24/10/06 00:36:14.73 .net
ガイジを騙した2人のインチキジジイ
※前スレ
よく考えたらゴッチやテーズって言う程か？
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
2:お前名無しだろ
24/10/06 15:25:21.32 IKVpJAga0.net
格闘技童貞（猪木藤波藤原他）の神>ゴッチ
経験者（長州他）からは（笑）
3:お前名無しだろ
24/10/06 17:52:06.16 58KfbhNe0.net
>>2
藤原 柔道
前田 空手
佐山 レスリング
の経験者だけど
4:お前名無しだろ
24/10/06 17:58:31.59 2FxLSaQc0.net
>>2
なんだっけ？他の選手はゴッチに怒られまくってたけど
長州はレスリングで普通に対応してたから何も言われなかったんだっけ
5:お前名無しだろ
24/10/06 18:03:03.03 hOQWFzia0.net
>>4
長州「スタンドから始めたら俺ゴッチに勝てますよ」
6:お前名無しだろ
24/10/06 18:06:06.42 58KfbhNe0.net
長州がゴッチを組み伏せてもそこまで
そこからケツの穴に指いれられ関節決められるよ
7:お前名無しだろ
24/10/06 18:13:29.56 jWqqCHKn0.net
そもそもゴッチと長州の年齢差が27で文字通り親子の違いだぞ
20代の長州が50過ぎのゴッチに勝てて当たり前だろ
8:お前名無しだろ
24/10/06 21:43:06.34 XHqj5cnp0.net
柔術みたいに下からの攻めがないんだから組み伏せられたらゴッチは何も出来ないんだろうな
9:お前名無しだろ
24/10/06 22:17:45.64 IKVpJAga0.net
>>6
木戸が道場初日にやった。
ネタバレ後すぐに、長州は道場最強になったが。
10:お前名無しだろ
24/10/06 22:31:13.41 jWqqCHKn0.net
>>9
長州が道場最強って元ネタは高橋本かな？
船木がマサ斎藤、長州、谷津の三人でスパーやっているところを目撃してて
「最初の何分かだったら斎藤さん、スタミナ勝負になると谷津さん」と言ってるし、
新倉は長州のスタンドは強かったが、グランドでは猪木に極められて悲鳴あげてたと語ってる
URLﾘﾝｸ(x.com)
11:お前名無しだろ
24/10/07 03:44:09.19 Kh2qjcUYa.net
坂口が強かったんじゃないか？
柔道日本一だったんだろ？
しかもデカイし
12:お前名無しだろ
24/10/07 12:30:15.44 X3dM7UIC0.net
人間には鍛えることができない急所があって
猪木はそこを顎で突いてくるっていうのは本当なんだろうか？
13:お前名無しだろ
24/10/07 12:54:57.96 Ie3MFlUf0.net
これの4分半ころからの猪木の肘打ち見てみろ半端ない破壊力だぞ
異種格闘技でもアリやウイリーにみまって相手をふらつかせてた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
14:お前名無しだろ
24/10/07 12:56:21.87 Ie3MFlUf0.net
猪木は肘打ちの他弓を引くナックルパートや空手家の兄や極真から習ったローキックなど打撃も強かった
15:お前名無しだろ
24/10/07 13:07:33.97 YYm2ZIDD0.net
Gスピリッツだと日プロでは
猪木 7位
馬場 13位
と査定した人がいた。
16:お前名無しだろ
24/10/07 14:31:25.74 p2u1+byp0.net
>>13
若いころの猪木、カッコいいなぁ
コメントにもある通り、スーパーマンかターザンかって感じ
自分もそんなイメージ持っていた
タイガーマスクでも頼れる兄貴みたいな感じで描かれていた
新日になって燃える闘魂と呼ばれるようになってイメージ変わった
猪木はプロレス以外では「アントニオ猪木の大冒険」という紀行番組
昭和４９年代、日曜朝に放送していたお子様向け番組
「なぁ、小鉄」の黒砂糖カステラのCMだな
猪木はプロレス以外では
17:お前名無しだろ
24/10/07 14:33:51.49 p2u1+byp0.net
昭和４９年代 ではなく 昭和４０年代
18:お前名無しだろ
24/10/07 14:36:48.35 Ie3MFlUf0.net
>>16
男の色気とオーラがほとばしってるよね
フィジカルの強さも半端ない
スーパースターだよ
19:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 43a3-6pl/)
24/10/07 15:49:07.98 YYm2ZIDD0.net
>>11
腰を痛めていて、ガチ系の話題を避けていたような。
柔道出身では、武藤の評価が高いはず。
20:お前名無しだろ
24/10/07 16:18:16.69 4v+PugXP0.net
糖尿病の影響で80年代猪木は実際は90キロ程度だっただろうけどその痩身もピッタリとキャラクターにハマってたな
小鉄が新日から猪木放逐しようとしたらテレビ朝日に「猪木抜きならテレビ放映から手を引く」って言ったそうだが当たり前だわ
21:お前名無しだろ
24/10/08 06:42:02.04 HS6rdkws0.net
>>13
ブリッジしながら６０キロのバーベルを上げるシーン
淵がジャンボ鶴田がやっていたと言ってたが、どんな感じなのか分からなかった
猪木もやってたのか、なんか凄い
22:お前名無しだろ
24/10/08 07:30:43.70 gl3Ijh2Y0.net
>>21
小鉄が中邑や田口にやらせてる動画
ただし重さは20kgで補助付きだけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
23:お前名無しだろ
24/10/08 12:57:14.61 WPKjzGaP0.net
受け身練習の方が重要では?
ウィリアムス、ヒギンズの件から。
24:お前名無しだろ
24/10/08 13:23:54.16 ALMN2P3k0.net
永尾って確かバレーボール出身だったよね
背高いし、育てればいい選手になったかもしれないのに
デビューしたんだっけ？
まてよ、デビューはしたけどしょっぱかったって話聞いたかな？
25:お前名無しだろ
24/10/08 13:35:59.45 3no703Z10.net
>>23
コンディション悪けりゃ受け身は取り切れないこともあるし、相手が下手な場合もある
受け身の名手だった三沢も晩年ああなったように
26:お前名無しだろ
24/10/08 14:10:56.74 BxS8+wO20.net
>>1
調子に乗って2立てんなおじいちゃん
ホント何十年も前の子と語るの好きだなｗｗ
27:お前名無しだろ
24/10/09 17:45:16.83 aewpJa9i0.net
>>24
村上にボコボコにされて心折れてたな
パンチを顔面に入れられて腰砕けになっていたのを覚えてるわ
28:お前名無しだろ
24/10/09 18:34:11.22 RR3wkq2T0.net
>>23
日プロ時代から受け身下手。
→高千穂談（笑）
29:お前名無しだろ
24/10/09 19:51:52.97 8rztF+3l0.net
>>23
馬場なんてリングから落ちて骨折だもんな
受け身の練習を怠っていたのかな
30:お前名無しだろ
24/10/09 21:22:28.77 isTZk5jU0.net
三沢も受け身の練習が足りなかったって話になるな
31:お前名無しだろ
24/10/09 21:32:15.03 ctMYw8wM0.net
高千穂が受け身上手いのかどうかがわからない
32:お前名無しだろ
24/10/09 21:49:43.39 .net
三沢が受身上手とかいうのも
プロレスマスコミのプロパガンダでしかなかったからなw
33:お前名無しだろ
24/10/10 08:22:28.63 4yOn3UQ50.net
>>9
中学生の川田のほうが強い道場だぞ
34:お前名無しだろ
24/10/10 08:45:15.61 MCUumdHH0.net
受け身の最重要目的は自分を怪我や事故から守ることだけど
プロレスの受け身はかけられた技の見映えをよくするという意味も入ってくるから
どっちの意味で言ってるか、だな。
35:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 87e9-6pl/)
24/10/10 09:58:10.57 idT3KiDx0.net
レッドブル軍団が、ショルダースルーの受け身に驚いていた。
36:お前名無しだろ
24/10/10 13:09:36.13 SF7mcczS01010.net
>>29
ドリーが上から落っこちてきたから骨折した。受け身の失敗で骨折したわけではない。
37:お前名無しだろ
24/10/10 17:30:09.57 4yOn3UQ501010.net
馬場はトーレスのフライングヘッドシザース受けを失敗して「あわや」の経験している
38:お前名無しだろ
24/10/10 18:12:29.16 sL/3a92ZM1010.net
wikipedia 言語数
ホーガン 56
フレアー 37
ローデス 30
サンマルチノ 28
バックランド 23
テリーファンク 23
レイス 20
テーズ 19
ロジャース 19
ハンセン 16(wikiにすら日本での方が遥かに有名と書いてある)
ガニア 16
ドリーファンク 14
ゴッチ 12(少ない書き込みの内8割は日本のプロレスへの影響について)
ブロディ 11
39:お前名無しだろ
24/10/10 21:00:37.99 z8PyKYh101010.net
>>36
ドリーは馬場の頭のほうに落ちてるから関係ないな
馬場は場外から落ちて一人で骨折しただけ
全日は受け身しか練習しないのに、馬場が受け身できなかったというオチ
40:お前名無しだろ
24/10/10 21:26:40.51 4yOn3UQ501010.net
スパインバスターで失神
バックフリップで失神
日プロ同期同士、下手くそ
41:お前名無しだろ
24/10/10 23:40:58.89 4yOn3UQ50.net
>>33
ザックセイバージュニアが小川リスペクト
邪道外道の師匠はアポロ菅原
今や新日本のベースは・・・
42:お前名無しだろ
24/10/11 10:33:48.15 NH1ySJu60.net
実績だったらゴッチテーズよりブロック・レスナーのほうがすごいよ。
日米プロレス界でトップに上り詰めたうえに、ガチ格闘技UFCでもチャンピオンになってる。
つまりエンターティナーとしても、格闘競技者としても頂点を極めた男。
それがブロック・レスナー
43:お前名無しだろ
24/10/11 11:25:39.53 zB/pugcO0.net
４３ 資産
総合でもテーズのＢＤ、ゴッチのＪＳで試合終了
みたいに漫画の世界みたいにはならない
44:お前名無しだろ
24/10/11 13:40:32.24 yQURf+HuM.net
MMAとか関係なしに
世界的プロレス団体のWWEでチャンピオンな時点でレスナーの圧勝でしょ
テーズも団体の規模で大きく劣り
ゴッチは論外、何故比較にだされたのか…
45:お前名無しだろ
24/10/11 13:52:09.34 lLFm/Umq0.net
４５ 私語
テーズやゴッチの幻想は昭和だから通用した部分はあるぞ
46:お前名無しだろ
24/10/11 14:49:40.28 rOUkkLoJ0.net
>>44
レスナーってあのフィジカルに加えてキムラとかアームトライアングルとかのサブミッションも出来るからな。
よくゴッチが裏技的なこと言ってたけどそういうのもありにしたらレスナーならゴッチを殺せるだろうね。
47:お前名無しだろ
24/10/12 03:15:35.58 DL31s6/X0.net
プロレスラーとしての評価ならレスナーはフレアーやホーガンよりもだいぶ落ちるな。
テーズは年代超えて一般的に偉大なプロレスラーとされてるわ。
48:お前名無しだろ
24/10/12 06:50:44.71 2RFV3bpJ0.net
カートアングルは?
49:お前名無しだろ
24/10/12 07:11:16.54 N8hybx2m0.net
猪木の師匠は高専柔道の白鳥
たまにスポーツ新聞の備忘録で語られているが書籍化されてない
川に落ちた子供を助けようとして死んでしまうような心の美しい人だったらしい
多忙の力道山が常に稽古つけてたわけでもない
50:お前名無しだろ
24/10/12 07:17:55.97 N8hybx2m0.net
【渕正信③】超スパルタ！カール・ゴッチとの練習と実現しなかったハンセン＆ブロディVSカール・ゴッチ＆ビル・ロビンソン戦
プロモーターやってたダスティローデス(コーディ父)に
ゴッチの所に練習しに行ってるって言ったら「クレイジー」って
51:お前名無しだろ
24/10/12 08:06:59.47 FzIMkRo90.net
>>49
白鳥？なんだそれ
大坪飛車角（清隆）じゃねえのお前の言いたいのは
52:お前名無しだろ
24/10/12 09:13:10.01 2RFV3bpJ0.net
高専柔道は、当時の日プロ全員が習うかかじるか経験済。
サンダー、マサのアマレス組を開花させられず。
53:お前名無しだろ
24/10/12 10:25:10.29 LaxvNFAv0.net
日本のプロレスの原点はアマレスじゃなく相撲だからな
54:お前名無しだろ
24/10/12 11:37:59.76 4CYPb2oa0.net
>>53
力道山が相撲部屋感覚でプロレス団体を作ったからね
だから練習後にちゃんこを囲むし、付き人制度がある。
タニマチにごっつあんになる。
レスリング組と言えば吉原も退社することになった。
55:お前名無しだろ
24/10/12 13:53:40.73 wHwJWAWp0.net
女子も男子式を踏襲したし
米国にはない異質な徒弟制度が
ベースになってるもんな
56:お前名無しだろ
24/10/16 13:46:20.65 A1cfabN90.net
レスリング出身の鶴田は付き人の三沢に特になにもやらせなかったが
相撲出身の天龍は付き人の折原に
朝自宅の前を掃除させてそれが終わると家に上げて食事させてたらしい
違いが良く出てる
57:お前名無しだろ
24/10/16 14:08:15.09 GFBOhZWg0.net
鶴田が若手3人とラーメン屋に行った時の話
早食いの鶴田は1分でたいらげ「車で待ってるぞ」と言って会計を済ませて車で待機
10分後、若手と店員が車で待つ鶴田のところまで来て「すみません、お代をお願いします」
鶴田「俺の分は払ったぞ」
ケチケチエピソードw
58:お前名無しだろ
24/10/16 14:08:57.18 +P1UDrtT0.net
>>56
天龍は厳しかったけど飯食わせ小遣いもたっぷり与えてたからな
ケチで缶コーヒー一本奢ってくれなかった鶴田とどっちが付き人としたら幸せなんだろ
59:お前名無しだろ
24/10/16 15:04:09.69 DlANq/zk0.net
人付き合いが好きなら天龍一派
自分の時間が欲しければ鶴田
小橋に付いた秋山は同じホテルの部屋を16℃にされて風邪を引く
KENTAはハワイ合宿でお土産買う時間だけは下さいって言う羽目になる
三沢と鼓太郎はプレゼント交換するぐらいフランク
60:お前名無しだろ
24/10/16 15:09:02.10 s0eKmVwL0.net
全日の練習生をしていた人の思い出によれば、鶴田の付き人はむちゃくちゃ楽だったそうだ。
鶴田は自分の事は自分でやる人だったので、頼まれた仕事はタイツとソックスの洗濯だけ。
「これだけで良いんですか？」と確認したそうだ。
天龍は、小遣いをバンバンくれるのは良いけど、夜中まで連れまわされて限界を超えて
酒を飲まされる。川田は「飲みたくもない酒を飲まされた。」と回想していた。
俺だったら鶴田の付き人を選ぶ。
61:お前名無しだろ
24/10/16 16:45:19.60 NZqjIHMH0.net
ジャンボの付き人といえば、後藤、三沢、菊池、ガンモまでは覚えている
天龍の付き人は、冬木、小川、折原は覚えているけど、川田は馬場さんじゃなかったっけ？
新日ではたっつあん、キムケン、佐山（タイガー）の付き人は楽だったって
佐山には山ちゃんしかいなかったけど
62:お前名無しだろ
24/10/16 19:04:29.23 BU2sS2Mi0.net
鶴田は付き人の後藤を連れて吉野家に行って割り勘にしたんだっけ
63:お前名無しだろ
24/10/16 19:07:10.76 W9W6KoDt0.net
鶴田は天龍の付き人の冬木に北京ダックをご馳走した
64:お前名無しだろ
24/10/17 09:08:02.67 tzXymwVc0.net
カブキ談
地方で接待あっても、鶴田と菊地は二人でホテルでコンビニ弁当
65:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW efd0-kWiX)
24/10/17 14:04:43.10 ctlEJ9G40.net
>>61
冬木時代、二人とも酒が飲めなかったとか?
66:お前名無しだろ
24/10/17 20:24:42.21 quC4Prme0.net
大仁田も酒飲めないんだよな
67:お前名無しだろ
24/10/17 20:28:27.61 6vQocS170.net
馬場に連れていかれた寿司屋で遠慮した大仁田と遠慮しなかった渕
68:お前名無しだろ
24/10/18 05:26:08.12 Mevovukm0.net
>>66
藤波は日本プロレス時代に先輩レスラーに強要されたことで
酒はいまだに好きになれないと書いていた
あと佐山が極めつけの甘党で下戸
69:お前名無しだろ
24/10/18 19:12:25.59 5pfgE7ubr.net
永源もあの容姿で酒が飲めない下戸。
70:お前名無しだろ
24/10/19 14:38:57.83 cv7R6Dro0.net
>>61
猪木の付け人も楽だったってね
意外と理不尽なこと言わないし大抵自分の事は自分でするから
それでいて猪木の付き合いに同席するからおいしい思いも出来る
いわば付き人に関して言えば天龍と鶴田のいいとこどり
71:お前名無しだろ
24/10/19 16:39:08.83 AHpp74Iw0.net
猪木さんは行き当たりばったりでランニングするから時々帰り道が分からなくなる
って蝶野が言ってた
72:お前名無しだろ
24/10/19 18:38:37.04 LR50Ub4R0.net
マッサージしなきゃならないから猪木も面倒だろ
73:お前名無しだろ
24/10/20 06:27:43.09 FqJIhDb10.net
『パーティには藤波を、危険な場所には藤原を連れて行く』という言葉があるが
猪木の付き人でアレなのはパキスタン等に連れていかれたことかね
74:お前名無しだろ
24/10/20 09:32:37.10 8S2XRa5Y0.net
猪木は用心棒としたら藤原より永源を評価してたよ
だからパキスタンにも帯同させ格闘技戦のセコンドには必ず永源を付けた
元力士の戦闘能力の高さもあったし裏稼業の人間とも渡り合える胆力も高かったからね
>>73
75:お前名無しだろ
24/10/20 09:36:46.23 8S2XRa5Y0.net
猪木がウイリーと格闘技戦やるときセミで当時の極真の世界チャンピオンだった中村誠と永源の試合も予定されてた
永源のガチンコの強さを信頼してたのもあるだろうけどパキスタンでペールワン一族とやった時も永源に試合させてたからね
あの時も永源は空気読んでわざと負けたからペールワン一族の顔も立ったんだよ
76:お前名無しだろ
24/10/20 11:21:27.80 m2g45NS30.net
でも三沢がノアを旗揚げした時、猪木は「永源には気をつけろ」って忠告したんだよね
77:お前名無しだろ
24/10/20 14:50:26.17 02ggNGiA0.net
しょせんタイマンになれば自分よりはるかに弱い相手
そんな人間と渡り合うのに胆力なんていらん
78:お前名無しだろ
24/10/20 21:23:21.72 RYOIVv2Q0.net
まあゴッチもテーズもガチ強さ測定出来るMMAが現れる以前の化石だね。
下手したらゴッチより藤田の方が強いだろ。
79:お前名無しだろ
24/10/20 21:26:47.49 VmqSE7ZK0.net
>>76
自分が聞いた話だと
ノアに永源が付いて行くと聞いた猪木が
「だったら上手くいくだろうね」
というもの
80:お前名無しだろ
24/10/21 10:15:17.78 LA4f3LRB0.net
永源が一番タニマチ持ってたんじゃないの？
清濁併せ呑むタイプで70~90年代興行には必要よ
2000年代はいたら困るタイプ
81:お前名無しだろ
24/10/21 10:58:48.16 fcasDpXN0.net
＞ガチ強さ測定出来るMMA
あれもまた幻想だよ
あれも所詮は一競技に過ぎない
82:お前名無しだろ
24/10/21 11:12:30.09 Hm2uVMDE0.net
初期のMMAは今みたいにルールも整備されてなくて頭突きや後頭部の肘もできたからガチンコの強さ測定するにはよかったと思う
喧嘩最強のケンドーナガサキが何もできずワンパンで失神させられたのは萎えたけど
83:お前名無しだろ
24/10/21 22:06:30.90 iBG2y7hr0.net
まあ本当の意味のなんでもあり＝殺してもオーケーなら
ジェシー・ベンチュラ
→元米海軍特殊部隊ネイビーシールズ。ベトナム戦争で実戦経験あり。（当然、何人か殺してると思われる）
ヴォルク・ハン
→元ソ連空挺部隊。アフガン侵攻で実戦経験あり。
（当然、何人か殺してると思われる）
ブランコ・シカティック
→元クロアチア義勇兵。ユーゴ内戦時に実戦経験あり。
（当然、何人か殺してると思われる）
このあたりが現役の時がゴッチなんかより強いだろうね。
こいつらはゴッチの裏技どころか実戦で磨かれて技術体系化された殺人術をフルに使ってくるんだから。
84:お前名無しだろ
24/10/21 23:59:05.96 eG59U09u0.net
>>83
ドラゴンの「我々は殺し合いをしてるんじゃない」を思い出してしまった俺
85:お前名無しだろ
24/10/22 09:18:58.75 XHXJdrBe0.net
日本には自衛隊出身とかいないのかな
警察に入れなかったのでレスラーに、という人はいるけれど
86:お前名無しだろ
24/10/22 09:37:58.48 k7rW0P1S0.net
多聞と杉浦だな
両者とも自衛隊とは言ってもそこの体育学校出身で
レスリング選手を引退するに当たって自衛隊に組み込まれるところだったが
それが嫌でプロレスに来た
87:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0209-TZG6)
24/10/22 09:52:49.19 /x7idBov0.net
>>86
谷口もじゃない？
古くは国際プロレスのデビル紫も自衛官出身
88:お前名無しだろ
24/10/22 12:12:19.05 icHVZLYo0.net
青木篤志
B×Bハルク
ブルート一生
89:お前名無しだろ
24/10/22 14:43:03.25 GDzfALv/0.net
ゴッチはよく知らないけど、テーズはMMAのルールでも、強いかもな。
昔のNWA王者はガチへの備え出来てないと務まらないんじゃないかな？
90:お前名無しだろ
24/10/22 14:45:39.44 GDzfALv/0.net
というか、足4の字ってガチでも通じる技なのかな？
パターソンの4の字は殆ど予備動作なく入ってたけど・・
91:お前名無しだろ
24/10/22 17:25:44.06 kayzKoDK0.net
>>86
なんで嫌なんだ？
楽して毎月数十万もらえるのにな
仕事は楽なのが一番だよ
92:お前名無しだろ
24/10/22 17:26:52.44 kayzKoDK0.net
>>90
実力差があればできる
だがするまでもないってとこじゃね
後で嫁さんに無理やりかけてみｗ たぶんかかるんじゃないかな
いないかもしれんがｗ
93:お前名無しだろ
24/10/22 17:39:48.48 NLJoRtXN0.net
ドラゴンがドン・フライに4の字固めやろうとして下から殴られたのを思い出した
94:お前名無しだろ
24/10/22 17:40:05.12 icHVZLYo0.net
>>91
多聞は1等陸尉（昔で言う大尉）の地位を用意されたのに自衛隊行きを拒否してやめているね。
95:お前名無しだろ
24/10/22 18:50:02.04 6Cdh8iv30.net
レスリング銀メダルでボクシングも実績があり、おまけにキレるとめちゃくちゃ凶暴になるダニー・ホッジはケンカでもMMAでも強かっただろうな
96:お前名無しだろ
24/10/22 18:51:35.79 WpT5W2lJ0.net
相撲上がりでアマレスとサンボも極めたラッシャー木村が最強だと言われてたな
97:お前名無しだろ
24/10/22 18:53:00.60 ovOsd2M60.net
相撲上がりというか相撲くずれ
98:お前名無しだろ
24/10/22 18:53:05.35 WpT5W2lJ0.net
国際プロレスはアマレスやサンボもコーチ呼んで選手に教えてたから
新日の格闘技路線やUWFより時代を先取りしてたと思う
99:お前名無しだろ
24/10/22 18:57:45.78 9wnU1D/U0.net
社長がレスリング出身だからその伝手だろうな
100:お前名無しだろ
24/10/22 19:05:05.09 NLJoRtXN0.net
>>95
馬之助が「ホッジの腕を極めた」っていうのは本当なんだろうか
101:お前名無しだろ
24/10/22 21:00:29.63 TrE6qgQi0.net
>>81
少なくともMMAで醜態晒したプロレスラーは言い訳不可
102:お前名無しだろ
24/10/22 22:55:51.48 enJIdrNk0.net
ラッシャーは元からレスラー志望だったが、相撲部屋に誘われた
身体づくりが終ったらプロレス転向するつもりだったが、お人好し故に辞められず
関取になる寸前に自ら髷を切り、廃業後、日本プロレスに入門した
だから相撲崩れというのは当たっていないと思うが？
103:お前名無しだろ
24/10/23 13:00:50.44 QloBggG70.net
鶴田にバックドロップ教えに来たテーズが、インタビューで
ツルタには臍で投げるバックドロップと、もう一つ、いざという時の投げ方を教えた。王者としてやっていくなら必要だろうからね。
と言ってた。当時はまだUFCが出来る前、ファンはプロレスをガチと思ってた時代だから意味がよくわからなかったけど、これセメントの柔道の裏投げみたいな投げじゃないかな？
昔のプロレスラーはガチより怖い、不意打的なブック破りに対応する必要があったという事だろうね
104:お前名無しだろ
24/10/23 13:56:39.68 2HJkhWzZ0.net
三沢さんが村上に決めたバックドロップホールドがそうなんじゃない？
105:お前名無しだろ
24/10/23 14:04:04.08 3FHoS1aM0.net
>>102
まだそのガセ信じてる奴いるのか…
最後は幕下で2場所連続1勝6敗で通用しないから逃げただけなのに
106:お前名無しだろ
24/10/23 14:19:48.15 9s5tFdNp0.net
>>103
バックランドは、頻繁に素人の喧嘩自慢相手のシュートマッチをやっていて
必ずシュート仕様のヘッドロックで素人に悲鳴をあげさせていた。
「基本技のヘッドロックで悲鳴をあげさせることでプロレスラーの凄さを印象付ける」という
効果を狙ったんだとか。
107:お前名無しだろ
24/10/23 14:22:20.54 DKFyFXya0.net
>>103
しばらく前に彼等は「へそで投げる」なんて言ってないと書かれていたが。
あれは昭和のプロレス記者の創作、って。
だからというんじゃないがテーズが鶴田に裏技を教えたみたな話も嘘くさいぞ。
108:お前名無しだろ
24/10/23 19:50:06.75 QloBggG70.net
昭和のプロレス記者の創作！
あるあるww
109:お前名無しだろ
24/10/23 20:11:23.65 QiPNTw1j0.net
裏技だの秘技だのろくなもんじゃない
地道に練習するのが一番
110:お前名無しだろ
24/10/23 21:15:32.69 nFa88vZb0.net
「バックドロップはヘソで投げる」と英訳して伝えたらテーズが大笑いしたって話だな
111:お前名無しだろ
24/10/23 21:26:43.56 CPDwvNut0.net
>>107
昭和プロレスのデタラメ伝聞は元 を辿れば梶原、桜井、門、いずれかの創作がやたら多い。
112:お前名無しだろ
24/10/23 21:45:57.81 LiY4OLY/0.net
野球でも王貞治が日本刀でぶら下げた和紙切る特訓とかやってた時代だろ
話半分でもまだ盛り過ぎ
113:お前名無しだろ
24/10/23 21:56:03.13 il2+mPaA0.net
スクワット何千回もして汗で膝元まで水溜まりがたできたとか信じてたわ
114:お前名無しだろ
24/10/23 22:34:08.02 2OXvVbf6F.net
カールはチーズ味ってことだ
115:お前名無しだろ
24/10/23 22:49:51.04 WeclXGmH0.net
膝元まで水が溜まるって話あったっけ？
116:お前名無しだろ
24/10/23 23:06:25.58 OBVPJsXh0.net
>>113
バカジャネーノこいつ
膝元まで水が溜まるとか洪水かよw
117:お前名無しだろ
24/10/23 23:29:08.95 PJhDBv9x0.net
俺はマサ斉藤の自伝とか大好きだよ
今考えればゴーストライターかもしれんが
118:お前名無しだろ
24/10/23 23:31:47.08 3R8SHSsd0.net
プロレスラーの自伝の文字の大きさは児童文学と同じ
119:お前名無しだろ
24/10/24 07:42:53.15 vjT20EFm0.net
>>111
少年誌を使った梶原一騎がタチ悪い
120:お前名無しだろ
24/10/24 07:48:25.60 COwrORox0.net
>>103
ホーガンの自伝ですら「シュートを仕掛けられて対応した事は何度もある。
俺の体は生傷だらけだ。もし俺に勝てばそのレスラーはテリトリーを追放されるだろううが
「ホーガンを潰した男」という勲章を手に入れられるのだ。」と言う記述があるんだよね。
121:お前名無しだろ
24/10/24 07:51:57.07 .net
いざと言う時はバックドロップなんて出来ねーだろw
122:お前名無しだろ
24/10/24 09:31:06.30 St9N7Yat0.net
>>120
シュートへの対応はおれもできるんだがと返していくのだけじゃないだろうと思う
ヘイ、おれにそんなことをして仕事がなくなるぞ、とか
ここでやめとけばお前に今日のギャラの倍のチップが貰えるぜ、とか
ホーガンが武勇伝をふかしたんだよな。
ホーガンを潰した男、となっても他のテリトリで仕事がないだろうし
123:お前名無しだろ
24/10/24 09:44:16.46 JToaP8y40.net
昔は水曜スペシャルなんていう
川口浩探検隊やユリゲラーの超能力て番組を大真面目に放送して良かった時代だからな
猪木vsミスターXもこの枠用の企画で梶原一騎が漫画と連動してシナリオを書いていた
124:お前名無しだろ
24/10/24 09:45:09.98 COwrORox0.net
>>122
あと上田が言っていたのが
「ある嫌われ者レスラーの腕を折ったら「お前が〇〇の腕を折ったイトーか」と
むしろ褒めてくれる人が多かった」とか。
（上田の海外でのリングネームはグレート・イトー）
125:お前名無しだろ
24/10/24 09:45:24.43 iG0w+rd10.net
>>121
喧嘩した事ない人同士の喧嘩でヘッドロックのかけ合いとかあるだろ
その時だよ
126:お前名無しだろ
24/10/24 10:08:58.32 St9N7Yat0.net
そんな場面があるのかどうかしらないがプロレスの話じゃない。
テーズが鶴田に教えたとかいう話が怪しいぞ、眉唾だ、というとこから
レスラーが試合が秘密のバックドロップの投げ方なんて阿呆らしいって121は言ってると思うが
127:お前名無しだろ
24/10/24 11:00:20.49 NqWnRSU20.net
>>113
膝元www
128:お前名無しだろ
24/10/24 14:33:20.06 fvrAXBzw0.net
>>113
そりゃスクワットしてる場合じゃない水害レベルだろw
129:お前名無しだろ
24/10/24 14:56:51.38 pOaZfc3o0.net
その話を読んだときに
えらい機密性の高い部屋なんだな、と思った記憶がある。
人間からそんだけ水分が出たら脱水で命が、とは考えなかった。
でもそれ、くるぶしまでって話だったような気もするんだがいつのまにか水深が……
130:
24/10/24 15:57:41.14 w7tfYK0w0.net
>>120
まぁホーガンは圧倒的人気と政治力、コミュニケーション能力をフルに活かして危険の芽を摘み取っていったからな
バックステージではひたすら好い人だったし
131:お前名無しだろ
24/10/24 17:21:51.77 kY2tctr30.net
>>122
前田日明も言ってたがそれがまた難しいとこなんだよ
ブックを守らない危険人物と干される危険性もあればやったもん勝ちなとこあるからね
ホーガンを倒した○○を倒した男ってなるから中には使いたがるプロモーターもいるかもしれないし
132:お前名無しだろ
24/10/24 22:20:14.62 ypmNmF8+0.net
前田は例のアンドレ戦を経てブック破りにも対応出来るシューターってイメージを最大限に活かしたよね。
133:お前名無しだろ
24/10/25 01:03:50.55 l4X4j1KS0.net
今思えば、創作だろ！って話は一杯あったな
「パイルドライバーで若手選手を2人殺した」という触れ込みの悪役とか
ホントだったら、そんな危ないレスラー、どこのプロモーターも起用しないだろww
134:お前名無しだろ
24/10/25 01:29:40.62 KxgOArX30.net
ニードロップで相手の耳削ぎ落として以来、肉を見るとその耳に見えて菜食主義者になったとか。
135:お前名無しだろ
24/10/25 06:06:23.49 T/dAhDYr0.net
>>131
ブック破りでやったもの勝ちになったと言えば力道山と前田だろうね。
柔道界最強の男を潰した力道山。
前田は長州への顔面蹴りで新日本を解雇されたがステイタスは上がった。
136:お前名無しだろ
24/10/25 08:07:01.34 e74BZq9l0.net
まぁその後高橋本でのネタバレで前田はヘタクソとバカにされるハメになるんだけどな
137:お前名無しだろ
24/10/25 08:11:16.66 slpDv5Y60.net
前田はブック破りじゃねえだろ
単にヘタなだけ
138:お前名無しだろ
24/10/25 08:16:01.26 e74BZq9l0.net
前田って上の者には逆らわないからブック破りとかするとも思えんのよね
139:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8d8a-qcbp)
24/10/25 08:44:01.27 yUSYZOoo0.net
>>138
長州への顔面蹴りとか猪木の顎蹴り上げたりしてるからそうでもないだろ。
フック破りやりかねないからある時期、猪木とのシングルも組まれなかったんだろ。
140:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0269-BI/k)
24/10/25 08:50:33.27 e74BZq9l0.net
>>139
それ単にヘタクソなだけじゃね
うっかりで怪我させられたら猪木もたまらんだろ
141:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ee89-/U7C)
24/10/25 09:01:11.33 slpDv5Y60.net
藤波戦でも藤波が失明しかねない蹴りやってたからな
あの当時、猪木が長期欠場になったら新日が傾くし
142:お前名無しだろ
24/10/25 11:22:01.31 8XcQMr9E0.net
前田が長州の顔面を蹴ったのはタニマチを奪われたからだって説が
143:お前名無しだろ
24/10/25 12:52:09.59 dlBPmBDe0.net
「猪木は前田から逃げている」という印象を持たれたんだから、猪木vs前田のシングルをやらなかったのは、戦略として失敗だな
144:お前名無しだろ
24/10/25 13:21:46.21 8XcQMr9E0.net
後に対談で前田が「猪木さん、なんであの時俺の挑戦受けてくれなかったんですか？」って聞いたら
猪木が「恐かったから、ンムフフ」で終わってしまった
145:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8271-vcRy)
24/10/25 14:02:41.79 wTrPSNeB0.net
実は猪木は「アキラ、あいつは俺より強いよ」とか持ち上げておいて自分から出ていくように仕向けていた可能性あるかな？
146:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7ee3-Haf0)
24/10/25 14:04:07.02 OhjDzfV50.net
>>144
恐かったなんて言ってねえよ
逃げた、と言っていた
147:お前名無しだろ
24/10/25 14:51:31.96 jyvPotvr0.net
ガチでやらないのに
前田にビビッて逃げるのがわからん
148:お前名無しだろ
24/10/25 15:00:50.02 l4X4j1KS0.net
あの頃の猪木は明らかに前田のキックを嫌がってたからね
顔に出てたもんw
149:お前名無しだろ
24/10/25 15:06:03.16 K4Sam0Fq0.net
>>148
何言ってんだよモンスターマンやウイリーのキック見きってた猪木が前田のショボイ蹴りにビビるわけないだろw
150:お前名無しだろ
24/10/25 15:06:23.11 BuB+eiFF0.net
結末さえ守ったら何でもできる立場だっただろ
いや背後から不意打ちだとプロレス道云々の大義が立つが
真正面から行ってブック破りして首に出来たかな
151:お前名無しだろ
24/10/25 15:08:30.37 K4Sam0Fq0.net
実際にやらなくて安心したのは前田だろ
猪木はイザとなったら目玉に指突っ込んだり噛み付いたりしてくる男だぞ
前田が再起不能になりかねない
152:お前名無しだろ
24/10/25 15:41:53.14 e74BZq9l0.net
>>147
技量的に信用できないヘタクソとプロレスするのはそりゃ怖いだろう
どんな失敗されるかわからんし下手したらいろいろと取り返しがつかない
153:お前名無しだろ
24/10/25 16:12:40.42 PcAZ1u/00.net
>>152
プロレスは約束された型のぶつかり…でもあるがそれだけじゃねえんだよw
だから猪木は馬場が反撃しないからと好き放題喚き散らして支持が自分に向くように無理難題な発言を繰り返した
その過去があるから猪木は前田の発言や相手に配慮しない打撃から逃げる姿勢を見せることが出来ない
しかしリング上で向かい合うと弱さが露呈するという最悪の状況になってたんだよw
154:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8989-HKvd)
24/10/25 18:08:05.04 uj5u1m5Q0.net
タッグで前田と絡んだとき顔面にエルボー入れたりしてんだけどなw
ビビってたんじゃなくてコンディション的にシングルで前田と良い試合する自信がなかったんだろう
155:お前名無しだろ
24/10/25 18:45:03.36 jyvPotvr0.net
背後から長州を襲撃して
プロレス道にもとる行為と
前田を断罪して追放した猪木ｗ
156:お前名無しだろ
24/10/25 19:05:49.00 l4X4j1KS0.net
当時の猪木は糖尿病が酷かった頃だろ
リングにあがるのがやっとの状態だったんじゃないの？
157:お前名無しだろ
24/10/25 19:17:47.90 8XcQMr9E0.net
>>156
スティーブ・ウィリアムスに投げられて受け身取り損ねたりとかあったなあ
158:お前名無しだろ
24/10/25 19:27:50.83 CWMxNppY0.net
あの頃のファンは、良い試合が見たい、じゃなくて、誰が一番強いのかを知りたい、だった
猪木と前田の良い試合が見たい、じゃなくて、猪木と前田のどっちが強いかが知りたい、だった
だからファンは、前田は熱望しているのにシングルマッチが実現しないのは猪木が逃げているからだと解釈し、猪木にガッカリしたものだよ
159:お前名無しだろ
24/10/25 19:35:38.66 Fvc8HLPpa.net
猪木vs前田は組まれるはずだったんだけど前田のケガで猪木vsマサ斎藤になったらしい
その試合後に長州がマイク持って｢おまえら噛みつかないのか｣とやって世代闘争がはじまった
160:お前名無しだろ
24/10/25 21:41:00.85 csSv1rDm0.net
前田のキャラと力量だとマサや長州のように何度も抗争関係に使えないから、伸ばし伸ばしで前田の価値を延命してたように見える。
161:お前名無しだろ
24/10/25 22:05:28.80 CWMxNppY0.net
しかしファンには、猪木は前田が怖いから逃げていると思われたのだから、戦略として失敗だった
162:お前名無しだろ
24/10/25 22:08:31.35 uoRcyC7h0.net
鈴木みのるが「ボーアンドアローかけられて、決まってないのに、ギブアップしたことになった」と言ってた。
猪木が第一試合に出てた頃。
163:お前名無しだろ
24/10/25 22:12:05.06 KxgOArX30.net
>>161
実際、逃げてただろうね。
当時猪木は年齢的にもピーク過ぎて下り坂。
かたや前田はまだ全盛期だったし。
164:お前名無しだろ
24/10/25 23:04:39.58 CWMxNppY0.net
「いつ何時誰の挑戦でも受ける」→前田からは逃げ回っているではないか
「こんな試合を続けていたら10年もつプロレス人生から3年手終わってしまう」→加齢や糖尿病手ヨレヨレなのにトップに固執した
「過激なプロレス」→「プロレス道にもとる」おいおい、過激と言って手加減しているのか
全てブーメラン
165:お前名無しだろ
24/10/25 23:09:15.29 Fvc8HLPpa.net
>>162
猪木vs馳では
馳の仕掛けたレスリングの動きに猪木はまったくついてこれず
バックをとった馳は猪木の後頭部を数発ぶん殴った
すると猪木はゆっくり立ち上がって馳の目に指を入れてきた
166:お前名無しだろ
24/10/25 23:21:11.76 8XcQMr9E0.net
前田が猪木の悪口言ってたら藤原に「でも、お前猪木さん好きなだろ」って言われて「ハイ」って答えてたなあ
俺もそれなんだよなあ、最終的には猪木面白いってなっちゃう
167:お前名無しだろ
24/10/25 23:26:35.05 CWMxNppY0.net
猪木が面白いと思うことと
猪木がやること全てを肯定することは違う
168:お前名無しだろ
24/10/26 01:32:30.42 32I/vYLU0.net
体調ともう一つ、アントンハイセルもあの頃かな？強制的選手が出資させられたと言う奴。
上手くいかなくて借金が膨れた猪木のハイセル事業に、来日した時のブラジル大統領が、昭和天皇に「猪木を助けてやって欲しい」と懇願したとか
169:お前名無しだろ
24/10/26 01:47:56.48 XYT50V3S0.net
もうそういう昭和プロレスライターホラ話ヨタ話はいいよ。
170:お前名無しだろ
24/10/26 02:36:29.21 8UbWBgVB0.net
今思い出すとアントンハイセル、大量離脱から前田解雇まで短い期間にいろいろあり過ぎる
171:お前名無しだろ
24/10/26 06:50:29.36 +LpqfWyJ0.net
前田の長州への蹴りについては前田だけが「事故だ」と言い張っているが
他のレスラーは一人もそうは思っていない
UWF側ですら高田がラリアットでの負け役を買って出た位だから
「こっちが悪い」と思っていたのがわかる
張本が「プロが見ればビーンボールは一発でわかる」と言ったが
それと近いものがあるんだろうな
172:お前名無しだろ
24/10/26 07:44:01.76 o7O7Or+i0.net
真正面から蹴ったならまだしも、長州がサソリ掛けている時の死角からだからな
前田は長州が顔をそむけたから怪我したとか、こっちは合図してるとか言ってたが、あれは100パー前田が悪い
173:お前名無しだろ
24/10/26 07:47:59.27 q7ZhqPkB0.net
でも前田は蹴る前に長州の背中ポンポン叩いて
蹴りますよって合図してから蹴ったと言ってるからな
174:お前名無しだろ
24/10/26 08:17:16.79 O509rveYa.net
でも前田は実際には蹴るまえに長州の肩は叩いてないからウソつきなんだよね
175:お前名無しだろ
24/10/26 09:48:33.56 bKzn4pZt0.net
プロレス道にもとる（キリッ
176:お前名無しだろ
24/10/26 09:56:19.11 +LpqfWyJ0.net
猪木「俺が知る限りアメリカでもあんな風に暗黙のルールを破ったレスラーはいない。
ヒキョー千万だね。プロレス道にもとる。戦争ですら「核兵器を使わない」「細菌兵器を使わない」と言う
ルールがあるのだから。」
177:お前名無しだろ
24/10/26 11:17:03.44 P/ywGXwT0.net
猪木はまさしく反則であるはずの怒りの鉄拳でラッシャー木村や谷津を血塗れにさせて、そういうのを過激なプロレスと称して支持を集めてきていた
顔面キックよりもパンチの方が明らかな反則のはず
過激なプロレスって全然過激じゃなかったのか？
ブッチャーやシンの凶器攻撃は？なぜ前田だけプロレス道にもとるなんて言われて厳しい処分をされ、ブッチャーやシンは追放にならないんだ？
当時のファンはこういうのが多かっただろうよ
178:お前名無しだろ
24/10/26 11:40:16.88 8UbWBgVB0.net
その時に猪木は何をしたかというと、前田を怪しいセミナーに連れて行った
179:お前名無しだろ
24/10/26 13:15:22.73 SZJfCj7M0.net
グレートアントニオをボコボコにした
伝説の制裁マッチをユーチューブで
初めて見たが、あれはひどかったなｗ
猪木なりにブチ切れるスイッチ入ったんだろ
180:お前名無しだろ
24/10/26 13:39:37.48 LhuWmQyb0.net
>>179
ストロングスタイルと言って喧伝してるのにおどける
猪木の攻撃にリアクションしない
馬場に対する口撃を肯定出来ない流れの挙句に自分の攻撃すらニヤニヤされて猪木にとったら地獄だったろw
馬場や鶴田なら強い打撃をプロレス技で叩き込めるけど猪木はそんな打撃が無いからあの顔面蹴りしかな手段が無かったw
181:お前名無しだろ
24/10/26 14:13:46.94 0BvTUsQv0.net
＞馬場や鶴田なら強い打撃をプロレス技で叩き込めるけど
wwwwwwwwwww
182:お前名無しだろ
24/10/26 14:22:06.53 LhuWmQyb0.net
>>181
天龍のチョップすらまともに受けられない猪木さんには強さを求めるのは酷ですわなw
183:お前名無しだろ
24/10/26 14:40:07.10 0Am+SrOU0.net
梶原一騎>猪木
184:お前名無しだろ
24/10/26 14:42:29.31 Iafr1EsoM.net
>>166
藤原って何気に敵がいなさそう
色んな団体に出ているし
185:お前名無しだろ
24/10/26 14:46:59.39 0BvTUsQv0.net
>>182
＞馬場や鶴田なら強い打撃をプロレス技で叩き込めるけど
wwwwwwwwwww
186:お前名無しだろ
24/10/26 15:13:07.62 HpV4F8jG0.net
>>184
世渡り上手な感じだな藤原は
187:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d1cd-YTH6)
24/10/26 16:02:19.29 8UbWBgVB0.net
>>179
>>180
グレート・アントニオが臭かった説
188:お前名無しだろ
24/10/26 16:55:09.06 SZJfCj7M0.net
ショーマンの全日と違って
うちはシビアなストロングスタイルと
言ってる猪木がノリノリで海賊男や
謎の白覆面に扮してるからなｗ
189:お前名無しだろ
24/10/26 16:57:56.19 3Dul/p350.net
>>185
これを高齢者が書いてると思うとな
文字では煽ってるが実際は真面目な顔して
190:お前名無しだろ
24/10/26 17:41:05.75 0BvTUsQv0.net
プヲタイライラw
強い打撃www
191:お前名無しだろ
24/10/26 18:15:02.59 hUVlQcko0.net
>>189
還暦オーバー確実
192:お前名無しだろ
24/10/26 18:21:15.24 LhuWmQyb0.net
>>189
猪木信者よりは若いがw
193:お前名無しだろ
24/10/26 18:29:37.71 32I/vYLU0.net
>>179
あれは猪木のカールゴッチとの決別宣言だと思うよ。
神様ゴッチの武勇伝に怪物アントニオを控え室でのしたってのがあるからね。
猪木も同じ事やって、ゴッチはもはや師匠じゃない宣言したのでは？
実際、あの頃はもうゴッチのプロモートで二流外人呼んでくる必要なくなってたし
194:お前名無しだろ
24/10/26 18:30:28.30 32I/vYLU0.net
佐山や前田が猪木から「カールゴッチに看過されちゃいけない」
って言われてたのもあの頃だろ？
195:お前名無しだろ
24/10/26 18:34:51.88 UpDpy0L+0.net
第一次UWF時代にラッシャー木村はスポーツ会館に通ったというが
国際プロレスはサンボのコーチを呼んでいたのか
196:お前名無しだろ
24/10/26 18:37:28.67 UpDpy0L+0.net
財団法人スポーツ会館は、かつて存在した公益法人
2012年9月30日をもって閉館
建物はプロレス団体WRESTLE-1を運営するGENスポーツエンターテインメントが買収してGENスポーツパレスになった
今使ってるのはPPPTOKYOか
197:お前名無しだろ
24/10/26 19:39:08.03 tyiX0acI0.net
>>194
少し前、たっつあんがYouTubeで「昔、ゴッチがマインドコントロールしてきて参った」と言っていた
猪木が言ってたのはそういうことだろうね
198:お前名無しだろ
24/10/26 20:13:37.71 LhuWmQyb0.net
猪木が看過されるなと言ったのは自分に刃が向かないためだろ
藤波は当時は「ゴッチに～されてて誰が相手でも負けないと思ってた」なんて言ってたからな（洗脳だったか忘れた）
199:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 02fa-BI/k)
24/10/26 20:30:28.47 HpV4F8jG0.net
看過じゃなくて感化じゃね
200:お前名無しだろ
24/10/26 22:23:50.30 8UbWBgVB0.net
ゴッチはマインドコントロールの術もあるのか、恐ろしい人だ
201:お前名無しだろ
24/10/27 02:24:49.36 jeCnxefK0.net
ゴッチは自分が求められてるキャラを演じていただけじゃないかなあ
今でいえば平手友梨奈が天才キャラ求められてると思ってわがままにふるまってるみたいなものといえば解りやすいかなｗ
佐山の手を取ってプロレスを昔に戻してくれとか言ったのもどこまで本心か・・（フランク・ゴッチの時代まで戻さなきゃならないｗ）
自分が神様扱いされてるの知っててこう言うのが求められてるとかこういうこと言えば尊敬されると思ってやってた面が大きい
という個人の感想ですね
202:お前名無しだろ
24/10/27 03:47:55.74 DSioPRj80.net
求道者キャラも日本向けのギミックだろうしね
203:お前名無しだろ
24/10/27 04:39:01.73 VMFV2Z3A0.net
佐山、藤原、前田は完全にゴッチに洗脳された
ゴッチはかなりの変人でゴッチ自体がメチャクチャ強いのは疑いようがないと思うけどだいぶ偏った教え方してたような気はする
よく裏技とかの話でてくるけどなんかプロレスでも反則になるような技ばかりで総合格闘技じゃ使えなそうなんだよな
204:お前名無しだろ
24/10/27 07:34:30.82 YZSeok6W0.net
>>202
猪木がゴッチは金に細かいって話を書いていた。
「新日への出場を要請したらゴッチは真っ先に日本プロレス等を敵にまわすリスク料を含めた大金を要求してきた」
「ゴッチは控室では貰ったギャラの金額を丹念に数えている」
205:お前名無しだろ
24/10/27 10:55:42.66 iY8scmLO0.net
>>204
逆に猪木はカネにいい加減過ぎるだろw
206:お前名無しだろ
24/10/27 11:00:48.31 4x7CIWCX0.net
>>205
パトロンがいくらでも金くれる時代だからな
ギャラ飲みみたいなのもあるし
207:お前名無しだろ
24/10/27 11:00:55.97 PsA3kDtF0.net
ゴツいの裏技って
肛門に指突っ込む、とかだっけ？カブキの本に書いてあった
208:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-2ovg)
24/10/27 12:39:15.59 DSioPRj80.net
藤原が言ってたのだと相手の股間掴んで怯んだ隙に技かけるとかな
209:お前名無しだろ
24/10/27 12:56:17.74 9BH0CeCL0.net
ゴッチ直伝の裏技が対グレイシーで
役に立たなかった件ｗ
210:お前名無しだろ
24/10/27 13:00:27.01 DSioPRj80.net
ＶＴだったらそんなことする前に殴られるしな
211:お前名無しだろ
24/10/27 13:06:50.99 EKy7PfN+0.net
初期のUFCで金的ガンガン殴ってる奴いたけど、結局そんなの勝敗の決め手になってなかったしな。
212:お前名無しだろ
24/10/27 13:10:33.65 azdxUh7H0.net
>>208
それってストロング小林がやってたやつか？
213:お前名無しだろ
24/10/27 13:23:24.17 Q6bq/aVH0.net
ゴッチが娼婦のポーズと馬鹿にしたガードポジションは今やMMAにおける最も基本的ポジショニングだからな
結局ゴッチは木村政彦の様なガチンコ経験はないガチ童貞なのが判明した、プロレスの世界で粋ってただけの雑魚野郎
214:お前名無しだろ
24/10/27 13:38:31.13 Q6bq/aVH0.net
そもそもゴッチはビビリのチキン野郎なんだよ、猪木がペールワン一族とやる際もゴッチはビビリまくり猪木が危険だからパキスタン行くなと大騒ぎした
実際のペールワンはデブのオッサンで弱いやつには強い猪木が半殺しにした、ゴッチの屁垂れは噂にビビって最初から負けてたんだよ
格闘技の世界では噂、つまりハッタリ幻想は実力より重要なのだ、カール・ゴッチもその典型だ
215:お前名無しだろ
24/10/27 13:42:22.51 9BH0CeCL0.net
ゴッチの武勇伝はバディロジャースと
グレートアントニオをビルミラーと
二人がかりでボコっただけｗ
216:お前名無しだろ
24/10/27 15:05:57.20 azdxUh7H0.net
>>215
ギャング15名（一説では17名）KO事件
217:お前名無しだろ
24/10/27 15:11:24.56 DSioPRj80.net
ゴッチは相手を鼓舞してその気にさせるのが巧いのかもな
格闘技経験に乏しかったり変な幻想持ってたりすると感化されるけど
逆に長州とかみたいに現実見てるタイプは白けてしまうんだろう
218:お前名無しだろ
24/10/27 16:41:05.80 Q6bq/aVH0.net
ゴッチはペールワンにビビりパキスタン同行すら拒否した臆病者、そしてグレイシやバーリトゥードの様なリアル格闘技の実績テクニックには無知な素人
指摘されてる様にゴッチ信奉者は格闘技素人ばかりだ、経験者はゴッチの実力に不信感を持ち距離を置いていた
新日にルタ・リーブレの強豪イワンゴメスや柔道世界一のルスカがいた時、ゴッチは日本に来日しなかったそうだ、怖かったんだろうな
219:お前名無しだろ
24/10/27 16:42:55.96 PsA3kDtF0.net
バーン・ガニアは本当に強かったんだろな。五輪代表だし、性格も悪かったって話だしw
220:お前名無しだろ
24/10/27 17:39:26.61 /GMAcBG80.net
プロレスラーはほとんどが雑魚
221:お前名無しだろ
24/10/27 17:44:09.95 PsA3kDtF0.net
ゴッチはブラジルでもゴメスの挑戦を逃げて木戸修に代わりにやらせたって高橋の本に描いてあったね
222:お前名無しだろ
24/10/27 18:09:40.60 EKy7PfN+0.net
>>198
オールスター戦で戸口をキレさせたりして尖ってたころだな
223:お前名無しだろ
24/10/27 19:16:15.49 Q6bq/aVH0.net
ゴッチは猪木にゴッチ教室でガチスパー挑戦された時も木戸を身代わりにして逃げた
勝負は猪木の圧勝、全盛期のパワフル猪木に若手の木戸が勝てるわけない
224:お前名無しだろ
24/10/28 04:49:34.27 qZzKinam0.net
ブリッジなんて元々アマレスにあったんと違うのかな？
>カール・ゴッチの研究には、インドの格闘技であるペルワニも含まれていました。
この研究の一環として、ゴッチはヒンズー教のスクワットやブリッジなど、多くの
エクササイズをトレーニングに取り入れ、生徒たちに教えました。
URLﾘﾝｸ(www.thesportster.com)
225:お前名無しだろ
24/10/28 10:49:39.21 5t11+TjK0.net
ゴッチのグレートアントニオ制裁も、1対1の決闘というより、トイレで不意打ち！みたいな感じなんだよね。正面から向かい合って闘い始めたらアントニオ倒せたのかなゴッチ？
226:お前名無しだろ
24/10/28 16:56:25.00 /SCXww6l0.net
ロジャースに至っては、散々嫌がらせの末、ドアに手首挟むアクシデントで骨折させた
ただ単に性悪な迷惑ヤロー
227:お前名無しだろ
24/10/28 16:56:46.52 /SCXww6l0.net
ロジャースに至っては、散々嫌がらせの末、ドアに手首挟むアクシデントで骨折させた
ただ単に性悪な迷惑ヤロー
228:お前名無しだろ
24/10/28 17:06:55.35 rmHqBHkZ0.net
>>222
長州の台頭で、絶対次期エース→名勝負製造機。
229:お前名無しだろ
24/10/28 19:01:37.61 dOQ7CFww0.net
>>203
佐山はゴッチの技術がVTで通用しないと見るやあっさり路線変更したね
230:お前名無しだろ
24/10/28 19:39:44.07 6N54MsBt0.net
プロレスの世界で飯食ってりゃ
しょっぱい試合で客を呼べない
ゴッチに挑戦権回ってこないの当然やんけｗ
人気者に対する逆恨みも甚だしい
231:お前名無しだろ
24/10/28 19:43:08.76 FA7knlh50.net
>>229
「これじゃシューティングじゃなくてグレイシーィングだ」なんていう人もいた
232:お前名無しだろ
24/10/28 20:24:35.89 .net
ケツの穴に指入れると
チン毛掴むとかいちいちテクニックがせこい
233:お前名無しだろ
24/10/28 22:40:45.93 k0Z+vlsa0.net
ヒクソンの登場を機に、日本で考案された筈の総合格闘技は皆、ヴァーリトォード化してしまった
シューティングも、始めはプロレス団体だった筈のパンクラスも
打撃でけん制し、タックルで倒して、サブミッションで止めというセオリーに何故か拘る様になってしまった
パウンドも取り入れる様になり、どんな総合格闘技を名乗ってもヴァーリトォードと同じになってしまった
234:お前名無しだろ
24/10/28 23:07:24.83 dOQ7CFww0.net
プロレス由来の「総合格闘技」の方法論が間違っていたと証明されちゃったんだからしょうがねえわな
235:お前名無しだろ
24/10/28 23:36:28.61 FA7knlh50.net
>>234
おっしゃる通りです
でもね、たまに奇跡的に凄い試合を見て興奮したのが忘れられないんです
236:お前名無しだろ
24/10/29 02:32:28.74 Q4i2m9Ie0.net
逆にセオリーなどどこ吹く風、問答無用に打撃で倒しちゃうミルコも登場した
元警察官だから、組み着かれても逮捕術等で対処できたから
でもステロイドやドーピングやり過ぎたのが玉にキズだった
最初、ミルコ・タイガーの名前で出た頃は、貧相で弱そうだったのに（実際、弱かった）
237:お前名無しだろ
24/10/29 09:30:18.43 E4rc4VCV0.net
日本産の総合格闘技（打投極を含む競技）でヴァーリトォード化しなかったのって、日本拳法くらいかな？
238:お前名無しだろ
24/10/29 09:31:39.27 E4rc4VCV0.net
シュートボクシングもヴァーリトォード化しなかった例かもしれないけど、あれはどちらかというと打撃系寄りだからね
239:お前名無しだろ
24/10/29 11:08:53.45 EWQ+lWwT0.net
「日本のボーイ達はキック・ボーイになってしまった」
UWFで指導してた晩年のゴッチの弁
240:お前名無しだろ
24/10/29 11:14:13.13 236m5RzI0.net
ゴッチはキックや掌底を毛嫌いしてたからな理由は女の喧嘩みたいだからw
その代わりエルボースマッシュはオススメしてた
241:お前名無しだろ
24/10/29 12:09:54.73 dOmsoIJ80NIKU.net
>>236
ミルコは元警察官だから対処できたわけじゃねーだろ
世の中に警察官なんてごまんといる
242:お前名無しだろ
24/10/29 12:52:51.58 .net
ペテン師ゴッチ
ペテン師テーズ
243:お前名無しだろ
24/10/29 13:04:22.54 EBHOGiVb0NIKU.net
たらればだけど30歳ぐらいのハンならグレイシーに勝てたんじゃないかと
ヒクソン相手でも
リングスでは技規制されてた疑惑もあるし
244:お前名無しだろ
24/10/29 13:50:24.39 4Zo9paQA0NIKU.net
ハンの試合はあからさまにプロレスだろ
サンボでヒョードルと同門だったらしいがガチでグレイシーとやれたかは疑問
245:お前名無しだろ
24/10/29 14:18:21.96 .net
まだヒクソンにトラウマ持ってんのかよw
246:お前名無しだろ
24/10/29 14:40:12.90 Szk0pmR60NIKU.net
>>239
前田がやたら蹴りを出してくるのはゴッチ以外の外人レスラー勢も辟易してたみたいだけどね。
ただ前田とフェイクマッチやったゴルドーに言わすと前田は真剣勝負の中で繰り出される本当の蹴りを知らないから前田は当てるのもかわすのもタイミングがわからず、事前打ち合わせの時にゴルドーが当てるつもりなくかわせるだろうって出した蹴りにも当たってしまうらしい（笑）
打ち合わせ翌日の前田ゴルドー戦のときに前田に傷出来てたのはそういうこと。
247:お前名無しだろ
24/10/29 15:08:35.95 2XOnikAE0NIKU.net
>>240
古典的なキャッチに固執するゴッチを
佐山が見限ったのも当然やろな
248:お前名無しだろ
24/10/29 15:11:54.75 hGgJYGSc0NIKU.net
>>243
>>244
第1回KOKでコピィロフが秒殺連発して勝ち上がってきたときは驚いた
準決勝のノゲイラ戦でガス欠になって「あー昔に戻っちゃった」って思った
ほんのちょっとだったけど、楽しかったよ
249:お前名無しだろ
24/10/29 15:37:29.37 BYUUGx+tMNIKU.net
テスト
250:お前名無しだろ
24/10/29 15:42:10.40 BYUUGx+tMNIKU.net
祖父が戦争で兵隊行ってた世代で、力道山の熱狂的なファンだった
力道山って今は忘れられている、もしくは悪評高い存在になっているけど
祖父の話だと戦後日本の英雄だったらしくて、皆街頭のテレビに映るプロレス中継に夢中だったと
そういう感覚は戦中派しかわからないのかもしれない
251:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 116f-7jpA)
24/10/29 16:20:02.23 236m5RzI0NIKU.net
武藤も言ってたが柔道は何万人もの競技人口がいてその上位とかバケモノみたいに強いと
新日は十何人の中で強いとか言ってるのは笑ったと
実際新弟子の武藤をスパーで誰も極められなかったらしい
252:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 116f-7jpA)
24/10/29 16:21:47.96 236m5RzI0NIKU.net
ゴッチをストイックな武道家みたいに考えるのも脚色だろ
ストイックな人間が毎日高級なハム食ってワインや葉巻嗜んだりしないからな
253:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ e9ea-dzYp)
24/10/29 16:29:38.11 +DoSk75G0NIKU.net
UWFってのは新日のゴタゴタから興った団体なので
何か理想の元に集ったようなテイだがそんなことはないわけだ
格闘技色を打ち出していこうと言う流れになったのも
元は第一次Uの佐山の主導であってUにおいてゴッチはむしろ後追い
254:お前名無しだろ
24/10/29 16:50:56.89 E4rc4VCV0NIKU.net
テーズは力道山に、ゴッチは猪木によって神格化されたと言われている
255:お前名無しだろ
24/10/29 17:12:33.87 hGgJYGSc0NIKU.net
>>254
梶原一騎もプラスして
256:お前名無しだろ
24/10/29 17:17:11.31 E4rc4VCV0NIKU.net
「リッキー台風（タイフーン）」という漫画はどちらも神格化していたね
257:お前名無しだろ
24/10/29 18:33:22.21 KNQFkWJ60NIKU.net
使えないゴッチの技術を切り捨てた佐山
「道場でやってたことは無駄だった」と語った高田
いつまでもゴッチさんゴッチさん言ってる前田
258:お前名無しだろ
24/10/29 18:49:40.38 KNQFkWJ60NIKU.net
>>239
サンドバッグ蹴ってばかりのU勢にお前らレスリングやれよと苦言を呈したんだっけか
259:お前名無しだろ
24/10/29 19:13:54.41 b+xslxZy0NIKU.net
武藤のプロレスラーは井の中の蛙論は間違いだ、それと競技人口とか無意味、なぜならプロレスはその頂点を極めた格闘技エリートの集まりだからだよ
新人武藤は坂口や長州より強かったのか？スパーリングで年下の船木や鈴木に勝てなかったんだろ、UWFとの抗争の時も高田に格下扱いされたり前田に旅館でボコられたくせによくいうぜ
260:お前名無しだろ
24/10/29 19:19:23.50 KNQFkWJ60NIKU.net
>>259
デカすぎる釣り針で笑ったｗ
261:お前名無しだろ
24/10/29 20:10:19.45 b+xslxZy0NIKU.net
素人と揶揄される高田だが機会に恵まれ無かっただけでオリンピック選手並の身体能力をもっていたからな
スポーツマンNo.1決定戦で堂々たる成績収めたぞ、空手の佐竹より遥かに運動能力もパワーも高かった
262:お前名無しだろ
24/10/29 20:12:14.83 30EcV5JeMNIKU.net
大相撲も八百長多いけど
だいたいどんな強い力士でも30歳あたりで身体能力が落ちてきて黒星が増えたり大怪我することも増えて来る
他のアスリートもやはり30歳過ぎると全盛期が終わることが多い
プロレスは50、60歳になっても試合に勝つし
かといってそれがヤラセだから駄目というわけでもない
263:お前名無しだろ
24/10/29 20:15:46.63 30EcV5JeMNIKU.net
>>255
梶原一騎評判悪いけど
なんたかんだ嘘八百でも「空手バカ一代」や「プロレススーパースター列伝」を読むとやはり面白い
264:お前名無しだろ
24/10/29 20:16:56.62 JKF+D6Oq0NIKU.net
作家としては評判悪くないだろ
265:お前名無しだろ
24/10/29 20:17:56.00 LGSdRVZY0NIKU.net
>>260
259=還暦オーバーでしょう
266:お前名無しだろ
24/10/29 20:32:11.39 KNQFkWJ60NIKU.net
ピーク過ぎて引退した格闘家やアスリートがやるプロレスって
その時点で強さからはドロップアウトしているわけで
そこに強さを求めようとするのがそもそもの間違いだわな
267:お前名無しだろ
24/10/29 20:38:07.95 Sw9vVE/p0NIKU.net
>>261
佐竹いかにも運動神経悪そう
身体もボテっとした感じで、身体だけはしっかり作っていた高田と対照的だった
スポーツマンNo1決定戦では腕立て競技で凄いズルいやり方でやってたし(一緒に見ていた父が「ズルすんじゃねえ！」と怒っていたし、冬休み明けに学校でも「何あれ？」ってちょっと話題になってた)
268:お前名無しだろ
24/10/29 20:51:48.31 +DoSk75G0NIKU.net
プロレススーパースター列伝のおかげで
当時は小学生でも結構カールゴッチの名を知りまた無闇に神格化してた背景があるので
Uがその辺の空気を大いに利用した感はあるな
269:お前名無しだろ
24/10/29 21:15:29.48 hGgJYGSc0NIKU.net
>>263
青二才だった頃は「あれ？おかしいぞ」って思ったのよ
大人になったら「やっぱり面白いなあ」ってなるんだけど
270:お前名無しだろ
24/10/29 22:14:45.83 grDojPtU0NIKU.net
Xで昭和プロレスファンが格闘技の技術についてあれこれ言ってんのがいまだにイシューとして扱われるの凄すぎるよな
もやしプロレスファンでも自分で柔術とか通ってこんなもんなんだとか思い知ったりしたわけじゃん
それすら通過せずに2024年なんだろ
271:お前名無しだろ
24/10/29 22:52:56.67 Q4i2m9Ie0NIKU.net
＞スパーリングで年下の船木や鈴木に勝てなかったんだろ
それって初耳（眼）なんだけど、根拠何処？
武藤は入門したばかりなのにスパーで藤原を圧倒したというのは聞いた事あるけど
272:お前名無しだろ
24/10/29 23:11:45.99 b+xslxZy0NIKU.net
確か船木にアドバイスされた新弟子の鈴木を先輩の武藤が極められなくなり船ちゃんに教えてもらったな？と言ってその後スパーリングしなくなったんじゃないか
273:お前名無しだろ
24/10/29 23:44:45.55 4Zo9paQA0NIKU.net
>>260
>>259は明らかに釣りだが競技人口で強さ語ってる武藤が浅いのは間違いない
マイナーだったグレイシー柔術が格闘技界席巻したわけだし
274:お前名無しだろ
24/10/30 00:35:47.75 XnAQPukL0.net
>>264
反社と交際、女癖の悪い梶原も
現代の基準じゃコンプラ的に完全にアウト
だが、非凡な才能で業界に尊重されたよな
いまで比較するならジャニー喜多川みたいなもんか
275:お前名無しだろ
24/10/30 08:05:05.92 TQ3L7WA90.net
>>273
まぁしかし強くなるための練習などしていないプロレス道場で強いの弱いのとやるのは
武藤のいう通りナンセンスなのは確かだわね
276:お前名無しだろ
24/10/30 08:10:40.27 4oN1zL/40.net
>>274
そもそも現代の基準ならプロレス自体がアウトだ
馬場の全日なんか山口組とズブズブだったからな
277:お前名無しだろ
24/10/30 08:18:04.84 qlCI4jjZ0.net
アメリカマットでパイルドライバーで若手を２人殺した。
なんて触れ込みの悪役レスラー、マジで信じてたもんなぁ
ホントだったらそんな下手な奴何処のプロモーターも使わない！
と今なら思うわ
278:お前名無しだろ
24/10/30 10:18:40.39 BqyTpyfDM.net
映画会社の東映だって山口組三代目の田岡一雄の息子を幹部に迎い入れて
それで仁義なき戦いなどヤクザ映画を作ってモデルとなったヤクザからクレームがきても山口組の力で文句を言わせないようにしてた
東映京都撮影所は梅宮辰夫曰くマジモンのヤクザが普通に出入りしてて第一安藤昇が元ヤクザの組長なのに映画スターでしょう
その仁義なき戦いの中で力道山をモデルにしたと思しきプロレスラーに菅原文太が興行をやらせるシーンが出てくる
美空ひばりや鶴田浩二なんかも山口組とズブズブじゃん
279:お前名無しだろ
24/10/30 10:27:28.44 RvBvAvYA0.net
K-1全盛期に正道会館の内弟子やってた後輩いるけど
○○組の会長の名刺貰っただのって話はしてたな
まぁ昭和から続く興行の世界じゃ当たり前なんだろうな
あと組長クラスや芸能人のボディーガードのバイトしてたり
280:お前名無しだろ
24/10/30 10:28:17.47 arr/8ews0.net
当時の興行関係なんてそんなもんよ。
NETは、新日を放映するにあたって黒い交際があるユセフ・トルコと新日の社員の岩田浩＋借金まみれの豊登を切る事を条件にした。
角界では高鉄山は「893は良いタニマチ」と書いていたし龍虎は「地方巡業を仕切っていたのはみんな893だった」と言っていた。
281:お前名無しだろ
24/10/30 10:32:55.37 N06jGZqV0.net
昔のヤクザは任侠あったからな義理人情わきまえ素人さんには手を出さずぎゃくに助けてくれるやさしさあった
それを排除したから半グレとかが権威もってしまって秩序失われたもんな
282:お前名無しだろ
24/10/30 10:43:23.14 RA4QtBWx0.net
またそんなファンタジーを
283:お前名無しだろ
24/10/30 10:54:43.49 RvBvAvYA0.net
昔付き合いあった組長代行の人がちゃんと堅気の建設会社経営してるめっちゃいい人だったけど
「ヤクザにいい人なんかいねーから俺も含めて信用すんな いい人ならヤクザになんかならねーよ」って言ってたな
284:お前名無しだろ
24/10/30 10:55:49.25 N06jGZqV0.net
>>282
阪神大震災のときも政府より早く山口組の人が支援物資配ってたよ
任侠道だなって思ったわ
285:お前名無しだろ
24/10/30 10:57:20.11 N06jGZqV0.net
>>283
照れ隠しに言ってんだよ
その人はいい人だと思う
逆に高学歴で一流企業勤めてたりするやつの方が腹黒い
286:お前名無しだろ
24/10/30 11:10:32.05 arr/8ews0.net
それは羽賀研二とちょっとだけ関わった人が
漏れなく「噂と違ってすげえ良い人じゃん」と思うが
深く関わると酷い目に合わされるのと同じだよ。
昔、楠田枝里子が羽賀のことを「好青年です。」と言っていた。
287:お前名無しだろ
24/10/30 11:18:34.15 .net
>>284
復興利権にありつくための下見が目的
炊き出しは現地に立ち入るための口実
288:お前名無しだろ
24/10/30 11:22:56.40 ckvNTwZK0.net
>>281
暴対法がなければ闇バイトなんて出てこなかったろうな
289:お前名無しだろ
24/10/30 11:35:45.46 XCvpOVZl0.net
昔のプロレスファンってひねたインテリも多かったから博識なんだよな、昭和語りとかすると話題豊富
290:お前名無しだろ
24/10/30 11:44:32.85 N06jGZqV0.net
>>288
そうなんだよ
けっきょくヤクザは社会に必要で半グレや海外マフィアの流入の方がヤバい
ブロレス興行もヤクザが仕切っていたから切符もさばいてくれるし
持ちつ持たれつだね
291:お前名無しだろ
24/10/30 12:04:27.66 AyYC3Qek0.net
PRIDEは893とずぶずぶどころか、893そのものだったのがバレて消滅しちゃったしね
292:お前名無しだろ
24/10/30 12:12:06.94 XnAQPukL0.net
>>286
猪木もそうだよな
とかく金銭トラブルが絶えなかったけど
人望があったから手を差し伸べて支援する
人間が多かった
293:お前名無しだろ
24/10/30 12:33:30.45 qlCI4jjZ0.net
昔、馬場がテレビで
故郷の三条市での興行に触れて
「当時はプロレス興行に反社が多く絡んでたんだけど、馬場の地元だけはそんな事ないようにしよう。ってんで幼馴染が頑張ってくれて反社絡まない興行になりました」とか言ってた。日プロ時代の話だったかな？まさに故郷に錦を飾った日だったんだろね
294:お前名無しだろ
24/10/30 12:48:01.14 AyYC3Qek0.net
893で思い出したんだけど
ハンス・ナイマンがマシンガンで車ごとハチの巣にされたのは衝撃だった
オランダのマフィアは恐ろしい
295:お前名無しだろ
24/10/30 12:52:55.41 arr/8ews0.net
>>294
ディノ・ブラボーも射殺されている。違法タバコの密輸に絡むトラブルらしい。
296:お前名無しだろ
24/10/30 13:05:34.54 pGca27hgp.net
>>70
蝶野は大変だったと語ってるね。
深夜に練習を終えて眠る猪木を長時間マッサージしていたとか。
297:お前名無しだろ
24/10/30 14:58:47.25 Ux0efdUG0.net
>>288
暴対法で暴力団を徹底的に叩くなら暴力団が担っていた裏社会の秩序を守るよう警察がしっかり
取り締まらないと大変なことになるぞと言われていたが無能警察は何もしなかった
今ごろになって闇バイトに対して動き出してるが遅すぎる
298:お前名無しだろ
24/10/30 18:49:07.04 a8/g5+x30.net
>>271
> 武藤は入門したばかりなのにスパーで藤原を圧倒した
これこそ初耳（眼）なんだけど、根拠何処？
さよならムーンサルトプレスでは
武藤｢藤原さんには決められなかったと思うよ。汗で体がつるつる滑るからよほど力の差がないと決めるのは難しいと思うよ｣
藤原｢冗談はヨシコさんだよ。決めたよ。あの野郎冗談じゃないよ｣
山田「スパーは見てないけど、後で武藤選手本人から藤原さんに腕を決められたって話を聞いたことは覚えています」
船木「藤原さんが決めたかどうかは覚えていませんが、武藤さんは対等にスパーをやってました」
299:お前名無しだろ
24/10/30 19:40:51.63 7ahYui+/0.net
>>277
パイルドライバー、安全のはずだけど、たまにアクシデントが?WWEでは禁じ手にしていたような。
300:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-SLTc)
24/10/30 21:22:11.09 DTVGxCQDM.net
ボクシングのピストン堀口は剣豪の宮本武蔵や塚原卜伝を引き合いに出して身体を鍛え続けていれば40代や50代になっても若い時のまま強くいられると本気で信じていたそうだけど
プロレスラーを見ると50代60代でも試合に出て若手に勝つ人がいるから実際のところはどうなんだろう
野球のデーブ大久保も大谷翔平について身体を鍛えていれば40代になっても身体能力は伸びこそすれ全く衰えないと言っていた
301:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3956-IjZm)
24/10/30 21:38:33.62 yZg5/KqU0.net
どんなに節制しようが30過ぎれば体は衰えていく一方よ
302:お前名無しだろ
24/10/30 21:49:06.61 TQ3L7WA90.net
>>300
プロレスで勝てるかどうかなんてのは筋書き次第だからそこで例に出すのは違うんじゃね
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f9cd-IjZm)
24/10/30 22:08:23.20 AyYC3Qek0.net
ゴッチの愛読書は「五輪の書」
304:お前名無しだろ
24/10/30 23:09:21.59 XCvpOVZl0.net
野球は動体視力が重要、フィジカルは鍛えれば年取ってもキープできるが目や反射神経はそうはいかない
イチローも体力はトレーニングで維持してたが、目が衰えて泣く泣く引退した
305:お前名無しだろ
24/10/31 05:39:26.24 5TmzV2Ih0HLWN.net
>>304
王貞治も現役最終年はホームランは相変わらず三十本打っていたけど打率が急激に悪くなってランキング最下位だったしな
306:お前名無しだろ
24/10/31 06:31:31.55 8B/NKWaG0HLWN.net
40過ぎて通じるガチンコのプロスポーツはゴルフ位だよ。
他は漏れなく30代が限界
F1のアロンソが43歳だがやっぱり全盛期よりは衰えている。
307:お前名無しだろ
24/10/31 08:07:02.96 .net
公営ギャンブル全般
308:お前名無しだろ (中止 1924-1Wnr)
24/10/31 08:40:19.20 2WO4Twm30HLWN.net
>>303
たぶんそれもファンタジー
マスカラスが哲学書や経済理論書を愛読している、というのと同様
馬場の時代小説というのは事実だろうけど
309:お前名無しだろ (中止 53e8-hZLL)
24/10/31 08:43:55.00 8B/NKWaG0HLWN.net
クロマティの「どいつもこいつも漫画しか読まない。字の本を読んでいるのは桑田だけだ。」はガチ
310:お前名無しだろ
24/10/31 09:08:00.82 n7Y6cDyS0HLWN.net
馬場は高倉健を知らなかった
って話はガチ？
311:お前名無しだろ
24/10/31 09:14:54.38 8B/NKWaG0HLWN.net
>>310
馬場は水戸黄門しか見ないから水戸黄門に出ていない俳優は
どんな大物だろうが知らないらしい。
312:お前名無しだろ
24/10/31 09:43:07.53 icquRvib0HLWN.net
ビートたけしがホテルのロビーで
馬場がじっと自分の両の手のひらを眺めているのを見て
「馬場さん、手相見てるな」と思いよく見ると
文庫本を読んでいたらしい
313:お前名無しだろ
24/10/31 09:45:06.98 .net
高倉健知らないとかただのガイジだな
まあ知らなかったわけないけど
あれだけヤクザとズブズブなら
314:お前名無しだろ (中止W 8195-58KX)
24/10/31 10:28:22.07 jCAfup520HLWN.net
馬場って水戸黄門以外の時代劇も見なかったのか？
315:お前名無しだろ (中止W 53f9-tJoX)
24/10/31 10:38:46.08 bckU6NnV0HLWN.net
>>271
ヤオハゲ信者はこういう嘘ばっかりつくよな
柔道で国体優勝だの五輪候補だの
316:お前名無しだろ
24/10/31 10:49:19.58 2WO4Twm30HLWN.net
高倉を知らない、のはおかしいと思うね
さっきまでそこに居たのが高倉だと気付かなかった、を
話を膨らましたんじゃないかな
水戸黄門に出てるのか、という件がまた怪しい
317:お前名無しだろ
24/10/31 10:58:14.48 azxDCuZBMHLWN.net
以前タモリ倶楽部でカール・ゴッチ追悼っていう変な企画をやっていて
タモリがプロレスに興味ないからドイツ料理店にみんなで食べに行くんだが「本当はベルギー人なんでしょ。ドイツ関係ないじゃない」と言ったり番組の意図が不明だった
それで誰だったのか失念しちゃったが「ゴッチと専修大学には確執があって卒業生のレスラーとも仲が悪い」と発言した人がいて何でゴッチと専大が喧嘩してんだ？と謎すぎた
318:お前名無しだろ
24/10/31 10:59:30.74 azxDCuZBMHLWN.net
そもそも専大出身のプロレスラーっているの？という話だし
319:お前名無しだろ
24/10/31 11:15:14.51 8B/NKWaG0HLWN.net
>>317
専大出身のプロレスラーって長州だよ。謎でもなんでもない。
長州がゴッチ否定論者なのは有名。
320:お前名無しだろ
24/10/31 11:23:32.81 G3UTCT5a0HLWN.net
長州はゴッチのとこへ修行に行ったけど練習がキツくて逃げ出したらしいな
住み込みで半年みっちり練習した藤波とは大違いだな
321:お前名無しだろ
24/10/31 11:28:00.46 G3UTCT5a0HLWN.net
>>317
タモリはUWFの道場とかもテレビで行ってたな
横柄な態度に藤原がイラついてた
今は好々爺なイメージだけど昔のタモリは態度悪かった
322:お前名無しだろ
24/10/31 12:19:11.77 jCAfup520HLWN.net
>>318
釣り？
長州、馳、中西、秋山
323:お前名無しだろ
24/10/31 12:31:44.72 jCAfup520HLWN.net
>>321
昔言うてもゴッチ死後なわけだから、その時のタモリは60過ぎのハズだぞ
その頃のタモリが態度悪かったイメージは皆無だけどなぁ
既に90年代はタモリは灰汁のない好人物だったと思う(ボキャ天の大ファンだったので贔屓入ってるかも)
324:お前名無しだろ
24/10/31 12:34:24.15 8B/NKWaG0HLWN.net
ビートたけしが毒舌と言われたが初期のタモリの方が毒舌だったんだよな
名古屋、さだまさし、オフコースをこき下ろしていた
325:お前名無しだろ
24/10/31 12:35:00.31 k9qtDYgO0HLWN.net
練習のみの新日組と違って、試合もしていた渕は凄いかも（笑）
326:お前名無しだろ
24/10/31 12:37:28.61 17f7W+Y90HLWN.net
>>323
ゴッチ死去は2007年
327:お前名無しだろ
24/10/31 12:48:06.62 jCAfup520HLWN.net
>>326
だからタモリは1945年生まれだからゴッチ死亡時には60過ぎだろ？
328:お前名無しだろ
24/10/31 12:48:49.45 DDPfiK0f0HLWN.net
武藤は柔道でどのくらいの強さだったのかな、確か国体で鶴田の兄貴と試合やって勝ったんだよなw
329:お前名無しだろ
24/10/31 13:00:56.23 5BEEQUTh0HLWN.net
>>317
タモリ倶楽部でUWFスネークピットを特集したことがあった
ビル・ロビンソンが「ジャズが好きだ、特にエラ・フィッツジェラルドの歌が」と言ったらタモリが感心してた
330:お前名無しだろ
24/10/31 13:05:18.13 L7jN/7BX0HLWN.net
>>328
マジ？
どれだけ年齢差あるんだよ
331:お前名無しだろ
24/10/31 13:11:50.76 DDPfiK0f0HLWN.net
銀座で赤塚不二夫とタモリが飲んでたら、店に梶原一騎が来て赤塚が嫌なヤツ(梶原一騎は酒乱で有名)と戦々恐々してたらタモリが先生ここはわたしに任せなさいと梶原の接待を始めた
最初は不機嫌そうだった梶原がやがてタモリの滑稽芸に腹を抱えて笑いだし場は和気あいあいとなった、タモリは武道の極意である合気をマスターしてる
332:お前名無しだろ
24/10/31 13:16:31.62 Az8ePjwT0HLWN.net
>>320
長州からすれば自分のほうが強く必要の無い基礎練習漬けにされて必要なアメプロは否定される
練習後にはワイン飲みながら長々と講釈聞かされると何のためにもならなかったわけでな…
333:お前名無しだろ
24/10/31 13:32:25.31 .net
滑稽芸w
334:お前名無しだろ
24/10/31 13:36:00.00 jCAfup520HLWN.net
山ちゃんによれば、ゴッチはうんこ話が大好きで、同じうんこ話を何度も聞かせてくると
一種のコミュ障だったのでは？
335:お前名無しだろ
24/10/31 14:07:23.66 icquRvib0HLWN.net
武藤は力道山対木村政彦戦を見て木村が絶対勝ってたって言ってたからな
これは自分のバックボーンに対するエゴなので
武藤の柔道強い説は客観性は大分割り引いて聞く必要がある
長州のレスリング贔屓や天龍の相撲贔屓と同じ
336:お前名無しだろ
24/10/31 14:37:26.24 yN33/cKE0HLWN.net
>>320
すでにレスリングの基礎が出来てる長州が
当時すでに時代遅れのゴッチ流のキャッチ
学んでも近代プロレスに役に立たんもんな。
337:お前名無しだろ
24/10/31 15:02:02.11 .net
ロビンソンやゴッチのような北米で落ちこぼれた雑魚を神格化し持て囃していた
日本のプロレス村の程度の低さとガイジぶりw
338:お前名無しだろ
24/10/31 15:10:57.57 G3UTCT5a0HLWN.net
>>323
UWFの時だよゴッチも生きてて顧問だった
みんなで道場で鍋食べてるときタモリがゴッチに馴れ馴れしいから藤原がかなりイラついてた
前田がタモリの質問にペラペラ答えてたら藤原が
素人にあんまし答える必要ないとか制した
339:お前名無しだろ
24/10/31 15:12:34.80 G3UTCT5a0HLWN.net
>>332
>>336
そりゃアマレスルールなら長州が強いだろうがガチンコのセメントならゴッチが勝つだろ
340:お前名無しだろ
24/10/31 15:27:46.24 vKoCBR0g0HLWN.net
>>336
子供の頃からゴッチにプロレス習ってたマレンコ兄弟はタッグで活躍したりマレンコ道場で多くの弟子を育成したから役には立ってたぞ
341:お前名無しだろ
24/10/31 15:49:35.90 .net
多くの弟子って例えば？
342:お前名無しだろ
24/10/31 15:51:03.94 .net
オマンコ兄弟は父親がそもそもプロレスラーだし
343:お前名無しだろ
24/10/31 15:56:21.69 EAhgf+0X0HLWN.net
ゴッチあげ→アゴ信者
実際、膝が悪くて、ガチ対応出来ないはず
344:お前名無しだろ
24/10/31 16:20:53.93 tTTYQlhn0HLWN.net
ゴッチとテーズじゃえらい違いだよな
強くて人気もあったテーズ
強いだけで人気もなく、さらに人間としてぶっ壊れてるゴッチ
なんで猪木はあんなの持ちあげたのか
345:お前名無しだろ
24/10/31 17:01:40.14 PZo26YQE0HLWN.net
野球とかでよく名選手名監督にあらずみたいなコトバがあるが、名選手とは言いづらい？ゴッチはどうだろう、教えるの好きみたいだし
まあ門下生と言うか、色々と輩出したわけだが。
346:お前名無しだろ
24/10/31 17:04:06.08 vKoCBR0g0HLWN.net
>>342
マレンコ兄弟はその親父からゴッチにプロレス習ってこいって言われて仕込まれた
347:お前名無しだろ
24/10/31 17:41:18.96 yN33/cKE0HLWN.net
>>344
日本人はシーボルトやクラーク博士みたいな
舶来の外人指導者をありがたがるからな
ゴッチは日本プロレス史の恩人みたいな扱いに
なってるｗ
348:お前名無しだろ
24/10/31 17:43:27.54 yN33/cKE0HLWN.net
バッドニュースアレンもプロレスの基礎は
新日道場で学んでも、最終的にはブラッシー
などの指導で本場向けの修業したんだっけ
349:お前名無しだろ
24/10/31 18:33:37.44 5BEEQUTh0HLWN.net
アレンは延髄斬りをゲットーブラスターって名前で使ってたな
350:お前名無しだろ
24/10/31 19:55:15.12 .net
>>346
それファンタジー活字だろw
351:お前名無しだろ
24/10/31 19:57:53.73 3z6+lMQRMHLWN.net
>>339
昔から長州は言ってたが極めるのは簡単
倒すのは誰でも出来るものではなく難しい
長州「スタンドからならゴッチに勝てる」
レスリングの人はガチンコが何か分かってたんだろうな
352:お前名無しだろ
24/10/31 20:02:05.80 vKoCBR0g0HLWN.net
>>350
ジョーマレンコ自身がインタビューで語ってた
353:お前名無しだろ
24/10/31 20:35:23.58 5TmzV2Ih0HLWN.net
>>351
しかしその長州も藤田に
「童貞がセックスを語るようなもの」
と貶されていた
354:お前名無しだろ (中止 MM95-fkHN)
24/10/31 20:55:27.27 3z6+lMQRMHLWN.net
>>353
長州が総合を語ったら確かにそうだがw
神格化されすぎたコーチに対して言う事は間違ってなかろうw
355:お前名無しだろ
24/10/31 21:11:35.85 .net
>>352
プロレスラーのインタビューとか9割ファンタジーじゃんw
356:お前名無しだろ (中止W a989-C2Ju)
24/10/31 21:13:17.67 go75byOQ0HLWN.net
打撃に対する認識は長州もゴッチも同レベル
357:お前名無しだろ
24/10/31 21:21:52.77 5TmzV2Ih0HLWN.net
寝技でのガードポジションとか下からの攻撃に対する認識も同レベルだろ
レスリングベースの人の特徴
柔道ベースの人は分かっている人も結構いたと思う
押さえ込み成立＝パスガードだし
358:お前名無しだろ
24/10/31 21:31:35.38 TCprjY1K0HLWN.net
>>351
長州が本当にそれ言ったのかしらんが、長州がプロレス入りした頃はゴッチは50歳前後
そらスタンドでやれば倒して押さえ込んで勝てるだろって話
木村政彦と10歳も違わないんだからな
良くも悪くもゴッチをMMAの時代の技術で語っても意味ないわ古すぎる
359:お前名無しだろ
24/10/31 21:43:42.89 3z6+lMQRMHLWN.net
>>358
そのゴッチをありがたがったのが猪木始め、藤波などの弟子から前田までなわけだ
船木がヒクソン戦前にレスリングが欠如している自分に絶望して「猪木のバカヤロー」と言ったのが現実だよ
360:お前名無しだろ
24/10/31 21:46:28.17 TCprjY1K0HLWN.net
>>359
猪木は70年代でゴッチと疎遠になってたから、お前の論に沿うと船木の言動は筋違い
361:お前名無しだろ
24/10/31 21:49:26.60 3z6+lMQRMHLWN.net
>>360
疎遠になっていようが猪木からレスリングが欠如していて弟子にもレスリングの重要性を軽視させる練習させてたんだから同じなんだよ
それにゴッチ自体はレスリング出来たしな
362:お前名無しだろ
24/10/31 21:51:24.86 5TmzV2Ih0HLWN.net
馬場はバディロジャースをありがたがっていたな
馬場のロジャースに対する表現は、正直ホモっぽさすら感じる
363:お前名無しだろ
24/10/31 21:51:54.90 TCprjY1K0HLWN.net
>>361
？もはや何が言いたいのかわからんな
アホなのか興奮してるのか知らんが
364:お前名無しだろ
24/10/31 21:58:32.33 vKoCBR0g0HLWN.net
>>355
そうか、お前はそれでいいや
>>359
ゴッチが総合格闘技におけるレスリングの優位性を見落としていたのは事実だが所詮は結果論だからな
それにプロレスのトレーナーとしての実績はちゃんと残してるわけで現役時代の人気だの弟子達がMMAで通用しなかっただのを持ち出してそこを否定するのはお門違いじゃないか
365:お前名無しだろ
24/10/31 22:00:06.17 3z6+lMQRMHLWN.net
>>363
理解したくないのだろう？
猪木の弟子の高田、船木が現実的にレスリングスキルが無いことでボロ負けした現実を
ヒクソンのテイクダウンする所を見たレスリング経験者は高田の動作に「素人だな」としかならなかったのが事実だ
366:お前名無しだろ
24/10/31 22:00:51.44 5BEEQUTh0HLWN.net
UFCが開催された時に
レスリングの練習ばかりしてた新日
極めっこばかりやってたU系
協力してればよったんだよ
367:お前名無しだろ
24/10/31 22:00:54.31 3z6+lMQRMHLWN.net
>>364
ゴッチはレスリングを重要視してた
しかし簡単で恐怖がない関節技に逃げた猪木らが負けただけだ
368:お前名無しだろ
24/10/31 22:10:50.01 TCprjY1K0HLWN.net
アホが顔真っ赤にしてレスしても意味不明にしかならんのよな
せめてもう少し落ち着けと
369:お前名無しだろ
24/10/31 22:16:59.00 5TmzV2Ih0HLWN.net
つうかゴッチはロンドン五輪に出ているぞ
URLﾘﾝｸ(www.japan-wrestling.jp)
レスリングの実力でも長州が上かどうか分からない
もちろん年齢差で、その時点で戦えば長州が勝っただろうけど
370:お前名無しだろ
24/10/31 22:30:20.33 Xf3gsvVX0HLWN.net
Uの選手は腕をこう曲げればアームロックとか伸ばせば逆十字とか知識として知ってるけど
それを極めるためにはどういう体勢に持って行かなければならないのかという知識や技術が抜け落ちていた
つまりタックル等のレスリングの技術
だから極めっこの練習ばかりしているU系の選手に「俺からタックル決められたらお前らの勝ちでいいぞ」と
長州は言ったんだろうな
テイクダウンして極めるためのポジションを取って初めて関節技が極まるということを
分かってたこその発言
371:お前名無しだろ
24/10/31 22:37:59.79 .net
ゴッチがいつプロレスラー育てたの？w
372:お前名無しだろ
24/10/31 22:43:19.32 5TmzV2Ih0HLWN.net
でもスバーンはホイスにタックル決めたがガードポジションを取られて攻められず、下から決められて負けた
金原は石澤、永田にタックル決められたが、それ以上石澤らが以上攻めれなかったことを「僕が決めさせなかったんです、そういう技術です」