24/04/07 19:04:54.30 fhYDeEJU0.net
前スレ
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★6
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★5
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★4
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら ★3
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
2:お前名無しだろ
24/04/07 19:05:10.42 fhYDeEJU0.net
プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？
「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」
高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。
「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」
「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。
「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
3:82109
4:お前名無しだろ
24/04/07 19:05:35.37 fhYDeEJU0.net
プロレスは、ショー以外の何物でもない ミスター高橋に聞く、その2
Ｑ 『流血の魔術 最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、
総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。
試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？
高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。
当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。
私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。
私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。
それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。
生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。
「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
5:お前名無しだろ
24/04/07 19:06:55.04 lCaJ2Z1I0.net
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
6:お前名無しだろ
24/04/07 19:15:06.74 jc/PROTm0.net
大槻ケンヂ（談）
プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、３０歳とか４０歳になりながら『紙プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
まぁ、そういうオレも『紙プロ』は読んでるんですけど（笑）。
久しぶりにこの間、後楽園にZERO-ONEを見に行ったんですよ。
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、
その会場に立ちこめてる“モテないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね（笑）。
なんかプロレタリアのルサンチマンみたいな、「お前らまだそういうことやってんのか？」みたいな気持ち悪い感じがしちゃって。
「これじゃあプロレスはモテねぇよなぁ」って思いましたね。
7:お前名無しだろ
24/04/07 19:15:47.69 jc/PROTm0.net
大槻
「で、だんだんね、プロレスから僕が離れてるんだなと。気付くとプロレスの懐かし話しかしない自分がいるんですよ。」
ターザン
「過去の名勝負とかね。」
大槻
「ええ。もしかすると、プロレスというのは一生ものではないんじゃないか？
人生のわずかな時期だけに自分になにかを注入してくれる、そういうものであって、
しかしそこからやがて卒業していくのが当たり前なんじゃないかと。
それをプロレスファンは『最近プロレスインポなんだよ』という言葉で誤魔化しているけども、
それは自分がプロレスファンでなくなった自分を誤魔化しているだけじゃないか、という気がしてならないんですよ。」
ターザン
「というと、もうプロレスは終焉を迎えているわけ？」
大槻
「みんなプロレスのせいにしているんだけど、単に自分が大人になっただけという、それだけのことだったんですよ。
そのことをねぇ、ピーターが教えてくれたんですよ。ありがとう、ピーター。」
ターザン
「『流血の魔術 最強の演技』を読むことで大槻さんはプロレスを卒業して大人になったわけ？」
大槻
「ピーターがプロレス学校から卒業させてくれたんですよ。」
ターザン
「じゃあ、プロレスを見ることは未熟児の遊びだったわけ？」
大槻
「そうですよ（キッパリ）。ただの大人になりきれない未成熟なダメなヤツらだったんですよ。
それをピーターはちゃんと教えてくれたんですよ。本当にピーターには感謝してますよ。」
ターザン
（大爆笑）
8:お前名無しだろ
24/04/07 19:16:33.88 jc/PROTm0.net
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。
紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの？」じゃなくて逆に「なんでだと思う？」と問いたいです。
プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。
9:お前名無しだろ
24/04/07 19:33:53.91 Vu57sFkXd.net
ゴリ子は本物のバカ
10:お前名無しだろ
24/04/07 23:43:26.28 KnufcH1KH.net
>>4
その例えなら出されたうんこを「うまい、うまい」
と食ってたバカが一番責められるべきじゃない？
11:お前名無しだろ
24/04/07 23:51:13.09 +TxGIWM40.net
バツ2アル中とコロナて
12:お前名無しだろ
24/04/08 00:04:17.61 Fxzk1oBh0.net
個人的に評価してる
13:お前名無しだろ
24/04/08 00:31:35.96 sFJ9XWyVd.net
>>9
責められるというかバカにされてる
団体を糾弾する資格はプヲタしか持っていないのに
決起どころかうんことわかったうえでなおも食うのをやめないという麻痺状態
人として終わっている
14:お前名無しだろ
24/04/08 00:48:33.73 yZAmrJHI0.net
> 28年などにも知られることなくカード番号をそのままアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
寄せ集めカレンダー販売もなく上がっているクソIPO銘柄が買い頃！って買うのもいいかもしれないけどパーティどころじゃなくて残念やった方が怖いわ
登録しただけだぞ
乗らないほうが良いから
15:お前名無しだろ
24/04/08 01:06:56.43 vaK/pqef0.net
>>1
そっちのが腕はあるんじゃないかなと思ってんのが目的なんだから
ネイサンも入ってるな
16:お前名無しだろ
24/04/08 01:17:35.74 EIqiFe2K0.net
低血糖気味
17:お前名無しだろ
24/04/08 01:17:42.56 clQLopjz0.net
40代：評価する25.6％ 評価しない52.9％
18:お前名無しだろ
24/04/08 01:40:40.58 RISigdoL0.net
ネットで買うのと全く一緒だし
19:お前名無しだろ
24/04/08 01:43:51.29 TAZkbIJW0.net
見てないけどまじで？
大型トラックが悪いの？
あと客から金を持ってないよな
20:お前名無しだろ
24/04/08 01:43:51.53 oWtarX6Q0.net
タイミングも重要だけどね？
寝てるだろ
にもかかわらず
21:お前名無しだろ
24/04/08 01:49:00.93 sa7SAHwi0.net
海外はもう忘れたんか
5試合3g3aや
まさかソシャゲで
あれでもストレート主体やから西と違って現実に女だけでもやってる
22:お前名無しだろ
24/04/08 01:49:28.19 dPz8/A/L0.net
デイトレしてもなんだか、似た事だけど
23:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-dIlO)
24/04/08 01:59:03.15 x6s9cg770.net
>>7
ご自由にお取りください
日本人全員(1億2500万人もいる
24:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 062c-CHJb)
24/04/08 02:22:01.61 d948AaZV0.net
あいがみの真似か知らないかは置いといてなとか思うと
無課金で
王将デリバリーしたい
25:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4298-dIlO)
24/04/08 02:31:01.95 xYZ/qsuJ0.net
ニコ生で大金投げ銭してる奴・・・・・・
26:お前名無しだろ
24/04/08 03:04:27.05 K45hsBE90.net
その日は量販店になったわ…寝よ。
それでも
ただただつまらんよ
27:お前名無しだろ
24/04/08 03:08:02.93 l5RNYtq50.net
オレも無風だな、こりゃ36％どころの騒ぎでは優等生だけど、若者はよくCM見るで
国会議員とか最悪じゃん
28:お前名無しだろ
24/04/08 03:19:06.51 04Ga0a0X0.net
しかし追放されると思うが
するけど人手不足で転倒。
29:お前名無しだろ
24/04/08 03:23:03.30 CGyf7uLG0.net
ウェルスナビは明日上がる株の買い場だな
30:お前名無しだろ
24/04/08 03:25:08.94 bSLSbpZN0.net
ギャグ漫画としては食欲減退効果は無かった方だいいだろこんなんで片一方のライトが10代の前半に霊感商法も合同結婚式の報道見てないよな
31:お前名無しだろ
24/04/08 03:36:12.10 UuawD7OQ0.net
>>15
含み損晒す人いないんか
含み損に耐えつつデイトレしちゃいかんのか24時間テレビに再び呼ばれないのは私だけか
やっぱニコ生なんてしたらもう二度と取引しないもんだと認めてるが
32:お前名無しだろ
24/04/08 03:57:55.49 3QE5DJXM0.net
>>6
いかにも離れてない男の意見で草
何が卒業だよw
永遠に離れる気ないからそんな事言うんだろうし
33:お前名無しだろ
24/04/08 19:31:32.55 Wl0KFrrW0.net
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
34:お前名無しだろ
24/04/08 19:41:24.97 Rq8kM/gQ0.net
いつも通りのプロレスだと思い演技をしている相手にガチの攻撃を加える白い土人。
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
35:お前名無しだろ
24/04/08 19:48:54.24 sGwd+y/U0.net
>>31
そもそも高橋本の何年も前から「リングスはプロレスでも格闘技でもないものってことですかねえ」とか
「プロレス雑誌は恐怖新聞みたいなもんで現実とは関係のないことしか書いてない」とか言ってたんだよな
36:お前名無しだろ
24/04/08 20:02:13.85 sFJ9XWyVd.net
プヲタは永遠の留年生
オーケンを非難することはすなわちおそろしい事実から目を逸らしているということ
37:お前名無しだろ
24/04/08 20:39:17.82 SQirQNZ40.net
基本的にプロレスはショーだけど、
真剣勝負の試合もあるから高橋本の指摘は半分間違い
38:お前名無しだろ
24/04/08 20:51:00.99 kD2lmEcS0.net
だから最初からプロレスはショーと割り切ってそれでも楽しく見ている今のファンの方が昔のガチ幻想など信じていたファンよりも大人
39:お前名無しだろ
24/04/08 20:54:38.60 sFJ9XWyVd.net
ヤオもあると割り切って楽しんでるというのは
カレー味のうんこをうんことわかったうえで食べてますと言ってるのと同じだからな
「フェイクだと全然知らなかった！騙された！」と狼狽するほうが、たとえ子どもじみた振る舞いであろうと人間として救いがある
40:お前名無しだろ
24/04/08 20:58:24.48 Wl0KFrrW0.net
【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪 新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
41:お前名無しだろ
24/04/08 21:26:49.69 WDtWvhg70.net
>>38
そういう自己弁護はいらないよ
お前も高橋本で騙された！と泣き叫んでいたプヲタの一員だったことは誰も責めないから
42:お前名無しだろ
24/04/08 21:54:28.18 sFJ9XWyVd.net
自己弁護をしてるのは他ならぬプヲタ
得意の「お、俺は最初からわかっていたよ…」から始まる薄汚い釈明
43:お前名無しだろ
24/04/08 21:57:37.33 WDtWvhg70.net
>>41
だから自分は違うみたいな書き方しなくていいから
まず自分を見つめることから始めなよ
44:お前名無しだろ
24/04/08 22:12:21.70 6y5w4JEr0.net
>「お、俺は最初からわかっていたよ…」
これもバカな勘違いなんだよね
最初からではなく何回か見るうちになんとなくそうなんだろうなって感じなんだよね
プロレスは見れば矛盾だらけで突っ込みどころ満載だからね
子供でも何回か見ればたぶんそうなんだろうなとは思うよね
でもプロレスに興味ないやつに「八百長だろ」っていわれるのは嫌なんだよね
そこは複雑な感情があったね
45:お前名無しだろ
24/04/08 22:20:09.03 ddByC+t/0.net
井上譲二
「冷静に考えればおかしいことに無理やり理由をつけて納得するプロレスファンは
宗教とかに騙されるタイプ」
46:お前名無しだろ
24/04/08 22:25:38.00 on4nc/900.net
純粋な真剣勝負ではない事は子供心にも薄々分かってたんだよね
あれは試合を盛り上げるためにあえて技を受け合ってるんだ
そしてタフな方が勝つものなんだ、と無理矢理自分を納得させてた
整合性の合わない部分は見て見ぬふりしてた
真剣勝負であってほしいというプオタの願望によってギリギリ成立してた砂上の楼閣
47:お前名無しだろ
24/04/08 22:28:01.27 Wl0KFrrW0.net
>>44
キャバ嬢（女ならホスト）の術中にはまって貢ぐタイプとかな
48:お前名無しだろ
24/04/08 22:39:43.70 Rq8kM/gQ0.net
ドロップキックなんて効いている様には見えなかったけど、「重量級の人間がやるドロップキックだから、きっと効いているのだろう」と自分に言い聞かせていたわ。
49:お前名無しだろ
24/04/08 22:45:04.76 on4nc/900.net
>>43
すげー分かる
プオタがプロレスの矛盾をツッコむのは笑ってみてられるけど
プロレスをろくに見てない奴らがプロレスを悪く言うのは腹立つという複雑な感情があった
身内や親友をバカにされたような感覚っつーか
ろくに知らないオメーに何が分かんだよと言いたくなったもんだ
50:お前名無しだろ
24/04/08 22:55:43.64 Wl0KFrrW0.net
女子キックの熊谷直子は女子プロレスファンだったが、
観戦に行った時早めに入場したら敵同士のレスラーが仲良さそうに談笑しているのを見てショックを受けて
格闘技に鞍替えしたと言っていた
51:お前名無しだろ
24/04/08 22:59:06.10 VzCZuVuad.net
>>36
バカ発見
ワロタ
52:お前名無しだろ
24/04/08 23:07:55.50 fJEo2pPg0.net
鶴田や谷津、長州、馳あたりのアマエリート達は完全にビジネスとしてプロレスへ入ってきたんだろうけど
目をキラキラさせて真剣勝負だと信じ込んでるプロレスファンの多さとその頭の悪さにビックリしたんじゃないのかな
53:お前名無しだろ
24/04/08 23:31:22.65 Wl0KFrrW0.net
谷津はプロレスを真剣勝負だと信じていた田中社長を騙して
いかに金をせしめるかばかり考えていただろ
54:お前名無しだろ
24/04/08 23:31:53.86 3HzivEzg0.net
>>50
いや
昔のプロレスはあるよ
55:お前名無しだろ
24/04/08 23:44:19.62 VzCZuVuad.net
>>53
戦前とか？
56:お前名無しだろ
24/04/08 23:46:45.86 t9MgPOFW0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
57:お前名無しだろ
24/04/08 23:53:20.43 3HzivEzg0.net
>>54
プロレスリングノアとか
58:お前名無しだろ
24/04/09 01:13:41.18 7vn1DfrQ0.net
これぞガチンコ
広瀬すずは左ハイ2発を川口春奈の顔面に当てて川口春奈の心を折った
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
59:お前名無しだろ
24/04/09 03:38:04.73 jMjQoHXa0.net
>>36
これどういう事？
すべての勝敗は決まってる高橋のコメントに対して
プロレスはショーなのに真剣勝負も
あるってどういう事なんだろ?
60:お前名無しだろ
24/04/09 06:13:09.41 O6+GQcNkd.net
>>56
ギャグにしてはつまらないし本気で書いてるなら病院に行った方がいい
61:お前名無しだろ
24/04/09 16:05:40.23 l23SPpNV0.net
>>49
そして自分の親みたいな年齢のジムの会長の愛人やってたのか
62:お前名無しだろ
24/04/09 16:29:26.36 .net
>>60
ビンタしてたオッサン？
63:お前名無しだろ
24/04/09 19:41:55.08 LTe5slVrr.net
ここだから、告白できるがプロレスを馬鹿にした奴を殴ったことがある（友人）。今、思えば感情移入し過ぎだったな。橋本真也の腹みたら、試合終わって爆食、風俗とか全然ストイックに見えないのに・・・何故かプロレスラー>>身近な友人になっていた。
64:お前名無しだろ
24/04/09 20:12:38.05 fx/mfdcZ0.net
5chでの自分語りって素人童貞臭がする
65:お前名無しだろ
24/04/09 20:23:27.27 iBjHD6dr0.net
>>57
今の前田より強そう。
66:お前名無しだろ
24/04/10 01:25:05.32 A295XPZEd.net
>>57
これどういう意図でこんなオフの日にキックのスパーやってるんだw
戦意喪失の川口春奈の顔が可哀想すぎて引いた
やっぱり俺はMMAとかガチは好きになれない
後味が悪い
67:お前名無しだろ
24/04/10 02:14:19.59 Z8hvxLGe0.net
>>61
名取ね
>>65
あなたみたいなやさしい人にはスポーツも学歴も資本主義社会も全部後味悪くてダメだろうな
68:お前名無しだろ
24/04/10 03:51:20.40 ehcLCfIH0.net
>>65
まぁ、確かに広瀬すずと川口春奈が
キックボクシングする理由も謎だしな
何の為にやったんだこれ
69:お前名無しだろ
24/04/10 04:05:33.44 ehcLCfIH0.net
>>48
プロレスはダサいしオタクが見るスポーツだからだろ
身内や親戚は関係ないよ
体育会系は意外とプロレス馬鹿にしないから
プロレス馬鹿にするやつも意外とオタクなんだよな
70:お前名無しだろ
24/04/10 07:33:28.72 4iXw/fNe0.net
立花隆（評論家、ジャーナリスト、ノンフィクション作家）
「私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。
もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。しかし、だからといってどうだというのか。
世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである」
71:お前名無しだろ
24/04/10 09:50:35.19 I/aJoYu40.net
ブロディはガチでホッジに挑んで簡単にシバかれたからな、事前にプロモーターであるビル・ワットに話通して。
ハンセンとブロディvsワットとホッジのタッグマッチだから限定的なガチだろうけれどもな。
72:お前名無しだろ
24/04/10 10:10:13.32 .net
限定的なガチw
73:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-RRTw)
24/04/10 11:15:10.50 eN7L/jDJ0.net
新語きたw
74:お前名無しだろ
24/04/10 12:01:36.35 I/aJoYu40.net
ブロディとホッジとの絡みのみガチ、後は普通のプロレスという事だな。
75:お前名無しだろ
24/04/10 12:08:01.00 ts9BNi6g0.net
言ってる意味が通じなかったわけじゃねーだろ
76:お前名無しだろ
24/04/10 12:41:17.37 I/aJoYu40.net
試合中に成り行きでガチになるのは単なるアクシデントと言えるだろうけど、事前に納得した上でのガチが
プロレスではあるってこったな。
77:お前名無しだろ
24/04/10 12:49:28.52 .net
ねーよw
78:お前名無しだろ
24/04/10 15:03:31.01 ELZTxM+s0.net
>>52
メガネにたかるレスラーの浅ましさなｗ
実際同じ状況に置かれたら誰もが理性失って
タカりたくなる心理もわからんでもないが
79:エドウッド
24/04/10 18:53:10.55 rX28Fg3T0.net
人の趣味にケチつけて押しつけてくる奴はどうかしてる。
人が嫌がってんならやんないだろ。
80:お前名無しだろ
24/04/10 19:22:02.29 HHLguBNy0.net
川田対高山も限定的ガチ
81:お前名無しだろ
24/04/10 19:51:52.31 eN7L/jDJ0.net
まあ、部分的ガチはあるだろうな
力道と木村政彦や、猪木とグレートアントニオとか
82:お前名無しだろ
24/04/10 20:57:07.49 .net
結局ヤオで終わってんならそれはヤオ
部分的ガチとか未練がましすぎw
83:お前名無しだろ
24/04/10 21:05:25.48 xzR5MTZe0.net
当初ケツ決めがあった時点でヤオだからな
84:お前名無しだろ
24/04/10 22:06:50.95 HHLguBNy0.net
オールヤオと部分的ガチは全然違うわ
85:お前名無しだろ
24/04/10 22:17:02.09 IncKgYLZ0.net
広瀬すず、川口春奈を“キックでボコボコ”映像に可哀想の声も「あれは本気じゃない」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
86:お前名無しだろ
24/04/10 22:17:58.48 .net
ガチか否かはオール・オア・ナッシング
87:お前名無しだろ
24/04/10 22:41:13.21 LXxCfMt40.net
部分的ガチワロタ
そんなのただのヤオ失敗だから
88:お前名無しだろ
24/04/10 22:42:35.97 pwaaIKay0.net
不穏試合は運営上のヘマ
89:お前名無しだろ
24/04/10 23:38:42.29 68aw1zz90.net
>>84
あれが本気じゃないのか
ますます怖くなって来た
90:お前名無しだろ
24/04/10 23:41:30.62 v/vSyMuI0.net
嫌いな後輩にアクシデント装ってもろに顔面に蹴り入れて
ごめん失敗しちゃったと言い張れば後輩は何も言えず泣き寝入り、みたいなケースもありそうだけど
それも部分的ガチといえるんじゃないか
てかパワハラか
91:お前名無しだろ
24/04/11 00:07:46.39 Y62DFsOT0.net
>>67
二人とも新田明臣のジムに通っているからだろ
92:お前名無しだろ
24/04/11 00:15:35.50 fIZv/URS0.net
>>90
なるほど妹に対して優しい姉だな
俺もよく兄を風呂場とかでボコボコにしてたが
今思えば兄がやられたフリしてただけだもんな
93:お前名無しだろ
24/04/11 16:57:27.98 /rKQx/TPr.net
ノア旗揚げでカッキーのミドル食らって高山にタッチした大森思い出した
94:お前名無しだろ
24/04/11 23:50:54.23 F1skQUjTd.net
>>84
「あれは本気じゃない」って受け答えがプロレスラー的で絶妙だわ
だってここまで話題になってる本質は
川口春奈のなんともいえん悲惨な顔で
試合放棄した所に由来してるものだし
95:お前名無しだろ
24/04/12 19:19:39.33 DM7eDH3D0.net
大相撲元横須賀の曙太郎氏が亡くなって各メディアがニュースで報じてたけど、
大相撲引退後のプロレス時代を、「格闘技の選手」、「格闘家として活躍」等と表現してた
やっぱりマスメディア的には、いまだにプロレスはショービジネスではなくてスポーツの扱いなんだなと実感した
96:お前名無しだろ
24/04/12 19:23:57.02 8BaRriSA0.net
相撲引退後の曙は格闘家時代を経てプロレスだから
世間的には格闘家時代までで認識が止まってるだけじゃないの
97:お前名無しだろ
24/04/12 19:41:08.43 EdbSsShi0.net
横須賀
98:お前名無しだろ
24/04/12 19:58:04.99 lvNGmRJh0.net
格闘技はさんざんな戦績で、
世間的にはそのままフェードアウトだろうな
その後のハッスル参戦は末期だし、お世話になった武藤全日本は所詮インディーだし
99:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a349-1s16)
24/04/12 20:56:26.27 E6OHcnrl0.net
>>94
元横須賀に住んでたのか？
100:お前名無しだろ
24/04/12 23:22:02.20 SVrLU3R20.net
>>97
文春だったか新潮だったか、週刊誌が
全日参戦時の曙を「年収500万円」とか書いてたな
本当だとしたら、元横綱としてはあまりにも侘しい額だ
101:お前名無しだろ
24/04/13 09:11:44.12 oMnY0AjH0.net
>>94
マスメディア的にも世間的にもプロレスと格闘技イベントは同列の扱いってだけでしょ
ガチだヤオだとファンが騒いだところで世間一般では同じようなものという扱いなのよ
102:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4e56-KtJQ)
24/04/13 09:47:09.48 Fss7zDgQ0.net
>>99
まー、そんなもんじゃないかな
80年代とかならともかく
103:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d724-6bf2)
24/04/13 11:04:24.46 2KPC+bg40.net
真剣勝負の格闘技で負け続け、曙の横綱としての価値も暴落したからな。もし、格闘技に寄り道せずに、相撲引退直後からプロレスラーに転向していたら、もう少しプロレスのギャラも良かったと思う。
104:お前名無しだろ
24/04/13 11:24:28.62 Xo/AqMgv0.net
ハッスルや武藤全日がそんなに高いギャラ出せるとも思えんけど
105:お前名無しだろ
24/04/13 11:26:03.14 2KPC+bg40.net
アフリカのプロレス
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
106:お前名無しだろ
24/04/14 15:09:50.14 bXndqNx40.net
「こんなにも美しく俺を騙してくれた」 玉袋筋太郎、“暴露本”を読んで深まったアントニオ猪木さんへの尊敬の念
新日本で長くレフェリーを務めたミスター高橋さんが2001年、プロレスの裏側について書いた本を出版した時、
多くのプロレスファンが「暴露本」と批判した。
ただ、俺はそう思わなかった。こんなにも見事に、鮮やかに、美しく俺を騙してくれたのかと。
むしろ猪木さんに対する尊敬、プロレスに対する愛は深まったと言ってもいい。
猪木さんの生み出してきたエンタメの価値、人生哲学の深みは、誰にも崩すことができない。俺はそう信じています。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
107:お前名無しだろ
24/04/14 22:13:21.63 IrGe4+xQ0.net
>>104
どの技もガチで入ってるな
リングでやるのより数倍効きそうだ
108:お前名無しだろ
24/04/14 22:48:33.81 paXAxER4d.net
ガチで入ってるw
このスレには向いてないよお前
109:お前名無しだろ
24/04/15 21:44:42.63 ONSVps7q0.net
プロレスばかり八百長問題で叩かれるけど、野球とか相撲も、結構、八百長あるよね
野球は引退試合のピッチャーが出てくると対戦するバッターはほぼ確実に三振する
相撲は千秋楽での7勝7敗の力士の勝率が異様に高い(特に相手が14日目までに勝ち越してる場合
他のスポーツも八百長は普通にやってる
110:お前名無しだろ
24/04/15 22:07:42.92 YdgQTyC5d.net
他業種の話は該当板でどうぞ
八百長話になると矛先を逸らそうと企てるのは
プヲタの悪い癖だ
111:お前名無しだろ
24/04/15 22:11:39.55 YdgQTyC5d.net
八百長・やらせ・茶番・インチキ・出来レース
これらの薄汚いワードを包括する言葉が「プロレス」
ジャンルそのものが八百長なのはプロレスだけ
唯一無二であることを表す「プロレスはプロレス」とはそういうこと
112:お前名無しだろ
24/04/15 23:03:12.83 KxwNJjhI0.net
>>108
7勝7敗のほうが勝ち越してる力士より勝利への意欲が高いんだから
別にヤオがないとは言わんが単純に判断はできんけどな
113:お前名無しだろ
24/04/16 03:32:03.58 CLvi2QsR0.net
>>93
川口春奈も忙しくて
広瀬すずと違って本当暇じゃないしな
114:お前名無しだろ
24/04/16 05:52:10.01 RzH2q+cn0.net
そもそもプロレス団体自体が政治家の「プロレス芸」発言に対して公式に抗議するのだから
【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪 新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
115:お前名無しだろ
24/04/16 09:50:58.33 bcxakKQl0.net
プロレス芸でいいだろ
たぶん、プロレス格闘、なんて呼んでも怒るんだろうな、プロレスを舐めてる、とかいって
116:お前名無しだろ
24/04/16 10:05:57.21 S5SBH5Uk0.net
これ信じて貰えないかも知れないけど、俺の方が塩村より先に「プロレス芸」という言葉を使ってたよ。まぁ、ネタばらしすると元々あった「プロレス演芸」という言葉から「演」を抜いただけなんだが。
117:お前名無しだろ
24/04/16 10:45:26.26 HvDqMJPDd.net
> 俺の方が塩村より先に「プロレス芸」という言葉を使ってたよ
(´･ω･｀)知らんがな
118:お前名無しだろ
24/04/16 11:24:28.00 .net
正確には八百長演芸
119:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 976e-Vp6H)
24/04/16 15:42:28.04 YV/eT4No0.net
風香が激白 アクトレスガールズ6人退団→マリーゴールド登場の経緯「引き抜きじゃない」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
この子たちが目指すのはお芝居の環境。坂口（敬二）代表が自前のお芝居は許可してくれるけど、
120:お前名無しだろ
24/04/16 18:54:31.27 615jYBqA0.net
プオタがプロレス馬鹿にするのは許せるけど、部外者にプロレスを馬鹿にされたらムカつく
121:お前名無しだろ
24/04/16 19:41:06.09 HvDqMJPDd.net
プヲタを最も馬鹿にしてるのはプロレス団体
何度騙しても勝手に好意的な解釈をしてくれてまた騙されてくれる絶好のカモ
122:お前名無しだろ
24/04/16 21:29:25.02 yF3V07PD0.net
船木が高田戦の掌底ダウンの試合を高田の過剰演技で本当は効いてなかったって言ってるけど
とてもそう見えないんだよな
ダウンカウント9で止めてもフラついてるし
やっぱりプロレスラーの言うこと信用できないと思ったわ
123:お前名無しだろ
24/04/16 22:54:41.42 .net
ゴッチの技術は骨法以下
124:お前名無しだろ
24/04/16 23:22:40.20 Ue+kUJLr0.net
藤波の延髄斬りを食らったリックフレアーが「フォー！」と声を上げながら藤巻とは反対側に4～5歩歩くも、ダメージが回ってきて力尽きたのか突然前のめりに倒れたのを見たことがある。
125:お前名無しだろ
24/04/16 23:51:21.53 ZLkOL7Ha0.net
>>120
そらそうよ
アイドルだって宝塚だってヲタ相手の商売やってるところはみんなそう思ってるよ
126:お前名無しだろ
24/04/17 00:08:23.14 JeGjyBM20.net
プロレスに好意的な解釈をしてたガキの頃の俺でも
リックフレアーの過剰演技は茶番にしか見えなかったんだが
なぜかレスラーや関係者にはフレアーの評価高いのが不思議で仕方ない
あれの何が良いのかホント未だに分からんのよ
127:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b759-a6x7)
24/04/17 00:28:03.72 xGqAoTYY0.net
フレアーは相手に怪我させないから
128:お前名無しだろ
24/04/17 03:29:44.36 OznjdZWD0.net
>>120
中田も昔はファンは餌だと発してましたね
今だとさすがに言わないだろうけど
129:お前名無しだろ
24/04/17 07:31:57.88 sAQIyg+R0.net
まだ需要があった
130:90年代のあの熱気を見たらみんなが八百長だと思って見ていたとは信じられない 自己防衛でそう思っていただけじゃないの？
131:お前名無しだろ
24/04/17 07:40:44.28 f3O6S92U0.net
ガチと思って見ていた人間にとってはプロレスは人生汚点なので後から話題に触れようともしないのだ
132:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57ef-29lp)
24/04/17 10:02:22.95 0x1owaXU0.net
>>126
それもあるけど、
・「箒とでもプロレスができる」と言われる、誰が相手でもそれなりの試合を作れる技術
・限られた技とムーブで客を沸かせる技術
・地元のヒーローの顔を立てつつ、最後の一線を守るダーティチャンプとしての技術
が大きいんじゃない？
それらの技術が高く評価されてたからこそ、あんな長いことトップではいられたんだろう
プロレスラーにとって何より重要なのは、強いことじゃなくてうまいことなんだよね
133:7ef-mmOD)
24/04/17 10:42:32.28 SNnG5vrJ0.net
>>130
でもフレアーのでるシリーズだからって会場にはいかなかったぜ
「NWA王者とかもういいからリスマルクまた呼べよ」とか思ってた笑
134:お前名無しだろ
24/04/17 11:49:14.21 0a7heZ/+0.net
昔のアメプロの文化は全国各地をツアーしてご当地のスターを引き立て盛り上げるって仕組みだったから
フレアーが出てるから行こうと言うよりオラが州のスターが出てくるので行こうと言う話
その意味ではフレアーも引き立て役であり裏方のような存在よ
それを長年続けてきたから「レジェンド！フォー！」とかリスペクトを込めて言われるだけの話でな
135:お前名無しだろ
24/04/17 11:59:28.26 0a7heZ/+0.net
>>128
100ガチと思っていた訳でもないし、100ヤオと思っていた訳でもないと言うところかと
あの頃の会話を思い出すに「⚪︎⚪︎勝たないとこれからストーリー面白くならないじゃん」とか
「さっきのはヤオっぽかったよな～」というヤオ前提の会話と
「いや、あそこでDDT決まってればな。足攻めがアレでさ、限界だったな」みたいなガチっぽい会話が併存してたんだよな
だからみんな「グレーゾーンを楽しむのがプロレス」とか「暗黙の了解」とか言う言葉を使いながら自分たちの都合よく解釈してた
そこへ高橋本が「いや、100ヤオですよ。1もガチないです」
となったもんだから
その100-0の言い切りが言わば革命だった
少しでも「まぁ3くらいはガチがあるかもしれませんね」とか匂わせてたらあの本の価値はなかったと思う
そう言う本は前にもたくさんあったし
136:お前名無しだろ
24/04/17 12:20:16.53 G3poFcgf0.net
>>125
ブレットハートはフレア―について同じこと繰り返してるだけって切り捨ててた
天龍も上手いけどあのスタイルは好きじゃないって言ってたし普通に同業者にも評価してないヤツはいる
137:お前名無しだろ
24/04/17 12:25:45.65 Biqh7rdG0.net
小６の時に祖母と学校の担任から「プロレスは芝居、プロレスはショー」と聞かされたけど、当時はそれが信用出来ずに暫くはプロレスをテレビで見ていた。でも、中２くらいの時にロープワークを見ていて「やっぱり芝居だな」と気付きプロレスから離れる事になった。でも、あの時に「ロープに振られた際にロープで踏み止まると怪我をする事があるので、ロープの反動に乗っかって走る方が良い」というプロレス界の嘘理屈を聞かされていたら、もっと長くプロレスを格闘技だと信じていたと思う。
138:お前名無しだろ
24/04/17 12:41:46.43 2xwk1gNrd.net
>>135
> ロープに振られた際
ロープに振るという行為がすでにおかしいことを後になって知った
真剣勝負の場で相手の腕なんてそうそう掴めるものではないこと
運良く掴めたとしても次にやることはロープへ振ることではないこと
子どもの頃は何も知らなかった
139:お前名無しだろ
24/04/17 13:02:24.36 NPM6JUKTp.net
いや、ロープに飛ぶとかそういう「ショー的な要素がある」ことは
80年代後半には大部分のプヲタが認めていただろ
彼らがガンとして認めていなかったのは「勝敗が決まっている」こと
140:お前名無しだろ
24/04/17 13:32:43.87 SNnG5vrJ0.net
>>137
「相手の技を敢えて受け、最後まで立っていた方が勝つ格闘技」とかな笑
今も「プロレスは危険な技を受ける」って言ってる奴多いけど、実際はストンピングは床蹴ってるし、キックやパンチは掠りもさせず自分のからだ叩いて音だしてるんだよな笑
141:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 57ef-29lp)
24/04/17 17:55:49.54 0x1owaXU0.net
>>134
フレアーは怪力でもないし、軽業師でもない
トップレベルの格闘技のバックボーンがあるわけでもない
要するに限られた技しか使えないし、ムーブしか見せられないけど、
それでも誰とでも一定の水準の試合ができ、客を沸かせることができる
自分はそれを凄い技術だと思うけど、思わないやつもいるんだろうね
142:お前名無しだろ
24/04/17 19:39:59.90 jmRhWbt80.net
NWAのチャンピオンは防衛相手になる地元のエースよりも見た目が弱そうでベルト奪取できるんじゃないかと期待させるようなレスラーの方がいいんだよな
レイスやフレアーみたいな
143:お前名無しだろ
24/04/17 20:57:30.17 07wvhN5L0.net
>>128
ちょっと違うんだよね
たぶん真剣勝負ではないんだろうなと思いつつもそれでも真剣勝負の体で観てるって感じなんだよね
この複雑な気持ちはプロレスファンにしか理解できないと思う
144:お前名無しだろ
24/04/17 21:28:17.29 mvg8KWnQ0.net
真剣勝負をやっていると思っているのに
「本気でやればどっちが強い」「ガチならどっちが強い」とも思考する
おかしな人種よなプヲタって
145:お前名無しだろ
24/04/17 22:02:48.66 NMlPqi920.net
>>139
まぁプロレス観は人それぞれだし国それぞれ
それこそここで語られてるように日本におけるプロレスは擬似格闘技で長年やってきてたから
ガチっぽく見せるかさもなくば頭から落とすか、もしくはフィジカルの強さや派手な技で見せるか
身体的なアプローチが強い方が好かれてきたわな
武藤でさえも最初はわざとらしいとウケなかった
146:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77cf-9wFU)
24/04/18 00:02:12.79 lCa0dEdL0.net
柔道や空手じゃなくプロレス最強説があったからこそ初期の総合格闘技のメインはプロレスラーが主だった
147:お前名無しだろ
24/04/18 10:08:13.19 K+GULJmL0.net
あと主催者がプロレスファンの動員を見込んで、プロレスラーを積極的に使っていたな。
148:お前名無しだろ
24/04/18 10:14:52.64 dStyhUU10.net
総合格闘技としてやってたのはシューティングくらいだったからな(日拳とかは除く)
八百長とはいえ異種格闘技戦として総合っぽいことをやってたのはプロレスだし
149:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘT Sp8b-Z0+l)
24/04/18 12:36:37.35 Xuwztkcyp.net
【NBA】賭博不正行為で永久追放 NBA、ポーター選手
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
プロレスは高橋本が出た後も永久追放者なんて出なかったねw
150:お前名無しだろ
24/04/18 13:32:45.19 Pk0jy6rJ0.net
>>147
何が言いたいのかよくわからん
151:お前名無しだろ
24/04/18 13:37:00.70 ZU5jlf5h0.net
基本ヤオの業界は逆にシュートを仕掛けたほうが罰せられる
152:お前名無しだろ
24/04/18 18:07:37.58 w/L+L3H80.net
>>145
イベントの運営スタッフもプロレス団体出身者が多かったしね
153:お前名無しだろ
24/04/18 21:20:38.55 8XX9dWEM0.net
【NBA】賭博不正行為で永久追放 NBA、ポーター選手
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
バスケではわざと負けた（活躍しなかった）選手は永久追放
プロレスは？
154:お前名無しだろ
24/04/19 07:12:10.90 QrMPjFVh0.net
プロレスがショーであることは東スポ以外のスポーツ紙に結果が掲載されないこと、シンがサーベルの柄で反則攻撃していたことから小学生でも薄々気づいていたけどな。
ケーフェイはともかく高橋本の衝撃はなかった
155:お前名無しだろ
24/04/19 07:30:48.40 tsaxTFl7d.net
高橋本の功績は
訳知り顔で「プロレスは99%のヤオと1%のガチでできている」とほざき
その1%を心の拠り所としていたバカプヲタを黙らせたこと
156:お前名無しだろ
24/04/19 09:13:06.44 .net
プロレス村の3流
157:マスコミがオール無視を決め込んだのは効いてた証
158:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-WUN8)
24/04/19 09:26:12.83 z3NxJfDJ0.net
>>152
90年代後半あたりからか？ニッカンとかスポニチがプロレス報じるようになってたけどな
逆にその前はなんで東スポ以外は報じてなかったのか不思議
当時はスポーツ誌もヤオガチのこだわりあったのかね
159:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs)
24/04/19 09:46:52.56 u8LLWORS0.net
高橋本よりも板坂本の衝撃的だった
狂った人間性が滲み出た板坂の異様な文章や
過激派の地下文書みたいな装丁も含めて
いろんな意味で読んではいけないものを読んでいるような気になった
160:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77df-s3rn)
24/04/19 09:59:05.37 7RRgBD8P0.net
プロレスがショーだって分かってもハッスルとか最初からショー前提のイベントは非難轟々だったし、プオタの面倒くさい心理は難しい
161:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs)
24/04/19 10:07:42.33 u8LLWORS0.net
だってハッスルとか面白くなかったもん
ショーといっても身内受けの悪ノリってだけだし
162:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8I1x)
24/04/19 10:16:52.12 yVdUMkY+d.net
>>156
何てタイトルの本？
163:お前名無しだろ
24/04/19 11:25:20.59 iD3uJS/8d.net
ショーなら何故、「選手」とか「試合」と言うのか？
「役者」による「上演」なのに
164:お前名無しだろ
24/04/19 11:43:52.75 siUNHGOV0.net
格闘技ごっこを貫くため、便宜上、選手とか試合とか言ったりするんだろうな
165:お前名無しだろ
24/04/19 11:50:27.12 4NzMwJFY0.net
八百師
166:お前名無しだろ
24/04/19 11:51:21.84 OR5VYu0Ep.net
【立憲民主】塩村文夏議員「プロレス芸」発言を謝罪 新日本プロレスが訂正求める意見書提出しファンも怒り
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
167:お前名無しだろ
24/04/19 11:53:18.37 Rq6cFekH0.net
>>155
確か輪島のデビューの頃からだよね。
巨人の人気が低落して発行部数も減少しだして新しいコンテンツに飛びついたと思う
それ以前はショーであること、裏社会とのつながりもあり自制していたのでは。
168:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1ffc-2F5L)
24/04/19 12:05:38.85 T22OwmuZ0.net
俺も板坂本に衝撃受けたな
佐山のケーフェイ以上にアングラ臭があった
元は噂の真相という雑誌の記事、ブロディのカミソリカットがテレビに写ってたネタから始まった
169:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY)
24/04/19 12:20:11.86 9T1tmtYJd.net
>>160-161
悪習シリーズ
プロレスラーを「選手」と呼ぶ悪習★3
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
プロレス興行を「試合」と呼ぶ悪習★5
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
プロレス見物を「観戦」と呼ぶ悪習★3
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
170:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs)
24/04/19 12:24:54.17 u8LLWORS0.net
>>159
「アントニオ猪木最後の真実」と「闘魂滅び歌」
>>165
噂の真相では大仁田のタニマチが「5万円で旗揚げは嘘、俺が金出した」とか暴露していたり
リングスで前田がスタッフを殴りまくっていたり当時の前田の女や弟がやりたい放題やっていたりとか暴露しまくってたよね
171:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff89-CaqF)
24/04/19 12:26:37.53 z3NxJfDJ0.net
このスレにもショーの意味分かってないのが多いな
「プロレスは格闘技じゃなくショー」とか言ってるが
ボクシングの世界戦とかも興行だからショーだぞ
リングアナがイッツショータイム！とかやってるだろ
172:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9fd0-1A5Z)
24/04/19 12:49:53.01 9zddH/xg0.net
板坂本が出た当時だと、むしろI編集長の本の方が気狂いじみてたわ
猪木の八百長疑惑に答える！みたいに煽ってて、実際はどうでもいい質問ばかりとか
173:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-m4LK)
24/04/19 13:09:27.02 x+Tuf/rp0.net
>>155
デイリースポーツは昔から毎日ずっと載ってたけどね
歴史は古いらしく、もしかしたら力道山時代から載ってた？
自分は阪神ファンかつプロレスファンだったから、デイリーを買ってた
東スポほどプロレスに情報を割いてないけど、朝刊の強みで東スポより情報が早く知れたし
あと阪神が負けたという前提だけど、ビッグマッチは一面だったし、自分にとってほどよくバランスが取れてた。
174:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-m4LK)
24/04/19 13:16:31.67 x+Tuf/rp0.net
>>156
その板橋本に「ある若手レスラーの告白」みたいな手記が痛々しかった
猪木小林戦に憧れてレスラーを志し、入門したけど
実はガチじゃなかったという事を知らされて、愕然としたとか
流血の役割を初めてやらされた時に、うまくできずに観客から「お前、今何やったんだよ！」と怒鳴られたり
そういう事を積み重ねていくうちに、自責の念に負けて退団したという内容
その若手選手は、ずっと後年に高橋本が出た時に何を思ったんだろう…
175:お前名無しだろ
24/04/19 15:17:23.64 RagQaBaR0.net
URLﾘﾝｸ(img.dlsite.jp)
176:お前名無しだろ
24/04/19 15:52:48.17 GxjzzkrS0.net
>>158
おもしろくなかったからじゃなくて、プロレスが格闘技でない事をあからさまに伝えてくる演出が嫌だったプヲタが大勢いて拒絶したんだと思う
川田もそういうファンに気を遣って「ハッスルでやってる事はプロレスじゃないけど…」とか言っていた
まあ当然プロレスなんだけど
177:お前名無しだろ
24/04/19 15:59:59.27 GxjzzkrS0.net
>>155
力道山の頃八百長報道が出てきて、力道山は表向き「そういう疑いが起きるような試合は今後やめさせる」とコメントした
裏ではタニマチを通して各マスコミに「今後はそういった報道は控えてくれ」とお願いした
それでNHKや新聞社(スポーツ新聞社も含む)はプロレス報道そのものを扱わないことになった
178:お前名無しだろ
24/04/19 16:14:09.89 9T1tmtYJd.net
>>158
プロレスのアングルと呼ばれるものは身内ウケの悪ノリと同義
「軍団抗争だの世代闘争だのよう言うてますけど、実態はこんなくだらないものなんですよ」
いう姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい
179:お前名無しだろ
24/04/19 16:27:28.07 z3NxJfDJ0.net
>>170
関東住みなのでデイリーにはほとんど馴染みがなかったが、
調べると70年代からプロレス担当を設置、その前からも報じてたみたいだな
東スポと違って朝刊だから前夜の結果知るのに重宝されただろうな
180:お前名無しだろ
24/04/19 16:53:40.06 Z0NnXnE90.net
ハッスルがつまんなかったのを既存の団体もやってること変わらないから！って言われてもな
それでウケてなかったんだからけっきょく質の悪い見世物だったってことだろ
181:お前名無しだろ
24/04/19 16:56:36.58 oZJ6lsvT0.net
ハッスル面白かったけどな
幻想持ってる人には辛かったのかも知れないが
182:お前名無しだろ
24/04/19 17:01:00.79 9T1tmtYJd.net
ハッスルは踏み絵
おもしろいという前提で語る者は既存のプロレスなど何も知らぬ一般人
つまらないという前提で語る者はガチガチのプヲタ
それまでのプロレスへの誇りを無残に踏み躙られたんだから肯定できないのは当然だ
183:お前名無しだろ
24/04/19 17:03:48.24 GxjzzkrS0.net
忌み嫌うレペルでアンチハッスルな奴は逆に怪しいよな笑
184:お前名無しだろ
24/04/19 17:04:33.68 z3NxJfDJ0.net
ハッスルはDSEから金出てるうちは芸能人を呼べててまだよかったが、
PRIDEがフジテレビから切られてからはあからさまに資金難になって、ショボくなっていったよな
結局有名人を出す話題性のみでやっていただけ
185:お前名無しだろ
24/04/19 17:09:17.56 oZJ6lsvT0.net
テレビ局から切られたらWWEでもショボくなるだろう
それは仕方ない
186:お前名無しだろ
24/04/19 17:14:01.09 Z0NnXnE90.net
>>178
幻想どころかアティテュード時代のWWFからプロレス見始めたが全然面白くなかったわアレ
日本プロレス界のエポックメイキング的に語る奴もいるけどFMWとか既にああいう路線でやってたとこあるし
187:お前名無しだろ
24/04/19 17:18:44.73 9T1tmtYJd.net
WWFヲタ共へ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/08/30(水) 23:40
この板にWWF関係のスレばっか作るなウザい
演劇、役者板行ってやれっての
お前ら長州力以下だね。
◆ WWFはプロレスではありません ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1名無しさん＠お腹いっぱい。
2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
２時間番組でプロレスしてるの１５分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。
こういう人たちがハッスルに嫌悪感を抱いたのは容易に想像つく
188:お前名無しだろ
24/04/19 17:27:55.20 4NzMwJFY0.net
ハッスルはプロレスを馬鹿にしていて、面白かった。
189:お前名無しだろ
24/04/19 17:44:00.98 Z0NnXnE90.net
>>185
ハッスルのファン層って多分こういうのが大半なんだと思う
既存のプロレスに飽きて斜に構えてる元プヲタ
>>179でハッスルを一般人向けと言ってるのがいるがむしろ逆だったんだろうな
このスレにやたら絶賛してる奴いんのもそういうことだろうし
190:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b79b-xptY)
24/04/19 18:21:43.03 CTHht+Sh0.net
「プロレス」👈昭和の日本人はこんな八百長スポーツに一喜一憂してたってマジ？最初から勝敗が決まってるのにアホすぎるだろ… [562983582]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
191:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-2F5L)
24/04/19 19:13:07.48 9G4PWwvsa.net
ハッスルは芸能人を起用して興味本位で見てた連中がプロレスそのものを好きになったかどうかだね
192:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY)
24/04/19 19:44:27.00 9T1tmtYJd.net
プロレスなど何の興味もない人たちがハッスルに食いつき
やがてハッスルが下火になったら離れていった
ハッスルの熱狂が既存のプロレスに還元されることは最後までなかった
それがまた老プヲタの神経を逆撫でるのだ
193:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 579d-Z0+l)
24/04/19 20:10:36.33 RmTZoN190.net
>>168
FIFAワールドカップなんかGreatest Showだし
しかし面白いのはサッカーやボクシングはショーと言われても怒らない、それどころか率先して言っている
一方プロレス界はショーと言われると怒るんだよ
194:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs)
24/04/19 20:10:55.90 u8LLWORS0.net
飽きられて落ち目になったHGを切り捨てなかったのが失敗だったな
HGがメイン級で出ているというだけでプロレスに興味がない層からすると恥ずかしいイベントになってしまった
どっちにしろPRIDEがコケた時点で終わりだったけど
195:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f44-29lp)
24/04/19 20:22:23.21 t31mgvzr0.net
HGよりRGのほうがプロレス上手かった感
196:お前名無しだろ
24/04/19 20:51:31.81 ybV4L5Hl0.net
>>190
カタカナの「ショー」をサッカーやボクシングで
率先して使ってるやつなんか見たことないが
英語なら本来の意味からして普通だけどな
197:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f2a-Kgdo)
24/04/19 21:55:46.80 OTisomhf0.net
>>186
「既存のプロレス」と言う呼称を使い、俺たちが先進的なプロレスで、世間に訴えかけるのは俺たちなんだ！
なぁだからプロレスオタクの皆さん、既存のプロレスじゃなくて俺たちについて来ないか？
というプオタ向けの商売なので
Uとハッスルは根っこおんなじなんだよな
198:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-9wFU)
24/04/20 05:49:40.27 x0c7OFzo0.net
ハッスルの罪な部分は、ショーとしてもつまらないとか
プロレスを馬鹿にしてる・・・とかじゃなくて
プロレスを本業にしてるわけでもない人が普通にプロレスして様になってる。
プロレスってそんな簡単にできるものなの？？って見てる人に思わせてしまったことだろう。
まあHGは学生プロレスという下地があったわけだけど、それでもねえ・・・
199:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 570c-Z0+l)
24/04/20 06:30:04.10 lAVtpdrE0.net
>>195
長州とか昭和のレスラーが学生プロレスを嫌っていたのも
それを恐れていたからだろうな
本当はプロレスと地続きなのはアマレスなんかじゃなくて学生プロレスなのに
200:お前名無しだろ
24/04/20 06:46:12.88 JxuDNCL6d.net
>>186
ずーっとハッスルに対する怨み節連呼してて草
>>195
アイスリボンなんか子供にやらせてたのにな
＞プロレスを本業にしてるわけでもない人が普通にプロレスして様になってる。
＞プロレスってそんな簡単にできるものなの？？って見てる人に思わせてしまったことだろう。
実際簡単に出来るってばれちゃったよな笑
201:お前名無しだろ
24/04/20 07:13:20.22 HiXQ0K+K0.net
しかも本業の塩レスラーより遥かに面白かったからなあ
202:お前名無しだろ
24/04/20 07:30:55.07 tzsYHeUz0.net
>>197
>ずーっとハッスルに対する怨み節連呼してて草
それ言うなら逆に未だにハッスルを延々持ち上げてる奴も然りだけどな
結局既存団体やそのファンをコケにする為の叩き棒として使いたいだけでしょ
203:お前名無しだろ
24/04/20 07:34:45.60 JxuDNCL6d.net
>>199
ハッスルなんか単なる過去の思い出だよ
必死になって今も叩いててバカみたいだよな、お前笑
204:お前名無しだろ
24/04/20 07:41:48.07 tzsYHeUz0.net
>>200
別に潰れた団体を今さら好きになる理由とかないしな
アレを時代の寵児だったかのように記憶を改ざんして語る方がバカバカしいよ
205:お前名無しだろ
24/04/20 07:47:18.79 lAVtpdrE0.net
>>199
「今の新日は闘いが無いから世間に届かない」とか言っている昭和新日ヲタとかのこと？
206:お前名無しだろ
24/04/20 07:55:10.60 JxuDNCL6d.net
>>201
ほんと怨み節満載で草
ハッスルオタクに苛められたのかよ笑
207:お前名無しだろ
24/04/20 08:02:59.11 tzsYHeUz0.net
>>203
たった二行の短文で恨み節満載とか言われてもね
それならそっちこそあからさまに何とかプヲタをバカにしたいって悪意が満載で笑えるよ
208:お前名無しだろ
24/04/20 08:13:14.82 JxuDNCL6d.net
>>204
二行もなにもお前ずっとハッスル忌避してるじゃん
あと俺は頭の悪いプヲタをバカにしているのは間違いない
プヲタ全員を敵に回す気はないな、自分もプヲタだし
俺がバカにしてるのは「頭の悪いプヲタ」ね笑
209:お前名無しだろ
24/04/20 08:20:19.45 tzsYHeUz0.net
>>205
俺の書き込みを追ってるってならどっちかって言うと団体よりもアレをやたら持ち上げてる奴を叩いてるのがわかると思うんだけどな
そこを言えば痛いプヲタをバカにしてるスタンスはお互い一緒なわけなんだが俺のレスに絡んできた辺りなんか心当たりでもあったのか？
210:お前名無しだろ
24/04/20 08:25:29.89 IsR1yNEm0.net
ハッスルに関しては、やはり本職じゃないのがやっても
一時的な面白さしかないって感想しかなかったな
和泉元彌、HG、インリンとかが話題になったのも
川田とか健三とかがちゃんとセルしてたからだし
池谷幸雄に覆面被せて空中殺法やってたが、全然迫力がなくてすぐ終わったし
211:お前名無しだろ
24/04/20 08:53:37.55 +Rp2Q3Q70.net
ロープワークや走り方、所作をしっかり磨き上げた本職が素人を引き立てる、と言うのもまたプロレスの魅力ではあると思うけどな、WWEなんか見てるとそう思う
ただWWEは本筋がめちゃめちゃしっかりしてて基本にめちゃめちゃ忠実な上でのそれ
一時期ハッスルが棚橋を引き抜こうとしてたのもそれをやりたかったのかなと
小川は芸能人より下手だし、坂田なんか言っちゃ悪いが脇役の器だろうと…笑
212:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-MMLs)
24/04/20 08:56:24.91 jL9Ze8Dl0.net
なんだかんだで見た目がカッコいい外人がやるからWWEは成立するんだよ
トム・クルーズのトップガンと織田裕二のベストガイみたいなもん
213:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-Kgdo)
24/04/20 09:26:26.46 +Rp2Q3Q70.net
>>209
ベストガイは寡聞で見たことないけど
トップガンなんかは単純なカッコよさを見せるのに裏方含めてめちゃめちゃ拘った映画だと思う
マーベリックは尚更
WWEもそんなとこあって、あなたの言う通り見た目カッコいい外人がやってるからってのは下地にはあるんだけど
カメラがどこにあるか、どこを見てどんな表情したら魅力的に映るかetc
まぁ目に見えない技術のかたまりだよな
214:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY)
24/04/20 09:27:22.79 w0uRh1YDd.net
>>195>>207
プロレスは潰し合いではなく、相手の力量に合わせて舞台を成立させるのが仕事

だから生まれたての乳児でも100歳の老人でも、犬でも猫でもできる

逆にできない者など誰ひとりいない
プロレスの本質を明確に示したハッスルの意義は大きい
215:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-WUN8)
24/04/20 09:32:09.72 IsR1yNEm0.net
>>211
アホだなあ
質が関係なけりゃボクシングだろうとMMAだろうと子供でも老人でもできるだろうよ
それじゃ商売にならねえからやらないだけで
216:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY)
24/04/20 09:38:33.76 w0uRh1YDd.net
見世物小屋に端を発する下世話で低俗なソープオペラこそプロレスの本質
ストロングスタイルだのシュートを超えただの、上っ面だけの最強を取り繕うばかりの業界で
「プロレスなんて所詮こんなもんですよ」という姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい
既存のプロレスに見向きもしない層が大量に食いついたのは紛れもない事実だし、
社会現象にまで及んだプロレス興行は平成以降今日に至るまでハッスルだけだ
217:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-29lp)
24/04/20 09:48:14.78 tzsYHeUz0.net
出た出た
未だにハッスル持ち上げてる奴ってこういう痛いのばっかなんだよな
広い見識持ってますってスタンス気取ってるけどハッスルが社会現象起こしたって言ってる辺り結局プロレス村の観点でしか物事見れてないわけで
218:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-Kgdo)
24/04/20 09:53:13.59 +Rp2Q3Q70.net
>>207
個人的には和泉元彌は流石、プロレスというか舞台芸事の基本をよく理解していてマッチしてたと思う
それこそどんな画角や間でパフォーマンスすれば映えるか
池谷は運動神経はいいんだろうけどその辺のセンスはなかったね、マスクマンだから仕方ない面あるけど
マッチしない人を上げちゃった時はホントに恥ずかしいと言うか見てらんないって感じだった
219:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mmOD)
24/04/20 10:26:45.85 JxuDNCL6d.net
>>206
ハッスルを必死に否定している痛いのがいたのでバカにしたらお前だったってだけの話だしなぁ
>>214
ほらまた書いてる笑
プヲタ同士のバトルでなかされちゃったのかな笑
220:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-29lp)
24/04/20 10:32:47.25 tzsYHeUz0.net
>>216
ハッスルを必死に持ち上げてる痛いのがいたからバカにしてたら変なの釣れたなぁ
やっぱこれも同じ穴の狢だったか
221:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5YeY)
24/04/20 10:51:15.67 w0uRh1YDd.net
>>214
恐ろしいね
プロレス村の観点でしか物事見れてないからハッスルを評価できてないことに
20年経ってもまだ気づかないなんて
222:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd3f-mmOD)
24/04/20 11:01:18.84 JxuDNCL6d.net
>>217
俺ハッスルなんかほとんど見たことないけど笑
いや、動画でハイライトみたいなのは見た事あるな
バカがなにも考えずにオウム返しで頓珍漢な反論してるの笑える
>>218
話題にはなってたのな笑
俺もインリンとかバカバカしくてスルーしたけど、プロレスなんてそんなもんだろ笑
223:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f2a-Kgdo)
24/04/20 11:21:11.32 JZwf+Hu80.net
もうハッスルなくなって15年も経つんだからそんなに高い温度感でレスバせんでもいいと思うの
…まぁ20年前の本でレスバするスレだから当たり前なのか
224:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-29lp)
24/04/20 11:22:52.43 tzsYHeUz0.net
>>218
お前がハッスルを評価してる点のプロレスの本質ついてたっての正にプロレス村の観点そのものだと思うがね
一般的な観点で見るならアレがプロレスとして是か非かは然程重要ではなくて見世物として面白いか否かが判断基準だろう
そこに拘ってる時点で視野が狭いんじゃないか
>>219
何も考えずにってそらお前個人のハッスル視聴遍歴とか知らんしそこは別に重要ではないだろう
結局のところ痛いプヲタバカにしてたら変なの釣れたのは事実なわけで
225:お前名無しだろ
24/04/20 11:58:19.35 w0uRh1YDd.net
>>221
見世物として面白いから一般大衆が食いついた
プロレスとしても是だったけど老プヲタは頑として認めない
簡単にいえばそういうことだ
226:お前名無しだろ
24/04/20 12:15:12.74 jL9Ze8Dl0.net
単に時の人を起用したから見てみようとなっただけだろｗ
誰が出ているかが問題で中身はどうでもよかったのが一般大衆
227:お前名無しだろ
24/04/20 12:27:59.63 JZwf+Hu80.net
まぁ、世間に届くの「届く」の定義が難しい話だよな
そりゃお騒がせ芸能人みたいな人はニュースが欲しいから金出しゃ飛びつくわけで
プロレスに限らず、なんなら街のお祭りでも出来てしまう
じゃあ街のお祭りがそれを持ってして「ウチのお祭りが日本中で有名なお祭りになった」とはならんわな
228:お前名無しだろ
24/04/20 12:48:51.66 dQYlYpS+0.net
小川直也の「ハッスルポーズ」は確実に世間に届いたね
フジのＰＲＩＤＥＧＰゴールデン中継で「ハッスルハッスル」ってやってちょっとしたブームになったな
229:お前名無しだろ
24/04/20 13:00:20.23 jL9Ze8Dl0.net
それはPRIDEが凄かったんじゃ
NWOにしろあれは実際ロッドマン人気だったし
230:お前名無しだろ
24/04/20 13:01:42.38 JZwf+Hu80.net
有名人×キャッチーなフレーズは強いよね
小川はプロレス下手だったしMMAも終わってみればジョバーみたいな人にしか勝ててなかったけど
自分の価値の活かし方、金の稼ぎ方はよく分かってたな
231:お前名無しだろ
24/04/20 13:24:36.31 dQYlYpS+0.net
>>226
>それはPRIDEが凄かったんじゃ
フジのＰＲＩＤＥＧＰゴールデン中継でと書いてるよ
２０年前の地上波ゴールデンの影響力は今より遥かに大きかったね
>NWOにしろあれは実際ロッドマン人気だったし
ロッドマン来る前からWWFを上回る視聴率をたたき出してたよ
232:お前名無しだろ
24/04/20 13:26:32.45 KvT6W5p6d.net
小川は猪木に「プロレスとは何ですか」と問い
猪木は「プロレスとは興行だよ」と答えたという
そして小川はそれを即座に理解した
233:お前名無しだろ
24/04/20 13:29:44.34 EzR13zKad.net
なおソースは無し
234:お前名無しだろ
24/04/20 13:33:56.38 JZwf+Hu80.net
モノゴトが流行するのには当然いろんな要因があるので
例えロッドマンが大きな要因であったとしても「だから無効！」みたいな話にはならんと思うよ
それを言い出すと大体のものが無効判定できちゃう
235:お前名無しだろ
24/04/20 13:34:03.65 jL9Ze8Dl0.net
>>228
ロッドマン云々は日本でのNWO人気ね
新日本がバカだったのは、あの年の興行人気をプロレスの人気だと勘違いしたこと
単にロッドマンと同じTシャツがほしい奴が見物に来ただけだったのに
ちょい後の裏原とタイアップしていた時期の修斗もＴシャツ買いに来た客を自分らの客だと勘違いしてたけど
236:お前名無しだろ
24/04/20 13:35:02.80 jL9Ze8Dl0.net
>>231
そうだね、同意します
237:お前名無しだろ
24/04/20 13:51:09.18 dQYlYpS+0.net
>>232
さすがにそれはないよ
ｎｗｏジャパンこそロッドマンの影響少なかっただろ
238:お前名無しだろ
24/04/20 14:06:34.03 icjFxaKW0.net
>>229
武藤「猪木さんはバリバリのアメプロ」
239:お前名無しだろ
24/04/20 14:16:00.08 JxuDNCL6d.net
>>221
よく読むと俺よりひどいこと書いてて草
240:お前名無しだろ
24/04/20 20:25:58.70 vCds84eC0.net
URLﾘﾝｸ(img.dlsite.jp)
241:お前名無しだろ
24/04/20 20:43:52.29 zC1zmR3H0.net
なんかなあ。もうちょいルール整備して台本じゃないスポーツっぽいプロレスを
やっておけばよかったのにね。それこそアマレスみたいなポイント制の関節の取り合いとか
プロレス会場で普通のプロレスと並行してやればいいのに。
242:お前名無しだろ
24/04/20 20:47:56.25 icjFxaKW0.net
>>238
パンクラスとかリングスとかじゃないのそれ
243:お前名無しだろ
24/04/20 21:35:41.39 vrut9mxl0.net
UWF系はポイント制でやってたね
ランキングもあるにはあったけど全く価値の無いランキングだった
244:お前名無しだろ
24/04/20 21:49:54.77 J6twcwrl0.net
ガチ童貞「俺カレリンより先にポイント取った」
245:お前名無しだろ
24/04/21 04:56:28.04 LzMdbYbh0.net
高橋本出なくてもK-1やPRIDEの方が当時面白かったから結末は変わらなかっただろ
プロレスは90年代に終わった
20世紀の遺物
246:お前名無しだろ
24/04/21 08:16:51.49 HRkxcJr90.net
>>242
WWEも新日も2000年以降に最高売り上げを記録してるんだが
こういう知ったかぶるアホ、このスレに多いな
247:お前名無しだろ
24/04/21 08:23:45.27 Hk0FWTPa0.net
WWFに関しては寧ろ高橋本前は↓だったから
WWFヲタ共へ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/08/30(水) 23:40
この板にWWF関係のスレばっか作るなウザい
演劇、役者板行ってやれっての
お前ら長州力以下だね。
◆ WWFはプロレスではありません ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1名無しさん＠お腹いっぱい。
2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
２時間番組でプロレスしてるの１５分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。
248:お前名無しだろ
24/04/21 09:12:05.91 MRhmrbkK0.net
プロレスを格闘技と捉えて熱中していた日本のプオタより、プロレスが演劇である事を承知の上でプロレスに熱中していたアメリカのプオタの方が知的水準は高かったな。
249:お前名無しだろ
24/04/21 09:42:18.22 P2xsBcgN0.net
アメリカのプロレス好きはプロレスは演劇だけどプロレスラーは本気出せば最強
ぐらいには思ってるんじゃないの？アメリカのプロレスラーは体でかいし
250:お前名無しだろ
24/04/21 10:39:50.23 u7YaQqb40.net
>>245
プロレスを格闘技と捉えていたってのは道場幻想があったからね
試合自体は「これは真剣勝負ではないんだろうな」となんなく思いつつも真剣勝負の体で観てるっ感じだよ
日本はアメリカと違って団体側からカミングアウトしてないからね
251:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-DGE1)
24/04/21 11:13:06.20 MRhmrbkK0.net
猪木は金の為なら便所で土下座する様な男だから、松村に金を払ってヨイショ本を書いて貰っていたとしても不思議ではないな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
252:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9685-PZrF)
24/04/21 11:56:24.69 S2xTdOXi0.net
HGは当時の新日エースの棚橋や後藤よりも上背あったし体もほとんどの専業レスラーよりもマッチョでカッコよかったよ
253:お前名無しだろ
24/04/21 12:08:29.54 .net
日本のプロレスはアメリカのプロレスよりもレベルが高いとか
本気で言ってたからな平成のプヲタガイジどもはw
254:お前名無しだろ
24/04/21 12:09:36.31 .net
>>245
日本のプヲタガイジはジャイアント馬場が二軍で最優秀選手になったとか真顔で言ってたからなw
255:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW be51-vXay)
24/04/21 12:14:28.69 kheXb7E70.net
>>251
アメリカのWikipediaなんかちょっと前まで「一軍でも最優秀投手に選ばれた」とか書いてたぞ笑
256:お前名無しだろ (JPW 0H34-c3jN)
24/04/21 12:17:17.40 S6nOvvm8H.net
>>248
松村って誰だよ
知的水準低い書き込みだな
257:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f0fd-4TW+)
24/04/21 12:19:55.71 Hk0FWTPa0.net
高橋本以前にはここですら
「WWEの話題は海外テレビ板でどうぞ」
「あんなお芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にするな！」
みたいな書き込みが少なくなかった
2ちゃんですらそうなんだから、もっと擦れてないプロレスカフェとか
週プロの読者からの投稿なんて凄かった
印象に残っているのはSWSでの天龍vsキングハクでハクがパワーボムで
あっさりフォール負けしたことを批判した「WWFなんぞふざけた
お芝居と格闘技である日本のプロレスを一緒にしているからだ」
みたいな週プロに掲載されていた投稿
258:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a6e2-w3VI)
24/04/21 12:39:01.80 6+TLsHXQ0.net
>>253
バウバウ
259:お前名無しだろ
24/04/21 12:52:40.11 .net
>>252
ババに興味を持つ外人はアタマのイカれたやつしかいないってことだろつまり
260: 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1297-oEi6)
24/04/21 12:57:13.78 fi4FJGEI0.net
>>254
◆ WWFはプロレスではありません ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
２時間番組でプロレスしてるの１５分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。
2 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 12:15
だってWWFに
261:ゃプロレスラーって５人ぐらいしかいないもん 後はみんなボディービルダーさん達だよ プロレスできないのはしょうがないじゃん 21 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 13:20 バカはWWFの喜劇でも見て騒いでろ 126 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/19(木) 18:18 アメプロのいかにも寸止めパンチってのがイヤ。アメプロは殴り合いが中心 なんだからもうちょっと気合入れてやって欲しい。オレ、あれだけは萎えるなあ。 ま、WWFに代表される今のアメプロはプロレスじゃないってのは同感。単なる TV番組でしょ。アメプロがプロレスだったのは８０年代までだったかも。 テレビ番組板か海外テレビ板でやればトラブルも起きないと思うんで、WWFファン は今後そっちへ移ってカキコして欲しいね。そうすれば少しはつまんない荒らしも 減るんじゃないかな？ 247 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:28 WWFファン = ガキ 新日ファン = 大人 両方見るバカ = キチガイ こんなところかな 254 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:31 日本人なら日本のプロレスを見ろやボケ 269 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2000/10/20(金) 04:41 WWF関連の書き込みはプロレス板では禁止ということで・・・ ------------------------------終了------------------------- 411 :７・４・３・ダァーッ！:2000/10/27(金) 09:54 WWFはプロレス団体ではありません。 WWFはドリフです。 WWFは吉本新喜劇です。 そこんとこよろしくっ!
262:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3d44-mN+y)
24/04/21 13:00:48.39 /c4fEo+r0.net
アメリカなんかでは80年代あたりから既に真剣勝負と勘違いさせるビジネスは終わったらしい
そこからWWFがとことんショーアップしてビジネスがデカくなってるから
そもそもファンの間に擬似格闘技としての記憶が積み重なってない
「俺たちこそが真剣勝負のプロレスだ！」と言う謎のムーブメントも起こってないしな
そもそも論点にすら出ないから別に演劇として見るにも知的水準は必要ないだろう
263:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a62e-TxeL)
24/04/21 13:20:16.22 x1HmOyDF0.net
WCWが作ったプロレス映画も主人公はボンクラプヲタだったしな
264:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ec6d-K5o/)
24/04/21 13:35:22.04 D6V5cmPX0.net
>>250
ガチもエンタメも本気を出した
米国に勝てんわなｗ
日本人の真面目な気質をもってしても
とことん追求するのは米国のほうだった
265:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 96b7-/PgV)
24/04/21 13:54:09.02 khsZhcBM0.net
>>254
実際北尾がテンタ戦で「（お前このＷＷＦで）八百長ばかりやりやがって」ってバカにしていたもんな
266: 警備員[Lv.15][苗] (ﾜｯﾁｮｲW 1297-oEi6)
24/04/21 14:08:08.63 fi4FJGEI0.net
>>250
スカパーのWWF放映に反対して止めさせよう!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1 :WWFヲタ撲滅委員会:2000/11/18(土) 13:42
プロレス板にWWFヲタや電波が増える原因になったスカパーのWWF放映。おかげで固定ハンドルの良い人達がこの板から去って行く今日この頃。
こんな世間に悪影響を与える番組は即刻止めさせるべき。みんなでJSKYスポーツにメールして放映をやめてもらおう。
JSKYスポーツのメールアドレスはこれ → （※当時貼られてたアドレス）
賛同者はよろしく頼む!!
160 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 13:03
日本のプロレスのほうが面白いのは事実。
アメプロのレスラーは受身すらまともに取れないやつらが多すぎ。
210 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 13:19
橋本がWWFに行かない理由は相手になれるやつがいないかららしいですね。
318 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 14:04
WWFヲタはプロレスが芝居だけじゃない事を理解しろ。１００％芝居だったらテレビドラマと変わらねえだろ。
あっ、WWFはテレビドラマか。ごめーん（ﾌﾟﾌﾟ
331 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 14:09
２．９プロレスは芝居として説得力あるよね。
あそこまで体を張っているとプロレスは芝居だと言う事を忘れて感動してしまうよ。WWFは始めからこれは作り物だからっていうのが見え見え。芝居ってのは作り物の世界にいかに観客を引き込むかが重要なのに。
445 :７・４・３・ダァーッ！:2000/11/20(月) 15:50
WWFはスケールが大きいと言う人が多いけど俺に言わせれば非常にスケールの小さい事をやっている。バーリ・トゥードからルチャリブレ、
悪役商会まで全てを包括してしまう「プロレス」というジャンルの中でWWFは単なるテレビドラマかB級映画程度の事しかやっていない。
日本プロレス界のような振り幅がないんだよ。アメリカみたいにショーはショー
格闘技は格闘技とはっきり言ってもらわないと理解出来ない世界とは奥の深さが違い過ぎる。
267:お前名無しだろ
24/04/21 17:48:39.45 Hk0FWTPa0.net
>>260
寧ろ日本人に批判的な意味で「オタクなんていう人種は日本にしか存在しない、アメリカ人はもっと明るくて活発」のように思っている日本人が少なからずいるが、実際にはアメリカの方がよりディープなオタクがいるよね
プロレスオタクも例外ではない
268:お前名無しだろ
24/04/21 17:55:01.62 fn2PTV530.net
テーズの連勝記録を全米を回って新聞を渉猟して調べたのは日本人向けと聞いたことがあるが本当かはしらん
269:お前名無しだろ
24/04/21 18:32:27.14 D6V5cmPX0.net
ジョシュバーネットみたいに
日本のプオタ並みに熱烈なファンいるしな
270:お前名無しだろ
24/04/21 21:37:23.65 +1zC0kUL0.net
>>261
北尾って派手なアメプロ好きでWWFのホーガン目標にしてたんだけど
271:お前名無しだろ
24/04/21 21:46:45.08 SbIhpCwd0.net
プロレスラーにも強いのはいると言ってジョシュやレスナーの名前出す奴いるよなあ
それって有りなのか？
272:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-WRaK)
24/04/21 22:54:25.05 SsjQ49oGd.net
>>267
なし
273:お前名無しだろ
24/04/21 23:55:09.44 s7yqRfmL0.net
なし
274:お前名無しだろ
24/04/22 00:19:27.80 J/ny8KzY0.net
>>178
だとしたら、今のプロレスも
楽しめるだろうな。
275:お前名無しだろ
24/04/22 00:37:35.49 YFEYMJVh0.net
ジョシュはゴッチに否定されてるのにU信者の心の拠り所らしいんだよな
おかしな話だわ
276:お前名無しだろ
24/04/22 01:01:17.03 J/ny8KzY0.net
ジョシュはハンデなしなら
ミルコやノゲイラと判定だからな
ヒョードルとも判定まで行けるだろうけど
いかんせん本人がビビりすぎた
277:お前名無しだろ
24/04/22 01:05:26.98 0mNtjt+P0.net
>>271
ジョシュって現行でUスタイルの興行定期的にやってるからな
WWEの選手もリングに上げてるし
278:お前名無しだろ
24/04/22 01:19:28.76 J/ny8KzY0.net
>>141
でも勝敗は決まってないと思ってたんでしょ?
体は鍛えてるのは事実だし
勝敗決まってるのも高橋が証言してるし
勝敗が決まってる上で今のプロレス楽しめる人はアップデートしてるとは思うよ
279:お前名無しだろ
24/04/22 01:22:36.80 TFJtxIeA0.net
俺は勝敗は決まってるけど、強さというか格は道場で決めてると思ってた
ゲスト的なスーパースター外人相手は別として
ハンセンやベイダーみたいな日本を拠点している外人含めて
280:お前名無しだろ
24/04/22 01:35:46.95 J/ny8KzY0.net
その道場幻想も否定したのがPRIDEだっけ
281:お前名無しだろ
24/04/22 01:56:42.50 TFJtxIeA0.net
PRIDEの前から前田が佐竹とやらなかったりとかでわかったよね
282:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b5dc-IV2N)
24/04/22 02:18:46.32 sZuP3cuu0.net
前田とかMMA面してるのもプロレスに劣等感があるからだろ
283:お前名無しだろ
24/04/22 07:58:03.62 YFEYMJVh0.net
格闘技というタテマエでやってた世代のプロレスラーはプロレスに劣等感あるだろうな
藤原だの渕だのがプロレスの練習に来た格闘家をスパーで極めてやったとかドヤるのもそれだろうし
284:お前名無しだろ
24/04/22 12:19:26.85 qlJLrwFkp.net
猪木も2000年代初頭にMMA面していた
それを武藤は「自分の歴史を書き換えようとしている」
285:お前名無しだろ
24/04/22 12:25:38.49 jFixZCy40.net
猪木は亡くなる2年くらい前でも
｢なぜプロレスと格闘技が分けられるようになったか分からない。
強さを追求するという点では一緒なのに｣
みたいなこと言ってたからな
286:お前名無しだろ
24/04/22 13:54:33.87 GMxHbAyTH.net
このスレの連中と違って、Bellatorが大会中に猪木追悼のメッセージ流したり、
ESPNやNYタイムズが猪木アリをMMAの原点と認定してるわけでな
287:お前名無しだろ
24/04/22 14:20:05.39 vHgBhwoA0.net
>>282
アリ猪木戦の前からＶＴは存在していて、ＭＭＡの祖はＶＴ。恐らくBellatorは日本のファンに媚びる為にアリ猪木戦を持ち上げていて、アメリカのメディアは自国の英雄であるアリを称える為にアリ猪木戦を持ち上げているのだと思う。最後に繰り返すがＭＭＡの祖はＶＴ。
288:お前名無しだろ
24/04/22 14:31:24.31 3OdWy1O+H.net
>>283
それをNYタイムズ、ESPNに意見陳述してくればいいんじゃね？
頑張れ！
289:お前名無しだろ
24/04/22 15:10:33.03 YFEYMJVh0.net
猪木ほど自身がプロレスやってることへの劣等感で動いてた人間もいないかもな
「プロレスに市民権を」発言やら異種格闘技戦やら事業やら政治やら
290:お前名無しだろ
24/04/22 16:21:50.57 OqRiZ2fh0.net
>>246
UFC王者と二刀流もいるし
291:お前名無しだろ
24/04/22 16:23:32.52 0mNtjt+P0.net
>>282
なんか日本のニュースだとそうなってるけどESPNのは原文だとアレがMMAの原点とは全く言ってないんだけどな
アリ猪木戦は競技としてじゃなくてローガンポールやマクレガーみたいな他業種の人間がボクサーと試合するっていう興行として先駆けだったって言ってるだけ
指導者として今の日本の格闘技界に影響与えた人物とは言ってるけどね
292:お前名無しだろ
24/04/22 16:23:45.45 OqRiZ2fh0.net
>>285
よって国から叙勲もらえたじゃん
あとデストロイヤーとマスカラスもだけど
293:お前名無しだろ
24/04/22 16:26:15.16 qo0K2Gud0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ひろゆきの言ってることの意味がわかる人いる？
294:お前名無しだろ
24/04/22 16:39:16.16 RrRkFRkR0.net
演出はプロレス？】ひろゆき氏の発言にレスラー抗議
「プロレスやったことないですよね？」「俺の天職をバカにするような発言やめて」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
こうい論議が起きた場合、我々八百長派がとる態度はいつも同じ
カミングアウトさえすればプロレス側もプオタも堂々と言い返せる
295:お前名無しだろ
24/04/22 16:53:06.03 i4db8XQY0.net
>>287
どれのことを原文と言ってるかわからんけど
多分英語読めてないか、違うのを指してるんだろうな
296:お前名無しだろ
24/04/22 17:06:53.18 YFEYMJVh0.net
>>289
「ヒール役のパフォーマンスにマジギレする人はプロレスがわかってない」
297:お前名無しだろ
24/04/22 17:07:40.92 vHgBhwoA0.net
日本の国語辞典が【八百長】の欄に『プロレスなど』と記述しない理由は、そんな事を書いてしまうと頭のおかしいプオタが、その会社まで火を付けに来るから。
298:お前名無しだろ
24/04/22 17:08:21.64 0mNtjt+P0.net
>>291
URLﾘﾝｸ(www.espn.com)
ESPN inoikiで検索したら普通に一番上に追悼記事出てくるぞ
どれかわかんねーって言ってるが調べてすらいないだろ
299:お前名無しだろ
24/04/22 17:09:57.85 xs+ww30j0.net
鷹木「プロレスは大衆芸能」
内藤「ヨレヨレヨボヨボだけど対戦相手の介護で勝ったデハポン」
お笑い芸人「プロレスはやらせの喧嘩芸」
ひろゆき「プロレス＝八百長」
脳みそキッズプヲタ「プロレスは真剣勝負なのぉームキーッ」
300:お前名無しだろ
24/04/22 17:11:33.73 QaSGyX+A0.net
>>290
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
301:お前名無しだろ
24/04/22 17:12:10.91 i4db8XQY0.net
>>294
なんだ英語が読めてないだけか
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts, which has become a global sport led by the UFC, founded in 1993.
これを翻訳して日本語貼ってみな
302:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8209-Wa0z)
24/04/22 17:20:33.89 OqRiZ2fh0.net
>>295
WARと大仁田と長渕とアニ浜イズムを持ち込んだだけあるな鷹木式プロレスの定義は
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2c9-TxeL)
24/04/22 17:22:41.76 0mNtjt+P0.net
>>297
それって現代の格闘技の前身って言ってるだけでMMAの原点と認定してるわけじゃないぞ
304:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/22 17:24:24.28 i4db8XQY0.net
>>299
だからお前の翻訳した文を貼ってみな
英語読めてないのバレバレだから
305:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2c9-TxeL)
24/04/22 17:32:22.83 0mNtjt+P0.net
>>300
え、煽りじゃなくて本気でお願いしてたのか
その部分の文章全体読むとわかるがアリ猪木戦はMMAの前身である、で始まってボクサーがユーチューバーやMMAと試合することの先駆けだったで締めてるから競技として言ってるわけじゃないってわかるでしょ
306:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/22 17:35:47.55 i4db8XQY0.net
>>301
お願いじゃなくて命令、なｗ
英語読めないくせに全く言ってない！とか馬鹿じゃないのお前
だから俺の貼った英文訳してみろよ
それでお前の馬鹿さが判明するから
まあ機械翻訳でもお前の言ったことが完全崩壊するから出来ないだろうけどｗ
307:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d022-lML2)
24/04/22 17:39:21.05 QYDliQkW0.net
猪木アリ戦はすごい試合だと思うけどアリは特に猪木戦に思い入れ無いでしょ
308:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e2c9-TxeL)
24/04/22 17:40:00.67 0mNtjt+P0.net
>>302
俺の言い分は二行目に書いたんでけどそこに触れないってのは自分の言ってることが完全崩壊するからだったりすんの？
309:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-TxeL)
24/04/22 17:43:42.68 YFEYMJVh0.net
>>303
プロボクサーにとってボクシング以外の試合は余興だしな
310:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46e8-lML2)
24/04/22 17:43:52.16 v+cJ931b0.net
通りすがりだがGoogle翻訳してみたぞ
アリ対猪木は、現在私たちが総合格闘技として知っているものの直接の祖先であり、1993 年に設立された UFC が主導する世界的なスポーツとなっています。
311:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d889-hK1Z)
24/04/22 17:44:49.88 i4db8XQY0.net
>>304
俺はお前の「全く言ってない」に反論してるだけなんだけど
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts, which has become a global sport led by the UFC, founded in 1993.
それはこの文章ではっきり書かれてるからお前がバカなだけ
意図的か本気か知らんけど、英語読めてないからお前の言い分に触れる意味がない
もう一度書くけど、「全く言ってない」は誤り、上の英文に書かれてる、これが全て。
312:お前名無しだろ
24/04/22 17:53:03.08 0mNtjt+P0.net
>>307
だからそれは競技としての原点と言ってるわけじゃないでしょって反論したでしょ
センテンスだけで文章理解しようとしてるから齟齬が起きてるんだよ
313:お前名無しだろ
24/04/22 17:55:28.63 i4db8XQY0.net
>>308
はいはい、お前は自分で書いた「全く言ってない」は無視するのね
競技としてじゃない、ってMMAは競技じゃないといいたいの？
もうメチャクチャだな
馬鹿の相手は疲れるよ
314:お前名無しだろ
24/04/22 18:01:07.70 0mNtjt+P0.net
>>309
>>287の一行目の「全く言ってない」にやたら噛みついてるが二行目の競技としてではなく興行として言っているという文章を見落としてるでしょ
俺は一貫して同じ主張をしてるんだけど文章全体で読まないからそういう齟齬が起きてんのよ
ソース元の英文もそれと同じなんだよ
315:お前名無しだろ
24/04/22 18:03:53.63 i4db8XQY0.net
>>310
＞なんか日本のニュースだとそうなってるけどESPNのは原文だとアレがMMAの原点とは全く言ってないんだけどな
これがお前が噛みついてきた部分
俺の貼った英文で普通に言ってるよねってだけなんだが
齟齬とかごまかしてないで認めるところは認めようぜ、お前がバカなのは仕方ないとしても
316:お前名無しだろ
24/04/22 18:08:28.38 0mNtjt+P0.net
>>311
そこセンテンスだけじゃなくて文章全体で読んでみ？って話をしたんだけど一行に収めないと日本語でもわからん？
317:お前名無しだろ
24/04/22 18:17:56.05 RrRkFRkR0.net
>>303
猪木以上に猪木的な人物だからな
それでいてアスリートとしての強さも超一流
ただ、猪木のカッコ良さって裏ではアスリートレベルでは強くないのかもしれないけど、
ファンの前ではなにがあってもカッコつけるところだから
アリとは別方向のスーパースター
318:お前名無しだろ
24/04/22 18:18:15.60 i4db8XQY0.net
>>312
だからね、「アレがMMAの原点とは全く言ってない」に対して「ここに書いてあるよ」って示してやったのに
「文章全体で読め」ってのは馬鹿としかいいようがないわけよ
Ali vs. Inoki was a direct ancestor to what we know now as mixed martial arts
（アリvs.猪木は我々が今日MMAとして知っているものの直接の原点でした）
それだけの話。馬鹿に言っても無駄なんだろうな馬鹿だし。
319:お前名無しだろ
24/04/22 18:19:08.92 kQKx+Xv40.net
MMAの起源というか素手でなんでも有り�
320:ﾌ喧嘩試合なんか原始時代から存在していたわけだし、それだと怪我人も絶えないし地味な展開にしかならないから客にウケて怪我しないような試合になるように事前に勝ち負けや展開決めとくプロレスに進化したんだろ
321:お前名無しだろ
24/04/22 18:25:09.31 0mNtjt+P0.net
>>314
よくあるマスコミの切り取りと一緒だな
意味を汲んで引用しないで頓珍漢な結論に持ってこうとする
反論や指摘をしても意固地になって亀状態だし
馬鹿に何言っても無駄なんだろうなってのは全く以て同意だわ