24/04/22 18:25:09.31 0mNtjt+P0.net
>>314
よくあるマスコミの切り取りと一緒だな
意味を汲んで引用しないで頓珍漢な結論に持ってこうとする
反論や指摘をしても意固地になって亀状態だし
馬鹿に何言っても無駄なんだろうなってのは全く以て同意だわ
322:お前名無しだろ
24/04/22 18:29:10.29 i4db8XQY0.net
>>316
はいOKOK
自分の馬鹿さを自覚できる馬鹿はまだマシだが、
こいつみたいに全くわかってないのが一番タチ悪い
翻訳まで貼ってやったのに馬鹿だねえマジで
323:お前名無しだろ
24/04/22 18:38:37.95 0mNtjt+P0.net
>>317
確かに、自覚のない馬鹿はタチが悪いな
煽り文句しか吐けなくなった辺りなんも言い返せないって自覚はありそうだけど
324:お前名無しだろ
24/04/22 18:42:05.32 PAS3tZDLH.net
>>318
いいかげん消えろや
普通にお前さんの負けというか完敗だから
引っ込みつかないんだろうけど詭弁弄して続けても意味ないぞ
325:お前名無しだろ
24/04/22 19:09:09.46 0mNtjt+P0.net
>>319
悲惨な生活を送ったレスラー・関係者19
410 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d889-c3jN)[sage]：2024/04/22(月) 07:19:26.42 ID:i4db8XQY0
>406
視野が狭いなあ
今はアメリカで売れれば数億稼げる時代だぞ
オカダが3年20億とか言われてるし
WWEにも中邑とかアスカとかいるし
ワッチョイの末尾被りね
変な改行も似てるしなんかアレだな
326:お前名無しだろ
24/04/22 19:10:45.98 dgTuPaeGp.net
自分から絡んでボロ負けって一番恥ずかしい
327:お前名無しだろ
24/04/22 19:23:40.17 W71hC/0o0.net
ID:0mNtjt+P0
こいつのキモさこそプオタそのもの
328:お前名無しだろ
24/04/22 20:49:59.54 B5Xizs9x0.net
猪木アリの件なんかより、
ひろゆきに対するTAKAみちのくの反論
「俺達は身体張って命懸けでプロレスしてます。怪我しないよう毎日トレーニングもしてます。」
が、レスラーの詭弁のテンプレ過ぎて草
329:お前名無しだろ
24/04/22 21:20:31.16 o7M1avCC0.net
>>299
この手のレスバで一方的なの珍しいな
こいつの反論クソ過ぎて草
330:お前名無しだろ
24/04/22 21:40:19.66 yOMjeHxu0.net
小島 聡【SATOSHI KOJIMA】
✔
@cozy_lariat
プロレスが、ヤラセかヤラセじゃないか？なんて愚問だと思う。
痛くないのに痛いふりをして油断させたり、痛いのに痛くないふりをして意地を張る時もある。
相手選手、お客さんとの駆け引きも凄く重要だし、ただ単に勝敗を競っいてる訳じゃないから。
ただ、どう言われても、命だけは張ってます。
中学生の「プロレスってヤラセなの？」という、単純明快な素朴な疑問に
イエス、ノーで答えられない現役レスラーの苦しまぎれの悪あがき。惨めここに極まる
331:お前名無しだろ
24/04/22 21:40:45.94 yOMjeHxu0.net
丸藤 正道
@noah_marufuji_
人が命をかけてやってるものをそんな風に言う人を相手にしてはいけない。
人の本気をバカにする人間は本気で物事をした事の無い人間だと思う。さみしい人間だと思わないか？
気にせずおもいっきりプロレスを応援してくださいね
プロレスは八百長ですかという素朴な疑問に
イエス、ノーで答えられず、レッテル張りの人格攻撃に走る下劣
そして、速攻ツイートを消す、見苦しさの上塗り
URLﾘﾝｸ(pro-wrestling365.com)
332:お前名無しだろ
24/04/22 21:41:45.52 lZgcCMEf0.net
>>274
言ってることがよくわからないんだけど?
俺は「真剣勝負ではないんだろうなと思ってた」わけだが、それに対して
「でも勝敗は決まってないと思ってたんでしょ?」ってのは意味がわからんのだが
333:お前名無しだろ
24/04/22 21:59:51.45 MuRsDaBb0.net
>>325
この見苦しい悪あがき
ID:0mNtjt+P0と同じものを感じるわw
334:お前名無しだろ
24/04/22 22:06:33.76 m7IDBUZEd.net
>>323
雪道のタクシードライバーの方がプロレスラーより絶対命がけ
命がけで試合や練習してることはアピールにならなくて、試合がシュートですと言い切るしかないが
嘘だから言えないシュートやギミックをプロレスと言われることに反論できない
335:お前名無しだろ
24/04/22 22:11:08.97 YFEYMJVh0.net
質問者にヘッドロックかけてごまかしてた時代と何も変わってないな
336:お前名無しだろ
24/04/22 22:22:45.33 B5Xizs9x0.net
「この俺の傷が偽物に見えるか？」
337:お前名無しだろ
24/04/22 22:39:30.03 RzdlYebV0.net
お笑い芸人やグラビアアイドルや女子小学生なんかが簡単にプロレスこなしてたからなあ
命懸けの覚悟とトレーニング積んだ超人しかプロレスのリングに上がれないという幻想はとっくに消し飛んでるよね
338:お前名無しだろ
24/04/22 22:47:45.35 rS4P+No/0.net
6人タッグなんて1日の勤務時間2～3分の裸踊り
松永が「どの試合よりもステーキ屋の修行のほうが何倍もキツかった」って語ってたけどそりゃそうだろう
339:お前名無しだろ
24/04/22 22:56:14.47 4uGjKJmk0.net
プロレスラーの中にも正直に言ってスッキリしたい派と絶対に言わなくて論点ずらしてごまかす派に別れているんだろうな
340:お前名無しだろ
24/04/22 22:59:32.13 acbGqf120.net
塩村の「プロレス芸」発言のときの一部のファンや関係者の反応のときも思ったが、活動家じみてるんだよな
341:お前名無しだろ
24/04/22 23:00:03.40 acbGqf120.net
>>333
それどころか「プロレスは怠け者の職業」とも。
342:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a691-TxeL)
24/04/22 23:20:59.98 YFEYMJVh0.net
一日数十分の労働で日銭貰うことに慣れたプロレスラーが堅気の仕事するには
性根を入れ替えなきゃダメみたいなこと言ってたな松永
343:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a693-w3VI)
24/04/22 23:26:29.48 XlPyWcRf0.net
世の中には全うに働けない努力が出来ない人間はいる
受け皿としてプロレスは必要
344:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-QJaX)
24/04/22 23:33:08.45 cbbkZkTX0.net
またぞろプロレス村が大騒ぎw
345:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 46ca-cK01)
24/04/22 23:44:34.26 RzdlYebV0.net
「プロレス界に染まれば染まるほど、社会復帰ができない。もう二度と社会に出れない人間になってしまうのだ。」
と松永が書いてたね
実際、大半のプロレスラーは引退しても結局すぐ復帰するし説得力あったわ
346:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a693-w3VI)
24/04/22 23:45:41.38 XlPyWcRf0.net
それで食っていけるなら悪くない
347:お前名無しだろ
24/04/22 23:57:17.64 .net
普段からやましいことやってるっていう自覚があるから
村の外から揶揄されると発狂するんだろ
八百長芸人どもは
348:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 125a-oEi6)
24/04/23 02:08:50.68 PVpotozb0.net
新日×スターダムのミクスドマッチに
男女で闘わせる意味が理解できないと意見を述べる海野翔太
URLﾘﾝｸ(battle-news.com)
↓
台本ありきの
349:エセ格闘技の分際でガタガタ言うなというド直球のコメントにブチ切れる海野 https://x.com/shooter_us/status/1712137709408628939 ↓ 海野を擁護する痛いリポストが続々湧いてくる プロレスはこういう人たちに支えられてるクローズドな世界ということ そしてエンタメと割り切れないのは送り手側なのだと改めて思い知らされる
350:お前名無しだろ
24/04/23 03:23:37.99 7GehuP0c0.net
>>327
お前のこそ何言ってんだよ
真剣勝負の体とか
こっからは逃さないぞ
351:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46d0-vXay)
24/04/23 08:39:35.25 +kkWTQvX0.net
>>342
ゴリ子もよく発狂してるな
なぜかただのファンなのに業界人面して怒ってる笑
352:お前名無しだろ
24/04/23 10:24:42.40 F/i1C8PC0.net
>>344
他でやってくれ
353:お前名無しだろ
24/04/23 10:38:02.89 .net
八百長演芸で身体壊して
ナマポゲットが八百長芸人の勝ち組コース
354:お前名無しだろ
24/04/23 19:10:48.20 goH3z3fy0.net
>>343
どうせいかがわしいジャンルだから、と開き直って思いっきりいかがわしい方向にメーターを振り切ったのが大仁田だよね
それで一世を風靡した
前田なんかは「もし大仁田がやっていることもプロレスだとするのなら、絶対に自分はプロレスラーと見なされたくない」とか嫌悪感を露わにしていた
そんな大仁田も「勝敗が事前に決まっている」ことだけは認めなかった
真剣勝負なのかと聞かれたら「俺の傷が偽物に見えるか？」と論点逸らしをするのは他のレスラーと同じだった
355:お前名無しだろ
24/04/23 19:18:53.04 .net
TAKAみちのくごときがイキリすぎ
356:お前名無しだろ
24/04/23 19:22:14.96 KbHxn06r0.net
結局ハッスルとか石井館長がやってた方のWRESTLE-1も
勝敗決まってることは公言してなかったんだっけか？
映画アイアンクローもそこまでは踏み込んでないし
WWEの税制優遇みたいな理由がなければわざわざ言う必要はないとは思うが
357:お前名無しだろ
24/04/23 19:31:58.42 .net
隠す必要がねーんだよw
ベネチア金獅子のレスラーは
敵味方同士がホームセンターで凶器選ぶ所まで描いてた
358:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-QJaX)
24/04/23 19:50:52.63 vCeR1/Vh0.net
レスラーは哀愁を感じた
ストリップの楽屋裏のような
359:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f046-4TW+)
24/04/23 20:04:08.62 goH3z3fy0.net
わざわざ言う必要がないってw
聞かれているのにちゃんと答えず論点逸らしするのも「わざわざ本当のことを言う必要がない」からかw
360: 警備員[Lv.19][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 121f-oEi6)
24/04/23 21:01:29.30 PVpotozb0.net
YESかNOの2択に答えられない時点で詰み
まあ聞く方も答を知りたいのではなく、どんな詭弁や言い逃れを見せてくれるのか試してるんだけどな
361:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-lML2)
24/04/23 21:32:50.65 PVlIrQAZa.net
まあ現役レスラーが答えられないのはわからなくもない
今度のタイトルマッチ、絶対勝つとか言ってても勝敗決まっているとは言えないし
そうなると高田が向井亜紀に次の試合に勝ったら結婚してくれっていうエピソードが酷いとなるんだけど
362:お前名無しだろ
24/04/23 22:56:30.40 KbHxn06r0.net
>>353
自分からわざわざ云う必要はねえだろって話をしている
お前は論点ずらし以前に話を理解できないアホだな
363:お前名無しだろ
24/04/23 23:00:28.01 goH3z3fy0.net
【演出はプロレス？】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議「プロレスやったことないですよね？」「俺の天職をバカにするような発言やめて」 [muffin★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
35名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 16:06:10.08ID:uv6gOqQA0
ブックがあるのなんてみんな分かってるのに
プロレスラーだけがガチ勝負な顔してパフォーマンスしてる、
それが滑稽だからプロレスはバカにされる
38名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 16:07:26.87ID:GFc92vc10
WWEのように公式にカミングアウトしてないから
何言われても仕方ないわ。
真剣勝負、ガチですって体裁でやってて
実態は違うんだから。
嫌ならWWEのようにショーですって宣言すればいい
221名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 16:44:29.10ID:NJ0LPMRR0
身体鍛えてるかどうか全く関係ないのでは
予定調和で互いに分かってやってる事を指してプロレスと言ってるんであってそれは間違いじゃなくね
そういう事をボクシングやMMAと言うなら間違いだが
253名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 16:50:19.81ID:zUM9vt6E0
プロレスを芝居、演出の意味で使われると「プロレスは命がけなんだ！ レスラーは毎日練習してるんだ！」と論点ずらして反論するいつもの詭弁
何の反論にもなってない
346名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 17:06:30.22ID:zUM9vt6E0
ミスター高橋の流血の魔術から２０年以上黙殺して逃げ回ってるくせに
こういう個人には噛みついてくるんだな
476名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 17:30:33.27ID:Xj3JWEFL0
こんなこと言ってるからプロレスは世間から見捨てられたのに、プロレスラーはアホだからいつまでも学習しないんだなｗ
364:お前名無しだろ
24/04/24 02:02:08.96 .net
どうせだったら自分たちがやってることは
掛け値なしの格闘技だとでも言い切ればいいのに
その勇気もない八百長芸人
365:お前名無しだろ
24/04/24 03:31:00.23 nD6virGS0.net
>>358
某元次長が「金の発生しないセックスをしました」とは言い切れず
金を払ってのそれを思わせぶりに書いてぼやかす、はぐらかすだけなのと同じ
本当にコンプレックス持っていることに関しては嘘はつけないものなんだよ
それをしてしまったら決定的に自分が惨めになるから
366:お前名無しだろ
24/04/24 08:06:41.86 3nukCXDH0.net
>>358
かといって、シナリオがあります、ヤラセです、とも言い切れないプロレス
367:お前名無しだろ
24/04/24 08:46:54.27 DbXGwL2I0.net
キラーカーン曰く
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
368:お前名無しだろ
24/04/24 17:48:58.15 .net
こういう知恵の遅れた詭弁ってクセになるわw
＞プロレスっていうのは、真剣勝負ではなく究極のみね打ち対決なのよ…
相手に怪我をさせずにダメージをあたえて、説得力もいるから手も抜けない…
だからある意味、真剣勝負より難しいしみね打ちとはいえ真剣を使ってるから下手すりゃ死んでしまう…
なのでセンスのない例えに使ってほしくないわけよ…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:お前名無しだろ
24/04/24 17:57:12.74 fiOXrdpe0.net
「真剣に八百長、それがプロレス」この一言で簡単に説明出来るのにな。
370:お前名無しだろ
24/04/24 18:23:52.59 .net
ナマクラなオッサンがピコピコハンマーでじゃれあってるのが日本の八百長演芸
371:お前名無しだろ
24/04/24 18:24:47.17 InM2+YuK0.net
>>362
内輪で信者だけが何で他の奴らは誰も理解できないのか？と怒ってるだけのやつ
372:お前名無しだろ
24/04/24 18:29:55.58 .net
ある意味真剣勝負よりも難しいだの危険だのとか言う物言いも聞き飽きたな
じゃあ真剣勝負やって結果出せばいいじゃん
373:お前名無しだろ
24/04/24 18:58:32.10 da8lBbSo0.net
>>348
高田がFMW馬鹿にしてたけど
誰が見ても体張ってたのは
間違いなく大仁田のほうだったもんなｗ
374:お前名無しだろ
24/04/24 20:16:18.84 +Pvb89bc0.net
大仁田
「佐々木が俺を『プロレスラーとして認めない』っていくら叫んだところで、俺はどこに行ってもプロレスラーとしか見られない。
佐々木には悪いが、世間一般では俺の方がプロレスラーとして認められている」
佐々木の所を前田や高田に代えても全く問題無い正論だな
375:お前名無しだろ
24/04/24 20:57:00.53 AFY8P73s0.net
>>367
なお、ハッスルは…
376:お前名無しだろ
24/04/24 21:02:00.45 bbiuLWM70.net
>>350
小川が現役時代、文春の阿川さんとの対談で認めていた。
377:お前名無しだろ
24/04/24 21:43:40.06 3qCZTF9Vd.net
小川のYoutubeチャンネル出来て本題に触れる前にと思って
宝島社の1.4の分厚い証言本読んだわ
高田のリベンジ失敗から、急激に風下に立たされたプロレス界と
オーナーなのに蚊帳の外でストロングスタイルが消えていってる状態(大仁田とも絡み出す)を憂いで
猪木が仕掛ける指示をした
ただし、いつもの如く説明が少ないから
キャリアの浅い小川がやり過ぎたって感じかな？
UFO側のキーマンは佐山だなと感じた
村上は『佐山さんは小川に格闘技教えてた』と証言してるし
UFO関係者は『パーティーの席で猪木事務所の人間にこ呂すぞとすごんでた』と
でもどちらも佐山は否定してのらりくらりプロレスラーの見本みたいな受け答えしてて異質さが際立ってた
あと、1.4もノーコンテストで一応ケツ自体は決めてあったんだな、って事が興味深い
だとすると、その後のリマッチと
負けたら即引退もケツは決めてあったのか？
結果的に何で3連敗を橋本が呑んだのかとか
誰がどういう思惑で3連敗を描きたかったのかが知りたいわ
そこに近しい人間としてゴマシオの証言も載ってるけど
いかんせん比較できる人間の証言がないのと
ゴマシオ特有の尾ヒレついてる感じがして眉唾
橋本退団も『解雇は藤波の独断』と言ってるし
378:お前名無しだろ
24/04/24 22:04:44.30 w6FaHMRh0.net
高田は新日時代から腰が悪かったし
蹴りの練習でさらに壊れた
抜く蹴りを練習した人は40代で壊れるんだよね
コンディション関係は大仁田のほうが上なんじゃないか
379:お前名無しだろ
24/04/24 22:10:49.59 .net
高田劇団員と言えばMMAやる時のへっぴり腰
380:お前名無しだろ
24/04/24 22:45:04.31 fiOXrdpe0.net
高田劇団員と言えば、その半生を書き記した『泣き虫』での言い訳。「ヒクソン戦では怪我をしていた」「ヒクソン戦ではコーチの指示が悪かった」
381:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-WRaK)
24/04/24 23:07:55.26 TDGkwiY8d.net
筋トレ以外練習したこと無かったが真実に近いだろ
ヒクソン戦の初めてタックルされました、初めてサイド取られましたみたいな動きが凄い
そもそも逃げる相手から関節取ったことあるのかね？新人イジメ以外で
382:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a6ed-IV2N)
24/04/24 23:27:22.83 k2lZwtch0.net
プロレス道場じゃまともにレスリングなんか練習してないしね
プロレス技は格闘技風の振付だし
383:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-QJaX)
24/04/24 23:44:28.99 3nukCXDH0.net
格闘技風の振付
絶妙な表現だな、気に入ったよw
384:お前名無しだろ
24/04/25 08:02:09.14 qPWtpO6v0.net
中大レスリング部出身の桜庭の入門以前のUインターには「タックルからのテイクダウン」「ポジショニング」という概念が無かった
385:お前名無しだろ
24/04/25 08:13:38.69 BY5qthoB0.net
>>378
桜庭、金原達がエンセン井上と練習してポジショニング学んだんだよ
386:お前名無しだろ
24/04/25 09:31:39.83 .net
せっかく呼んだ柔術家とのスパーリングにビビって
ランニングばかりしてた高田劇団員
ただの市民ランナーw
387:お前名無しだろ
24/04/25 09:56:00.88 FRa2QCk20.net
さんざん「最強」を売り物にして興行を打ってたくせに、市民ランナーかよw
388:お前名無しだろ
24/04/25 11:58:06.27 jNuP5oNG0.net
蹴りは本物だから
389:お前名無しだろ
24/04/25 11:58:21.03 0WgviehNp.net
昭和新日にもシュートの強さなんて無かったということだな
昭和新日道場出身が高田や佐野、船木なんだぜ
390:お前名無しだろ
24/04/25 12:08:10.54 .net
>>382
北尾をだまし討ちするのが精一杯
391:お前名無しだろ
24/04/25 12:09:51.89 .net
八百長の練習の片手間で接待スパーやったくらいで強くなれるわけが無い
392:お前名無しだろ
24/04/25 12:14:05.71 /6Ysl1Cr0.net
高田は極真の緑や半グレに絡まれてエンセンに泣きついたエピソードがな
船木とか高田のローが一番痛かったって言ってたしキックは強そうなんだけど
勿論街中で喧嘩できないのはわかるが
393:お前名無しだろ
24/04/25 12:16:32.46 0WgviehNp.net
佐野なんてはるかに軽量のホイラーにタップ奪われたり
本間にボコられたり
394:お前名無しだろ
24/04/25 13:33:08.54 jNuP5oNG0.net
>>384
それって凄いことじゃないか？
395:お前名無しだろ
24/04/25 13:35:03.38 .net
>>388
何がどう？
ただの八百長破りだろ
396:お前名無しだろ
24/04/25 13:35:27.92 .net
佐野は下からボコられるという面白いコントを見せてくれた
397:お前名無しだろ
24/04/25 13:41:23.99 jNuP5oNG0.net
>>389
ならおまえは北尾をハイキックで倒せるのか？
398:お前名無しだろ
24/04/25 13:52:27.69 CyVOuo/W0.net
>>391
一般人と比較される世界最強のプロレスラーwwwww
399:お前名無しだろ
24/04/25 13:54:21.25 .net
>>391
その質問になんの意味があるの？
400:お前名無しだろ
24/04/25 14:01:19.37 CyVOuo/W0.net
通常のプロレスだと思って油断し演技をしている北尾の頭部にガチのハイキックを叩き込みＫОした世界最強さん。
↑
これは完全に卑怯で恥ずべき行いで、決して褒められた話ではありません。
401:お前名無しだろ
24/04/25 14:31:24.21 5SGkf+J70.net
佐野ホイラーは技術に圧倒的に差があるといくら体格差あっても覆せないんだなって
佐野は二周り小さいホイラーにいいように転がされて手も足も出なかった
402:お前名無しだろ
24/04/25 15:13:32.06 jNuP5oNG0.net
高田は強いんだよ！
スパーで一番強いのは高田とみんな言っている。
403:お前名無しだろ
24/04/25 15:15:22.40 lxb7rGjA0.net
高田延彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mma板)
1Anonymous2019/09/11(水) 11:06:49.03ID:gr1gZuL3
猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍
2Anonymous2019/09/12(木) 22:43:05.53ID:y06C6C7e
時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた
11Anonymous2019/10/14(月) 22:49:10.08ID:SAxu3qRU
格闘技風プロレスが産み落としてしまった悲哀の体現者。
17Anonymous2020/02/12(水) 12:56:23.14ID:6v/iBzvx
少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者
19Anonymous2020/02/13(木) 04:25:37.59ID:hoSjoeMx
素人のハイキックで横綱を倒した高田一族最強の男
31Anonymous2020/04/02(木) 06:31:04.54ID:2tgQ4tRY
選手の安全のためには早めのタップが大事であることを示した、パブロンのようにやさし�
404:｢男。 32Anonymous2020/04/15(水) 00:05:40.00ID:JHzumGhJ 格闘技界における“プロレス”の体現者
405:お前名無しだろ
24/04/25 15:19:18.50 FRa2QCk20.net
佐野さんｻｲｷｮ
406:お前名無しだろ
24/04/25 16:34:02.81 .net
>>396
でもビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しにされてたじゃん
407:お前名無しだろ
24/04/25 18:58:15.90 jNuP5oNG0.net
>>399
お前は高田に勝てるのか？
408:お前名無しだろ
24/04/25 19:14:19.79 zSjUxD760.net
普段はショーに徹してるけど、ガチやったら凄い
これが理想のプロレスラー像だった
ブロック・レスナーみたいな
409:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 19:14:45.87 srfqmCFW0.net
高田と北尾に関しては、鈴木健が後年語っていた「打撃はシュートで合意していた」が真相だと思うけどな
顔面パンチなしのルールだし、ハイキックでKOなんて滅多にないから、U系は基本そうだったとか
打撃は加減が難しいってのもあるだろうし、第二次Uでも船木の掌底がモロに入ってレフェリーの超スローカウントで高田が立ち上がるなんてこともあった
410:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a6c1-IV2N)
24/04/25 19:45:14.56 SV9SlmLY0.net
>>383
「五輪クラスの強い男たちが強くなるための練習をしている」とかいう新日道場幻想
五輪クラスの人間がいたといっても本当にいただけで
その技術が指導されていたとかでもないしな
それに強くなるための練習なんかしていないことは
プロレスをやればやるほど弱くなることで明らか
411:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 20:00:24.12 CyVOuo/W0.net
>>402
鈴木健は高田側の人間だろ。そんな奴の証言が信用出来る訳がない。
412:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 20:02:17.11 CyVOuo/W0.net
>>402
引き分け約束の試合なのに、打撃はシュート約束だったって、そんな矛盾した話を信じてるの？
413:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 20:07:57.21 srfqmCFW0.net
>>405
なんで矛盾？
付け加えると北尾は高田の打撃でKOされるわけないだろ、とナメていて「打撃はフリーでいいですよ」と快諾したとか
そもそもアレが打撃のKOもダメですよと決めていたシナリオ破りだったら北尾があのまま黙ってないだろ、契約違反なんだし
まあ北尾の総合戦績からして、高田がKOしたとてなんの意味もないが
414:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 20:15:49.35 CyVOuo/W0.net
>>406
シュートに見える打撃なら理解出来るが、引き分け約束の試合でシュートの打撃はあり得ない。北尾が沈黙したのもＵインターが金かヤクザで黙らせたんだろ。そして、鈴木健は高田側の人間。
415:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 20:29:18.36 srfqmCFW0.net
>>407
>北尾が沈黙したのもＵインターが金かヤクザで黙らせたんだろ。
Uインターにそんな金ないのは高田と鈴木健が背負った借金で分かるだろ
ヤクザってどこの組だ？Uインターにそんなバックはない
お前の言ってることはメチャクチャすぎるわ
416:お前名無しだろ
24/04/25 20:48:04.16 CyVOuo/W0.net
>>408
北尾高田戦が行われた時のＵインターにはまだ余裕があったし、プロレス団体とヤクザの関係は今も昔も珍しい事ではない。そして、お前の言う引き分け約束の試合でシュートの打撃というのが目茶苦茶。
417:お前名無しだろ
24/04/25 20:52:37.98 srfqmCFW0.net
>>409
だから具体的にUインターがいくら金払ったか、バックのヤクザはどこの組か言ってみ？
お前はソースもなしに妄想だけでありえない！とかアホそのものじゃん
418:お前名無しだろ
24/04/25 20:54:16.45 CyVOuo/W0.net
>>410
お前のソースは高田の一味の鈴木健か？
419:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:11:39.03 srfqmCFW0.net
>>411
それプラス、別の機会でUWF系の「当たっちゃったらごめんね」ルールを出した熊久保、それを暗に認めた宮戸だな
さて、お前のソースは？
420:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:16:34.55 CyVOuo/W0.net
>>412
熊久保が、なんで裏事情を知ってるのか？結局、熊久保もＵインター側から聞いた話をそのまま言ってるだけだろ。そして、宮戸と言えばＵインターそのもの。宮戸が高田を擁護する為に嘘を付いてると考えるのが妥当。
421:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:19:56.53 srfqmCFW0.net
>>413
それ言い出したら、なんでド素人のお前が金払ったとかヤクザで黙らせたとか裏事情語ってるんだよバーカ
早く金のやりとりの詳細なりヤクザがどこの組かぐらい出せや
422:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:25:55.02 CyVOuo/W0.net
お前のソースは高田一味の証言だけ。
423:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:26:28.32 srfqmCFW0.net
>>415
ソースまるでない馬鹿が何言ってるんですかあ？
424:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:27:39.99 CyVOuo/W0.net
>>414
高田が幹部を務めていたＰＲＩＤＥはヤクザとズブズブだった。それならＵインターがヤクザとズブズブだったとしても不思議ではない。
425:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:28:44.61 srfqmCFW0.net
>>417
だからUインターとズブズブだったヤクザを具体的に出してくださいね
ソースつきでな
426:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:31:08.37 CyVOuo/W0.net
>>418
ＰＲＩＤＥはヤクザとズブズブだった。それならＵインターもヤクザとズブズブだったと考えても不条理ではない。これを世間では状況証拠と言う。
427:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:34:15.49 srfqmCFW0.net
なかなかの傑作だな。状況証拠！
ここがマイナーなプ板じゃなければ新たな名物コピペが誕生したのに惜しいな
0419お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)2024/04/25(木) 21:31:08.37ID:CyVOuo/W0
>>418
ＰＲＩＤＥはヤクザとズブズブだった。それならＵインターもヤクザとズブズブだったと考えても不条理ではない。これを世間では状況証拠と言う。
428:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:36:21.58 CyVOuo/W0.net
>>420
『引き分け約束の試合で打撃だけはシュート』
↑
これの矛盾に気が付けないお前は発達障害。
429:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:41:30.02 srfqmCFW0.net
>>421
話そらしてないで早くソース出してよ
ないなら「ない」とはっきり表明しろよな
430:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:44:46.30 CyVOuo/W0.net
>>422
お前こそ逃げるな、どうやったら『引き分け約束の試合で打撃だけはシュート』という状況が成立するんだ？
431:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:49:06.49 srfqmCFW0.net
>>423
だから熊久保のU系「当たっちゃったらごめんね」ルールの話を出しただろ？それを宮戸が暗に認めたとも。
これはUWFインターに限った話ではなく、第二次Uでも船木が高田に掌底入れて高田がインチキカウントでなんとか立ち上がったことがあると
こっちはちゃんと説明してやってるのに
早くお前はソースだせよ卑怯者
432:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 22:00:32.28 CyVOuo/W0.net
>>424
『高田は約束を破る』ソースはバービック戦
433:お前名無しだろ
24/04/25 22:01:35.43 srfqmCFW0.net
>>425
ヤクザのソース出せと言ってるのになあ
こいつマジの発達障害だな
434:お前名無しだろ
24/04/25 22:05:53.57 CyVOuo/W0.net
>>426
高田の師匠である猪木、その猪木の師匠である力道山、高田の兄弟子である前田、高田が幹部を務めていたＰＲＩＤＥはヤクザとズブズブだった。それならＵインターもヤクザとズブズブだったと考えるのが妥当。
435:お前名無しだろ
24/04/25 22:07:03.76 srfqmCFW0.net
>>427
はいはい聞き方変えるわ
ヤクザのソースはあるのかないのか
イエス・ノーでよろしく
436:お前名無しだろ
24/04/25 22:10:07.04 CyVOuo/W0.net
>>428
高田一味が発したソースしか出せない癖に何を偉そうにしてんの？
437:お前名無しだろ
24/04/25 22:11:01.53 srfqmCFW0.net
>>429
ソース一つも出せないバカが何語ってるの？
438:お前名無しだろ
24/04/25 22:15:39.46 CyVOuo/W0.net
>>430
お前こそ高田一味が発したソースではなく、ちゃんとしたソースを出せよ。
439:お前名無しだろ
24/04/25 22:17:00.49 srfqmCFW0.net
>>431
一つもソース出せないアホが
何開き直ってるんだよたわけ
440:お前名無しだろ
24/04/25 22:17:51.31 CyVOuo/W0.net
>>432
お前こそ開き直るな。
441:お前名無しだろ
24/04/25 22:20:22.41 srfqmCFW0.net
>>433
つまんねえアホだな
もう反論すらできなくなったか
とりあえずソース出すまでレスしねえから
442:お前名無しだろ
24/04/25 22:23:18.22 CyVOuo/W0.net
>>434
お前こそ高田一味の眉唾ソースではなく、ちゃんとしたソースを出せ。
443:お前名無しだろ
24/04/25 23:24:06.53 .net
>>400
その質問になんの意味が？
444:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5282-kdCE)
24/04/26 00:51:26.60 tBO/SWXx0.net
>>435
客観的に見てお前の負け
445:お前名無しだろ
24/04/26 06:10:54.26 toM551rTH.net
>>437
お前は客観的ではない。
446:お前名無しだろ
24/04/26 13:34:49.53 HEE2UqZYd.net
プロレスでも真剣勝負の要素のある試合は過去に存在したのでは？
例えば、小川直也×橋本真也(負けたら引退)
佐々木健介×川田利明(初対戦)
この辺の試合が完全に打ち合わせ通りとは思えないんだよな
447:お前名無しだろ
24/04/26 13:39:54.13 .net
思えないじゃなくて思いたいんだろw
448:お前名無しだろ
24/04/26 17:43:37.55 Kw7SEqSDd.net
川田健介なんか不穏試合ですらないのワロタ
449:お前名無しだろ
24/04/26 18:29:09.16 eWzfJ7+y0.net
川田は高山戦だな
450:お前名無しだろ
24/04/26 18:47:24.02 oZMwDKsi0.net
不穏試合なんてのは単なる運営上のヘマでしょ
451:お前名無しだろ
24/04/26 19:52:46.45 .net
ただのガチっぽく見える試合を
プロレスに対する格闘技幻想を捨てられないガイジが
過剰に有り難がっているだけ
452:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e615-UECl)
24/04/26 20:00:03.79 qI3kGj1C0.net
猪木最強伝説
おれは幸せだったから全てを許せる
453:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9685-PZrF)
24/04/26 21:10:04.15 Fse7Iheh0.net
川田と高山はまあ体格差あり過ぎだわ
あの体格差でスイングしなかったらそりゃ変な空気の試合になっちゃうね
454:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b06e-VEEt)
24/04/26 23:49:39.90 oWXzCpIq0.net
URLﾘﾝｸ(img.dlsite.jp)
455:お前名無しだろ
24/04/27 07:06:24.90 l7W3vMfh0.net
>>444
まあ特にこのスレはアホが多いからな
英語の一文すら読めずに、ESPNでアリvs.猪木がMMAの原点だなんて全く書かれてない！とか喚く奴もいたし
何度その原文貼ってやっても、文章全体でみると違う！とかわけわからん主張してたなあ
456:お前名無しだろ
24/04/27 07:40:12.66 GeTmIoc40.net
最近Xで川田高山を久しぶりに見たけど別に高山の打撃もプロレスの範囲内だよな
Uの攻撃をプロレスラーとして受け止めたうえで勝つって展開なのでは
あと高山にも見せ場を作らせてあげる意味合いもあったとか
457:お前名無しだろ
24/04/27 09:43:47.36 h5KQRQ/k0.net
結局タネがバレたから衰退しただけだろ
手品と変わらん
458:お前名無しだろ
24/04/27 11:05:50.43 losV8r7vr.net
>>450
ショートしてみたら、面白いんじゃないかな？次は誰がエースになるんだろうとか。
459:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a671-IV2N)
24/04/27 12:01:57.86 +fvvLmqM0.net
>>450
弱いのがバレた後で実は格闘技じゃないからと答え合わせされちゃったからな
存在意義が無くなってしまった
460:お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM72-4oJV)
24/04/27 12:04:40.91 qispOw01M.net
ドラマや映画は結末を言うと野暮なのに
プロレスは…
461:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-oEi6)
24/04/27 12:14:00.84 LMen82FAd.net
プロレスはシナリオの存在を口外することがそもそもタブー
ドラマや映画とは根本から違うんよ
462:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d819-hLVv)
24/04/27 13:09:34.57 gKPwueWB0.net
映画でも殴るシーンはガチだったとか、本気で殴らなかったら相手役や監督にメチャクチャ怒られたとかあるけど
プロレスは誰が見ても加減してるのがミエミエだからな
463:お前名無しだろ
24/04/27 16:24:29.87 ljMAj3O50.net
ストンピングを寸止めしながら軸足でマット踏みつけて音出したり太ももペチンしたりするムーブを
友達や兄弟とのプロレスごっこで真似しながら仕組みを自然に学んでいったよね
その一方でプロレスをガチだと信じたいという矛盾した感情があったから不思議
虚構だと勘付きながらも宗教やアイドルに依存する感覚に近かったんかな
464:お前名無しだろ
24/04/27 16:37:30.69 qDmVFyK9d.net
>>456
オタクしか周囲にいないのかよ笑
465:お前名無しだろ
24/04/27 16:45:26.95 l7W3vMfh0.net
>>450
アメリカも日本もメジャー団体は昭和より売り上げ多いんだが
466:お前名無しだろ
24/04/27 16:55:32.83 qDmVFyK9d.net
>>458
まあ世界中にプロモーションあったのに、なくなってるからな
WWEとかの繁栄はともかく、衰退してるってのもあながち間違いではない
467:お前名無しだろ
24/04/27 17:00:31.71 hduVgQ0F0.net
物価が上がってるんだから売上上がってるのは当然だと思うけど
チケットなんか昔よりずっと高くなってるし
468:お前名無しだろ
24/04/27 17:14:07.88 l7W3vMfh0.net
>>460
物価指数換算でも普通に今のほうが上
現実を見つめろよ
469:お前名無しだろ
24/04/27 17:57:42.80 FH7UFF830.net
>>458
それでいいんじゃないの？ただヤフー知恵袋とかでは「今の新日は闘いがない」「何故、サーカスになった？」「昔みたいな殺伐感がない」などよく書かれてるわ。
高橋本→プロレスの脱格闘技路線が成功してるんだと思う。
470:お前名無しだろ
24/04/27 18:01:08.05 NsT+Y7je0.net
ザ・プロレスベスト10（やっぱケーフェイ暴露後は萌えないね）
猪木 ＶＳ ルスカ
猪木 ＶＳ アリ
馬場＆猪木 ＶＳ ブッチャー＆シン
ハンセン ＶＳ アンドレ
猪木 ＶＳ 国際軍団3人（変則マッチ）
ダンプ松本 ＶＳ 長与（髪切りマッチ）
天龍＆タイガーマスク ＶＳ 長州＆高野
天龍 ＶＳ 長州
武藤 ＶＳ 高田
ヒクソン ＶＳ 船木
471:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e626-M2Qk)
24/04/27 18:56:01.84 WKOOGXj90.net
プロレスをスポーツくじの対象にして、
八百長が絶対に出来ない体制にしたら、
どうなるかな？
472:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-vXay)
24/04/27 19:05:08.70 qDmVFyK9d.net
>>463
60年代生まれで、30過ぎから関心なくなってっただけって感じだな
ヤオバレとか関係なく、萌えなくなってたんだと思うよ
473:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-oEi6)
24/04/27 19:05:46.15 ghWQzYPtd.net
勝ちブック負けブックの世界で生きるプロレスラーはシナリオがないと何もできない
ケツ決めなしでリングに上げても何をすればいいのか彼らはわからないので、
お互いキョドキョド睨み合ったまま死ぬまで膠着状態が続くだけだ
474:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM88-gJPJ)
24/04/27 20:23:37.47 X0LN8wdnM.net
上のアホみたいなレスバ2試合はガチなの八百なの？
一試合目は勝敗はともかくその後の単発擁護レスがかなり臭いがw
475:お前名無しだろ
24/04/28 04:50:47.65 QYAHNBPo0.net
>>466
鈴木と菅原の試合がそうだよな鈴木がシュート仕掛けたのではなく
菅原が負けブック拒否したけど代案指示されないまま試合したからあんな試合になった
まあ仮に鈴木が潰そうとしても潰せなかっただろうが
476:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-qO/q)
24/04/28 05:25:26.91 7ZApkHj00.net
>>468
だとしたら鈴木みのるが試合後に菅原に謝罪した意味がわからないな
悪いのは仕事しなかった菅原だろ
鈴木にもなんらか過失があるはずだが
477:お前名無しだろ
24/04/28 07:43:09.24 QYAHNBPo0.net
以前は鈴木が一方的に仕掛けたけど実力がなくて不細工な試合になったと思っていたけど
最近になって菅原が負けブック拒否して何も決まってないままリングに上がったと証言しだして
結局2人ともどうしたらいいのかわからなかったのかと…
でもそうすると確かに試合後の鈴木の謝罪の意味が分からないな
478:お前名無しだろ
24/04/28 11:36:15.60 xTCt35ce0.net
年齢差あるし誰かが無理に謝罪に行かせたんじゃないの？
一般企業でもまあることだわな
やらされた若手は一生忘れない怨みになるけど
479:お前名無しだろ
24/04/28 11:41:04.84 jT92ZvdM0.net
でも当時はUが神格化されていたこともあり、菅原がガチに対応できなくて逃げたみたいに思われた
あれは菅原にとって忘れられない屈辱じゃないのか？
480:お前名無しだろ
24/04/28 12:17:08.58 xTCt35ce0.net
当時はお互いが屈辱だと思ってたんじゃね？
世間の評価は鈴木のUスタイルに菅原はついていけないだった
今は逆にあの試合に限っては菅原のほうが評価されてる
481:お前名無しだろ
24/04/28 12:32:10.05 K2jb4B3F0.net
「世間」はみのるもアポロも知らない
482:お前名無しだろ
24/04/28 13:21:34.57 7ZApkHj00.net
当時は試合映像見られなかったからな
組んだ時に菅原が鈴木に「プロレスやろう、なっ！」って話しかけたなんて記事も見たぞ
今出回ってる映像で確認すると、膠着状態が続いて
鈴木が掌底入れる→菅原がパンチで反撃→空中が菅原に注意→菅原が場外に出て即試合終了
菅原がビビってた様子はなく、お互い前に出ず終わった感じだな
483:お前名無しだろ
24/04/28 14:01:23.00 9EhWeOsQ0.net
当時は鈴木が菅原にビビってたという評価が一般的だったと思うけど。
484:お前名無しだろ
24/04/28 14:06:31.61 7ZApkHj00.net
>>476
俺はそっちの評価で書かれた記事とか見たことはないな
>>472とか>>473みたいな印象だった
485:お前名無しだろ
24/04/28 15:47:13.37 QCVDfK2h0.net
プオタに「プロレスは八百長」と言うと、「じゃあ、映画や演劇も八百長か？」と返して来るけど、映画や演劇は日本のプロレスとは違ってフィクションである事を公表してるので、八百長には当たらない。でも、ドキュメンタリー番組やドキュメンタリー映画を謳っているのに、ヤラセをしている作品は八百長と言えるかも知れない。
486:お前名無しだろ
24/04/28 15:51:58.47 AMvZoniW0.net
当時は>>472だよ
ここ、5,6年じゃねえの
実はだいぶ違っていたってのがバレたのは
487:お前名無しだろ
24/04/28 15:55:00.58 9EhWeOsQ0.net
鈴木がゴッチに叱責されたって当時から伝わってたろ。
488:お前名無しだろ
24/04/28 15:55:02.43 ypXZKCVOd.net
>>478
それをゴリ子に言うと、「だったら脚本家の存在を発表してないヒーローショーは八百長なのか！」って泣き叫ぶんだよな
原作ですでに脚本があること伝えてるのに笑
そもそもプロレスをヒーローショーに例えてる奴っておかしい奴揃いだよなぁ
程度が低いと言うか、幼稚と言うか
489:お前名無しだろ
24/04/28 15:57:19.36 ypXZKCVOd.net
>>479
当時は鈴木守って菅原落とす報道がメインだったな
ただ90年代の終わり頃にはけっこう内幕漏れてた気がする
490:お前名無しだろ
24/04/28 17:13:25.50 QYAHNBPo0.net
>>475
自分で負けブック拒否しておいてプロレスやろうって
菅原もよくわからないよな
491:お前名無しだろ
24/04/28 17:17:48.14 d1AsGnK40.net
>>483
主催側も中止にしないのがすごい
極端な話「今日の舞台の台本決まってません！」「うーん、とりあえず出てきて」って話だと思うがw
492:お前名無しだろ
24/04/28 17:20:49.39 7ZApkHj00.net
田中社長が裏側知らなかった弊害かな
「社長がやれと言ってるんだから」で通ってしまう状態だったんだろう
だから同日の北尾テンタもああなった
493:お前名無しだろ
24/04/28 17:31:22.90 QCVDfK2h0.net
３７年前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言ってたくら
494:いだから、本当は田中社長もプロレスの正体を知ってたんじゃね？ 知らない振りをしてた理由は「社長はプロレスを真剣勝負と思っているぞ、だから、俺たちプロレスラーは八百長とバレないよう激しい試合をしないと駄目だ」とプロレスラーたち思わせる為だったとか。
495:お前名無しだろ
24/04/28 17:35:11.43 maryoYZg0.net
５ちゃんで言うほど菅原が強く見えるか？
Uが叩かれる傾向のほうが強いからしょうがないけど
496:お前名無しだろ
24/04/28 17:40:02.13 9EhWeOsQ0.net
田中社長が普通に闘えばって言ったのなら従うしかないだろ。
当時はプロレス誌とゴング誌とでもニュアンス違ったんじゃないの？
でも、あの頃はプロレス誌はSWS叩いてた時期かな？報道見て菅原が優勢だったと
直ぐに自分は理解したけどな。
497:お前名無しだろ
24/04/28 18:20:03.07 nwc1GmMS0.net
>>486
SWS以前にはUに金出したりしてたような人だからどうだろうね
498:お前名無しだろ
24/04/28 18:54:47.14 K2jb4B3F0.net
向井亜紀はＵＷＦは真剣勝負と思ってたらしいね
499:お前名無しだろ
24/04/28 19:18:35.88 jT92ZvdM0.net
>>482
ネットが発達し始めたら逆張りも手伝って「菅原の方がガチが強くて鈴木がビビった」みたいな声が大きくなった印象
忘れてはいけないのは、91年当時は情報発信や公に意見を聞いてもらうのはマスコミの独占だったということ
500:お前名無しだろ
24/04/28 19:23:34.35 Frk+8ghl0.net
不穏スレから同じ話がループしているね
501:お前名無しだろ
24/04/28 19:54:56.56 9EhWeOsQ0.net
当時の報道みてたら普通にアポロが強いって結論になるわ。
報道が偏ってるんではなくて、受けとめる方の知性に問題あったんだろな。
502:お前名無しだろ
24/04/28 20:19:14.43 K2jb4B3F0.net
後出しじゃんけん
503:お前名無しだろ
24/04/28 20:36:09.47 jT92ZvdM0.net
もし当時「普通にアポロが強い」という印象が一般的だったなら
その年の7月に佐野が鈴木と引き分けた時に「情けない」とならないか？
そもそも菅原より弱いとされたなら鈴木がその後藤原組やパンクラスで看板スターの一人としてやっていくことが無理じゃないか？
正直菅原なんて地味な中堅レスラーだったんだから
504:お前名無しだろ
24/04/28 21:29:50.38 +0hNzh6s0.net
菅原なんか中堅どころか前座も前座
当時の中堅ったら冬木とか鶴見だから
505:お前名無しだろ
24/04/28 21:48:53.34 anDTtuML0.net
ゴングベテラン評論家による
三者三様は鈴木の無礼を
咎める意見で一致してたな
そんなにシュートがしたけりゃ
ナガサキに仕掛けろとさｗ
506:お前名無しだろ
24/04/28 22:50:54.39 f14mPLHW0.net
鈴木みのるは自分より弱い人にはとことん強く強い人には遜るスネ夫タイプだろ
507:お前名無しだろ
24/04/29 02:28:21.80 RTlkR2/Z0.net
当時、とにかくUを叩きまくってたミニコミでも
アポロしょぼｗみたいな観戦記だったけどな
ちなみにそのミニコミはリアルタイムで川田が三沢をボコったせいで最強タッグ優勝のシナリオが崩れたことを暴露してた
508:お前名無しだろ
24/04/29 03:10:23.76 4QEEiM6Q0.net
アポロ鈴木戦、当時の俺の認識は、アポロは北尾の先生だったので北尾と同類
師弟で相手にセメント仕掛けたわけで、Sの選手、特に北尾とその周りはそこまで増長してんだなと思った
S内でUに対するアレルギーがあり、仕掛けてやれとなりアポロが行った
で、やってて鈴木が若い分、アポロは自分が不利だなと思ってリングを降り、試合放棄的に負けになった
今の見解だけど、負けブックを拒否したらケツ決めがなされないので、
アポロはUは本当にガチだと思ってたから、じゃあ、ガチなんだなと思ってやったら
鈴木がびっくりして、膠着になってしまい、思ってたのと勝手が違うのでアポロも困って
ビビったのか、プロレス的にリングを降りたのか、そうしたら負けにされたと
509:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-P8N6)
24/04/29 05:48:39.00 UmYePDBC0.net
ゴングだったか、アポロが大人の対応をしたとか書いてあった様な記憶ある。
実際はそうではなく、リングアウト負けに怒ってたんだけど。
でも、テンパってたのは鈴木でアポロには余裕があったというのは当時から思っていた。
510:お前名無しだろ
24/04/29 09:57:49.79 aDqaWufz0.net
>>500
>アポロはUは本当にガチだと思ってたから
真剣勝負の強さを売りにしてる団体という認識だけでアポロはÙを本当に真剣勝負の団体とは思ってなかったと思うよ
511:お前名無しだろ
24/04/29 10:12:02.05 77P88si50.net
今さら二人があの試合を語ることはないだろうし謎のままだね
512:お前名無しだろ
24/04/29 10:33:44.20 qQIrKilG0.net
「タイガー・ジェット・シン」トレンド1位、旭日双光章にネット「こりゃ凄い」「完全に目が覚めた」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
本来タイガージェットシンは新宿伊勢丹で猪木夫妻を襲った犯罪者
そんな人が日本国によって叙勲されてしまうなんておかしい話だよな
513:お前名無しだろ
24/04/29 11:08:32.74 nr1hCvV+0.net
シンって1996年には既にBANG! BANG! BANG!ってバラエティー番組に今田・東野とのコンビで出たりしていたし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それを小鉄が「バラエティー番組に出るなんてプライドを無くしたのか？」
514:お前名無しだろ
24/04/29 11:15:25.72 dxemXE7G0.net
小鉄だってバラエティ出てるじゃんｗ
515:お前名無しだろ
24/04/29 11:17:31.06 VSG4gnBK0.net
小鉄は元気が出るテレビによく出てたなあ
プロレス予備校だけじゃなく、催眠術かけられて幼稚園児になったやつ覚えてる
516:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-X5nc)
24/04/29 11:28:07.25 nr1hCvV+0.net
>>506
>>507
まさしくお前が言うななんだよw
平成口げんか王決定戦の審判とか
花柄の女物の水着着てシンクロやったことも有った
517:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fff3-+hba)
24/04/29 11:47:03.07 aDqaWufz0.net
バラエティにベビーフェイスが出るのとヒールが出るとでは意味が違うんじゃないの
シンはカナダ人ではあるがインドの狂虎として極悪ヒールとして売ってたからな
とはいえ猪木の３０周年の時は猪木と仲良くタッグ組んだりしてたけどね
518:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-X5nc)
24/04/29 11:58:47.06 nr1hCvV+0.net
そこら辺は高橋もそれらしいことを書いていた
ヒールのシンはタニマチの接待を受けることも避けていた
しかし上田と組むようになると上田にくっついて上田のタニマチの接待を受けるようになってしまったと
519:お前名無しだろ
24/04/29 12:59:49.13 QiH7VFGJ0NIKU.net
>>486
プロレスは60年近く一般社会では八百長扱い
プヲタがそれに反発して意地張ってただけ
面白いのはプロレス業界はひたすら沈黙貫いてるのに、ファンは「プロレスは格闘技だ、八百長じゃない！」から「プロレスはショーだ、八百長じゃない！」と言うことを変えた点
520:お前名無しだろ
24/04/29 13:01:17.75 .net
いつの間にかみんな分かって見てた設定に切り替わってる
521:お前名無しだろ
24/04/29 13:10:55.61 g4sz0s9w0NIKU.net
新日や全日は中２くらいの時には八百屋と分かっていたけど、リングスは１９くらいまで真剣勝負と思っていたな。
522:お前名無しだろ
24/04/29 13:56:15.59 e4CxQibxdNIKU.net
「いちばん強いのはプロレスなんだよ！」
↓
「いちばん凄いのはプロレスなんだよ！」
この言い換えもみっともなかった
こんな姑息なこと言わなきゃ威厳を保てないなら舌噛んで死んだほうがましだわ
523:お前名無しだろ
24/04/29 13:57:30.89 JtnzY3df0NIKU.net
一番凄いのはプロレスは事実だし
524:お前名無しだろ
24/04/29 14:00:22.84 .net
何がいちばん凄いの？
八百長度合い？
525:お前名無しだろ
24/04/29 14:05:25.74 JtnzY3df0NIKU.net
感動、喜び、満足をみに来たファンに与える度
526:お前名無しだろ
24/04/29 14:08:46.18 e4CxQibxdNIKU.net
>>517
人前で言わないほうがいいよ
527:お前名無しだろ
24/04/29 14:16:14.07 .net
>>517
その割にはRIZINよりも動員する団体ないよな
528:お前名無しだろ
24/04/29 14:31:43.49 TVFZbpf20NIKU.net
>>502
当時はUが真剣勝負だと騙されてるファンが多かったけどレスラーから見たらガチじゃないのはわかってた
だからアポロから見たら10年以上後輩の鈴木に負けるアングルを受け入れるとファンから本当に弱いと思われるから拒否したけど結局話がまとまらないまま試合突入して、鈴木も最初聞いてた話と違うみたいな感じであんな結末になったんじゃないかな？
529:お前名無しだろ
24/04/29 15:04:36.53 LqlWBfpg0NIKU.net
>>514
極真も最強から最良って言い換えてた
530:お前名無しだろ
24/04/29 15:15:36.41 aDqaWufz0NIKU.net
>>512
別に切り替わってないよ、ファン同士ではそういう話もしてたよ
ただファンじゃない人とはそういう話はしないだけだよ
佐山vs前田、前田vsアンドレ、北尾vsテンタ、アポロvsみのるも話題になってたしね
なんか同じ人なのかわからないけど「フロレスファンはみんなフロレスをガチンコだと信じてた」という設定にしたい人がいるよね
531:お前名無しだろ
24/04/29 15:30:20.74 .net
信じてたからUWFみたいなインチキが一時大ブームになったんだろw
532:お前名無しだろ
24/04/29 15:31:57.08 zW5iqmzR0NIKU.net
>>522
俺はプヲタが全員演技だと知っていてみてたって言う意見言い張る奴が怖い
そんなの当時の会場の空気知っていれば嘘だとわかるじゃん
なに記憶捏造してるんだろって思う
533:お前名無しだろ
24/04/29 15:45:27.92 aQOELOGp0NIKU.net
>>523
それはお前の自己紹介だな
つうかお前は八百長に取り憑かれすぎ
534:お前名無しだろ
24/04/29 15:48:07.51 .net
>>525
じゃあUWF見に来てたやつはあんなつまんないものの何を楽しみに見に来てたの？
535:お前名無しだろ
24/04/29 15:57:35.89 aDqaWufz0NIKU.net
>>522
いや逆に当時の会場の雰囲気知ってればわかると思うけど?
ウィリアムスがバックドロップで猪木を失神させてフォールしてカウント2であわててウィリアムスが猪木を引き起こして会場から失笑が漏れたりとか
当時をよく知らないから適当なこと言ってるんだろうけどね
536:お前名無しだろ
24/04/29 16:01:08.04 aDqaWufz0NIKU.net
UWF見てた人たちも半信半疑だったと思うけどね
信じてるというより信じたいという気持ちだったんじゃないかな?
やっぱ見てるとおかしなところがでてくるからね
船木が高田ｋｏしたのにスローカウントで無理やり試合続行させたりとか
537:お前名無しだろ
24/04/29 16:02:11.84 UmYePDBC0NIKU.net
アポロは自身のYoutubeで鈴木戦の事語ってるだろ。
538:お前名無しだろ
24/04/29 16:04:00.28 zW5iqmzR0NIKU.net
なんで意地でも当時のファンはみんなわかってたってことにしたいんだろ
わかってるファンもわかってないファンもいたろ
1か0かで語ってる奴は本当にアホ
539:お前名無しだろ
24/04/29 16:07:43.66
540:0ZW7hn3t0NIKU.net
541:お前名無しだろ
24/04/29 16:09:07.80 aDqaWufz0NIKU.net
大抵の人はなんなくはわかってたでしょ
公に公表してないからあくまでグレーなんだけどね
ファンじゃない人に「八百長だろ」とか言われるのは嫌なんだよね
542:お前名無しだろ
24/04/29 16:15:21.73 aQOELOGp0NIKU.net
>>526
じゃあお前はあんなにつまんないUWFを直接会場で見たんか？それと何故お前は八百長に惹かれててんの？八百長が好きすぎて愛から憎悪に変わったんか？お前はつまんなくて下らない八百長寸劇に人生を破壊された被害者のごとくところ構わず騒いでるけど、それなら掲示板で遊んでねーで
ガチのマジで八百長被害者の会でも作れよ
543:お前名無しだろ
24/04/29 16:17:11.87 aDqaWufz0NIKU.net
>>530
「みんな」とか「全員」とか言ってるのは君でしょ
俺はそこまではいってないからね
田中社長みたいな人もいるけど大抵の人はなんとなくはわかってたでしょう
見てれば矛盾だらけだしね
544:お前名無しだろ
24/04/29 16:18:50.52 e4CxQibxdNIKU.net
まあわかってたら何だという話になるんだけどね
U系の客は提供されたものが
カレー味のうんこと知らずに食ってた人と
カレー味のうんことわかったうえで食ってた人が混在してたということだし、
何ならフェイクとわからなかった前者のほうが人として救いがある
545:お前名無しだろ
24/04/29 16:24:45.90 aDqaWufz0NIKU.net
うんこがよっぽど好きなんだね
546:お前名無しだろ
24/04/29 16:37:48.56 /Q5J8JWk0NIKU.net
>>507
全日のレスラーは日テレの番組によく出てたからわかりやすかったなｗ
547:お前名無しだろ
24/04/29 16:40:33.08 nr1hCvV+0NIKU.net
>>522
ガチンコかそうではないかみたいなのではなく、
当時のプヲタは技を受けたりロープに振られたら帰ってきたりとか
プロレスにはショー的な要素があることは認めていたよ
それでそれがガチンコ格闘技には無いプロレスの凄さみたいにしていた
そんなプヲタが頑として認めなかったことは
プロレスの勝敗が事前に決まっているということ
高橋本が衝撃的だったのは「プロレスの試合の勝敗は事前に決まっています」と公言してしまったこと
548:お前名無しだろ
24/04/29 16:58:44.21 77P88si50NIKU.net
エスエル出版なんかは新生UWFの旗揚げ戦のメイン、あのアームロックは極める気がなくロープに逃がした
とか真剣勝負で一試合でスープレックスが決まるのか、ダウンの奪い合いはおかしいとか言ってたな
549:お前名無しだろ
24/04/29 17:07:56.43 aDqaWufz0NIKU.net
>>538
>そんなプヲタが頑として認めなかったことはプロレスの勝敗が事前に決まっているということ
本気で言ってるのか冗談で言ってるのか知らないけど
ガチではないとなんとなくは思ってるんだから当然勝敗も決まってるとは思ってたでしょ
高橋本が衝撃だったのはグレーだったのをがっつり関わってた関係者がバラシてしまったことなのよ
それはグレーのままでいいんじゃないのって話なんだよね
550:お前名無しだろ
24/04/29 17:17:36.00 nr1hCvV+0NIKU.net
>>540
勝敗が事前に決まっている試合もあるが、
決まっていない試合が多い
技を受け合って心が折れた方が負けるとか
会社が作りたい流れを読んで負けてあげるのが（例えばライガーみたいに）良いレスラーとか
色々考えて自分を納得させていたんだよ
ちなみに中1の時の担任教師は団塊の世代だったが「タイトル戦だけはガチンコ」みたいに言っていた
551:お前名無しだろ
24/04/29 17:18:27.12 ypvCcLSr0NIKU.net
ミスター高橋の、コイントスの意味。
552:お前名無しだろ
24/04/29 17:23:19.69 aDqaWufz0NIKU.net
>>541
いろんな考えの人がいるからそういう考えの人も少しはいたんだろうね
553:お前名無しだろ
24/04/29 17:25:53.10 VSG4gnBK0NIKU.net
1996年の新日ドーム、メインの武藤と高田のIWGPタイトル戦、
その数か月前が同じくドームの新日UWF対抗戦で武藤が勝ったから、
「ここは星返す（高田が勝つ）だろうな」なんて言ってるプオタも多かったけどな
554:お前名無しだろ
24/04/29 17:32:54.93 nr1hCvV+0NIKU.net
>>544
そういうのも「空気を読んで負ける」という意味で言っていたプヲタもいただろうね
自分は1994年1月4日は武藤が勝ち、垣原が長州に勝って
高田はフェードアウト、垣原がUインターのエースになるかな？と大胆な予想をしていた
555:お前名無しだろ
24/04/29 17:59:39.72 q5Mryyg70NIKU.net
次のエース候補だけは勝たそうと言う取り決めだったね、本来は田村だろうけど
556:お前名無しだろ
24/04/29 18:06:03.54 D6Jg9Mal0NIKU.net
カッキーは若々しいフレッシュさで高田以外駒のいない（いたとしても安生・宮戸・中野と見た目の終わってるオッサン揃い）Uインターの2番手に格上げすりゃ良かったのにな
そしたらマッチメイクにも幅ができたじゃん
つかそのために健介寝かせたんじゃないの？
なのに長州がグチャグチャに潰す試合して格上げもなくなった
557:お前名無しだろ
24/04/29 18:10:20.12 aDqaWufz0NIKU.net
>>544
タイトル戦じゃないけど長州vs天龍も1.4で天龍が勝ったから再戦は長州が勝つと予想してたな
８０年代までは大物対決だと両リンが多くて９０年代は１勝１敗のいってこいが多かったね
558:お前名無しだろ
24/04/29 18:17:43.46 VSG4gnBK0NIKU.net
>>547
その直前が猪木とベイダーでベイダーが猪木グチャグチャにした試合で
Uインターとの対抗戦と関係なくインパクト残したから、
長州が急遽垣原持ち上げるのやめたとかいう噂が
まあ真相はわからんけど
559:お前名無しだろ
24/04/29 19:54:41.94 DzM4UI+30NIKU.net
>>522
U崩壊前田が新日に帰還～第二次UWFの時、何歳だった？
オレちょうどその時に小学生だからUだけはガチって見事に騙されたよ
ミニコミやコアなプオタと話す機会なんか小学生にないし
560:お前名無しだろ
24/04/29 20:31:41.77 TVFZbpf20NIKU.net
俺もそうなんだけど1970年代前半の第二次ベビーブーム世代に生まれて人口が多かった層が小学生の頃に初代タイガーマスク等をきっかけにプロレス見出して、そいつらが中学生とか高校生になってプロレスはインチキだと思うようになった時期に登場したのが第二次UWF
年齢的にもちょっと大人ぶりたいような連中がそっちに流れたけど、結局は新興宗教と同じような感じで騙されていたというオチ
561:お前名無しだろ
24/04/29 21:01:29.33 DzM4UI+30NIKU.net
>>551
はじめからわかってたが多い世代と、騙されてた奴の多い世代があると思うわ
第二次ＵＷＦ全盛期に義務教育だった世代は割と騙されてる気がするｗ
562:お前名無しだろ
24/04/29 21:40:01.59 D6Jg9Mal0NIKU.net
子供心にロープに振ってそのまま戻って来る真剣勝負なんかあるわけないって思ってたし卍固めコブラツイストなんて実際のケンカであんなTVで毎週見るようにキレイに決まらない
そういう攻防のないUは真剣勝負なんだと思ってたよ
正確にはUをテレビで見る機会無かったから週プロやゴング読んで「これが真剣勝負のプロレスなんだー」なんてはぇーって感心してた
563:お前名無しだろ
24/04/29 21:43:41.06 .net
>>533
まだガソリン被ってなかったのかお前w
往生際が悪い
564:お前名無しだろ
24/04/29 21:44:56.03 .net
一般論語ってんのにすぐに個人の話にスライドさせて
俺は分かって見てたみんなも分かって見てたとか詭弁としてもあまりにも低レベル
565:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW bf41-TejX)
24/04/29 22:44:03.63 aQOELOGp0NIKU.net
>>555
お前の八百長嫌いってキャラがそもそもギミックで八百長じゃん ヤンガーのふりすんなよ見苦しいぞ八百長ラブのワレメジジイ笑
566:お前名無しだろ
24/04/30 01:34:14.98 nGx/Ksa90.net
俺は９０年代中盤、何かの書籍か雑誌でUもプロレスの範疇と匂わせて書かれて、それでハッとなり分かった
長州がUはこっち側なのにあっち側のような顔でやっている。これは許されることではないと言ったり
格闘技通信やゴング格闘技にU系が載ってないなどヒントはあった
俺は当時は、純プロは見ればガチじゃないのは分かるし、ガチですとは実は言ってなく、
見る方が勝手にガチだと思ってるだけで、それを八百長とは言わないが、Uは自分らは真剣勝負と言ってたと思うので
これは完全に八百長だろと思い不快だった
今は、一時はUに惚れた弱みもあるし、Uが格闘技に対して実際に追撃したこと、
格闘技としてプロレスの外に出たパンクラスという団体があるので不問ということにしてる
567:お前名無しだろ
24/04/30 06:41:40.09 MQ3wvTWi0.net
格通、ゴン格にUWFは載ってたよな？購読してなかったけど第二次Uまではあった気がする
568:お前名無しだろ
24/04/30 06:44:07.44 hqD60FOyd.net
パンクラスにも格はあります
569:お前名無しだろ
24/04/30 07:08:33.96 CtF5TqEJ0.net
>>558
格通は94年頃からリングスの扱いが露骨に小さくなった
UFCが出てきたことが大きかっただろうけど、
94年初頭の大会で前田日明が「リングスの目指すものはプロレスではありません」と宣言し、
それを受けてターザンが「前田はプロレスを侮辱し続けてきた、週プロでリングスを扱うことを止めるのも検討している」と言ったのも影響しているはず（ターザンと谷川は懇意だった）
94年10月頃に谷川がMCで出演者が船木、西良典、八巻健志、夢枕獏のトークショーに行ったが、
質問のコーナーで「なぜ最近格通ではリングスの扱いが小さいんですか？」という質問が谷川にされて、客席がどっと湧いた
谷川は「いやぁ、前田さんの目指すものと僕が考えているもののギャップが大きくなってしまっているんですよぉ」と苦しそうに答えていた
570:お前名無しだろ
24/04/30 07:33:32.79 sclUrFzA0.net
朝岡編集長時代のノーフェイクマークついてた頃
571:お前名無しだろ
24/04/30 07:59:30.91 iBCmy4c60.net
>>555
いやいや一般論として普通わかるでしょ
当時でも前田vsアンドレとか佐山vs前田とか不穏試合あったわけだし
ロープに振ったらかえってくるとか小学生でもなんとなく察するでしょ
それをプロレスファンはみんな真剣勝負だと信じてたとかいうほうが無理があるでしょ
572:お前名無しだろ
24/04/30 08:36:20.09 l0cloqiC0.net
>>562
いや、相手の技を敢えて受け、最後に立っていたものが勝つ格闘技ってマジ顔して言ってたぞ
お前プヲタになに夢見てんの？
基本的に頭そんなによくないんだよ、プヲタは笑
573:お前名無しだろ
24/04/30 08:42:17.87 Zfszf+pPd.net
当時の映像をみても会場組は明らかにヤバいね
わかってる人のリアクションじゃないもの
574:お前名無しだろ
24/04/30 08:48:01.26 .net
>>562
信じてたからUWFがあそこまで受けた
575:お前名無しだろ
24/04/30 08:57:50.89 idcGn+lJ0.net
>>564
そうそう
わかってみてた奴がいたのは事実だし否定しないけど、あの会場の雰囲気知ってて「みんなわかって見てた」って言う奴は、記憶改竄してるレベルだよな
そんな奴が「俺はわかってた」みたいな事書いても信用できない笑
576:お前名無しだろ
24/04/30 09:02:28.05 1Xh4eT4u0.net
Uこそ真剣勝負
つーことは他は真剣勝負ではないとみんなわかってたのでは？
結局はUも真剣勝負ではなかったのだけど
577:お前名無しだろ
24/04/30 09:05:11.22 Zfszf+pPd.net
プロレス雑誌の読者ページの熱量も半端ない
わかってる人がああいう投稿はできない
578:お前名無しだろ
24/04/30 09:06:10.76 ZqBYyudu0.net
UWFを訴えることはできないのか？
579:お前名無しだろ
24/04/30 09:06:29.60 fOsxIRyId.net
前田アンドレのVを見たかったのは、ついに新日本で真剣勝負やったのか
580:？ 前田ニールセンが盛り上がったのは、これって真剣勝負なんじゃないの？ じゃあほかの試合は？全日本は？まあ当時はこんな単純な雰囲気のみではなかったなも分かる
581:お前名無しだろ
24/04/30 09:07:23.03 U2IpB4fR0.net
皆純粋だったんだよね
582:お前名無しだろ
24/04/30 09:10:57.38 nGx/Ksa90.net
>>565
逆で、真剣勝負じゃないんだろうなと気付いて失望してるファンにUWFは受けたんじゃないの
だから、UWFファンの新日本本体に対するヤジは八百長前提で、プロレスをやってる選手を
素に戻らせてやろうという感じの、かなりたちが悪いヤジだったと聞くぞ
後楽園ホールでそれが顕著で、前田の顔面襲撃は会場がそういう雰囲気だったのが一番の原因だというぐらい
583:お前名無しだろ
24/04/30 09:18:21.26 Sko3w4nCd.net
新日も真剣勝負(ケツ決めはないって感じの使い方)だが相手の技を受けている
これからはUの時代だ、もうそんなショー的要素は要らないんだ！
Uの選手たちを新日のスタイルに逆戻しさせるな！
みたいな考え方のファンが多かった気がする
その手のファンはPRIDEとかに流れていった印象
またそこで高田の八百長に付き合わされたりするわけだが笑
584:お前名無しだろ
24/04/30 09:18:54.24 fOsxIRyId.net
みんな気づいてたは明確に誤りなのは、スターダ厶の選手のリポスト欄見たらわかるよ
未だに試合もアングルもスキットもシュートだと思ってる人沢山いるので
昔については年代とか所属してるコミュニティの視点とかによるから、分かってたろ！も嘘つくな騙されてたろ！もどっちもいたよなーと
585:お前名無しだろ
24/04/30 09:51:41.97 .net
>>572
UWFもそれまでのプロレス同様八百長じゃん
全然分かってねーじゃんw
586:お前名無しだろ
24/04/30 09:58:11.11 Sko3w4nCd.net
>>575
それは当時のファンがそう思ってたって話じゃないかな？
587:お前名無しだろ
24/04/30 10:00:24.49 Oiw7vKXz0.net
>>575
全然分かってねーじゃんw
588:お前名無しだろ
24/04/30 10:12:06.89 IgXkGKwR0.net
血相変えて怒ってるのは本当に笑うんだ
やはり啓蒙活動は必要なんだ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
589:お前名無しだろ
24/04/30 10:12:55.52 .net
>>577
何が？
590:お前名無しだろ
24/04/30 10:26:19.91 nGx/Ksa90.net
>>575
今から考えて、結局そういうことなんだよな
ようつべで前田の顔面襲撃の動画があるけど、長州が顔を蹴られてまぶたを腫らすのを皆ゲラゲラ笑ってる
「どっちが強いかはわかってるよ」とか、「高田、お前は大人だ」とかヤジってたのが
後年「高田、前田が泣いてるぞ」と泣いて叫んでたのかもしれんな
591:お前名無しだろ
24/04/30 10:38:50.72 fOsxIRyId.net
>>578
プロレスはシュートですって言えないからみんな困っちゃってるな
この血は本物なんじゃー！と同じになってる
592:お前名無しだろ
24/04/30 10:38:53.34 Zfszf+pPd.net
プヲタは何度でも騙される
そういう生態の生き物だから世間の常識は通用しない
593:お前名無しだろ
24/04/30 10:44:40.44 3F/jdWPk0.net
プヲタの名簿あれば投資詐欺とかに高く売れそう
594:お前名無しだろ
24/04/30 10:57:27.04 1F7yc8gB0.net
新日ファン「全日は八百長だけど、新日は真剣勝負」
UWFファン「全日と新日は八百長だけど、UWFは真剣勝負」
PRIDEファン「UWFは八百長だったけど、PRIDEは真剣勝負」
595:お前名無しだろ
24/04/30 11:02:21.71 fOsxIRyId.net
PRIDEはワークだと分かってる高田の試合よりミルコVSランデルマンのリマッチして星返すやつが最低
596:お前名無しだろ
24/04/30 11:05:07.76 fiA9R2YZ0.net
君たち本当はUWFが好きなんでしょ？
だからUWFの話ばかりしている
高橋本にはUWFの話は殆ど出てこないのに
597:お前名無しだろ
24/04/30 11:38:12.36 1Xh4eT4u0.net
>>584
全日ファンは？
598:お前名無しだろ
24/04/30 11:41:44.79 uVrI5rDy0.net
>>587
四天王以後のヲタなら書かなくてもわかるだろ
599:お前名無しだろ
24/04/30 11:49:28.00 1F7yc8gB0.net
昔、大相撲の八百長が発覚した時に「真剣勝負を装ってお客さんから金を取って、八百長を見せるのは詐欺行為ですよ」とプロレスを何十年も放送しているテレ朝のコメンテーターが発言していてワロタ。
600:お前名無しだろ
24/04/30 11:52:28.36 Zfszf+pPd.net
>>586
高橋本は高橋の実体験をもとにした執筆だから
UWFについて言及する機会は少なくて当然
で、それに乗じたノワヲタがこちら
↓
↓
■■ノアだけはガチ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
390 ：南斗牙醒拳ギャラン：02/03/13 11:40 ID:???
ノアがプロレス内ガチである。
新日は関係者（佐山、高橋など）からカミングアウトされたけど
ノアは全日本はカミングアウトした人間が一人もいない。
391 ：お前名無しだろ：02/03/13 11:41 ID:???
> 390 馬鹿じゃねえの。
398 ：南斗牙醒拳ギャラン：02/03/13 11:54 ID:???
> 391
バカじゃねえよ。
新日は八百長だという証拠がある（暴露本）。
でもノアは八百長だというきちんとした証拠が１つもない。
憶測だけで物を言うおまえのほうが間抜けのばかだ。
601:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c74f-kbOQ)
24/04/30 12:11:33.84 nGx/Ksa90.net
>>587
ブロディが全日に復帰して鶴田とやる時のインタビューで
ここの客はプロレスの裏から何まで全てを知ってる客だから
そういう客の前でやる戦いは～、とか言ってた
全日の客でさえもブロディからして見れば、分かって見に来てんだなという印象みたい
外国のファンなんて怒ってナイフで刺しにくるわけだから、それに比べればな
602:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp5b-X5nc)
24/04/30 12:16:26.17 9cF7X0dWp.net
>>584
プライドは基本真剣勝負でたまに八百長が混じっているという感じだろ
相撲と同じ
ジャンルそのものが八百長であるプロレスとは根本的に違う
603:お前名無しだろ
24/04/30 12:37:21.15 Sko3w4nCd.net
>>592
でもPRIDEにプロレスラーが上がると高確率で八百長が発生するという
604:お前名無しだろ
24/04/30 12:39:23.66 04vDp1Xe0.net
レスラーが上がるとって、それ結局プロレス側に原因あるのでは
605:お前名無しだろ
24/04/30 12:47:55.42 1F7yc8gB0.net
ＰＲＩＤＥの八百長にはＰＲＩＤＥの運営が関与してたでしょ。
606:お前名無しだろ
24/04/30 12:52:49.98 Sko3w4nCd.net
>>595
日本のMMAはプロレスの影響受けまくりだから
607:お前名無しだろ
24/04/30 12:55:05.57 9cF7X0dWp.net
>>595
でもそれはプロレスみたいにジャンルそのものが八百長というのとは違う
608:お前名無しだろ
24/04/30 12:58:20.02 YtjAyT/R0.net
桜庭VSガイ・メッツァーは露骨すぎたな
メッツァーVSホイスじゃ東京ドーム埋められないからな
609:お前名無しだろ
24/04/30 12:58:34.54 1F7yc8gB0.net
>>597
運営が八百長に関与していたPRIDEは「八百長団体」と言われても仕方ない。
610:お前名無しだろ
24/04/30 12:59:46.39 fOsxIRyId.net
PRIDEてワークじゃない試合でもレフェリーの判断でアップダウン決めてたのが凄い
桜庭ホイラー、ケアーボブチャンチン、ヴァンダレイガイメッツァ、ランペイジアローナ
昔で忘れてるだけでまだまだあるかな
611:お前名無しだろ
24/04/30 13:03:06.05 9cF7X0dWp.net
>>599
ジャンルとしてのMMAが八百長ではない、プロレスと違って
そういう話をしている
612:お前名無しだろ
24/04/30 13:09:38.96 hA0Tx1eN0.net
>>598
もしメッツァーが1本取って勝ったら怪我したことにして、桜庭を出したと思うよ
あの試合メッツァーのアグレッシブ無いに等しいのでスプリットで桜庭勝ちで良かったような
613:お前名無しだろ
24/04/30 13:13:36.94 1F7yc8gB0.net
>>601
俺はPRIDEは八百長団体と言ってる。
614:お前名無しだろ
24/04/30 13:15:00.45 1F7yc8gB0.net
>>601
俺はＭＭＡが八百長とは言ってない。ＰＲＩＤＥは八百長団体だったと言ってる。
615:お前名無しだろ
24/04/30 13:25:03.84 tDoLtcgXd.net
完全ガチとは思ってなかったが全試合結果が事前に取り決められてるとも思ってなかった
WWF 虚8 実2
全日 虚6 実4
新日 虚4 実6
UWF 虚2 実8
みたいな感じかと思っていた
616:お前名無しだろ
24/04/30 13:27:01.92 9cF7X0dWp.net
大体高田vsコールマンやアレクと違って桜庭vsメッツァーはプロレス的な八百長ではなく
判定や審判の操作だろ
そういうのならヒーローズの桜庭vsスミルノヴァスもあからさまだよ
ちなみにそういうのだったらボクシングやNBAにも有る
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
617:お前名無しだろ
24/04/30 13:34:15.23 fOsxIRyId.net
>>606
レアル・マドリー対鹿島とかね
あれセルヒオ・ラモス退場させないシーンとケアー対ボブチャンの反則KO全く同じ
カードをポケットから出したのにしまっちゃうのw
618:お前名無しだろ
24/04/30 14:18:29.84 NIU6aMpa0.net
結局ガチンコより八百長の方が面白い
619:お前名無しだろ
24/04/30 14:24:07.04 04vDp1Xe0.net
>>608
プヲタってやたらそれ主張するけどUFCのがWWEよりPPVの記録上まってる時点でそれはないだろ
620:お前名無しだろ
24/04/30 14:44:53.11 .net
珍日よりもRIZINの方が大会場埋めてるしな
ガチの方がヤオよりも面白い
621:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7f3-TejX)
24/04/30 15:04:05.33 P18Pntid0.net
試合数が違うから観客動員数やPPV購入数じゃ比較できないだろ
622:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-cJKc)
24/04/30 15:11:32.52 Sko3w4nCd.net
ショーとして成立してる真剣勝負はやっぱり面白いよな
WWEはやっぱりその辺つき抜けられない
623:お前名無しだろ
24/04/30 15:42:41.89 .net
比較出来るだろw
PPVも大会場の動員もRIZINの方が圧倒的に上
珍日がろくに埋まらないドーム興行続けてんのも
それがステータスだからでしょ
624:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a7fe-JxMf)
24/04/30 16:31:28.73 81U/ZmAl0.net
朝倉未来や那須川天心はそこら辺のねーちゃんでも知ってる率高いだろうな
新日も最後にブレイクした選手って凱旋帰国時の内藤が最後じゃねえの？次世代スターに苦戦してるよね
625:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-rwIg)
24/04/30 16:43:44.70 gnvMTwQCd.net
朝倉、那須川と内藤を併記するセンスが凄い
626:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7fd1-kM51)
24/04/30 16:45:33.25 7VM0hgdG0.net
板坂剛の本で知った、ブロディの膝からの流血。
627:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f6e-TejX)
24/04/30 17:27:36.87 Xur89R140.net
>>613
RIZINって石井K1やPRIDEのエッセンスが強烈に漂って来るジャップランド特有の奇形興行じゃん
それを持ち上げて プロレスを落とすとかガキでも恥ずかしくてよー言わん事を未だに言い続けるってどんな神経してんのよ
まあ、ジャップランド人って元々八百長ありきの歴史や文化の上でのうのうと生きてきた連中だから八百長スメルが漂うとついつい反応しちゃう例の発作を遺伝子レベルで持ち合わせているって事でオケ？
628:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fff3-+hba)
24/04/30 17:30:22.76 iBCmy4c60.net
>>563
うんだからそれは君が半笑いで「八百長でしょ」とか言ったんじゃないの?
そういう人にはプロレスファンはそういう受け答えする人多いよ
でもねファン同士だとネタ的に話したりする人もいるからね
でも君みたいにハナッからバカにしたような態度の人にはそういう反応になるだろうね
一応はそれは言わない約束だからね
でもファンじゃない人には約束がないからね
629:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-LKBo)
24/04/30 17:38:15.39 2zLWK7fJa.net
>>617
なんか発作起こしてて草
遺伝子レベルの障害抱えてそう
630:お前名無しだろ
24/04/30 17:58:37.71 .net
>>617
ジャップランド特有の奇形興行＝日本のプロレス興行
631:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-cJKc)
24/04/30 19:19:53.33 Sko3w4nCd.net
>>617
大興奮しててワロタ
実際あっちは動員力高いよなあ
日本のMMAなんか世界の流れに乗れず半グレとかの温床になってる糞ビジネスなのに、それに勝てないプロレスも相当ヤバイのは事実だと思う
>>618
被害妄想強くてワロタ
実社会でそんなこと言わないよ、そもそも俺もプロレスは八百長だって認めてるけどプヲタには変わりないし、あいつら刺激したら面倒くさいだろ笑
632:お前名無しだろ
24/04/30 19:31:11.74 IwQDr1jT0.net
RAIZINでやった朝倉みくる対メイウェザーの一戦だけで新日の年間総売上と全く同じぐらい売れたらしいな
633:お前名無しだろ
24/04/30 19:45:06.32 Sko3w4nCd.net
>>622
まあああ言うことやってるからいつまでも色物から脱せられないんだけどな笑
日本のMMAはUFCはおろかベラトールやONEの足元にも及ばない、昔のプロレス団体的な発想から抜けきれない、発展に取り残されたPRIDEの残骸
そんなのでもプロレスは注目度、視聴率で劣るわけだが
634:お前名無しだろ
24/04/30 20:36:49.71 W61i3JQ30.net
メイウェザーはMMAが排出した人間じゃないからな
RAIZINではなくボクシングの功績に過ぎない
新日が一平をリングに上げれば視聴率40%は見込めるが
それでプロレスが復権したことにはならん
635:お前名無しだろ
24/04/30 21:12:34.20 .net
排出w
さすがエセ日本人
636:お前名無しだろ
24/05/01 01:14:14.22 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
637:お前名無しだろ
24/05/01 01:40:00.99 eHNKYDHG0.net
PRIDEもRIZINもそうだけど何故、八百長のエッセンスがないとジャップに響かないってどうなん？
テレビが悪なのか力道山が始めたとかはどうでも良くて 元々、嘘、作り話、捏造、誇張しなければジャップの心に響かないって文化や民族的な疾患だわ
638:お前名無しだろ
24/05/01 02:04:32.21 .net
まだ負け惜しみ言ってんのか八百長マニアw
639:お前名無しだろ
24/05/01 19:12:56.79 1qetQeh90.net
企業の談合や国会も事前に質問を提出するとかこの国は八百長国なんだよ
640:お前名無しだろ
24/05/01 19:19:14.46 jYKUHPmm0.net
>>629
日頃「プロレスはプロレス」と唯一無二の孤高のジャンルのごとく語るくせに
八百長話になると即座に他の話を持ってきて矛先を逸らそうと企てる
プヲタの悪い癖だ
641:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c79e-z/cw)
24/05/01 19:27:23.22 s0efc8bp0.net
八百長でもレスラーは命をかけて試合をしているから
特に飛び技や投げ技が多い団体の選手は
642:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8715-7wwh)
24/05/01 19:37:31.85 jYKUHPmm0.net
>>631
どんな仕事でも命がけで取り組むのは当たり前だというのに
こんな言葉でドヤってるレスラーやプヲタは社会性の無さを疑われて当然だ
643:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff1b-TejX)
24/05/01 20:09:04.18 JOJbthEz0.net
どんな仕事でも命懸けで当たり前�
644:ﾆいう訳の分からん考えとか 掲示板でデカい釣り針を垂らしてスレを伸ばす事もとかも八百長 そもそも八百万の神とかも八百長じゃん
645:お前名無しだろ
24/05/01 20:13:59.21 fRgkXApH0.net
まあ、色々論争があるけど、日本にMMAが来た時点で、遅かれ早かれプロレスがブック有りきだってのは露見されてたよ。
普通に考えたら、毎日試合するのに相手を痛め付けるなんて有り得ないし、反則5秒以内オッケーなんて、じゃあ前田が長州の顔面蹴ったのだって5秒以内だから、それで解雇になるのはおかしい。
646:お前名無しだろ
24/05/01 20:15:34.55 jOHIRuAy0.net
５秒と一瞬は違うという最強の矛盾
647:お前名無しだろ
24/05/01 20:22:36.64 Wru0u46vd.net
>>633
訳がわからないというのはヤオガチ以前の話
君自身の資質の問題だ
648:お前名無しだろ
24/05/01 20:31:24.51 BQJpzvOT0.net
>>630
自分もガッツリプオタのくせに「プオタは～」と第三者のように語るのも悪い癖よな
649:お前名無しだろ
24/05/01 20:35:33.44 XT3uTMdmr.net
>>635
５秒と０・１秒の違い。
650:お前名無しだろ
24/05/01 21:16:44.79 dlrUzzE0d.net
>>637
これにどう返すのか楽しみ
651:お前名無しだろ
24/05/01 21:43:58.27 UT1mxQE50.net
>>598
埋められなくてもいいだろw
当時ですら埋まってないのにw
652:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c715-FvXU)
24/05/02 00:03:40.74 fscy9lUR0.net
レフェリーが5までカウントしたのを見たことがない
653:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Saab-oYGe)
24/05/02 00:32:27.04 f9tf1/oba.net
わいはZORNくらいしか聴く気にならん
654:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5b-XvG8)
24/05/02 00:33:50.70 YRB/orSxx.net
つか統一叩きなんて悪そのもそう。
レス乞食楽しそうな番組内容になった人にとってのは明白
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
655:お前名無しだろ
24/05/02 00:55:05.66 DBiIkMTe0.net
どっちも糞だからここで買えるやつが多すぎる
このスレは620になります
656:お前名無しだろ
24/05/02 01:10:10.10 6c0HPxna0.net
-0.45%
何やねん(´･ω･｀)
657:お前名無しだろ
24/05/02 01:19:30.27 ld+X95qG0.net
ただ何分何秒にこれを書くスレ
658:お前名無しだろ
24/05/02 01:20:35.75 RlHri3uL0.net
バンドってどっちか言うとインキャの趣味やろな
上書きじゃなく仕事がきつい
659:お前名無しだろ
24/05/02 01:29:23.49 JNRDAYCg0.net
映画「天地明察」
660:お前名無しだろ
24/05/02 01:42:00.08 R64TcnWJ0.net
裏では
ああわかるわとかなるんか
661:お前名無しだろ
24/05/02 01:57:27.21 Hvc3mKAL0.net
マキたん来なくなった。
糖質制限がうまくいってるからな
バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしな
ヤングケアラーと呼んだり御曹司とかない？
662:お前名無しだろ
24/05/02 02:02:34.24 kCUwI7k90.net
あとはもう無理かもな。
663:お前名無しだろ
24/05/02 02:07:19.32 y2NiCyat0.net
コカイン合法はさすがにこれは仕込みだろ？
４日続落って、つるし上げるべき。
カルト汚染だけでダメージがデカいって言ったやろ
664:お前名無しだろ
24/05/02 02:20:06.32 grAXMfau0.net
やはり脅迫してたやつ？
オフ期だけかも
665:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 877e-Bhy2)
24/05/02 02:42:06.53 KOZmL9L10.net
>>109
明日は寄り底でぐんぐん上がるとか
たまったもんじゃないよな
しばらくこれメインでいこう
666:お前名無しだろ
24/05/02 02:46:20.
667:92 ID:RKYRECbh0.net
668:お前名無しだろ
24/05/02 02:47:46.70 jAvp06Wv0.net
>>95
支持率急落確実だし
それに国会議員なれるんか
669:お前名無しだろ
24/05/02 02:47:51.41 b3/GmM6na.net
ガチのメンズエステいって
670:お前名無しだろ
24/05/02 03:21:18.47 FsKCUrPi0.net
どこをどうしたら撃退出来るかを建設的に薬はない
ガーシーのことを整うとかいうな
さすがに
671:お前名無しだろ
24/05/02 03:21:35.11 K667gSc20.net
誰が信じるのこのニュースの容疑者、ガーシーの腰巾着言われてネットカフェを転々としてる元ヤクザ
672:お前名無しだろ
24/05/02 03:26:51.20 HMFq+RCY0.net
機械関係はあんまり統一教会知らんからでしょw
673:お前名無しだろ
24/05/02 03:39:44.49 tFdsLt8u0.net
どう見てもクラブ行けばジェイクとは思ってたけどバレ方がまだマトモだという
674:お前名無しだろ
24/05/02 04:00:04.31 yYshlWwW0.net
いつもの手口じゃんか
電話番号も適当でも良さそうだよ！かわいいよな
675:お前名無しだろ
24/05/02 04:03:58.04 gblRER1L0.net
>>132
あっちのほうが
なぜかそういう人としてああなったとか？
676:お前名無しだろ
24/05/02 04:09:41.80 VQFZvNQk0.net
新しいスレッドを立ててるんだ
金返して
677:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-P6nE)
24/05/02 04:59:30.69 sqVHZZWK0.net
親より先に卒業してない
678:お前名無しだろ
24/05/02 05:11:43.03 7JbI/34v0.net
ノ
他ジャニ叩いてるからな
ずっとウィドウズの古いの使ってるとか
679:お前名無しだろ
24/05/02 05:43:30.79 wn2svHqP0.net
日本人の50代でバカがコロナに関しては無視？
ほとぼりがさめたからとか庇ってもらえるね
オリンピックは失敗するんだよｗ
ハゲてて草ですよ