24/04/21 10:39:50.23 u7YaQqb40.net
>>245
プロレスを格闘技と捉えていたってのは道場幻想があったからね
試合自体は「これは真剣勝負ではないんだろうな」となんなく思いつつも真剣勝負の体で観てるっ感じだよ
日本はアメリカと違って団体側からカミングアウトしてないからね
251:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/21 11:13:06.20 MRhmrbkK0.net
猪木は金の為なら便所で土下座する様な男だから、松村に金を払ってヨイショ本を書いて貰っていたとしても不思議ではないな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
252:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9685-PZrF)
24/04/21 11:56:24.69 S2xTdOXi0.net
HGは当時の新日エースの棚橋や後藤よりも上背あったし体もほとんどの専業レスラーよりもマッチョでカッコよかったよ
253:お前名無しだろ
24/04/21 12:08:29.54 .net
日本のプロレスはアメリカのプロレスよりもレベルが高いとか
本気で言ってたからな平成のプヲタガイジどもはw
254:お前名無しだろ
24/04/21 12:09:36.31 .net
>>245
日本のプヲタガイジはジャイアント馬場が二軍で最優秀選手になったとか真顔で言ってたからなw
255:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW be51-vXay)
24/04/21 12:14:28.69 kheXb7E70.net
>>251
アメリカのWikipediaなんかちょっと前まで「一軍でも最優秀投手に選ばれた」とか書いてたぞ笑
256:お前名無しだろ (JPW 0H34-c3jN)
24/04/21 12:17:17.40 S6nOvvm8H.net
>>248
松村って誰だよ
知的水準低い書き込みだな
257:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f0fd-4TW+)
24/04/21 12:19:55.71 Hk0FWTPa0.net
高橋本以前にはここですら
「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな！」
みたいな書き込みが少なくなかった
2ちゃんですらそうなんだから、もっと擦れてないプロレスカフェとか
週プロの読者からの投稿なんて凄かった
印象に残っているのはSWSでの天龍vsキングハクでハクがパワーボムで
あっさりフォール負けしたことを批判した「WWFなんぞふざけた
お芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にしているからだ」
みたいな週プロに掲載されていた投稿
258:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a6e2-w3VI)
24/04/21 12:39:01.80 6+TLsHXQ0.net
>>253
バウバウ
259:お前名無しだろ
24/04/21 12:52:40.11 .net
>>252
ババに興味を持つ外人はアタマのイカれたやつしかいないってことだろつまり
260: 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1297-oEi6)
24/04/21 12:57:13.78 fi4FJGEI0.net
>>254
◆ WWFはプロレスではありません ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
２時間番組でプロレスしてるの１５分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。
2 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 12:15
だってWWFに
261:ゃプロレスラーって５人ぐらいしかいないもん 後はみんなボディービルダーさん達だよ プロレスできないのはしょうがないじゃん 21 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 13:20 バカはWWFの喜劇でも見て騒いでろ 126 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 18:18 アメプロのいかにも寸止めパンチってのがイヤ。アメプロは殴り合いが中心 なんだからもうちょっと気合入れてやって欲しい。オレ、あれだけは萎えるなあ。 ま、WWFに代表される今のアメプロはプロレスじゃないってのは同感。単なる TV番組でしょ。アメプロがプロレスだったのは８０年代までだったかも。 テレビ番組板か海外テレビ板でやればトラブルも起きないと思うんで、WWFファン は今後そっちへ移ってカキコして欲しいね。そうすれば少しはつまんない荒らしも 減るんじゃないかな？ 247 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:28 WWFファン = ガキ 新日ファン = 大人 両方見るバカ = キチガイ こんなところかな 254 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:31 日本人なら日本のプロレスを見ろやボケ 269 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:41 WWF関連の書き込みはプロレス板では禁止ということで・・・ ------------------------------終了------------------------- 411 :７・４・３・ダァーッ！:2000/10/27(金) 09:54 WWFはプロレス団体ではありません。 WWFはドリフです。 WWFは吉本新喜劇です。 そこんとこよろしくっ!
262:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3d44-mN+y)
24/04/21 13:00:48.39 /c4fEo+r0.net
アメリカなんかでは80年代あたりから既に真剣勝負と勘違いさせるビジネスは終わったらしい
そこからWWFがとことんショーアップしてビジネスがデカくなってるから
そもそもファンの間に擬似格闘技としての記憶が積み重なってない
「俺たちこそが真剣勝負のプロレスだ！」と言う謎のムーブメントも起こってないしな
そもそも論点にすら出ないから別に演劇として見るにも知的水準は必要ないだろう
263:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a62e-TxeL)
24/04/21 13:20:16.22 x1HmOyDF0.net
WCWが作ったプロレス映画も主人公はボンクラプヲタだったしな
264:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ec6d-K5o/)
24/04/21 13:35:22.04 D6V5cmPX0.net
>>250
ガチもエンタメも本気を出した
米国に勝てんわなｗ
日本人の真面目な気質をもってしても
とことん追求するのは米国のほうだった
265:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 96b7-/PgV)
24/04/21 13:54:09.02 khsZhcBM0.net
>>254
実際北尾がテンタ戦で「（お前このＷＷＦで）八百長ばかりやりやがって」ってバカにしていたもんな
266: 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1297-oEi6)
24/04/21 14:08:08.63 fi4FJGEI0.net
>>250
スカパーのWWF放映に反対して止めさせよう!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1 :WWFヲタ撲滅委員会:2000/11/18(土) 13:42
プロレス板にWWFヲタや電波が増える原因になったスカパーのWWF放映。おかげで固定ハンドルの良い人達がこの板から去って行く今日この頃。
こんな世間に悪影響を与える番組は即刻止めさせるべき。みんなでJSKYスポーツにメールして放映をやめてもらおう。
JSKYスポーツのメールアドレスはこれ → （※当時貼られてたアドレス）
賛同者はよろしく頼む!!
160 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 13:03
日本のプロレスのほうが面白いのは事実。
アメプロのレスラーは受身すらまともに取れないやつらが多すぎ。
210 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 13:19
橋本がWWFに行かない理由は相手になれるやつがいないかららしいですね。
318 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 14:04
WWFヲタはプロレスが芝居だけじゃない事を理解しろ。１００％芝居だったらテレビドラマと変わらねえだろ。
あっ、WWFはテレビドラマか。ごめーん（ﾌﾟﾌﾟ
331 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 14:09
２．９プロレスは芝居として説得力あるよね。
あそこまで体を張っているとプロレスは芝居だと言う事を忘れて感動してしまうよ。WWFは始めからこれは作り物だからっていうのが見え見え。芝居ってのは作り物の世界にいかに観客を引き込むかが重要なのに。
445 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 15:50
WWFはスケールが大きいと言う人が多いけど俺に言わせれば非常にスケールの小さい事をやっている。バーリ・トゥードからルチャリブレ、
悪役商会まで全てを包括してしまう「プロレス」というジャンルの中でWWFは単なるテレビドラマかB級映画程度の事しかやっていない。
日本プロレス界のような振り幅がないんだよ。アメリカみたいにショーはショー
格闘技は格闘技とはっきり言ってもらわないと理解出来ない世界とは奥の深さが違い過ぎる。
267:お前名無しだろ
24/04/21 17:48:39.45 Hk0FWTPa0.net
>>260
寧ろ日本人に批判的な意味で「オタクなんていう人種は日本にしか存在しない、アメリカ人はもっと明るくて活発」のように思っている日本人が少なからずいるが、実際にはアメリカの方がよりディープなオタクがいるよね
プロレスオタクも例外ではない
268:お前名無しだろ
24/04/21 17:55:01.62 fn2PTV530.net
テーズの連勝記録を全米を回って新聞を渉猟して調べたのは日本人向けと聞いたことがあるが本当かはしらん
269:お前名無しだろ
24/04/21 18:32:27.14 D6V5cmPX0.net
ジョシュバーネットみたいに
日本のプオタ並みに熱烈なファンいるしな
270:お前名無しだろ
24/04/21 21:37:23.65 +1zC0kUL0.net
>>261
北尾って派手なアメプロ好きでWWFのホーガン目標にしてたんだけど
271:お前名無しだろ
24/04/21 21:46:45.08 SbIhpCwd0.net
プロレスラーにも強いのはいると言ってジョシュやレスナーの名前出す奴いるよなあ
それって有りなのか？
272:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WRaK)
24/04/21 22:54:25.05 SsjQ49oGd.net
>>267
なし
273:お前名無しだろ
24/04/21 23:55:09.44 s7yqRfmL0.net
なし
274:お前名無しだろ
24/04/22 00:19:27.80 J/ny8KzY0.net
>>178
だとしたら、今のプロレスも
楽しめるだろうな。
275:お前名無しだろ
24/04/22 00:37:35.49 YFEYMJVh0.net
ジョシュはゴッチに否定されてるのにU信者の心の拠り所らしいんだよな
おかしな話だわ
276:お前名無しだろ
24/04/22 01:01:17.03 J/ny8KzY0.net
ジョシュはハンデなしなら
ミルコやノゲイラと判定だからな
ヒョードルとも判定まで行けるだろうけど
いかんせん本人がビビりすぎた
277:お前名無しだろ
24/04/22 01:05:26.98 0mNtjt+P0.net
>>271
ジョシュって現行でUスタイルの興行定期的にやってるからな
WWEの選手もリングに上げてるし
278:お前名無しだろ
24/04/22 01:19:28.76 J/ny8KzY0.net
>>141
でも勝敗は決まってないと思ってたんでしょ?
体は鍛えてるのは事実だし
勝敗決まってるのも高橋が証言してるし
勝敗が決まってる上で今のプロレス楽しめる人はアップデートしてるとは思うよ
279:お前名無しだろ
24/04/22 01:22:36.80 TFJtxIeA0.net
俺は勝敗は決まってるけど、強さというか格は道場で決めてると思ってた
ゲスト的なスーパースター外人相手は別として
ハンセンやベイダーみたいな日本を拠点している外人含めて
280:お前名無しだろ
24/04/22 01:35:46.95 J/ny8KzY0.net
その道場幻想も否定したのがPRIDEだっけ
281:お前名無しだろ
24/04/22 01:56:42.50 TFJtxIeA0.net
PRIDEの前から前田が佐竹とやらなかったりとかでわかったよね
282:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b5dc-IV2N)
24/04/22 02:18:46.32 sZuP3cuu0.net
前田とかMMA面してるのもプロレスに劣等感があるからだろ
283:お前名無しだろ
24/04/22 07:58:03.62 YFEYMJVh0.net
格闘技というタテマエでやってた世代のプロレスラーはプロレスに劣等感あるだろうな
藤原だの渕だのがプロレスの練習に来た格闘家をスパーで極めてやったとかドヤるのもそれだろうし
284:お前名無しだろ
24/04/22 12:19:26.85 qlJLrwFkp.net
猪木も2000年代初頭にMMA面していた
それを武藤は「自分の歴史を書き換えようとしている」
285:お前名無しだろ
24/04/22 12:25:38.49 jFixZCy40.net
猪木は亡くなる2年くらい前でも
｢なぜプロレスと格闘技が分けられるようになったか分からない。
強さを追求するという点では一緒なのに｣
みたいなこと言ってたからな
286:お前名無しだろ
24/04/22 13:54:33.87 GMxHbAyTH.net
このスレの連中と違って、Bellatorが大会中に猪木追悼のメッセージ流したり、
ESPNやNYタイムズが猪木アリをMMAの原点と認定してるわけでな
287:お前名無しだろ
24/04/22 14:20:05.39 vHgBhwoA0.net
>>282
アリ猪木戦の前からＶＴは存在していて、ＭＭＡの祖はＶＴ。恐らくBellatorは日本のファンに媚びる為にアリ猪木戦を持ち上げていて、アメリカのメディアは自国の英雄であるアリを称える為にアリ猪木戦を持ち上げているのだと思う。最後に繰り返すがＭＭＡの祖はＶＴ。
288:お前名無しだろ
24/04/22 14:31:24.31 3OdWy1O+H.net
>>283
それをNYタイムズ、ESPNに意見陳述してくればいいんじゃね？
頑張れ！
289:お前名無しだろ
24/04/22 15:10:33.03 YFEYMJVh0.net
猪木ほど自身がプロレスやってることへの劣等感で動いてた人間もいないかもな
「プロレスに市民権を」発言やら異種格闘技戦やら事業やら政治やら
290:お前名無しだろ
24/04/22 16:21:50.57 OqRiZ2fh0.net
>>246
UFC王者と二刀流もいるし
291:お前名無しだろ
24/04/22 16:23:32.52 0mNtjt+P0.net
>>282
なんか日本のニュースだとそうなってるけどESPNのは原文だとアレがMMAの原点とは全く言ってないんだけどな
アリ猪木戦は競技としてじゃなくてローガンポールやマクレガーみたいな他業種の人間がボクサーと試合するっていう興行として先駆けだったって言ってるだけ
指導者として今の日本の格闘技界に影響与えた人物とは言ってるけどね
292:お前名無しだろ
24/04/22 16:23:45.45 OqRiZ2fh0.net
>>285
よって国から叙勲もらえたじゃん
あとデストロイヤーとマスカラスもだけど
293:お前名無しだろ
24/04/22 16:26:15.16 qo0K2Gud0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ひろゆきの言ってることの意味がわかる人いる？
294:お前名無しだろ
24/04/22 16:39:16.16 RrRkFRkR0.net
演出はプロレス？】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議
「プロレスやったことないですよね？」「俺の天職をバカにするような発言やめて」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
こうい論議が起きた場合、我々八百長派がとる態度はいつも同じ
カミングアウトさえすればプロレス側もプオタも堂々と言い返せる
295:お前名無しだろ
24/04/22 16:53:06.03 i4db8XQY0.net
>>287
どれのことを原文と言ってるかわからんけど
多分英語読めてないか、違うのを指してるんだろうな
296:お前名無しだろ
24/04/22 17:06:53.18 YFEYMJVh0.net
>>289
「ヒール役のパフォーマンスにマジギレする人はプロレスがわかってない」
297:お前名無しだろ
24/04/22 17:07:40.92 vHgBhwoA0.net
日本の国語辞典が【八百長】の欄に『プロレスなど』と記述しない理由は、そんな事を書いてしまうと頭のおかしいプオタが、その会社まで火を付けに来るから。
298:お前名無しだろ
24/04/22 17:08:21.64 0mNtjt+P0.net
>>291
URLﾘﾝｸ(www.espn.com)
ESPN inoikiで検索したら普通に一番上に追悼記事出てくるぞ
どれかわかんねーって言ってるが調べてすらいないだろ
299:お前名無しだろ
24/04/22 17:09:57.85 xs+ww30j0.net
鷹木「プロレスは大衆芸能」
内藤「ヨレヨレヨボヨボだけど対戦相手の介護で勝ったデハポン」
お笑い芸人「プロレスはやらせの喧嘩芸」
ひろゆき「プロレス＝八百長」
脳みそキッズプヲタ「プロレスは真剣勝負なのぉームキーッ」
300:お前名無しだろ
24/04/22 17:11:33.73 QaSGyX+A0.net
>>290
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
301:お前名無しだろ
24/04/22 17:12:10.91 i4db8XQY0.net
>>294
なんだ英語が読めてないだけか
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts, which has become a global sport led by the UFC, founded in 1993.
これを翻訳して日本語貼ってみな
302:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8209-Wa0z)
24/04/22 17:20:33.89 OqRiZ2fh0.net
>>295
WARと大仁田と長渕とアニ浜イズムを持ち込んだだけあるな鷹木式プロレスの定義は
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2c9-TxeL)
24/04/22 17:22:41.76 0mNtjt+P0.net
>>297
それって現代の格闘技の前身って言ってるだけでMMAの原点と認定してるわけじゃないぞ
304:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/22 17:24:24.28 i4db8XQY0.net
>>299
だからお前の翻訳した文を貼ってみな
英語読めてないのバレバレだから
305:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2c9-TxeL)
24/04/22 17:32:22.83 0mNtjt+P0.net
>>300
え、煽りじゃなくて本気でお願いしてたのか
その部分の文章全体読むとわかるがアリ猪木戦はMMAの前身である、で始まってボクサーがユーチューバーやMMAと試合することの先駆けだったで締めてるから競技として言ってるわけじゃないってわかるでしょ
306:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/22 17:35:47.55 i4db8XQY0.net
>>301
お願いじゃなくて命令、なｗ
英語読めないくせに全く言ってない！とか馬鹿じゃないのお前
だから俺の貼った英文訳してみろよ
それでお前の馬鹿さが判明するから
まあ機械翻訳でもお前の言ったことが完全崩壊するから出来ないだろうけどｗ
307:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d022-lML2)
24/04/22 17:39:21.05 QYDliQkW0.net
猪木アリ戦はすごい試合だと思うけどアリは特に猪木戦に思い入れ無いでしょ
308:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2c9-TxeL)
24/04/22 17:40:00.67 0mNtjt+P0.net
>>302
俺の言い分は二行目に書いたんでけどそこに触れないってのは自分の言ってることが完全崩壊するからだったりすんの？
309:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-TxeL)
24/04/22 17:43:42.68 YFEYMJVh0.net
>>303
プロボクサーにとってボクシング以外の試合は余興だしな
310:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46e8-lML2)
24/04/22 17:43:52.16 v+cJ931b0.net
通りすがりだがGoogle翻訳してみたぞ
アリ対猪木は、現在私たちが総合格闘技として知っているものの直接の祖先であり、1993 年に設立された UFC が主導する世界的なスポーツとなっています。
311:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/22 17:44:49.88 i4db8XQY0.net
>>304
俺はお前の「全く言ってない」に反論してるだけなんだけど
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts, which has become a global sport led by the UFC, founded in 1993.
それはこの文章ではっきり書かれてるからお前がバカなだけ
意図的か本気か知らんけど、英語読めてないからお前の言い分に触れる意味がない
もう一度書くけど、「全く言ってない」は誤り、上の英文に書かれてる、これが全て。
312:お前名無しだろ
24/04/22 17:53:03.08 0mNtjt+P0.net
>>307
だからそれは競技としての原点と言ってるわけじゃないでしょって反論したでしょ
センテンスだけで文章理解しようとしてるから齟齬が起きてるんだよ
313:お前名無しだろ
24/04/22 17:55:28.63 i4db8XQY0.net
>>308
はいはい、お前は自分で書いた「全く言ってない」は無視するのね
競技としてじゃない、ってMMAは競技じゃないといいたいの？
もうメチャクチャだな
馬鹿の相手は疲れるよ
314:お前名無しだろ
24/04/22 18:01:07.70 0mNtjt+P0.net
>>309
>>287の一行目の「全く言ってない」にやたら噛みついてるが二行目の競技としてではなく興行として言っているという文章を見落としてるでしょ
俺は一貫して同じ主張をしてるんだけど文章全体で読まないからそういう齟齬が起きてんのよ
ソース元の英文もそれと同じなんだよ
315:お前名無しだろ
24/04/22 18:03:53.63 i4db8XQY0.net
>>310
＞なんか日本のニュースだとそうなってるけどESPNのは原文だとアレがMMAの原点とは全く言ってないんだけどな
これがお前が噛みついてきた部分
俺の貼った英文で普通に言ってるよねってだけなんだが
齟齬とかごまかしてないで認めるところは認めようぜ、お前がバカなのは仕方ないとしても
316:お前名無しだろ
24/04/22 18:08:28.38 0mNtjt+P0.net
>>311
そこセンテンスだけじゃなくて文章全体で読んでみ？って話をしたんだけど一行に収めないと日本語でもわからん？
317:お前名無しだろ
24/04/22 18:17:56.05 RrRkFRkR0.net
>>303
猪木以上に猪木的な人物だからな
それでいてアスリートとしての強さも超一流
ただ、猪木のカッコ良さって裏ではアスリートレベルでは強くないのかもしれないけど、
ファンの前ではなにがあってもカッコつけるところだから
アリとは別方向のスーパースター
318:お前名無しだろ
24/04/22 18:18:15.60 i4db8XQY0.net
>>312
だからね、「アレがMMAの原点とは全く言ってない」に対して「ここに書いてあるよ」って示してやったのに
「文章全体で読め」ってのは馬鹿としかいいようがないわけよ
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts
（アリvs.猪木は我々が今日MMAとして知っているものの直接の原点でした）
それだけの話。馬鹿に言っても無駄なんだろうな馬鹿だし。
319:お前名無しだろ
24/04/22 18:19:08.92 kQKx+Xv40.net
MMAの起源というか素手でなんでも有り�
320:ﾌ喧嘩試合なんか原始時代から存在していたわけだし、それだと怪我人も絶えないし地味な展開にしかならないから客にウケて怪我しないような試合になるように事前に勝ち負けや展開決めとくプロレスに進化したんだろ
321:お前名無しだろ
24/04/22 18:25:09.31 0mNtjt+P0.net
>>314
よくあるマスコミの切り取りと一緒だな
意味を汲んで引用しないで頓珍漢な結論に持ってこうとする
反論や指摘をしても意固地になって亀状態だし
馬鹿に何言っても無駄なんだろうなってのは全く以て同意だわ
322:お前名無しだろ
24/04/22 18:29:10.29 i4db8XQY0.net
>>316
はいOKOK
自分の馬鹿さを自覚できる馬鹿はまだマシだが、
こいつみたいに全くわかってないのが一番タチ悪い
翻訳まで貼ってやったのに馬鹿だねえマジで
323:お前名無しだろ
24/04/22 18:38:37.95 0mNtjt+P0.net
>>317
確かに、自覚のない馬鹿はタチが悪いな
煽り文句しか吐けなくなった辺りなんも言い返せないって自覚はありそうだけど
324:お前名無しだろ
24/04/22 18:42:05.32 PAS3tZDLH.net
>>318
いいかげん消えろや
普通にお前さんの負けというか完敗だから
引っ込みつかないんだろうけど詭弁弄して続けても意味ないぞ
325:お前名無しだろ
24/04/22 19:09:09.46 0mNtjt+P0.net
>>319
悲惨な生活を送ったレスラー・関係者19
410 ：お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d889-c3jN)[sage]：2024/04/22(月) 07:19:26.42 ID:i4db8XQY0
>406
視野が狭いなあ
今はアメリカで売れれば数億稼げる時代だぞ
オカダが3年20億とか言われてるし
WWEにも中邑とかアスカとかいるし
ワッチョイの末尾被りね
変な改行も似てるしなんかアレだな
326:お前名無しだろ
24/04/22 19:10:45.98 dgTuPaeGp.net
自分から絡んでボロ負けって一番恥ずかしい
327:お前名無しだろ
24/04/22 19:23:40.17 W71hC/0o0.net
ID:0mNtjt+P0
こいつのキモさこそプオタそのもの
328:お前名無しだろ
24/04/22 20:49:59.54 B5Xizs9x0.net
猪木アリの件なんかより、
ひろゆきに対するTAKAみちのくの反論
「俺達は身体張って命懸けでプロレスしてます。怪我しないよう毎日トレーニングもしてます。」
が、レスラーの詭弁のテンプレ過ぎて草
329:お前名無しだろ
24/04/22 21:20:31.16 o7M1avCC0.net
>>299
この手のレスバで一方的なの珍しいな
こいつの反論クソ過ぎて草
330:お前名無しだろ
24/04/22 21:40:19.66 yOMjeHxu0.net
小島 聡【SATOSHI KOJIMA】
✔
@cozy_lariat
プロレスが、ヤラセかヤラセじゃないか？なんて愚問だと思う。
痛くないのに痛いふりをして油断させたり、痛いのに痛くないふりをして意地を張る時もある。
相手選手、お客さんとの駆け引きも凄く重要だし、ただ単に勝敗を競っいてる訳じゃないから。
ただ、どう言われても、命だけは張ってます。
中学生の「プロレスってヤラセなの？」という、単純明快な素朴な疑問に
イエス、ノーで答えられない現役レスラーの苦しまぎれの悪あがき。惨めここに極まる
331:お前名無しだろ
24/04/22 21:40:45.94 yOMjeHxu0.net
丸藤 正道
@noah_marufuji_
人が命をかけてやってるものをそんな風に言う人を相手にしてはいけない。
人の本気をバカにする人間は本気で物事をした事の無い人間だと思う。さみしい人間だと思わないか？
気にせずおもいっきりプロレスを応援してくださいね
プロレスは八百長ですかという素朴な疑問に
イエス、ノーで答えられず、レッテル張りの人格攻撃に走る下劣
そして、速攻ツイートを消す、見苦しさの上塗り
URLﾘﾝｸ(pro-wrestling365.com)
332:お前名無しだろ
24/04/22 21:41:45.52 lZgcCMEf0.net
>>274
言ってることがよくわからないんだけど?
俺は「真剣勝負ではないんだろうなと思ってた」わけだが、それに対して
「でも勝敗は決まってないと思ってたんでしょ?」ってのは意味がわからんのだが
333:お前名無しだろ
24/04/22 21:59:51.45 MuRsDaBb0.net
>>325
この見苦しい悪あがき
ID:0mNtjt+P0と同じものを感じるわw
334:お前名無しだろ
24/04/22 22:06:33.76 m7IDBUZEd.net
>>323
雪道のタクシードライバーの方がプロレスラーより絶対命がけ
命がけで試合や練習してることはアピールにならなくて、試合がシュートですと言い切るしかないが
嘘だから言えないシュートやギミックをプロレスと言われることに反論できない
335:お前名無しだろ
24/04/22 22:11:08.97 YFEYMJVh0.net
質問者にヘッドロックかけてごまかしてた時代と何も変わってないな
336:お前名無しだろ
24/04/22 22:22:45.33 B5Xizs9x0.net
「この俺の傷が偽物に見えるか？」
337:お前名無しだろ
24/04/22 22:39:30.03 RzdlYebV0.net
お笑い芸人やグラビアアイドルや女子小学生なんかが簡単にプロレスこなしてたからなあ
命懸けの覚悟とトレーニング積んだ超人しかプロレスのリングに上がれないという幻想はとっくに消し飛んでるよね
338:お前名無しだろ
24/04/22 22:47:45.35 rS4P+No/0.net
6人タッグなんて1日の勤務時間2～3分の裸踊り
松永が「どの試合よりもステーキ屋の修行のほうが何倍もキツかった」って語ってたけどそりゃそうだろう
339:お前名無しだろ
24/04/22 22:56:14.47 4uGjKJmk0.net
プロレスラーの中にも正直に言ってスッキリしたい派と絶対に言わなくて論点ずらしてごまかす派に別れているんだろうな
340:お前名無しだろ
24/04/22 22:59:32.13 acbGqf120.net
塩村の「プロレス芸」発言のときの一部のファンや関係者の反応のときも思ったが、活動家じみてるんだよな
341:お前名無しだろ
24/04/22 23:00:03.40 acbGqf120.net
>>333
それどころか「プロレスは怠け者の職業」とも。
342:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a691-TxeL)
24/04/22 23:20:59.98 YFEYMJVh0.net
一日数十分の労働で日銭貰うことに慣れたプロレスラーが堅気の仕事するには
性根を入れ替えなきゃダメみたいなこと言ってたな松永
343:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a693-w3VI)
24/04/22 23:26:29.48 XlPyWcRf0.net
世の中には全うに働けない努力が出来ない人間はいる
受け皿としてプロレスは必要
344:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-QJaX)
24/04/22 23:33:08.45 cbbkZkTX0.net
またぞろプロレス村が大騒ぎw
345:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 46ca-cK01)
24/04/22 23:44:34.26 RzdlYebV0.net
「プロレス界に染まれば染まるほど、社会復帰ができない。もう二度と社会に出れない人間になってしまうのだ。」
と松永が書いてたね
実際、大半のプロレスラーは引退しても結局すぐ復帰するし説得力あったわ
346:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a693-w3VI)
24/04/22 23:45:41.38 XlPyWcRf0.net
それで食っていけるなら悪くない
347:お前名無しだろ
24/04/22 23:57:17.64 .net
普段からやましいことやってるっていう自覚があるから
村の外から揶揄されると発狂するんだろ
八百長芸人どもは
348:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 125a-oEi6)
24/04/23 02:08:50.68 PVpotozb0.net
新日×スターダムのミクスドマッチに
男女で闘わせる意味が理解できないと意見を述べる海野翔太
URLﾘﾝｸ(battle-news.com)
↓
台本ありきの
349:エセ格闘技の分際でガタガタ言うなというド直球のコメントにブチ切れる海野 https://x.com/shooter_us/status/1712137709408628939 ↓ 海野を擁護する痛いリポストが続々湧いてくる プロレスはこういう人たちに支えられてるクローズドな世界ということ そしてエンタメと割り切れないのは送り手側なのだと改めて思い知らされる
350:お前名無しだろ
24/04/23 03:23:37.99 7GehuP0c0.net
>>327
お前のこそ何言ってんだよ
真剣勝負の体とか
こっからは逃さないぞ
351:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46d0-vXay)
24/04/23 08:39:35.25 +kkWTQvX0.net
>>342
ゴリ子もよく発狂してるな
なぜかただのファンなのに業界人面して怒ってる笑
352:お前名無しだろ
24/04/23 10:24:42.40 F/i1C8PC0.net
>>344
他でやってくれ
353:お前名無しだろ
24/04/23 10:38:02.89 .net
八百長演芸で身体壊して
ナマポゲットが八百長芸人の勝ち組コース
354:お前名無しだろ
24/04/23 19:10:48.20 goH3z3fy0.net
>>343
どうせいかがわしいジャンルだから、と開き直って思いっきりいかがわしい方向にメーターを振り切ったのが大仁田だよね
それで一世を風靡した
前田なんかは「もし大仁田がやっていることもプロレスだとするのなら、絶対に自分はプロレスラーと見なされたくない」とか嫌悪感を露わにしていた
そんな大仁田も「勝敗が事前に決まっている」ことだけは認めなかった
真剣勝負なのかと聞かれたら「俺の傷が偽物に見えるか？」と論点逸らしをするのは他のレスラーと同じだった
355:お前名無しだろ
24/04/23 19:18:53.04 .net
TAKAみちのくごときがイキリすぎ
356:お前名無しだろ
24/04/23 19:22:14.96 KbHxn06r0.net
結局ハッスルとか石井館長がやってた方のWRESTLE-1も
勝敗決まってることは公言してなかったんだっけか？
映画アイアンクローもそこまでは踏み込んでないし
WWEの税制優遇みたいな理由がなければわざわざ言う必要はないとは思うが
357:お前名無しだろ
24/04/23 19:31:58.42 .net
隠す必要がねーんだよw
ベネチア金獅子のレスラーは
敵味方同士がホームセンターで凶器選ぶ所まで描いてた
358:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-QJaX)
24/04/23 19:50:52.63 vCeR1/Vh0.net
レスラーは哀愁を感じた
ストリップの楽屋裏のような
359:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f046-4TW+)
24/04/23 20:04:08.62 goH3z3fy0.net
わざわざ言う必要がないってw
聞かれているのにちゃんと答えず論点逸らしするのも「わざわざ本当のことを言う必要がない」からかw
360: 警備員[Lv.19][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 121f-oEi6)
24/04/23 21:01:29.30 PVpotozb0.net
YESかNOの2択に答えられない時点で詰み
まあ聞く方も答を知りたいのではなく、どんな詭弁や言い逃れを見せてくれるのか試してるんだけどな
361:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-lML2)
24/04/23 21:32:50.65 PVlIrQAZa.net
まあ現役レスラーが答えられないのはわからなくもない
今度のタイトルマッチ、絶対勝つとか言ってても勝敗決まっているとは言えないし
そうなると高田が向井亜紀に次の試合に勝ったら結婚してくれっていうエピソードが酷いとなるんだけど
362:お前名無しだろ
24/04/23 22:56:30.40 KbHxn06r0.net
>>353
自分からわざわざ云う必要はねえだろって話をしている
お前は論点ずらし以前に話を理解できないアホだな
363:お前名無しだろ
24/04/23 23:00:28.01 goH3z3fy0.net
【演出はプロレス？】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議「プロレスやったことないですよね？」「俺の天職をバカにするような発言やめて」 [muffin★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
35名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 16:06:10.08ID:uv6gOqQA0
ブックがあるのなんてみんな分かってるのに
プロレスラーだけがガチ勝負な顔してパフォーマンスしてる、
それが滑稽だからプロレスはバカにされる
38名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 16:07:26.87ID:GFc92vc10
WWEのように公式にカミングアウトしてないから
何言われても仕方ないわ。
真剣勝負、ガチですって体裁でやってて
実態は違うんだから。
嫌ならWWEのようにショーですって宣言すればいい
221名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 16:44:29.10ID:NJ0LPMRR0
身体鍛えてるかどうか全く関係ないのでは
予定調和で互いに分かってやってる事を指してプロレスと言ってるんであってそれは間違いじゃなくね
そういう事をボクシングやMMAと言うなら間違いだが
253名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 16:50:19.81ID:zUM9vt6E0
プロレスを芝居、演出の意味で使われると「プロレスは命がけなんだ！ レスラーは毎日練習してるんだ！」と論点ずらして反論するいつもの詭弁
何の反論にもなってない
346名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 17:06:30.22ID:zUM9vt6E0
ミスター高橋の流血の魔術から２０年以上黙殺して逃げ回ってるくせに
こういう個人には噛みついてくるんだな
476名無しさん＠恐縮です2024/04/22(月) 17:30:33.27ID:Xj3JWEFL0
こんなこと言ってるからプロレスは世間から見捨てられたのに、プロレスラーはアホだからいつまでも学習しないんだなｗ
364:お前名無しだろ
24/04/24 02:02:08.96 .net
どうせだったら自分たちがやってることは
掛け値なしの格闘技だとでも言い切ればいいのに
その勇気もない八百長芸人
365:お前名無しだろ
24/04/24 03:31:00.23 nD6virGS0.net
>>358
某元次長が「金の発生しないセックスをしました」とは言い切れず
金を払ってのそれを思わせぶりに書いてぼやかす、はぐらかすだけなのと同じ
本当にコンプレックス持っていることに関しては嘘はつけないものなんだよ
それをしてしまったら決定的に自分が惨めになるから
366:お前名無しだろ
24/04/24 08:06:41.86 3nukCXDH0.net
>>358
かといって、シナリオがあります、ヤラセです、とも言い切れないプロレス
367:お前名無しだろ
24/04/24 08:46:54.27 DbXGwL2I0.net
キラーカーン曰く
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
368:お前名無しだろ
24/04/24 17:48:58.15 .net
こういう知恵の遅れた詭弁ってクセになるわw
＞プロレスっていうのは、真剣勝負ではなく究極のみね打ち対決なのよ…
相手に怪我をさせずにダメージをあたえて、説得力もいるから手も抜けない…
だからある意味、真剣勝負より難しいしみね打ちとはいえ真剣を使ってるから下手すりゃ死んでしまう…
なのでセンスのない例えに使ってほしくないわけよ…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
369:お前名無しだろ
24/04/24 17:57:12.74 fiOXrdpe0.net
「真剣に八百長、それがプロレス」この一言で簡単に説明出来るのにな。
370:お前名無しだろ
24/04/24 18:23:52.59 .net
ナマクラなオッサンがピコピコハンマーでじゃれあってるのが日本の八百長演芸
371:お前名無しだろ
24/04/24 18:24:47.17 InM2+YuK0.net
>>362
内輪で信者だけが何で他の奴らは誰も理解できないのか？と怒ってるだけのやつ
372:お前名無しだろ
24/04/24 18:29:55.58 .net
ある意味真剣勝負よりも難しいだの危険だのとか言う物言いも聞き飽きたな
じゃあ真剣勝負やって結果出せばいいじゃん
373:お前名無しだろ
24/04/24 18:58:32.10 da8lBbSo0.net
>>348
高田がFMW馬鹿にしてたけど
誰が見ても体張ってたのは
間違いなく大仁田のほうだったもんなｗ
374:お前名無しだろ
24/04/24 20:16:18.84 +Pvb89bc0.net
大仁田
「佐々木が俺を『プロレスラーとして認めない』っていくら叫んだところで、俺はどこに行ってもプロレスラーとしか見られない。
佐々木には悪いが、世間一般では俺の方がプロレスラーとして認められている」
佐々木の所を前田や高田に代えても全く問題無い正論だな
375:お前名無しだろ
24/04/24 20:57:00.53 AFY8P73s0.net
>>367
なお、ハッスルは…
376:お前名無しだろ
24/04/24 21:02:00.45 bbiuLWM70.net
>>350
小川が現役時代、文春の阿川さんとの対談で認めていた。
377:お前名無しだろ
24/04/24 21:43:40.06 3qCZTF9Vd.net
小川のYoutubeチャンネル出来て本題に触れる前にと思って
宝島社の1.4の分厚い証言本読んだわ
高田のリベンジ失敗から、急激に風下に立たされたプロレス界と
オーナーなのに蚊帳の外でストロングスタイルが消えていってる状態(大仁田とも絡み出す)を憂いで
猪木が仕掛ける指示をした
ただし、いつもの如く説明が少ないから
キャリアの浅い小川がやり過ぎたって感じかな？
UFO側のキーマンは佐山だなと感じた
村上は『佐山さんは小川に格闘技教えてた』と証言してるし
UFO関係者は『パーティーの席で猪木事務所の人間にこ呂すぞとすごんでた』と
でもどちらも佐山は否定してのらりくらりプロレスラーの見本みたいな受け答えしてて異質さが際立ってた
あと、1.4もノーコンテストで一応ケツ自体は決めてあったんだな、って事が興味深い
だとすると、その後のリマッチと
負けたら即引退もケツは決めてあったのか？
結果的に何で3連敗を橋本が呑んだのかとか
誰がどういう思惑で3連敗を描きたかったのかが知りたいわ
そこに近しい人間としてゴマシオの証言も載ってるけど
いかんせん比較できる人間の証言がないのと
ゴマシオ特有の尾ヒレついてる感じがして眉唾
橋本退団も『解雇は藤波の独断』と言ってるし
378:お前名無しだろ
24/04/24 22:04:44.30 w6FaHMRh0.net
高田は新日時代から腰が悪かったし
蹴りの練習でさらに壊れた
抜く蹴りを練習した人は40代で壊れるんだよね
コンディション関係は大仁田のほうが上なんじゃないか
379:お前名無しだろ
24/04/24 22:10:49.59 .net
高田劇団員と言えばMMAやる時のへっぴり腰
380:お前名無しだろ
24/04/24 22:45:04.31 fiOXrdpe0.net
高田劇団員と言えば、その半生を書き記した『泣き虫』での言い訳。「ヒクソン戦では怪我をしていた」「ヒクソン戦ではコーチの指示が悪かった」
381:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-WRaK)
24/04/24 23:07:55.26 TDGkwiY8d.net
筋トレ以外練習したこと無かったが真実に近いだろ
ヒクソン戦の初めてタックルされました、初めてサイド取られましたみたいな動きが凄い
そもそも逃げる相手から関節取ったことあるのかね？新人イジメ以外で
382:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a6ed-IV2N)
24/04/24 23:27:22.83 k2lZwtch0.net
プロレス道場じゃまともにレスリングなんか練習してないしね
プロレス技は格闘技風の振付だし
383:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5e6d-QJaX)
24/04/24 23:44:28.99 3nukCXDH0.net
格闘技風の振付
絶妙な表現だな、気に入ったよw
384:お前名無しだろ
24/04/25 08:02:09.14 qPWtpO6v0.net
中大レスリング部出身の桜庭の入門以前のUインターには「タックルからのテイクダウン」「ポジショニング」という概念が無かった
385:お前名無しだろ
24/04/25 08:13:38.69 BY5qthoB0.net
>>378
桜庭、金原達がエンセン井上と練習してポジショニング学んだんだよ
386:お前名無しだろ
24/04/25 09:31:39.83 .net
せっかく呼んだ柔術家とのスパーリングにビビって
ランニングばかりしてた高田劇団員
ただの市民ランナーw
387:お前名無しだろ
24/04/25 09:56:00.88 FRa2QCk20.net
さんざん「最強」を売り物にして興行を打ってたくせに、市民ランナーかよw
388:お前名無しだろ
24/04/25 11:58:06.27 jNuP5oNG0.net
蹴りは本物だから
389:お前名無しだろ
24/04/25 11:58:21.03 0WgviehNp.net
昭和新日にもシュートの強さなんて無かったということだな
昭和新日道場出身が高田や佐野、船木なんだぜ
390:お前名無しだろ
24/04/25 12:08:10.54 .net
>>382
北尾をだまし討ちするのが精一杯
391:お前名無しだろ
24/04/25 12:09:51.89 .net
八百長の練習の片手間で接待スパーやったくらいで強くなれるわけが無い
392:お前名無しだろ
24/04/25 12:14:05.71 /6Ysl1Cr0.net
高田は極真の緑や半グレに絡まれてエンセンに泣きついたエピソードがな
船木とか高田のローが一番痛かったって言ってたしキックは強そうなんだけど
勿論街中で喧嘩できないのはわかるが
393:お前名無しだろ
24/04/25 12:16:32.46 0WgviehNp.net
佐野なんてはるかに軽量のホイラーにタップ奪われたり
本間にボコられたり
394:お前名無しだろ
24/04/25 13:33:08.54 jNuP5oNG0.net
>>384
それって凄いことじゃないか？
395:お前名無しだろ
24/04/25 13:35:03.38 .net
>>388
何がどう？
ただの八百長破りだろ
396:お前名無しだろ
24/04/25 13:35:27.92 .net
佐野は下からボコられるという面白いコントを見せてくれた
397:お前名無しだろ
24/04/25 13:41:23.99 jNuP5oNG0.net
>>389
ならおまえは北尾をハイキックで倒せるのか？
398:お前名無しだろ
24/04/25 13:52:27.69 CyVOuo/W0.net
>>391
一般人と比較される世界最強のプロレスラーwwwww
399:お前名無しだろ
24/04/25 13:54:21.25 .net
>>391
その質問になんの意味があるの？
400:お前名無しだろ
24/04/25 14:01:19.37 CyVOuo/W0.net
通常のプロレスだと思って油断し演技をしている北尾の頭部にガチのハイキックを叩き込みＫОした世界最強さん。
↑
これは完全に卑怯で恥ずべき行いで、決して褒められた話ではありません。
401:お前名無しだろ
24/04/25 14:31:24.21 5SGkf+J70.net
佐野ホイラーは技術に圧倒的に差があるといくら体格差あっても覆せないんだなって
佐野は二周り小さいホイラーにいいように転がされて手も足も出なかった
402:お前名無しだろ
24/04/25 15:13:32.06 jNuP5oNG0.net
高田は強いんだよ！
スパーで一番強いのは高田とみんな言っている。
403:お前名無しだろ
24/04/25 15:15:22.40 lxb7rGjA0.net
高田延彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mma板)
1Anonymous2019/09/11(水) 11:06:49.03ID:gr1gZuL3
猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍
2Anonymous2019/09/12(木) 22:43:05.53ID:y06C6C7e
時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた
11Anonymous2019/10/14(月) 22:49:10.08ID:SAxu3qRU
格闘技風プロレスが産み落としてしまった悲哀の体現者。
17Anonymous2020/02/12(水) 12:56:23.14ID:6v/iBzvx
少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者
19Anonymous2020/02/13(木) 04:25:37.59ID:hoSjoeMx
素人のハイキックで横綱を倒した高田一族最強の男
31Anonymous2020/04/02(木) 06:31:04.54ID:2tgQ4tRY
選手の安全のためには早めのタップが大事であることを示した、パブロンのようにやさし�
404:｢男。 32Anonymous2020/04/15(水) 00:05:40.00ID:JHzumGhJ 格闘技界における“プロレス”の体現者
405:お前名無しだろ
24/04/25 15:19:18.50 FRa2QCk20.net
佐野さんｻｲｷｮ
406:お前名無しだろ
24/04/25 16:34:02.81 .net
>>396
でもビバリーヒルズ柔術クラブの素人会員に半殺しにされてたじゃん
407:お前名無しだろ
24/04/25 18:58:15.90 jNuP5oNG0.net
>>399
お前は高田に勝てるのか？
408:お前名無しだろ
24/04/25 19:14:19.79 zSjUxD760.net
普段はショーに徹してるけど、ガチやったら凄い
これが理想のプロレスラー像だった
ブロック・レスナーみたいな
409:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 19:14:45.87 srfqmCFW0.net
高田と北尾に関しては、鈴木健が後年語っていた「打撃はシュートで合意していた」が真相だと思うけどな
顔面パンチなしのルールだし、ハイキックでKOなんて滅多にないから、U系は基本そうだったとか
打撃は加減が難しいってのもあるだろうし、第二次Uでも船木の掌底がモロに入ってレフェリーの超スローカウントで高田が立ち上がるなんてこともあった
410:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a6c1-IV2N)
24/04/25 19:45:14.56 SV9SlmLY0.net
>>383
「五輪クラスの強い男たちが強くなるための練習をしている」とかいう新日道場幻想
五輪クラスの人間がいたといっても本当にいただけで
その技術が指導されていたとかでもないしな
それに強くなるための練習なんかしていないことは
プロレスをやればやるほど弱くなることで明らか
411:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 20:00:24.12 CyVOuo/W0.net
>>402
鈴木健は高田側の人間だろ。そんな奴の証言が信用出来る訳がない。
412:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 20:02:17.11 CyVOuo/W0.net
>>402
引き分け約束の試合なのに、打撃はシュート約束だったって、そんな矛盾した話を信じてるの？
413:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 20:07:57.21 srfqmCFW0.net
>>405
なんで矛盾？
付け加えると北尾は高田の打撃でKOされるわけないだろ、とナメていて「打撃はフリーでいいですよ」と快諾したとか
そもそもアレが打撃のKOもダメですよと決めていたシナリオ破りだったら北尾があのまま黙ってないだろ、契約違反なんだし
まあ北尾の総合戦績からして、高田がKOしたとてなんの意味もないが
414:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 20:15:49.35 CyVOuo/W0.net
>>406
シュートに見える打撃なら理解出来るが、引き分け約束の試合でシュートの打撃はあり得ない。北尾が沈黙したのもＵインターが金かヤクザで黙らせたんだろ。そして、鈴木健は高田側の人間。
415:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 20:29:18.36 srfqmCFW0.net
>>407
>北尾が沈黙したのもＵインターが金かヤクザで黙らせたんだろ。
Uインターにそんな金ないのは高田と鈴木健が背負った借金で分かるだろ
ヤクザってどこの組だ？Uインターにそんなバックはない
お前の言ってることはメチャクチャすぎるわ
416:お前名無しだろ
24/04/25 20:48:04.16 CyVOuo/W0.net
>>408
北尾高田戦が行われた時のＵインターにはまだ余裕があったし、プロレス団体とヤクザの関係は今も昔も珍しい事ではない。そして、お前の言う引き分け約束の試合でシュートの打撃というのが目茶苦茶。
417:お前名無しだろ
24/04/25 20:52:37.98 srfqmCFW0.net
>>409
だから具体的にUインターがいくら金払ったか、バックのヤクザはどこの組か言ってみ？
お前はソースもなしに妄想だけでありえない！とかアホそのものじゃん
418:お前名無しだろ
24/04/25 20:54:16.45 CyVOuo/W0.net
>>410
お前のソースは高田の一味の鈴木健か？
419:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:11:39.03 srfqmCFW0.net
>>411
それプラス、別の機会でUWF系の「当たっちゃったらごめんね」ルールを出した熊久保、それを暗に認めた宮戸だな
さて、お前のソースは？
420:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:16:34.55 CyVOuo/W0.net
>>412
熊久保が、なんで裏事情を知ってるのか？結局、熊久保もＵインター側から聞いた話をそのまま言ってるだけだろ。そして、宮戸と言えばＵインターそのもの。宮戸が高田を擁護する為に嘘を付いてると考えるのが妥当。
421:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:19:56.53 srfqmCFW0.net
>>413
それ言い出したら、なんでド素人のお前が金払ったとかヤクザで黙らせたとか裏事情語ってるんだよバーカ
早く金のやりとりの詳細なりヤクザがどこの組かぐらい出せや
422:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:25:55.02 CyVOuo/W0.net
お前のソースは高田一味の証言だけ。
423:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:26:28.32 srfqmCFW0.net
>>415
ソースまるでない馬鹿が何言ってるんですかあ？
424:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:27:39.99 CyVOuo/W0.net
>>414
高田が幹部を務めていたＰＲＩＤＥはヤクザとズブズブだった。それならＵインターがヤクザとズブズブだったとしても不思議ではない。
425:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:28:44.61 srfqmCFW0.net
>>417
だからUインターとズブズブだったヤクザを具体的に出してくださいね
ソースつきでな
426:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:31:08.37 CyVOuo/W0.net
>>418
ＰＲＩＤＥはヤクザとズブズブだった。それならＵインターもヤクザとズブズブだったと考えても不条理ではない。これを世間では状況証拠と言う。
427:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:34:15.49 srfqmCFW0.net
なかなかの傑作だな。状況証拠！
ここがマイナーなプ板じゃなければ新たな名物コピペが誕生したのに惜しいな
0419お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)2024/04/25(木) 21:31:08.37ID:CyVOuo/W0
>>418
ＰＲＩＤＥはヤクザとズブズブだった。それならＵインターもヤクザとズブズブだったと考えても不条理ではない。これを世間では状況証拠と言う。
428:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:36:21.58 CyVOuo/W0.net
>>420
『引き分け約束の試合で打撃だけはシュート』
↑
これの矛盾に気が付けないお前は発達障害。
429:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:41:30.02 srfqmCFW0.net
>>421
話そらしてないで早くソース出してよ
ないなら「ない」とはっきり表明しろよな
430:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 21:44:46.30 CyVOuo/W0.net
>>422
お前こそ逃げるな、どうやったら『引き分け約束の試合で打撃だけはシュート』という状況が成立するんだ？
431:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/25 21:49:06.49 srfqmCFW0.net
>>423
だから熊久保のU系「当たっちゃったらごめんね」ルールの話を出しただろ？それを宮戸が暗に認めたとも。
これはUWFインターに限った話ではなく、第二次Uでも船木が高田に掌底入れて高田がインチキカウントでなんとか立ち上がったことがあると
こっちはちゃんと説明してやってるのに
早くお前はソースだせよ卑怯者
432:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/25 22:00:32.28 CyVOuo/W0.net
>>424
『高田は約束を破る』ソースはバービック戦
433:お前名無しだろ
24/04/25 22:01:35.43 srfqmCFW0.net
>>425
ヤクザのソース出せと言ってるのになあ
こいつマジの発達障害だな
434:お前名無しだろ
24/04/25 22:05:53.57 CyVOuo/W0.net
>>426
高田の師匠である猪木、その猪木の師匠である力道山、高田の兄弟子である前田、高田が幹部を務めていたＰＲＩＤＥはヤクザとズブズブだった。それならＵインターもヤクザとズブズブだったと考えるのが妥当。
435:お前名無しだろ
24/04/25 22:07:03.76 srfqmCFW0.net
>>427
はいはい聞き方変えるわ
ヤクザのソースはあるのかないのか
イエス・ノーでよろしく
436:お前名無しだろ
24/04/25 22:10:07.04 CyVOuo/W0.net
>>428
高田一味が発したソースしか出せない癖に何を偉そうにしてんの？
437:お前名無しだろ
24/04/25 22:11:01.53 srfqmCFW0.net
>>429
ソース一つも出せないバカが何語ってるの？
438:お前名無しだろ
24/04/25 22:15:39.46 CyVOuo/W0.net
>>430
お前こそ高田一味が発したソースではなく、ちゃんとしたソースを出せよ。
439:お前名無しだろ
24/04/25 22:17:00.49 srfqmCFW0.net
>>431
一つもソース出せないアホが
何開き直ってるんだよたわけ
440:お前名無しだろ
24/04/25 22:17:51.31 CyVOuo/W0.net
>>432
お前こそ開き直るな。
441:お前名無しだろ
24/04/25 22:20:22.41 srfqmCFW0.net
>>433
つまんねえアホだな
もう反論すらできなくなったか
とりあえずソース出すまでレスしねえから
442:お前名無しだろ
24/04/25 22:23:18.22 CyVOuo/W0.net
>>434
お前こそ高田一味の眉唾ソースではなく、ちゃんとしたソースを出せ。
443:お前名無しだろ
24/04/25 23:24:06.53 .net
>>400
その質問になんの意味が？
444:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5282-kdCE)
24/04/26 00:51:26.60 tBO/SWXx0.net
>>435
客観的に見てお前の負け
445:お前名無しだろ
24/04/26 06:10:54.26 toM551rTH.net
>>437
お前は客観的ではない。
446:お前名無しだろ
24/04/26 13:34:49.53 HEE2UqZYd.net
プロレスでも真剣勝負の要素のある試合は過去に存在したのでは？
例えば、小川直也×橋本真也(負けたら引退)
佐々木健介×川田利明(初対戦)
この辺の試合が完全に打ち合わせ通りとは思えないんだよな
447:お前名無しだろ
24/04/26 13:39:54.13 .net
思えないじゃなくて思いたいんだろw
448:お前名無しだろ
24/04/26 17:43:37.55 Kw7SEqSDd.net
川田健介なんか不穏試合ですらないのワロタ
449:お前名無しだろ
24/04/26 18:29:09.16 eWzfJ7+y0.net
川田は高山戦だな
450:お前名無しだろ
24/04/26 18:47:24.02 oZMwDKsi0.net
不穏試合なんてのは単なる運営上のヘマでしょ
451:お前名無しだろ
24/04/26 19:52:46.45 .net
ただのガチっぽく見える試合を
プロレスに対する格闘技幻想を捨てられないガイジが
過剰に有り難がっているだけ
452:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e615-UECl)
24/04/26 20:00:03.79 qI3kGj1C0.net
猪木最強伝説
おれは幸せだったから全てを許せる
453:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9685-PZrF)
24/04/26 21:10:04.15 Fse7Iheh0.net
川田と高山はまあ体格差あり過ぎだわ
あの体格差でスイングしなかったらそりゃ変な空気の試合になっちゃうね
454:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b06e-VEEt)
24/04/26 23:49:39.90 oWXzCpIq0.net
URLﾘﾝｸ(img.dlsite.jp)
455:お前名無しだろ
24/04/27 07:06:24.90 l7W3vMfh0.net
>>444
まあ特にこのスレはアホが多いからな
英語の一文すら読めずに、ESPNでアリvs.猪木がMMAの原点だなんて全く書かれてない！とか喚く奴もいたし
何度その原文貼ってやっても、文章全体でみると違う！とかわけわからん主張してたなあ
456:お前名無しだろ
24/04/27 07:40:12.66 GeTmIoc40.net
最近Xで川田高山を久しぶりに見たけど別に高山の打撃もプロレスの範囲内だよな
Uの攻撃をプロレスラーとして受け止めたうえで勝つって展開なのでは
あと高山にも見せ場を作らせてあげる意味合いもあったとか
457:お前名無しだろ
24/04/27 09:43:47.36 h5KQRQ/k0.net
結局タネがバレたから衰退しただけだろ
手品と変わらん
458:お前名無しだろ
24/04/27 11:05:50.43 losV8r7vr.net
>>450
ショートしてみたら、面白いんじゃないかな？次は誰がエースになるんだろうとか。
459:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a671-IV2N)
24/04/27 12:01:57.86 +fvvLmqM0.net
>>450
弱いのがバレた後で実は格闘技じゃないからと答え合わせされちゃったからな
存在意義が無くなってしまった
460:お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM72-4oJV)
24/04/27 12:04:40.91 qispOw01M.net
ドラマや映画は結末を言うと野暮なのに
プロレスは…
461:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-oEi6)
24/04/27 12:14:00.84 LMen82FAd.net
プロレスはシナリオの存在を口外することがそもそもタブー
ドラマや映画とは根本から違うんよ
462:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d819-hLVv)
24/04/27 13:09:34.57 gKPwueWB0.net
映画でも殴るシーンはガチだったとか、本気で殴らなかったら相手役や監督にメチャクチャ怒られたとかあるけど
プロレスは誰が見ても加減してるのがミエミエだからな
463:お前名無しだろ
24/04/27 16:24:29.87 ljMAj3O50.net
ストンピングを寸止めしながら軸足でマット踏みつけて音出したり太ももペチンしたりするムーブを
友達や兄弟とのプロレスごっこで真似しながら仕組みを自然に学んでいったよね
その一方でプロレスをガチだと信じたいという矛盾した感情があったから不思議
虚構だと勘付きながらも宗教やアイドルに依存する感覚に近かったんかな
464:お前名無しだろ
24/04/27 16:37:30.69 qDmVFyK9d.net
>>456
オタクしか周囲にいないのかよ笑
465:お前名無しだろ
24/04/27 16:45:26.95 l7W3vMfh0.net
>>450
アメリカも日本もメジャー団体は昭和より売り上げ多いんだが
466:お前名無しだろ
24/04/27 16:55:32.83 qDmVFyK9d.net
>>458
まあ世界中にプロモーションあったのに、なくなってるからな
WWEとかの繁栄はともかく、衰退してるってのもあながち間違いではない
467:お前名無しだろ
24/04/27 17:00:31.71 hduVgQ0F0.net
物価が上がってるんだから売上上がってるのは当然だと思うけど
チケットなんか昔よりずっと高くなってるし
468:お前名無しだろ
24/04/27 17:14:07.88 l7W3vMfh0.net
>>460
物価指数換算でも普通に今のほうが上
現実を見つめろよ
469:お前名無しだろ
24/04/27 17:57:42.80 FH7UFF830.net
>>458
それでいいんじゃないの？ただヤフー知恵袋とかでは「今の新日は闘いがない」「何故、サーカスになった？」「昔みたいな殺伐感がない」などよく書かれてるわ。
高橋本→プロレスの脱格闘技路線が成功してるんだと思う。
470:お前名無しだろ
24/04/27 18:01:08.05 NsT+Y7je0.net
ザ・プロレスベスト10（やっぱケーフェイ暴露後は萌えないね）
猪木 ＶＳ ルスカ
猪木 ＶＳ アリ
馬場＆猪木 ＶＳ ブッチャー＆シン
ハンセン ＶＳ アンドレ
猪木 ＶＳ 国際軍団3人（変則マッチ）
ダンプ松本 ＶＳ 長与（髪切りマッチ）
天龍＆タイガーマスク ＶＳ 長州＆高野
天龍 ＶＳ 長州
武藤 ＶＳ 高田
ヒクソン ＶＳ 船木
471:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e626-M2Qk)
24/04/27 18:56:01.84 WKOOGXj90.net
プロレスをスポーツくじの対象にして、
八百長が絶対に出来ない体制にしたら、
どうなるかな？
472:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-vXay)
24/04/27 19:05:08.70 qDmVFyK9d.net
>>463
60年代生まれで、30過ぎから関心なくなってっただけって感じだな
ヤオバレとか関係なく、萌えなくなってたんだと思うよ
473:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-oEi6)
24/04/27 19:05:46.15 ghWQzYPtd.net
勝ちブック負けブックの世界で生きるプロレスラーはシナリオがないと何もできない
ケツ決めなしでリングに上げても何をすればいいのか彼らはわからないので、
お互いキョドキョド睨み合ったまま死ぬまで膠着状態が続くだけだ
474:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM88-gJPJ)
24/04/27 20:23:37.47 X0LN8wdnM.net
上のアホみたいなレスバ2試合はガチなの八百なの？
一試合目は勝敗はともかくその後の単発擁護レスがかなり臭いがw
475:お前名無しだろ
24/04/28 04:50:47.65 QYAHNBPo0.net
>>466
鈴木と菅原の試合がそうだよな鈴木がシュート仕掛けたのではなく
菅原が負けブック拒否したけど代案指示されないまま試合したからあんな試合になった
まあ仮に鈴木が潰そうとしても潰せなかっただろうが
476:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-qO/q)
24/04/28 05:25:26.91 7ZApkHj00.net
>>468
だとしたら鈴木みのるが試合後に菅原に謝罪した意味がわからないな
悪いのは仕事しなかった菅原だろ
鈴木にもなんらか過失があるはずだが
477:お前名無しだろ
24/04/28 07:43:09.24 QYAHNBPo0.net
以前は鈴木が一方的に仕掛けたけど実力がなくて不細工な試合になったと思っていたけど
最近になって菅原が負けブック拒否して何も決まってないままリングに上がったと証言しだして
結局2人ともどうしたらいいのかわからなかったのかと…
でもそうすると確かに試合後の鈴木の謝罪の意味が分からないな
478:お前名無しだろ
24/04/28 11:36:15.60 xTCt35ce0.net
年齢差あるし誰かが無理に謝罪に行かせたんじゃないの？
一般企業でもまあることだわな
やらされた若手は一生忘れない怨みになるけど
479:お前名無しだろ
24/04/28 11:41:04.84 jT92ZvdM0.net
でも当時はUが神格化されていたこともあり、菅原がガチに対応できなくて逃げたみたいに思われた
あれは菅原にとって忘れられない屈辱じゃないのか？
480:お前名無しだろ
24/04/28 12:17:08.58 xTCt35ce0.net
当時はお互いが屈辱だと思ってたんじゃね？
世間の評価は鈴木のUスタイルに菅原はついていけないだった
今は逆にあの試合に限っては菅原のほうが評価されてる
481:お前名無しだろ
24/04/28 12:32:10.05 K2jb4B3F0.net
「世間」はみのるもアポロも知らない
482:お前名無しだろ
24/04/28 13:21:34.57 7ZApkHj00.net
当時は試合映像見られなかったからな
組んだ時に菅原が鈴木に「プロレスやろう、なっ！」って話しかけたなんて記事も見たぞ
今出回ってる映像で確認すると、膠着状態が続いて
鈴木が掌底入れる→菅原がパンチで反撃→空中が菅原に注意→菅原が場外に出て即試合終了
菅原がビビってた様子はなく、お互い前に出ず終わった感じだな
483:お前名無しだろ
24/04/28 14:01:23.00 9EhWeOsQ0.net
当時は鈴木が菅原にビビってたという評価が一般的だったと思うけど。
484:お前名無しだろ
24/04/28 14:06:31.61 7ZApkHj00.net
>>476
俺はそっちの評価で書かれた記事とか見たことはないな
>>472とか>>473みたいな印象だった
485:お前名無しだろ
24/04/28 15:47:13.37 QCVDfK2h0.net
プオタに「プロレスは八百長」と言うと、「じゃあ、映画や演劇も八百長か？」と返して来るけど、映画や演劇は日本のプロレスとは違ってフィクションである事を公表してるので、八百長には当たらない。でも、ドキュメンタリー番組やドキュメンタリー映画を謳っているのに、ヤラセをしている作品は八百長と言えるかも知れない。
486:お前名無しだろ
24/04/28 15:51:58.47 AMvZoniW0.net
当時は>>472だよ
ここ、5,6年じゃねえの
実はだいぶ違っていたってのがバレたのは
487:お前名無しだろ
24/04/28 15:55:00.58 9EhWeOsQ0.net
鈴木がゴッチに叱責されたって当時から伝わってたろ。
488:お前名無しだろ
24/04/28 15:55:02.43 ypXZKCVOd.net
>>478
それをゴリ子に言うと、「だったら脚本家の存在を発表してないヒーローショーは八百長なのか！」って泣き叫ぶんだよな
原作ですでに脚本があること伝えてるのに笑
そもそもプロレスをヒーローショーに例えてる奴っておかしい奴揃いだよなぁ
程度が低いと言うか、幼稚と言うか
489:お前名無しだろ
24/04/28 15:57:19.36 ypXZKCVOd.net
>>479
当時は鈴木守って菅原落とす報道がメインだったな
ただ90年代の終わり頃にはけっこう内幕漏れてた気がする
490:お前名無しだろ
24/04/28 17:13:25.50 QYAHNBPo0.net
>>475
自分で負けブック拒否しておいてプロレスやろうって
菅原もよくわからないよな
491:お前名無しだろ
24/04/28 17:17:48.14 d1AsGnK40.net
>>483
主催側も中止にしないのがすごい
極端な話「今日の舞台の台本決まってません！」「うーん、とりあえず出てきて」って話だと思うがw
492:お前名無しだろ
24/04/28 17:20:49.39 7ZApkHj00.net
田中社長が裏側知らなかった弊害かな
「社長がやれと言ってるんだから」で通ってしまう状態だったんだろう
だから同日の北尾テンタもああなった
493:お前名無しだろ
24/04/28 17:31:22.90 QCVDfK2h0.net
３７年前の俺の祖母ですら「プロレスは芝居」と言ってたくら
494:いだから、本当は田中社長もプロレスの正体を知ってたんじゃね？ 知らない振りをしてた理由は「社長はプロレスを真剣勝負と思っているぞ、だから、俺たちプロレスラーは八百長とバレないよう激しい試合をしないと駄目だ」とプロレスラーたち思わせる為だったとか。
495:お前名無しだろ
24/04/28 17:35:11.43 maryoYZg0.net
５ちゃんで言うほど菅原が強く見えるか？
Uが叩かれる傾向のほうが強いからしょうがないけど
496:お前名無しだろ
24/04/28 17:40:02.13 9EhWeOsQ0.net
田中社長が普通に闘えばって言ったのなら従うしかないだろ。
当時はプロレス誌とゴング誌とでもニュアンス違ったんじゃないの？
でも、あの頃はプロレス誌はSWS叩いてた時期かな？報道見て菅原が優勢だったと
直ぐに自分は理解したけどな。
497:お前名無しだろ
24/04/28 18:20:03.07 nwc1GmMS0.net
>>486
SWS以前にはUに金出したりしてたような人だからどうだろうね
498:お前名無しだろ
24/04/28 18:54:47.14 K2jb4B3F0.net
向井亜紀はＵＷＦは真剣勝負と思ってたらしいね
499:お前名無しだろ
24/04/28 19:18:35.88 jT92ZvdM0.net
>>482
ネットが発達し始めたら逆張りも手伝って「菅原の方がガチが強くて鈴木がビビった」みたいな声が大きくなった印象
忘れてはいけないのは、91年当時は情報発信や公に意見を聞いてもらうのはマスコミの独占だったということ
500:お前名無しだろ
24/04/28 19:23:34.35 Frk+8ghl0.net
不穏スレから同じ話がループしているね
501:お前名無しだろ
24/04/28 19:54:56.56 9EhWeOsQ0.net
当時の報道みてたら普通にアポロが強いって結論になるわ。
報道が偏ってるんではなくて、受けとめる方の知性に問題あったんだろな。
502:お前名無しだろ
24/04/28 20:19:14.43 K2jb4B3F0.net
後出しじゃんけん
503:お前名無しだろ
24/04/28 20:36:09.47 jT92ZvdM0.net
もし当時「普通にアポロが強い」という印象が一般的だったなら
その年の7月に佐野が鈴木と引き分けた時に「情けない」とならないか？
そもそも菅原より弱いとされたなら鈴木がその後藤原組やパンクラスで看板スターの一人としてやっていくことが無理じゃないか？
正直菅原なんて地味な中堅レスラーだったんだから
504:お前名無しだろ
24/04/28 21:29:50.38 +0hNzh6s0.net
菅原なんか中堅どころか前座も前座
当時の中堅ったら冬木とか鶴見だから
505:お前名無しだろ
24/04/28 21:48:53.34 anDTtuML0.net
ゴングベテラン評論家による
三者三様は鈴木の無礼を
咎める意見で一致してたな
そんなにシュートがしたけりゃ
ナガサキに仕掛けろとさｗ
506:お前名無しだろ
24/04/28 22:50:54.39 f14mPLHW0.net
鈴木みのるは自分より弱い人にはとことん強く強い人には遜るスネ夫タイプだろ
507:お前名無しだろ
24/04/29 02:28:21.80 RTlkR2/Z0.net
当時、とにかくUを叩きまくってたミニコミでも
アポロしょぼｗみたいな観戦記だったけどな
ちなみにそのミニコミはリアルタイムで川田が三沢をボコったせいで最強タッグ優勝のシナリオが崩れたことを暴露してた
508:お前名無しだろ
24/04/29 03:10:23.76 4QEEiM6Q0.net
アポロ鈴木戦、当時の俺の認識は、アポロは北尾の先生だったので北尾と同類
師弟で相手にセメント仕掛けたわけで、Sの選手、特に北尾とその周りはそこまで増長してんだなと思った
S内でUに対するアレルギーがあり、仕掛けてやれとなりアポロが行った
で、やってて鈴木が若い分、アポロは自分が不利だなと思ってリングを降り、試合放棄的に負けになった
今の見解だけど、負けブックを拒否したらケツ決めがなされないので、
アポロはUは本当にガチだと思ってたから、じゃあ、ガチなんだなと思ってやったら
鈴木がびっくりして、膠着になってしまい、思ってたのと勝手が違うのでアポロも困って
ビビったのか、プロレス的にリングを降りたのか、そうしたら負けにされたと
509:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f29-P8N6)
24/04/29 05:48:39.00 UmYePDBC0.net
ゴングだったか、アポロが大人の対応をしたとか書いてあった様な記憶ある。
実際はそうではなく、リングアウト負けに怒ってたんだけど。
でも、テンパってたのは鈴木でアポロには余裕があったというのは当時から思っていた。
510:お前名無しだろ
24/04/29 09:57:49.79 aDqaWufz0.net
>>500
>アポロはUは本当にガチだと思ってたから
真剣勝負の強さを売りにしてる団体という認識だけでアポロはÙを本当に真剣勝負の団体とは思ってなかったと思うよ
511:お前名無しだろ
24/04/29 10:12:02.05 77P88si50.net
今さら二人があの試合を語ることはないだろうし謎のままだね
512:お前名無しだろ
24/04/29 10:33:44.20 qQIrKilG0.net
「タイガー・ジェット・シン」トレンド1位、旭日双光章にネット「こりゃ凄い」「完全に目が覚めた」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
本来タイガージェットシンは新宿伊勢丹で猪木夫妻を襲った犯罪者
そんな人が日本国によって叙勲されてしまうなんておかしい話だよな
513:お前名無しだろ
24/04/29 11:08:32.74 nr1hCvV+0.net
シンって1996年には既にBANG! BANG! BANG!ってバラエティー番組に今田・東野とのコンビで出たりしていたし
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それを小鉄が「バラエティー番組に出るなんてプライドを無くしたのか？」
514:お前名無しだろ
24/04/29 11:15:25.72 dxemXE7G0.net
小鉄だってバラエティ出てるじゃんｗ
515:お前名無しだろ
24/04/29 11:17:31.06 VSG4gnBK0.net
小鉄は元気が出るテレビによく出てたなあ
プロレス予備校だけじゃなく、催眠術かけられて幼稚園児になったやつ覚えてる
516:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-X5nc)
24/04/29 11:28:07.25 nr1hCvV+0.net
>>506
>>507
まさしくお前が言うななんだよw
平成口げんか王決定戦の審判とか
花柄の女物の水着着てシンクロやったことも有った
517:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ fff3-+hba)
24/04/29 11:47:03.07 aDqaWufz0.net
バラエティにベビーフェイスが出るのとヒールが出るとでは意味が違うんじゃないの
シンはカナダ人ではあるがインドの狂虎として極悪ヒールとして売ってたからな
とはいえ猪木の３０周年の時は猪木と仲良くタッグ組んだりしてたけどね
518:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e7ce-X5nc)
24/04/29 11:58:47.06 nr1hCvV+0.net
そこら辺は高橋もそれらしいことを書いていた
ヒールのシンはタニマチの接待を受けることも避けていた
しかし上田と組むようになると上田にくっついて上田のタニマチの接待を受けるようになってしまったと
519:お前名無しだろ
24/04/29 12:59:49.13 QiH7VFGJ0NIKU.net
>>486
プロレスは60年近く一般社会では八百長扱い
プヲタがそれに反発して意地張ってただけ
面白いのはプロレス業界はひたすら沈黙貫いてるのに、ファンは「プロレスは格闘技だ、八百長じゃない！」から「プロレスはショーだ、八百長じゃない！」と言うことを変えた点
520:お前名無しだろ
24/04/29 13:01:17.75 .net
いつの間にかみんな分かって見てた設定に切り替わってる
521:お前名無しだろ
24/04/29 13:10:55.61 g4sz0s9w0NIKU.net
新日や全日は中２くらいの時には八百屋と分かっていたけど、リングスは１９くらいまで真剣勝負と思っていたな。
522:お前名無しだろ
24/04/29 13:56:15.59 e4CxQibxdNIKU.net
「いちばん強いのはプロレスなんだよ！」
↓
「いちばん凄いのはプロレスなんだよ！」
この言い換えもみっともなかった
こんな姑息なこと言わなきゃ威厳を保てないなら舌噛んで死んだほうがましだわ
523:お前名無しだろ
24/04/29 13:57:30.89 JtnzY3df0NIKU.net
一番凄いのはプロレスは事実だし
524:お前名無しだろ
24/04/29 14:00:22.84 .net
何がいちばん凄いの？
八百長度合い？
525:お前名無しだろ
24/04/29 14:05:25.74 JtnzY3df0NIKU.net
感動、喜び、満足をみに来たファンに与える度
526:お前名無しだろ
24/04/29 14:08:46.18 e4CxQibxdNIKU.net
>>517
人前で言わないほうがいいよ
527:お前名無しだろ
24/04/29 14:16:14.07 .net
>>517
その割にはRIZINよりも動員する団体ないよな
528:お前名無しだろ
24/04/29 14:31:43.49 TVFZbpf20NIKU.net
>>502
当時はUが真剣勝負だと騙されてるファンが多かったけどレスラーから見たらガチじゃないのはわかってた
だからアポロから見たら10年以上後輩の鈴木に負けるアングルを受け入れるとファンから本当に弱いと思われるから拒否したけど結局話がまとまらないまま試合突入して、鈴木も最初聞いてた話と違うみたいな感じであんな結末になったんじゃないかな？
529:お前名無しだろ
24/04/29 15:04:36.53 LqlWBfpg0NIKU.net
>>514
極真も最強から最良って言い換えてた
530:お前名無しだろ
24/04/29 15:15:36.41 aDqaWufz0NIKU.net
>>512
別に切り替わってないよ、ファン同士ではそういう話もしてたよ
ただファンじゃない人とはそういう話はしないだけだよ
佐山vs前田、前田vsアンドレ、北尾vsテンタ、アポロvsみのるも話題になってたしね
なんか同じ人なのかわからないけど「フロレスファンはみんなフロレスをガチンコだと信じてた」という設定にしたい人がいるよね
531:お前名無しだろ
24/04/29 15:30:20.74 .net
信じてたからUWFみたいなインチキが一時大ブームになったんだろw
532:お前名無しだろ
24/04/29 15:31:57.08 zW5iqmzR0NIKU.net
>>522
俺はプヲタが全員演技だと知っていてみてたって言う意見言い張る奴が怖い
そんなの当時の会場の空気知っていれば嘘だとわかるじゃん
なに記憶捏造してるんだろって思う
533:お前名無しだろ
24/04/29 15:45:27.92 aQOELOGp0NIKU.net
>>523
それはお前の自己紹介だな
つうかお前は八百長に取り憑かれすぎ
534:お前名無しだろ
24/04/29 15:48:07.51 .net
>>525
じゃあUWF見に来てたやつはあんなつまんないものの何を楽しみに見に来てたの？
535:お前名無しだろ
24/04/29 15:57:35.89 aDqaWufz0NIKU.net
>>522
いや逆に当時の会場の雰囲気知ってればわかると思うけど?
ウィリアムスがバックドロップで猪木を失神させてフォールしてカウント2であわててウィリアムスが猪木を引き起こして会場から失笑が漏れたりとか
当時をよく知らないから適当なこと言ってるんだろうけどね
536:お前名無しだろ
24/04/29 16:01:08.04 aDqaWufz0NIKU.net
UWF見てた人たちも半信半疑だったと思うけどね
信じてるというより信じたいという気持ちだったんじゃないかな?
やっぱ見てるとおかしなところがでてくるからね
船木が高田ｋｏしたのにスローカウントで無理やり試合続行させたりとか
537:お前名無しだろ
24/04/29 16:02:11.84 UmYePDBC0NIKU.net
アポロは自身のYoutubeで鈴木戦の事語ってるだろ。
538:お前名無しだろ
24/04/29 16:04:00.28 zW5iqmzR0NIKU.net
なんで意地でも当時のファンはみんなわかってたってことにしたいんだろ
わかってるファンもわかってないファンもいたろ
1か0かで語ってる奴は本当にアホ
539:お前名無しだろ
24/04/29 16:07:43.66
540:0ZW7hn3t0NIKU.net
541:お前名無しだろ
24/04/29 16:09:07.80 aDqaWufz0NIKU.net
大抵の人はなんなくはわかってたでしょ
公に公表してないからあくまでグレーなんだけどね
ファンじゃない人に「八百長だろ」とか言われるのは嫌なんだよね
542:お前名無しだろ
24/04/29 16:15:21.73 aQOELOGp0NIKU.net
>>526
じゃあお前はあんなにつまんないUWFを直接会場で見たんか？それと何故お前は八百長に惹かれててんの？八百長が好きすぎて愛から憎悪に変わったんか？お前はつまんなくて下らない八百長寸劇に人生を破壊された被害者のごとくところ構わず騒いでるけど、それなら掲示板で遊んでねーで
ガチのマジで八百長被害者の会でも作れよ
543:お前名無しだろ
24/04/29 16:17:11.87 aDqaWufz0NIKU.net
>>530
「みんな」とか「全員」とか言ってるのは君でしょ
俺はそこまではいってないからね
田中社長みたいな人もいるけど大抵の人はなんとなくはわかってたでしょう
見てれば矛盾だらけだしね
544:お前名無しだろ
24/04/29 16:18:50.52 e4CxQibxdNIKU.net
まあわかってたら何だという話になるんだけどね
U系の客は提供されたものが
カレー味のうんこと知らずに食ってた人と
カレー味のうんことわかったうえで食ってた人が混在してたということだし、
何ならフェイクとわからなかった前者のほうが人として救いがある
545:お前名無しだろ
24/04/29 16:24:45.90 aDqaWufz0NIKU.net
うんこがよっぽど好きなんだね
546:お前名無しだろ
24/04/29 16:37:48.56 /Q5J8JWk0NIKU.net
>>507
全日のレスラーは日テレの番組によく出てたからわかりやすかったなｗ
547:お前名無しだろ
24/04/29 16:40:33.08 nr1hCvV+0NIKU.net
>>522
ガチンコかそうではないかみたいなのではなく、
当時のプヲタは技を受けたりロープに振られたら帰ってきたりとか
プロレスにはショー的な要素があることは認めていたよ
それでそれがガチンコ格闘技には無いプロレスの凄さみたいにしていた
そんなプヲタが頑として認めなかったことは
プロレスの勝敗が事前に決まっているということ
高橋本が衝撃的だったのは「プロレスの試合の勝敗は事前に決まっています」と公言してしまったこと
548:お前名無しだろ
24/04/29 16:58:44.21 77P88si50NIKU.net
エスエル出版なんかは新生UWFの旗揚げ戦のメイン、あのアームロックは極める気がなくロープに逃がした
とか真剣勝負で一試合でスープレックスが決まるのか、ダウンの奪い合いはおかしいとか言ってたな
549:お前名無しだろ
24/04/29 17:07:56.43 aDqaWufz0NIKU.net
>>538
>そんなプヲタが頑として認めなかったことはプロレスの勝敗が事前に決まっているということ
本気で言ってるのか冗談で言ってるのか知らないけど
ガチではないとなんとなくは思ってるんだから当然勝敗も決まってるとは思ってたでしょ
高橋本が衝撃だったのはグレーだったのをがっつり関わってた関係者がバラシてしまったことなのよ
それはグレーのままでいいんじゃないのって話なんだよね
550:お前名無しだろ
24/04/29 17:17:36.00 nr1hCvV+0NIKU.net
>>540
勝敗が事前に決まっている試合もあるが、
決まっていない試合が多い
技を受け合って心が折れた方が負けるとか
会社が作りたい流れを読んで負けてあげるのが（例えばライガーみたいに）良いレスラーとか
色々考えて自分を納得させていたんだよ
ちなみに中1の時の担任教師は団塊の世代だったが「タイトル戦だけはガチンコ」みたいに言っていた
551:お前名無しだろ
24/04/29 17:18:27.12 ypvCcLSr0NIKU.net
ミスター高橋の、コイントスの意味。
552:お前名無しだろ
24/04/29 17:23:19.69 aDqaWufz0NIKU.net
>>541
いろんな考えの人がいるからそういう考えの人も少しはいたんだろうね
553:お前名無しだろ
24/04/29 17:25:53.10 VSG4gnBK0NIKU.net
1996年の新日ドーム、メインの武藤と高田のIWGPタイトル戦、
その数か月前が同じくドームの新日UWF対抗戦で武藤が勝ったから、
「ここは星返す（高田が勝つ）だろうな」なんて言ってるプオタも多かったけどな
554:お前名無しだろ
24/04/29 17:32:54.93 nr1hCvV+0NIKU.net
>>544
そういうのも「空気を読んで負ける」という意味で言っていたプヲタもいただろうね
自分は1994年1月4日は武藤が勝ち、垣原が長州に勝って
高田はフェードアウト、垣原がUインターのエースになるかな？と大胆な予想をしていた
555:お前名無しだろ
24/04/29 17:59:39.72 q5Mryyg70NIKU.net
次のエース候補だけは勝たそうと言う取り決めだったね、本来は田村だろうけど
556:お前名無しだろ
24/04/29 18:06:03.54 D6Jg9Mal0NIKU.net
カッキーは若々しいフレッシュさで高田以外駒のいない（いたとしても安生・宮戸・中野と見た目の終わってるオッサン揃い）Uインターの2番手に格上げすりゃ良かったのにな
そしたらマッチメイクにも幅ができたじゃん
つかそのために健介寝かせたんじゃないの？
なのに長州がグチャグチャに潰す試合して格上げもなくなった
557:お前名無しだろ
24/04/29 18:10:20.12 aDqaWufz0NIKU.net
>>544
タイトル戦じゃないけど長州vs天龍も1.4で天龍が勝ったから再戦は長州が勝つと予想してたな
８０年代までは大物対決だと両リンが多くて９０年代は１勝１敗のいってこいが多かったね
558:お前名無しだろ
24/04/29 18:17:43.46 VSG4gnBK0NIKU.net
>>547
その直前が猪木とベイダーでベイダーが猪木グチャグチャにした試合で
Uインターとの対抗戦と関係なくインパクト残したから、
長州が急遽垣原持ち上げるのやめたとかいう噂が
まあ真相はわからんけど
559:お前名無しだろ
24/04/29 19:54:41.94 DzM4UI+30NIKU.net
>>522
U崩壊前田が新日に帰還～第二次UWFの時、何歳だった？
オレちょうどその時に小学生だからUだけはガチって見事に騙されたよ
ミニコミやコアなプオタと話す機会なんか小学生にないし
560:お前名無しだろ
24/04/29 20:31:41.77 TVFZbpf20NIKU.net
俺もそうなんだけど1970年代前半の第二次ベビーブーム世代に生まれて人口が多かった層が小学生の頃に初代タイガーマスク等をきっかけにプロレス見出して、そいつらが中学生とか高校生になってプロレスはインチキだと思うようになった時期に登場したのが第二次UWF
年齢的にもちょっと大人ぶりたいような連中がそっちに流れたけど、結局は新興宗教と同じような感じで騙されていたというオチ
561:お前名無しだろ
24/04/29 21:01:29.33 DzM4UI+30NIKU.net
>>551
はじめからわかってたが多い世代と、騙されてた奴の多い世代があると思うわ
第二次ＵＷＦ全盛期に義務教育だった世代は割と騙されてる気がするｗ
562:お前名無しだろ
24/04/29 21:40:01.59 D6Jg9Mal0NIKU.net
子供心にロープに振ってそのまま戻って来る真剣勝負なんかあるわけないって思ってたし卍固めコブラツイストなんて実際のケンカであんなTVで毎週見るようにキレイに決まらない
そういう攻防のないUは真剣勝負なんだと思ってたよ
正確にはUをテレビで見る機会無かったから週プロやゴング読んで「これが真剣勝負のプロレスなんだー」なんてはぇーって感心してた
563:お前名無しだろ
24/04/29 21:43:41.06 .net
>>533
まだガソリン被ってなかったのかお前w
往生際が悪い
564:お前名無しだろ
24/04/29 21:44:56.03 .net
一般論語ってんのにすぐに個人の話にスライドさせて
俺は分かって見てたみんなも分かって見てたとか詭弁としてもあまりにも低レベル
565:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW bf41-TejX)
24/04/29 22:44:03.63 aQOELOGp0NIKU.net
>>555
お前の八百長嫌いってキャラがそもそもギミックで八百長じゃん ヤンガーのふりすんなよ見苦しいぞ八百長ラブのワレメジジイ笑
566:お前名無しだろ
24/04/30 01:34:14.98 nGx/Ksa90.net
俺は９０年代中盤、何かの書籍か雑誌でUもプロレスの範疇と匂わせて書かれて、それでハッとなり分かった
長州がUはこっち側なのにあっち側のような顔でやっている。これは許されることではないと言ったり
格闘技通信やゴング格闘技にU系が載ってないなどヒントはあった
俺は当時は、純プロは見ればガチじゃないのは分かるし、ガチですとは実は言ってなく、
見る方が勝手にガチだと思ってるだけで、それを八百長とは言わないが、Uは自分らは真剣勝負と言ってたと思うので
これは完全に八百長だろと思い不快だった
今は、一時はUに惚れた弱みもあるし、Uが格闘技に対して実際に追撃したこと、
格闘技としてプロレスの外に出たパンクラスという団体があるので不問ということにしてる
567:お前名無しだろ
24/04/30 06:41:40.09 MQ3wvTWi0.net
格通、ゴン格にUWFは載ってたよな？購読してなかったけど第二次Uまではあった気がする
568:お前名無しだろ
24/04/30 06:44:07.44 hqD60FOyd.net
パンクラスにも格はあります
569:お前名無しだろ
24/04/30 07:08:33.96 CtF5TqEJ0.net
>>558
格通は94年頃からリングスの扱いが露骨に小さくなった
UFCが出てきたことが大きかっただろうけど、
94年初頭の大会で前田日明が「リングスの目指すものはプロレスではありません」と宣言し、
それを受けてターザンが「前田はプロレスを侮辱し続けてきた、週プロでリングスを扱うことを止めるのも検討している」と言ったのも影響しているはず（ターザンと谷川は懇意だった）
94年10月頃に谷川がMCで出演者が船木、西良典、八巻健志、夢枕獏のトークショーに行ったが、
質問のコーナーで「なぜ最近格通ではリングスの扱いが小さいんですか？」という質問が谷川にされて、客席がどっと湧いた
谷川は「いやぁ、前田さんの目指すものと僕が考えているもののギャップが大きくなってしまっているんですよぉ」と苦しそうに答えていた
570:お前名無しだろ
24/04/30 07:33:32.79 sclUrFzA0.net
朝岡編集長時代のノーフェイクマークついてた頃
571:お前名無しだろ
24/04/30 07:59:30.91 iBCmy4c60.net
>>555
いやいや一般論として普通わかるでしょ
当時でも前田vsアンドレとか佐山vs前田とか不穏試合あったわけだし
ロープに振ったらかえってくるとか小学生でもなんとなく察するでしょ
それをプロレスファンはみんな真剣勝負だと信じてたとかいうほうが無理があるでしょ
572:お前名無しだろ
24/04/30 08:36:20.09 l0cloqiC0.net
>>562
いや、相手の技を敢えて受け、最後に立っていたものが勝つ格闘技ってマジ顔して言ってたぞ
お前プヲタになに夢見てんの？
基本的に頭そんなによくないんだよ、プヲタは笑
573:お前名無しだろ
24/04/30 08:42:17.87 Zfszf+pPd.net
当時の映像をみても会場組は明らかにヤバいね
わかってる人のリアクションじゃないもの
574:お前名無しだろ
24/04/30 08:48:01.26 .net
>>562
信じてたからUWFがあそこまで受けた
575:お前名無しだろ
24/04/30 08:57:50.89 idcGn+lJ0.net
>>564
そうそう
わかってみてた奴がいたのは事実だし否定しないけど、あの会場の雰囲気知ってて「みんなわかって見てた」って言う奴は、記憶改竄してるレベルだよな
そんな奴が「俺はわかってた」みたいな事書いても信用できない笑
576:お前名無しだろ
24/04/30 09:02:28.05 1Xh4eT4u0.net
Uこそ真剣勝負
つーことは他は真剣勝負ではないとみんなわかってたのでは？
結局はUも真剣勝負ではなかったのだけど
577:お前名無しだろ
24/04/30 09:05:11.22 Zfszf+pPd.net
プロレス雑誌の読者ページの熱量も半端ない
わかってる人がああいう投稿はできない
578:お前名無しだろ
24/04/30 09:06:10.76 ZqBYyudu0.net
UWFを訴えることはできないのか？
579:お前名無しだろ
24/04/30 09:06:29.60 fOsxIRyId.net
前田アンドレのVを見たかったのは、ついに新日本で真剣勝負やったのか