24/04/27 16:24:29.87 ljMAj3O50.net
ストンピングを寸止めしながら軸足でマット踏みつけて音出したり太ももペチンしたりするムーブを
友達や兄弟とのプロレスごっこで真似しながら仕組みを自然に学んでいったよね
その一方でプロレスをガチだと信じたいという矛盾した感情があったから不思議
虚構だと勘付きながらも宗教やアイドルに依存する感覚に近かったんかな
464:お前名無しだろ
24/04/27 16:37:30.69 qDmVFyK9d.net
>>456
オタクしか周囲にいないのかよ笑
465:お前名無しだろ
24/04/27 16:45:26.95 l7W3vMfh0.net
>>450
アメリカも日本もメジャー団体は昭和より売り上げ多いんだが
466:お前名無しだろ
24/04/27 16:55:32.83 qDmVFyK9d.net
>>458
まあ世界中にプロモーションあったのに、なくなってるからな
WWEとかの繁栄はともかく、衰退してるってのもあながち間違いではない
467:お前名無しだろ
24/04/27 17:00:31.71 hduVgQ0F0.net
物価が上がってるんだから売上上がってるのは当然だと思うけど
チケットなんか昔よりずっと高くなってるし
468:お前名無しだろ
24/04/27 17:14:07.88 l7W3vMfh0.net
>>460
物価指数換算でも普通に今のほうが上
現実を見つめろよ
469:お前名無しだろ
24/04/27 17:57:42.80 FH7UFF830.net
>>458
それでいいんじゃないの？ただヤフー知恵袋とかでは「今の新日は闘いがない」「何故、サーカスになった？」「昔みたいな殺伐感がない」などよく書かれてるわ。
高橋本→プロレスの脱格闘技路線が成功してるんだと思う。
470:お前名無しだろ
24/04/27 18:01:08.05 NsT+Y7je0.net
ザ・プロレスベスト10（やっぱケーフェイ暴露後は萌えないね）
猪木 ＶＳ ルスカ
猪木 ＶＳ アリ
馬場＆猪木 ＶＳ ブッチャー＆シン
ハンセン ＶＳ アンドレ
猪木 ＶＳ 国際軍団3人（変則マッチ）
ダンプ松本 ＶＳ 長与（髪切りマッチ）
天龍＆タイガーマスク ＶＳ 長州＆高野
天龍 ＶＳ 長州
武藤 ＶＳ 高田
ヒクソン ＶＳ 船木
471:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e626-M2Qk)
24/04/27 18:56:01.84 WKOOGXj90.net
プロレスをスポーツくじの対象にして、
八百長が絶対に出来ない体制にしたら、
どうなるかな？
472:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-vXay)
24/04/27 19:05:08.70 qDmVFyK9d.net
>>463
60年代生まれで、30過ぎから関心なくなってっただけって感じだな
ヤオバレとか関係なく、萌えなくなってたんだと思うよ
473:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-oEi6)
24/04/27 19:05:46.15 ghWQzYPtd.net
勝ちブック負けブックの世界で生きるプロレスラーはシナリオがないと何もできない
ケツ決めなしでリングに上げても何をすればいいのか彼らはわからないので、
お互いキョドキョド睨み合ったまま死ぬまで膠着状態が続くだけだ
474:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM88-gJPJ)
24/04/27 20:23:37.47 X0LN8wdnM.net
上のアホみたいなレスバ2試合はガチなの八百なの？
一試合目は勝敗はともかくその後の単発擁護レスがかなり臭いがw
475:お前名無しだろ
24/04/28 04:50:47.65 QYAHNBPo0.net
>>466
鈴木と菅原の試合がそうだよな鈴木がシュート仕掛けたのではなく
菅原が負けブック拒否したけど代案指示されないまま試合したからあんな試合になった
まあ仮に鈴木が潰そうとしても潰せなかっただろうが
476:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-qO/q)
24/04/28 05:25:26.91 7ZApkHj00.net
>>468
だとしたら鈴木みのるが試合後に菅原に謝罪した意味がわからないな
悪いのは仕事しなかった菅原だろ
鈴木にもなんらか過失があるはずだが
477:お前名無しだろ
24/04/28 07:43:09.24 QYAHNBPo0.net
以前は鈴木が一方的に仕掛けたけど実力がなくて不細工な試合になったと思っていたけど
最近になって菅原が負けブック拒否して何も決まってないままリングに上がったと証言しだして
結局2人ともどうしたらいいのかわからなかったのかと…
でもそうすると確かに試合後の鈴木の謝罪の意味が分からないな
478:お前名無しだろ
24/04/28 11:36:15.60 xTCt35ce0.net
年齢差あるし誰かが無理に謝罪に行かせたんじゃないの？
一般企業でもまあることだわな
やらされた若手は一生忘れない怨みになるけど
479:お前名無しだろ
24/04/28 11:41:04.84 jT92ZvdM0.net
でも当時はUが神格化されていたこともあり、菅原がガチに対応できなくて逃げたみたいに思われた
あれは菅原にとって忘れられない屈辱じゃないのか？
480:お前名無しだろ
24/04/28 12:17:08.58 xTCt35ce0.net
当時はお互いが屈辱だと思ってたんじゃね？
世間の評価は鈴木のUスタイルに菅原はついていけないだった
今は逆にあの試合に限っては菅原のほうが評価されてる
481:お前名無しだろ
24/04/28 12:32:10.05 K2jb4B3F0.net
「世間」はみのるもアポロも知らない
482:お前名無しだろ
24/04/28 13:21:34.57 7ZApkHj00.net
当時は試合映像見られなかったからな
組んだ時に菅原が鈴木に「プロレスやろう、なっ！」って話しかけたなんて記事も見たぞ
今出回ってる映像で確認すると、膠着状態が続いて
鈴木が掌底入れる→菅原がパンチで反撃→空中が菅原に注意→菅原が場外に出て即試合終了
菅原がビビってた様子はなく、お互い前に出ず終わった感じだな
483:お前名無しだろ
24/04/28 14:01:23.00 9EhWeOsQ0.net
当時は鈴木が菅原にビビってたという評価が一般的だったと思うけど。
484:お前名無しだろ
24/04/28 14:06:31.61 7ZApkHj00.net
>>476
俺はそっちの評価で書かれた記事とか見たことはないな
>>472とか>>473みたいな印象だった
485:お前名無しだろ
24/04/28 15:47:13.37 QCVDfK2h0.net
プオタに「プロレスは八百長」と言うと、「じゃあ、映画や演劇も八百長か？」と返して来るけど、映画や演劇は日本のプロレスとは違ってフィクションである事を公表してるので、八百長には当たらない。でも、ドキュメンタリー番組やドキュメンタリー映画を謳っているのに、ヤラセをしている作品は八百長と言えるかも知れない。
486:お前名無しだろ
24/04/28 15:51:58.47 AMvZoniW0.net
当時は>>472だよ
ここ、5,6年じゃねえの
実はだいぶ違っていたってのがバレたのは
487:お前名無しだろ
24/04/28 15:55:00.58 9EhWeOsQ0.net
鈴木がゴッチに叱責されたって当時から伝わってたろ。
488:お前名無しだろ
24/04/28 15:55:02.43 ypXZKCVOd.net
>>478
それをゴリ子に言うと、「だったら脚本家の存在を発表してないヒーローショーは八百長なのか！」って泣き叫ぶんだよな
原作ですでに脚本があること伝えてるのに笑
そもそもプロレスをヒーローショーに例えてる奴っておかしい奴揃いだよなぁ
程度が低いと言うか、幼稚と言うか
489:お前名無しだろ
24/04/28 15:57:19.36 ypXZKCVOd.net
>>479
当時は鈴木守って菅原落とす報道がメインだったな
ただ90年代の終わり頃にはけっこう内幕漏れてた気がする
490:お前名無しだろ
24/04/28 17:13:25.50 QYAHNBPo0.net
>>475
自分で負けブック拒否しておいてプロレスやろうって
菅原もよくわからないよな
491:お前名無しだろ
24/04/28 17:17:48.14 d1AsGnK40.net
>>483
主催側も中止にしないのがすごい
極端な話「今日の舞台の台本決まってません！」「うーん、とりあえず出てきて」って話だと思うがw
492:お前名無しだろ
24/04/28 17:20:49.39 7ZApkHj00.net
田中社長が裏側知らなかった弊害かな
「社長がやれと言ってるんだから」で通ってしまう状態だったんだろう
だから同日の北尾テンタもああなった
493:お前名無しだろ
24/04/28 17:31:22.90 QCVDfK2h0.net
３７年前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言ってたくら
494:いだから、本当は田中社長もプロレスの正体を知ってたんじゃね？ 知らない振りをしてた理由は「社長はプロレスを真剣勝負と思っているぞ、だから、俺たちプロレスラーは八百長とバレないよう激しい試合をしないと駄目だ」とプロレスラーたち思わせる為だったとか。
495:お前名無しだろ
24/04/28 17:35:11.43 maryoYZg0.net
５ちゃんで言うほど菅原が強く見えるか？
Uが叩かれる傾向のほうが強いからしょうがないけど
496:お前名無しだろ
24/04/28 17:40:02.13 9EhWeOsQ0.net
田中社長が普通に闘えばって言ったのなら従うしかないだろ。
当時はプロレス誌とゴング誌とでもニュアンス違ったんじゃないの？
でも、あの頃はプロレス誌はSWS叩いてた時期かな？報道見て菅原が優勢だったと
直ぐに自分は理解したけどな。
497:お前名無しだろ
24/04/28 18:20:03.07 nwc1GmMS0.net
>>486
SWS以前にはUに金出したりしてたような人だからどうだろうね
498:お前名無しだろ
24/04/28 18:54:47.14 K2jb4B3F0.net
向井亜紀はＵＷＦは真剣勝負と思ってたらしいね
499:お前名無しだろ
24/04/28 19:18:35.88 jT92ZvdM0.net
>>482
ネットが発達し始めたら逆張りも手伝って「菅原の方がガチが強くて鈴木がビビった」みたいな声が大きくなった印象
忘れてはいけないのは、91年当時は情報発信や公に意見を聞いてもらうのはマスコミの独占だったということ
500:お前名無しだろ
24/04/28 19:23:34.35 Frk+8ghl0.net
不穏スレから同じ話がループしているね
501:お前名無しだろ
24/04/28 19:54:56.56 9EhWeOsQ0.net
当時の報道みてたら普通にアポロが強いって結論になるわ。
報道が偏ってるんではなくて、受けとめる方の知性に問題あったんだろな。
502:お前名無しだろ
24/04/28 20:19:14.43 K2jb4B3F0.net
後出しじゃんけん
503:お前名無しだろ
24/04/28 20:36:09.47 jT92ZvdM0.net
もし当時「普通にアポロが強い」という印象が一般的だったなら
その年の7月に佐野が鈴木と引き分けた時に「情けない」とならないか？
そもそも菅原より弱いとされたなら鈴木がその後藤原組やパンクラスで看板スターの一人としてやっていくことが無理じゃないか？
正直菅原なんて地味な中堅レスラーだったんだから
504:お前名無しだろ
24/04/28 21:29:50.38 +0hNzh6s0.net
菅原なんか中堅どころか前座も前座
当時の中堅ったら冬木とか鶴見だから
505:お前名無しだろ
24/04/28 21:48:53.34 anDTtuML0.net
ゴングベテラン評論家による
三者三様は鈴木の無礼を
咎める意見で一致してたな
そんなにシュートがしたけりゃ
ナガサキに仕掛けろとさｗ
506:お前名無しだろ
24/04/28 22:50:54.39 f14mPLHW0.net
鈴木みのるは自分より弱い人にはとことん強く強い人には遜るスネ夫タイプだろ
507:お前名無しだろ
24/04/29 02:28:21.80 RTlkR2/Z0.net
当時、とにかくUを叩きまくってたミニコミでも
アポロしょぼｗみたいな観戦記だったけどな
ちなみにそのミニコミはリアルタイムで川田が三沢をボコったせいで最強タッグ優勝のシナリオが崩れたことを暴露してた
508:お前名無しだろ
24/04/29 03:10:23.76 4QEEiM6Q0.net
アポロ鈴木戦、当時の俺の認識は、アポロは北尾の先生だったので北尾と同類
師弟で相手にセメント仕掛けたわけで、Sの選手、特に北尾とその周りはそこまで増長してんだなと思った
S内でUに対するアレルギーがあり、仕掛けてやれとなりアポロが行った
で、やってて鈴木が若い分、アポロは自分が不利だなと思ってリングを降り、試合放棄的に負けになった
今の見解だけど、負けブックを拒否したらケツ決めがなされないので、
アポロはUは本当にガチだと思ってたから、じゃあ、ガチなんだなと思ってやったら
鈴木がびっくりして、膠着になってしまい、思ってたのと勝手が違うのでアポロも困って
ビビったのか、プロレス的にリングを降りたのか、そうしたら負けにされたと
509:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-P8N6)
24/04/29 05:48:39.00 UmYePDBC0.net
ゴングだったか、アポロが大人の対応をしたとか書いてあった様な記憶ある。
実際はそうではなく、リングアウト負けに怒ってたんだけど。
でも、テンパってたのは鈴木でアポロには余裕があったというのは当時から思っていた。
510:お前名無しだろ
24/04/29 09:57:49.79 aDqaWufz0.net
>>500
>アポロはUは本当にガチだと思ってたから
真剣勝負の強さを売りにしてる団体という認識だけでアポロはÙを本当に真剣勝負の団体とは思ってなかったと思うよ
511:お前名無しだろ
24/04/29 10:12:02.05 77P88si50.net
今さら二人があの試合を語ることはないだろうし謎のままだね
512:お前名無しだろ
24/04/29 10:33:44.20 qQIrKilG0.net
「タイガー・ジェット・シン」トレンド1位、旭日双光章にネット「こりゃ凄い」「完全に目が覚めた」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
本来タイガージェットシンは新宿伊勢丹で猪木夫妻を襲った犯罪者
そんな人が日本国によって叙勲されてしまうなんておかしい話だよな
513:お前名無しだろ
24/04/29 11:08:32.74 nr1hCvV+0.net
シンって1996年には既にBANG! BANG! BANG!ってバラエティー番組に今田・東野とのコンビで出たりしていたし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それを小鉄が「バラエティー番組に出るなんてプライドを無くしたのか？」
514:お前名無しだろ
24/04/29 11:15:25.72 dxemXE7G0.net
小鉄だってバラエティ出てるじゃんｗ
515:お前名無しだろ
24/04/29 11:17:31.06 VSG4gnBK0.net
小鉄は元気が出るテレビによく出てたなあ
プロレス予備校だけじゃなく、催眠術かけられて幼稚園児になったやつ覚えてる
516:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-X5nc)
24/04/29 11:28:07.25 nr1hCvV+0.net
>>506
>>507
まさしくお前が言うななんだよw
平成口げんか王決定戦の審判とか
花柄の女物の水着着てシンクロやったことも有った
517:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fff3-+hba)
24/04/29 11:47:03.07 aDqaWufz0.net
バラエティにベビーフェイスが出るのとヒールが出るとでは意味が違うんじゃないの
シンはカナダ人ではあるがインドの狂虎として極悪ヒールとして売ってたからな
とはいえ猪木の３０周年の時は猪木と仲良くタッグ組んだりしてたけどね
518:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-X5nc)
24/04/29 11:58:47.06 nr1hCvV+0.net
そこら辺は高橋もそれらしいことを書いていた
ヒールのシンはタニマチの接待を受けることも避けていた
しかし上田と組むようになると上田にくっついて上田のタニマチの接待を受けるようになってしまったと
519:お前名無しだろ
24/04/29 12:59:49.13 QiH7VFGJ0NIKU.net
>>486
プロレスは60年近く一般社会では八百長扱い
プヲタがそれに反発して意地張ってただけ
面白いのはプロレス業界はひたすら沈黙貫いてるのに、ファンは「プロレスは格闘技だ、八百長じゃない！」から「プロレスはショーだ、八百長じゃない！」と言うことを変えた点
520:お前名無しだろ
24/04/29 13:01:17.75 .net
いつの間にかみんな分かって見てた設定に切り替わってる
521:お前名無しだろ
24/04/29 13:10:55.61 g4sz0s9w0NIKU.net
新日や全日は中２くらいの時には八百屋と分かっていたけど、リングスは１９くらいまで真剣勝負と思っていたな。
522:お前名無しだろ
24/04/29 13:56:15.59 e4CxQibxdNIKU.net
「いちばん強いのはプロレスなんだよ！」
↓
「いちばん凄いのはプロレスなんだよ！」
この言い換えもみっともなかった
こんな姑息なこと言わなきゃ威厳を保てないなら舌噛んで死んだほうがましだわ
523:お前名無しだろ
24/04/29 13:57:30.89 JtnzY3df0NIKU.net
一番凄いのはプロレスは事実だし
524:お前名無しだろ
24/04/29 14:00:22.84 .net
何がいちばん凄いの？
八百長度合い？
525:お前名無しだろ
24/04/29 14:05:25.74 JtnzY3df0NIKU.net
感動、喜び、満足をみに来たファンに与える度
526:お前名無しだろ
24/04/29 14:08:46.18 e4CxQibxdNIKU.net
>>517
人前で言わないほうがいいよ
527:お前名無しだろ
24/04/29 14:16:14.07 .net
>>517
その割にはRIZINよりも動員する団体ないよな
528:お前名無しだろ
24/04/29 14:31:43.49 TVFZbpf20NIKU.net
>>502
当時はUが真剣勝負だと騙されてるファンが多かったけどレスラーから見たらガチじゃないのはわかってた
だからアポロから見たら10年以上後輩の鈴木に負けるアングルを受け入れるとファンから本当に弱いと思われるから拒否したけど結局話がまとまらないまま試合突入して、鈴木も最初聞いてた話と違うみたいな感じであんな結末になったんじゃないかな？
529:お前名無しだろ
24/04/29 15:04:36.53 LqlWBfpg0NIKU.net
>>514
極真も最強から最良って言い換えてた
530:お前名無しだろ
24/04/29 15:15:36.41 aDqaWufz0NIKU.net
>>512
別に切り替わってないよ、ファン同士ではそういう話もしてたよ
ただファンじゃない人とはそういう話はしないだけだよ
佐山vs前田、前田vsアンドレ、北尾vsテンタ、アポロvsみのるも話題になってたしね
なんか同じ人なのかわからないけど「フロレスファンはみんなフロレスをガチンコだと信じてた」という設定にしたい人がいるよね
531:お前名無しだろ
24/04/29 15:30:20.74 .net
信じてたからUWFみたいなインチキが一時大ブームになったんだろw
532:お前名無しだろ
24/04/29 15:31:57.08 zW5iqmzR0NIKU.net
>>522
俺はプヲタが全員演技だと知っていてみてたって言う意見言い張る奴が怖い
そんなの当時の会場の空気知っていれば嘘だとわかるじゃん
なに記憶捏造してるんだろって思う
533:お前名無しだろ
24/04/29 15:45:27.92 aQOELOGp0NIKU.net
>>523
それはお前の自己紹介だな
つうかお前は八百長に取り憑かれすぎ
534:お前名無しだろ
24/04/29 15:48:07.51 .net
>>525
じゃあUWF見に来てたやつはあんなつまんないものの何を楽しみに見に来てたの？
535:お前名無しだろ
24/04/29 15:57:35.89 aDqaWufz0NIKU.net
>>522
いや逆に当時の会場の雰囲気知ってればわかると思うけど?
ウィリアムスがバックドロップで猪木を失神させてフォールしてカウント2であわててウィリアムスが猪木を引き起こして会場から失笑が漏れたりとか
当時をよく知らないから適当なこと言ってるんだろうけどね
536:お前名無しだろ
24/04/29 16:01:08.04 aDqaWufz0NIKU.net
UWF見てた人たちも半信半疑だったと思うけどね
信じてるというより信じたいという気持ちだったんじゃないかな?
やっぱ見てるとおかしなところがでてくるからね
船木が高田ｋｏしたのにスローカウントで無理やり試合続行させたりとか
537:お前名無しだろ
24/04/29 16:02:11.84 UmYePDBC0NIKU.net
アポロは自身のYoutubeで鈴木戦の事語ってるだろ。
538:お前名無しだろ
24/04/29 16:04:00.28 zW5iqmzR0NIKU.net
なんで意地でも当時のファンはみんなわかってたってことにしたいんだろ
わかってるファンもわかってないファンもいたろ
1か0かで語ってる奴は本当にアホ
539:お前名無しだろ
24/04/29 16:07:43.66
540:0ZW7hn3t0NIKU.net
541:お前名無しだろ
24/04/29 16:09:07.80 aDqaWufz0NIKU.net
大抵の人はなんなくはわかってたでしょ
公に公表してないからあくまでグレーなんだけどね
ファンじゃない人に「八百長だろ」とか言われるのは嫌なんだよね
542:お前名無しだろ
24/04/29 16:15:21.73 aQOELOGp0NIKU.net
>>526
じゃあお前はあんなにつまんないUWFを直接会場で見たんか？それと何故お前は八百長に惹かれててんの？八百長が好きすぎて愛から憎悪に変わったんか？お前はつまんなくて下らない八百長寸劇に人生を破壊された被害者のごとくところ構わず騒いでるけど、それなら掲示板で遊んでねーで
ガチのマジで八百長被害者の会でも作れよ
543:お前名無しだろ
24/04/29 16:17:11.87 aDqaWufz0NIKU.net
>>530
「みんな」とか「全員」とか言ってるのは君でしょ
俺はそこまではいってないからね
田中社長みたいな人もいるけど大抵の人はなんとなくはわかってたでしょう
見てれば矛盾だらけだしね
544:お前名無しだろ
24/04/29 16:18:50.52 e4CxQibxdNIKU.net
まあわかってたら何だという話になるんだけどね
U系の客は提供されたものが
カレー味のうんこと知らずに食ってた人と
カレー味のうんことわかったうえで食ってた人が混在してたということだし、
何ならフェイクとわからなかった前者のほうが人として救いがある
545:お前名無しだろ
24/04/29 16:24:45.90 aDqaWufz0NIKU.net
うんこがよっぽど好きなんだね
546:お前名無しだろ
24/04/29 16:37:48.56 /Q5J8JWk0NIKU.net
>>507
全日のレスラーは日テレの番組によく出てたからわかりやすかったなｗ
547:お前名無しだろ
24/04/29 16:40:33.08 nr1hCvV+0NIKU.net
>>522
ガチンコかそうではないかみたいなのではなく、
当時のプヲタは技を受けたりロープに振られたら帰ってきたりとか
プロレスにはショー的な要素があることは認めていたよ
それでそれがガチンコ格闘技には無いプロレスの凄さみたいにしていた
そんなプヲタが頑として認めなかったことは
プロレスの勝敗が事前に決まっているということ
高橋本が衝撃的だったのは「プロレスの試合の勝敗は事前に決まっています」と公言してしまったこと
548:お前名無しだろ
24/04/29 16:58:44.21 77P88si50NIKU.net
エスエル出版なんかは新生UWFの旗揚げ戦のメイン、あのアームロックは極める気がなくロープに逃がした
とか真剣勝負で一試合でスープレックスが決まるのか、ダウンの奪い合いはおかしいとか言ってたな
549:お前名無しだろ
24/04/29 17:07:56.43 aDqaWufz0NIKU.net
>>538
>そんなプヲタが頑として認めなかったことはプロレスの勝敗が事前に決まっているということ
本気で言ってるのか冗談で言ってるのか知らないけど
ガチではないとなんとなくは思ってるんだから当然勝敗も決まってるとは思ってたでしょ
高橋本が衝撃だったのはグレーだったのをがっつり関わってた関係者がバラシてしまったことなのよ
それはグレーのままでいいんじゃないのって話なんだよね
550:お前名無しだろ
24/04/29 17:17:36.00 nr1hCvV+0NIKU.net
>>540
勝敗が事前に決まっている試合もあるが、
決まっていない試合が多い
技を受け合って心が折れた方が負けるとか
会社が作りたい流れを読んで負けてあげるのが（例えばライガーみたいに）良いレスラーとか
色々考えて自分を納得させていたんだよ
ちなみに中1の時の担任教師は団塊の世代だったが「タイトル戦だけはガチンコ」みたいに言っていた
551:お前名無しだろ
24/04/29 17:18:27.12 ypvCcLSr0NIKU.net
ミスター高橋の、コイントスの意味。
552:お前名無しだろ
24/04/29 17:23:19.69 aDqaWufz0NIKU.net
>>541
いろんな考えの人がいるからそういう考えの人も少しはいたんだろうね
553:お前名無しだろ
24/04/29 17:25:53.10 VSG4gnBK0NIKU.net
1996年の新日ドーム、メインの武藤と高田のIWGPタイトル戦、
その数か月前が同じくドームの新日UWF対抗戦で武藤が勝ったから、
「ここは星返す（高田が勝つ）だろうな」なんて言ってるプオタも多かったけどな
554:お前名無しだろ
24/04/29 17:32:54.93 nr1hCvV+0NIKU.net
>>544
そういうのも「空気を読んで負ける」という意味で言っていたプヲタもいただろうね
自分は1994年1月4日は武藤が勝ち、垣原が長州に勝って
高田はフェードアウト、垣原がUインターのエースになるかな？と大胆な予想をしていた
555:お前名無しだろ
24/04/29 17:59:39.72 q5Mryyg70NIKU.net
次のエース候補だけは勝たそうと言う取り決めだったね、本来は田村だろうけど
556:お前名無しだろ
24/04/29 18:06:03.54 D6Jg9Mal0NIKU.net
カッキーは若々しいフレッシュさで高田以外駒のいない（いたとしても安生・宮戸・中野と見た目の終わってるオッサン揃い）Uインターの2番手に格上げすりゃ良かったのにな
そしたらマッチメイクにも幅ができたじゃん
つかそのために健介寝かせたんじゃないの？
なのに長州がグチャグチャに潰す試合して格上げもなくなった
557:お前名無しだろ
24/04/29 18:10:20.12 aDqaWufz0NIKU.net
>>544
タイトル戦じゃないけど長州vs天龍も1.4で天龍が勝ったから再戦は長州が勝つと予想してたな
８０年代までは大物対決だと両リンが多くて９０年代は１勝１敗のいってこいが多かったね
558:お前名無しだろ
24/04/29 18:17:43.46 VSG4gnBK0NIKU.net
>>547
その直前が猪木とベイダーでベイダーが猪木グチャグチャにした試合で
Uインターとの対抗戦と関係なくインパクト残したから、
長州が急遽垣原持ち上げるのやめたとかいう噂が
まあ真相はわからんけど
559:お前名無しだろ
24/04/29 19:54:41.94 DzM4UI+30NIKU.net
>>522
U崩壊前田が新日に帰還～第二次UWFの時、何歳だった？
オレちょうどその時に小学生だからUだけはガチって見事に騙されたよ
ミニコミやコアなプオタと話す機会なんか小学生にないし
560:お前名無しだろ
24/04/29 20:31:41.77 TVFZbpf20NIKU.net
俺もそうなんだけど1970年代前半の第二次ベビーブーム世代に生まれて人口が多かった層が小学生の頃に初代タイガーマスク等をきっかけにプロレス見出して、そいつらが中学生とか高校生になってプロレスはインチキだと思うようになった時期に登場したのが第二次UWF
年齢的にもちょっと大人ぶりたいような連中がそっちに流れたけど、結局は新興宗教と同じような感じで騙されていたというオチ
561:お前名無しだろ
24/04/29 21:01:29.33 DzM4UI+30NIKU.net
>>551
はじめからわかってたが多い世代と、騙されてた奴の多い世代があると思うわ
第二次ＵＷＦ全盛期に義務教育だった世代は割と騙されてる気がするｗ
562:お前名無しだろ
24/04/29 21:40:01.59 D6Jg9Mal0NIKU.net
子供心にロープに振ってそのまま戻って来る真剣勝負なんかあるわけないって思ってたし卍固めコブラツイストなんて実際のケンカであんなTVで毎週見るようにキレイに決まらない
そういう攻防のないUは真剣勝負なんだと思ってたよ
正確にはUをテレビで見る機会無かったから週プロやゴング読んで「これが真剣勝負のプロレスなんだー」なんてはぇーって感心してた
563:お前名無しだろ
24/04/29 21:43:41.06 .net
>>533
まだガソリン被ってなかったのかお前w
往生際が悪い
564:お前名無しだろ
24/04/29 21:44:56.03 .net
一般論語ってんのにすぐに個人の話にスライドさせて
俺は分かって見てたみんなも分かって見てたとか詭弁としてもあまりにも低レベル
565:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW bf41-TejX)
24/04/29 22:44:03.63 aQOELOGp0NIKU.net
>>555
お前の八百長嫌いってキャラがそもそもギミックで八百長じゃん ヤンガーのふりすんなよ見苦しいぞ八百長ラブのワレメジジイ笑
566:お前名無しだろ
24/04/30 01:34:14.98 nGx/Ksa90.net
俺は９０年代中盤、何かの書籍か雑誌でUもプロレスの範疇と匂わせて書かれて、それでハッとなり分かった
長州がUはこっち側なのにあっち側のような顔でやっている。これは許されることではないと言ったり
格闘技通信やゴング格闘技にU系が載ってないなどヒントはあった
俺は当時は、純プロは見ればガチじゃないのは分かるし、ガチですとは実は言ってなく、
見る方が勝手にガチだと思ってるだけで、それを八百長とは言わないが、Uは自分らは真剣勝負と言ってたと思うので
これは完全に八百長だろと思い不快だった
今は、一時はUに惚れた弱みもあるし、Uが格闘技に対して実際に追撃したこと、
格闘技としてプロレスの外に出たパンクラスという団体があるので不問ということにしてる
567:お前名無しだろ
24/04/30 06:41:40.09 MQ3wvTWi0.net
格通、ゴン格にUWFは載ってたよな？購読してなかったけど第二次Uまではあった気がする
568:お前名無しだろ
24/04/30 06:44:07.44 hqD60FOyd.net
パンクラスにも格はあります
569:お前名無しだろ
24/04/30 07:08:33.96 CtF5TqEJ0.net
>>558
格通は94年頃からリングスの扱いが露骨に小さくなった
UFCが出てきたことが大きかっただろうけど、
94年初頭の大会で前田日明が「リングスの目指すものはプロレスではありません」と宣言し、
それを受けてターザンが「前田はプロレスを侮辱し続けてきた、週プロでリングスを扱うことを止めるのも検討している」と言ったのも影響しているはず（ターザンと谷川は懇意だった）
94年10月頃に谷川がMCで出演者が船木、西良典、八巻健志、夢枕獏のトークショーに行ったが、
質問のコーナーで「なぜ最近格通ではリングスの扱いが小さいんですか？」という質問が谷川にされて、客席がどっと湧いた
谷川は「いやぁ、前田さんの目指すものと僕が考えているもののギャップが大きくなってしまっているんですよぉ」と苦しそうに答えていた
570:お前名無しだろ
24/04/30 07:33:32.79 sclUrFzA0.net
朝岡編集長時代のノーフェイクマークついてた頃
571:お前名無しだろ
24/04/30 07:59:30.91 iBCmy4c60.net
>>555
いやいや一般論として普通わかるでしょ
当時でも前田vsアンドレとか佐山vs前田とか不穏試合あったわけだし
ロープに振ったらかえってくるとか小学生でもなんとなく察するでしょ
それをプロレスファンはみんな真剣勝負だと信じてたとかいうほうが無理があるでしょ
572:お前名無しだろ
24/04/30 08:36:20.09 l0cloqiC0.net
>>562
いや、相手の技を敢えて受け、最後に立っていたものが勝つ格闘技ってマジ顔して言ってたぞ
お前プヲタになに夢見てんの？
基本的に頭そんなによくないんだよ、プヲタは笑
573:お前名無しだろ
24/04/30 08:42:17.87 Zfszf+pPd.net
当時の映像をみても会場組は明らかにヤバいね
わかってる人のリアクションじゃないもの
574:お前名無しだろ
24/04/30 08:48:01.26 .net
>>562
信じてたからUWFがあそこまで受けた
575:お前名無しだろ
24/04/30 08:57:50.89 idcGn+lJ0.net
>>564
そうそう
わかってみてた奴がいたのは事実だし否定しないけど、あの会場の雰囲気知ってて「みんなわかって見てた」って言う奴は、記憶改竄してるレベルだよな
そんな奴が「俺はわかってた」みたいな事書いても信用できない笑
576:お前名無しだろ
24/04/30 09:02:28.05 1Xh4eT4u0.net
Uこそ真剣勝負
つーことは他は真剣勝負ではないとみんなわかってたのでは？
結局はUも真剣勝負ではなかったのだけど
577:お前名無しだろ
24/04/30 09:05:11.22 Zfszf+pPd.net
プロレス雑誌の読者ページの熱量も半端ない
わかってる人がああいう投稿はできない
578:お前名無しだろ
24/04/30 09:06:10.76 ZqBYyudu0.net
UWFを訴えることはできないのか？
579:お前名無しだろ
24/04/30 09:06:29.60 fOsxIRyId.net
前田アンドレのVを見たかったのは、ついに新日本で真剣勝負やったのか
580:？ 前田ニールセンが盛り上がったのは、これって真剣勝負なんじゃないの？ じゃあほかの試合は？全日本は？まあ当時はこんな単純な雰囲気のみではなかったなも分かる
581:お前名無しだろ
24/04/30 09:07:23.03 U2IpB4fR0.net
皆純粋だったんだよね
582:お前名無しだろ
24/04/30 09:10:57.38 nGx/Ksa90.net
>>565
逆で、真剣勝負じゃないんだろうなと気付いて失望してるファンにUWFは受けたんじゃないの
だから、UWFファンの新日本本体に対するヤジは八百長前提で、プロレスをやってる選手を
素に戻らせてやろうという感じの、かなりたちが悪いヤジだったと聞くぞ
後楽園ホールでそれが顕著で、前田の顔面襲撃は会場がそういう雰囲気だったのが一番の原因だというぐらい
583:お前名無しだろ
24/04/30 09:18:21.26 Sko3w4nCd.net
新日も真剣勝負(ケツ決めはないって感じの使い方)だが相手の技を受けている
これからはUの時代だ、もうそんなショー的要素は要らないんだ！
Uの選手たちを新日のスタイルに逆戻しさせるな！
みたいな考え方のファンが多かった気がする
その手のファンはPRIDEとかに流れていった印象
またそこで高田の八百長に付き合わされたりするわけだが笑
584:お前名無しだろ
24/04/30 09:18:54.24 fOsxIRyId.net
みんな気づいてたは明確に誤りなのは、スターダ厶の選手のリポスト欄見たらわかるよ
未だに試合もアングルもスキットもシュートだと思ってる人沢山いるので
昔については年代とか所属してるコミュニティの視点とかによるから、分かってたろ！も嘘つくな騙されてたろ！もどっちもいたよなーと
585:お前名無しだろ
24/04/30 09:51:41.97 .net
>>572
UWFもそれまでのプロレス同様八百長じゃん
全然分かってねーじゃんw
586:お前名無しだろ
24/04/30 09:58:11.11 Sko3w4nCd.net
>>575
それは当時のファンがそう思ってたって話じゃないかな？
587:お前名無しだろ
24/04/30 10:00:24.49 Oiw7vKXz0.net
>>575
全然分かってねーじゃんw
588:お前名無しだろ
24/04/30 10:12:06.89 IgXkGKwR0.net
血相変えて怒ってるのは本当に笑うんだ
やはり啓蒙活動は必要なんだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
589:お前名無しだろ
24/04/30 10:12:55.52 .net
>>577
何が？
590:お前名無しだろ
24/04/30 10:26:19.91 nGx/Ksa90.net
>>575
今から考えて、結局そういうことなんだよな
ようつべで前田の顔面襲撃の動画があるけど、長州が顔を蹴られてまぶたを腫らすのを皆ゲラゲラ笑ってる
「どっちが強いかはわかってるよ」とか、「高田、お前は大人だ」とかヤジってたのが
後年「高田、前田が泣いてるぞ」と泣いて叫んでたのかもしれんな
591:お前名無しだろ
24/04/30 10:38:50.72 fOsxIRyId.net
>>578
プロレスはシュートですって言えないからみんな困っちゃってるな
この血は本物なんじゃー！と同じになってる
592:お前名無しだろ
24/04/30 10:38:53.34 Zfszf+pPd.net
プヲタは何度でも騙される
そういう生態の生き物だから世間の常識は通用しない
593:お前名無しだろ
24/04/30 10:44:40.44 3F/jdWPk0.net
プヲタの名簿あれば投資詐欺とかに高く売れそう
594:お前名無しだろ
24/04/30 10:57:27.04 1F7yc8gB0.net
新日ファン「全日は八百長だけど、新日は真剣勝負」
UWFファン「全日と新日は八百長だけど、UWFは真剣勝負」
PRIDEファン「UWFは八百長だったけど、PRIDEは真剣勝負」
595:お前名無しだろ
24/04/30 11:02:21.71 fOsxIRyId.net
PRIDEはワークだと分かってる高田の試合よりミルコVSランデルマンのリマッチして星返すやつが最低
596:お前名無しだろ
24/04/30 11:05:07.76 fiA9R2YZ0.net
君たち本当はUWFが好きなんでしょ？
だからUWFの話ばかりしている
高橋本にはUWFの話は殆ど出てこないのに
597:お前名無しだろ
24/04/30 11:38:12.36 1Xh4eT4u0.net
>>584
全日ファンは？
598:お前名無しだろ
24/04/30 11:41:44.79 uVrI5rDy0.net
>>587
四天王以後のヲタなら書かなくてもわかるだろ
599:お前名無しだろ
24/04/30 11:49:28.00 1F7yc8gB0.net
昔、大相撲の八百長が発覚した時に「真剣勝負を装ってお客さんから金を取って、八百長を見せるのは詐欺行為ですよ」とプロレスを何十年も放送しているテレ朝のコメンテーターが発言していてワロタ。
600:お前名無しだろ
24/04/30 11:52:28.36 Zfszf+pPd.net
>>586
高橋本は高橋の実体験をもとにした執筆だから
UWFについて言及する機会は少なくて当然
で、それに乗じたノワヲタがこちら
↓
↓
■■ノアだけはガチ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
390 ：南斗牙醒拳ギャラン：02/03/13 11:40 ID:???
ノアがプロレス内ガチである。
新日は関係者（佐山、高橋など）からカミングアウトされたけど
ノアは全日本はカミングアウトした人間が一人もいない。
391 ：お前名無しだろ：02/03/13 11:41 ID:???
> 390 馬鹿じゃねえの。
398 ：南斗牙醒拳ギャラン：02/03/13 11:54 ID:???
> 391
バカじゃねえよ。
新日は八百長だという証拠がある（暴露本）。
でもノアは八百長だというきちんとした証拠が１つもない。
憶測だけで物を言うおまえのほうが間抜けのばかだ。
601:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c74f-kbOQ)
24/04/30 12:11:33.84 nGx/Ksa90.net
>>587
ブロディが全日に復帰して鶴田とやる時のインタビューで
ここの客はプロレスの裏から何まで全てを知ってる客だから
そういう客の前でやる戦いは～、とか言ってた
全日の客でさえもブロディからして見れば、分かって見に来てんだなという印象みたい
外国のファンなんて怒ってナイフで刺しにくるわけだから、それに比べればな
602:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp5b-X5nc)
24/04/30 12:16:26.17 9cF7X0dWp.net
>>584
プライドは基本真剣勝負でたまに八百長が混じっているという感じだろ
相撲と同じ
ジャンルそのものが八百長であるプロレスとは根本的に違う
603:お前名無しだろ
24/04/30 12:37:21.15 Sko3w4nCd.net
>>592
でもPRIDEにプロレスラーが上がると高確率で八百長が発生するという
604:お前名無しだろ
24/04/30 12:39:23.66 04vDp1Xe0.net
レスラーが上がるとって、それ結局プロレス側に原因あるのでは
605:お前名無しだろ
24/04/30 12:47:55.42 1F7yc8gB0.net
ＰＲＩＤＥの八百長にはＰＲＩＤＥの運営が関与してたでしょ。
606:お前名無しだろ
24/04/30 12:52:49.98 Sko3w4nCd.net
>>595
日本のMMAはプロレスの影響受けまくりだから
607:お前名無しだろ
24/04/30 12:55:05.57 9cF7X0dWp.net
>>595
でもそれはプロレスみたいにジャンルそのものが八百長というのとは違う
608:お前名無しだろ
24/04/30 12:58:20.02 YtjAyT/R0.net
桜庭VSガイ・メッツァーは露骨すぎたな
メッツァーVSホイスじゃ東京ドーム埋められないからな
609:お前名無しだろ
24/04/30 12:58:34.54 1F7yc8gB0.net
>>597
運営が八百長に関与していたPRIDEは「八百長団体」と言われても仕方ない。
610:お前名無しだろ
24/04/30 12:59:46.39 fOsxIRyId.net
PRIDEてワークじゃない試合でもレフェリーの判断でアップダウン決めてたのが凄い
桜庭ホイラー、ケアーボブチャンチン、ヴァンダレイガイメッツァ、ランペイジアローナ
昔で忘れてるだけでまだまだあるかな
611:お前名無しだろ
24/04/30 13:03:06.05 9cF7X0dWp.net
>>599
ジャンルとしてのMMAが八百長ではない、プロレスと違って
そういう話をしている
612:お前名無しだろ
24/04/30 13:09:38.96 hA0Tx1eN0.net
>>598
もしメッツァーが1本取って勝ったら怪我したことにして、桜庭を出したと思うよ
あの試合メッツァーのアグレッシブ無いに等しいのでスプリットで桜庭勝ちで良かったような
613:お前名無しだろ
24/04/30 13:13:36.94 1F7yc8gB0.net
>>601
俺はPRIDEは八百長団体と言ってる。
614:お前名無しだろ
24/04/30 13:15:00.45 1F7yc8gB0.net
>>601
俺はＭＭＡが八百長とは言ってない。ＰＲＩＤＥは八百長団体だったと言ってる。
615:お前名無しだろ
24/04/30 13:25:03.84 tDoLtcgXd.net
完全ガチとは思ってなかったが全試合結果が事前に取り決められてるとも思ってなかった
WWF 虚8 実2
全日 虚6 実4
新日 虚4 実6
UWF 虚2 実8
みたいな感じかと思っていた
616:お前名無しだろ
24/04/30 13:27:01.92 9cF7X0dWp.net
大体高田vsコールマンやアレクと違って桜庭vsメッツァーはプロレス的な八百長ではなく
判定や審判の操作だろ
そういうのならヒーローズの桜庭vsスミルノヴァスもあからさまだよ
ちなみにそういうのだったらボクシングやNBAにも有る
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
617:お前名無しだろ
24/04/30 13:34:15.23 fOsxIRyId.net
>>606
レアル・マドリー対鹿島とかね
あれセルヒオ・ラモス退場させないシーンとケアー対ボブチャンの反則KO全く同じ
カードをポケットから出したのにしまっちゃうのw
618:お前名無しだろ
24/04/30 14:18:29.84 NIU6aMpa0.net
結局ガチンコより八百長の方が面白い
619:お前名無しだろ
24/04/30 14:24:07.04 04vDp1Xe0.net
>>608
プヲタってやたらそれ主張するけどUFCのがWWEよりPPVの記録上まってる時点でそれはないだろ
620:お前名無しだろ
24/04/30 14:44:53.11 .net
珍日よりもRIZINの方が大会場埋めてるしな
ガチの方がヤオよりも面白い
621:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7f3-TejX)
24/04/30 15:04:05.33 P18Pntid0.net
試合数が違うから観客動員数やPPV購入数じゃ比較できないだろ
622:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-cJKc)
24/04/30 15:11:32.52 Sko3w4nCd.net
ショーとして成立してる真剣勝負はやっぱり面白いよな
WWEはやっぱりその辺つき抜けられない
623:お前名無しだろ
24/04/30 15:42:41.89 .net
比較出来るだろw
PPVも大会場の動員もRIZINの方が圧倒的に上
珍日がろくに埋まらないドーム興行続けてんのも
それがステータスだからでしょ
624:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7fe-JxMf)
24/04/30 16:31:28.73 81U/ZmAl0.net
朝倉未来や那須川天心はそこら辺のねーちゃんでも知ってる率高いだろうな
新日も最後にブレイクした選手って凱旋帰国時の内藤が最後じゃねえの？次世代スターに苦戦してるよね
625:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-rwIg)
24/04/30 16:43:44.70 gnvMTwQCd.net
朝倉、那須川と内藤を併記するセンスが凄い
626:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7fd1-kM51)
24/04/30 16:45:33.25 7VM0hgdG0.net
板坂剛の本で知った、ブロディの膝からの流血。
627:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f6e-TejX)
24/04/30 17:27:36.87 Xur89R140.net
>>613
RIZINって石井K1やPRIDEのエッセンスが強烈に漂って来るジャップランド特有の奇形興行じゃん
それを持ち上げて プロレスを落とすとかガキでも恥ずかしくてよー言わん事を未だに言い続けるってどんな神経してんのよ
まあ、ジャップランド人って元々八百長ありきの歴史や文化の上でのうのうと生きてきた連中だから八百長スメルが漂うとついつい反応しちゃう例の発作を遺伝子レベルで持ち合わせているって事でオケ？
628:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fff3-+hba)
24/04/30 17:30:22.76 iBCmy4c60.net
>>563
うんだからそれは君が半笑いで「八百長でしょ」とか言ったんじゃないの?
そういう人にはプロレスファンはそういう受け答えする人多いよ
でもねファン同士だとネタ的に話したりする人もいるからね
でも君みたいにハナッからバカにしたような態度の人にはそういう反応になるだろうね
一応はそれは言わない約束だからね
でもファンじゃない人には約束がないからね
629:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LKBo)
24/04/30 17:38:15.39 2zLWK7fJa.net
>>617
なんか発作起こしてて草
遺伝子レベルの障害抱えてそう
630:お前名無しだろ
24/04/30 17:58:37.71 .net
>>617
ジャップランド特有の奇形興行＝日本のプロレス興行
631:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-cJKc)
24/04/30 19:19:53.33 Sko3w4nCd.net
>>617
大興奮しててワロタ
実際あっちは動員力高いよなあ
日本のMMAなんか世界の流れに乗れず半グレとかの温床になってる糞ビジネスなのに、それに勝てないプロレスも相当ヤバイのは事実だと思う
>>618
被害妄想強くてワロタ
実社会でそんなこと言わないよ、そもそも俺もプロレスは八百長だって認めてるけどプヲタには変わりないし、あいつら刺激したら面倒くさいだろ笑
632:お前名無しだろ
24/04/30 19:31:11.74 IwQDr1jT0.net
RAIZINでやった朝倉みくる対メイウェザーの一戦だけで新日の年間総売上と全く同じぐらい売れたらしいな
633:お前名無しだろ
24/04/30 19:45:06.32 Sko3w4nCd.net
>>622
まあああ言うことやってるからいつまでも色物から脱せられないんだけどな笑
日本のMMAはUFCはおろかベラトールやONEの足元にも及ばない、昔のプロレス団体的な発想から抜けきれない、発展に取り残されたPRIDEの残骸
そんなのでもプロレスは注目度、視聴率で劣るわけだが
634:お前名無しだろ
24/04/30 20:36:49.71 W61i3JQ30.net
メイウェザーはMMAが排出した人間じゃないからな
RAIZINではなくボクシングの功績に過ぎない
新日が一平をリングに上げれば視聴率40%は見込めるが
それでプロレスが復権したことにはならん
635:お前名無しだろ
24/04/30 21:12:34.20 .net
排出w
さすがエセ日本人
636:お前名無しだろ
24/05/01 01:14:14.22 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
637:お前名無しだろ
24/05/01 01:40:00.99 eHNKYDHG0.net
PRIDEもRIZINもそうだけど何故、八百長のエッセンスがないとジャップに響かないってどうなん？
テレビが悪なのか力道山が始めたとかはどうでも良くて 元々、嘘、作り話、捏造、誇張しなければジャップの心に響かないって文化や民族的な疾患だわ
638:お前名無しだろ
24/05/01 02:04:32.21 .net
まだ負け惜しみ言ってんのか八百長マニアw
639:お前名無しだろ
24/05/01 19:12:56.79 1qetQeh90.net
企業の談合や国会も事前に質問を提出するとかこの国は八百長国なんだよ
640:お前名無しだろ
24/05/01 19:19:14.46 jYKUHPmm0.net
>>629
日頃「プロレスはプロレス」と唯一無二の孤高のジャンルのごとく語るくせに
八百長話になると即座に他の話を持ってきて矛先を逸らそうと企てる
プヲタの悪い癖だ
641:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c79e-z/cw)
24/05/01 19:27:23.22 s0efc8bp0.net
八百長でもレスラーは命をかけて試合をしているから
特に飛び技や投げ技が多い団体の選手は
642:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8715-7wwh)
24/05/01 19:37:31.85 jYKUHPmm0.net
>>631
どんな仕事でも命がけで取り組むのは当たり前だというのに
こんな言葉でドヤってるレスラーやプヲタは社会性の無さを疑われて当然だ
643:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-TejX)
24/05/01 20:09:04.18 JOJbthEz0.net
どんな仕事でも命懸けで当たり前�
644:ﾆいう訳の分からん考えとか 掲示板でデカい釣り針を垂らしてスレを伸ばす事もとかも八百長 そもそも八百万の神とかも八百長じゃん
645:お前名無しだろ
24/05/01 20:13:59.21 fRgkXApH0.net
まあ、色々論争があるけど、日本にMMAが来た時点で、遅かれ早かれプロレスがブック有りきだってのは露見されてたよ。
普通に考えたら、毎日試合するのに相手を痛め付けるなんて有り得ないし、反則5秒以内オッケーなんて、じゃあ前田が長州の顔面蹴ったのだって5秒以内だから、それで解雇になるのはおかしい。
646:お前名無しだろ
24/05/01 20:15:34.55 jOHIRuAy0.net
５秒と一瞬は違うという最強の矛盾
647:お前名無しだろ
24/05/01 20:22:36.64 Wru0u46vd.net
>>633
訳がわからないというのはヤオガチ以前の話
君自身の資質の問題だ
648:お前名無しだろ
24/05/01 20:31:24.51 BQJpzvOT0.net
>>630
自分もガッツリプオタのくせに「プオタは～」と第三者のように語るのも悪い癖よな
649:お前名無しだろ
24/05/01 20:35:33.44 XT3uTMdmr.net
>>635
５秒と０・１秒の違い。
650:お前名無しだろ
24/05/01 21:16:44.79 dlrUzzE0d.net
>>637
これにどう返すのか楽しみ
651:お前名無しだろ
24/05/01 21:43:58.27 UT1mxQE50.net
>>598
埋められなくてもいいだろw
当時ですら埋まってないのにw
652:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c715-FvXU)
24/05/02 00:03:40.74 fscy9lUR0.net
レフェリーが5までカウントしたのを見たことがない
653:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Saab-oYGe)
24/05/02 00:32:27.04 f9tf1/oba.net
わいはZORNくらいしか聴く気にならん
654:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5b-XvG8)
24/05/02 00:33:50.70 YRB/orSxx.net
つか統一叩きなんて悪そのもそう。
レス乞食楽しそうな番組内容になった人にとってのは明白
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
655:お前名無しだろ
24/05/02 00:55:05.66 DBiIkMTe0.net
どっちも糞だからここで買えるやつが多すぎる
このスレは620になります
656:お前名無しだろ
24/05/02 01:10:10.10 6c0HPxna0.net
-0.45%
何やねん(´･ω･｀)
657:お前名無しだろ
24/05/02 01:19:30.27 ld+X95qG0.net
ただ何分何秒にこれを書くスレ
658:お前名無しだろ
24/05/02 01:20:35.75 RlHri3uL0.net
バンドってどっちか言うとインキャの趣味やろな
上書きじゃなく仕事がきつい
659:お前名無しだろ
24/05/02 01:29:23.49 JNRDAYCg0.net
映画「天地明察」
660:お前名無しだろ
24/05/02 01:42:00.08 R64TcnWJ0.net
裏では
ああわかるわとかなるんか
661:お前名無しだろ
24/05/02 01:57:27.21 Hvc3mKAL0.net
マキたん来なくなった。
糖質制限がうまくいってるからな
バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしな
ヤングケアラーと呼んだり御曹司とかない？
662:お前名無しだろ
24/05/02 02:02:34.24 kCUwI7k90.net
あとはもう無理かもな。
663:お前名無しだろ
24/05/02 02:07:19.32 y2NiCyat0.net
コカイン合法はさすがにこれは仕込みだろ？
４日続落って、つるし上げるべき。
カルト汚染だけでダメージがデカいって言ったやろ
664:お前名無しだろ
24/05/02 02:20:06.32 grAXMfau0.net
やはり脅迫してたやつ？
オフ期だけかも
665:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 877e-Bhy2)
24/05/02 02:42:06.53 KOZmL9L10.net
>>109
明日は寄り底でぐんぐん上がるとか
たまったもんじゃないよな
しばらくこれメインでいこう
666:お前名無しだろ
24/05/02 02:46:20.
667:92 ID:RKYRECbh0.net
668:お前名無しだろ
24/05/02 02:47:46.70 jAvp06Wv0.net
>>95
支持率急落確実だし
それに国会議員なれるんか
669:お前名無しだろ
24/05/02 02:47:51.41 b3/GmM6na.net
ガチのメンズエステいって
670:お前名無しだろ
24/05/02 03:21:18.47 FsKCUrPi0.net
どこをどうしたら撃退出来るかを建設的に薬はない
ガーシーのことを整うとかいうな
さすがに
671:お前名無しだろ
24/05/02 03:21:35.11 K667gSc20.net
誰が信じるのこのニュースの容疑者、ガーシーの腰巾着言われてネットカフェを転々としてる元ヤクザ
672:お前名無しだろ
24/05/02 03:26:51.20 HMFq+RCY0.net
機械関係はあんまり統一教会知らんからでしょw
673:お前名無しだろ
24/05/02 03:39:44.49 tFdsLt8u0.net
どう見てもクラブ行けばジェイクとは思ってたけどバレ方がまだマトモだという
674:お前名無しだろ
24/05/02 04:00:04.31 yYshlWwW0.net
いつもの手口じゃんか
電話番号も適当でも良さそうだよ！かわいいよな
675:お前名無しだろ
24/05/02 04:03:58.04 gblRER1L0.net
>>132
あっちのほうが
なぜかそういう人としてああなったとか？
676:お前名無しだろ
24/05/02 04:09:41.80 VQFZvNQk0.net
新しいスレッドを立ててるんだ
金返して
677:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-P6nE)
24/05/02 04:59:30.69 sqVHZZWK0.net
親より先に卒業してない
678:お前名無しだろ
24/05/02 05:11:43.03 7JbI/34v0.net
ノ
他ジャニ叩いてるからな
ずっとウィドウズの古いの使ってるとか
679:お前名無しだろ
24/05/02 05:43:30.79 wn2svHqP0.net
日本人の50代でバカがコロナに関しては無視？
ほとぼりがさめたからとか庇ってもらえるね
オリンピックは失敗するんだよｗ
ハゲてて草ですよ
680:お前名無しだろ
24/05/02 06:02:24.61 Qj7hMUIh0.net
取り上げる選択を選ばず
その女は恋愛ドラマ向かない
壺の御用メディアが取り扱わないので
681:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df68-yr55)
24/05/02 06:10:26.73 HH5ko1L+0.net
24時間TVだってそれ言うのが自己中運転で事故で124万件
人身事故あったのか
682:お前名無しだろ
24/05/02 06:30:16.13 kCrVlsFy0.net
シートベルトキャンセラーだったか
ヘブバン一発で分かりますよね、好きなんだよなあ
683:お前名無しだろ
24/05/02 06:41:15.70 F8M1pfFBH.net
>>338
それやりたい事が見れないのは引きこもり多いので…… 正しい認識
防御率が10万もらえたわけだからな
フロウと声が短調すぎるのが不正に関与した証拠」が駄目なの
うん
717書いたけどオタってスレタイオタの意だった
684:お前名無しだろ
24/05/02 08:15:20.63 kQ1woMBr0.net
>>629
今回の事前通告がなぜ八百長なのか謎
685:お前名無しだろ
24/05/02 11:06:37.53 xtkSsqGW0.net
陰謀論や都市伝説が流行る理由
686:お前名無しだろ
24/05/02 11:16:41.82 Qlgthwtg0.net
>>672
国会の答弁をラップパトル的なショーだと勘違いしてんだろ
687:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdff-7wwh)
24/05/02 12:05:16.65 5HLxNvUCd.net
プヲタはプロレスというフィルター越しでしか物事を見られない生き物
森羅万象すべてをプロレスで語れると思いこんでいる可哀想な生き物
688:お前名無しだろ
24/05/02 12:17:33.21 SLT8oXD60.net
>>675
自分もそんなプオタの一員なのに、己を客観視できない可哀想な生き物
689:お前名無しだろ
24/05/02 13:45:25.27 hEJ0EZcqd.net
>>675
うわ>>637から逃げたこれは恥ずかしい
690:お前名無しだろ
24/05/02 15:53:40.03 Wx/PQSVA0.net
ＵＦＣに挑戦しない前田と高田と船木を見ていて、当時の俺は「はは～ん、さてはこいつ等弱いな」と見破ってたわ。
691:お前名無しだろ
24/05/02 15:56:07.47 Wx/PQSVA0.net
デブなのにチャンピオン役を任されている橋本を見て、当時の俺は「橋本はガチンコでも強いのかも知れない」とか、「橋本は有力スポンサーの親族なのかも知れない」とか思ってた。
692:お前名無しだろ
24/05/02 17:19:39.42 QMgFn1d/0.net
プロレスは八百長だとわかってたのに普通に人気あったからって発送にはならんかったんか
693:お前名無しだろ
24/05/02 17:24:16.66 Wx/PQSVA0.net
デブでは無い筋肉質のレスラーがチャンピオン役をやっていれば、もっと人気が出ていたかもね。
694:お前名無しだろ
24/05/02 17:26:52.81 iMaIX0XV0.net
全日本の連中は腹が出てると馬鹿にしてた新日本ファンが橋本のことは認めてた謎
695:お前名無しだろ
24/05/02 17:29:25.75 9ogmOLky0.net
プロレスが格闘技よりも唯一優れている点は、いわゆるプゲー、ゲームが面白い
696:お前名無しだろ
24/05/02 22:54:57.76 SLT8oXD60.net
>>677
プオタがどうたら言ってる奴は
「お前はどうなの？」とツッコまれると
いつもダンマリだから恥とかないんだろ
697:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dfd0-LKBo)
24/05/03 09:26:34.68 VdMJAyOG0.net
同好の士として悪い傾向を憂いたらお前も同じプヲタだろ！と話を逸らす方が恥ずかしいよ
698:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-b946)
24/05/03 09:29:00.81 7Uj6iQxD0.net
>>685
やっとひねり出した反論がこれ
よく頑張ったけど30点かなあ
699:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c7f8-LKBo)
24/05/03 09:37:31.83 IPWkj3IE0.net
話を逸らして逃げたか
その対応は0点だな
700:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff41-Ze2d)
24/05/03 09:39:20.92 gUtxuTSk0.net
>>682
橋本は動けるデブ、シェイプされた橋本は見たくないなぁ
701:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-b946)
24/05/03 09:42:10.09 7Uj6iQxD0.net
>>687
話逸らしてないつもりなら、まず>>637と>>676にレスしようね
話はそこから
702:お前名無しだろ
24/05/03 11:15:15.52 DgN10K+f0.net
>>689
俺は安価先の奴とは別人だからわざわざ答える義理もないしレス付けるにしても>>685で示した見解で十分反論になってるだろ
で、お前は？
30点分は言い分が正しいと認めてるんだし少なくともその部分には答えないと逃げと見なすが
703:お前名無しだろ
24/05/03 11:24:12.83 yAnepuQG0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
704:お前名無しだろ
24/05/03 11:33:40.98 wrXVitLJd.net
>>675
客観視できているひとは>>629みたいなカキコミはしないんよ
705:お前名無しだろ
24/05/03 11:45:21.41 7Uj6iQxD0.net
>>690
で、お前は？
って何を聞いてるのか不明なんだが
そもそも別人なのに俺のレスに対して顔真っ赤にして絡んでくる理由がわからん
なにかうしろめたいことでもあるのか？
706:お前名無しだろ
24/05/03 12:11:11.50 DgN10K+f0.net
>>693
単に気まぐれにレス付けてやっただけだし鼻息荒くして過去の書き込みにもお返事頂戴ってムキになってたのお前じゃん
ここはお前の日記帳じゃないんだからアホなコト書き込んでたら他の人間が反応するのは当たり前だし
707:お前名無しだろ
24/05/03 12:15:10.42 7Uj6iQxD0.net
>>694
別人なのに「同好の士として悪い傾向を憂いたら」って、お前は他人の心理を読めるのかな？
そんなムキになってるのに別人装って出てくるのダサいなあ
708:お前名無しだろ
24/05/03 12:25:23.17 DgN10K+f0.net
>>695
心理を読むとか何言ってんだコイツ
普通に文章読めば内容や意図くらいわかるし単にそれに賛同しただけなんだが
安価付けて来てるから反応してるだけなのにそんなにムキになるなんて！ってのもおかしな話だし
709:お前名無しだろ
24/05/03 12:30:37.79 7Uj6iQxD0.net
>>696
「気まぐれにレス付けてやった！」とか「安価付けてくるから反応してるだけ！」とか言い訳が笑える
別人設定が完全崩壊してるのに、まだ続けるのかねこのおバカさんは
710:お前名無しだろ
24/05/03 12:42:41.38 DgN10K+f0.net
>>697
なんとか相手の非を見つけてそこを突いてやろう！って思ってんだろうけどそもそも今回のケースで別人装う意味が特にないってコトもわかってのが笑えるわ
そんな頭だから他人に突っ込まれても同じ奴だと被害妄想拗らせるんだろうな
711:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dfba-TejX)
24/05/03 13:04:50.56 yQRCwFK00.net
ID無しが現れる所って自演が始まり意味の無い書き込みやポエムがあげられ そしてスレは荒れる
前弱スレが代表例
いやだいやだこわい
712:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf68-ryK2)
24/05/03 13:20:15.02 BjuuKV2Q0.net
ここまでバレバレの自演も珍しい
別人だと言い訳してるが非常に見苦しい
713:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-Qg03)
24/05/03 16:27:22.00 ZTSsDbDJd.net
橋本はデブだったが胸板薄い、手足細い、太鼓腹のレスラーたちと違って当時は強そうに見えたよ
714:お前名無しだろ
24/05/03 16:53:39.59 2xKSJ9sY0.net
橋本ファンの友人が1.4の惨敗後に小川ファンになってた
715:お前名無しだろ
24/05/03 17:26:38.82 9FM0scVJ0.net
高橋本なんか出なくてファンはプロレスのお約束も八百長も理解してたんでしょ
そのうえで観てる方には結果が分からないから十分楽しめていたのでは？
716:お前名無しだろ
24/05/03 20:15:10.98 .net
理解してなかったから業界がダメージ受けた
プヲタは八百長見抜けないガイジだらけ
717:お前名無しだろ
24/05/03 20:31:11.07 feAhoaT80.net
ロープに振られるとか技を受けるとか
そういうお約束は理解していたけど
勝敗が事前に決まっていることは理解していなかったんだろ
718:お前名無しだろ
24/05/03 21:00:00.41 ti37LuKj0.net
あえて技を受け合いつつ真剣に勝敗を競う
そんなの成立するわけないと理屈では分かってても、脳内で都合良く解釈して無理矢理納得してたんだよな
矛盾を書き換えてしまう人間の脳ってよく出来てるよね
宗教やアイドルやホストなんかにハマる人達と同じようなものだったんだろう
719:お前名無しだろ
24/05/03 21:04:37.20 DgN10K+f0.net
>>701
パンタロンで得してた部分もあると思うわ
720:お前名無しだろ
24/05/03 21:05:20.90 wlI5Rxw2r.net
カッターでサクッは、高橋本が無ければずっと知らなかったかも。
721:お前名無しだろ
24/05/03 21:13:46.71 IbIVc9NCd.net
>>708
ブレイド(カミソリなどで切る)はたまに映ってたから知ってた人いたんじゃないかな
722:お前名無しだろ
24/05/03 21:38:00.40 3I/yAdKd0.net
>>701
ヒョードルなんかも同じような体型してたから中くらいのデブのほうがナチュラルなパワーあって打撃も強烈みたいな幻想はあったな
723:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c715-FvXU)
24/05/04 00:13:02.02 1Bcg0LLc0.net
橋本は全日のデブと違ってブサイクではないし
あのキックが体重を正当化させていた
724:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dfe5-TejX)
24/05/04 00:28:08.86 cYnF00up0.net
>>704
お前さ、似たようなスレがプ板に乱立してるけどお前の犯行説が出て来てるけど何がしたいの？
つうかお前みたいなガイジジィは格闘技はUFCプロレスはWWEを見てればいいんじゃね？
日本人は八百長下手だからイライラしてるのは分かるけどお前のスタンスはホンマ醜いわ
725:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-XxwV)
24/05/04 00:39:33.38 35ru6jEKd.net
もっと外人勢が
『oh！ステッフ！』と反応するような攻防をやらないと
それでヤマいっちゃうリスクはあるが
生ジュースはほどほどに
726:お前名無しだろ
24/05/04 01:04:21.33 kw/2aiwR0.net
>>710
ヒョードルと橋本が同じような体型は流石にないわ
727:お前名無しだろ
24/05/04 05:07:04.49 Jm22XRcH0.net
>>711
橋本のデブと全日のデブは違うという思考は、週プロと新日が仕掛けた軽い洗脳だと思う。
728:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e726-X5nc)
24/05/04 08:42:28.97 K5l6OILF0.net
ターザンはSWSを批判する中で
「田中社長はガッツ溢れる闘いを期待して道場などの充実した施設も与えた。
しかしSWSのレスラーはお腹が出て太り気味」
と書いていた
729:お前名無しだろ
24/05/04 08:45:46.08 .net
>>712
八百長マニア発狂w
730:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a76e-FvXU)
24/05/04 09:12:50.96 0OkEoUnZ0.net
ヒョードル、ベルナルド、アボットは腹が出てるけど強い
731:お前名無しだろ
24/05/04 10:49:54.79 5er4Q0VI0.net
マーク・ハント「俺は？」
732:お前名無しだろ
24/05/04 11:21:40.91 vB9PObp00.net
>>719
そんなことは分かってるよ
ネットってやっぱ会話通じないわｗ
733:お前名無しだろ
24/05/04 11:52:56.52 .net
橋本はただのデブ
734:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff45-GIt+)
24/05/04 12:57:32.98 598m8JtA0.net
三沢は？
735:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f85-JxMf)
24/05/04 13:06:46.91 +/Sm0QXb0.net
あの当時の映像見ると橋本よりも実はゴタツの体系がヤバいんだよ
とんでもない腹の出方してる
ああゆうのが年俸200万に下げられて「嫌なら、どうぞ」につながってると思う
736:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e7c7-X5nc)
24/05/04 13:08:31.12 K5l6OILF0.net
ヒロも腹がポコンと出ていた
737:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2724-F+OC)
24/05/04 13:14:34.66 W+owKYPp0.net
>>715
橋本のデブと武藤のハゲは
プロレスファンが「あっ…うん、見なかったことにしよう」と飲み込んでいた魔法だよな
738:お前名無しだろ
24/05/04 13:21:40.60 977GPvCGd.net
そもそもプロレスに八百長という概念はないのでは？
ショーや演劇の類いなんだから。
勝負事ではないプロレスを八百長というなら、
病院がテーマのドラマに出演する医師役の俳優を「無免許のヤブ医者」と呼ぶようなものだぞ
739:お前名無しだろ
24/05/04 13:24:52.76 K5l6OILF0.net
92年に三銃士が学園祭でやったトークショーの模様が週プロでレポートされていて
3人のうち一人が耳が聞こえない状態にして
そいつについての質問を観客がして残りの2人が答えるってコーナーが有った
武藤が聞こえない状態の時はハゲに関する質問ばかり
橋本が聞こえない状態の時はデブに関する質問ばかり
蝶野が聞こえない状態の時は暴走族時代に関する質問ばかりだったとか
740:お前名無しだろ
24/05/04 13:24:56.01 LJ7nmMxz0.net
プロレスラーはあえて筋肉の上に脂肪を付けることで衝撃を吸収している
これが実戦的な体型
みたいな謎理論で誤魔化されてたよね
741:お前名無しだろ
24/05/04 13:26:42.54 K5l6OILF0.net
>>726
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。
紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの？」じゃなくて逆に「なんでだと思う？」と問いたいです。
プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。
742:お前名無しだろ
24/05/04 16:07:52.08 7n+MDUVy0.net
誰だよソイツ
得意気になって引用してんのがただの一般人のつぶやきとか馬鹿みたいだぞ
743:お前名無しだろ
24/05/04 18:14:42.86 1Bcg0LLc0.net
ヒロの腹みたいにパンパンに張っているのはいいが
森嶋みたいな溶け出しているような体は見るに耐えん
744:お前名無しだろ
24/05/04 18:31:27.72 MICAEjKK0.net
YouTuber転身！安田忠夫がタブー告白「長州さんのラリアットは全然痛くない」
試合でジャーマンだって変にやらなければ、痛くもなんともないんだから。
それをね、（96年1月4日の東京ドームでのアントニオ猪木vsビッグバン・ベイダー戦で、ベイダーが猪木に投げっ放しジャーマンを敢行。
脳天からリングに突き刺さり、半失神状態になった）あんな直下みたいに落とされたら受け身とれないから。
たまにそういうのがありましたよ。そういうのが語りぐさになっているだけで、そんな（技自体は）大したことないから。
さらには、隠語で「ブック」と呼ばれる試合の進行に関する事前の取り決めについても、安田一流の言葉で説明するのだ。
〈企業秘密って言っておいて（笑）。よく言われた話としては信じるか信じないかは別として、全日本プロレスは1から10まで決まっていると。
新日本プロレスは最初と最後が決まっていて、他は決まっていなくて、途中はアドリブとか。
だいたい、（試合の内容は）決まっている。（プロレスって）アメリカからきているから。
だって足がかかってなくてもコケなきゃいけない場面で勝手に転んじゃって、思いっ切り長州力に怒られたから。
「お前、何やってんだ。プロレス舐てんのか」と。要するに対外人だから、全部外人は1から10まで（決まっている）。
だから外人とやるほうが楽よ。だからヘルレイザーズの2人は簡単だよね。
最初の3分ぐらいでやられちゃっていいんだもん。だから楽でしょうがない〉
プロレス八百長論に一石を投じたミスター高橋著の「流血の魔術最強の演技」が出版されたのが01年12月。
それから20年近く経過した今、もはや「きちんと線引き」すべきだと安田は主張するのだ。
URLﾘﾝｸ(asagei.biz)
745:お前名無しだろ
24/05/04 19:07:45.49 5er4Q0VI0.net
１から１０まで決まってるプロレスは猪木には知能的に無理だったろうな。
746:お前名無しだろ
24/05/04 19:30:52.42 .net
>>726
医師役の俳優が台本存在を頑なに認めようとしない
それが日本のプロレス界
だから八百長呼ばわりされる
747:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f89-b946)
24/05/04 19:44:19.82 yImUQtja0.net
>>733
そもそもお前の知能を心配しろよ
748:お前名無しだろ
24/05/04 20:01:00.68 5er4Q0VI0.net
猪木よりはマシ。
749:お前名無しだろ
24/05/04 22:43:23.55 sLuH0liZ0.net
喧嘩に近い打撃技も含めて採点すると、一発勝負では、破壊力のある橋本が、四人（橋本、武藤、蝶野、健介）の中で頭半分くらい抜け出ているかもしれない。橋本はサブミッションの実戦での使い方なども含めて、現状では自分の持っているものを最も発揮している。
略
橋本の課題は、あの体格で長期戦を戦うスタミナだ。これも非常に高いレベルでの話で、あの中アンコ型の身体にしては、驚異的なスタミナがあるんだよ。ただ実力が拮抗している世界のトップクラスが相手の場合、長期戦を仕掛けられると、体重がある方が不利になる。
中アンコ型は彼の体質なので、痩せる必要はない。先に話した最強レスラーの類型からは外れるが、格闘家橋本にとっては何の問題もない。しかし、今以上に体重が増えるのはまずい。おそらく、武藤や蝶野が、あと10キロ体重が増えて125キロくらいになっても、トレーニングを積んだ上での意図的なウエイトアップなら問題はないだろう。しかし橋本の場合、あと10キロ増えたら、今の強さは維持できない。たとえ一発の蹴りの威力が増したとしても、150キロ近くまで行ったら、スタミナが切れて、あとが続かないだろう。非常にわかりやすく言えば、橋本の蹴りが北尾の蹴りになってしまうということだ。
略
他流試合向きの資質も含めて、仮想実力日本一は橋本。ただし盤石ではないぞと、ひとまず結論づけておこう。
山本小鉄「いちばん強いのは誰だ」より
750:お前名無しだろ
24/05/04 22:59:51.60 sLuH0liZ0.net
闘争心と身体の頑丈さという点では、天龍も素晴らしい。とにかく全日本という枠組みを飛び出して、もともとベースの違う相手と戦い続けてきた勇気を買いたいね。
グラウンド云々という話になると、プロレスラーとしての出発点が違うだけに、どうしようもない面がある。それでも僕は天龍の闘う姿勢は好きだし、スタイルは限定されるけど、天龍独自の流儀を持っている強さというものもある。なによりレスラーっぽいよね、あいつは。
全日本の選手たちは、まず天龍の反骨心に負けないだけのものを身につけないと評価できないな。別に全日本を飛び出せと言うつもりはないが、馬場さんの言うことを聞いてるだけじゃ、何も変わらないだろう。プロレスのもっと奥の領域に手を伸ばしていけば、素質のある選手はいるんだから、本当の強さが出てくるはずだ。気質的には川田にいちばんそういう要素を感じるけど、試合のビデオを見る限りでは、まだまだ技術的に足りないよ。
それからパンクラスについては、第一章でも話したように、あのウエイトではどう見ても限界があるというのが僕の考えだ。パワーのある外人に押されてしまうのは仕方がない。船木がそのあたりをどう考えるか、あまり小さな殻に閉じこもってないで、思い切って対抗戦でもやってみると、新しい発想も出てくるんじゃないかな。
エースであるはずの船木が近藤有己という若い選手に敗れたが、いくら近藤が伸びていると言っても、たかがキャリア1、2年の若手に負けてしまうのは、船木自身の格闘技に対するアプローチがどこか狂っているとしか、僕には思えない。
新日本でいえば、ヤングライオンの吉江豊や藤田和之に、橋本や武藤が負けるようなものだ。そういうカードがマッチメイクされること自体ないけど、道場のスパーリングでさえ、その差は大きいよ。常識的に言って、若手に勝ち目はないね。
新日本の場合、先に挙げた橋本、武藤、蝶野、健介の四人は、誰が日本一になってもおかしくない。外部との戦いの前に、内部でトップに立つのが大変だ。
山本小鉄「いちばん強いのは誰だ」より
751:お前名無しだろ
24/05/04 23:14:31.17 3RfUSynu0.net
>>31
離れる為に自分への言い訳を探してる
そんな気がする
趣味からの卒業ってのはね、そ
752:う思ってする事じゃないよ？ 気付いたら離れてた だよ
753:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-XbOt)
24/05/05 02:31:11.87 nyq3B5uE0.net
予定調和のベタなドリフが馬場なら
アドリブやハプニング性で脱線した
実験的な笑いを作るひょうきん族が猪木
昭和末期に猪木とたけしの過激な芸風が
受けたのも若い観客のニーズに合ったんよな。
754:お前名無しだろ
24/05/05 02:47:15.23 .net
昭和末期って猪木の低迷期じゃんw
755:お前名無しだろ
24/05/05 06:48:47.48 pizilw/e00505.net
>>741
ほんとだよなw
756:お前名無しだろ
24/05/05 07:26:37.55 bWkS3mwB00505.net
>>738
＞気質的には川田にいちばんそういう要素を感じるけど
川田が言ってたが、中２の時に新日道場に行って、入団のテストに合格したんだそうだ
で、道場にいた若手とスパーしてみろと言われやったら、道場の若手をねじ伏せてしまった
仕方なく小鉄が川田とやって、川田は小鉄にケツの穴に指をグリグリやられて負けたそうだ
中学を卒業したら新日に来いと言われたが、周りは高校は行けと説得されて新日に行かなかった
そういう経緯があるので、小鉄は川田だけは全日で褒めてんだな
757:お前名無しだろ
24/05/05 10:54:40.91 J0dm+vqH00505.net
>>743
中2じゃなくて中3の秋
それはどうでもいいけど内容も川田自伝と違いすぎ
758:お前名無しだろ
24/05/05 12:58:52.24 nyq3B5uE00505.net
川田も後にインターハイのレスリングで
活躍したんだから、中学時代からその片鱗
あったんやろな。
759:お前名無しだろ
24/05/05 13:33:39.00 NSGJlOEK00505.net
>>743
こういう周回遅れしてる無知なマヌケってどこにでもいるな
760:お前名無しだろ (ｺｰﾄﾞﾓW 2ea2-zQNx)
24/05/05 16:11:14.79 SSZT9HzY00505.net
>>743
当時の新日の若手って前田、ひらた、じょーし、ヒロ辺りか。
あとデビュー前に挫折したのもいたのかな。
川田が中２って７７何頃だろ。
761:お前名無しだろ
24/05/05 16:42:50.18 oHvBtSvl00505.net
藤田より橋本や武藤のほうが強いというのか、小鉄も適当だな
762:お前名無しだろ
24/05/05 17:34:38.22 +5vfH/z+00505.net
まあ川田は仮に新日デビューでも準エース格にはなったよ
馳も全日移籍後に川田を絶賛してた
殴る蹴る以外の動き出来ない藤田、小川ともシングルで試合作れるの川田くらいだろ
763:お前名無しだろ
24/05/05 18:34:41.37 nyq3B5uE00505.net
>>747
当時の新日は人材が豊富でもセメントの
出来る若手って、いそうでいないからな
旧UWFの選手より藤田、永田、石澤、
小原らのほうが実力あるの言うまでもない。
764:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 372c-auFI)
24/05/06 00:59:31.68 a6onssIU0.net
>>741
そしてお前の懐には3000円しか無かった
765:お前名無しだろ
24/05/06 01:38:45.21 a6onssIU0.net
>>721
お前はただのワレメマン
766:お前名無しだろ
24/05/06 02:22:09.38 w4bi+wbC0.net
>>739
じゃあ離れてくれ…(´・ω・｀)
767:お前名無しだろ
24/05/06 03:09:23.48 w4bi+wbC0.net
>>749
絶対主役にはならないライバルキャラの
印象はあったな
武藤との対決もドームではなく武道館クラスで実現する所も
768:お前名無しだろ
24/05/06 12:35:38.85 FRMtd+dD0.net
>>748
小鉄は新日のスポークスマンだしそりゃ団体に都合の悪いことは言わないだろ
769:お前名無しだろ
24/05/06 20:40:24.08 GqAtByDi0.net
1.2の三四郎って漫画をとびとびで読んだんだけど。
プロレスがまるでガチだみたいな感じで描かれてたな。
当時は普通にガチだって思われてってことなのかな。８０年ぐらいの作品みたいだけど。
770:お前名無しだろ
24/05/06 20:50:01.55 sNb5I4u+d.net
ワールドプロレスリングって番組をとびとびで見たんだけど。
プロレスがまるでガチだみたいな感じで放送されてたな。
当時は普通にガチだって思われたってことなのかな。2024年ぐらいの番組みたいだけど。
771:お前名無しだろ
24/05/06 20:53:20.26 VF+Lj9jr0.net
YouTubeのサムネを見ただけだが、古舘は令和になっても、猪木ウイリー戦をガチンコ扱いしてるみたい。
772:お前名無しだろ
24/05/06 21:04:34.43 iPbiJX/Q0.net
>>756
漫画で言うならキン肉マンのウォーズマンはやられ役専門のレスラー養成所出身ってなってるけどね
773:お前名無しだろ
24/05/06 21:25:49.33 8V5e5bSh0.net
>>759
でもウォーズマンはそれを拒否して脱走して真剣勝負で勝ち続けたという設定じゃん
梶原劇画もそうだけどヤオ「も」あるとすることで逆に真剣勝負であることを主張しているんだよ
馬場の「勝敗が事前に決まっているのかって？相手の地元で負けてやることぐらいはあるでしょう」発言も同様
774:お前名無しだろ
24/05/06 21:34:43.23 GqAtByDi0.net
今はもう昔みたいなプロレス漫画は作れないだろうし
台本ありのプロレスもなんか文句言われそうで書けなさそう
だからプロレス漫画自体が描けないのか？今プロレス漫画ってあるんだろうか？
2000年代ぐらいにジャンプで打ち切りになったAONとかいうプロレス漫画があったと思うだが
あれは多分ガチ路線だったはず。
775:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3778-T7LG)
24/05/06 21:58:19.27 lx0p9Dn10.net
井上尚弥の試合見たらガチ最高だわ
776:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2324-0+0w)
24/05/06 22:14:57.99 jyI+r7Vr0.net
>>758
そこは古館なりの仁義の通し方でしょ
かつて現場に身を置いて名を上げた人間がマジックの種明かしのようなことをするのは
未だ喋りのプロとして飯を喰えてて猪木没前にも自ら出向いて昔を語らうのもそういうわけで
777:お前名無しだろ
24/05/06 22:16:24.18 .net
とっくの昔に種明かしとか終わってるのになw
古舘は旅館破壊事件で大嘘ついてたから信用できん
778:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a60c-qN1h)
24/05/06 22:19:07.53 VF+Lj9jr0.net
>>763
ファンに真相を語るのが、八百長商売に加担して来た人間のケジメの付け方だと思うがな。
779:お前名無しだろ
24/05/06 22:31:44.40 8V5e5bSh0.net
猪木vsウィリーについては大山倍達とか極真の側の人間がヤオだと語っているな
780:お前名無しだろ
24/05/06 22:50:32.01 FRMtd+dD0.net
本当のことを言ってしまうと自身の過去の否定にもなるから言えないんでしょ古舘も
781:お前名無しだろ
24/05/06 23:13:11.77 zalqEYU40.net
>>763
同意。裏方バラす人間はカッコイイとは思えない。
782:お前名無しだろ
24/05/06 23:57:01.27 ZlGjLESh0.net
猪木対スピンクスはガチ
783:お前名無しだろ
24/05/07 02:43:04.49 .net
>>768
裏方の人間を殺すってこと？w
784:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-XbOt)
24/05/07 03:51:18.10 UWeg0r1p0.net
>>762
大谷、井上というリアルな
チートキャラの登場は反則だわな
フィクションの世界の住人じゃ太刀打ちできん
785:お前名無しだろ
24/05/07 06:48:06.80 3+lmfFzO0.net
>>771
他にもサッカーでもバスケでも、
あともう過去の人間になってしまうかもしれんが羽生結弦も錦織圭も
最近の日本人はリアルなガチスポーツで躍進してるわ
昭和プヲタのおっさんは「最近の若者はインドアでゲーム�
786:ﾎかりでひ弱、それと対照的に昭和の日本の男は活発で逞しかった」ということにしたいようだが 世代はもっと上だが小鉄とか前田とかまさしくそういう主張だったし
787:お前名無しだろ
24/05/07 07:38:23.28 smKIMFI00.net
>>772
お前も昭和プオタのオッサンとやらも
有象無象の若者を一括りで語ってる時点でバカそのもの
788:お前名無しだろ
24/05/07 07:49:45.42 gvbpq/3k0.net
「少々残酷だとは思ったが」一般メディアがプロレスを相手にしなくなった原点
「力道山vs.木村政彦」戦で食い違った両者の言い分
日本プロレスの第一人者・力道山と、その宿敵の元柔道家・木村政彦。
昭和29年12月22日、東京の蔵前国技館で行われた伝説の試合は、開始後15分足らずで力道山が勝利してしまう。
しかも、試合後に両者が語った“事情”はことごとく食い違っていた。
「八百長」議論にも発展したこの試合は、NHKや一般紙がプロレス報道と距離を置くきっかけになったともいわれている。
日本中が注目したこの試合の後、両者を待ち受けていた運命とは。
今年4月28日、東京地裁で出たある判決が話題になった。
プロレスラーのセッド・ジニアス（本名・渡辺幸正）が、平成15年（2003年）に行なわれた参院議員のプロレスラー大仁田厚との試合の際、
大仁田のセコンドから場外で暴行を受けたとして損害賠償を求めていた訴訟で、裁判官が大仁田議員らに賠償を命じたのである。
判決で裁判官は「プロレスでは、打ち合わせていない攻撃は許されない」と理由を述べた―。
今でこそ、プロレスが「ショー」だとされるのは、不思議でもなんでもない。
だが、“やらせ”や“八百長”を想定した「ショー」なのか、
時に命をも危うくする格闘技の「真剣勝負」なのか、侃諤（かんがく）に議論された時代があった。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
789:お前名無しだろ (ｱｳｳｨﾌW FF1f-6roD)
24/05/07 17:17:06.01 OZtAaTiAF.net
>>772
まあ実際のところ
10代のボール投げやら握力なんかは昭和末期と比べると
随分平均値が落ちてるみたいだし
大谷やら井上だけ挙げて昔のおっさんをバカにする
のもどうかと思うがな
790:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-qN1h)
24/05/07 17:26:13.86 hKzLUln/0.net
まぁ結局、最強のプロレスラーはケイン・ベラスケスだわな。
791:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b75-UbOX)
24/05/07 17:39:02.16 2AtvCXt10.net
大谷はデカイけど今のプロレスラーは小型化してるよな
良い素材はガチスポーツのほうに行くだろうからプロレスは小さいのばかり
宮原やジェイクとかデカイのもいるにはいるけど…
792:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3ba-qQHM)
24/05/07 18:07:05.41 Zlwhu/Bk0.net
>>761
アグネス仮面がヤオガチを曖昧にぼかして連載してたけど、たいして売れずに終わったな
これが二十年ぐらい前
793:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eafb-T7LG)
24/05/07 18:14:24.03 AzqqiGNA0.net
ヤオ前提のプロレス漫画というと「肉の唄」とか猿渡の「ロックアップ」とかあるな
これも十年以上前か
現状プロレス漫画が少ないのは単にウケが悪くて売れないからだろうな
794:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7b49-QyJJ)
24/05/07 18:49:52.67 1zszLZc00.net
AONはガチ前提
10週打切りの申し子こと道元むねのりの連載最終作としてカルト的な人気ある
任侠姫レイラって10年以上前チャンピオンで連載されてた漫画はシナリオありきのプロレス界描いてて悪くなかった
まあ4巻で打ち切りだったけど
795:お前名無しだろ
24/05/07 20:50:07.70 3+lmfFzO0.net
>>775
なんでその強いおっさん達は五輪で韓国にメダル数で惨敗したり
ボクシング世界挑戦失敗連続記録作ったりしたの？
外国人に勝てないくせに国内で若者に対して威張るのって
会社でうだつの上がらないオヤジが家で子供に対して威張り散らすようなもんだよ
796:お前名無しだろ
24/05/07 21:09:15.52 Vu3I+bkn0.net
>>781
そもそもお前は誰を相手にしてるんだよ
個人的な恨み晴らしたいなら他でやれアホ
797:お前名無しだろ
24/05/07 21:09:28.14 UybpzBBDr.net
前田と鶴田どちらが強いか？とか
言ってたな…昔はw
798:お前名無しだろ
24/05/07 21:19:41.77 3+lmfFzO0.net
>>782
個人的な恨みを晴らしたい？
それって詐欺商売をやってきたプロレス団体でなく
その詐欺を暴露した高橋を責めるプヲタのことか？
799:お前名無しだろ
24/05/07 21:35:28.89 FH9AyTpl0.net
その例え相手が個人ってだけで仮にプロレス団体を責めても個人的な恨み晴らしたいってケースに変わりないけどな
800:お前名無しだろ
24/05/07 22:27:22.27 fErmHouf0.net
1991年 北尾の八百長発言
ってのがあるけど。対戦相手に「この八百長やろう」って北尾が言ったみたいな事件。
これは当時はどういうあつかいだったの？
ファンはガチを信じてたの？プロレス雑誌とかはどういう扱いだったんだろ？
801:お前名無しだろ
24/05/07 22:49:28.55 3+lmfFzO0.net
>>786
当時週プロはSWSに取材拒否されていた
SWSのドーム、神戸大会が滑りまくったことをファンのFAXを掲載しながら報じ、北尾の八百長発言はその不手際の一つという感じで取り上げていた
ゴングはどうだったかなぁ
三者三様で1人が（WOWOWでの中継で解説やっていた人のはず）かなり北尾を批判していたのは覚えてる
確かゴングは北尾という正常でない人が起こした正常じゃない行動という扱いをしていた記憶
802:お前名無しだろ
24/05/07 23:55:58.86 QA6cCEbx0.net
URLﾘﾝｸ(cdn1.18pfun.com)
803:お前名無しだろ
24/05/08 00:05:27.03 DGBnX+M90.net
>>784
頭悪いなあコイツ
804:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb24-LR/k)
24/05/08 03:10:20.19 bpjexbAq0.net
>>762
東京ドームの桜庭vsホイス戦と
アマプラの井上の試合は金払っても
全く後悔なかった
アマプラは無料期間でやめるだろけどw
805:お前名無しだろ
24/05/08 06:06:17.51 zCWIysBF0.net
>>789
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
806:お前名無しだろ
24/05/08 06:23:3
807:7.88 ID:jchXkSGzH.net
808:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-wP8r)
24/05/08 07:30:56.65 m33zmrXzd.net
カレー味のうんこと知らずにうんこを食っていたのならまだ同情の余地がある
問題はうんことわかったうえで尚もうんこを食っているプヲタ
救いがないというか人間として終わっている
809:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4a51-IEGn)
24/05/08 07:33:30.46 5lC/bGHO0.net
>>793
お前はどうだったの？
知らずにうまいうまいと食ってたのか？
810:お前名無しだろ
24/05/08 13:19:02.81 YP8SNkCRd.net
真剣勝負のプロレスをやる団体、でて来ないかな
プロレス独自のエンタメ性を残しながら
811:お前名無しだろ
24/05/08 16:06:18.51 kM7PzdZX0.net
カレー味のうんこガーってコピペ何度もする奴って
「お前はどうなの？」と聞くといつもダンマリ
実に不思議だ
812:お前名無しだろ
24/05/08 17:08:51.33 .net
>>796
口臭がうんこ臭いよお前w
813:お前名無しだろ
24/05/08 17:11:29.63 kM7PzdZX0.net
>>797
幼稚な返しだな
814:お前名無しだろ
24/05/08 17:29:31.34 GSKBDve00.net
>>795
プロレスな時点で真剣勝負じゃないから