ
24/10/31 12:37:28.61 17f7W+Y90HLWN.net
>>323
ゴッチ死去は2007年
327:お前名無しだろ
24/10/31 12:48:06.62 jCAfup520HLWN.net
>>326
だからタモリは1945年生まれだからゴッチ死亡時には60過ぎだろ？
328:お前名無しだろ
24/10/31 12:48:49.45 DDPfiK0f0HLWN.net
武藤は柔道でどのくらいの強さだったのかな、確か国体で鶴田の兄貴と試合やって勝ったんだよなw
329:お前名無しだろ
24/10/31 13:00:56.23 5BEEQUTh0HLWN.net
>>317
タモリ倶楽部でUWFスネークピットを特集したことがあった
ビル・ロビンソンが「ジャズが好きだ、特にエラ・フィッツジェラルドの歌が」と言ったらタモリが感心してた
330:お前名無しだろ
24/10/31 13:05:18.13 L7jN/7BX0HLWN.net
>>328
マジ？
どれだけ年齢差あるんだよ
331:お前名無しだろ
24/10/31 13:11:50.76 DDPfiK0f0HLWN.net
銀座で赤塚不二夫とタモリが飲んでたら、店に梶原一騎が来て赤塚が嫌なヤツ(梶原一騎は酒乱で有名)と戦々恐々してたらタモリが先生ここはわたしに任せなさいと梶原の接待を始めた
最初は不機嫌そうだった梶原がやがてタモリの滑稽芸に腹を抱えて笑いだし場は和気あいあいとなった、タモリは武道の極意である合気をマスターしてる
332:お前名無しだろ
24/10/31 13:16:31.62 Az8ePjwT0HLWN.net
>>320
長州からすれば自分のほうが強く必要の無い基礎練習漬けにされて必要なアメプロは否定される
練習後にはワイン飲みながら長々と講釈聞かされると何のためにもならなかったわけでな…
333:お前名無しだろ
24/10/31 13:32:25.31 .net
滑稽芸w
334:お前名無しだろ
24/10/31 13:36:00.00 jCAfup520HLWN.net
山ちゃんによれば、ゴッチはうんこ話が大好きで、同じうんこ話を何度も聞かせてくると
一種のコミュ障だったのでは？
335:お前名無しだろ
24/10/31 14:07:23.66 icquRvib0HLWN.net
武藤は力道山対木村政彦戦を見て木村が絶対勝ってたって言ってたからな
これは自分のバックボーンに対するエゴなので
武藤の柔道強い説は客観性は大分割り引いて聞く必要がある
長州のレスリング贔屓や天龍の相撲贔屓と同じ
336:お前名無しだろ
24/10/31 14:37:26.24 yN33/cKE0HLWN.net
>>320
すでにレスリングの基礎が出来てる長州が
当時すでに時代遅れのゴッチ流のキャッチ
学んでも近代プロレスに役に立たんもんな。
337:お前名無しだろ
24/10/31 15:02:02.11 .net
ロビンソンやゴッチのような北米で落ちこぼれた雑魚を神格化し持て囃していた
日本のプロレス村の程度の低さとガイジぶりw
338:お前名無しだろ
24/10/31 15:10:57.57 G3UTCT5a0HLWN.net
>>323
UWFの時だよゴッチも生きてて顧問だった
みんなで道場で鍋食べてるときタモリがゴッチに馴れ馴れしいから藤原がかなりイラついてた
前田がタモリの質問にペラペラ答えてたら藤原が
素人にあんまし答える必要ないとか制した
339:お前名無しだろ
24/10/31 15:12:34.80 G3UTCT5a0HLWN.net
>>332
>>336
そりゃアマレスルールなら長州が強いだろうがガチンコのセメントならゴッチが勝つだろ
340:お前名無しだろ
24/10/31 15:27:46.24 vKoCBR0g0HLWN.net
>>336
子供の頃からゴッチにプロレス習ってたマレンコ兄弟はタッグで活躍したりマレンコ道場で多くの弟子を育成したから役には立ってたぞ
341:お前名無しだろ
24/10/31 15:49:35.90 .net
多くの弟子って例えば？
342:お前名無しだろ
24/10/31 15:51:03.94 .net
オマンコ兄弟は父親がそもそもプロレスラーだし
343:お前名無しだろ
24/10/31 15:56:21.69 EAhgf+0X0HLWN.net
ゴッチあげ→アゴ信者
実際、膝が悪くて、ガチ対応出来ないはず
344:お前名無しだろ
24/10/31 16:20:53.93 tTTYQlhn0HLWN.net
ゴッチとテーズじゃえらい違いだよな
強くて人気もあったテーズ
強いだけで人気もなく、さらに人間としてぶっ壊れてるゴッチ
なんで猪木はあんなの持ちあげたのか
345:お前名無しだろ
24/10/31 17:01:40.14 PZo26YQE0HLWN.net
野球とかでよく名選手名監督にあらずみたいなコトバがあるが、名選手とは言いづらい？ゴッチはどうだろう、教えるの好きみたいだし
まあ門下生と言うか、色々と輩出したわけだが。
346:お前名無しだろ
24/10/31 17:04:06.08 vKoCBR0g0HLWN.net
>>342
マレンコ兄弟はその親父からゴッチにプロレス習ってこいって言われて仕込まれた
347:お前名無しだろ
24/10/31 17:41:18.96 yN33/cKE0HLWN.net
>>344
日本人はシーボルトやクラーク博士みたいな
舶来の外人指導者をありがたがるからな
ゴッチは日本プロレス史の恩人みたいな扱いに
なってるｗ
348:お前名無しだろ
24/10/31 17:43:27.54 yN33/cKE0HLWN.net
バッドニュースアレンもプロレスの基礎は
新日道場で学んでも、最終的にはブラッシー
などの指導で本場向けの修業したんだっけ
349:お前名無しだろ
24/10/31 18:33:37.44 5BEEQUTh0HLWN.net
アレンは延髄斬りをゲットーブラスターって名前で使ってたな
350:お前名無しだろ
24/10/31 19:55:15.12 .net
>>346
それファンタジー活字だろw
351:お前名無しだろ
24/10/31 19:57:53.73 3z6+lMQRMHLWN.net
>>339
昔から長州は言ってたが極めるのは簡単
倒すのは誰でも出来るものではなく難しい
長州「スタンドからならゴッチに勝てる」
レスリングの人はガチンコが何か分かってたんだろうな
352:お前名無しだろ
24/10/31 20:02:05.80 vKoCBR0g0HLWN.net
>>350
ジョーマレンコ自身がインタビューで語ってた
353:お前名無しだろ
24/10/31 20:35:23.58 5TmzV2Ih0HLWN.net
>>351
しかしその長州も藤田に
「童貞がセックスを語るようなもの」
と貶されていた
354:お前名無しだろ (中止 MM95-fkHN)
24/10/31 20:55:27.27 3z6+lMQRMHLWN.net
>>353
長州が総合を語ったら確かにそうだがw
神格化されすぎたコーチに対して言う事は間違ってなかろうw
355:お前名無しだろ
24/10/31 21:11:35.85 .net
>>352
プロレスラーのインタビューとか9割ファンタジーじゃんw
356:お前名無しだろ (中止W a989-C2Ju)
24/10/31 21:13:17.67 go75byOQ0HLWN.net
打撃に対する認識は長州もゴッチも同レベル
357:お前名無しだろ
24/10/31 21:21:52.77 5TmzV2Ih0HLWN.net
寝技でのガードポジションとか下からの攻撃に対する認識も同レベルだろ
レスリングベースの人の特徴
柔道ベースの人は分かっている人も結構いたと思う
押さえ込み成立＝パスガードだし
358:お前名無しだろ
24/10/31 21:31:35.38 TCprjY1K0HLWN.net
>>351
長州が本当にそれ言ったのかしらんが、長州がプロレス入りした頃はゴッチは50歳前後
そらスタンドでやれば倒して押さえ込んで勝てるだろって話
木村政彦と10歳も違わないんだからな
良くも悪くもゴッチをMMAの時代の技術で語っても意味ないわ古すぎる
359:お前名無しだろ
24/10/31 21:43:42.89 3z6+lMQRMHLWN.net
>>358
そのゴッチをありがたがったのが猪木始め、藤波などの弟子から前田までなわけだ
船木がヒクソン戦前にレスリングが欠如している自分に絶望して「猪木のバカヤロー」と言ったのが現実だよ
360:お前名無しだろ
24/10/31 21:46:28.17 TCprjY1K0HLWN.net
>>359
猪木は70年代でゴッチと疎遠になってたから、お前の論に沿うと船木の言動は筋違い
361:お前名無しだろ
24/10/31 21:49:26.60 3z6+lMQRMHLWN.net
>>360
疎遠になっていようが猪木からレスリングが欠如していて弟子にもレスリングの重要性を軽視させる練習させてたんだから同じなんだよ
それにゴッチ自体はレスリング出来たしな
362:お前名無しだろ
24/10/31 21:51:24.86 5TmzV2Ih0HLWN.net
馬場はバディロジャースをありがたがっていたな
馬場のロジャースに対する表現は、正直ホモっぽさすら感じる
363:お前名無しだろ
24/10/31 21:51:54.90 TCprjY1K0HLWN.net
>>361
？もはや何が言いたいのかわからんな
アホなのか興奮してるのか知らんが
364:お前名無しだろ
24/10/31 21:58:32.33 vKoCBR0g0HLWN.net
>>355
そうか、お前はそれでいいや
>>359
ゴッチが総合格闘技におけるレスリングの優位性を見落としていたのは事実だが所詮は結果論だからな
それにプロレスのトレーナーとしての実績はちゃんと残してるわけで現役時代の人気だの弟子達がMMAで通用しなかっただのを持ち出してそこを否定するのはお門違いじゃないか
365:お前名無しだろ
24/10/31 22:00:06.17 3z6+lMQRMHLWN.net
>>363
理解したくないのだろう？
猪木の弟子の高田、船木が現実的にレスリングスキルが無いことでボロ負けした現実を
ヒクソンのテイクダウンする所を見たレスリング経験者は高田の動作に「素人だな」としかならなかったのが事実だ
366:お前名無しだろ
24/10/31 22:00:51.44 5BEEQUTh0HLWN.net
UFCが開催された時に
レスリングの練習ばかりしてた新日
極めっこばかりやってたU系
協力してればよったんだよ
367:お前名無しだろ
24/10/31 22:00:54.31 3z6+lMQRMHLWN.net
>>364
ゴッチはレスリングを重要視してた
しかし簡単で恐怖がない関節技に逃げた猪木らが負けただけだ
368:お前名無しだろ
24/10/31 22:10:50.01 TCprjY1K0HLWN.net
アホが顔真っ赤にしてレスしても意味不明にしかならんのよな
せめてもう少し落ち着けと
369:お前名無しだろ
24/10/31 22:16:59.00 5TmzV2Ih0HLWN.net
つうかゴッチはロンドン五輪に出ているぞ
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.jp)
レスリングの実力でも長州が上かどうか分からない
もちろん年齢差で、その時点で戦えば長州が勝っただろうけど
370:お前名無しだろ
24/10/31 22:30:20.33 Xf3gsvVX0HLWN.net
Uの選手は腕をこう曲げればアームロックとか伸ばせば逆十字とか知識として知ってるけど
それを極めるためにはどういう体勢に持って行かなければならないのかという知識や技術が抜け落ちていた
つまりタックル等のレスリングの技術
だから極めっこの練習ばかりしているU系の選手に「俺からタックル決められたらお前らの勝ちでいいぞ」と
長州は言ったんだろうな
テイクダウンして極めるためのポジションを取って初めて関節技が極まるということを
分かってたこその発言
371:お前名無しだろ
24/10/31 22:37:59.79 .net
ゴッチがいつプロレスラー育てたの？w
372:お前名無しだろ
24/10/31 22:43:19.32 5TmzV2Ih0HLWN.net
でもスバーンはホイスにタックル決めたがガードポジションを取られて攻められず、下から決められて負けた
金原は石澤、永田にタックル決められたが、それ以上石澤らが以上攻めれなかったことを「僕が決めさせなかったんです、そういう技術です」
373:お前名無しだろ
24/10/31 22:57:11.67 6dSCVEUG0HLWN.net
>>372
キメたらプロレスにならないのに何言ってんだ
374:お前名無しだろ
24/10/31 23:12:15.66 UN/wF/Gi0HLWN.net
>>372
金原と永田石澤はプロレスの試合だから何とも言いようがないがもしガチであの展開で初期UFCみたいに
グラウンドで頭突きを含む打撃有りなら永田石澤有利だと思うけどね
スバーンは柔術家のホイスには負けてるけどそれ以外には戦績良くてレスリング出身で関節技はそれほどでもないはずなのに
チョークスリーパーやフロントチョーク、アームロック、肩固め何かを極めて一本勝ちしてる試合が結構ある
375:お前名無しだろ
24/10/31 23:17:58.30 Xf3gsvVX0HLWN.net
>>372
Uにはガードポジションを含むポジショニングの概念はなかった
376:お前名無しだろ
24/10/31 23:22:22.86 go75byOQ0HLWN.net
小川のパンチでフリーズしてしまった長州
自慢のレスリングも銀メダリストには通用せず
377:お前名無しだろ
24/10/31 23:45:40.08 Xf3gsvVX0HLWN.net
小川とやった時は40代後半じゃなかったっけ
そもそもゴッチと違って小川はアマ実績も凄いし体格もあって若かったんだから
長州が敵わないのも当たり前
378:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-fkHN)
24/11/01 00:29:32.57 nCCYMFxAM.net
長州は前田の打撃を経験してるから倒して塩漬けにする自信があったんだろう、だから小川をぶっ倒して、もう一度時代を手繰り寄せようした
しかしパンチの練習を積んでた小川のパンチに全く対処出来ずにレスリングを出せなかった長州は自信を失った
あの頃は関節技だ柔道だ、レスリングだ、打撃だの時代で有効手段を何でも取り入れた人が強さを発揮したから仕方ない
ベースとしレスリングが強かった長州がパンチやパウンドを習得したらあのクラスでは吉田ばりに強かった可能性もあったと思うけどな
379:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a989-C2Ju)
24/11/01 00:58:19.42 2Zg+AZER0.net
レスリングを軽視したUWF
打撃や柔術を舐めてた長州
どちらも井の中の蛙
380:お前名無しだろ
24/11/01 05:47:31.36 cYvDwZHo0.net
>>377
小川ほどではないが、ゴッチもアマ実績はあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.jp)
381:お前名無しだろ
24/11/01 06:25:56.01 aRXV1KIHM.net
アマレスとプロレスは
アマレスは階級制で戦うわけだから（柔道もそうですけれど）、階級制がなく自分より体格や体重の大きい相手とも戦うプロレスとは異なるような気もする
ルールも違うといえば違うわけで
いくらボクサーの井上尚弥が強くてもオレクサンドル・ウシクと対戦するとなると年齢差はあれどどうなんだろうというという感じといいますか
382:お前名無しだろ
24/11/01 07:15:59.97 YTYlEQT00.net
ゴッチの神格化は桜井康夫の功績だな。
猪木・坂口vsテーズ・ゴッチを「世界最強タッグ戦」とネーミングしたのも桜井。
たぶん若手の「カール・ゴッチ杯」も新日共同で考案したんだろう。
でテレビの解説では事あるごとに、「今の猪木君の返しはゴッチ流ですね」とさりげなく
ゴッチブランドを刷り込む。
383:お前名無しだろ
24/11/01 07:24:27.78 U3oNWJN/0.net
ゴッチの評価はマチマチで長州、カブキ、ミスター・ヒト、ミスター珍はゴッチを否定している。
384:お前名無しだろ
24/11/01 07:42:29.39 8Hc9NwbE0.net
相撲の力道山から始まった日本のプロレスに、寝技を持ち込んだのがゴッチだったんだろうね
日本人には真新しく映ったんだろね
ゴッチ対豊登は今でも見られるね
385:お前名無しだろ
24/11/01 08:53:50.22 rDZQixWM0.net
ゴッチブランドはドイツ人（違うらしいが）というのも大きい。
そう、同盟国。当時のプロレスマスコミ人は戦中の空気を知っているだろうからな。
お手本はそこにある、みたいな感覚はあったはず。
386:お前名無しだろ
24/11/01 11:01:16.75 iS1eXXW8r.net
ゴッチは体が凄かった
387:お前名無しだろ
24/11/01 11:08:13.27 qcYEZ4a20.net
>>384
張り手、チョップとレスリングとは言えないプロレスだったしね
388:お前名無しだろ
24/11/01 12:03:37.12 pHfcOi5U0.net
キャッチスタイルのゴッチが
当時の日本人目線にはテクニカルで
神がかりに見えたんかもな
389:お前名無しだろ
24/11/01 12:11:55.91 U3oNWJN/0.net
>>388
キャッチってレスリングと言うより古流柔術っぽいから
日本人の感性に合っていたって点はあるかもしれない。
ゴッチは「相撲にはシンプルなレスリングの心がある」と
相撲を褒めているんだよね。
390:お前名無しだろ
24/11/01 12:44:20.83 2La1fGij0.net
>>377
安生には敵ったなｗ
筋書きが決まっていたとはいえアマレスで圧倒したのはガチだろう
391:お前名無しだろ
24/11/01 12:51:44.83 OaB2xKbb0.net
このへんでプロレスにもマニア的な層が現れたんだろうが
そういうのが客としての声を持つのはだいぶ先だな
新日は旗揚げ時はまだまだマグガイヤー兄弟とかで客を取る算段だった
392:お前名無しだろ
24/11/01 13:03:33.45 ly1WRu6e0.net
ゴッチはアンドレをジャーマンで投げたのは凄いと思うよ、なんだかんだ言ってもパワーとスープレックスは一級品だった
ボックやホースト・ホフマンも力強くてスープレックスの名手だったな、ドイツ人レスラーは質実剛健のイメージ
393:お前名無しだろ
24/11/01 15:29:18.38 sWD6juqB0.net
>>388
ライガーや船木の骨法が驚異に見えたのと同じだな
394:お前名無しだろ
24/11/01 15:33:48.26 fsY/YoWj0.net
>>385
同盟国云々よりも、ドイツ人は謹厳実直というイメージがあって、それがプラスに働いたな
イギリス人のビルロビンソンが英国紳士のイメージを持たれて人気面でプラスに働いたのと同様(実際の所特にイギリス人が紳士的とも思わないし、何よりロビンソンは全く紳士的でないが)
395:お前名無しだろ
24/11/01 16:24:18.21 mA8mk25O0.net
ゴッチのラッキー→馬場とのインター戦が流れた。
ブック破りできるはずないので、これが実現していたら神話はなかった。
396:お前名無しだろ
24/11/01 16:27:05.54 83Zuonsh0.net
>>361
日本のプロレスラーはレスリング未経験者ばかりでゼロから教える暇も無かったから
仕方なく小手先の極めっこだけ教えたみたいな説あったな
397:お前名無しだろ
24/11/01 17:15:27.66 qidlUOBZ0.net
>>396
打撃のない寝技だと極めるしかないから当時の格闘技への考えだと関節技に傾倒してしまったんかなと思う
レスリングが強くとも上だろうが下だろうが極めがないから弱い、柔道も一本とか抑え込んだところで極めちゃえば良いてな感じでね…
ただその関節技をレスリングやストライカーが覚えちゃうと誰も勝てないと猪木も途中で気づいたと思うんだよね
それでもスタンドを練習せずに背中合わせからとか寝た状態からとかの好きな極めっこを若手を掴まえてやる練習に落ち着いてしまった
ゴッチはゴッチで強くなった連中が歯向かって来る事を考えてレスリングは取っておいた可能性もあるし
398:お前名無しだろ
24/11/01 17:28:55.31 2La1fGij0.net
>>395
昭和40年代前半は馬場派のイメージだった
馬場の数少な・・くはないシンパの1人なイメージ
399:お前名無しだろ
24/11/01 17:33:39.44 2La1fGij0.net
昭和42年くらいの感覚だと馬場が一番仲がいい外人レスラーってゴッチみたいに思われていたかもね
サンマルチノはライバルのイメージが強いしファンク一家とはまだつながってないしで消去法でゴッチになりかねん
400:お前名無しだろ
24/11/01 18:13:18.80 Y+z3ktwr0.net
でも昭和のあの時代から国際プロレスはアマレスやサンボも教えてたんだよな
相撲の下地があってアマレスやサンボもやりこんだラッシャーはガチンコなら最強とも言われた
401:お前名無しだろ
24/11/01 18:13:39.31 fXr/yNas0.net
>>397
本当に何でもアリだとホイスとシャムロックの再戦みたいに延々膠着するのも想定しないといけないしね
402:お前名無しだろ
24/11/01 18:15:06.38 Y+z3ktwr0.net
サンボ自体が世間に知られたのはUWFができて佐山がビクトリア古賀から教えられてからだよ
国際はそのはるか昔からサンボをやってた
403:お前名無しだろ
24/11/01 18:29:31.83 U3oNWJN/0.net
梶原一騎の「空手戦争」では70年代の漫画なのにサンボが出てきて
主人公の大神と戦っていたから知っている人は知っていたらしい。
「ソ連のサンボは関節逆とりのうまさでは柔道をしのぐと聞いたがまさに噂通り！」と
大神が言っていた。
404:お前名無しだろ
24/11/01 18:44:12.78 ly1WRu6e0.net
木村の格闘技ベースはあくまでも相撲だよ、ファイトスタイルもリングネーム通り豪快な立ち技のラッシングファイトが持ち味だった
身体は固そうだから寝技は苦手なんじゃないの、サンボなんて別にやり込んでないだろ、サンボ得意ならUWFで披露した筈だし
405:お前名無しだろ
24/11/01 18:50:58.85 Y+z3ktwr0.net
ラッシャーのサンボ練習風景
URLﾘﾝｸ(www.showapuroresu.com)
406:お前名無しだろ
24/11/01 18:54:15.95 Y+z3ktwr0.net
アニマル「セメントならおっとーが一番強い！」
ラッシャー「平吾仕事だ」
407:お前名無しだろ
24/11/01 18:56:49.59 fXr/yNas0.net
サンボやってたと言ってもサンボ浅子みたいな人もいたからなあ
408:お前名無しだろ
24/11/01 21:19:09.73 G9lvvXnR0.net
サンボ浅子は四人しか出なかった世界選手権で三位とか二位とかいう話だな
409:お前名無しだろ
24/11/01 23:22:08.94 trKYIX7g0.net
木村政彦はケンカは弱いタイプだろうな
完全に力道山に呑まれていたし仕掛けられて潰された後に握手したら駄目だろ
410:お前名無しだろ
24/11/01 23:40:33.39 2La1fGij0.net
サンボ朝子は行きつけのトレーニングしてるとこで現役幕下に相撲で連勝したり十両にも勝ったって話だ
>>408
自分で言ってアホかっていうね
411:お前名無しだろ
24/11/02 00:37:23.55 GuS8Rdz00.net
>>410
本当だったら相撲関係者がスカウトに来てるはず
412:お前名無しだろ
24/11/02 01:30:21.15 G8aPzRWF0.net
そん時の年齢によるし、スカウトされたところで行くかわからんだろうよ
413:お前名無しだろ
24/11/02 06:49:14.12 ilTs2yE60.net
スーパージョッキーのガンバルマンにサンボが来た時に
柔道黒帯のラッシャー板前がサンボのコーチを押さえこんで勝ってしまった。
414:お前名無しだろ
24/11/02 07:21:36.74 QJl/thw20.net
>>404
日本初のアキレス腱固めでフィニッシュは寺西勇と記憶。ただし東スポは「揺り椅子固め」と表記。相手はスネーク奄美。
415:お前名無しだろ
24/11/02 10:23:16.81 vXKDqbcU0.net
だから木村はUWFのリングでその自慢のサンボで藤原や前田を極めけちょんけちょんにしてやれば良かったんだよ
藤原とかUWFには格は要らな実力が全てって言ったんだからピストル使う絶好のチャンスだったじゃない
416:お前名無しだろ
24/11/02 10:35:53.24 ue872J510.net
国際プロレスは代表がアマレス経験者だから、レスリング持ち込むの早かったんだろうね
417:お前名無しだろ
24/11/02 10:37:47.43 ue872J510.net
三団体時代。馬場、猪木、1人レスラーじゃない吉原。
今考えると、1番強かったのはアマレス出身の吉原さん、だったのかも？
418:お前名無しだろ
24/11/02 10:50:38.58 vXKDqbcU0.net
木村はサンボ技知っていてもタックルやポジショニング知らないからガチでは通用しない、しょせんは練習で覚えた変わった技術止まりだろ
当時のプロレスの関節技といえば卍固め、4の字固め、スピニング・トーホールド、コブラツイストなんだよな
猪木もファンクスもここぞって時に伝家の宝刀を抜いて客を沸かせた
419:お前名無しだろ
24/11/02 13:04:30.87 Sgpjsnuv0.net
サンボって日本では柔道家やアマレスラーが余技で習うものみたいな立ち位置だったしな
420:お前名無しだろ
24/11/02 13:23:40.93 GuS8Rdz00.net
新日の飯塚はサンボの練習したけど弱かった
421:お前名無しだろ
24/11/02 14:34:09.19 cxCKb2Au0.net
>>418
仮によその格闘家とやることになっても相手も知らないんだがｗ
当時からバーリトゥードは地球の裏側にあったが接触する可能性はゼロに等しい
相撲出身だから組まれても対応できる可能性は低くない
ていうかあんただって格通やゴン格で知っただけだろｗ
422:お前名無しだろ
24/11/02 14:40:54.62 cxCKb2Au0.net
ポジショニングの事だと解っていて当時でもタックル知らない訳ないとか言い出すんだろうなｗ
もういいよ終わりで
言い合いになったらめんどくさい 撤回 どっかのおっさんに時間使うのが惜しいｗ
423:お前名無しだろ
24/11/02 16:28:12.13 8wYqdqjmM.net
>>345
地区チャンピオン(テーズ＝マソニックの軍門に下ったが)にはなっているんだから名選手とは言えるのでは＞ゴッチ
424:お前名無しだろ
24/11/02 16:44:30.66 8wYqdqjmM.net
>>299
全日本ゴールデン復帰最初の生放送での興行のメイン(放送終了に間に合わず主な放送は次週だったが)でのファンクスvsロード・ウォリアーズで
ドリル・ア・ホール・パイルドライバーは安全な技だと思った
ウォーリアーズどころかテリーでさえ喰らった直後に立ち上がって「痒いなw」って感じで頭を掻くのを見てると…
（テリーは痩せ我慢感を出していたけど）
425:お前名無しだろ
24/11/02 16:47:02.57 Q30qOqqU0.net
>>416
アキレス腱固めってレスリングの技なのか？
426:お前名無しだろ
24/11/02 17:42:02.55 vXKDqbcU0.net
まあ、回りくどい書き方したが、要するにオレはラッシャ木村がサンボ使えるから強えなんて理屈はおかしいと言いたいだけなんだよ
427:お前名無しだろ
24/11/02 18:55:47.02 9Vg5qoSJ0.net
>>424
例えば、ツームストーンの着座式は、レスラー間でも不評みたい。蝶野が首を痛めた。
428:お前名無しだろ
24/11/02 21:44:17.04 KJyCcwn4d.net
ファイプロのカルロスクラウザーとRJフェイズは糞強かった
429:お前名無しだろ
24/11/02 21:49:54.42 Z5VlFyilM.net
体格に恵まれていたからといって
元プロ野球選手がアメリカでも通用する強いレスラーになっちゃうのもどうかと思うが
430:
24/11/02 22:30:21.82 2OvLSjp10.net
馬場に元々そのスキルがあったって事だろ
(たまたま元プロ野球選手であった)馬場が、その才能を持ってたが為に華開かせられた
431:お前名無しだろ
24/11/02 23:56:07.55 hHScaA3w0.net
当時、アメリカ人よりデカい日本人ってだけで充分ウケる要素はあっただろ
そもそも巨人症だから顔や身体つきにもモンスター的要素満載で
日本人のステレオタイプ演じてたグレート東郷は小さかったしな
432:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7956-kEEx)
24/11/03 00:36:59.24 w6e8cDk40.net
なんせ一時はフランケンシュタイン扱いされてたらしいからなｗ
大型怪奇派レスラーとして大人気だったろう
433:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e9da-ZvcT)
24/11/03 10:41:48.69 f2cfAAGg0.net
20代とかの若い時の馬場見たら筋肉ついてるしグランドも素早いしあの巨体でドロップキックやったり
フィジカルモンスターでもあったな
434:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f5fa-dy6C)
24/11/03 10:52:45.97 UJIZVVi20.net
アメリカ時代の映像見ても
後年の「動け馬場」と笑われてた頃よりはマシって程度だな
2メートルクラスで馬場より動けたのは
コワルスキーとかスカイ・ハイ・リーとかロシモフ時代のアンドレとかいくらでもいる
435:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9eb9-Du01)
24/11/03 11:05:18.00 YK1LRmUu0.net
所詮「あのサイズにしては」「あの時代にしては」「日本人にしては」なんて枕詞が必ず添えられてるレベル
436:お前名無しだろ
24/11/03 11:08:07.36 .net
バント処理もままならないフィジカルモンスターw
437:お前名無しだろ
24/11/03 11:16:55.47 i35aLiUt0.net
>>434
テイカーとかナッシュなんて明らかに馬場より動けたし、跳べたよな
特にテイカー
438:お前名無しだろ
24/11/03 11:26:02.68 sv0vN81HM.net
ファンと言うものはありがたいな
NBA見てみろよ
動けるなんてレベルじゃないから。あれが本当のフィジカルモンスター
439:お前名無しだろ
24/11/03 11:26:03.42 sv0vN81HM.net
ファンと言うものはありがたいな
NBA見てみろよ
動けるなんてレベルじゃないから。あれが本当のフィジカルモンスター
440:お前名無しだろ
24/11/03 11:29:30.83 sv0vN81HM.net
遥かに高い身長でムーンサルトをしたザ・ジャイアントに比べたら馬場とか笑わせるわ
441:お前名無しだろ
24/11/03 11:34:32.84 i35aLiUt0.net
>>438
ブロディのことを「あの体格であんなに跳べる人間はいない」と讃える書き込みを何度もプ板で目にしたけど、NBA見てみろよ、特にシャックとか最近のザイオンウィリアムソンとか、と思っていた
442:お前名無しだろ
24/11/03 11:36:27.18 Ewazh2BvM.net
あの時はプロレス自体が今みたいな動きをするものでなかっただろ…
馬場があの時代にテイカーやナッシュみたいに動いたらどっちらけだろ
443:お前名無しだろ
24/11/03 11:42:35.97 q96kslV10.net
テイカーのドロップキックは藤波より少しましなレベルだな。素顔時代は高くJUMPしてたけど正面跳びだから
見栄えしない。
444:お前名無しだろ
24/11/03 11:47:48.93 YK1LRmUu0.net
16文キックは強靭な足腰が必要な高度な技って言われてたけど海外だと木偶の坊な巨漢レスラーでも使える至極単純な技だったっていうね
445:お前名無しだろ
24/11/03 12:03:54.53 f2cfAAGg0.net
馬場はムーンサルトもジャーマンも使えたらしいよ
でもあの体格でやったら相手を再起不能にするから自ら封印したらしい
446:お前名無しだろ
24/11/03 12:05:52.45 f2cfAAGg0.net
山崎一夫だったかUWFの選手が全日で馬場の脳天唐竹割り受けた時
頭が陥没するくらい痛くて慌ててリング外へエスケープしたと語ってた
447:お前名無しだろ
24/11/03 12:20:01.41 ebUDtj2Y0.net
>>445-446
夢枕獏世界の馬場だったらそうかもな
448:お前名無しだろ
24/11/03 12:56:24.57 mCTRkSXJ0.net
馬場の必死の形相が笑っているように見える事から、東洋の悪魔って呼ばれてたんだよね
449:お前名無しだろ
24/11/03 13:29:34.61 VNscpyil0.net
単純な技でフォール取れるのが凄さだと思うんだがここの人たちは違うみたいだな
三沢のエルボー
武藤の四の字
蝶野のSTF
小橋のラリアット
これで客が満足できるのが一流レスラーたるゆえんだろ
そういう意味で橋本はやっぱり一角落ちる
450:お前名無しだろ
24/11/03 13:31:15.49 0QpMqh3v0.net
日本人が見ても巨人症の馬場の顔がキモかったんだから、アメリカ人にしたらそら恐怖だろうよ
451:お前名無しだろ
24/11/03 15:08:29.27 lsEFxDsM0.net
当時の世相考えたら敗戦国のジャップが
地元の英雄苦しめる大型ヒールとして
馬場のキャラクターがもてはやされたのも
納得できるわな
452:お前名無しだろ
24/11/03 15:08:29.43 FTN6O7su0.net
馬場はああ見えて運動神経が良かったらしい
卓球とかも上手かったし結果出してるんだって
453:お前名無しだろ
24/11/03 15:39:37.88 ebUDtj2Y0.net
まぁプロ野球選手やってたぐらいだから運動神経は悪くはなかったろうね
454:お前名無しだろ
24/11/03 16:01:11.12 bLpuWeXb0.net
>>450
健三はヒロヒトの予定だった。
ヒロコ他が阻止。
455:お前名無しだろ
24/11/03 22:40:37.84 aqhSyu1P0.net
>>446
山ちゃん、全日に上がったことなかったよ
456:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 525a-iLpz)
24/11/03 23:03:00.19 TTr7lPOG0.net
前田はずっとプロレスラーだったからゴッチ至上主義でもなんとなく理解できる
457:お前名無しだろ
24/11/03 23:19:04.54 Ewazh2BvM.net
>>456
誰もが自分は強かったと言いたいものなんだよ
458:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 129f-CyeO)
24/11/04 00:02:01.89 cSCgk86l0.net
>>456
ヤオ専で現実見てないからな
459:お前名無しだろ
24/11/04 01:11:19.05 Z5TkKejZM.net
英語版wikipediaにルーテーズはそれなりに記載されてるけど、カールゴッチとかほぼ日本との関係性しか書かれてないし文量もごく僅かじゃん
よくもまあ本場の無名プロレスラーを神様に仕立て上げれたな
ネットで簡単に検索できる現代だと即座にバレそう
日本語版wikiが1番ゴッチについて詳細に書かれてるってどうなのよw
460:お前名無しだろ
24/11/04 01:38:28.60 FNFLTRUl0.net
>>452
果たしてコレは皮肉なのか天然なのか
461:お前名無しだろ
24/11/04 03:52:36.60 Y6q+faPk0.net
>>459
マス大山もそうよな、根拠のない
海外他流試合の武勇伝が梶原の手によって
劇画化され、既成事実と化して神格化された
462:お前名無しだろ
24/11/04 05:51:23.05 53wk/Q9Y0.net
>>461
極真の門下生世界に1200万人なんてのも
ちょっと考えればあり得ない数字ですフカシだって分かるのにな(一体世界に国がいくつ有り、一国につき何人いれば1200万なんて数字が可能なのか)
でも今でも極真のHPに1200万人と書かれていて、それを信じている人が少なからずいる(このプ板でも見かける)
463:お前名無しだろ
24/11/04 06:38:39.80 k3AJvUpF0.net
WIKIと言えばウィリー・ウィリアムスは2012年まで海外版WIKIが存在しなかったほど無名だった。
無名の空手家をアリやルスカに並ぶ強敵にしたてたのも梶原マジック
464:お前名無しだろ
24/11/04 13:45:54.20 GIECj9h50.net
ヘーシンクの柔道の師匠だった道上伯はNHKでは「ボルドーの武士」と尊敬されてフランスに胸像が建っているほどと記載されているが、肝心のフランス語版Wikipediaに道上伯の記事がなく、オランダ語版Wikipediaの道上伯の記事も2023年に作られたばかりの無名柔道家。
「『フランス柔道の父』と称され、日本よりも日本以外で著名な柔道家である」と日本語版Wikipediaに書かれている川石酒造之助もやはり
フランス語版Wikipediaに記事はない。
これら含め全部梶原一騎の仕業(力道山に一方的にボコボコにされてた木村政彦が全盛期のヘーシンクやルスカ、山下泰裕よりも強いって無茶苦茶すぎる)。
465:お前名無しだろ
24/11/04 14:03:50.92 bDZCthmK0.net
意味不明
466:お前名無しだろ
24/11/04 14:18:41.17 mS9ImlP70.net
どっちの名前も知らんが、川石酒造之助はフランス語Wikipediaすぐに見つかったぞ
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
何をもって記事はないと言ってんのこいつ
467:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-V1+G)
24/11/04 15:51:28.30 qVm6Nz4LM.net
道上伯は生涯無敗の柔道家だね
フランスの柔道家10名と戦って5分で全員に勝ったという
468:お前名無しだろ
24/11/04 16:47:22.69 xzgg0Kf10.net
ゴッチてあくまで「プロレス」って範疇で道場でのガチスパーとか極めっことかだと強いレベルだけど現実に打撃、投げ技、極め技の全てが許されたいわゆる総合格闘技を実際には体験をしてないから実際そういう戦いになったらどういう展開になるかもわからなかったんだろうね。
だからガードポジションとかポジショニングの否定っていうヘンテコなことになる
469:お前名無しだろ
24/11/04 17:34:24.69 y0t1IXOzM.net
モハメド・アリ追悼でテレビ朝日が猪木VSアリ戦を放送したことがあって
テレビだと真剣勝負と謳っていたがアリからすると猪木って誰みたいな感じだったんじゃないのかね
実現させた猪木の実行力は素直に凄すぎるが
470:お前名無しだろ
24/11/04 18:34:27.45 VRG6n82S0.net
>>469
記者会見が面白いね
アリが散々猪木を挑発したら、猪木が「君は口が達者だなあ、うちの営業で雇うよ」って
471:お前名無しだろ
24/11/04 18:57:59.28 Xeqa9ujo0.net
>テレビだと真剣勝負と謳っていたがアリからすると猪木って誰みたいな感じだったんじゃないのかね
当時からアリ側は普通にそういうスタンスだっただろ
472:お前名無しだろ
24/11/04 19:04:30.79 mS9ImlP70.net
そもそも文章の前後が繋がってないな
473:お前名無しだろ
24/11/04 19:12:34.01 cSCgk86l0.net
アリからすれば猪木は日本のローカルタレントでしかないものな
474:お前名無しだろ
24/11/04 19:33:27.51 VRG6n82S0.net
前にNHKでやってたんだけど、あの頃アリはブルース・リーの映画にハマってたんだって
で「俺と戦う東洋人はいないのか」って吠えた
その話を聞いた猪木がオファーした
アリはプロレスの試合だと思って引き受けたら、猪木が真剣勝負を挑んて来た
475:お前名無しだろ
24/11/04 19:56:27.79 VRG6n82S0.net
ゴッチは猪木vsアリとか船木vsデュランを酷評してるんだよね
476:お前名無しだろ
24/11/04 20:58:00.01 lUNu4mFHM.net
>>472
日本語が下手でごめん
その追悼の放送だとアリはやらせの試合のつもりで来日したけど猪木が本気だったから真剣勝負になり
この試合が原因でアリの引退が早まったみたいな話になっていて
そういうことを言いたかった
ゴッチがセコンドだったけど特に何もしてなかった
477:お前名無しだろ
24/11/04 21:10:49.43 kd96D2xDa.net
>>446
UWFから全日マットに上がったのは高山と垣原くらいじゃね？
478:お前名無しだろ
24/11/04 21:16:42.20 bkO0UVdq0.net
>>477
アンタッチャブルに入った佐野を忘れないで
479:お前名無しだろ
24/11/04 23:39:13.64 icA1lpLQ0.net
>>477
中野もね
あの身長だから、流石に全日ではジュニアで活躍していた
体重も８８キロくらいに落としていた
480:お前名無しだろ
24/11/04 23:44:25.60 cJO27/Nf0.net
>>477
藤原や池田、小野も
481:お前名無しだろ
24/11/04 23:46:09.89 icA1lpLQ0.net
山ちゃんは新日に戻った後、そのままレスラーとしての生涯終えたよ
引退後、整体師として活動する山ちゃんの姿がニュースで報道されたのを見た
新日のレスラーたちがよくやっていたコップ療法を患者さんに施す山ちゃんの顔は、常に笑顔だった
あの人懐っこい笑顔見ると「山ちゃん」と呼びたくなっちゃうよね
482:お前名無しだろ
24/11/04 23:51:23.29 CVHo6kdZ0.net
知らねーよ
483:お前名無しだろ
24/11/05 06:36:52.35 B5IFUz+R0.net
>>475
船木vsデュランの後に「猪木VSアリでクソみたいな試合にしかならないのはわかっているのだから
あんな試合をするべきではなかった。クソの上にクソをするようなものだ。」とコメントしていた。
484:お前名無しだろ
24/11/05 07:30:20.47 nkhrQtFi0.net
アリはプロレスファンで猪木との試合以前にもアメリカではプロレスのリンクに上がってたそうだから、プロレスの試合がエンタメ(エキシビジョン)なのは熟知してた。
ところが、来日したら「この試合はエキシビジョンではない」と新日本サイドから言われ態度を硬化、帰国もチラつかせる事態になった。
日本のプロレス界にも通常の試合とは区別してエキシビジョンという言葉はあるから、ほんの些細な言葉の食い違いが、不信感を産み、結果的にリハーサルも行えず、ぶっつけ本番の興行になってしまった
485:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-U1tc)
24/11/05 09:42:46.05 ndwJZtVy0.net
>>483
ゴッチは下品なゲス野郎だから悪口いうのにShit(クソ野郎)ってフレーズをよく使ったよな、デカいヤツはデカいウンコとか、まあ、本人がいちばんのクソ野郎だった
お人好しな面がある猪木はこんな人格障がいの偏屈ジジイをプロレスの神様だのと持ち上げて経済的にも支援しながら見事に恩をあだで返された
486:お前名無しだろ
24/11/05 10:40:11.50 t8xFicLB0.net
プロレスが最強だったのは興行として強いから相手がプロレスのリングでプロレスルールでやるしかなかったから
UFCでシャムロックがホイスに完敗してプロレスが挑戦する側になって相手のルールでやるんだから
そりゃ勝てない
487:お前名無しだろ
24/11/05 11:05:32.49 B5IFUz+R0.net
ビッグ・マン・イズ・ア・ビッグ・シットも良いけど
ゴッチ自身が大型の怪力レスラーだって指摘があるんだよね。
ブラッド・レイガンズみたいな実寸170cm台のレスラーが言うならともかく。
488:お前名無しだろ
24/11/05 11:26:01.54 ndwJZtVy0.net
ゴッチはローラン・ボック、ゴリラ・モンスーン、バーン・ガニア、ダニー・ホッジ、ディック・ハットンの様な本物のシューターたちを怖がり逃げていた
489:お前名無しだろ
24/11/05 12:00:58.90 UdJyuaxrd.net
>>488
ゴッチは強さ以外に売りがなかった不人気レスラーだから
負ける可能性がある奴は怖かっただろうな
490:お前名無しだろ
24/11/05 12:32:26.39 ndwJZtVy0.net
ゴッチと比べると遥かに人格者でプロレスラーとしての人気、実績、強さどれも申し分なかった鉄人ルー・テーズの話は誰もしない
これはゴッチのようなクズと違いテーズに関しては悪口等のネタが無いからだ
491:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 926d-m4Ma)
24/11/05 12:52:51.63 E7qyyKmI0.net
ある意味、地味キャラでも
日本のファンにシュート最強設定で
後世まで語り草になる
ゴッチやボックはまごうことなく
プロレスラーとして爪痕残せたなｗ
492:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-V1+G)
24/11/05 13:39:56.90 7HTioe2RM.net
>>490
吝嗇家で、いくらお金をもらったかでレスラーに対する評価などがコロコロ変わるとか言われてたような
493:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a924-W6cr)
24/11/05 13:49:05.33 k6BxIcva0.net
>>487
怪力レスラーで実はテクニックもある、という
ミラクル３に反則が足りない状態
上手く売ればもっと受けたかもしれない
494:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1282-CyeO)
24/11/05 13:56:43.04 l+l2Jd5Y0.net
>>479
ジュニアで試合してたけど活躍はしてないだろ。
495:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9271-m4Ma)
24/11/05 14:01:29.44 FD8bnv4u0.net
こっちの方が物分かりいい人たち集まっているな
バカ橋本のスレは狂信的バカどもが集まってて話にならない
496:お前名無しだろ
24/11/05 14:03:57.80 J4/CUNd90.net
>>485
そもそも山ちゃんによるとゴッチはうんこ話が大好きで、同じうんこ話を何度も聞かせてくるというから
50過ぎのおっさんがねえw
497:お前名無しだろ
24/11/05 14:04:02.85 ndwJZtVy0.net
高田はゴッチと縁を切りテーズをUWFインターの顧問にした
高田はゴッチのキック禁止令も無視したからな、このクソジジイうぜえなあとイライラしてたんだろうなあw
498:お前名無しだろ
24/11/05 14:06:20.86 FD8bnv4u0.net
で、ボクシングの世界チャンピオンがプロレスのリングに上がるのって、普通に考えてエキシビジョンでしょ
ロッキー３のサンダー・リップス戦なんて、猪木アリ戦からヒントを得ているんだから
あれでは完全にケツ決め、お遊びとして扱われている
通常のプロレスの試合もお遊びだとほざいているバカども多いけど、それこそ偏見だ
499:お前名無しだろ
24/11/05 14:19:56.59 FD8bnv4u0.net
ホント、ゴッチはシットグランパだなぁ
500:お前名無しだろ
24/11/05 15:12:15.79 ZO41cuydM.net
>>498
プロレスは八百長ありきの格闘技なのは周知の事実だろう
ブック当然なんてやってる格闘技は他には知らん
それを知っていて楽しむものだから
501:お前名無しだろ
24/11/05 15:22:40.48 FD8bnv4u0.net
そのブックも絶対的ではないんだよね
アクシデントで壊れることもあるし、意図的に壊すこともあるし
橋本が生前「プロレスなんてやってみなければどっちに転ぶか分からない」と言っていたのはそういうことだな
502:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd12-Du01)
24/11/05 16:42:47.40 UdJyuaxrd.net
危険な技を受けなきゃいけないからね
格闘競技ではないがお遊び感覚でやったら大事故が起きてしまう
503:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9271-m4Ma)
24/11/05 16:52:30.84 FD8bnv4u0.net
小川が猪木の指令受けたのかどうかは今となっては判らないが、試合を壊された橋本だからこそ言えることだな
小川はまだ生きているな
まあ、無理に真相を聞きたいとは思わないが
504:お前名無しだろ
24/11/05 17:56:18.57 JOLnoeiJ0.net
>>484
来日前では、どのような交渉だったのだろうか?
バックヤードでは、ビンスがアリの腕を極めてプロレスの怖さを教えたとか?
505:お前名無しだろ
24/11/05 18:09:10.96 ATMJ9f6Z0.net
アリのセコンドに胡散臭いテコンドーの師範がついてたな
立ち関節をアリに教えてたけど
あの師範は何者だったんだろ
506:お前名無しだろ
24/11/05 18:25:07.29 nkhrQtFi0.net
もしも、アリ対馬場だったら、米マットには馬場の方が遥かに顔がきくから、何のトラブルもなく試合が行われて、普通の好試合になって、今ではもう忘れられてるかも知れないね。
507:お前名無しだろ
24/11/05 18:25:10.00 LRspBeus0.net
>>490
セッド・ジニアスから指導料だけ取って何も教えなかったテーズ
508:お前名無しだろ
24/11/05 18:40:53.53 tLACsONZ0.net
>>506
ルスカより遥かに日本での知名度の高いヘーシンクを使って世間的に何のインパクトも残せなかった馬場だからお察し
509:お前名無しだろ
24/11/05 18:43:51.78 LRspBeus0.net
>>506
会って飯食ってそれが記事になって終了
510:お前名無しだろ
24/11/05 18:45:44.73 i0AASkP80.net
こんな感じか
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
511:お前名無しだろ
24/11/05 19:46:44.08 W5gpJQwj0.net
>>462
台風は20万人、ジャングルは500万人 未だに正確な数が分からない
512:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1258-CyeO)
24/11/05 23:25:24.73 l+l2Jd5Y0.net
>>508
日テレ主導でプロレスラーとしてデビューしたヘーシンクと
柔道家として異種格闘技戦を行ったルスカと比較したって意味がないだろ。
513:お前名無しだろ
24/11/06 01:56:49.50 vdnBCYsl0.net
ヘーシンクをそのままプロレスラーとしてデビューさせるセンスの無さよ
514:お前名無しだろ
24/11/06 06:46:09.62 eHYxI7c40.net
>>512
馬場じゃあヘーシンクと異種格闘技戦なんかやってたら、
ラジャ・ライオンみたいなおわらいにしかならんな
515:お前名無しだろ
24/11/06 06:46:59.89 C13ruIx80.net
いたねぇヘーシンクww
あれはどうにもならない塩だったねww
「怪我させないように」ってだけで精一杯だったのかな？
あれに匹敵する塩レスラーはそうはいないww
516:お前名無しだろ
24/11/06 06:50:25.58 C13ruIx80.net
ラジァは背が高いだけのリハーサルも出来ない位弱い一般人だったんだよな
道場でテンタに泣かされたとか、可哀想に
秋葉でレンタルビデオ屋でバイトしてた時に見出された？とか聞いたけど、
ギャラいくら貰ったのかねラジァ
517:お前名無しだろ
24/11/06 08:26:51.98 .net
逸材ヘーシンクを生かせなかった糞(ババ)が塩なんだろw
不人気ガラガラ昭和全日
518:お前名無しだろ
24/11/06 08:41:52.29 /Mp7SVC30.net
そのへんのセンスは圧倒的に
猪木>>>>>馬場
だったな。
519:お前名無しだろ
24/11/06 08:46:16.02 +6xa2dbH0.net
沢村忠の出ていないキックボクシングやフジテレビで放送していたプロ空手（ザ空手）と比べればいくらかまし
カメラのアングルはいつも同じで、観客まばらな試合会場は、今思うと懐かしい
昭和の土日の夕方、穴埋め的にやってるのよく見たな
520:お前名無しだろ
24/11/06 08:48:19.58 z7mk9jeH0.net
ヘーシンクは確かにどうにもならないと思うが
ルスカは馬場ではどうにもできなかったのは確実だろう
521:お前名無しだろ
24/11/06 08:49:03.90 /Mp7SVC30.net
猪木がグラウンドでMMA的な動き出来たのは一般的に喧伝されてるゴッチ流テクニックのおかげじゃなくて高専柔道をマスターしてたのが大きいからな。
522:お前名無しだろ
24/11/06 10:08:05.46 +6xa2dbH0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
武藤はガチでも強かったって話
523:お前名無しだろ
24/11/06 10:19:15.47 IcGLlLvP0.net
>>518
猪木ではなくブレーンの新間のセンス。
新間を追放したら異種格闘技戦はアティサノエにスピンクス
プロレスは海賊男にTPGだもの。
524:お前名無しだろ
24/11/06 10:31:15.77 +6xa2dbH0.net
スピンクスはFMWに来た時の方が良かった
525:お前名無しだろ
24/11/06 10:52:37.73 68Sd5ycYd.net
>>522
あくまでプロレス道場のきめっこの話だけどな
そりゃ寝技のあるガチ競技で実績ある奴は怖くないだろw
526:お前名無しだろ
24/11/06 11:05:32.75 C13ruIx80.net
新日本の初期はゴッチが送ってくる塩レスラーしか外人選手いなかったから、猪木も新間も塩レスラーの扱いをあれで鍛えられたんじゃね？
527:お前名無しだろ
24/11/06 11:42:37.64 TODLiKO40.net
>>523
リングに上がるまでは新間の仕事だろうけど、馬場ではリングの上の試合でヘーシンクやルスカを光らすことできないだろ
528:お前名無しだろ
24/11/06 12:16:29.83 AePCGHxTM.net
>>521
猪木自身は日プロのテクニックを古い寂れた技術でゴッチの方を新しく革新的でそれを覚えた俺は強い的に書いてるわけだがww
529:お前名無しだろ
24/11/06 12:18:53.60 XHyOVrymM.net
アンドレ・ザ・ジャイアントは何故か国際プロレスの吉原功に感謝していた
話は唐突に変わるが猪木がプロレスは最強の格闘技発言や異種格闘技戦をやり始めて結果論的にプロレス人気が落ちて総合格闘技に移ってしまったような……
馬場は晩年まで「リングのロープにぶつかると跳ねて戻ってくるんですよ」と言っていたが、猪木は「ロープに投げられてレスラーが逐一戻ってくるなんてありえない」と言い切っちゃったし
530:お前名無しだろ
24/11/06 12:24:22.17 /Q1/58b60.net
>>528
新日はゴッチを売りにしてるんだからそりゃあ持ち上げるだろうよ
531:お前名無しだろ
24/11/06 12:29:50.28 AePCGHxTM.net
>>530
その結果ゴッチの技術を覚えて自分に歯向かってくる可能性が出てきた前田や佐山に「ゴッチに感化されるな！」
日プロで下積みして全盛期の力を持った馬場が関節技でも最強だったんだなw
532:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1220-CyeO)
24/11/06 13:20:04.99 /Q1/58b60.net
佐山や前田が猪木に歯向かうかね？
533:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d9cd-kEEx)
24/11/06 13:20:13.73 auyKlhrH0.net
ヘーシンク派はオランダ柔道界では巨大派閥
一方ルスカは除け者にされた
534:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 590d-dy6C)
24/11/06 13:29:53.39 sXuicdi80.net
馬場は日プロの練習でスパーはやらず逃げてたようだな
強い弱い以前に馬場のスパーの話自体が出てこない
535:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 926d-m4Ma)
24/11/06 13:40:49.17 7S8+puh20.net
>>526
ゴッチ系譜のストロングスタイル提唱
してたわりに、新日の経営が軌道に乗ったのは
タイガージェットシンのブレイクなのが笑えるよなw
うちと違いショーマンと否定した全日のブッチャーと
どこが違うんだか。
536:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b27b-guIA)
24/11/06 13:44:27.33 IcGLlLvP0.net
>>535
初期の新日は真面目な試合をしていたんだけどチケットが売れなくて
シンを登場させたら新日初の満員札止めで入りたくても入れない客が会場外にあふれていた。
プロレス（興行）の難しさと面白さを考えさせる話だ。
537:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5189-c7M1)
24/11/06 13:45:01.63 vdnBCYsl0.net
新日はゴールデンでブームを起こし全日はマイナーに転落したんだから全く別物
538:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-V1+G)
24/11/06 13:47:16.38 26zC+NEk0.net
新日のブームはぶっちゃけ初代タイガーマスクのお陰だろ
539:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5189-c7M1)
24/11/06 13:49:42.53 vdnBCYsl0.net
初代タイガーマスクは新日生え抜きのレスラーなんだがw
540:お前名無しだろ
24/11/06 13:56:41.05 h7Urcdu+0.net
>>534
Gスピリッツでは
猪木 7位
馬場 13位
と日プロ内の評価が書かれた
541:お前名無しだろ
24/11/06 13:58:38.94 h7Urcdu+0.net
>>537
馬場への怨念が、多数のアングルを作ったと思う。異種格闘技戦とか。
542:お前名無しだろ
24/11/06 14:01:17.79 +6xa2dbH0.net
>>535
ブッチャーはまともなレスリング出来ないが、シンは出来るということで免罪符になったみたいだな
実際はどちらもピークになると反則やりまくり
543:お前名無しだろ
24/11/06 14:19:04.42 iL7eLHfm0.net
>>535
変な改行w
544:お前名無しだろ
24/11/06 14:36:03.01 /Mp7SVC30.net
ゴッチちょくでんの技ですから！
by 猪木
545:お前名無しだろ
24/11/06 15:04:43.53 0hiNBLBK0.net
>>540
何の評価ですか？
546:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMb2-V1+G)
24/11/06 15:58:28.63 pORskc4fM.net
猪木はプロになる前にアマレスやってたとかではなく陸上選手で体格の良さを力道山に見込まれてスカウトだろ
馬場も巨人軍の投手だからプロレスラーとして大成するのにデビュー前に相撲やってましたとか柔道やってましたなど格闘技経験は全然無関係なのかな
547:お前名無しだろ
24/11/06 16:53:21.05 AePCGHxTM.net
>>546
格闘技のベースがあるのは非常に役に立つけど結局は体格、身体能力、運動神経、最後にそれらを活かしての努力が必要
プロは更に観客動員やメディアを引き寄せる魅力なども必要
野球なんかでいうと全日本レギュラーの人がプロに入った時にぶち当たるのが技術差もあるけど身体能力が大きい
逆に身体能力がバリバリにあって下手くそでも練習し続ければ技術だけの人は追い抜ける
548:お前名無しだろ
24/11/06 16:57:43.95 AePCGHxTM.net
因みに猪木に逆らった人物は新日旗揚げ後はドン荒川、長州軍団（背広組含む）、初代タイガー、藤波、小鉄、前田、木村（最終戦猪木の打撃に木村がリアクションせず猪木逃げる）、橋本、中邑等かな
小川や藤田は従うふりして従わないスタイルだったし
549:お前名無しだろ
24/11/06 17:49:07.75 /bpef5W60.net
>>546
馬場さんがプロレスに入門した理由は
「生活のため」だからな
550:
24/11/06 21:08:39.70 OY9B26ZoH.net
>>446
それは確かカッキーの談
551:お前名無しだろ
24/11/06 21:44:56.34 gtuKmWLd0.net
>>546
新日はバックボーンが野球が多い
棚橋や内藤、離れたけどオカダも
古くは高田もそうだし、生え抜きではないが越中も
今の新日に格闘技色が薄いのも頷ける
552:お前名無しだろ
24/11/06 21:52:47.25 gtuKmWLd0.net
意外だけど、ジャンボ鶴田もバスケの前は野球やってた
川田も高校でレスリング始めたが、中学の頃は野球やっていた
それで新日のテスト合格しちゃったんだな
身体能力の高さ故か、野球出身は侮れない
553:お前名無しだろ
24/11/06 22:26:55.57 /Q1/58b60.net
運動音痴は球技が下手だって昔から言われてるしな
554:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e929-Eaw9)
24/11/06 23:11:03.52 IWO8QPx/0.net
鶴田に関しては格闘能力はともかく、身体能力は紛れもなく凄かったが、これはアマレスで五輪代表というのよりも、バスケで国体出て五輪代表を目指すぐらいになったことがバックボーンと言えると思う
バスケは当時プロもなく見るスポーツとしてはマイナーだったが、部活スポーツとしては野球・サッカーの次ぐらいにメジャー
そして野球やサッカー以上に体格を含めた身体能力が競技力に直結するスポーツだから
555:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9219-w6Pn)
24/11/06 23:45:12.85 LRRy1T8J0.net
>>552
というか昔は野球位しかなかったからな
556:お前名無しだろ
24/11/07 04:34:15.95 DfFBCNRWp.net
>>529
猪木のロープに振ってからカウンターのコブラツイストとか、子供心にわざとらしいと思っていた。