24/09/17 16:06:56.47 .net
八百長演芸に大ダメージを与えた歴史的名著について
前スレ
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★9
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★10
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★11
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★8
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★7
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
2:お前名無しだろ
24/09/17 17:46:28.58 eKjl6kkD0.net
プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？
「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」
高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。
「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」
「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。
「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
3:お前名無しだろ
24/09/17 17:46:54.09 eKjl6kkD0.net
プロレスは、ショー以外の何物でもない ミスター高橋に聞く、その2
Ｑ 『流血の魔術 最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、
総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。
試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？
高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。
当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。
私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。
私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。
それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。
生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。
「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
4:お前名無しだろ
24/09/17 17:47:42.04 eKjl6kkD0.net
講談師・神田伯山の講談「グレーゾーン」
プロレスファンの中学生二人が「プロレスなんて八百長だろ？」と言ってくるアンチプロレス派を次々と論破していくが
ミスター高橋の「流血の魔術 最強の演技」が出版されてしまったことから立場が一辺。
何をやっても「八百長、八百長」とイジメられてしまう。
悩んだ末にプロレスファンを辞めることで問題解決する。
URLﾘﾝｸ(proresu-today.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:お前名無しだろ
24/09/17 20:37:27.80 i5AnDgaH0.net
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
6:お前名無しだろ
24/09/18 13:30:30.16 Fu1RT67S0.net
もうID無しってこれしか楽しみ無いんだろうな
哀れな老人だな
7:お前名無しだろ
24/09/18 17:22:46.20 35wM+FuN0.net
リングス前田の引退試合
カレリン戦後のインタビューにて
「1本勝負なら勝っていた」までが台本だから
もうこの分野では何も語ることは無い。
8:お前名無しだろ
24/09/18 19:16:46.42 TCzFxteq0.net
８ 蜂
高橋からしたらある程度は売れて話題になったから満足だろ
9:お前名無しだろ
24/09/19 10:39:08.16 5i8GBlxJ0.net
>>3
高校生の容赦のない正論に
タジタジのピーターｗ
10:お前名無しだろ
24/09/19 14:56:17.88 tL8+2/T40.net
「プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は『いや、あれはカレーではなくうんこですよ』と暴露しただけ。」
とか主張してる奴に、「じゃあお前は高橋本出る前は、カレー味のウンコを『うまい、うまい』と食ってたの？」と聞くとダンマリなんだよね。
実に不思議だ。
11:お前名無しだろ
24/09/19 15:01:28.11 KB7MkdRod.net
最初からうんことわかってる人は最初から食わないんですよという当たり前のことを
なぜプヲタはわからないのか
12:お前名無しだろ
24/09/19 15:03:52.01 tL8+2/T40.net
>>11
で、お前は高橋本読む前はカレー味のウンコをモリモリ食ってたの？
お決まりのダンマリ？
13:お前名無しだろ
24/09/19 15:17:44.76 KB7MkdRod.net
最初から八百長とわかってる人は最初からプロレスなんかにハマらないからな
ヤオバレした途端「お、俺は最初からわかっていたよ…」とキョドキョド釈明するプヲタの何と薄汚いことよ
14:お前名無しだろ
24/09/19 15:20:23.48 tL8+2/T40.net
>>13
自分の事聞かれると、キョドって話を逸らすお前は本当に薄汚いなw
15:お前名無しだろ
24/09/19 15:26:57.20 KB7MkdRod.net
これはカレー味のうんこですよと指摘されると逆上し
騙された自分を省みることもなく
「俺だけではない。お前もうんこ食ってたんだろう」と執拗に同調を懇願
プヲタの悪い癖だ
16:お前名無しだろ
24/09/19 15:32:18.68 tL8+2/T40.net
>>15
「騙された自分を省みることなく」
カレー味のウンコをモリモリ食ってた事を認められないお前の事だなw
17:お前名無しだろ
24/09/19 15:39:04.81 KB7MkdRod.net
最初からうんことわかってる人は最初から食わないんですよという当たり前のことを
なぜプヲタはわからないのか
18:お前名無しだろ
24/09/19 15:43:46.54 KB7MkdRod.net
あなたそれはカレーじゃないですよと指摘すると
昔のプヲタは「カレーに決まってるじゃないか」と激昂し、
今のプヲタは「ええこれはうんこですよ」とドヤ顔で応じる
フェイクであることを見抜いているかどうかはプロレス村の中では重要なことなんだろうけど、
こっちからしてみればプヲタが相も変わらずうんこ頬張ってる姿しか映らないんよ
19:お前名無しだろ
24/09/19 15:47:33.91 hWnLWu4Y0.net
ウンコヲタ怒りの連投w
自分の過去を答えられない恥ずかしい奴だなあ
20:お前名無しだろ
24/09/19 15:55:25.15 KB7MkdRod.net
重度のプヲタは
親や教師といった良識ある大人からプロレスなんか八百長だと咎められても
「八百長とわかる前はあんたらもプロレスを楽しんでたんだろう」と毒づくのだろう
うんこで例えられたことによる精神的ダメージを差し引いても人として終わっている
21:お前名無しだろ
24/09/19 16:08:08.50 hWnLWu4Y0.net
たった一つ質問しただけなのにこの必死さw
そんなに自分の過去がみっともないのかねw
22:お前名無しだろ
24/09/19 18:54:37.47 rPcDha4H0.net
カレーとウンコの話はもう飽きた
面白くないよ、その例え
23:お前名無しだろ
24/09/19 18:58:56.34 .net
的確な例えだからな
プヲタガイジには都合が悪い
24:お前名無しだろ
24/09/19 19:08:17.04 WG9J0iiu0.net
人にウンコ食わしたら逮捕されるから的確ではないな
25:お前名無しだろ
24/09/19 19:13:08.19 .net
>>24
出た論点ずらしw
26:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b711-oq3t)
24/09/19 20:00:28.06 WG9J0iiu0.net
Amazonのレビューの中で高橋本は
ホステスの色恋営業で楽しんでる客に「あれは仕事でやってるだけ」とバラすようなものみたいなレビューあったけど
その例えは分からなくもないな
27:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 970d-NiVF)
24/09/19 20:30:20.10 NIJelDJB0.net
>>10
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
28:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bfa6-XpAr)
24/09/19 20:31:35.74 /2upB4xZ0.net
>>23
お前に都合が悪いもんな
高橋本出る前はウンコ頬張ってたんだからw
29:お前名無しだろ
24/09/19 20:39:23.26 .net
>>28
出た論点ずらしw
30:お前名無しだろ
24/09/19 20:41:22.14 NIJelDJB0.net
>>12
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
31:お前名無しだろ
24/09/19 20:41:45.50 /2upB4xZ0.net
>>29
お前の理解力だとそうなるんだなロリコンw
32:お前名無しだろ
24/09/19 20:49:26.38 LfkOSsWm0.net
まともな人間力と社会性がある大人なら
人が好きで見てる物をうんこには例えないやろ。
33:お前名無しだろ
24/09/19 20:50:27.49 NIJelDJB0.net
プロレスという言葉は「八百長」「やらせ」「出来レース」「予定調和」「茶番劇」
「トラブルや確執を装った売名行為」などの意味合いとして世間に定着しました
しかしプロレス自体は世間では全く相手にされずプロレス団体の現役チャンピオンは誰かなどは興味を持たれません
なお、「八百長」「やらせ」「出来レース」「予定調和」「茶番劇」「トラブルや確執を装った売名行為」を意味する言葉として「映画」「ドラマ」「宝塚」「サーカス」等が用いられることはありません
34:お前名無しだろ
24/09/19 20:58:54.22 .net
>>31
拳王ってダレ？w
35:お前名無しだろ
24/09/19 21:05:19.38 /2upB4xZ0.net
高橋本出るまでウンコモリモリ食ってたID無しロリコンw
ツッコまれると必死に論点ずらしw
36:お前名無しだろ
24/09/19 21:09:51.32 NIJelDJB0.net
>>35
お前「感じ悪すぎ」だってよ↓
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
37:お前名無しだろ
24/09/19 21:13:22.32 .net
>>35
高橋本逆恨みして数十年w
38:お前名無しだろ
24/09/19 21:15:00.87 /2upB4xZ0.net
>>37
お前みたいなバカの目を覚ましてくれた名著じゃん
逆恨みって何？w
39:お前名無しだろ
24/09/19 21:16:56.63 NIJelDJB0.net
>>32
例えが直接的すぎてプヲタにバンプ取る隙さえ与えないんだからうんこで正解なんだろうな
40:お前名無しだろ
24/09/19 21:21:17.88 NIJelDJB0.net
>>37
お前「感じ悪すぎ」だってよ↓
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
41:お前名無しだろ
24/09/19 21:27:11.00 .net
>>38
お前も高橋本が名著だという認識持ってるのか
見直した
ノアとかいう3流八百長演芸団体は
雑誌で高橋本を扱ったライターを取材拒否にしてたらしいけどw
42:お前名無しだろ
24/09/19 21:34:25.88 6df7ZHmS0.net
高橋本について令和の今更語る意味あんのかな
あの本は来日レスラーのプライベート写真満載なのがイイんだよ
プロレスはプロレス討論無意味
12までスレ伸ばさんと撤収しろよ
まぁあったらまた見にくるねw
43:お前名無しだろ
24/09/19 21:40:05.90 bV4As2b40.net
寂しがり屋さんw
44:お前名無しだろ
24/09/19 21:48:07.56 NIJelDJB0.net
>>42
まだ始まってすらないのに(レスラーがひたすら目を背け下を向いて、高橋本を無かったことにしてただ風化するのを待ち続けて23年なのだから)、今更とか終わったことにしようとする
プヲタの悪い癖だ
45:お前名無しだろ
24/09/19 21:53:56.18 WfLor/Kz0.net
拳王知らないのは恥ずかしくないの
46:お前名無しだろ
24/09/19 21:54:39.29 .net
だから誰だよ拳王ってw
47:お前名無しだろ
24/09/19 23:27:55.36 WfLor/Kz0.net
恥ずかしくないの？
48:お前名無しだろ
24/09/19 23:31:43.36 WG9J0iiu0.net
>>45
北斗の拳も知らんのか
49:お前名無しだろ
24/09/20 05:50:12.92 Nrnttbyq0.net
真剣勝負じゃないかどうかなんて言うと
言葉遊びで誤魔化されるんだよ
真剣にやっているよ、とか
「ロープに振られて戻ってくるのを見りゃ真剣勝負じゃないの分かるだろ」とか言うのもあるけどショー的な要素があると認める≠事前に勝敗が決まっていることを認める、だから
レスラーには「事前に勝敗は決まっていますか？」と聞かないと
プヲタが問われるべきは「事前に勝敗が決まっていることが分かっていたかどうか」
高橋本が画期的だったのは「勝敗は事前に決まっています、例外は有りません、プロレスとはそういうものです」と断言したことなんだから
50:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b7b5-V4is)
24/09/20 07:02:31.41 PfJ65gni0.net
>>48
なにそれ
51:お前名無しだろ
24/09/20 07:15:28.07 .net
低級八百長演芸プロレス
52:お前名無しだろ
24/09/20 11:37:00.40 DD6jU2wh0.net
【悲報】いつも「八百長、八百長」と言われているプロレスラー、やけになって本気でプロレスに命を懸けてしまう。
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
53:お前名無しだろ
24/09/20 12:51:04.90 2m2Xenr70.net
その点、大相撲はガチンコ回帰してるよな
昨日の大の里の取り組みはガチンコならでは
54:お前名無しだろ
24/09/20 21:12:46.16 V2c2u6eo0.net
ガチ派貴乃花の弟子
ハコフグこと貴景勝も引退してしまったな
大関以上の引退年齢若い歴代力士で双羽黒の名前がが出てきて
つい笑っちゃったのは内緒だ
55:お前名無しだろ
24/09/20 22:16:47.20 .net
真剣勝負の厳しさ
アラフォーがデカイ顔してる八百長珍日w
56:お前名無しだろ
24/09/20 22:26:40.83 6FRmvFJB0.net
なにひとつ面白いこと言ってないのだが
自分で言ってひとりで笑ってるの？
57:お前名無しだろ
24/09/20 22:46:31.43 .net
八百長演芸マニアがカリカリしてるw
八百長演芸マニアがよく論点ずらしで
使ってた大相撲にも八百長があるだろ論法封じられたよねw
58:お前名無しだろ
24/09/20 22:53:54.49 PburFIZGd.net
90年代後半だと思うが、
IWGPの調印式に臨む武藤敬司を映像で観たことがある
格闘技の選手とは思えない達筆な自署名、
使われる書類も公文書のような格調高いもので、
(全てが真剣勝負ではない)プロレスに於いても、ベルトが懸かったタイトルマッチだけはガチンコなんだ、
ボクシングの防衛戦と同じなんだ、と、
あの映像は、俺がプロレスを見る、心の拠り所でもあった
あれも含めて、実は全てショーでヤラセだったと知ったのは本当にショックだった
59:お前名無しだろ
24/09/20 23:04:02.60 1HClXlPW0.net
プロレスも昭和の時みたいにガチンコ回帰してほしい
60:お前名無しだろ
24/09/21 08:40:41.28 nZT9B8oh0.net
プ板で一番香ばしいよここは
61:お前名無しだろ
24/09/21 08:54:38.03 IyWNM5+e0.net
プオタの悔しまぎれw
62:お前名無しだろ
24/09/21 09:00:12.54 .net
老�
63:Qプヲタガイジが 一言負け惜しみを言わないと 気がすまなくなるスレがここw
64:お前名無しだろ
24/09/21 16:32:14.37 tYixyFOV0.net
６３ ロザ
高橋はコバクの告別式には参列したんだよな
65:お前名無しだろ
24/09/21 18:54:41.15 ctlnN+AN0.net
やはり日本でプロレスものを描く場合は「ブックありき」「ストーリーありき」の前提て話を作るのは難しいんかね
URLﾘﾝｸ(x.com)
66:お前名無しだろ
24/09/21 22:57:11.43 .net
相変わらず老害プヲタガイジどもは排他的で異常性の塊みたいな連中だな
ブックというフレーズ1つでよくここまで発狂出来るわw
67:お前名無しだろ
24/09/21 23:24:10.33 vVr/EBSs0.net
>>58
ショックと言うよりは
「さよならムーンサルトプレス」の
「スランプなんかないよあれは会社の都合だよ」とか
高橋本出た事でこう言う発言自由に出来るのはいい事だね
それでも好きな人でしかない読まない著書なんだから
SNSで発言するのとはまた別
68:お前名無しだろ
24/09/21 23:30:45.26 IyWNM5+e0.net
>>65
プオタにとってのデリケートゾーンなんだろうな
意固地なまでに擁護しすぎ
69:お前名無しだろ
24/09/22 03:10:18.47 ouSOlgoB0.net
武藤もプロレスがガチじゃないのは
遠回しに言ってたな
70:お前名無しだろ
24/09/22 08:36:13.55 545r98GF0.net
大好評Netflix『極悪女王』ファンが意見寄せる“唯一のモヤモヤ”…多用された“プロレス界の禁断の言葉”に困惑の声【ネタバレあり】
9月19日から配信開始されたNetflixのドラマ『極悪女王』。全5回が一斉配信され、一気見する視聴者も続出している。
主演のダンプ松本役のゆりやんレトリィバァは、劇中での熱演を見せている。
唐田えりかは長与千種役、剛力彩芽はライオネス飛鳥役を共に血まみれで演じきった。
多くのドラマファン、プロレスファンも絶賛する今回の出来。
だが、往年のプロレスファンからすれば、もやもやするひとつのセリフがあるという。
「劇中で多用される“ブック”という言葉があるのですが、これに困惑する視聴者もいるようです。
これは、プロレス界に存在するとされる“台本”のことですが、プロレスファンの間でもこの話題は議論、ケンカが絶えない禁断の単語なんです」（プロレスムック編集者）
“ブック”は、『試合進行に関する取り決め』を表わす言葉なので、勝敗に直結するものだ。
さらに言えば、プロレスの試合の勝敗はあらかじめ決まっている、という認識を念頭に置いた言葉でもある。
例えば、『興行を盛り上げるため、ベビーフェイス（善玉）がヒール（悪玉）に勝って大団円を目指す』、
逆に、『団体がコントロールしにくくなったベビーをヒールが倒して下剋上する』など……。
「この認識自体が、プロレスファンの間でも意見の分かれるところなんですよ。
『あくまでも真剣勝負で、八百長はない』とするファン、『エンターテインメントなんだからあっても構わない』とするファンなど、
それぞれのスタンスがあり、延々と議論されている命題でもあります。
ただ、近年は『“ブック”という言葉は業界では使わない』という説が主流なんですが、ドラマでは使われまくっていましたね。
『極悪女王』の舞台となる、かつて実在したプロレス団体・全日本女子プロレス（通称・全女）は“ガチンコ（団体内部ではピストル。抑え込みの真剣勝負）”
はありましたが、当時の様子をそのまま反映するとドラマ的には地味なので、“ブック”の存在を認めた脚本になったのではないでしょうか」（同前）
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
71:お前名無しだろ
24/09/22 11:48:26.40 ouSOlgoB0.net
というか世界最大のWWEがブックの存在
認めてるのに、海外の視聴者が日本の団体
のドラマ見てガチと思うわけないやろ？ｗ
72:お前名無しだろ
24/09/22 12:07:03.36 pgx70WTi0.net
アメリカの一般映画の世界でいわゆるプロレスの裏側が描かれて話題になったのが2008年の「レスラー」だから
日本においては17年遅れだな
ブックという言葉がどうという話は置いといて
プロレスをちゃんと描こうとしたら裏側の世界をしっかり見せないと薄っぺらくなっちゃうから
遅かれ早かれという感じ
こうやって緩やかにカミングアウトがされていくのかもな
73:お前名無しだろ
24/09/22 12:21:09.33 ojMI1cE10.net
女子プロだからな
男子は違うわ
74:お前名無しだろ
24/09/22 12:43:13.62 m0E8ULdR0.net
確かに女子の試合は稀にガチンコもあるが男子は全試合八百長だからな
75:お前名無しだろ
24/09/22 14:24:38.87 WgatRypM0.net
７４ 梨
それで女子プロは様々な問題も山積みだったぞ
76:お前名無しだろ
24/09/22 14:34:12.12 ouSOlgoB0.net
>>71
民放政策のドラマなら業界に気兼ねして
内幕を描くことなかろうけどNetflixなら
表現に制約なかろうしな
77:お前名無しだろ
24/09/22 14:41:34.53 VSh392t10.net
>>71
これ以上何をカミングアウトすんのよ
世間一般の人は昔からわかってたし、一部の幻想見てたプオタは2001年の高橋本でとどめ刺されたし
78:お前名無しだろ
24/09/22 15:49:53.83 ojMI1cE10.net
ノアはまだ八百長暴露されていない
79:お前名無しだろ
24/09/22 16:15:00.38 545r98GF0.net
ブックが気に食わないならなんて言えばいいんだ？
当時の業界じゃプロレスの脚本や台本的なものを何て呼んでたんだ？
80:お前名無しだろ
24/09/22 16:25:49.45 ZE4fzPZs0.net
高橋本って当時話題になったの？
その頃まだプロレス見てたけど知らんかった
81:お前名無しだろ
24/09/22 16:57:29.38 WgatRypM0.net
８０ 晴れ
>>79
話題になったどころかお前、世間一般にまで浸透して凄かったぞ
『プロレスは結局は作り物だった』と世間一般には笑われて
また『騙され続けた』とプロレスに怒りの声を向ける意見もあったぞ
82:お前名無しだろ
24/09/22 18:03:45.73 ZE4fzPZs0.net
そうなのか
でももう2001年といえばプロレス下火だったよな
20年早く出てたらもっと衝撃だったんじゃないか
83:お前名無しだろ
24/09/22 18:07:45.69 WgatRypM0.net
８２ ハニー
流石に８０年代前半には出せなかっただろう
高橋自体も８０年代前半はまだプロレス村にいて飯を食ってたし
84:お前名無しだろ
24/09/22 18:09:40.10 WgatRypM0.net
８３ 破産
０１年はプロレスが衰退していたから出せたのは大きい
８０年代前半のプロレス黄金時代には絶対に出せなかった
高橋自体も食い扶持を失う事にもねるわけだし
85:お前名無しだろ
24/09/22 19:16:06.68 .net
高橋本はベストセラーになりました
86:お前名無しだろ
24/09/22 22:31:25.10 CgtVCpmQ0.net
８５ 箱
高橋本は世間一般にも浸透したぞ、
87:お前名無しだろ
24/09/22 22:31:27.87 BgankH4z0.net
>>71
プロレスの裏側が描かれて話題になったって
別に業界の暗部を暴くのが目的じゃないだろ、あの映画は
そんな視点であの映画を評価したのは偏屈なプヲタしかいないと思うぞ
88:お前名無しだろ
24/09/22 22:57:39.16 pXgBKGZN0.net
>>86
目的がどうじゃないんじゃない？
映画における共通理解ってのがあって、そのステージがどこにあるかで映画の作られ方は異なるし
89:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 376e-sUBN)
24/09/22 23:25:40.60 7gSRZHd50.net
URLﾘﾝｸ(cdn1.18pfun.com)
90:お前名無しだろ
24/09/23 12:09:51.14 pZnNmL9W0.net
８９ 焼く
高橋がコバク告別式に参列したのは意外だったな
91:お前名無しだろ
24/09/23 13:39:59.34 9+KcSQSp0.net
イギリスではボクシングの興行に９万人入ったらしいぞ、それに比べて新日は…。
92:お前名無しだろ
24/09/23 19:12:54.81 qVwJ7p4u0.net
９１ 球威
それはお前、比べる対象が違うだろ
もっと考えろよ
93:お前名無しだろ
24/09/23 19:48:44.81 qVwJ7p4u0.net
９２ 国
平成だとドームでもカードによっては６万入った
高橋に言わせればカードやアングルによって幾らでも入るかとか
94:お前名無しだろ
24/09/23 20:48:07.73 JPPbn6M40.net
過去最高に売れたのが
新日対Uインターだっけ？
BI対決の大一番ならプロレス史上
一番売れるだろうが、ブック破り
されたらかなわんから実現しなかったな
95:お前名無しだろ
24/09/23 21:45:04.42 6BLA5Y9v0.net
日本でも今プロレスとMMAよりボクシングの方が盛り上がってるからな
96:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-FAS7)
24/09/24 03:11:06.91 Ze9XV3vq0.net
しかもあの人また軽量級な人でしょ？
時代も含めて上手くマッチしてるよね
97:お前名無しだろ
24/09/24 06:29:19.68 9iOrW0gj0.net
六万たって「ええっと巨人戦の満員が55000人だからアリーナ加えるとだいたいこのくらいかな…」という目分量で
巨人戦の満員が43500人と発表されるようになったら「合わせました！」と言って4万～5万くらいの発表に減るような世界だからな
パンパンと言われたザマッチで56000人なので東京ドームは物理的に6万も入らん
98:お前名無しだろ
24/09/24 07:06:24.09 RAZSwLNm0.net
９７ 急な
ドームは猪木引退とＵインターとの２つが大入りだったな
99:お前名無しだろ
24/09/24 07:25:31.74 6RPvT9e90.net
昔は後楽園ホール3000人とか発表してなかったか
100:お前名無しだろ
24/09/24 08:36:19.36 dJGFaKhb0.net
そっか、高橋本でプロレスが八百長なのが世間にバレたのか
おれは、てっきり世間がプロレスを八百長と認識したのは、力道山ｖｓ木村政彦だと思っていた
ファンであったとしても、ＵＷＦの出現で純プロは劇だと、いくらなんでもわかると思うけどな
新日の会場で、八百長に付き合うなとやじるＵＷＦファンがいっぱいいたし
高橋本で分かったって言ってる奴は、相当頭が悪いと思うぞ
101:お前名無しだろ
24/09/24 09:14:16.92 VS7eNku60.net
>>93
変な改行
102:お前名無しだろ
24/09/24 09:51:26.30 .net
今世間で盛り上がってるものはMMAとボクシング
今世間から相手にされていないものは
八百長演芸プロレス
www
103:お前名無しだろ
24/09/24 09:52:22.78 .net
>>99
令和の時代にノアとかいう
低級八百長演芸見てるやつの方がアタマ悪いよw
104:お前名無しだろ
24/09/24 10:10:12.72 RAZSwLNm0.net
１０３ 倒産
高橋本に関係なくプロレスは衰退してるぞ
現実的にももう復活は見込めないだろ
105:お前名無しだろ
24/09/24 10:48:45.52 tgCNveD/0.net
UWF信者も頭悪かったぞ
同業者のプロレスラーたちはみんなにガチでないと見抜いていた
大仁田に至っては真逆なことをやりまくり「お前らUWFも所詮はプロレスじゃー」とアピールしまくった
106:お前名無しだろ
24/09/24 10:54:03.24 tgCNveD/0.net
ああだこうだ言ってもプロレスは生き残るだろう
歴史もあるし、多くの方々に認知されているから
MMAとか総格とやらはマニアにしか認知されていない
RIZINがまだ集客できているのは、他が無くなった（或いは知名度無いから）
中軽量級のしょぼいカードばかりでも仕方なく見るしかないからな
107:お前名無しだろ
24/09/24 11:02:56.28 Dk2CNl6n0.net
プロレス芸発言の時、ツイッター上で、一部ヤオガチ論争があって、プオタが、ドーム興行が出来るのはプロレスだけ！と勝ち誇っていたなw
108:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1271-v2Yj)
24/09/24 11:23:59.88 tgCNveD/0.net
あっ
頭の悪いUWF信者の成れの果てがMMAや総格のファンということだな
109:お前名無しだろ
24/09/24 12:09:29.31 77YpoAacd.net
>>105
マニアにしか認知されていないのはプロレスの方だ
MMAは一見さんやライトなファンも多数来場してくるけど
プロレス会場にいるのは重度のプヲタだけ
110:お前名無しだろ
24/09/24 12:31:20.60 4KYMdMgx0.net
>>104
競技路線のUWFと真逆のコンセプトの
涙のカリスマ大仁田劇場がUWF人気を
凌駕したのは歴史の皮肉だったなｗ
111:お前名無しだろ
24/09/24 12:54:24.11 e2SMKEjq0.net
UWFはプロレスでありプロレスは八百長
MMAは競技であり健全なスポーツ
プヲタは頭が悪いからこの違いが理解できない
112:お前名無しだろ
24/09/24 13:18:35.35 tgCNveD/0.net
＞MMAは一見さんやライトなファンも多数来場してくるけど
単なる暇人
感想は「つまんね」「わけわかんねぇ」
>>110
＞MMAは競技であり健全なスポーツ
そう思い込みたいのはお前らだけだよ
普通の見た目は「残酷見世物ショー」
＞MMAは競技であり健全なスポーツ
113:お前名無しだろ
24/09/24 13:21:36.55 tgCNveD/0.net
＞マニアにしか認知されていないのはプロレスの方だ
これも違う
プロレスは地方の滅多に観れない町でも人が集まってくる
114:お前名無しだろ
24/09/24 13:29:57.17 e2SMKEjq0.net
MMAはルールを整備してアメリカやヨーロッパなと国家レベルで健全なスポーツと認められた
一方何度も取り返しのつかない事故を起こして死体の山を築き続けるプロレスこそ残酷見世物ショーと呼ぶにふさわしい
115:
24/09/24 13:30:38.44 zjM2KkCO0.net
プロレスは地方では客が入らなくて儲からないってのは「新日本プロレス V字回復の秘密」で新日本の人間が自ら言っとるヤンケ
116:お前名無しだろ
24/09/24 13:40:28.64 tgCNveD/0.net
ついでに言うと、プロレスにおける一見さんもまた暇人
だけど皆楽しんで帰っていく
だから地方の町おこし、村おこしに使われることが多い
新日の様なメジャーはまだしも、地方のインディー団体は逞しい
そこから大きくなったのがDDTや大日本
117:お前名無しだろ
24/09/24 13:41:44.36 tgCNveD/0.net
>>113
だから死体の山なんか築いてないって
頭悪いなぁ
118:お前名無しだろ
24/09/24 13:59:10.40 e2SMKEjq0.net
国家レベルで健全なスポーツというお墨付きを与えられたMMA
令和になっても再起不能者を量産し続ける残酷見世物ショープロレス
比較するのも失礼
119:お前名無しだろ
24/09/24 14:04:10.45 .net
珍日が後楽園も埋められないからなあ
この先は先細りする一方
120:お前名無しだろ
24/09/24 14:48:10.48 tgCNveD/0.net
お前らプロレスを憎んでいるのなら、どうしてプロレス板に書き込んでいるんだ？
お前らが何書き込んだってプロレスは無くならねえよ
俺もそうだけど、単なる暇人か？
121:お前名無しだろ
24/09/24 14:52:33.17 e2SMKEjq0.net
プヲタ大激怒
122:お前名無しだろ
24/09/24 14:55:41.40 .net
数十年間プヲタガイジを苦しめる高橋本w
123:お前名無しだろ
24/09/24 15:27:30.72 77YpoAacd.net
>>119
ここは珍獣観察所
プロレスがある限りプヲタも無くならないので結構なことだ
124:お前名無しだろ
24/09/24 15:37:49.05 .net
珍獣がしゃべった！
wwww
125:お前名無しだろ
24/09/24 15:55:31.13 /z6TDtpi0.net
俺は全日ファンから、暫くの時間を経てＵＦＣファンになった人間。ＵWＦファンだった時間は１秒足りとも存在しない。だから、ヒクソンが安生や高田に勝利した時は心の底から喜んだ。
126:お前名無しだろ
24/09/24 16:33:05.93 .net
DEEPは後楽園完売が当たり前
珍日はDEEP以下
127:お前名無しだろ
24/09/24 18:14:21.60 .net
八百長だから年寄りでも出来る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
128:お前名無しだろ
24/09/24 18:50:02.00 IzXGu9rL0.net
>>105
日本からプロレス自体は無くならないだろうけど
プロレスラーという職業はそう遠くない未来に無くなりそうだな
衰退が続けばいずれ専業では食えなくなるだろうし
129:お前名無しだろ
24/09/24 18:50:48.26 /z6TDtpi0.net
ラリアットはダメージのある技では無いけど、喰らい続けると喉が潰れてしゃがれ声になる事があるらしい。
130:お前名無しだろ
24/09/24 19:34:51.34 Cd2vT4/UM.net
>>127
別にプロスポーツで専業で生活できてる方が少数派ヤンケ
何をこだわってるんや
131:お前名無しだろ
24/09/24 20:02:25.94 SuNI42hd0.net
真剣勝負じゃないかどうかなんて言うと
言葉遊びで誤魔化されるんだよ
真剣にやっているよ、とか
「ロープに振られて戻ってくるのを見りゃ真剣勝負じゃないの分かるだろ」とか言うのもあるけどショー的な要素があると認める≠事前に勝敗が決まっていることを認める、だから
レスラーには「事前に勝敗は決まっていますか？」と聞かないと
プヲタが問われるべきは「事前に勝敗が決まっていることが分かっていたかどうか」
高橋本が画期的だったのは「勝敗は事前に決まっています、例外は有りません、プロレスとはそういうものです」と断言したことなんだから
132:お前名無しだろ
24/09/24 23:45:51.33 77YpoAacd.net
ヤラセですかと聞かれた時点でレスラーはどう答えても詰み
はい →「うわ、やっぱ八百長だ（半笑い）」
いいえ →「うわ、こいつウソついてる（半笑い）」
その他の回答 →「うわ、こいつごまかしてる（半笑い）」
133:お前名無しだろ
24/09/25 00:54:02.08 IheZnmio0.net
昔小島がその手の話を振られてなんか言ってたな
まあその他の回答だったわけだが
134:お前名無しだろ
24/09/25 03:55:37.63 l/jqlEvy0.net
>>131
やらせですか、だと「この傷がやらせに見えるか？」とか色々はぐらかす余地がある
「事前に勝敗は決まっていますか？」と聞かないと
135:お前名無しだろ
24/09/25 06:32:09.69 Pm4oIqP3d.net
>>133
この傷がやらせに見えるか？ →「うわ、こいつごまかしてる（半笑い）」
136:お前名無しだろ
24/09/25 08:05:28.33 .net
チョップで論点ずらし
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
137:お前名無しだろ
24/09/25 12:59:07.30 xEy7cGE00.net
真剣勝負をやるという選択肢はないんだなw
138:お前名無しだろ
24/09/25 13:24:28.61 Pot61I+gd.net
プロレスはガチの強さで勝負できないヘタレの集まり
真剣勝負で戦う意思のある者は最初からMMAへ進む
139:お前名無しだろ
24/09/25 13:31:06.36 mM8oz0jg0.net
真剣勝負をやるには、一から選手を育てる必要ある
それと技を制限したルール作り
特に打撃技は制限すべきだ
UWFみたいにいきなりキックから始まるのは良くない。あれじゃレスリングから離れてしまう
そういうガチで出来るルールで行う試合を通常のカードに混ぜ、徐々に慣れさせていく
一例だが、俺は高橋の言う通りアメリカWWEと同じにすればいいとは思わない。日本には合わないだろう
キックボクシングも最初はケツ決め、毎日試合していたのが徐々に変わっていった様に、プロレスも徐々にガチで出来るようにすべきだった（UWFは選択を誤った）
総合格闘技ではなく
140:、プロのレスリングにすべきだった（柔道、相撲も含めた組技系の）
141:お前名無しだろ
24/09/25 13:35:01.85 Pot61I+gd.net
プロアマの関係がプロレスと地続きなのはレスリングではなく学プロ
142:お前名無しだろ
24/09/25 14:09:10.31 joGiqaNq0.net
プロのガチレスリングでは客は入らない。やっぱりガチにするなら打撃はある程度解禁しないと。
143:お前名無しだろ
24/09/25 14:19:49.57 mM8oz0jg0.net
打撃はもちろん、全面禁止にするわけじゃないよ
U系の脛や甲で打つキックとか、パンチは全面禁止
当てる箇所も胸板とか制限する（頭突きはどうするか？）
アマレスみたいにピリオドで仕切り、最初のピリオドは打撃無し、組技だけでダメージ与えたり、スタミナ奪ったり。打撃は後のピリオドで解禁するとか、色々やり方はあるだろう
144:お前名無しだろ
24/09/25 14:47:13.82 eWi/Bpqx0.net
プロレスラー舐めんなよ
金さえ積めばガチだろうと出るぞ！
145:お前名無しだろ
24/09/25 15:19:00.28 Pot61I+gd.net
「プロレスは極上のエンタメ」みたいなことを表向きほざいてみても
結局プヲタは根っこの部分でガチ幻想から逃れられない哀れな生き物というお話
146:お前名無しだろ
24/09/25 15:30:09.68 mM8oz0jg0.net
プロレスの興行にはシングル、タッグ、バトルロイヤル、異種格闘技戦、デスマッチとか様々な形式を一つの大会で行うのだから、ガチで出来る試合を混ぜてもおかしくない
打撃無しのレスリングだけも可能だし、第2次U以降のロストポイント制もいいんじゃないか？
147:お前名無しだろ
24/09/25 17:34:32.64 6Wrx5EYr0.net
まあガチの格闘技志すなら大相撲行けってことだな。
末端でも一応衣食住は保障される。
金なくて食えないってことはない。
148:お前名無しだろ
24/09/25 17:40:21.70 Izc3QId/0.net
>>144
打撃無しとかヌルいこと言って甘やかすから長州みたいな勘違いしたグラップラーがデカい顔すんだよ
149:お前名無しだろ
24/09/25 18:09:08.32 joGiqaNq0.net
打撃を制限したガチのレスリングが興行として成立する訳が無い。そんなつまらない試合は誰も金払って見ようとは思わない。競技レスリング（アマレス）も盛り上がるのは４年に１度のオリンピックくらい。
150:お前名無しだろ
24/09/25 18:13:17.19 .net
ブラッドスポーツが大コケした現実から何も学んでないw
151:お前名無しだろ
24/09/25 18:15:42.63 p1ijQAnz0.net
>>144
ロストポイントなんて寝技できない打撃系の救済ルール以外の何物でもないヤンケ
今まで何を見てきたんや
152:お前名無しだろ
24/09/25 18:36:30.54 E0/m0z5/0.net
>>143
プロレス自体よその権威を借りないと語れないような脆弱な代物
153:お前名無しだろ
24/09/25 19:21:50.60 njHn2i080.net
ロープにフラれたらむしろそのまま踏ん張らない方がいいことは三沢が説明している
154:お前名無しだろ
24/09/25 20:48:26.39 8aOJmUvo0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
155:お前名無しだろ
24/09/25 22:33:22.53 fJSN9QxR0.net
>>147
通常のプロレス興行でそういう試合入れればいいって言ってるじゃん
他の試合は普通のプロレスって意味だよ
>>14
U系の試合観たことない？打撃以外でも、投げ技でもロープエスケープでもポイント引かれる
みんなちゃんと見てないね
田村のグレートや桜庭のクインテッドでそれに近いこと既に行われている
興行はしてないが、宮戸のスネークピットジャパンでも
皆、元Uインターだな
156:お前名無しだろ
24/09/25 22:37:32.50 fJSN9QxR0.net
>>153
＞＞１４は、＞＞１４９
失礼、書き込みにくくなっている
157:お前名無しだろ
24/09/25 22:59:17.78 .net
珍日後楽園ガラガラ
オワコン八百長演芸
wwww
158:お前名無しだろ
24/09/25 23:11:08.53 IheZnmio0.net
中途半端に制限されたMMAみたいなもん今更やったってマニア化に拍車がかかるだけや
159:お前名無しだろ
24/09/25 23:39:06.68 L9m/+MXip.net
>>133
「血は止まるものなんですか？」じゃ駄目？
160:お前名無しだろ
24/09/25 23:51:28.60 +tRzxQyV0.net
だから試合自体は勝ち負けが決まってること前提に採点競技にすればいいんだと
161:お前名無しだろ
24/09/26 00:16:32.27 dVYrRGCOd.net
採点もガチを装った芝居
162:お前名無しだろ
24/09/26 01:02:14.77 7Rzqy3jl0.net
プロレスの試合がガチで出来ない理由
・ガチでやったらダメージを受ける
・プロレス技は互いの協力が無いとかからない
・勝敗を決めておかないとプロレス独自のストーリー性が成り立たない
従ってリング上の両者が「プロレスを演じる」という事を真剣に行って採点の対象とするならそれ自体をガチ競技として勝敗を争うのは可能である
フィギュアスケートのペア競技
シンクロナイズドスイミング
予め進行の決まったあるいはアドリブを交えた演目を披露して勝敗を争う競技である
163:お前名無しだろ
24/09/26 02:27:03.33 dVYrRGCOd.net
採点式でももちろんインチキ
「今日はセミファイナルに最高得点をつけてベストバウトとする」
と事前に申し合わせて表向きはリアルタイムで審査してるように装うのがプロレス
164:お前名無しだろ
24/09/26 03:29:27.70 SdM5eeg8d.net
元前田信者の集まりスレ
165:
24/09/26 03:40:16.45 t0USC3Na0.net
ゴキブリだのクソ師匠だの愚弄されまくっるの草
これが世間の目ですわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
166:お前名無しだろ
24/09/26 03:55:13.31 1O86SK3g0.net
>>153
Ｕ系は八百長、お前の言ってるのはガチンコのレスリングだろ。打撃が制限されたガチンコのレスリングで客が喜ぶ訳が無い。
167:お前名無しだろ
24/09/26 05:09:11.12 V5RcgYx20.net
>>157
全然ダメ
カミソリカットなんて高橋本以前からプ板では普通に知られていた
そんなプ板でも高橋本はもの凄い騒ぎになった
それは高橋本が「勝敗は事前に決まっています、例外は有りません、プロレスとはそういうものです」と断言したから
カミソリで切ってるとか技を受けるとか、ショー的な演出があることを認めていたプヲタにとっても、全ての試合の勝敗が決まっているということの暴露は凄い衝撃だった
168:お前名無しだろ
24/09/26 05:47:02.12 SdM5eeg8d.net
実は異種格闘技戦の方が八百長って分かるんだよな
グローブはめてる選手が相手の顔面に向かってパンチ当てないんだから
169:お前名無しだろ
24/09/26 07:30:22.88 7Rzqy3jl0.net
>>161
プロレスの試合がガチで出来ないのは物理的に無理だから
採点競技化してまでケツギメを行う必然性は無い
170:お前名無しだろ
24/09/26 08:42:47.14 dVYrRGCOd.net
>>167
>>160に気付かせろ
171:お前名無しだろ
24/09/26 09:20:11.16 IWAUwuNR0.net
プロレスは演出ありき
それだったら八百長呼ばわりはされないと思う。演出だから。
真剣勝負のていを、いつまでも繕ってるから矛盾が生じる、笑われる
172:お前名無しだろ
24/09/26 10:41:06.21 buPZ/MsL0.net
何故、日本のプロレス団体はプロレスが八百長であるという事実を公表しないのか？
それは日本プロレスファンは知能が低くプロレスが完全な芝居だと理解していない人間ばかりなので
真実を公表するとプロレスから遠ざかってしまうと考えているから。
つまり日本のプロレスは知恵遅れを騙すことでしか成立しない商売。
173:お前名無しだろ
24/09/26 10:41:37.15 VAK0T5qG0.net
＞真剣勝負のていを、いつまでも繕ってるから矛盾が生じる
だからといってハッスルみたいなくっだらない芝居にすればいいってもんじゃないだろ？
あれは一部のプロレス好きな芸能人には受けたが、所詮はごっこ
例え皆判っているとしても真剣勝負をやっているように演じなければ日本人は納得しない
PRIDEと心中してくれて良かったよ
な、高田総統！
174:お前名無しだろ
24/09/26 11:08:06.19 VAK0T5qG0.net
南原や大槻ケンヂは高橋本見てショック受けて以来、プロレスファン辞めたと言ってるみたいだが、あれはネタだろうな
彼らほどのエンターティナーが判らない筈がない
たけしだってガチじゃないこととっくに知っていてネタにしてたもんな
俺と同じ、単純に面白くなくなった、着いていけなくなったからだと思う
俺がまたプロレス（テレビでワープロだけだが）見始めたのは、ようつべで昔の試合たくさん観るようになったから
確かかに昔と比べると熱中できないが、今は新規ファンも獲得していることだし、当分見守ろうと思っている
175:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd52-Tfub)
24/09/26 11:35:41.52 dVYrRGCOd.net
見世物小屋に端を発する下世話で低俗なソープオペラこそプロレスの本質
ストロングスタイルだのシュートを超えただの、上っ面だけの最強を取り繕うばかりの業界で
「プロレスなんて所詮こんなもんですよ」という姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい
既存のプロレスに見向きもしない層が大量に食いついたのは紛れもない事実だし、
社会現象にまで及んだプロレス興行は平成以降今日に至るまでハッスルだけだ
176:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1271-v2Yj)
24/09/26 11:58:12.24 VAK0T5qG0.net
ハッスルみたいなくだらないを通り越した興行なんてもうやらなくていいよ
高橋本だのハッスルだのを経てもプロレスは無くなってないし、よく立ち直ったと思うよ
当分は様子見ることにするよ
177:お前名無しだろ
24/09/26 12:25:45.76 kTRxTLu80.net
>>172みたいな老害プヲタの言い分は
「カレーかうんこかが問題じゃないの！
味の問題なの！
昔のうんこはカレー味で美味しかったから、うんこと分かったいても喜んで食べられた！
今のうんこはうんこ味だからダメ！
単純に味が落ちたから食べなくなっただけ！
昔のうんこのレトルトは今でも美味しく食べているよ」
178:お前名無しだろ
24/09/26 12:37:56.69 .net
ようつべw
179:お前名無しだろ
24/09/26 12:42:25.07 /6oaI30S0.net
痴呆老人共の話題の蒸し返し、同じ話しのループ
どこに出没してもバカ扱いされるロリコンID無し
気持ち悪い負け犬が集うカススレッド
180:お前名無しだろ
24/09/26 13:13:24.89 .net
ノアヲタガイジ
いつもの発作w
高橋本の呪いw
181:お前名無しだろ
24/09/26 13:38:47.47 PtPgzc5O0.net
このスレの大量のアホの言い分
「以前はプロレス団体が提供してた、カレー味のウンコを頬張って食べてた。だって美味しかったんだもん！高橋本が教えてくれるまで、全くわからなかった。今はプロレス見てないけど、プ板で同類を見下すのが唯一の楽しみ』
182:お前名無しだろ
24/09/26 13:44:36.23 buPZ/MsL0.net
2014年時の全日オーナーのインタビュー
プロレスを真剣勝負として見てるのが2割もいると答えている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
183:お前名無しだろ
24/09/26 14:14:30.02 VAK0T5qG0.net
格闘技なんかやったことない、喧嘩もしたことない女性ならガチか否かなんて判らないよ
彼女らはどうでもいいんだよ
自分じゃできない事をやるプロレスラーたちに感動しているだけなんだから
184:お前名無しだろ
24/09/26 16:16:26.66 .net
>>179
食糞マニアw
185:お前名無しだろ
24/09/26 16:25:21.27 2GTgMb4sd.net
>>154
アンカー手打ちしてんの？
186:お前名無しだろ
24/09/26 17:19:06.18 MCgrpFrX0.net
１８４ 非通知
高橋の主張はわかるぞ
全部が正しいとは言わないがな
187:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9230-EmKw)
24/09/26 18:12:51.72 t0USC3Na0.net
>>184
【仙道】 セーラー服反逆同盟 【敦子】part2
ｽﾚﾘﾝｸ(natsudora板)
お前、このスレでも嫌がられてるのにしつこくやってんのな
188:お前名無しだろ
24/09/26 19:38:20.07 V5RcgYx20.net
>>179
知ってる？あるネタを初めに使った人は利口、次にそのギャグを真似して使った奴は馬鹿っというんだよwww
189:お前名無しだろ
24/09/27 07:38:40.00 oql3ZYNv0.net
>>186
「馬鹿っと」ってお前の住んでる集落の方言か？
ダセエなw
190:お前名無しだろ
24/09/27 11:49:50.17 i0TuvQla0.net
お笑いコンテストのM1みたいな
採点方式にすればよくないか？
プロの審査員と観客も参加して
バランスとるようにしてさｗ
191:お前名無しだろ
24/09/27 12:16:21.93 XLWLFsr10.net
これはガチ？ヤオ？
i.imgur.com/6MD2sjK.jpeg
192:お前名無しだろ
24/09/27 13:18:03.29 ZAuVgiE+d.net
> プロの審査員
プヲタが一番嫌うやつじゃんw
審査員が自分の意向と異なる見解を示してそいつが報酬をもらうとか、お前ら耐えられないだろ
193:お前名無しだろ
24/09/27 13:27:10.15 eK6stey20.net
>>188
2行で書けるだろ
194:お前名無しだろ
24/09/27 21:09:26.00 vsZsz7OZ0.net
>>181
男でも一人っ子で、兄弟喧嘩もなく、格闘技の部活へ入らず
だとわかんないケースもあり得ると思う
つか、プロレスごっこした事ある奴なら、協力技が多いのはすぐに気づく
195:お前名無しだろ
24/09/28 01:53:41.26 6xUgulxw0.net
今は格闘技に興味を持ったらネットで自然とMMAの試合とか目に入っちゃうんじゃね
男子は特に
そういうの見たらプロレスをそのまま信じるってことはなさそうだが
196:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9207-xMba)
24/09/28 05:02:25.07 VSkAjdZ/0.net
子供の頃プロレスごっこしたら本気で殴ったり蹴ったりしてくる奴いたよな
197:お前名無しだろ
24/09/28 05:25:12.35 7CGB/TOe0.net
>>192
そうやって相手に抵抗されると技がかからないことに気づくと
「レスラーはそういう相手にも技をかけられるテクニックを持っているんだ、レスラーは凄い！」
と自分を納得させていた
今から考えれば、かけられる相手もレスラーなんだからその理屈は成り立たないんだけどね
198:お前名無しだろ
24/09/28 06:41:04.57 ViOzgzst0.net
いつの間にか高橋もYouTube始めてて草
199:お前名無しだろ
24/09/28 09:03:01.87 pYqWjlaI0.net
現在もウンコ味のウンコを食ってる奴は正気か？
200:お前名無しだろ
24/09/28 16:37:35.09 a6NXq2K40.net
「こうなった以上、青瓦台に行く」脚本家ユン・ソンホ ユーモアとホープパンクで、日常に希望を
―「青瓦台に行く」で、政治家たちの会議は形式的で実質的な進展がない、まるでプロレスの試合のようだと表現していました。
ソンホ：その表現はネットの書き込みやコメントを参考にしました。
中には私がドラマで作ったナレーションよりも、韓国の与党と野党がやり合っている状況を上手に言い表しているコメントがたくさんあります。
例えば、「政治討論は本当の議論ではなく、形式的に会議をすすめているように見えるから『空手の組手』」と言う人もいました。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wwdjapan.com)
韓国でのプロレスの認識
201:お前名無しだろ
24/09/28 17:26:50.45 aWXdRmz80.net
>>180
それ、オーナーだから気を使ってるだけでは
チェーン店の居酒屋の店長にどうせお前の店なんて冷凍だろ、素人バイトがチンしてんだろ言えないじゃん
202:お前名無しだろ
24/09/29 02:11:56.62 FFfuTgY40.net
プロレスがガチか台本かの争いで殺人事件でも起こったらさすがにカミングアウトするんじゃないか（笑）
203:お前名無しだろ
24/09/29 02:35:48.41 d8a5K01I0.net
大仁田とセッドジニアスの暴行事件の裁判で事前打ち合わせの存在が裁判でも正式に証明された。
204:お前名無しだろ
24/09/29 05:28:52.00 mi5w0nO80.net
高橋氏完全勝利
205:お前名無しだろ
24/09/29 06:55:12.64 4M8cD0yP0.net
それは大仁田のプロレスだけ
他は違う
206:お前名無しだろ
24/09/29 07:53:39.96 FWRE/kOM0.net
女子プロレスの裁判でも「プロレスは『演技者』『実演者』」と判決文に書かれてるヤンケ
207:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b36a-6ZxB)
24/09/29 10:21:49.92 4M8cD0yP0.net
女子プロとインディーはそうだろな
208:お前名無しだろ
24/09/29 11:00:29.86 ehXN845o0.net
プロレスの仕組みは基本全部一緒
でなければ外人や他団体のレスラーと仕事できない
209:お前名無しだろ
24/09/29 12:59:24.35 4+NmI2eS0NIKU.net
シンの猪木襲撃の時は何とか誤魔化したけど警察に本格的に調べられてたらヤバかったらしいな
210:お前名無しだろ
24/09/29 13:07:11.35 d8a5K01I0NIKU.net
>>207
新日がヤラセを認めて警察に始末書を提出したんだっけ？
211:お前名無しだろ
24/09/29 13:37:36.39 uDfD1AgG0NIKU.net
プロレスのアングルの存在
警察も薄々わかってるやろ？ｗ
212:お前名無しだろ
24/09/29 21:13:29.39 a7M3/LlzdNIKU.net
ショーの要素あるプロレスも、長い間みてると
男と男の闘いだから真剣勝負はあった
例えば2000年の秋(10月か11月)の「佐々木健介vs川田利明」
初めての団体の垣根を越えた新日本と全日本によるガチンコ
スカパーのPPV申し込んで生中継みながら録画したけど、
Ｖｈｓビデオテープ擦りきれるくらい繰り返し見た伝説の試合
213:お前名無しだろ
24/09/29 21:36:39.22 lzulXX/q0NIKU.net
２１１ ツイイ（ト）
高橋に対してまともに反論できなかったのが全てだろ
高橋を批判する意見はあっても内容に対しての反論はなかった
事実だから反論できなかったというのが痛いとこだな
214:お前名無しだろ
24/09/29 21:44:23.16 .net
>>210
異常者
215:お前名無しだろ
24/09/29 21:50:48.37 maIb6Glc0NIKU.net
いや俺も健介vs川田はまだ真剣勝負だと思って観てたよ
高橋本出る前だったからタイミング良かった
高橋本以降の三沢vs蝶野辺りになるともうどうでもよくなっちまった
216:お前名無しだろ
24/09/29 22:03:20.55 INvldttg0NIKU.net
>>210
重症（ステージ4）
217:お前名無しだろ
24/09/29 23:24:24.80 uDfD1AgG0NIKU.net
交流戦は負け役に納得しない選手が
負けブック拒否してガチに発展する
不穏試合あるよな
鈴木対菅原、北尾対テンタとか
218:お前名無しだろ
24/09/29 23:24:33.09 0Gvpx9AU0NIKU.net
またRIZIN（笑）
看板選手が3ヶ月前に元嫁にＤＶで逮捕（笑）
挙句に所属ジム関係者6人でその元嫁を取り囲んで示談に応じさせて出所するも示談金払わず逃げまくりwww
弱い奴がアドバンテージ欲しさに刺青いれてってこんなトコでも立証されたなwww
所属ジムも反社まがいの事をやってるし。
それを知ってて試合を通した榊原RIZIN。
普通じゃねえし、それが解らないバカが応援してるRIZINだから大丈夫と押し通す所が、そう思われてるファン同様に滑稽www
どうせまたプヲタがとか自分の人生と同じ様にすり替えて言い訳するけどね（笑）
普通に考えてバカにされてるのを解りきってるのに気づかないフリしていて哀れwww
219:お前名無しだろ
24/09/29 23:27:44.72 4M8cD0yP0NIKU.net
>>210
あれはガチンコだろな
220:お前名無しだろ
24/09/29 23:43:28.32 mi5w0nO80NIKU.net
プヲタ「RIZINが10年後に無くならない根拠も無い」
ブザマw
221:お前名無しだろ
24/09/30 00:12:25.16 HE4VpKX2M.net
>>210
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
222:お前名無しだろ
24/09/30 00:45:16.54 .net
八百長芸人は道場で練習生を何人も殺したりカタワにしているw
223:お前名無しだろ
24/09/30 02:06:38.47 H1VOGMIA0.net
ミスター高橋ってレスラーのイベント事呼ばれた事一度もないだろw
224:お前名無しだろ
24/09/30 06:44:10.58 iMpqrcef0.net
>>215
アポロが負けブック拒否したので、マッチメーカーのカブキが「任せる」と言ったらこうなった
みのるに対してはなんて言ったのか？不明
レフリーの空中がもうやばいと思ってアポロの試合放棄にした
225:
24/09/30 06:52:37.08 yGbSSqEL0.net
RIZINはなくなるかもな 昨日は空席目立ったし
226:お前名無しだろ
24/09/30 07:28:36.88 HE4VpKX2M.net
ガイジプオタが「RIZINガー」とか言って精神保ってるのホント草
227:お前名無しだろ
24/09/30 07:31:02.84 vqwER5uc0.net
RIZINだなんて、こんな社会的にも全く認められてない限りなくクロに近いグレー興行を応援して課金してる奴はプヲタ以上に哀れって気づかないのかね？www
気づかないような奴がファンとか言ってるんだろうけどwww
3ヶ月前に女性への暴力で逮捕、その被害女性を所属ジム生6人で取り囲んで示談にさせて釈放。
しかしその示談金を払わず逃亡。
なのに試合には出てるwww
RIZIN側も当然知ってて出してんだからおかしいよ（笑）
ドーピング問題やらツッコミどころ満載で笑う気すら起きないよなw
228:お前名無しだろ
24/09/30 08:11:01.66 SuSu93dK0.net
プヲタ「RIZINが10年後に無くならない根拠も無い」
ダッサw
229:お前名無しだろ
24/09/30 08:33:19.00 dVZeKNBsr.net
135 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6300-139+) 2024/09/30(月) 07:40:57.70 ID:vqwER5uc0
>>110
いいんです。
それに見せかけて攻撃するのもよく「仕掛けてきた」なんて言葉で使われるものの一つ。
それに対応出来る力と技術が無ければ昔はチャンピオンやメインイベンターは務まらなかった。
今のショー的レスリングでは団体がちゃんと守ってるからそんな事をしたらって事で抑止にはなってるけど。
当時のインターはイケイケだったからね。
バービックの時もローキックはブック破りなんて前田すらも言ってるけど、あれもちゃんと契約書に書いてあったそうだし。
取扱い説明書に小さく書く確信犯的ではあったっぽいけど（笑）
いい歳こいてこんな幼稚な事を平気で書き込むのがプオタガイジ
230:お前名無しだろ
24/09/30 09:24:23.62 .net
くやしかったら4万人集めてみろw
231:お前名無しだろ
24/09/30 10:35:41.29 CQJHyhZe0.net
川田健介戦は俺も真剣勝負として観てたな
まあ当時は中学生だったから仕方ないけど
でもなんとなく川田が勝つんだろうな～って思ってたらヤッパリそうなった
232:お前名無しだろ
24/09/30 10:45:10.93 FC3WaHDF0.net
３５年くらい前のプロレス
試合の迫力
１位 全日
２位 新日
３位 WWF
選手の体の格好良さ
１位 WWF
２位 新日
３位 全日
233:お前名無しだろ
24/09/30 11:38:17.58 .net
八百長演芸がRIZINに勝てる要素皆無w
234:お前名無しだろ
24/09/30 11:39:17.06 uQRuL4Wj0.net
>>209
警察＝正力松太郎＝日本テレビ＝プロレス
だから警察がプロレスが八百なのは知ってるに決まってんだろ
世間の常識では、力道山木村戦でプロレスは劇なんだと認識されてる
テレビが映画がゲリラで街中で撮影して、警察に怒られたレベル
235:お前名無しだろ
24/09/30 12:31:49.70 lOeq+eGNd.net
劇だと分かってるなら、
なぜ、大手の一般マスメディア各社は、
広島市で行われたプロレスの「試合」で三沢光晴「選手」が死亡しました。
というニュース報道をするのか
236:お前名無しだろ
24/09/30 12:37:57.75 LaL3g+6qr.net
それにしても
PRIDE全盛の頃は日本のプロレスは落ちに落ちてもう回復不能だと思っていた。
それなのに今また復活している
ファンも勝負論ではなくストーリーを楽しんで見る派が育っている
プロレスのしぶとさは本当に凄いな
237:お前名無しだろ
24/09/30 13:28:10.41 JBj7hW5k0.net
PRIDEの方が潰れた
プロレス界の負の遺産だったハッスルを道連れに
238:お前名無しだろ
24/09/30 13:31:47.52 uQRuL4Wj0.net
>>233
劇を試合、演者を選手と言ってはいけない法律は無いから
別にプロレスが八百長でも警察は取り締まらないし
八百長が賭博目的で行われた場合は警察が介入するが
劇だと分かってるからこそ、警察はプロレスをそういう面で警戒しない
むしろ格闘技の方が、反社が関わってるとして警察に警戒され、指導が入った
239:お前名無しだろ
24/09/30 13:32:25.34 FC3WaHDF0.net
RIZINは高田がクビになって、プロレス色がより薄まったな。
240:お前名無しだろ
24/09/30 13:42:24.32 SuSu93dK0.net
プロレスみたいな残酷キワモノショーの色が薄まるのは何より
241:お前名無しだろ
24/09/30 14:04:03.42 .net
>>234
復活詐欺もう終わったやろw
珍日後楽園ガラガラ
242:お前名無しだろ
24/09/30 14:05:07.08 .net
世界的に普及してMMA
ごく一部の国しかやってない八百長演芸
243:お前名無しだろ
24/09/30 14:13:19.77 JBj7hW5k0.net
いや、プロレスの方がまだまだ普及しているだろう
ロシアや中国にもあるし、ボリビアの様な高地の国にもある
モンゴルにあったっけ？
244:お前名無しだろ
24/09/30 14:14:59.68 .net
同好会レベルで存在してても意味無い
MMAは世界中でプロ興行やってる
245:お前名無しだろ
24/09/30 14:53:19.09 SuSu93dK0.net
MMAは政治家とやり合ったりテレビで討論したりして世界中で認められたからな
プロレスみたいなグレーの存在とは比較にならない
246:お前名無しだろ
24/09/30 19:35:18.01 uktkqqZf0.net
>>236
プロレスという言葉は「八百長」「やらせ」「出来レース」「予定調和」「茶番劇」
「トラブルや確執を装った売名行為」などの意味合いとして世間に定着しました
しかしプロレス自体は世間では全く相手にされずプロレス団体の現役チャンピオンは誰かなどは興味を持たれません
なお、「八百長」「やらせ」「出来レース」「予定調和」「茶番劇」「トラブルや確執を装った売名行為」を意味する言葉として
「演劇」「映画」「ドラマ」「サーカス」等が用いられることはありません
247:お前名無しだろ
24/09/30 19:54:46.46 uQRuL4Wj0.net
>>244
>プロレスという言葉は「八百長」「やらせ」「出来レース」「予定調和」「茶番劇」
>「トラブルや確執を装った売名行為」などの意味合いとして世間に定着しました
全く正しい。だが、つい最近そういう言葉の使い方をした政治家！が何と謝罪した
>しかしプロレス自体は世間では全く相手にされずプロレス団体の現役チャンピオンは誰かなどは興味を持たれません
だがプロレスラーが１日警察署長を結構したりしてて、ついこの前だと永田や大仁田がやってた
この前の都知事選でも、小池百合子がSPが付いた公務で都電プロレスに来て鈴木みのるを張ってた
今でもプロレスを使った公的発信があるわけで、プロレスが世間に相手にされないなんてとんでもない
>「八百長」「やらせ」「出来レース」「予定調和」「茶番劇」「トラブルや確執を装った売名行為」を意味する言葉として
>「演劇」「映画」「ドラマ」「サーカス」等が用いられることはありません
いや、あんじゃねえの
248:お前名無しだろ
24/09/30 21:29:34.68 DpXEpo0u0.net
すっかり世間に定着してる
プロレスの使いまわしを
広辞苑に載せてもいいんよな
249:お前名無しだろ
24/10/01 06:35:43.43 SjHzg/Sp0.net
何でお前等プロレスと格闘技比べてるんだ？
スポーツと料理どっちが素晴らしいかって言ってるぐらいアホだし別ジャンルでしょ
共通点はリングを使用してるぐらいしか無い
250:お前名無しだろ
24/10/01 06:37:26.47 CPAYobMg0.net
戦う人を見てエキサイトしたい、という世の中のニーズへの回答なんだから比較論は逃れられないんじゃないの？
251:お前名無しだろ
24/10/01 07:30:50.08 Ozb53FgY0.net
>>247
プロレス側自身が異種格闘技戦とかなんちゃってVTとか、自らを格闘技と交わっていき、比較されるようにもっていったのだから仕方ない
＂異種＂格闘技戦なんて明らかにプロレスをも格闘技と定義している前提の上に成り立つ言葉だし
252:お前名無しだろ
24/10/01 07:31:14.39 SjHzg/Sp0.net
>>248
プロレスは勝ち負けを競う訳じゃない時点で根本的に格闘技やスポーツとは全く違う
理解され難いだろうけど、見てる者を楽しませれるかだけが勝負ならジャンル的にはアート寄りなんよな
253:お前名無しだろ
24/10/01 07:32:53.49 Ozb53FgY0.net
なんか文字化けしているためもう一度
>>247
プロレス側自身が異種格闘技戦とかなんちゃってVTとか、自ら格闘技と交わっていき、比較されるようにもっていったのだから仕方ない
"異種"格闘技戦なんて明らかにプロレスをも格闘技と定義している前提の上に成り立つ言葉だし
254:お前名無しだろ
24/10/01 07:52:29.79 aGDc9Ne80.net
藤田とか格闘技で結果出すとプロレスでも格上げされるよな
若手の下のほうだったのに
255:お前名無しだろ
24/10/01 07:54:31.20 SjHzg/Sp0.net
>>251
あの時代に比較してるなら分かるが今もう令和やで
256:お前名無しだろ
24/10/01 08:10:25.26 Ozb53FgY0.net
>>253
だから高橋本が書いているのはあの時代、昭和や平成前半のプロレスについてだし、
このスレの住人が話題にしているのもその時代のプロレスでしょ
そもそもが高橋本スレなんだから
そしてその時代に熱狂していた世代のプヲタは今でもその時代のプロレスの幻想に浸ったままで、令和のプロレスに関しては「今のプロレスには戦いが無い、戦いを忘れた今のプロレスは世間に届かない」とdisる
257:お前名無しだろ
24/10/01 08:19:33.24 yrTfripj0.net
俺も今のプロレスは好きじゃないけど新日本は一人勝ちで客入ってんだろ？
若い奴らがどういうきっかけでプロレス見るようになるか知らんけど
258:お前名無しだろ
24/10/01 08:22:57.50 CPAYobMg0.net
まぁ役割の適正化が進んだんだな
続きものでストーリーが楽しめて、同じ選手が十何年も戦うプロレスはサブスクとの相性が良くてゲストやサプライズ少なめでも手堅く稼げる、経営者が度を超えて無茶しなければw
（今期のブシロードは本業が不調なのもあって新日が他の分野とタメ張るくらい利益出せてるらしい、あんなに客入ってないとか言われてるのにな）
格闘技の方はビッグイベント型で当たるととてつもなくでかい
両方が栄えてくれればいいと思うけど
259:お前名無しだろ
24/10/01 08:37:56.97 SjHzg/Sp0.net
>>254
今のプロレスとRIZIN比べたりもしてるけどな…笑
高橋本読んでもプロレスは格闘技という認識なのかは知らんが
260:お前名無しだろ
24/10/01 08:48:32.27 WAWrxL7f0.net
プオタの拠り所、道場でのに極めっこだのキャッチだのって今のレスラーやってんのかね？
261:お前名無しだろ
24/10/01 09:45:15.87 Xe/pmxVS0.net
>>258
こうやって「今の」レスラー�
262:ﾉ限定して貶す老害プヲタ多いけど(>>258の意図は違うかもしれんが)、 昭和新日道場が唯一のバックボーンである佐野は、自分よりはるかに軽いホイラーに極められて負け、本間にはボコボコにされて負けたんだけどな
263:お前名無しだろ
24/10/01 10:47:40.40 AKQ2BfMD0.net
佐野はプロレス上手かったけどヴァーリトォードは弱かったってことでしょ
264:お前名無しだろ
24/10/01 11:19:24.71 .net
ホモは弱い
265:お前名無しだろ
24/10/01 11:23:56.04 HYrRjX1v0.net
紫ブルマノブ
266:お前名無しだろ
24/10/01 11:58:15.58 AxH7pCFH0.net
昔は長州、藤波、天龍が還暦過ぎても
リングに上がるなんて思わなかったろ？
これが昭和期なら老人でもやれるエンタメ
と世間に叩く口実与えたろうな
267:お前名無しだろ
24/10/01 12:07:06.66 Xe/pmxVS0.net
>>260
昭和新日信者の老害プヲタには未だにこの掲示板でもヤフコメでも昭和新日道場はスパーリングやりまくってて新日レスラー皆強かった、「今の」レスラーは弱いけど、とか言っているのが少なくない
268:お前名無しだろ
24/10/01 12:45:48.01 KZVPTUter.net
>>263
その頃でさえ義足つけた奴でもリングに上がってたヤンケ
269:お前名無しだろ
24/10/01 13:20:00.79 vTsFb65L0.net
>>264
柔道やレスリングの猛者がいたところでその技術が指導されてるわけではないし
演劇用の半端な取っ組合いしてるだけなんだから強いわけがないんだよな
270:お前名無しだろ
24/10/01 13:22:58.88 SjHzg/Sp0.net
ヤンケ
271:お前名無しだろ
24/10/01 15:22:43.18 AxH7pCFH0.net
そういや最古参のミスター珍が
レスラー名乗ってたしなw
272:お前名無しだろ
24/10/01 15:44:05.82 dfCefjeh0.net
>>227
妄想性パーソナリティ障害患者の典型例www
273:お前名無しだろ
24/10/01 19:50:42.31 isDjpLwi0.net
田村対桜庭とかガチンコもあるやん
何が全部八百長だよ
適当なこと言うなよ
274:お前名無しだろ
24/10/01 19:54:30.27 Ozb53FgY0.net
昭和新日道場神話を盲信しているプヲタは小鉄の言うことを盲信しているんだよな
強さという面だけでなく
スクワット千回みたいな練習とか
丼飯を何杯も食ってビールをガブ飲みする体づくりとか
275:お前名無しだろ
24/10/01 22:23:19.90 Sx2el+py0.net
>>195
同じぐらいの筋力・運動神経の兄弟間で掛けられない技は、鍛え上げた同士でも掛からないんだけどねｗ
俺もだけど子供の発想だよなー
276:お前名無しだろ
24/10/01 22:27:08.09 Sx2el+py0.net
プロレスに台本が存在する事自体は日米ともに裁判の判例として残ってるからな
日本だと高橋本⇒女子プロ裁判の順じゃなかったかな？なので、高橋本出てなくてもあんま変わってないと思う
「あれは女子プロだから」って言うなら「ノアだけはガチ」みたいな理屈で新団体立ちあげたら、いくらでもプロレス幻想守れるじゃんｗ
277:お前名無しだろ
24/10/01 22:28:37.24 Sx2el+py0.net
ただ、普段から「プロレスなんで八百長じゃん」って言ってたニワカの友人が、高橋本で驚いてたので
「え？八百長だと気づいてたわけじゃないの」とは思った
278:お前名無しだろ
24/10/01 23:34:03.58 jLelarZ20.net
誰が言ってたのか忘れたけど「プロレスはちょっとやり過ぎが面白い、ちょっとのさじ加減が難しい」って
279:お前名無しだろ
24/10/01 23:37:42.66 mv0gKZiN0.net
>>274
部外者のフワッとした八百長だろ認識と関係者が実例に基づいて具体的仕組みを説明するのとでは全然違う
それに高橋本以前はプロレスには八百長要素はあるが重要な試合はガチだと思ってた人間も結構いた
そういうところに1つの例外もなく全てヤオだと明かされたらインパクトがある
280:お前名無しだろ
24/10/02 00:12:06.64 1199dHwt0.net
正→勝ち負けが決まっている状態（通常通りに仕事が為されている状態）
誤→勝ち負けが決まっていない状態（事故でしかあり得ない状態）
と、関係者が具体例とともに明確に定義づけたって事だからな
解釈の余地がない
なんだかんだで「でもちょっとくらいは…」とかはあったんだと思う、潜在意識に
281:お前名無しだろ
24/10/02 00:33:05.20 MgKEsNBO0.net
不穏試合とかいうのも運営上のヘマってことだしな
282:お前名無しだろ
24/10/02 00:33:47.56 IYqqPnXa0.net
>>276
タイトル戦はほぼ八百長で普段の試合が重要だと思ってた俺
283:お前名無しだろ
24/10/02 00:53:58.66 UP5QwP2S0.net
>>275
新日が受けたのも、たまに
予定調和壊すハプニング性が
あったからなんだよな
もっともそれらは後年の高橋本で
猪木仕込みのアングルとばらされるわけだがｗ
284:お前名無しだろ
24/10/02 02:49:04.05 DMUGDm720.net
ギブアップならまだしも片エビ固めでフォール負けは肩上げようと思えばできただろって子どもながらに思ってたな
285:お前名無しだろ
24/10/02 04:51:37.55 87N5/os+0.net
真剣勝負じゃないかどうかなんて言うと
言葉遊びで誤魔化されるんだよ
真剣にやっているよ、とか
「ロープに振られて戻ってくるのを見りゃ真剣勝負じゃないの分かるだろ」とか言うのもあるけどショー的な要素があると認める≠事前に勝敗が決まっていることを認める、だから
レスラーには「事前に勝敗は決まっていますか？」と聞かないと
プヲタが問われるべきは「事前に勝敗が決まっていることが分かっていたかどうか」
高橋本が画期的だったのは「勝敗は事前に決まっています、例外は有りません、プロレスとはそういうものです、昔からそうです」と断言したことなんだから
286:お前名無しだろ
24/10/02 07:05:52.76 M4D83V8p0.net
デブなのにチャンピオン役を任されている橋本の事を当時の俺は「有力スポンサーの親族なのかも知れない」とか「セメントでも本当に強いのかも知れない」とか思ってた。
287:お前名無しだろ
24/10/02 07:08:40.59 k8fvMuoUd.net
> レスラーには「事前に勝敗は決まっていますか？」と聞かないと
これでもレスラーははぐらかしたりブチ切れたり質問で返したり
明確な回答はしてくれない
質問者はプロレス＝八百長なんてのは百も承知で
リアクションを面白がるための問いかけだとしても
プロはケーフェイを守る立場なんだから毅然として「決まっていない」とウソつかなきゃダメなんだわ
288:お前名無しだろ
24/10/02 08:20:03.20 utkUv+QUd.net
ガチか八尾かをグレーゾーンにせず、
明確に真剣勝負をウリにした新しいプロレス団体が出て来ても良いと思う
全試合が無理ならメインイベントのみでも
289:お前名無しだろ
24/10/02 08:22:52.49 jn/yGeW10.net
>>285
真剣勝負を突き詰めると頭殴るか関節決めるか大会になる＝プロレスにはならないって話なんじゃないの
290:お前名無しだろ
24/10/02 08:36:58.06 zs1GrkgB0.net
真剣勝負のプロレスってすごくつまらないんじゃないか？
要は低レベルなMMAの出来損ないでしょ
291:お前名無しだろ
24/10/02 08:38:48.40 Oxy6pA8+0.net
アメリカでアマレスをプロ化したリアルプロレスリングという団体があったが、5年ほどで消滅してしまった
プロといってもいくつかの企業が抱えた選手たちで企業対抗戦を行う社会人野球やラグビーみたいなものだったらしいが
292:お前名無しだろ
24/10/02 08:47:15.07 M4D83V8p0.net
プロレスの起源には２つの説があって、それは、「プロレスは最初から演劇だった説」と「プロレスは最初は格闘技だったが、見ていてつまらなく、次第に演劇に変遷していった説」という物らしい。
293:お前名無しだろ
24/10/02 08:48:19.39 .net
MMA風八百長演芸ブラッドスポーツ大コケw
294:お前名無しだろ
24/10/02 08:49:34.52 utkUv+QUd.net
ショーならではの、今の派手な空中技の連発は無理でも、
2000年前後に盛り上がってた 小川直也×橋本みたいな試合なら、
基本、真剣勝負でもプロレスとして見せられるはず
295:お前名無しだろ
24/10/02 09:09:44.41 .net
真剣勝負見たかったらMMA見ればいいんでw
296:お前名無しだろ
24/10/02 12:24:31.36 UP5QwP2S0.net
レスラーがいまだにブックの
存在否定してるのも「ケーフェイ」を
守ってるんやろうな。
297:
24/10/02 15:26:03.37 3o5HlKzSH.net
RIZIN 動員 11,247人 笑
298:お前名無しだろ
24/10/02 15:29:55.86 /extjGDS0.net
mma←UWF系←異種格闘技戦(プロレス)←純プロレスって感じだけどUWFと異種格闘技戦はもう求められてない感じだよね
299:お前名無しだろ
24/10/02 15:31:43.87 fbnZpxFh0.net
>>286
後頭部への打撃、危険な関節技は禁止のガチでいい
300:
24/10/02 15:32:13.40 0fIxpVL60.net
1ヶ月で▲75%減ワロタw
301:お前名無しだろ
24/10/02 17:42:08.84 baivaciD0.net
ウケ狙いか知らんが
今でもプロレスに真剣勝負求める奴が一番意味不明
302:お前名無しだろ
24/10/02 18:10:40.30 IYqqPnXa0.net
>>298
でもハッスルとかはダメなんでしょ？
303:お前名無しだろ
24/10/02 18:18:39.14 MgKEsNBO0.net
>>295
やる意味が無いからな
MMAが確立してる時代にそんな物やってもただの茶番だし
304:お前名無しだろ
24/10/02 18:41:39.24 MVf0Iil50.net
３０１ 去れい（荒らしは）
高橋的にはハッスルはさすがにやり過ぎとの意見だったな
305:お前名無しだろ
24/10/02 18:44:55.65 0VwXDRbB0.net
>>301
懐かしドラマ板でもいるのは草
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
306:お前名無しだろ
24/10/02 19:18:41.26 4XnzXINid.net
>>299
ハッスルがどうかとかじゃなくて
真剣勝負のプロレスって何？って話
真剣勝負はプロレスじゃなくて格闘技やん
307:お前名無しだろ
24/10/02 19:45:09.17 .net
ガチのプロレスとかコンセプトが意味不明
やったところでお笑いブラッドスポーツ以上のコケ方をするのは自明
308:お前名無しだろ
24/10/02 21:07:20.74 IYqqPnXa0.net
>>303
なるほど
プロレスルールをちゃんと守ってガチンコだと藤原組長vs石澤になってしまうね
309:お前名無しだろ
24/10/03 01:58:04.63 LlB3YAj/0.net
プロレスのルールを守ってガチンコってどういう事だ？まず関節技は受けるのか？ガチ関節受けたら負けるぞ？
310:お前名無しだろ
24/10/03 03:21:36.96 0Y0Utk220.net
単にケツ決め無しにすりゃいいんじゃないの
15分一本勝負とかにして
もちろんリハも打ち合わせも無しだ
つまり完全アドリブということになる
・ロープに振られたら戻ってくる
・相手がトップロープに登ったら技を受ける
等のお約束はそのままでいい
従来のプロレスでもそこは必ずしも厳守されていたわけではない
臨機応変に対応して時にはかわすとかあってもいいだろう
全てリング上のレスラーの裁量に任される
これなら「予め全ての筋書きも結末も決まっていた」とはならないから、一応は勝負と言って良いだろう
ショーをしながら勝負もするというこれまでの幻想通りのプロレスを行うことが出来る
全試合時間切れ引き分けだろうけどな
311:お前名無しだろ
24/10/03 03:29:37.29 0Y0Utk220.net
そうなると関節技もガチでかけるのは無しになる
まあまあのところまで締め上げるはあっても決定的なダメージを与えるは暗黙の了解でなしになる
しかしこれも「ボディスラムで頭から落としゃいいじゃん」と同じで暗黙のルールの
312:範囲内だから別に問題ないだろう つまり15分間技を出し技を受けた上での耐久レースの様相になる そうなると恐らくほとんどが時間切れ引き分けになるから明確な勝負の白黒はつかない しかし試合内容によって 「こっちの選手の方が光っていた」 「こっちの選手は技の繋ぎが雑だった」 「こっちの選手は最後息も絶え絶えだった」 当の印象評価をすることは出来る 高橋本を否定してプロレスというジャンルを大衆の多くに納得させるにはこの道しかないと思う でなければ今のように特殊でニッチな産業に留まり続けるだろう
313:お前名無しだろ
24/10/03 07:48:28.45 nhybLsjVd.net
プロレスは相手に攻撃する時「怪我をさせないように」という配慮が必要になる
ケツ決め無しでやるとこの配慮が薄れるだろうからただ危険なだけ
314:お前名無しだろ
24/10/03 07:56:23.59 jEal7RtAa.net
その「暗黙のルール」の客観性をどこで担保するのかね
ガチと言う以上は「本人たちの間でガチであればいい」ってわけじゃないんだろ？全女じゃないんだしw
なんらかの明文化されたルールの中で、観衆含めた他者に「真剣勝負」と認められてこそのガチなんじゃないか？
315:お前名無しだろ
24/10/03 08:02:59.11 riNnofLr0.net
>>307-308
なんかすごい八百長感
316:お前名無しだろ
24/10/03 08:16:52.52 JBkeUO+Z0.net
だから試合内容を審査する採点競技にしたらいいんだよ
と言ったら毎回「どうせ採点競技にしてもヤオで仕組むよw」と返ってくる
正面から反論を聞いたことがない
(採点ルールどうする審査員どうするという運用上の部分は別としてヤオにしないと出来ない理由について)
それかあれか？
プロレスというのはケツギメがあるものでどんな形でも真剣に勝負を争う要素が含まれたらそれは「プロレスの形式を使った別ジャンル」という事か？
317:お前名無しだろ
24/10/03 08:21:08.48 ITVL34py0.net
こうすればいい、とか言ってるのが尽く馬鹿ばかりで笑えるわw
318:お前名無しだろ
24/10/03 08:33:03.86 nhybLsjVd.net
相手の攻撃を自ら貰う真剣勝負なんてあるかよっ
バシッ
319:お前名無しだろ
24/10/03 08:38:10.69 .net
実際やったらやったで見に行かないくせに
貧乏だからw
320:お前名無しだろ
24/10/03 08:39:46.33 i/5gWy8W0.net
スープレックスとかパワーボムやドライバー系の技なんか全部できないんじゃないか？
勿論コーナーからの空中技も
そうなるとそれはプロレスとかなり形が変わってくるけど
321:お前名無しだろ
24/10/03 09:04:37.44 WHVJqAZsd.net
>>312
> 試合内容を審査する採点競技
「その審査も八百長なんでしょ」で一蹴
嘘に嘘を積み重ねた代償は重い
322:お前名無しだろ
24/10/03 09:08:10.52 HziTlj740.net
打撃禁止、危険な関節技禁止でやればいい
323:お前名無しだろ
24/10/03 09:21:40.99 PfSuBdlnd.net
相撲だって八百長あるからな
結構有名な元力士(最高位小結)のトークショー行ったけど
勝ち星の売り買いは一度もしたことがないが、
相手が7勝7敗で自分が勝ち越してる千秋楽は、わざと負けたことがあると明言してた
そして以前、自分が大怪我をして休場から復帰したとき、怪我した原因の相手と久々に対戦したときは、相手が力を抜いてわざと負けてくれたとも言ってた
こうゆうのを「人情相撲」と言うんだと。
ちなみに今でも相撲協会の人間だよ
324:お前名無しだろ
24/10/03 09:40:46.60 blSrcjcw0.net
他の競技はガチ前提にヤオがあるってことだからプロレスとは構造が違う
325:お前名無しだろ
24/10/03 09:55:01.74 GE3L5j+j0.net
大相撲は元魁傑の放駒理事長が八百長撲滅した�
326:､だが、またやっているのは確実だよね プロボクシングも亀田ファミリーを追ったストーリーなんて茶番もいいところ（伝説のミッキー・ロークもあるし） 初期のキックボクシング（今でもかな？）やカラー胴着にリングロープが荒縄のプロ空手なんかモロケツ決めありだった PRIDEやK‐1もカミングアウトしてないだけ 八百長の無いプロ格闘技、いやプロスポーツなんてそれこそ無いよ
327:お前名無しだろ
24/10/03 10:14:30.26 WHVJqAZsd.net
>>321
> 八百長の無いプロ格闘技、いやプロスポーツなんてそれこそ無いよ
100%ヤオであるプロレス側の人間がそれを言う資格はこれっぽっちもないね
328:お前名無しだろ
24/10/03 10:16:11.31 JBkeUO+Z0.net
>>317
君はいつも正面から答えないね
329:お前名無しだろ
24/10/03 10:16:57.45 .net
八百長呼ばわりが嫌ならカミングアウト
カミングアウトが嫌なら八百長呼ばわりを甘受する
シンプルな二者択一
330:
24/10/03 10:37:23.84 6oV8KJO20.net
極悪女王見てないのか？全女も八百だっつの
単純に興行数が多くて、時間も長いような試合をガチで毎日やれるわけないだろw
だからロッシーなんぞに騙されるんだ頭使え
331:お前名無しだろ
24/10/03 11:45:47.83 L47PpUlX0.net
八百長をやったら問題になるのがスポーツ
ガチンコをやったら問題になるのがプロレス
332:お前名無しだろ
24/10/03 11:55:27.83 GE3L5j+j0.net
>>322
おい、資格なんか要るのか？ユーキャンで取れるのか？
お前らはプロレスをディすることで好きな格闘技を正当化しているだけじゃないか
それらに八百長があるという話なのにそれこそ論点外しだ
333:お前名無しだろ
24/10/03 13:16:46.80 WHVJqAZsd.net
> おい、資格なんか要るのか？ユーキャンで取れるのか？
いきなり論点外しで草
> それらに八百長があるという話
格板住人に気付かせろw
334:お前名無しだろ
24/10/03 15:53:48.83 0Y0Utk220.net
>>310
「暗黙のルール」なのだからそこに客観性などない
ルールを明文化して客観性を与えればそれはMMAと同じものになってしまう
大衆がプロレスに求める(求めていた)ものはそれではないはずだ
・決定的なダメージを与えずに技を出し合い受け合う
・15分間の間に決着がつかない場合は引き分け(ほとんどの試合がそうなる)
前段はショーとしての側面だが、鍛えられた人間同士がシナリオなしのアドリブでぶつかり合うのでスリリングでそれなりに力強い攻防になる
これで本来のプロレスの構成要素はほとんど満たしているはずだ
後段だが、これは八百長(真剣に勝負を争うように見せかけ、実は前もって約束しておいた通りに結末をつけること)の排除を担保するものだ
プロレスから勝ち負けで一喜一憂することの排除でもあるので面白さは半減するがキッパリと諦める必要がある
5分だとただのエキシビションになってしまうし30分以上だと手を抜いたりして適当になってしまう
諸々を考慮すれば15分が適当と考えられる
これで高橋本が指摘した「プロレスのインチキとして側面」を排除する事が出来る
それが大衆に支持されるかどうかは不明だしやってみないと分からない
しかし「限られた短い時間制限内でシナリオなしの技の攻防を全力でやる」となればそれなりの迫力や説得力を与えられるのではないかと思う
335:お前名無しだろ
24/10/03 16:05:19.63 WHVJqAZsd.net
>>329
必死で考えた長文を台無しにして悪いけど
それをいったい誰が信じてくれるの
336:お前名無しだろ
24/10/03 16:12:37.34 0Y0Utk220.net
>>330
信じる信じないの話ではない
上記要項を予め公表しておけばその範囲でやっているんだろうとなるしやっているのは実際その通りのことだ
それ以上でも以下でもない
それを大衆が支持するかどうかはまた別問題
337:お前名無しだろ
24/10/03 16:25:51.76 WHVJqAZsd.net
興行なんだから大衆が支持するかどうかが別問題はないだろう
妄想はチラシの裏にでも�
338:曹｢てろよ
339:お前名無しだろ
24/10/03 16:46:45.63 0Y0Utk220.net
社会に出たことがない坊ちゃんかな？
興行なんだから大衆の耳目を集めるように企業努力するのは当然だろう
だからといって上記要項を捻じ曲げていればこれまでのプロレスと同じようになってしまう
そこは曲げずに別の方向の努力をすべきだと言っているのだ
人が書いたものを否定するだけなら馬鹿でもできる
その足りない脳ミソで頑張って対案でも示してみろ
採点してやるよw
340:お前名無しだろ
24/10/03 16:48:08.41 nhybLsjVd.net
プロレスは全てが八百長だから八百長ではない
ガチの中に八百長があるからこそ八百長なのだ
341:お前名無しだろ
24/10/03 16:54:45.13 GE3L5j+j0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
K-1って、今は昔とは別団体の筈なのに、石井館長を受け入れたらまた同じこと繰り返しそう
342:
24/10/03 16:55:10.00 AIbWOn+a0.net
>>334
://i.imgur.com/iJL43pm.jpeg
343:お前名無しだろ
24/10/03 16:58:21.20 WHVJqAZsd.net
>>333
可能性ゼロの妄想に対案を出せとか何をトチ狂ってるのか
目を覚ませとしか言いようがないな
344:お前名無しだろ
24/10/03 18:08:54.96 L47PpUlX0.net
ざっくりと長文読んで飯伏のファンかな？って思った
345:お前名無しだろ
24/10/03 19:24:01.39 0Y0Utk220.net
>>337
可能性100の対案を示しゃいいだけだろ？
お前の中でプロレスが八百長じゃなくなったらアイデンティティが崩壊して困るから示せないだけだろうが
言い訳して逃げるのは低脳の常套手段だなw
346:お前名無しだろ
24/10/03 19:29:57.43 QEhABVF10.net
プロレスという言葉は「八百長」「やらせ」「出来レース」「予定調和」「茶番劇」
「トラブルや確執を装った売名行為」などの意味合いとして世間に定着しました
しかしプロレス自体は世間では全く相手にされずプロレス団体の現役チャンピオンは誰かなどは興味を持たれません
なお、「八百長」「やらせ」「出来レース」「予定調和」「茶番劇」「トラブルや確執を装った売名行為」を意味する言葉として
「演劇」「映画」「ドラマ」「サーカス」等が用いられることはありません
347:お前名無しだろ
24/10/03 19:51:49.05 WHVJqAZsd.net
>>339
「ぼくのかんがえたガチぷろれす」なんて嘲笑されて当然
お前の中でしか完結しない糞アイデアなんだから対案も自分で考えろ
348:お前名無しだろ
24/10/03 19:53:47.08 4xdNkiBI0.net
八百長発覚したら大騒ぎになる相撲
不穏試合(ガチ)になったら大騒ぎするプロレスｗ
349:お前名無しだろ
24/10/03 19:53:53.01 0Y0Utk220.net
>>338
今調べたけど飯伏ってなんかボヤッとした顔の人だよねw
興味ないし試合は一回も見た事ないな～
350:お前名無しだろ
24/10/03 19:54:45.96 0Y0Utk220.net
>>341
捨て台詞で遁走は草w
351:お前名無しだろ
24/10/03 19:57:00.03 0Y0Utk220.net
あとガチなんて一言も言ってないけど？
よっぽどヤオガチ論争にコンプレックスがあるんだな
高橋本にプロレス幻想を壊され自我崩壊して逆恨みのパターンかw
352:お前名無しだろ
24/10/03 20:02:47.24 WHVJqAZsd.net
>>344
対案も自分で考えてずっと脳内会議してろ
プヲタはそれが幸せなんだから
353:お前名無しだろ
24/10/03 20:04:13.91 WHVJqAZsd.net
ヤオガチ論争など最初からない
プロレス＝八百長という事実をプヲタが受け入れられないだけ
354:お前名無しだろ
24/10/03 20:10:43.74 0Y0Utk220.net
高橋本で相当なショックを受けたんだろうな
わざわざ興味のないプロレス板にずっと張り付いてご苦労さんなこったw
355:お前名無しだろ
24/10/03 20:22:09.71 WHVJqAZsd.net
「プロレスは極上のエンタメ」みたいなことを表向きほざいてみても
結局プヲタは根っこの部分でガチ幻想から逃れられない哀れな生き物というお話
356:お前名無しだろ
24/10/03 20:23:44.53 WHVJqAZsd.net
>>348
プロレスなんか1ミリも興味ないけど
プヲタの生態観察には興味津々ですよ
357:お前名無しだろ
24/10/03 20:26:42.00 .net
URLﾘﾝｸ(donguri.5ch.net)
高橋本逆恨みし続けて20年強
老害プヲタガイジw