24/06/24 16:28:53.77 MCGk54Kz0.net
プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？
「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」
高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。
「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」
「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。
「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
3:お前名無しだろ
24/06/24 16:29:13.86 MCGk54Kz0.net
プロレスは、ショー以外の何物でもない ミスター高橋に聞く、その2
Ｑ 『流血の魔術 最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、
総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。
試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？
高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。
当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。
私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。
私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。
それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。
生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。
「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
4:お前名無しだろ
24/06/24 17:09:12.46 .net
八百長演芸の勝敗レポートに重点を置く
週プロは異常
5:お前名無しだろ
24/06/24 18:10:15.47 dGgMziZ30.net
答え＝雑誌もレスラーと同じく演技してる
6:お前名無しだろ
24/06/24 18:39:27.76 x2jtReVT0.net
長州とかがプロレスマスコミをバカにしてる感じなのは
身内のくせに偉そうにすんなってことなんだろうな
7:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-wqKY)
24/06/24 19:42:54.67 exgoWlxSd.net
紙面を飾るなコラ
8:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cfdf-MhSQ)
24/06/24 19:46:25.48 uhGGK6pP0.net
>>6
それ偉そうなの長州じゃん
9:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-21W9)
24/06/24 19:53:41.20 dGgMziZ30.net
レスラー以外も演技するのがプロレス
10:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f62-NbWj)
24/06/24 20:01:26.16 iDSAyoLL0.net
ファンも含めて関わる者全員がグル
11:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-u269)
24/06/24 20:09:41.89 MLs8R06Y0.net
長州にとってプロレスマスコミは、プオタ少年がぞのまま出版社に就職して取材活動してるようなもんという認識で
思いっきり見下してんのよな
そもそも団体側にとってはプロレスマスコミの批評なんざ必要無いんだよね
団体が掲示したストーリーラインを忠実に伝えてくれるだけでいい
余計な事すんなよと
12:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-ry0S)
24/06/24 20:28:50.43 AqPx7tH10.net
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
13:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4f78-fYEb)
24/06/24 20:34:42.69 aWr/Kldb0.net
>>11
いい事言ったぞ。
プマスコミが核心に迫った報道をしたときにあの怖くて偉そうな長州がどういう反応するかは興味ある
14:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3fa2-fYEb)
24/06/24 20:38:04.94 x2jtReVT0.net
核心に迫った報道なんかしないよプロレスマスコミは
基本的に上意下達と提灯記事が仕事でプロレスの舞台装置の一部でしかないんだから
15:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-u269)
24/06/24 20:38:55.69 kqzmC/Gl0.net
いつの長州の話をしてるんだよ
今の長州知ってて言ってるのか？
16:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-q/V+)
24/06/24 22:34:16.84 RFhU+DgV0.net
この本を逆に逆手に取ったレスラーとか
関係者いるのかね
ハッスルとか例えばどうだろ？
あれもPRIDEとか小川とかいなきゃ
成立しないけど
17:お前名無しだろ
24/06/24 23:46:19.92 umhvWXsn0.net
でも、昔はカレー味だっただけマシ
今はうんこ味のうんこ
18:お前名無しだろ
24/06/25 02:01:25.49 KZxHgHRk0.net
>>17
お前はそれをウマイ、ウマイと貪り食ってだんだろ？
19:お前名無しだろ
24/06/25 06:10:47.59 PK72kbgi0.net
プロレスに八百長とか言ってる奴ってナンパ物のAVにも「そう簡単に女が付いてくるかよ！」とか言いそう
20:お前名無しだろ
24/06/25 06:13:06.92 kRX8zZOM0.net
>>19
それってあなたの感想ですよねw
21:お前名無しだろ
24/06/25 06:25:33.06 QvjlpUH60.net
週プロといえば編集長のターザン山本が「新日は地方で手を抜いてる」とか書いて
新日から取材拒否になった。
みたいなのが有名だけど。新日とかSWSに噛みついたターザンですらプロレスが台本だってのは
隠し続けたわけでしょ。まあ隠しておかないと週プロの売上に関わっちゃうから
ばらそうとはしないか。
22:お前名無しだろ
24/06/25 07:27:38.76 KZxHgHRk0.net
ター山は所詮部外者だろ
レフェリーの高橋やレスラーの高田が暴露するのとでは衝撃が違う
暴露したところで大した反響もなく、ただ自分が業界で干されるだけ
23:お前名無しだろ
24/06/25 07:28:47.72 1Mwc+EgK0.net
>>19
またアホ丸出しの例えしてるな
プロダクション所属してない女をまず出演させないの大人なら大半は理解出来る
妄想の力でこの女は素人なんだと思い込んで興奮してるのがわかってたと言い張るプオタ
本当に素人と思い込むのは高橋本でわかったプオタ
24:お前名無しだろ
24/06/25 07:30:00.35 kRX8zZOM0.net
他スレに
>プロレス雑誌にまで「猪木はベイダーを売りだす為に負けたんじゃないか？」と書かれたよ
ってのが有ったけど、これってプロレス雑誌が逆説的に「プロレスは真剣勝負」という前提で書いていたことの証拠だよね
25:お前名無しだろ
24/06/25 07:46:41.38 0JLyoZ8sd.net
Mr.カットマン
26:お前名無しだろ
24/06/25 07:54:01.74 3oXb02xL0.net
ターザンが全日四天王の頃にマッチメイクというか勝敗決めてたのはそれなりに衝撃だったな
プロレスマスコミとズブズブとはいえ団体の部外者にそこまで権限を与えることが驚きだった
27:お前名無しだろ
24/06/25 09:13:59.60 73soByVXd.net
真剣勝負のプロレスやる団体でてこないかな
28:お前名無しだろ
24/06/25 09:24:40.53 qAwPOX2c0.net
プロレスである以上真剣勝負は無理
29:お前名無しだろ
24/06/25 09:59:07.08 G1FOM/Of0.net
カウント４までの反則は有効というルールのまま真剣勝負をやったら、刃物沙汰で死人が出るぞ。
30:お前名無しだろ
24/06/25 10:09:31.07 1Mwc+EgK0.net
>>27
ルール変えないと無理
そもそも技を受ける美学ありで真剣勝負が無理
加減のわからない危ない奴ほど勝てる残酷ショーになるぞ
31:お前名無しだろ
24/06/25 10:11:55.98 qAwPOX2c0.net
真剣勝負なら相手の協力が必要な大技は一切使えない
結局MMA崩れにしかならないからプロレスでやる意味が無い
32:お前名無しだろ
24/06/25 10:21:45.43 C35fTjdB0.net
全女の前座では普通にプロレスなんだけどフォールだけガチという形式でやってたらしいな
そんなの成立するのか不思議で仕方ないんだが
33:お前名無しだろ
24/06/25 11:06:25.44 +TcyDlZkd.net
>>27
100%不可能
勝ちブック負けブックの世界で生きるプロレスラーはシナリオがないと何もできない
ケツ決めなしでリングに上げても何をすればいいのか彼らはわからないので、
お互いキョドキョド睨み合ったまま死ぬまで膠着状態が続くだけだ
34:お前名無しだろ
24/06/25 11:12:26.86 G1FOM/Of0.net
プロレスの真理
プロレスは真剣勝負と思っている時期が一番面白い。
35:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spa3-ry0S)
24/06/25 12:29:05.48 MW9La8aZp.net
キャバ嬢に貢いでいた男が
「二人は相思相愛と思っていた時期が一番楽しかった」
と言うのと同じ
36:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f6e-TmP/)
24/06/25 12:42:38.28 q+Q4B0fM0.net
>>29
高橋「悪質なら一瞬でも反則負けに出来る」
37:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-Udrv)
24/06/25 12:59:49.44 G1FOM/Of0.net
>>36
じゃあ、ルールブックにはっきりと明記すべきだな。
38:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-DWVW)
24/06/25 13:02:36.43 J1yF96G30.net
>>35
りりちゃん、キャバ嬢タワマン殺人みたいに
騙されたと気付かないほうが幸せなんよなｗ
39:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff66-xyg3)
24/06/25 15:10:11.23 DDaIBU//0.net
>>33
ブックwww
40:お前名無しだろ
24/06/25 18:31:20.28 PK72kbgi0.net
勝敗が決まってる＝争わなくていい＝手加減出来るから相手の攻撃を避けなくてすむ＝プロレスが成り立つ
勝敗が決まってない＝争わなくてはならない＝本気で攻撃を出し合うから避けずにはいられない＝プロレスが成り立たない
41:お前名無しだろ
24/06/25 18:31:30.82 v7+HgN6ed.net
プロレスが本当にショーなら、
「試合」とか「選手」などと呼ぶのは、間違ってるのでは？
有名なミュージカル「テニスの王子さま」だって、キャストを俳優と呼び、ショーを上演と呼んでいるよ
決して選手や試合とは言ってない
42:お前名無しだろ
24/06/25 18:41:08.82 KZxHgHRk0.net
>>41
そもそも「ショー」の使い方間違ってる
井上尚弥の世界戦もUFC300とかも全部ショーだぞ
違うというなら客入れないでやれって話
43:お前名無しだろ
24/06/25 18:52:21.05 G1FOM/Of0.net
プロレスの試合はこれから演目と呼びましょう。
44:お前名無しだろ
24/06/25 19:32:19.64 +TcyDlZkd.net
>>41
プロレス3悪習
プロレスラーを「選手」と呼ぶ悪習★3
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
プロレス興行を「試合」と呼ぶ悪習★5
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
プロレス見物を「観戦」と呼ぶ悪習★3
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
45:お前名無しだろ
24/06/25 19:36:21.65 LXEcNwHe0.net
実際アクトレスガールズはショーとしてやってるし
台本ありの前提でやってるんだっけかな
WWEは日本公演と言って演目としてやっている
46:お前名無しだろ
24/06/25 19:43:12.45 KZxHgHRk0.net
WWEは試合をmatchと称してるが
それはいいのか？
47:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0fd3-9wjF)
24/06/25 19:45:42.90 pQVonYt80.net
最近のWWEはまた「プロレス」って言葉使い出したみたいだな
48:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f15-TmP/)
24/06/25 19:49:35.70 Q93sAmCC0.net
>>18
今一度旨いウンコを食わせてほしいわ
49:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f49-A5SM)
24/06/25 19:51:26.57 YzfrwlOK0.net
バリバリの90年代全日信者、四天王ファンだった俺はプロレス、特に武道館ビッグマッチあたりはいわゆるタフマンコンテストで技受けて根負けしたほうが負けの真剣勝負だと思っていたよ
やはり真剣勝負だと思っていた人がまだまた多かったからこそあれだけ熱気あったんだと思う
50:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4c-fYEb)
24/06/25 20:06:16.15 1Mwc+EgK0.net
>>46
前提としてカミングアウトしてるので八百長ではありません。
映画ロッキーのボクシングシーンを八百長と言うバカがいるとでも？
51:お前名無しだろ
24/06/25 20:39:36.34 8UnZ7HRn0.net
>>32
さらに昔はタイトルマッチなんかでもそれやってたらしいが、できるんだったら完全ケツ決めよりそっちの方が見たいわ
52:お前名無しだろ
24/06/25 20:43:32.30 v7+HgN6ed.net
プロレスを真剣なスポーツと信じてた人たちが被害者の会を立ち上げて訴えたら勝てるんじゃないかな
このスレ見てても不満持ってる人は多いし、長年 黙殺されたジャニーズ性加害事件のように、なにかキッカケがあれば一気に進む可能性ある
53:お前名無しだろ
24/06/25 20:51:10.63 G1FOM/Of0.net
俺はプロレスファンを辞めた当初はプロレスに悪い感情は一切持ってなかったけど、その後に俺がファンになったＵＦＣやグレイシーに向かってプロレス村の人間たちが、寄って集って罵詈雑言を浴びせているのを見てプロレスを嫌悪する様になり、更にプロレスラーたちが八百長のＶＴやＭＭＡをやってるのを見てプロレスへの怒りが沸騰した。でも、今はネットにプロレスへの悪口を書き込みまくったお陰でその怒りもいくらか沈静化してる。
54:お前名無しだろ
24/06/25 21:06:24.64 hL7NbDUz0.net
>>50
でもWWEのレスラーってフェイクショーだって言われたら台本公開してるからフェイクじゃない！って開き直るんじゃなくて、プロレス技痛いから！ホントに怪我してるから！って変な�
55:ﾆこで反論してるよね
56:お前名無しだろ
24/06/25 21:14:45.14 kRX8zZOM0.net
>>52
不満を持ってる奴なんて少数派だろ
多くは嘘をつき続けたいるプロレス界をニヤニヤしながら見ているだけだろ
57:お前名無しだろ
24/06/25 21:15:56.41 ncyMnn3T0.net
ヒョードルに勝ってりゃ八百長だろうが支持されたのに
58:お前名無しだろ
24/06/25 21:16:52.32 F86ajEr20.net
>>54
ロンダラウジーのアレだよな
向こうの感覚を知ってるわけじゃないが
カミングアウトをしてたとしてもやっぱり「フェイク」って表現はあんまりじゃない？ってのはあるんだと思うよ
たぶん偏見持つ人との構図は日本とそんなに変わってない
「俺たちがやってるのはただのニセ格闘技じゃなくて痛みもある、本当に体を削りながらやってる」
ってところには選手はナイーブ
WWEであっても「あんなのはウソ」「オタクしか見ない」みたいなことは山ほど言われるらしいしな
59:お前名無しだろ
24/06/25 21:44:05.80 PK72kbgi0.net
楽しめればOKって奴以外プロレスは向かないんだろな
ガチだろうがプロレスだろうが見てて楽しめるか以外どーでもいいからな俺なんて
激マズカレーより美味しいウンコ派って感じ
60:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-q/V+)
24/06/26 04:44:07.19 4Vwozs6U0.net
橋本vs小川戦だけは
マジでどう言うブックだったんや
ブック決まってないとしたら
高橋本で唯一否定された試合なんだが
61:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f7b-9pD+)
24/06/26 08:20:04.17 n8NGbnWA0.net
>>52
このスレもやらせだから。
気づいてないのお前だけ
62:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfe0-9wjF)
24/06/26 08:29:53.60 Ejcx5rDt0.net
>>59
コミュニケーションが取れてない試合だったということだろう
各所の記事によれば、試合前のルールミーティング
（という言葉で書かれてるけどおそらく展開決めの打ち合わせ）に小川が顔を出してこず
どうしたらええねん…という気持ちのまま橋本がリングに上がったようなので
事前打ち合わせが正常に行われていない＝仕事としては崩壊した状態ではあったろうね
これに限らず基本的な世界の成り立ちが打ち合わせありであっても、
なんらかの理由でまれにそこから外れた試合はあり得るというのは面白い話だな
63:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-u269)
24/06/26 08:55:43.32 EFr2e9lL0.net
>>50
話の流れ見えてないな
「WWEは日本公演と言って演目としてやってる」を受けて「WWEは試合を『match』と称してるぞ」と書いただけ
カミングアウトとか関係ないのにダボハゼみたいに食いついてくるからそうなる
64:お前名無しだろ
24/06/26 11:41:45.86 0O8CenMg0.net
プロレスは最初からヤラセだったという説と、最初は真剣勝負だったという説があるけど、プロレスの表向きのルールで真剣勝負をやると、どうしても膠着してしまい客が退屈して興行が成り立たなくなる。だから、プロレスで真剣勝負をやるとなると、どうしてもＭＭＡの様にパウンド攻撃を合法にしたり、膠着ブレイクを採用するしか無くなる。
65:お前名無しだろ
24/06/26 12:30:25.98 0O8CenMg0.net
【動画】「八百長、八百長」と言われ過ぎて、頭がおかしくなってしまったプロレスラーさんたち。本気でプロレスに命を懸けてしまう。
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
66:お前名無しだろ
24/06/26 12:34:51.23 EFr2e9lL0.net
20世紀初頭のフランク・ゴッチなんかは2時間超の試合してたそうだが、それはガチだからそうなったんかね
67:お前名無しだろ
24/06/26 15:12:09.35 .net
このガイジもプヲタらしいなw
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
68:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4f0c-UA1a)
24/06/26 15:18:11.96 owPkdeXM0.net
>>65
仮にガチとしてどんなルールや決め事で2時間もやってたのか気になる。
あとはキャッチについて。
これ単にイギリスでのプロレスの名称という人もいれば、プロレスとは違うガチ競技のように語る人もいる。
オレは前者だと思ってる。
ペールワンは選ばれし勇者の称号と言われてたが、実はパキスタンの職業プロレスラーはすべてペールワンなんだってな
プロレス界隈は話盛ったり嘘が多い
69:お前名無しだろ
24/06/26 19:26:20.02 HpTcXysd0.net
確かにキャッチアズキャッチキャンとキャッチレスリングが同じものだと思ってる奴もいるしwww
えええっ！？そこからぁ！？ってレベルなんだけどね（笑）
70:お前名無しだろ
24/06/26 19:33:23.55 pV+my/iv0.net
キャッチアズキャッチキャンw
71:お前名無しだろ
24/06/26 19:44:55.98 TSWZXzVC0.net
>>61
北尾VSテンタ、鈴木VS菅原も事前に
打合せしてるなら、あんな不穏試合に
ならんと思うのだが、なぜああなったのか？
72:お前名無しだろ
24/06/26 20:20:53.97 ArOopJYB0.net
北尾、鈴木のの負けブックだったんじゃね？
で、そんなもん飲めねーよってことになった
73:お前名無しだろ
24/06/26 20:25:41.17 owPkdeXM0.net
>>68
私の認識が間違ってるのなら謝りますので、
キャッチアズキャッチキャンとキャッチレスリングの違い、それを証明するプロレスマスコミ以外のソースを示してご教授ください
よろしくお願いしたします
74:お前名無しだろ
24/06/26 20:36:00.50 EFr2e9lL0.net
あ、俺もそれ気になる
人によって、ソースによって定義が違うから同じものなのか違うものなのかすらよくわからん
決定的なソース付きで解説頼むよ、初歩的な事でスマンけど>>68
75:お前名無しだろ
24/06/27 02:32:31.37 WL2KqZKx0.net
>>61
いや、それにしたって小川があそこまで
やらんだろ
ヒクソンとかK1の登場で小川強いって
イメージ持たせたかったんだろうな
辻さんの実況なんか見事に仕事してるし…
76:お前名無しだろ
24/06/27 02:49:58.36 oJ7Gf9ev0.net
>>74
あれも八百長なの？
橋本よく飲んだな損しかない展開なのに
八百長派のオレでもあれは何らかのトラブルだと思うわ
結果あれで橋本オーラなくなって団体起こしたけど悲しく死んだからな
77:お前名無しだろ
24/06/27 03:37:10.57 WL2KqZKx0.net
>>75
大仁田の新日参戦のインパクトを
消すために猪木が仕掛けたらしいけど
猪木もここまでするとは思って無かったの
かなぁ？
78:お前名無しだろ
24/06/27 05:31:42.87 HNekyT8h0.net
1.4事変で橋本はボコられたがその後に2回やった試合はプロレスなんだよな
橋本小川は謎深い
79:お前名無しだろ
24/06/27 06:57:26.67 +rKAn4kLa.net
前田アンドレも控室に挨拶しに行ったけどアンドレに無視されたとかなんとか
打ち合わせが成立しないまま試合になったとかじゃなかったか
80:お前名無しだろ
24/06/27 07:05:07.77 hopAkh4+0.net
ＭＭＡの試合ならロープや金網に相手を押し付けた所から攻防が始まるが、あの小川と橋本の不穏試合では直ぐにロープブレイクが掛かって橋本が不利な状況に追い込まれていた。まぁ尤も、ロープに相手を押し付けた所からの攻撃の展開が橋本にあったとも思えはしないが。
81:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-9wjF)
24/06/27 08:16:37.37 djwmfNM10.net
>>76
猪木本人は流石に何も言わず鬼籍に入ったが
小川は数年前のテレビで猪木に「これは世紀の一戦にするから、一方的に蹴りまくって、最後は蹴ってリングから出すまでやれ」
と言われたとカミングアウトしてるから、猪木の指示があったのは小川が嘘ついてない限り確定
ただ、あそこまでやると思っていたかは謎ではある
「いやいや勘弁してよ、流石に限度があるでしょう、と思っていた可能性もまぁある
82:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff27-9wjF)
24/06/27 08:27:19.72 0SLwaRlS0.net
あ、そうだ
子殺し（GKのノンフィクション本）だったかな？に橋本が試合後に猪木と小川に電話したってシーンが書かれてたな
猪木は「すまん、ここまでやるとは」と平謝りになっていて
小川は「頭飛んじゃって」と言ってたとのこと
だがその後橋本が「直接会って話しよう」と言ったら明日も明後日もその次も予定が入ってると言われ「もういい！」となったらしいw
83:お前名無しだろ
24/06/27 08:51:18.58 s1tEgkIn0.net
猪木も小川もあそこまで一方的になるとは思ってなかったかもな
橋本も小川が仕掛けてくるのわかってたからオイル塗ってたわけで
ある程度は橋本も反撃→セコンド乱入しての乱闘→遺恨発生で次の展開へ
みたいなの想定してたら、想像以上に凄惨になってしまったと
84:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-21W9)
24/06/27 09:14:52.47 HNekyT8h0.net
第二戦目で橋本に頭蹴り飛ばされた仕返しかと思ってたけどな当時
85:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4f59-fYEb)
24/06/27 09:32:39.80 oJ7Gf9ev0.net
>>82
試合直後に橋本が電話でどういうつもりだ？
小川は謝ったらしいね
でもこれ本来は会社や現場監督の長州がする事なんだよな
あとタイガー服部と佐山の動きが普通のプロレスじゃないのわかってた動きにしか見えん
86:お前名無しだろ
24/06/27 12:55:42.61 kwh7nk1rd.net
でもプロレスも、今のままで100%真剣勝負は無理でも、
ルール決めて条件付きの真剣勝負なら出来るのでは？
他の一般のスポーツ競技だって条件付けることで成り立ってるものは多い
87:お前名無しだろ
24/06/27 13:11:52.23 8T5OGGVXp.net
>>76
状況証拠から言えば長州も真っ黒だろ
橋本がレフェリーに手を出して反則負けで納めるのを狙っているのに
長州の息のかかったタイガー服部は失神したふりをして試合を終わらせてくれなかった
88:お前名無しだろ
24/06/27 14:02:45.54 zM3lA55U0.net
>>85
真剣であると言うことを外部に証明する手立てがないんじゃないか？
お互いの心中が真剣であればそれでいい、となったらそれで良いのかもしれんが
89:お前名無しだろ
24/06/27 15:49:57.83 xGb/Lmbg0.net
>>71
鈴木の件は逆
負ける事になってた菅原が試合壊した
だから形だけでも当初の予定通りにする為リングアウト負けにした
90:お前名無しだろ
24/06/27 16:55:16.40 wLIjUSBa0.net
キャッチの説明ここまでなし
91:お前名無しだろ
24/06/27 17:10:49.75 HNekyT8h0.net
真剣勝負じゃなきゃ嫌なのにプロレス見る奴がよく分からん
92:お前名無しだろ
24/06/27 17:12:35.03 ZaH+K+5U0.net
橋本が選手会の金使い込んだことへの制裁マッチ（長州とタイガー服部、UFO陣営はグル）って説もあったな
93:お前名無しだろ
24/06/27 17:12:52.97 PrRN70KGd.net
>>85
> 他の一般のスポーツ競技だって
そもそもプロレスはスポーツでも競技でもないので
他業種の実例を挙げても意味がありません
94:お前名無しだろ
24/06/27 18:54:59.14 VFB5tnAR0.net
フィギュアスケートやシンクロみたいに演技を競う採点競技にしたら
真剣勝負のプロレスは実現するんじゃね？
95:お前名無しだろ
24/06/27 19:01:39.22 PrRN70KGd.net
>>93
その採点もいんちき
事前に点数と勝ち役負け役を決めたうえで客前では競技の体裁をとる
プロレスとはそういうものだ
96:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sddf-wqKY)
24/06/27 20:57:45.69 kwh7nk1rd.net
>>93
例えば、空手は、
一人で登場し、演技を採点する「形」と、
二人が対戦して勝敗を決める「組手」がある
プロレスも採点方式でやる競技と純粋なレスリングに分けた二本立てでも良いね
97:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-fYEb)
24/06/27 21:04:30.61 DkrI5BBs0.net
プロレスには形しか存在しないのに何言ってんの
98:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f42-MhSQ)
24/06/27 21:11:35.21 xGb/Lmbg0.net
どうせ提案するなら出来る出来ないだけじゃなくて見せ物としてちゃんと面白いと思えるもん挙げろよ
99:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-fYEb)
24/06/27 21:29:08.99 DkrI5BBs0.net
DDTかどっかが昔採点式プロレスやったけど
一発ネタにしかならなかったってことはそういうことなんだろう
100:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-Udrv)
24/06/27 21:35:03.33 hopAkh4+0.net
競歩は人気なんて全然無いけど、オリンピック正式競技のちゃんとしたスポーツ。
101:お前名無しだろ
24/06/27 22:14:36.35 zM3lA55U0.net
何をどうしたらプロレスと定義づけられるのかと言う話で
次々と技を出して8.5点！高得点が出ました～なんてやってる時点で
それはもうプロレスの技を使った何か別な物、と言う感じがするなw
102:お前名無しだろ
24/06/28 01:12:03.28 ZFVIS3jF0.net
アメリカでやるとか言ってた、
採点方式のトーナメントはどうなったんだ？
103:お前名無しだろ
24/06/28 01:36:38.42 I6YapQL10.net
採点方式にしたら対戦相手とペアにしないととんでもない事になるのプオタバカだからわかんないんだろうな
技のフォーム、綺麗さ、説得力でお互いに点数つけて競うなら、相手の技をわざと汚く受けだすぞ
事故も増えるわｗ
104:お前名無しだろ
24/06/28 03:04:09.60 4cPCPxBF0.net
どれだけ会場が盛り上がったかが点数みたいなもん
105:お前名無しだろ
24/06/28 03:09:46.78 RPF/wWfI0.net
>>103
それをスポーツの世界ではホームタウンディシジョンといいます
106:お前名無しだろ
24/06/28 03:14:28.96 Onhkpml50.net
>>86
武藤との対談で猪木さんと長州は
出来レースってコメントしてるもんなぁ
107:お前名無しだろ
24/06/28 03:18:53.79 I6YapQL10.net
ジャパンプロレス作ったのも全日参戦したのも猪木の指示って言ってるもんな長州
現役時代は不器用な暴れ者。今は天然ボケのオッサン演じてるけどさ、
長州ってめちゃくちゃ冷徹で腕力もある怖い人間だよな
108:お前名無しだろ
24/06/28 04:10:07.94 Onhkpml50.net
やっと解放されましたね
深いな
しかも最後まであなたは闘魂でした
とか
もう頑張らなくていいですよと
長州なりの弔いなんだろうけど
109:お前名無しだろ
24/06/28 05:21:05.20 KP++8cN60.net
>>106
ヤクザって晩年あんな感じだもんな。
110:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf35-yKGB)
24/06/28 11:11:10.03 fJ4Bk3yb0.net
>>88
アポロは負けブックを拒否したので、結局カブキはケツ決め無しでアポロを試合に臨ましたので
負ける事になってた菅原が試合壊したはない
カブキはレフェリーの空中に丸投げし、空中は鈴木がアポロをねじ伏せると簡単に考え、鈴木にケツ決め無しになったのを伝えなかった
自分の勝ちブックだと思ってた鈴木は、アポロをレスリングでねじ伏せるということはできず、試合は膠着状態になった
アポロも困って一旦リングを降りる動作をしたら、そこで空中は試合を終わらせた
悪いのはカブキと空中で、アポロは悪くなく、鈴木は被害者
だか、普段のイメージから悪いのは鈴木と思われ、船木はアポロに謝りに鈴木を連れてった
111:お前名無しだろ
24/06/28 11:42:01.82 qwlXJGkq0.net
>>108
なにいってるのか全く意味不明
バカじゃねーのこいつ？
112:お前名無しだろ
24/06/28 11:55:20.69 en50g5q6p.net
>>109
> 普段のイメージから悪いのは鈴木と思われ、
当時のファンの印象は逆というか
Uが神格化されていたこともあり
アポロがシュートに対応出来なくて逃げたという感じだったな
113:お前名無しだろ
24/06/28 11:59:28.48 KP++8cN60.net
>>110
知らねえくせに絡んでくんなよw
114:お前名無しだろ
24/06/28 12:16:31.00 um/5aObW0.net
>>102
皆んな、ペア前提で話してる。
115:お前名無しだろ
24/06/28 12:17:37.25 aOyrac/k0.net
採点とか本気でそんなの見たいと思ってるんじゃないよな？
116:お前名無しだろ
24/06/28 12:19:07.02 KP++8cN60.net
言葉遊びだろ。
117:お前名無しだろ
24/06/28 12:23:01.12 6xevd0Ef0.net
まぁみんな暇なんだろ
今更プロレス団体が「私たちは八百長をやっておりました！申し訳ございませんでした！」と言ってくれるわけでもなし
当然、今のプロレスを見てるわけでもないから知識がアップデートもされないし
自分の身体や感性も年々老いていくし
空想を膨らませるか、ウ⚪︎コだなんだと言葉遊びに走るしかない
118:お前名無しだろ
24/06/28 12:44:56.29 ycjPjCak0.net
80年代から90年代は基本、小学生から中高生相手の娯楽だったからなあ
今のオッサンの価値観からすりゃそりゃズレちゃうよね
119:お前名無しだろ
24/06/28 13:50:15.60 Fgh41NYRd.net
オリンピックのレスリング(アマレス)をそのままプロ化すれば良いのに。
相撲ならアマチュア相撲もプロの大相撲もルールほとんど同じでしょ
細かいこと言えば例えば「鯖折り」がアマ禁止でプロはOKという程度の違いはあるけど
120:お前名無しだろ
24/06/28 14:55:40.22 cJh/zqE00.net
>>111
アポロはさらにその逆で調子こいてたUの若手に一泡吹かせたけど一方的に敗者にされた悲劇の人みたいな感じで持ち上げられてた印象
121:お前名無しだろ
24/06/28 15:14:52.45 jA2LoL+Ed.net
>>109
空中が鈴木にケツ決めがうまくいかなかったことを伝えなかったって確定した？
空中は故人だし鈴木はまだケーフェイ守ってるから藤原か船木がそう証言してる？
菅原もYoutubeで試合前の鈴木がどう聞いていたかを知りたがってたんだよな
122:お前名無しだろ
24/06/28 15:16:55.86 sykb6Ps50.net
>>110
>>112
うるせえバカ
123:お前名無しだろ
24/06/28 15:36:51.04 zh4/SMir0.net
>>118
ありましたよ。
フリースタイルレスリングのプロ興行。
Real Pro Wrestlingって名前で入場や照明なんかもカッコよくして。
でもアメリカにはフリー、グレコの五輪スタイル以外にも、それ以上に人気のあるカレッジスタイルやらがあるからなのか�
124:Aこれと言って人気も出ずに終わった感がある。 まだやってんのかなぁ？
125:お前名無しだろ
24/06/28 17:34:20.17 +o7GR3QX0.net
>>122
海外のWIKIを見たら2005年に始まって2007年に解散したらしい。
いくら入場や照明をかっこよくしてもガチンコだと
男２人が絡み合っての地味な試合になっちゃうからつまんねえんだよな。
興行の難しさがよくわかる。
126:お前名無しだろ
24/06/28 17:57:54.60 aOyrac/k0.net
カレッジレスリングは人気あるけどな
NCAAは物凄く盛り上がる
プロ興行にはならないだろうけど
127:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff66-xyg3)
24/06/28 18:40:21.66 zh4/SMir0.net
アメリカでは五輪金とNCAAチャンピオンは同じ位のリスペクトだよ。
NCAAなんて全米学生選手権だろ？って思うが、アメリカレスリングでの価値は凄いんだよな。
まあ、ルール違うしね。
128:お前名無しだろ
24/06/28 20:01:06.68 2l/iEvHk0.net
>>119
リアルタイムではそれはなかったな
もしアポロに鈴木が一泡吹かせられたのならその後藤原組、パンクラスでスターとしてやっていけなかっただろ
アポロなんて地味な中堅、いや前座レスラーだったんだから、それに一泡吹かせられたとあったら
ネットが発達してから逆張りも手伝ってアポロが一泡吹かせたみたいな論調が出てきたイメージ
129:お前名無しだろ
24/06/28 20:20:39.26 RPF/wWfI0.net
>>126
映像がyoutubeで観ることができるようになったのも大きい
鈴木が菅原を打撃で圧倒したという当時の話はどうみても間違い
鈴木はなんとしても組まれたくないからガードしつつ遠距離からの打撃だし菅原もタックルの技術ないから打撃を避けまわるだけ
130:お前名無しだろ
24/06/28 20:39:32.16 .net
>>68
何でブラッドスポーツ見に行かなかったの？
131:お前名無しだろ
24/06/28 20:56:37.66 JOXQF5+D0.net
>>125
キャッチ・アズ・キャッチ・キャンとキャッチレスリングの違い教えてくれよ
132:お前名無しだろ
24/06/28 21:21:43.13 wyFpCJR50.net
採点といえばハッスルで観客ジャッジシステムてのがあって
ガチで小川が川田に負けて相当に落ち込んだという話は聞いたことがあるな
133:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-p95O)
24/06/28 22:38:09.98 FLpoYz4W0.net
>>127
鈴木はネット普及してない時代だったから得したな。
そういうケースは他にも沢山あったと思う。
ネットが普及してたら真実が発覚してしまい。
134:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f85-A5SM)
24/06/28 22:41:57.72 K6+IsTRB0.net
当時の週プロの異様な鈴木みのる推しは何だったの？
鈴木の何がターザンの琴線に触れたんだ
135:お前名無しだろ
24/06/28 23:23:54.95 21lSLxot0.net
骨法も総合から逃げてたらいまだに信じてるやつとかいたんだろうな
136:お前名無しだろ
24/06/28 23:34:09.31 DezOuN7p0.net
骨法は逃げられないでしょ
137:お前名無しだろ
24/06/28 23:43:36.03 ycjPjCak0.net
>>132
猪木にメチャクチャ買われてたからな
デビューして１勝もしてないペーペーがビッグマッチで猪木と当ててもらうとか
UWF移籍したらしたで、当時のマスコミが前田に言えないことを鈴木に言わせたり
138:お前名無しだろ
24/06/29 00:05:15.97 dxz5ep7C6.net
>>132
「Uに密航した男」ってフレーズに自分で酔っていたのでは？
139:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-21W9)
24/06/29 03:08:47.81 a+IPcRnU0.net
前田対小川見たかったな
140:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f24-q/V+)
24/06/29 03:19:56.17 e6jxMGa/0.net
>>77
いや、猪木の命令だから別に深くない。
この二人はただ猪木の指示に従っただけ
141:お前名無しだろ
24/06/29 05:27:01.11 evK2MmSJ0.net
>>121
板金屋は順調じゃねえのか？
でなきゃ、そんな事してねえよな？
142:お前名無しだろ
24/06/29 05:3
143:3:05.80 ID:evK2MmSJ0.net
144:お前名無しだろ
24/06/29 05:33:39.99 eJF5LcIg0.net
ネットが普及した今でもアポロが鈴木を完封したとか言ってるのもいるんだから真実なんて関係なく信じたいものを信じてるだけ
145:お前名無しだろ
24/06/29 06:16:44.05 nHQQ/vFc0.net
実際見るとアポロも完封はしてないよな。
鈴木の勝ち設定だったらしいから、覚悟決まってるのはアポロの方だな
アポロのほうがガチで打撃出してたし踏み込んでもいた
不穏試合としては判定でアポロの勝ち
146:お前名無しだろ
24/06/29 06:26:14.59 6PZ40qvw0.net
藤原組は実際はSWSの一部屋だったが、藤原組は厚遇されてて
若手のペーペーの鈴木レベルでも勝ちブック
他の部屋のレスラーは鈴木のジョブなんてやりたくないからフリーの菅原に押しつけた
菅原は「田中八郎はプロレスの仕組みを知らなくて、負けると本気で「菅原は弱くてだらしない」と
思われるので、「仕事」ができなくなった」と回想しているね
147:お前名無しだろ
24/06/29 08:12:51.78 nHQQ/vFc0.net
SWS田中とRizin榊原は5戦くらいプロレスとMMAした方がいいな。
イケイケサラリーマンの感覚でプロレスラーや格闘家を使ってるからこの2人
148:お前名無しだろ
24/06/29 08:28:57.20 evK2MmSJ0.net
>>143
プロレスラー側がもっと踏み込んで考えてたら、
プロレスはもっと面白く（大衆に受け入れられる形に）なったのにな。
腕があったら勝てたり盛り上がったりしてたらやり甲斐もあったろうに。
149:お前名無しだろ
24/06/29 08:33:36.37 CIHzxNch0.net
>>129
大阪プロレスとみちのくプロレスぐらい違う
150:お前名無しだろ
24/06/29 08:39:51.21 evK2MmSJ0.net
嫁が沖縄か外国人かの違い？
151:お前名無しだろ
24/06/29 08:42:05.86 evK2MmSJ0.net
早坂好恵ってうまく売れたよな？
モロ沖縄顔なのにね。
152:お前名無しだろ
24/06/29 09:38:44.06 rEi9yCiK0.net
>>143
全日本でも新日本でもパイオニアでも常にそんな扱いだったのになんで急に強気になったのか謎
153:お前名無しだろ
24/06/29 09:56:14.81 6yB7hNK20.net
(ﾜｯﾁｮｲW ff66-xyg3)さん早く出てきてよ
あれだけ豪語したんだから、ちゃんとキャッチアズキャッチキャンとキャッチレスリングの違い説明してくれ
154:お前名無しだろ
24/06/29 11:06:26.77 82Md80fc0.net
そもそもキャッチレスリングってどんなもの想像してる？（笑）
人によって違うからな（笑）
クインテットはキャッチレスリング？
木口先生がやってたコンバットレスリングは？
昔あったサブミッションアーツレスリングだっけ？あれは？
関節技を主としてやるレスリングをキャッチアズキャッチキャンと言うのなら間違い。
キャッチアズキャッチキャンについてもっと知りたいのなら、君の知りたい答えがあるかは判らないが、「最強の系譜」って本や宮戸優光氏の「プロレスの教科書」でも読むと良い。
155:お前名無しだろ
24/06/29 11:14:53.22 6yB7hNK20.net
>>151
だからお前の解釈でいいからキャッチアズキャッチキャンとキャッチレスリング説明してよ
違うものなんでしょ？
人によって解釈が違うってのは俺も上に書いてるし、お前の解釈でどう違うのか聞きたいのよ
えええっ！？そこからぁ！？ってレベルなんだろ？
156:お前名無しだろ
24/06/29 11:46:42.64 U6nycVZN0.net
あんなクソ生意気なガキに寝るのそら面白くないだろ
U系=ガチ=従来のプロレスラーより強いって図式が幅きかせてたからな
そういう筋書きとはいえ鈴木に負けたらU系は新人でもこの強さなのかすげえ、菅原ザコwみたいになるしなあ
157:お前名無しだろ
24/06/29 12:00:24.01 2CD3wO0l0NIKU.net
わからないなら素直にわからないと言えばいいのにね
長文で見苦しいな
158:お前名無しだろ
24/06/29 12:20:25.21 6yB7hNK20NIKU.net
誰も聞いてないのにキャッチアズキャッチキャンとキャッチレスリングはどうたら言い出して
こいつの解釈聞いてみたらこれだよ
（笑）とか入れてみっともない
159:お前名無しだろ
24/06/29 13:40:32.65 evK2MmSJ0NIKU.net
>>153
そういう位置づけに甘んじてたんだから、
全うすればいいのに。
160:お前名無しだろ
24/06/29 15:08:01.48 eJF5LcIg0NIKU.net
自分から仕掛けといて結局そのクソ生意気なガキとグダグダやってただけw
161:お前名無しだろ
24/06/29 15:13:08.07 agP8mlfmdNIKU.net
2000年4月の「小川直也×橋本真也」(橋本負けたら即引退)は、途中から真剣勝負プロレスだった
仰向けに倒れてる橋本の視点が合ってなくて、本当にヤバかった
162:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 7f2c-zmrB)
24/06/29 16:08:45.38 OY2XrSfR0NIKU.net
確かスリーパーでタップしちゃってたよなw
163:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 3f19-9Uf+)
24/06/29 16:18:03.63 rEi9yCiK0NIKU.net
>>153
新日本でも飯塚松田に寝まくってたじゃん
164:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 3f19-9Uf+)
24/06/29 16:19:22.58 rEi9yCiK0NIKU.net
あとプ板では、クソ生意気なガキに一矢報いた冴えないオッサンに感情移入してる住民多いよなあ
165:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 7f10-UA1a)
24/06/29 16:35:10.48 L1/I3i9p0NIKU.net
>>151
典型的なウソつきの誤魔化し方してて草
リアルで絶対やるなよ
誰も注意してくれないけど、呆れられるぞ
プロレス関係者以外のソースで、具体的な説明出来ないからそんな返答になる
166:お前名無しだろ
24/06/29 16:46:00.39 sSSG9Lvd0NIKU.net
プロレスの全試合はガチ→タイトルマッチだけはガチ→異種格闘技戦だけはガチ→uwfだけはガチ
167:お前名無しだろ
24/06/29 17:38:52.40 NRwULVd40NIKU.net
なんか、ここだけ昭和だなw
168:お前名無しだろ
24/06/29 17:48:50.51 Xrhk21pK0NIKU.net
こんな糞みたいな話題でダラダラと話し出来るおじいちゃん共の私生活ってどうなんでしょうw
169:お前名無しだろ
24/06/29 17:59:17.81 evK2MmSJ0NIKU.net
隠居してんだろ。
170:お前名無しだろ
24/06/29 18:07:49.83 nHQQ/vFc0NIKU.net
たしかに昭和だな
ファンタジーまだ信じてるプオタがいる
それに反論するオレも暇人だｗ
キャッチやランカシャースタイルって当然映像も残ってないし、
ルールも伝わってないんだよ実際は
それをプロレスラーやプロレスマスコミが拍づけに使ったんだと思うよ
堀部が日本書紀にある野見宿禰と大麻蹴速の決闘を骨法のルーツと宣伝したのと同じ
171:お前名無しだろ
24/06/29 19:15:00.05 SJH9Nqm30NIKU.net
>>153
その年の7月にはSWSの若きスターだった佐野が鈴木と引き分けたりしたじゃん
172:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 3f20-fYEb)
24/06/29 20:03:59.18 Xrhk21pK0NIKU.net
>>167
解説文や自身の見解を垂れ流した所であんたの孤独は癒えないじゃん
むしろこんな糞スレ終わらす方向を示せよ
173:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 4f31-fYEb)
24/06/29 20:07:43.42 nHQQ/vFc0NIKU.net
>>169
誤魔化しが異次元で爆笑した
もうキャッチどうでもよくて、オレの孤独がどうのの話になってますやんｗ
キャッチがプオタが言うようなガチ競技ならオレの人格批判する必要もないよな～
オレがクソニートで孤独だとしてもキャッチの価値は上がらないよ
174:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 3f20-fYEb)
24/06/29 20:34:30.76 Xrhk21pK0NIKU.net
>>170
更年期障害かな？どうでもいいけどキャッチってイングランド語ではプロレスと言う意味
ラテン語だとプロレスはルチャリブレじゃん
ロシアや韓国やチャイナ語でのプロレスの呼び名は知らんし、そんな事には興味がない
俺はあんたの人格なんざ知りたくもないし、ましてはあんたの人格批判なんかした覚えが無い
175:お前名無しだろ
24/06/29 20:41:47.15 nHQQ/vFc0NIKU.net
>>171
キャッチに対する見解は同じ方だったんです�
176:ﾋ 失礼しました スレ終わらせるとか孤独について語るつもりはないです 会話おつかれさんです
177:お前名無しだろ
24/06/29 21:06:59.87 8xs/C5Dv0NIKU.net
1人で会話してんのコレ？
178:お前名無しだろ
24/06/29 21:08:15.28 iXQQqHw10NIKU.net
>>167
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
179:お前名無しだろ
24/06/29 21:20:11.67 nHQQ/vFc0NIKU.net
>>174
それ骨法どころか相撲もウソついてるよ
なにが国技だよ
あのデブたちが有史以降国を守ったことなんかない
国技にふさわしいのは柔道か剣道だ
180:お前名無しだろ
24/06/29 21:49:30.38 5EzgIloPaNIKU.net
国を守ったかは知らんけど黒船が来た時に相撲取りに仕事させてアメリカ人に力を見せつけたというのは事実みたいだけどね
181:お前名無しだろ
24/06/29 22:30:42.19 GkPG+8B90NIKU.net
>>171
こんなダラダラ話してる
お前みたいなおじいちゃんの視生活って
どんな感じなんだろうね
182:お前名無しだろ
24/06/29 22:47:19.85 O23F3WoXMNIKU.net
>>176
相撲とりは新選組に喧嘩うったけど返り討ちにされてる
もちろん相撲とりも武器ありで戦った結果
183:お前名無しだろ
24/06/29 23:34:36.77 GNb6a9uH0NIKU.net
>>175
常打ち会場に国技館って名付けちゃったからなし崩し的に国技になっただけらしいな
184:お前名無しだろ
24/06/30 02:58:38.32 +F6/QB9md.net
相撲は神事
大相撲はその土台に競技性を加味し興行に仕立て上げたもの
185:お前名無しだろ
24/06/30 03:06:08.97 eJgG/qdi0.net
神事として行われる相撲もある程度の話で、すべての相撲＝神事ではない
競馬も神事として行われることはあるが、競馬は神事と言うやつはいない
186:お前名無しだろ
24/06/30 03:12:48.93 HFuuI/3C0.net
マジで最近、慣れてないおじいちゃんが暴れてるのは目に余るよな。
分かってねえんだからおとなしくしとけばいいのに、
初めての体験にはしゃいじゃってみてらんない。
187:お前名無しだろ
24/06/30 07:32:26.69 YYTznuoD0.net
>>179
日本には国技を制定する法律などはない
相撲協会が勝手に言ってるだけ
188:お前名無しだろ
24/06/30 07:36:52.39 g4KH68eB0.net
日本相撲協会「国技」
新日本プロレス「キングオブスポーツ」
189:お前名無しだろ
24/06/30 08:00:32.10 tgBOq3Gq0.net
実際、シュート仕掛けられて両方ガチでやった試合ってあるの？
前田関係のシュートは相手が早々と降りた感じだし。
前田佐山とか。
小川橋本も橋本側はシュートにノッテないみたいだし。
190:お前名無しだろ
24/06/30 08:22:09.17 YYTznuoD0.net
例えばこんなの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
191:お前名無しだろ
24/06/30 08:29:31.60 EH1VyarT0.net
アメプロでのMike Rotunda vs. Death Rowは終盤からシュートになっている
Death Rowがあまりにプロレスが下手でロトンドがキレたらしい
あれを見るとS・ウィリアムスが「マイク・ロトンドは本物だ」と言ったのがわかる
192:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8666-QkM1)
24/06/30 10:21:48.34 cxEVoN/a0.net
>>185
アポロ対鈴木
193:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-Z+rA)
24/06/30 10:35:39.96 VJVp4alv0.net
>>185
前田vsアンドレ
194:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b06-6H55)
24/06/30 12:17:41.85 eHtYewpL0.net
>>185
ヨシコvs安川
195:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 778a-vnGr)
24/06/30 12:18:50.36 cAJjehDR0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
10日チェックインだけで５５００P貰えます。
196:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b7e-oiTL)
24/06/30 12:23:16.24 8ox0AyyI0.net
そのうちにそんな変わってないぞ
そろそろ一気にイメージ崩れるとダメージ大きそう
197:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ded5-Drz6)
24/06/30 12:24:11.37 nwNMGOnE0.net
アンドレは小川程は潰しに行ってないよな
ただやる気無いだけにしか見えん
198:お前名無しだろ
24/06/30 12:48:01.66 jKKHJcYY0.net
ユジン愛してる
誤差4歳だしそんなに自信満々なんだ
199:お前名無しだろ
24/06/30 12:48:32.54 AaMq+aUz0.net
>>191
プチ稼ぎだけど、やる気が出てきた
200:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8ae5-fwuW)
24/06/30 13:34:59.34 Gc6u4d3j0.net
ステップに沸く
201:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a709-n/xP)
24/06/30 13:55:41.17 sDO2Ghmk0.net
また文盲が来てるのね
大学の方がいいとか仲良しとかと同じや
オタクにはまず洗濯ちゃんとエラーケースまではあるかもね
202:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8a94-Qb8r)
24/06/30 13:58:33.05 cuXtZbT00.net
>>77
かなり遅いペースだしな
↓の例もあるじゃん。
そもそも24時間テレビ #会いたい】
▼ジャニーズ事務所にも髭にも混じってる
203:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-W1Fv)
24/06/30 14:08:25.66 g4KH68eB0.net
ド、ド、土下座のアントニオ
売国行為は当たり前
パチンコ業界ありがとう
お金の為なら恥は無し
204:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0a42-gg7w)
24/06/30 14:16:36.56 0T6qeWVe0.net
>>184
特に問題ないだろ
プロレスラーがスポーツ選手であることに変わりはないのだから
205:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 73aa-PwzT)
24/06/30 14:28:10.27 pzYRGCTJ0.net
-0.28%
負けたならノ○マ契約金そんなもんする必要があってれば印象も違っただろう
206:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1a18-MAlH)
24/06/30 14:33:41.42 lQl+TbNa0.net
今のバス会社のAPIも経由しないのかな
207:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0a8a-HpUb)
24/06/30 14:50:47.06 qVJkmkR00.net
>>200
プロレスラーは役者の一種でスポーツ選手ではないだろう
208:お前名無しだろ
24/06/30 15:25:23.97 yjopx/Ow0.net
ただどっちにしても実際に捨てておくとしても暴露出来るんだから当然
URLﾘﾝｸ(u812.dc.yrmy)
209:お前名無しだろ
24/06/30 15:25:35.56 qw9w4Gxb0.net
演芸でありスポーツでもあるんだろ
別に競技要素無くてもスポーツはスポーツ
210:お前名無しだろ
24/06/30 15:48:35.91 LvAM6F+j0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
211:お前名無しだろ
24/06/30 16:02:07.00 BAlN5+1a0.net
七五三じゃんw
マスゴミ「（これ以上周りは晒さないでくれと謝罪させるやり方を選べ
212:お前名無しだろ
24/06/30 16:26:14.75 Fu5yVscZ0.net
>>205
よくフィギュアスケートに例える人いるが、プロレスは結果が決まってるからサーカスと同じジャンルだよ。スポーツではない。
213:お前名無しだろ
24/06/30 16:30:54.01 jzRKo2Q00.net
>>204
そんな暇あるならもっとレベルの低いリーグにいく
大一番だけ急にスター気取りで後々やらかさないでねと思ってたわ
214:お前名無しだろ
24/06/30 20:19:50.62 AxeuGV680.net
キング・オブ・スポーツ
215:お前名無しだろ
24/06/30 22:39:08.97 VJVp4alv0.net
スポーツエンタテイン�
216:＜塔g
217:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a5b-C0Ik)
24/06/30 23:52:01.44 qw9w4Gxb0.net
>>208
勝負を争う要素無かったらスポーツじゃないの？
エアロビクスやジョギングはスポーツではない？
218:お前名無しだろ
24/07/01 00:41:30.56 ch8Y0A/Ka.net
>>191
良いじゃん
219:お前名無しだろ
24/07/01 06:15:18.40 b/7hOfCi0.net
勝敗が決まってるのは分かるが、どこまで決まってるのか気になるな
橋本高田の水面蹴りのシーン見たら予め決まってるのは勝ち負けだけじゃないのが分かる
220:お前名無しだろ
24/07/01 06:24:52.66 Tkrnjbc80.net
勝敗と大雑把に「〇〇分に□□をする」位を決めておくが
それ以外はアドリブなんじゃないかね
あんまり細かく決めておいても覚えられないだろう
（売れっ子レスラーだと年間150～200試合もしたしね）
インタープレイがあるジャズみたいなもん
221:お前名無しだろ
24/07/01 09:06:51.09 UCyHR0o10.net
だいたいパターン決まってるじゃん
序盤は五分五分、中盤で攻める方が終盤でやられる
222:お前名無しだろ
24/07/01 09:36:29.62 b/7hOfCi0.net
多分フィニッシュ技も予め決まってるよな
「これ出したら終わりね」的な
223:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-47Gb)
24/07/01 10:06:22.24 oqizbQuI0.net
さっきまでフラフラだったのにフィニッシュ付近になるとなぜかピンピンしてて
あっさり逆転フォール勝ちしてしまう展開は説得力無さ過ぎて萎える
224:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 07fa-ya4T)
24/07/01 10:09:36.27 7ZSa1hrr0.net
パンクラスの秒殺はガチなんかな
225:お前名無しだろ
24/07/01 11:25:39.34 HvAxRIkrd.net
パヨパヨ？
226:お前名無しだろ
24/07/01 11:45:31.49 vZMnEv4f0.net
パンクラスは八百長と真剣勝負が混在してたんじゃね？ 現在のパンクラスは全ガチだろうけど。
227:お前名無しだろ
24/07/01 13:42:30.84 ONMB8g1b0.net
>>212
すぐ他競技を持ち出す
プヲタの悪い癖だ
228:お前名無しだろ
24/07/01 15:14:27.76 MKEW/dca0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
229:お前名無しだろ
24/07/01 16:03:21.29 .net
>>212
エアロビクスもランニングも競技化されてるな
プヲタガイジってまともな教育受けてこなかったのか？w
230:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-nR3x)
24/07/01 16:28:46.44 ofcVmoLRd.net
>>211
× スポーツ
× エンタテインメント
○ 八百長
231:お前名無しだろ
24/07/01 18:59:58.02 E71e3AuO0.net
>>224
ランニングではなくジョギングだろ
恥ずかしいやっちゃな
232:お前名無しだろ
24/07/01 19:03:45.18 fidVIsNf0.net
>>212
スポーツだけど競技じゃないなら選手じゃないよ
あとエアロビはコンテストとかあるだろ
233:お前名無しだろ
24/07/01 19:07:36.09 ouhXMbECd.net
猪木→ガチ
馬場→コント
こういうイメージあったよな？
234:お前名無しだろ
24/07/01 19:13:25.93 gRI+9UEhd.net
>>228
前田→ガチ
猪木→コント
こういうイメージもあった
プヲタは何度でも同じ手口に騙された
235:お前名無しだろ
24/07/01 19:23:48.85 oI/OFBSZ0.net
パンクラスが八百長だったら近藤なんてエースにしなかったろ！船木や鈴木がいたのに
236:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a36e-62Sl)
24/07/01 19:42:32.45 PAHGNL450.net
>>228
別冊宝島で気功と言ってた
237:お前名無しだろ
24/07/01 19:47:50.04 .net
>>226
ジョギングもランニングだろw
何が違うんだよw
238:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-Z+rA)
24/07/01 20:04:09.73 E71e3AuO0.net
>>232
ジョギングとランニングは別物だぞ
ジョギング、ランニング違いで調べればすぐ出るよ
239:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d316-HpUb)
24/07/01 20:06:58.67 ChZ46zYY0.net
鈴木はダサかったな
こいつもガチは0勝だろ
あっライガーに勝ったのはガチなんだっけ？
240:お前名無しだろ
24/07/01 21:52:49.57 stpk+eKq0.net
ボクシングからボクササイズなんてのもあるな
241:お前名無しだろ
24/07/01 22:10:45.77 .net
>>233
走ることはエクササイズにもなれば競技にもなる
プロレスはどう足掻いても競技になれないならない
理解出来たか？w
＞「ランニング」と「ジョギング」という言葉に正式な定義はなく、陸上競技の統括団体である全米陸上競技連盟（USATF）による説明も見当たらない。
242:お前名無しだろ
24/07/01 22:47:27.25 NSO4Ly2j0.net
Uはロープワーク、場外乱闘
空中殺法やらないだけでガチっぽく見えたしな
243:お前名無しだろ
24/07/01 23:12:55.35 Tn7Ylsc40.net
競技連盟とか持ち出す前にそもそもrunとjogって別の意味なんだけど
244:お前名無しだろ
24/07/01 23:19:00.37 E71e3AuO0.net
>>236
一般的にはジョギングはゆっくりでランニングはそれより速く走るって感じでしょ
でその一般的に言われてる競争ではないゆっくり走るジョギングのことを言ってるんでしょ
ジョギングより負荷のかかるランニングの話はしてないんだけど?
プロレスは競技ではないよ、でも広い意味で言えばスポーツにはいるんじゃない?
245:お前名無しだろ
24/07/01 23:21:29.72 .net
何がどう別なん？w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
246:お前名無しだろ
24/07/01 23:23:03.51 .net
>>239
一般じゃなくてお前的にはだろw
プロレスがスポーツなら
吉本新喜劇もスポーツw
247:お前名無しだろ
24/07/01 23:25:45.81 fidVIsNf0.net
>>239
演劇なんだからスポーツではないよ
248:お前名無しだろ
24/07/01 23:29:35.18 E71e3AuO0.net
>>239
いやジョギングの解釈は一般的にはそういう理解になってると思うよ
君の周りの人に聞いてみな
総合も競技ではないよ、でもスポーツではあるだろう
プロレスも競技ではないけど広い意味ではスポーツに入るんじゃないかな?
249:お前名無しだろ
24/07/01 23:32:11.83 E71e3AuO0.net
>>242
スポーツエンタテインメントってことで許してください
でも言うまでもなくスポーツ競技ではないけどね
250:お前名無しだろ
24/07/01 23:35:26.87 KRjbDYlp0.net
>>243
UFCは競技の域に達してると思う。
日本の総合は競技とは言えない
251:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-deKf)
24/07/01 23:52:38.00 LdlWulA00.net
>>229
結局同じ穴のムジナ
今だってユーチューブの動画等で
騙されてる奴らいるだろうし
252:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-deKf)
24/07/02 00:01:40.16 nDARXVK70.net
>>245
いや、むしろ日本の総合も競技なイメージあるんだが…
だから、つまらないと言うか…
253:お前名無しだろ
24/07/02 11:02:17.10 YssHyHSD0.net
日本の総合は修斗だけは競技だけど、あとは興行だな
ルール策定とかレフェリー任命とか興行会社がやってるところは競技じゃない
254:お前名無しだろ
24/07/02 11:05:04.56 .net
興行だと競技じゃないなら
NPBやJリーグはどうなんの？w
255:お前名無しだろ
24/07/02 11:19:23.65 /Na/oHUF0.net
【動画】「八百長、八百長」と言われてムキになったプロレスラー。どんでもない技を生み出す。
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
256:お前名無しだろ
24/07/02 11:22:19.03 YssHyHSD0.net
修斗以外は（単なる）興行だな、と言ってるだけなんだが
ロリコンID無しって手当たり次第噛みついてくるんだな
257:お前名無しだろ
24/07/02 11:26:52.15 .net
あらゆる興行が単なる興行だろw
興行をなんだと思ってんの？w
258:お前名無しだろ
24/07/02 11:30:29.44 YssHyHSD0.net
俺が考える興行とロリコンID無しが考える興行が違うってだけだな
誰もが一つの事象に同じ認識を持ってるわけじゃない
259:お前名無しだろ
24/07/02 11:30:36.37 On4wbFpr0.net
>>247
ライジンやブレダウが競技に見えるってすごいな
とくにブレダウ
芸能人の勝俣
260:が延長しようと煽ったら延長なってたぞ あんなの競技じゃありえない お互い合意のルールで戦ってるのに、芸能人や主催がその場の盛り上がりで新ルール作るのは不誠実
261:お前名無しだろ
24/07/02 11:32:07.07 .net
>>253
具体的に何がどう違うの？
262:お前名無しだろ
24/07/02 12:09:55.73 uhncGJYTF.net
興行と競技は排他的カテゴリじゃないぞ
263:お前名無しだろ
24/07/02 13:05:36.94 sptJC5il0.net
>>255
ウンコとシットぐらい違うわ
分かったかロリコン覗き野郎
264:お前名無しだろ
24/07/02 13:11:07.75 .net
>>257
意味不明
逃げるな
265:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-W1Fv)
24/07/02 14:42:04.27 /Na/oHUF0.net
現代のプロレス界では、どんなに強がっていても「じゃあ、ＭＭＡやれよ」の一言で終わりだからな。
266:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0abe-P2Ls)
24/07/02 14:52:03.16 EWhiKfPi0.net
>>259
橋本みたく「まあオレは口だけだから」と予防線張るのは正解
267:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d3a8-BBR1)
24/07/02 14:56:53.03 HEketl9L0.net
「ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか決めたらええんや」
この発言主が前田日明（ガチ童貞）というところが
プロレス特有の奥深さであり、また世間から嘲笑される要因である
268:お前名無しだろ
24/07/02 16:11:53.87 .net
ごちゃごちゃ言ってヒクソンから逃げたガチ童w
269:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0a09-xx5I)
24/07/02 16:26:21.87 EWhiKfPi0.net
>>261
プロレスなんて世間から笑われるのが仕事ヤンケ
何をムキになっとるんや
270:お前名無しだろ
24/07/02 18:11:14.15 Pr2jBeJ70.net
所詮世間から見たらプヲタの崇める武藤と嫌われてる前田でも同じ括りだからな
271:お前名無しだろ
24/07/02 18:18:57.83 zxHN4bbJ0.net
良い年した大人が泥酔して旅館で暴れただけの恥ずかしい出来事を
伝説の事件として何十年も語ってるのがプロレス業界だしな
272:お前名無しだろ
24/07/02 18:30:39.91 .net
破壊してなかったしな
273:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0ad9-C9MX)
24/07/02 19:27:15.98 sptJC5il0.net
>>266
お前の思考や性癖は簡単に破壊されてるけどな
274:お前名無しだろ
24/07/02 19:39:22.47 .net
>>267
いつまでも昔虐められたことを根に持つなw
275:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ded5-Drz6)
24/07/02 23:01:40.77 8a5rm0pf0.net
シュートって最初から仕掛けるより途中から仕掛けた方が絶対勝てるよな
276:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffaa-PXSq)
24/07/02 23:06:33.81 qdAAMzQt0.net
>>269
ゆったら不意打ちだからね
277:お前名無しだろ
24/07/03 19:49:34.32 YMXLdj/Hd.net
真剣勝負のプロレスを見たい
278:お前名無しだろ
24/07/03 20:00:59.03 HL7xLD5cd.net
>>271
100%不可能
勝ちブック負けブックの世界で生きるプロレスラーはシナリオがないと何もできない
ケツ決めなしでリングに上げても何をすればいいのか彼らはわからないので、
お互いキョドキョド睨み合ったまま死ぬまで膠着状態が続くだけだ
279:お前名無しだろ
24/07/03 20:07:40.25 OwSLQBCg0.net
真剣勝負のプロレスは膠着してつまらないと思う。
280:お前名無しだろ
24/07/03 20:18:21.45 cCPIDQM90.net
真剣勝負のプロレス＝日本の総合格闘技だな
281:お前名無しだろ
24/07/03 20:18:57.52 EPKzx2JI0.net
>>271
それがk-1やprideだろ
282:お前名無しだろ
24/07/03 20:38:34.86 KLt3ngG
283:r0.net
284:お前名無しだろ
24/07/03 22:25:34.55 ByOlfqTD0.net
>>276
別にわざと受けてないからな。被弾はある程度してしまうルール。だけど、トップはなんだかんだ言って、細かく捌いて攻撃してるよ。
285:お前名無しだろ
24/07/03 23:14:55.54 q4KwFoSo0.net
>>271
四天王プロレス
286:お前名無しだろ
24/07/03 23:27:27.45 Z1pmJUHA0.net
全女の押さえ込みルールが唯一のガチプロレスじゃないかな
普通に技受け合うプロレスなんだけどケツ決めは無く本気で押さえ込み合うという不思議な試合形式
287:お前名無しだろ
24/07/03 23:29:11.42 1v1x+juo0.net
>>272
全女の若手 時に大物同士 パンクラス はい論破
288:お前名無しだろ
24/07/04 02:15:57.18 YvZ0aTBp0.net
>>279
そこまでガチでやってないだろ
入門順で忖度絶対あるよ
同じ釜の飯食う間柄で完全ガチは無理
すこしでもジム通って格闘技やったことある人間ならわかる理屈
289:お前名無しだろ
24/07/04 02:24:57.93 1YpudPer0.net
下の子が実力で勝っても女子で同門の場合はイジメとかシカトとか凄そう
290:お前名無しだろ
24/07/04 02:33:18.96 YvZ0aTBp0.net
下の子がガチやってもイジメられない場合は武藤、神取、藤田レベルの圧倒的な実力ある時だけ
今回は気合いでなんとか勝ちましたレベルだと後々イジメられるわ
291:お前名無しだろ
24/07/04 02:42:28.89 2FUYhZok0.net
真剣勝負の格闘技で客を喜ばそうとすると、どうしてもルールを整備する必要が出て来る。ＭＭＡ、ボクシング、キックボクシング、ムエイタイ、相撲の様に。プロレスの表のルールで真剣勝負をやった場合、どうしても膠着してしまうので客は退屈してしまう。
292:お前名無しだろ
24/07/04 02:51:12.90 1YpudPer0.net
ルールを整備しても色々あるじゃん
キックなら似たようなルールなのに他団体より新生K-1のKO率がやたら高いのはそういうことなのかと思ってるわ
293:お前名無しだろ
24/07/04 02:52:00.17 YvZ0aTBp0.net
気合いで勝ちましたレベルでイジメられなかったのは藤原だけ
小鉄刺す練習とかアホすぎて怖すぎる
小鉄もそれを後に聞かされて唖然としてたｗ
294:お前名無しだろ
24/07/04 02:55:40.02 YvZ0aTBp0.net
>>285
統一コミッションがなく各団体で好き勝手やってるだけだからな
日本のMMAとキックボクシングは
295:お前名無しだろ
24/07/04 03:13:10.32 9z6MXnm70.net
真剣勝負のプロレスって、相手の技を受ける上で本気で技を出し合うって事？
それならボディスラム一発で試合終わる
296:お前名無しだろ
24/07/04 03:35:25.04 1YpudPer0.net
まあボディスラムからのストンピングが最強コンビネーションになるだろうな
297:お前名無しだろ
24/07/04 04:37:33.85 3kzaEKvp0.net
>>278
高橋本出た後だとただの長いプロレスに
見えてしまう
いかさま大仁田厚も全日もいかさまだから
こそ本で遠回しにマニアにしか受けないとか
八百だとつっこんでんたんだろうな
298:お前名無しだろ
24/07/04 05:27:26.02 9z6MXnm70.net
今の時代にプロレスに真剣勝負求める奴の意味が分からん
MMA、ボクシング、相撲、真剣勝負の世界いくらでもあるぞ
まぁ中には八百長もあるかは知らんが
299:お前名無しだろ
24/07/04 05:36:10.02 3kzaEKvp0.net
>>254
あ、ブレイキングダウンも総合だったのね
それは知らんかった
300:お前名無しだろ
24/07/04 07:11:13.06 uo46iJXB0.net
>>292
ブレイキン～は 芸能 でしょ
301:お前名無しだろ
24/07/04 07:22:09.28 37+V3PJn0.net
技術を競い合えば真剣勝負では？
中邑曰く見えないとこでいろいろやってるらしいぞ
302:全レスラーではないだろうけど
303:お前名無しだろ
24/07/04 07:59:38.43 ubt8xSMw0.net
>>288
アホか
真剣勝負でボディスラムなんか出来るかよ
304:お前名無しだろ
24/07/04 08:12:57.34 Pt7V+vIe0.net
>>295
全女でやってたのは、基本的に相手の技は受ける、押さえ込むところだけ本気って奴
305:お前名無しだろ
24/07/04 09:05:44.08 PjTJJ6f10.net
>>295
総合でボディスラムで出たことあるだろ ランペイジなんか一試合で何発も出したことある
306:お前名無しだろ
24/07/04 09:08:50.95 PjTJJ6f10.net
>>288
相手を怪我させない 受け見とれるという範囲ででそうなるかな
なるわけないわな あと5chで意見すると不快感を露骨に表したり人格攻撃されたと勘違いする人がたくさんいるけど勘違いしないようにね
307:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ded5-Drz6)
24/07/04 11:09:09.89 9z6MXnm70.net
>>295
だからプロレス（技を受ける）の中での真剣勝負だろ
技を受けないならもうそれはプロレスじゃないだろ
308:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a56-PXSq)
24/07/04 11:44:45.23 Rj0vXtxV0.net
技を受ける、と言うことをどう真剣勝負世界で定義づけるかじゃないの
相手がボディスラムの予備動作に入ったら抵抗してはいけないとする
では、ボディスラムを出してすぐにまたボディスラムの予備動作に入ったら最早無限ループ
そうならないように交互に出そう、とすると
では交互とは？こっちが一つ技出したら相手の技を待つのか？
組み合わせ技の概念はあるのか？
スペースローリングエルボーからのフェイスクラッシャーは出来るのか？など
まぁある意味面白いけどw
309:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b15-t0zV)
24/07/04 11:49:47.66 dxh445v70.net
サップがノゲイラをパワーボムみたいに投げたりスバーンがジャーマンやったけど
ああいうのはパワーで無理やり投げててプロレスのリングでやっているのとは形が違うね
宮田もジャーマンやってたかな
310:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0af9-P2Ls)
24/07/04 11:50:31.47 rhZMTYdv0.net
>>281－283
へ？ガチ格闘技の世界って先輩が後輩にボコられる話とかよくあるじゃん
内柴なんて「気に食わない先輩を頭から落とした」とか講演でネタにしとるし山本kidもや滝本誠も似たような話はある。
311:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdaa-BBR1)
24/07/04 11:53:54.30 46XriPrXd.net
「プロレス」という言葉で発信する限り
真剣勝負だとは誰ひとり信じてもらえないのです
差別化を図ったひとがガチ童貞というのもプロレス特有の奥深さだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
312:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-zpVx)
24/07/04 12:04:44.23 1YpudPer0.net
>>302
そのレベルだからこそだろ
そういう奴らは指導者とかで「お前はそういうことをしてもいい」って空気を作るんだよ
313:お前名無しだろ
24/07/04 12:14:10.88 Pt7V+vIe0.net
>>300
そんなつまらないハメ技のようなことをやったら先輩からキツい指導を受けるだろ
「お前は客から金取ってるプロだという自覚があるのか？」と
314:お前名無しだろ
24/07/04 12:19:12.23 2FUYhZok0.net
プロレスの表のルールで真剣勝負をするとなると、４カウントまでは反則ＯＫだから、刃物を持ち出した方の勝ち。
315:お前名無しだろ
24/07/04 12:36:58.17 Rj0vXtxV0.net
>>305
だから、「先輩方のご指導を受けないように空気を読みながらなんとなく盛り上がるように技をかけましょう」
ってのはもうルールでもなんでもないし真剣勝負でもないやんけ、って話をしてる
まぁ俺もあえてこう言う言い方してるだけで一つの遊びみたいなもんだけどな
316:お前名無しだろ
24/07/04 12:40:03.83 9z6MXnm70.net
勝敗が決まってる＝争わなくていい＝手加減出来るから相手の攻撃を避けなくてすむ＝プロレスが成り立つ
勝敗が決まってない�
317:￠�わなくてはならない＝本気で攻撃を出し合うから避けずにはいられない＝プロレスが成り立たない
318:お前名無しだろ
24/07/04 12:46:24.63 Pt7V+vIe0.net
>>307
プロ野球オールスター戦で変化球投げれば簡単に打ち取れるのになぜか直球しか投げない、みたいなものだと俺は思ってる
打つか打ち取るかの勝負もちゃんとあって、あと空気読んで観客が見たいものを提供する
縛りをかけた中で、ちゃんと勝敗も争いにいく
319:お前名無しだろ
24/07/04 12:51:05.93 Rj0vXtxV0.net
>>309
まぁそう断言されてしまわれると遊びも成立しないので、自分の方ではここまでにします
320:お前名無しだろ
24/07/04 13:28:36.38 HjYF5FTv0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
真剣勝負ではないが、えぐい蹴りだったな
321:お前名無しだろ
24/07/04 16:36:59.39 HUg8An+t0.net
前田：プロレスはね、究極のアスリート
スタントマンがやるメロドラマですよ。
真面目にやるとこれほどキツくて危ない
スポーツはない。でも手を抜けば、これ
ほど楽なスポーツはない。両極端なんです。
だから面白いんですよね。こっちの極端と
こっちの極端が試合することもありますしね。
322:お前名無しだろ
24/07/04 16:39:32.33 .net
MMAの方が面白い
323:お前名無しだろ
24/07/04 17:38:49.37 igiY1ww00.net
ID無しが居るとスレッドが腐るこいつ早くしねばよいのに
324:お前名無しだろ
24/07/04 17:43:05.25 +dPAwivC0.net
ファイプロがガチのプロレスだわ
325:お前名無しだろ
24/07/04 17:55:10.83 yApg7Tk50.net
>>314
基地外性犯罪者にかまうな どーせその爺は近いうちに癌で死ぬか覗きで捕まるかで5chに来れなくなるからな。
326:お前名無しだろ
24/07/04 17:55:52.68 rhZMTYdv0.net
なぜ「実演者」「演技者」（裁判所の判決文でも書かれてる）と言われるのをここまで嫌がるのか
映画「アイアンクロー」でもケビンが嫁から「プロレスってやらせでしょ？」と言われて「俺らは一生懸命やってるんだ」としか返せない（台本のないガチのスポーツ競技とはプロレスは同じと言えない）しんどさが描写されてたけど
327:お前名無しだろ
24/07/04 19:07:50.30 OYIVkcih0.net
>>312
場当たり的にテキトーなこと言ってるとこはほんと小鉄イズムの継承者だな
328:お前名無しだろ
24/07/04 19:58:29.66 .net
>>314
お前が死ねよガイジw
329:お前名無しだろ
24/07/04 20:00:07.78 .net
日本のプロレスラーは
自分が八百長芸人であることを認められない
ヘタレ集団w
いやだこわいこわい
330:お前名無しだろ
24/07/04 20:10:20.33 3dE41sy/0.net
>>317
プロレス地獄変にも橋本とかずみ夫人のそっくりな場面があったね
331:お前名無しだろ
24/07/04 20:26:52.23 +/uitVmId.net
プロレス中継の番組で実況してるアナウンサーや解説してるプロレスラーは試合結果や台本を知ってて話してるの？
332:お前名無しだろ
24/07/04 20:30:39.04 glRUBJ4w0.net
>>318
本来の意味で適当な内容のコメントだと思うぞコレ
333:お前名無しだろ
24/07/04 20:50:54.02 igiY1ww00.net
>>175
だってジャップランドってもともと八百長の国じゃん八百万の神も八百長、古事記、日本書紀は偽書
天皇制、将軍、自民党、全て八百長じゃん
柔道も剣道もルール的に八百長だもん
八百長＝日本人の国民性よん
334:お前名無しだろ
24/07/04 21:34:35.10 46XriPrXd.net
話をひろげて矛先をプロレスから逸らそうと企てる
プヲタの悪い癖だ
335:お前名無しだろ
24/07/04 21:43:19.27 YvZ0aTBp0.net
>>302
キッド以外は世界トップクラスだからそれ。
新日道場でも武藤や藤田は気にいらなかったら前田殴り返すし、長州にもふてくされながらハイハイ
特別に強い奴だからだろ
真壁は吉橋はじめほとんどは怖い先輩たちが地獄で嫌でたまらなかったと言ってる
336:お前名無しだろ
24/07/04 22:33:37.17 HUg8An+t0.net
>>321
向井亜紀も旦那のインターは
他団体と違ってガチでやってると
芸能仲間に言いふらしてたけど
実はヤオと知ってショック受けたと
言うもんな
337:お前名無しだろ
24/07/05 01:07:23.10 dWKzSt770.net
そもそも北米やヨーロッパのプヲタって運営も観客もプロレスってものを理解した上で楽しんでいる
ところが場所が変わり、ここ日本ではプヲタのなれの果である馬鹿な糞爺共が八百長芸人ガァーって青筋立ててわめいてる
やっぱりお前らは未開の蛮族だって認識した方が良い 本当に生物としてレベルが低い
338:お前名無しだろ
24/07/05 01:09:25.50 dWKzSt770.net
そもそも北米やヨーロッパのプヲタって運営も観客もプロレスってものを理解した上で楽しんでいる
ところが場所が変わり、ここ日本ではプヲタのなれの果である馬鹿な糞爺共が八百長芸人ガァーって青筋立ててわめいてる
やっぱりお前らは未開の蛮族だって認識した方が良い 本当に生物としてレベルが低い
339:お前名無しだろ
24/07/05 01:25:26.86 452mkArW0.net
キャッチ信者必死すぎだろwww
340:お前名無しだろ
24/07/05 01:27:31.65 pcp3keD90.net
まあ、ここはID無しみたいな負け犬がさらに頭の悪い馬鹿を呼び込んで同じ話し、同じエピソードを繰り返し語り続けるクソスレだもんな
こいつらみたいな者は生温く観察して心のそこから見下しとけば良いんじゃねw
341:お前名無しだろ
24/07/05 01:30:44.69 MI1f4qFk0.net
328と329の意見はわかる
コイツはファンタジーまみれのキャッチ信者ではないと思う
欧州のプロレス（キャッチ）は基本、BARやクラブで酔っぱらい相手に演舞するエンタメ集団だ。
若き日の山田恵一の欧州遠征写真、ノアの欧州興行見れば誰でも察する
342:お前名無しだろ
24/07/05 03:16:30.06 .net
>>331
ブラッドスポーツ何で見に行ってあげなかったの？w
343:お前名無しだろ
24/07/05 05:30:23.67 fIWgGfaHd.net
>>328-329
プロレスがショーでありフェイク（インチキ）であることはアメリカでは常識である。
インテリはプロレスなど見ない。プロレスとは知性も教養もない連中の欲求不満解消の手段に過ぎないのだ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
344:お前名無しだろ
24/07/05 05:45:13.65 QnLXPgq30.net
インテリというのがどのレベルを指すのかにもよるが、
アメリカの大学生や大学院生でプロレスファンなんて普通にいる
インテリとは別だがアメリカの有名アスリートでプロレスファンの人も結構いる
345:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8e6e-elfY)
24/07/05 06:35:17.07 fFiGY1B30.net
パッと思いつく限りだと映画ハングオーバーやネトフリのコブラ会だとプロレスに熱心に入れ込んでるのは頭悪そうな底辺やオタク野郎って描写されてたな
346:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-6H55)
24/07/05 06:45:17.99 QnLXPgq30.net
日本だと『釣りバカ日誌』でスーさんの甥が結婚する話の時
大学でプロ研にいてお見合いの席で趣味はと言って呆れられたり、
ドラマ『ショムニ』で京野ことみ演じるOLが女子プロレスファンで
石黒賢演じるエリート社員に「一緒に女子プロレス観に行きませんか」と誘ったら
「バカな趣味に付き合っている暇はない」と一蹴されたり
347:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2bca-6H55)
24/07/05 06:54:06.70 QnLXPgq30.net
訂正：
�
348:坙{だと『釣りバカ日誌』でスーさんの甥が結婚する話の時 大学でプロ研にいてお見合いの席で趣味はプロレスと言って呆れられたり、 ドラマ『ショムニ』で京野ことみ演じるOLが女子プロレスファンで 石黒賢演じるエリート社員に「一緒に女子プロレス観に行きませんか」と誘ったら 「バカな趣味に付き合っている暇はない」と一蹴されたり
349:お前名無しだろ
24/07/05 11:28:29.20 .net
>>335
普通にいるのソースw
350:お前名無しだろ
24/07/05 12:13:12.78 xXIB4STq0.net
>>339
本で見たりしたことをソースにするのは難しいとおもうよ
社会学的にプロレスを語るブログなんてほぼ無いだろうし個人hpなんてほぼ絶滅した
ワッチョイ消しとかスレ的に構っていけない人ならわりぃw
351:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a6d-Z+rA)
24/07/05 14:04:32.58 kvLbQ62i0.net
プロレスの客層が時代で変化してるよな
力道山、BI日プロ時代はおっさんだらけ
だったのが、昭和50年代のファンクス
マスカラス、ジャンボ、藤波、タイガー時代に
なると未成年のちびっ子ファンに替わっていった。
352:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0389-NvsD)
24/07/05 14:36:07.69 yhYelNev0.net
ある意味これが真剣勝負のプロレス
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これをもしプロレス技しかもプロレスの試合の中でやれば十分ガチれる
353:お前名無しだろ
24/07/05 15:30:43.77 bYfqWG780.net
>>341
今は昭和50年代のちびっ子たちが年取っただけだよね
354:お前名無しだろ
24/07/05 16:34:13.31 y8gcX/+8d.net
>>312
× メロドラマ
× スポーツ
○ 八百長
355:お前名無しだろ
24/07/05 17:01:46.41 Fnnjet+x0.net
プロレスラーが笑っていいとも！にゲスト出演した時は客席から「とうせ、八百長なんだろ」という野次が飛ばないかとヒヤヒヤしながら、観ていたよな。
356:お前名無しだろ
24/07/05 18:02:50.98 h2k1sH4UC.net
>>345
そういうときは
「ちょっと来てみろ」て言って
ヘッドロックで悶絶させるから大丈夫ｗ
357:お前名無しだろ
24/07/05 18:38:06.30 fIWgGfaHd.net
職場の端末から書きこむ>>346はガチというかトンパチ
358:お前名無しだろ
24/07/05 20:47:09.18 dHlOxln5d.net
他のアマチュアスポーツはプロになっても真剣勝負なのに、
レスリングだけはプロになると八百長ショーになってまう
この差は何なの？
359:お前名無しだろ
24/07/05 21:13:34.75 3A99eXiA0.net
>>348
アマチュアレスリングとプロレスは地続きじゃないから
プロレスのアマチュアは学生プロレスとかアマチュアプロレス
360:お前名無しだろ
24/07/05 21:19:38.32 WUJfHx/F0.net
>>347
上に何か言われたらオレたちが味方してやろうｗ
361:お前名無しだろ
24/07/05 21:33:27.85 UGSsjoZ+0.net
まだまだガチと信じ(ようとしてた)頃は
「相手の技はしっかりと受け身を取る」「受けて掛けてを繰り返して」「最後に心身共に折れて3カウント返せなかった自分が負け」って思ってた。
これを競技化すればガチもできるかなぁ。
でも多分、やろうとして結局無理だったのでは？
362:お前名無しだろ
24/07/05 21:38:47.08 3A99eXiA0.net
ブレーンバスターみたいな組体操やってる時点でガチじゃないからな
363:お前名無しだろ
24/07/05 21:52:37.11 UGSsjoZ+0.net
Uインターの「入っちゃったらゴメンなさい」ルール。バービックとか北尾のやつ。実際は後付けの言い訳だろうけどホントにこのルールでやってたらブックは守りつつ「入れてやろう」ってやるだろうから。上手くできる選手どうしなら、あるいは緊迫感も出て名勝負が生まれたかもね。
実際は入れてやるコトばっかりに夢中になってグダグダになるか。
364:お前名無しだろ
24/07/05 21:55:28.29 sbmKUVi80.net
小川のSTOはガチのプロレスでも決まるよな
365:お前名無しだろ
24/07/05 21:57:34.85 .net
>>340 ソースのない妄想かw
367:お前名無しだろ
24/07/05 22:01:22.86 WUJfHx/F0.net
>>351
そんなルールでお互いが勝利目指したら体壊れる
368:お前名無しだろ
24/07/05 22:09:46.90 3A99eXiA0.net
>>353
入れてやろうとはならないだろう
ブックありのプロレスなんだから
369:お前名無しだろ
24/07/06 00:37:02.55 gTZtJrY30.net
>>351
フィニッシャーが関節技のヤツ超有利だな
370:お前名無しだろ
24/07/06 01:59:26.76 tQLnSqM70.net
藤原喜明 vs スーパー・タイガー 1985年9月11日／東京・後楽園ホール
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガチじゃないけど、張り詰めた緊張感みたいなものはあった
371:お前名無しだろ
24/07/06 03:08:55.04 qAMK/cmg0.net
UWFのガチ幻想高めた
張本人は夢枕獏だろうな
佐山や藤原の試合レポートなど読むと
当時は獏本人も本気で信じていた節がある。
372:お前名無しだろ
24/07/06 04:03:40.49 R9Gsiahk0.net
>>334
これ、いつ出した本かにもよるな。
高橋本出た後なら100%糞ダサいが。
373:お前名無しだろ
24/07/06 05:03:38.59 dhh3Hxdhd.net
>>361
『1976年のアントニオ猪木』（柳澤健、2007年）
374:お前名無しだろ
24/07/06 05:06:15.70 muyC/N/40.net
何がダサいと感じるのかよく分からん
便乗暴露本的なモンだと思ったのかな
375:お前名無しだろ
24/07/06 05:10:18.88 inRK7fYF0.net
言ってる事が合ってれば時期関係なよな
ダサいだのはレッテル貼りで黙らせてるようにしか見えない
376:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-deKf)
24/07/06 05:41:43.88 R9Gsiahk0.net
>>362
ええっとつまり高橋本の後の事ですよね？
377:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-HpUb)
24/07/06 06:01:36.61 inRK7fYF0.net
高橋本の後だとダサいってのがよくわからない
追従されるのをビビってる八百長側にしか見えない
悪いことしながらオマエ先生にチクるなよと言ってるチンピラじゃないですか
本当はチクられるのがないより恐い