24/03/09 05:08:42.75 uyRQCPNh0.net
>>716
話逸らすなよ
プロレスに台本はあるって話な
ミスター高橋も所詮は自団体の内情しか知らんかったんだろう
739:お前名無しだろ
24/03/09 05:59:42.14 HFoVIWZd0.net
>>713
木戸の格上げは旧Uの「旧来のプロレスと違う真剣勝負」のイメージ戦略の一環だな
740:お前名無しだろ
24/03/09 06:43:11.21 6uIrhScM0.net
>>672
またぐなよ
741:お前名無しだろ
24/03/09 08:16:35.40 ZzI4ZSTz0.net
>>714
ルチャは逆ってのはかなり昔の話
今のルチャの映像見てみなよ普通に左側攻めてるし、ロックアップも逆ではない
742:お前名無しだろ
24/03/09 08:17:14.13 wwLJ3iVR0.net
>>714
>>717
そう。高橋は自分のとこだけで決めつけて書いてる部分も多い
三沢、川田時代の全日はケツ（勝敗）決めはなかった。その時の展開とファンの反応で試合は決まってた。
743:お前名無しだろ
24/03/09 08:28:16.77 uUOvufk50.net
真性のキチガイがいて草
744:お前名無しだろ
24/03/09 08:30:34.35 cpAWfVOc0.net
>>721
凄いね
745:お前名無しだろ
24/03/09 08:33:32.36 wwLJ3iVR0.net
>>723
馬場さんもそれを朝日新聞のコラムに書いていたよ
だから川田も試合のスケジュールに文句行ったり、がちで勝ちたいプロレスやってた。だから盛り上がった
746:お前名無しだろ
24/03/09 08:52:25.98 OfNa7PIm0.net
ああその通りだな
全日も川口浩探検隊もエスパー清田もガチだし
サンタクロースも幽霊もUFOもいるよ
747:お前名無しだろ
24/03/09 08:54:46.45 /1C7R/1F0.net
三沢、川田の試合はガチでしょ
当時の四天王プロレスがヤヲの証言は一切ない
748:お前名無しだろ
24/03/09 09:24:29.45 zFyjELkV0.net
プロレス内ガチ、っていうやつか
749:お前名無しだろ
24/03/09 09:26:39.91 lOZydt5or.net
>>721
「本当は勝ちたいのにロープに振られるんだ～」「勝って王者になりたいのにトップロープからの攻撃待つぞ！」etc
これマジで思ってるなら、ヤバい。カルト宗教にハマる人。
750:お前名無しだろ
24/03/09 09:35:00.58 lOZydt5or.net
>>721
全日も株式会社だからな。次に売り出す選手。グッズ、ポスター、一年間の流れなど、勝敗は100％決まっている。演劇でいつでもアドリブで三下が主演をボコボコにしてよかったら、そもそも興行が成り立たん。ただのMMA。
751:お前名無しだろ
24/03/09 09:41:55.19 /1C7R/1F0.net
>>727
そお
752:お前名無しだろ
24/03/09 09:42:51.27 /1C7R/1F0.net
>>729
だから全日は四天王がガチで強かった
753:お前名無しだろ
24/03/09 09:45:09.36 lOZydt5or.net
>>731
貴方、ヤバいよ～。ターザン山本が幅をきかせていた時代のファン。何故、この時代に・・・ネタだよね？
754:お前名無しだろ
24/03/09 10:16:31.98 cpAWfVOc0.net
全日もノアも八百長だよ。だけど、馬場が猪木に１６連勝した試合は全部ガチンコ。そして、その他の猪木の試合は全部八百長。
755:お前名無しだろ
24/03/09 11:49:07.17 H3qna6Ds0.net
ついに小川自身がこの1.4の真相を語るためにつべのチャンネル立ち上げるみたいだなw不穏試合スレが無くなってて残念
756:お前名無しだろ
24/03/09 13:10:47.87 wwLJ3iVR0.net
>>728
おまいさんプロレスわかってないなあ
プロレスの暗黙のルールはもちろん守りながら勝利を上げるために邁進するってことやで。ケツ（勝敗）を先に決めておく必要はない
だから四天王はガチで熱気があった
757:お前名無しだろ
24/03/09 13:13:29.13 Awiuw9O+0.net
twitter眺めてると今の新日の新規層ってプロレスをガチと思ってみてるやつ割といる気がするわ
758:お前名無しだろ
24/03/09 13:44:37.95 OfNa7PIm0.net
>>736
それが本来のプヲタの姿だよ、それでいいんだよ
そして大人になればやがて卒業していく
プロレスってそういうもんなんだよ大槻ケンヂが正しい
759:お前名無しだろ
24/03/09 13:56:16.04 orUbVIBV0.net
>>735
団体側にしてみれば上客だが世間的には知恵遅れ
それがお前だ
760:お前名無しだろ
24/03/09 13:58:19.06 BPAXzzYT0.net
別にまぁ良いじゃないか今のファンがどうでも
このスレ民はほとんど今は見てないんだろ？
761:お前名無しだろ
24/03/09 14:02:57.15 bPHhey750.net
ミスター高橋が言うには、ウイレムルスカが１番強いとか❗
あのアントニオホドリゴノゲイラでもウイレムルスカには負けると思うな～。
762:お前名無しだろ
24/03/09 14:03:02.07 ZzI4ZSTz0.net
俺は見始めた頃からプロレスの構造知ってて、今も見てるがなあ
見てないのにプ板まで来て未練がましくレスしてる奴アホじゃねえの
763:お前名無しだろ
24/03/09 14:18:43.04 wwLJ3iVR0.net
>>738
一人の書いた本だけを信じ込むのは気をつけたほうがいいで。おまいさんは宗教勧誘に気をつけてな
全日でケツ決めがあったとう証言があれば教えてく
764:れ
765:お前名無しだろ
24/03/09 14:20:10.97 BPAXzzYT0.net
>>741
そうなのかビックリ
まぁ俺も見てる側だけどw
766:お前名無しだろ
24/03/09 14:25:51.58 4saeY6ezr.net
>>740
柔道のメダリストだよな。しかも外国人王者が少ない時代の。ポテンシャルは抜けてるだろ。ただ仕事の為には、前田相手に寝ないと駄目。時代が良ければ、ＵＦＣにスカウトされたのにな。
767:お前名無しだろ
24/03/09 14:26:49.27 4saeY6ezr.net
>>738
ネタだから相手にしないほうがいいよ。ガチならキチガイ。
768:お前名無しだろ
24/03/09 14:41:37.68 OfNa7PIm0.net
大槻
「で、だんだんね、プロレスから僕が離れてるんだなと。気付くとプロレスの懐かし話しかしない自分がいるんですよ。」
ターザン
「過去の名勝負とかね。」
大槻
「ええ。もしかすると、プロレスというのは一生ものではないんじゃないか？
人生のわずかな時期だけに自分になにかを注入してくれる、そういうものであって、
しかしそこからやがて卒業していくのが当たり前なんじゃないかと。
それをプロレスファンは『最近プロレスインポなんだよ』という言葉で誤魔化しているけども、
それは自分がプロレスファンでなくなった自分を誤魔化しているだけじゃないか、という気がしてならないんですよ。」
ターザン
「というと、もうプロレスは終焉を迎えているわけ？」
大槻
「みんなプロレスのせいにしているんだけど、単に自分が大人になっただけという、それだけのことだったんですよ。
そのことをねぇ、ピーターが教えてくれたんですよ。ありがとう、ピーター。」
ターザン
「『流血の魔術 最強の演技』を読むことで大槻さんはプロレスを卒業して大人になったわけ？」
大槻
「ピーターがプロレス学校から卒業させてくれたんですよ。」
ターザン
「じゃあ、プロレスを見ることは未熟児の遊びだったわけ？」
大槻
「そうですよ（キッパリ）。ただの大人になりきれない未成熟なダメなヤツらだったんですよ。
それをピーターはちゃんと教えてくれたんですよ。本当にピーターには感謝してますよ。」
ターザン
（大爆笑）
769:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-zqCT)
24/03/09 15:32:07.37 w+LZQXGa0.net
今世紀に入ってからプロレス観始めたような奴だったら最初から仕組み知っててもおかしくはないな
770:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f89-AA/x)
24/03/09 15:37:27.61 KHTx6eih0.net
>>736
下手に知ってるような風に書くとフルボッコにされるからピュアな振りしてるんだろ
20代の新規層なら生まれた時から普通に総合格闘技がゴールデンタイムで放送してたから真剣勝負だと思い込んで見る方がハードル高いだろ
771:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-zqCT)
24/03/09 15:48:38.39 Lb8yKoJk0.net
>>746
プロレスはいつか卒業するものって分かる気がする
たまにプロレス板来たり記事でしか追わなくなった
772:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-yKUe)
24/03/09 15:56:13.71 4saeY6ezr.net
>>749
米国では以外と大人のファン多そうたけどな。格式のない宝塚みたいなものなのかな？
773:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f8d-F/3o)
24/03/09 15:56:15.56 Rw+wZZSG0.net
戦隊物やおかあさんと一緒と同じやな。リアルタイムだと目茶苦茶一生懸命に観るし楽しいのだがいつか卒業する
774:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b99-XJ+9)
24/03/09 16:15:45.78 Yn3/YTWM0.net
>>750
RAWとかSDの会場の客見ると大人のデブオタクばっかだよw
ビジネス規模は大きくなったけど、カミングアウトしてるからと言って何か名誉とか大手を振ってみたいなことがあるわけではなく
「WWEなんてオタクの見るもの」という言われ方はある程度するみたいね
775:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5fbc-bRa0)
24/03/09 16:18:53.00 uUOvufk50.net
>>750
会社としては立派にビジネスになったけど、客層の臭さと頭の悪さは昔と大差ないと思う
776:お前名無しだろ
24/03/09 20:29:11.73 EBQaFfJi0.net
プロレスをガチだと思ってる層は少ないけどプロレスの勝敗に価値があると思ってる層はいっぱいいる
777:お前名無しだろ
24/03/09 21:08:44.38 orUbVIBV0.net
いません
778:お前名無しだろ
24/03/09 21:27:36.38 uyRQCPNh0.net
めっちゃいると思う
WWEですらシナがPPVで連勝してんの文句言ってる奴いたし
779:お前名無しだろ
24/03/09 22:57:17.65 RkxF93UC0.net
>>754
そりゃあ、推しのレスラーが勝ち役貰えるか、マイクパフォーマンスさせてもらえるかetc
会社がどう評価しているか、ファンとしては気になるでしょ。AKBのセンターとかと同じで、プロレスに限ったことではないけどね。
780:お前名無しだろ
24/03/09 23:27:25.14 SWocNuJo0.net
プロレスの勝ちは自分の力が周りに認められるということだから普通に価値はあるでしょ
ただポイントは競技の結果がデジタルに出るのではなく自分の芸事が優れているかどうかを団体の誰かに判断してもらうということ
だからファンの間では、気に入らない選手がトップに立った時は贔屓だのキッスブッカーズ⚪︎⚪︎など言われるわな
企業人事と似てる
781:お前名無しだろ
24/03/09 23:46:18.14 g93STdhi0.net
三沢・川田・小橋なんて前田や高田でも八百長抜きで勝てるだろ。
782:お前名無しだろ
24/03/09 23:51:57.49 Rw+wZZSG0.net
ヤオとは言わないが世の中ガチの方が少ないよな
競技人口が少ないアマチ
783:ュアスポーツとかもガチと言って良いものか怪しい
784:お前名無しだろ
24/03/09 23:52:37.37 RkxF93UC0.net
>>759
無理無理。三沢と川田はアマレスの高校王者だろ。前田と高田のなんちゃって「格闘技」では勝負にならん。
785:お前名無しだろ
24/03/09 23:53:58.90 w+LZQXGa0.net
>>759
ヤオ無しだったら子供の喧嘩みたいになるだろうからどうなるかはわからんよ
786:お前名無しだろ
24/03/09 23:55:39.49 RkxF93UC0.net
>>760
普通にガチばかりでしょ。パワーリフティングやアームレスリングなんか人口少ないけど、100％ガチだし。プロレスは勝敗が100％決まってるから、競技と比較するのでなく、対象は舞台俳優とかだよね。
787:お前名無しだろ
24/03/10 00:00:58.54 hqj6W3B70.net
いや普通に゙奈良判定とかあったからなあ。閉鎖的な世界での競技結果なんてガチかどうかわからんよ。相撲だってかなり怪しいし
788:お前名無しだろ
24/03/10 00:04:54.66 7Y/QMN3P0.net
>>764
勝敗が決まっていない競技だから、判定で操作しようとする。相撲は星の売り買い。ボクシングなんか、五輪とか世界大会絡む。結局、今後の人生に大きく関わるから、競技は常に八百長が一定数存在する（サッカーの審判の判定など）。
それと最初から勝敗が決まっているプロレスは関係ない。だから、いきなりマイナースポーツは八百長多いと語られても・・・
789:お前名無しだろ
24/03/10 00:06:44.09 NEq/T9dT0.net
競技の中に稀に八百長が発生するのとフェイクの中に稀にリアルが出るのは違う
790:お前名無しだろ
24/03/10 00:14:45.67 hqj6W3B70.net
俺が言いたいのは世の中ガチの方が少ないし、ガチと言われてるアマチュアスポーツも厳密にはガチとは言い切れないから、プロレスも別にガチじゃなくても問題無くね？って話しなんだが、
それだと公式にはショーと認めてないし、高橋本の主張通りなんだよな
791:お前名無しだろ
24/03/10 00:17:25.88 h1xgWO2G0.net
いやまぁ普通にきょうび「プロレスはガチではないのである！謝罪と返金を！」なんつってるのはここくらいだし問題あるかと聞かれりゃ世の中の大勢には何ら影響ないよ
792:お前名無しだろ
24/03/10 00:20:36.91 7Y/QMN3P0.net
>>767
それはプロレスを馬鹿にし過ぎ。プロレスは、アイドルとかと同じで集客力での売り出しなど、競技でないけどガチの社会だよ。競技と同じジャンルで語るからおかしくなる。高橋本は、動機はどうあれプロレスは演劇ですよと、カミングアウトしてくれた。
793:お前名無しだろ
24/03/10 00:41:39.72 dUaMYKwg0.net
文章的に1人で会話してないか？
794:お前名無しだろ
24/03/10 06:33:27.18 j7xlrtVf0.net
>>769
でも日本のプロレス界は高橋本を「無かったこと」にし続けて23年
795:お前名無しだろ
24/03/10 06:40:09.16 WMtYlmz+0.net
>>771
普通に考えて一冊の本に業界がいちいち反応するわけがない
何かしら回答しないと客がチケ購入ボイコットするとかあったら別だが
796:お前名無しだろ
24/03/10 07:11:03.75 2PYMp1EAd.net
八百長なんだろ？と聞かれた時点で詰みだからな
いいえ→「うわ、まだウソついてるw」
はい →「やっぱり八百長じゃんw」
どう答えてもバッドエンドなので
知らぬ存ぜぬを貫くか、執筆者の人格批判にすり替えるしかないんよ
797:お前名無しだろ
24/03/10 07:44:21.25 80EjbdYJ0.net
猪木は著書でプロレスは八百長か？と質問してくるファンを馬鹿にしてた
798:お前名無しだろ
24/03/10 08:51:08.48 7Y/QMN3P0.net
>>772
あの本が分岐点で、ファン数相当減って潰れた団体も出てきた。プチブームだったのが終わった。普通なら営業妨害や名誉毀損で訴えるけどね（相撲協会は坂井の本訴えてる）。本当のこと書かれたから、泣き寝入り。
799:お前名無しだろ
24/03/10 09:01:09.29 TYUPoK450.net
>>773
それか裾をまくりあげ腕の傷を見せ「この傷がお前には作り物に見えるってのか？」って凄むのが精一杯
800:お前名無しだろ
24/03/10 09:10:52.85 uS+yuuDZ0.net
高橋本でプロレスは轟沈してしまったと書いたのは誰だっけ
総格の台頭もあって一瞬だったな
俺もプライド見てたw
801:お前名無しだろ
24/03/10 09:55:55.62 WMtYlmz+0.net
>>775
だからその根拠となるデータ出しな
その時期は総合格闘技やK-1に客奪われてたし
802:お前名無しだろ
24/03/10 10:13:01.56 jTgSc/C00.net
高橋本出た後の2000年代はむしろインディ団体なんかは景気良くて金村なんかは当時年収1000万軽く超えてたと言っていたな
小さい団体に金落とすようなマニア層なんかはプロレスの仕組みなんか当然知ってたし暴露本の影響なんかも無かったんだろう
803:お前名無しだろ
24/03/10 10:35:38.34 qjc9KoGQr.net
>>778
データはない。SNSもそこまで発達してない時代だからな。ただの「当時のプロレスファン」なら99％肌感覚で認知してた。君は、後から来て修正しようとしているファンか、関係者？影響ないなら、プロレス知識人総動員の反論本はでない。また、あれだけ高橋本は売れてない。
804:お前名無しだろ
24/03/10 10:53:22.94 iaDNX5bu0.net
団体がカミングアウトしなかろうが司法判断でヤオ認定されてるから法的に決着ついてる
805:お前名無しだろ
24/03/10 11:23:23.29 uS+yuuDZ0.net
>>775
坂井って誰だよww
こりゃ傑作だww
806:お前名無しだろ
24/03/10 11:37:02.89 vW6HmBie0.net
イタいね
807:お前名無しだろ
24/03/10 11:49:48.06 veZ+SVY20.net
坂井しらないの？
808:お前名無しだろ
24/03/10 11:56:30.79 zC1n2l7P0.net
高橋本の直接的な影響が出てきたのは文庫化されてからなのかね
809:お前名無しだろ
24/03/10 12:03:26.66 kWwwo2Vt0.net
まぁ、データというのはなかなか難しいだろうが
高橋本一つだけではなくて、スポーツ格闘技の勃興とヤオバレ、また武藤橋本といったスーパースターの移籍やゴタゴタ（第三世代にスター性がなかったことw）
この辺が全部来てしまってはひとたまりもないと言うところだろうね
せめてその中の一つでも無ければ、と言うところだと思うけど
810:お前名無しだろ
24/03/10 12:07:40.55 G1E4Zl1cd.net
もし高橋本が90年代前半に出ていたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
10 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 11:45:03 ID:pUmszihk0
90年代では、ネット環境がなかったのは大きいなぁ。
たぶん黙殺されて終わっただろうね。
プロレス市場に冷や水をぶっ掛ける必要もないし。
あと、今のプロレスの人気は低下は、ヤオがばれたことよりも、
プロレスラーがぜんぜん総合で通用しなかったことのほうが大きいと思う。
みんなだって、もう少し強いと思ってたでしょ、プロレスラー。
18 ：お前名無しだろ：2008/11/16(日) 16:30:43 ID:kWF2RdNk0
>1
９０年代前半じゃなくて、プロレスブームまっただ中の８０年代前半に出てたら
高橋はワイドショーに出まくってたかもな
９０年代じゃプロレスは一部のマニアだけの趣味になってたから
世間的には大したインパクトも残してなかっただろ
プヲタには打撃だったかもな
40 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 00:34:57 ID:otPHl/cc0
９０年代だったらターザン山本が総攻撃かけて言論封殺して終わり
当時の週プロの影響力があればそれも可能だったであろう
811:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7e04-OQ92)
24/03/10 12:14:27.10 3hCJlQ2p0.net
ホーストアーツバンナハントサップ
ヒョードルノゲイラ桜庭シウバ
K1やPRIDEのほうがタレントが沢山いてよほどプロレス的だったよ
812:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6550-UCxz)
24/03/10 12:21:40.14 zXJihL980.net
ハッスルは惜しかったな
芸人にプロレスやらせるって着眼点は素晴らしかった
813:お前名無しだろ
24/03/10 13:10:34.24 WMtYlmz+0.net
>>780
アホだなあ
「ファンが減って潰れた団体も出た！」とか言い切ってるのに
データもなく、根拠が「俺の肌感覚」とか
主観でしか語れないアホなんだから偉そうに言い切るのはやめたほうがいいよ
814:お前名無しだろ
24/03/10 13:23:01.45 j7xlrtVf0.net
>>772
相撲協会は週刊現代を訴えているけど？
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
815:お前名無しだろ
24/03/10 13:24:32.52 kWwwo2Vt0.net
>>789
学プロ出身のHGが同時期にブレイクしたという奇跡
和泉元彌が奇跡的にステージ表現においてはプロレスと親和性があったという奇跡
初期ハッスルはこの二つが大きかったと思う
あと単純に金があったw
惜しいのは、特にWWEなんかで言われる、ハチャメチャな展開の一方で
メインの試合はすごくしっかりしている、みたいな両軸を整えられず、
借り物の選手と借り物の芸能人でイベントを行ってて線を作れなかったことかな
棚橋の移籍オファーが実現してたら違ってたかな
芸能人参戦もクオリティがどんどん下がって、クロマティなんか酷かった記憶がある
816:お前名無しだろ
24/03/10 13:49:03.45 j7xlrtVf0.net
落ちないように
817:お前名無しだろ
24/03/10 13:56:33.12 WMtYlmz+0.net
>>791
そら報道だからな
文春がトップ記事にすればテレビ等大手メディアが取り上げるから相撲協会も対応せざるを得なくなる
高橋本はワイドショーとかで取り上げたのか？
818:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ee89-WtKV)
24/03/10 14:09:50.30 WMtYlmz+0.net
>>794文春じゃなくて現代か
スマン訂正
819:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8628-Fu+R)
24/03/10 14:10:19.10 veZ+SVY20.net
90年代なら本当にプロレス団体は訴えられてそう
820:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0da2-Vz+Y)
24/03/10 14:12:14.70 p9GzgTNv0.net
あs
821:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0da2-Vz+Y)
24/03/10 14:23:12.39 p9GzgTNv0.net
上げ
822:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e1ea-6Rfn)
24/03/10 14:24:33.82 j7xlrtVf0.net
パンツ大臣は「書かれたことは事実無根」と言ったくせに、訴えなかったから「パンツ泥棒は事実」と思われてしまったな
高橋を訴えなかったプロレス界も同じ
823:過去ログ ★
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