24/02/17 14:26:45.94 1Q9Fg4Bx0.net
それにしてもなんでサーカスはあんなに蔑みの対象になりやすいんだろうな
111:お前名無しだろ
24/02/17 14:34:11.89 P23TR3wTd.net
また他業種に矛先を逸らそうと企てる
プヲタの悪い癖だ
112:お前名無しだろ
24/02/17 14:38:28.63 kO45K5SX0.net
二宮清純が藤原にアキレス腱固め
かけてくれと頼んだら本気でかけられて
激痛で足を引きずったと言うけど
二宮曰く、素人になめられてはいけないから
本気で技をかけたんだろうと解釈してたな
113:お前名無しだろ
24/02/17 14:40:39.46 P23TR3wTd.net
>>105
ケツ決めありの芝居をガチ競技の体裁で発信することを八百長というのです
それを知っててわざと噛み合わないやりとりに持っていきたがるのもプヲタの悪癖だ
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの？」じゃなくて逆に「なんでだと思う？」と問いたいです。プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。
114:お前名無しだろ
24/02/17 15:18:10.96 OmTtH4yt0.net
演劇なら演劇でその演劇のプロとしてレベルの高い事をやればいいんだけどね
コーナーからのボディプレス待つのに位置が悪いから寝たままスルッと動くとか素人にも分かる段取りの悪さが出るから二流のエンタメ扱いされる
115:お前名無しだろ
24/02/17 16:45:32.67 5+Q7iigg0.net
>>105
ただの詭弁でワロタ
116:お前名無しだろ
24/02/17 17:10:13.81 cQYMENzX0.net
>>105
棚橋の顔と声で再生余裕だったw
117:お前名無しだろ
24/02/17 17:28:06.57 zT55UFYZ0.net
高橋本にも書いてあったけど
ヤラセとか指摘されたらなんだとこの野郎って技かけるとか
それで相手を痛がらせてもプロレスが真剣勝負ってことにはならないんだよなあ
118:お前名無しだろ
24/02/17 17:46:33.41 dU1IuEjI0.net
>>105
ガチ競技を装ってるプロレスは八百長です
119:お前名無しだろ
24/02/17 18:40:26.50 frjWGgbx0.net
>>110
プロレスラーは一般人には強気で、格闘家には及び腰
その典型
120:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a724-QKzk)
24/02/17 21:18:56.80 sDUz3Gvl0.net
１１８ いい歯 だが、
おんどれらはぁタカハのぉ命懸けの暴露本をぉ認められんのかぃなぁ？
121:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a324-us7J)
24/02/18 03:41:24.34 0xtHQ6Ue0.net
>>103
いえ、すべてのプロレスはショーだと
真っ向から否定したのが高橋本でしょ
八百長もむしろない事は高橋本ではっきりした
122:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a324-us7J)
24/02/18 03:47:56.00 0xtHQ6Ue0.net
>>116
思い込み
プロレスはショーだし
そのショーも素晴らしいから今も続いてる
123:お前名無しだろ
24/02/18 05:25:42.72 urUzun9U0.net
堺雅人に「あなたは本当は銀行員でも弁護士でもないんでしょ？」 と言えば「何当たり前のこと言ってるの？」あるいは「はあ、こいつバカ？」という反応を示す。
レスラーに「本当は勝敗は決まっているんでしょ？」と言えば 「何、それなら俺と勝負してみるか！」とか 「俺のこの傷が偽物に見えるか？」と論点逸らしをする。
124:お前名無しだろ
24/02/18 07:11:19.37 ofczKmL+0.net
リアルかフェイクか分かりづらいヤツで出来レースなのが八百長だろ。
プロレスを見てリアルかフェイクか判断出来ないヤツは知的障害者だろうな。
125:お前名無しだろ
24/02/18 07:22:20.46 7Vq/bnP70.net
プロレスにリアルがあるって思ってるのが障害だろ
126:お前名無しだろ
24/02/18 07:23:39.90 +6jjObJK0.net
２００１年に、長く新日本プロレス・レフェリーとして活躍したミスター高橋が、「流血の魔術・最強の演技 すべてのプロレスはショーである」
という書籍を出版し、大きな話題となった。
内容は、プロレスが世間一般でいわれる八百長であり、真剣勝負とはほど遠いものであることを説明し、自分のレフェリー生活の中から
プロレスの試合がいかに組み立てられていくかを詳細に解説しているものである。
プロレスがとても真剣勝負とは思えないことは今更言うまでもないが、どうやらこれは真剣勝負ではない、と言われた
昭和３０年頃の時点（昭和３１年、映画「力道山・男の魂」の中では、力道山が自ら主演の映画でありながら、八百長という言葉が何度も登場する。）
から、なぜ今までこの様な事が世間に発表されなかったのか、実に不思議である。
この半世紀の間、プロレス界に多くの人材が関わり、そして去っていったが、誰しもがこの「八百長」には関わったはずであるが、
その誰もがプロレスのショー的部分には口をふさぎ、公表しようとはしなかった。むしろそのことの方が異常である。
127:お前名無しだろ
24/02/18 07:24:41.55 +6jjObJK0.net
これまでこうした現実が誰の口からも発せられなかったのは、プロレスという世間一般からはだいぶ隔離された世界において、
その正体を公表することは多くの関係者の生活を脅かすことにもなるし、また、そういう裏切り者を許さない環境も確立されていたのだろう。
それは、プロレスに関わる関係者ばかりでなく、プロレスマスコミ（これも 一般マスコミとは関わりがなくプロレス世界に隔離されている）、
そしてファンまでもを巻き込んだ一種独特な世界なのである。この本が登場したのは、
もはやプロレスはかつてのゴールデンタイム放送など夢となり、深夜放送枠でやっと放送されるような、
人々に愛されるものではないマイナーな一分野に成り下がり、 要するに「金にならないもの」になり、
プロレスの内幕を公表する掟破りの危険性がほとんどなくなったからだと思う。
夜中になにやら汚いアンチャンらが騒いでいるものがプロレスだというなら、もう誰も寄りつかないのは当然だ。
「
128:流血の魔術・最強の演技 すべてのプロレスはショーである」が発表され、世間でだいぶ話題になっていた時期においても、 プロレス誌でその事実はなんら話題とはならなかった。その書籍の存在を知らなかったといのではない。 まるで、みんなで耳をふさいでいた様である。それは大本営発表か、現在の北朝鮮のように、ファンが知らされていなかったというのではなく、 プロレスという社会に共鳴し、そういう一般社会、メジャーな社会を受け付けたくないという自己防衛本能の様にも感じられた。 プロレスは専用マスコミやファンに支えられた運命共同体なのである。肩を寄せあって細々と生きる少数民族の趣を感じる。 http://www.cercle.co.jp/blogs/?p=395
129:お前名無しだろ
24/02/18 07:43:30.28 92LzXEtWd.net
>>122
ストラングルホールドγが本当に効くと思っているやつは相当やばい
130:お前名無しだろ
24/02/18 07:51:56.95 2NN3bI2Y0.net
>>122
千代の富士か
131:お前名無しだろ
24/02/18 07:53:31.48 BiFNcbCKd.net
>>119-120
> 「すべてのプロレスはショーである」
> 「プロレスは誇るべきエンターテインメント」
この言葉を成立させるために
プロレス業界はカミングアウトをして自らの立ち位置を偽りなく明示するべきだというのが高橋の提言
一方で刊行当時に存在したすべての団体が20年以上を経た今もダンマリを決め込んでいるという事実
これが何を意味するかというと
「ケツ決めなしの真剣勝負という体裁を改めるつもりはない」
「フィクションをノンフィクションと誤認させることで商売する」
「そのかわり世間から八百長と蔑まれるのは甘んじて受け入れる」
という意思表示に他ならない
せっかくの提言をないがしろにしたことが業界の回答である以上、
プロレス＝八百長なのです
132:お前名無しだろ
24/02/18 08:03:04.02 BiFNcbCKd.net
>>122
受け手側の判断ではなく送り手側の姿勢の問題
論旨のすり替えはプヲタの悪い癖だ
133:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b310-3L3z)
24/02/18 08:50:29.36 qtua5y3O0.net
>>122
見て分かるかどうかという個人の判断の話じゃないんだよ
団体側が正式に公表してなければどう屁理屈ごねようが八百長
134:お前名無しだろ
24/02/18 12:50:50.43 Jr86aZva0.net
１３１ 異彩 だが、
タカハはぁ暴露本出した時にゃあかなりぃ身の危険を感じたらしいかんな。
電車ん乗る時ゃあホームの真ん中にぃ立つ様にぃ心掛けてたりぃ。
ホームの端っこならぁ第三者にぃ突き落とされてまぅのをぉ危惧しちょったぞぇ。
タカハからすりゃああの暴露本の数々はぁ本当にぃ命懸けだったんよぉ。
135:お前名無しだろ
24/02/18 13:29:29.68 urUzun9U0.net
>>122
いくらバレバレでも（例えば画商を名乗って子供の落書きみたいな絵をピカソの絵だと言って売ろうとするとか）いい大人から詐欺行為をやれば逮捕されるし有罪にだってなり得るぞ
136:お前名無しだろ
24/02/18 13:32:39.50 urUzun9U0.net
>>122の理屈は「こんな絵をピカソの作品だと信じるヤツは知的障害者だろうから、これは詐欺じゃなくてジョークだ」と言い張るようなものだな
137:お前名無しだろ
24/02/18 14:47:31.91 B1OuDEgs0.net
ガチは面白いこともあればつまらんこともあるってこった。
例えばここの人たちはガチで書き込んでるけど、同じことばっか言っててつまんない。
台本がないからグダる。
138:お前名無しだろ
24/02/18 14:48:02.72 B1OuDEgs0.net
総合格闘技も亀みたいなつまらん展開で時間切れ多い。
139:お前名無しだろ
24/02/18 14:57:46.93 BiFNcbCKd.net
>>134
面白いつまらないは各々の感性の問題で、
プロレス＝八百長という事実とは別の話
論点をすり替えるのはプヲタの悪い癖だ
140:お前名無しだろ
24/02/18 15:28:48.83 i8eh60790.net
プオタの悪い癖、といえば、すぐスポーツと肩を並べようとする、プロレスを
141:お前名無しだろ
24/02/18 15:45:41.41 bfG10wUH0.net
すぐによその権威を借りようとするのもプヲタの悪い癖
142:お前名無しだろ
24/02/18 15:46:13.36 axR+djSu0.net
あえて具体例を出したらだけど
2000年あたりに新日とかのレスラーが
総合格闘技の試合に出たじゃん。
ガチならああいう感じになるわけさ。
プロレスガチを信じてた人って
総合でのレスラー陣の試合を観て、自分のなかでどう解釈してたのかね。
143:お前名無しだろ
24/02/18 15:56:50.99 BiFNcbCKd.net
>>134
面白いつまらないは各々の感性の問題で、
プロレス＝八百長という事実とは別の話
論点をすり替えるのはプヲタの悪い癖だ
144:お前名無しだろ
24/02/18 16:17:19.71 6D7o/4Ii0.net
いろんな人がいろんな意見を書き込むも
「否！プロレスは八百長である！」と捕獲されて殺されていくの、食虫植物みたいなスレで笑う
145:お前名無しだろ
24/02/18 16:31:07.82 aln8YIu60.net
鶴田天龍長州みたいな他格闘技で名を成してからスカウトされた連中は当然、最初からプロレスはショービジネスである、という認識だったろうけど
真剣勝負だと思い込んでるファンがたくさんいること知って絶句したんだろうな
146:お前名無しだろ
24/02/18 16:44:20.57 i8eh60790.net
プオタの悪い癖第二弾、対抗意識
たとえば、オリンピックや世界陸上で日本人選手が金メダルを獲得したとする
おお、よくやった！感動した！と、日本中が拍手喝采の中、プオタといえば、IWGP戦がすごかった！オリンピックに負けてない！いやそれ以上だ！
とかすぐそうなる
147:お前名無しだろ
24/02/18 16:58:58.69 KLyn92/Y0.net
>>134
台本あるプロレスはどの試合も必ず面白いのか？
プロレスでも塩試合とかよく言ってるクセに詭弁もいいとこだな
148:お前名無しだろ
24/02/18 16:58:59.64 Dj23ogoy0.net
2014年時の全日オーナーのインタビュー
プロレスを真剣勝負として見てるのが2割もいると答えている
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
149:お前名無しだろ
24/02/18 17:20:31.26 0gQ0Dzky0.net
相変わらずつまらんレスが続いてるな笑
台本つけたらどうだ
150:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 832b-WLVw)
24/02/18 18:45:06.93 H0e7snav0.net
>>119
その高橋が隠していれば八百長って書いてんじゃん
ほんと都合のいプヲタだよな笑
151:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 832b-WLVw)
24/02/18 18:46:24.72 H0e7snav0.net
>>122
それは八百長に気づいている人といない人がいるってだけの話だろ
バカだろお前笑
152:お前名無しだろ
24/02/18 20:38:19.71 Pdd18Q9W0.net
八百長かと問われて「真剣勝負です」と答えたら完全に嘘だし後ろめたい
かといって「はい八百長です」と認めるわけにもいかない
となると論点ずらして誤魔化すしかないんだよね
他に何かいい方法あったのか？
153:お前名無しだろ
24/02/18 21:03:44.93 Xh3U3dko0.net
柔道、レスリング、ボクシングのオリンピック種目、日本人の試合は注目されるけど見てて面白いとは思わないなあ
プロボクシングはタイソンは面白かったけど日本人の軽量なボクサーはいまいち面白くない
キックは選手によっては面白い、プロレスから影響を受けただろう旧K-1は面白かった
MMAはグレイシーが出てきた初期は面白かったけどだんだん技術が確立されてきたら面白いとは思えなくなってきた
ガチの格闘技が見てて面白いかというとそうでもないんだよな
154:お前名無しだろ
24/02/18 21:07:59.68 Fcrp7uNPd.net
>>150
それはラーメンの好みと一緒だな
好みは人それぞれ
155:お前名無しだろ
24/02/18 21:09:13.32 pIia3lZ30.net
どんなに他競技をこき下ろそうが
プロレスが八百長なのは変わらんしプロレスの評価が上がったりもしないぞ
156:お前名無しだろ
24/02/18 21:11:37.67 BiFNcbCKd.net
>>150
唐突に他業種をくさし始める
プヲタの悪い癖だ
157:お前名無しだろ
24/02/18 21:30:48.33 DgPF8aYw0.net
今の若い奴はプロレスの長ったらしい試合よ�
158:�1分で終わるブレイキングダウンの方が見てて熱くなれるんだろ
159:お前名無しだろ
24/02/18 21:38:47.29 wBmzmAPxd.net
世間とか若いやつとか言ってるけどプロレスてそもそも認知されてないから、ジャンルとして視聴の選択肢に入ってないと思うぞ
160:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a37e-05XU)
24/02/18 21:53:19.90 aln8YIu60.net
新日もスキット導入したらみたいな議論たまにあるけどそこまで行くとどうなんだろ
日本人にはまだ早い気がする
日本人がやると本当にお芝居旅一座臭が濃くなる気がする
161:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e320-qAa2)
24/02/18 21:56:06.95 857GYyxU0.net
もしMMAに進出したのが桜庭とレスナーだけだったら幻想は保たれてたろな。
162:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-H3lM)
24/02/18 22:28:15.81 wBmzmAPxd.net
>>157
そもそも初回挑戦がケン・シャムロックなので、もしもにしてはちと厳しくないかい
163:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a302-gsGO)
24/02/18 22:55:36.19 mYRdt5hi0.net
藤田は頑張ったんだけどな
もっと早くMMAやってたらもう少し上に行けたかも
テクニックなんてまるで無しで殴られながらタックル、倒して殴る
これしか無い
これで勝てるんだからたいしたもの
164:お前名無しだろ
24/02/18 23:37:56.06 Pdd18Q9W0.net
高橋本が出て数年は、これからプロレスが生き残るにはエンタメに振り切るしかないという意見が主流だったけど
エンタメに振り切ったハッスルは結局滅びて
高橋本を黙殺した新日が盛り返したわけだし
白黒ハッキリさせるよりグレーゾーンのままが日本人気質に合ってるんだろうね
165:お前名無しだろ
24/02/18 23:49:05.89 bfG10wUH0.net
でもそんな新日も持ち直すために旧来の路線を捨てて変革しなきゃならなかったわけで
166:お前名無しだろ
24/02/18 23:51:30.56 BiFNcbCKd.net
>>160
見世物小屋に端を発する下世話で低俗なソープオペラこそプロレスの本質
ストロングスタイルだのシュートを超えただの、上っ面だけの最強を取り繕うばかりの業界で
「プロレスなんて所詮こんなもんですよ」という姿勢を明確に示したハッスルの意義は大きい
既存のプロレスに見向きもしない層が大量に食いついたのは紛れもない事実だし、
社会現象にまで及んだプロレス興行は平成以降今日に至るまでハッスルだけ
167:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a302-gsGO)
24/02/19 00:28:53.75 P5kfn/L+0.net
これから新日はまだ伸びるか？というとそうでもない
昔のNWO人気のようには絶対にならない
他の団体もアレだし
WWEだけは特別
棚橋がどう変えていくか見ものだけど、そんなに変わらないかと
プロレスは縮小の一途だよ
プロレスマスコミなんて壊滅してるでしょ。
マスコミ無ければ宣伝もできないし、昔よりテレビで取り上げるのは少ない
現役選手がテレビに出るのなんて長州や武藤よりも少ないでしょ
168:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-H3lM)
24/02/19 00:37:13.02 +RS+KIf4d.net
>>163
それはここじゃなくてズンドコスレに書いてきて
信者どもがそう叩きに来るからw
169:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff75-X6hX)
24/02/19 00:46:25.18 V6q//HWg0.net
>>163
プロレスマスコミが滅びかけてるのは
団体が自力で情報発信できる時代になって需要がなくなりつつあるからよ
170:お前名無しだろ
24/02/19 01:15:47.48 P5kfn/L+0.net
>>164
ちなみに全日やノアなんてのは論外なんだけどね
もういつ無くなってもおかしくない
まともなのは新日のみ
<
171:a href="../test/read.cgi/wres/1707548265/165" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>165 それもあるけど、煽る事の必要性が大切 団体の発信では煽りが足りないし、気持ち悪いオナニーコメント聞いても面白くない
172:お前名無しだろ
24/02/19 03:27:10.19 G/4RgJTc0.net
昔の見世物小屋に近いよな
その名残の小人プロレスも
クレームで職を奪われたが
173:お前名無しだろ
24/02/19 09:16:26.05 duRHziKK0.net
>>156
WWEもめっちゃお芝居臭いぞ
174:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GCr2)
24/02/19 13:11:32.12 dlnBnq5yd.net
でもさ、普通のスポーツのような真剣勝負ではないのは理解できるけど、
プロレスって演劇やミュージカルのような完全なショーでもないはずなんだよな
本当にショーだったら、
猪木の「戦う前に負けること考えるヤツが何処にいるんだよ！、出ていけ！」とか言って
記者を殴り付けるとか、演技だけでは有り得ないよな
格闘ショーでありながら、戦う要素もあってこその発言だと思う
175:お前名無しだろ
24/02/19 14:19:05.25 uJE6SPml0.net
倍賞美津子とかもそうだけど猪木もメソッド型だろうからなあ
しかもあれだけ長い年月を年がら年中やってりゃ素でそういう風になっちゃうだろ
176:お前名無しだろ
24/02/19 14:36:40.95 duRHziKK0.net
>>160
新日はエンタメ路線だろ
高橋本を完全黙殺してカミングアウトしなかったけど路線は変えた
177:お前名無しだろ
24/02/19 14:38:32.78 ASV/CcYSr.net
>>169
あれは猪木が名優なだけ
プロレスが試合前にあらかじめ勝ち負け決まってる事は揺るがない
178:お前名無しだろ
24/02/19 15:10:05.16 AEFsjx5W0.net
90年台後半はNWOに大仁田劇場と既にエンタメ路線だったろ
それでうまくいってたのにアゴが余計なことをして衰退の門を開けた
179:お前名無しだろ
24/02/19 15:29:28.66 P5kfn/L+0.net
大仁田劇場、nwoはテレビで大々的にやってたけど四天王はテレビで騒がなかったな
大仁田がよく特集されたのはおぼえてる
180:お前名無しだろ
24/02/19 16:38:30.53 QKOCBO9bd.net
>>169
出る前から負けることしか考えてなかった猪木の代表エピソードがIWGP決勝のホーガン戦
根っこにあるのは
「プロレスは命がけの真剣勝負。自ら失神KOからの緊急搬送という事故で示せば誰も八百長とは疑わないだろう」
と一般社会に思わせたい対世間という名の強烈な劣等感
そして八百長を八百長と思わせないための手段がまた八百長という業の深さw
181:お前名無しだろ
24/02/19 17:07:31.47 ASV/CcYSr.net
>>173
大仁田劇場、エンタメだよなw
真鍋「ニタは本当に居るんですか！？」とか超笑ったわw
182:お前名無しだろ
24/02/19 17:35:45.93 QxsLcdsN0.net
根っこにあるのは、ショービジネスでしょ。お客さん、一人五千円、一万円を払ったら、結構な金額になりますからね。
183:お前名無しだろ
24/02/19 17:38:31.02 HdMSCGdL0.net
エンタメ路線だろうと「ケツギメはない」体でやってんだから同じだろw
184:お前名無しだろ
24/02/19 18:02:07.60 fGnkOFOm0.net
今の真鍋に大仁田についての質問は絶対にNGらしいw
キー局のアナウンサーに受かってなんでこんな低俗な見世物担当に回されなきゃならねーんだ・・・って感じだったのかな
185:お前名無しだろ
24/02/19 18:12:54.53 ASV/CcYSr.net
>>179
小さい男やなw
186:お前名無しだろ
24/02/19 18:18:16.93 P5kfn/L+0.net
俺も大仁田は嫌い
大仁田抜けたFMWは良かったが
泣く奴は嫌い 棚橋も嫌い
187:お前名無しだろ
24/02/19 18:31:13.81 VIA4ib6/M.net
徳光や古館、辻とかとえらい違いだな
辻も蝶野にさんざんやられたけど武藤引退に来てたし
188:お前名無しだろ
24/02/19 19:02:44.89 V6q//HWg0.net
>>179
プロレスに思い入れ無いならそりゃそんなもんだろうね
189:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a352-SSSo)
24/02/19 19:28:41.50 Bg2He4gW0.net
↓格闘家ランキングなのに1位、2位、6位、9位、10位がプロレスラーじゃん
「皆んなショーだと分かって観ていた」ならなんで「格闘家」ランキングに名前が出るのか
男性が選ぶ、昭和最強の「伝説の格闘家」ランキング 3位「千代の富士」2位「力道山」1位は…
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
190:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7348-PmqO)
24/02/19 19:44:33.19 tQQYyEp60.net
真鍋はもうアナウンサーでもなくて、最新でどこかはわからんけど報道局とか広報部とかを普通にサラリーマンとして生きているみたいだから
大仁田大仁田言われんのはそりゃ嫌だろうw
191:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-H3lM)
24/02/19 20:00:46.28 n8QafnQVd.net
>>184
大鵬と双葉山は知らないからなんとも言えんが、他8名はワークが本職なのが凄いなw
192:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd1f-H3lM)
24/02/19 20:01:29.95 n8QafnQVd.net
具志堅さんはシュートかごめん
193:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a352-SSSo)
24/02/19 20:02:32.67 Bg2He4gW0.net
>>186
具志堅は？
194:お前名無しだろ
24/02/19 20:03:18.56 Bg2He4gW0.net
書き込んだら>>187が出てきたw
195:お前名無しだろ
24/02/19 20:16:54.55 ftU5WnsS0.net
>>178
それはまあそう
196:お前名無しだろ
24/02/19 20:46:21.88 HIUdTTDx0.net
>>185
Wikiで真鍋を検索してみたら大仁田劇場の事が長々と書いてあったけど、それ以外のアナウンサーとしての実績は乏しかったな
197:お前名無しだろ
24/02/19 21:26:29.84 PGlEHMAld.net
真鍋と言えば真鍋譲二
漫画家ね
知ってる人いる？
198:お前名無しだろ
24/02/19 21:35:22.91 V6q//HWg0.net
流行りもので同人誌描いて後書きで俺はこの作品嫌いって文句言う人だっけ
199:お前名無しだろ
24/02/19 21:38:03.83 fGnkOFOm0.net
真鍋が星新一とか筒井康隆の挿絵で有名なイラストレーターの真鍋博の息子だって初めて知った
あと現在58歳なのもビックリ
大仁田劇場当時で既に30代だったのか若手のアナだと思ってたわ
200:お前名無しだろ
24/02/19 21:50:06.36 5qWK/Jnq0.net
>>184
このトップ10を見るとブレット・ハートがオーエン・ハートに言った。
「オーエン、お前アマレスで金メダルをとった奴の名前が言えるか？言えないだろう
ハルク・ホーガンはアメリカ人なら誰でも知っている。
アマチュアの栄光なんて一瞬で忘れ去られるんだ」という言葉はリアルだと思うわ。
日本で言えば柔道の山下泰裕や斎藤仁がトップ10にも入らないんだもんなｗ
201:お前名無しだろ
24/02/19 21:51:24.66 ftU5WnsS0.net
>>192
アウトランダーズ、もう四十年近く昔の作品なのワロタ
202:お前名無しだろ
24/02/19 22:15:35.53 Bg2He4gW0.net
>>195
斎藤はともかく山下が入ってないのは意外だった
ちなみに80年前半に出た子供向けのプロレス大百科みたいな本に
日本最強決定戦として猪木vs山下、猪木vs北の湖の仮想対決が描かれていた
203:お前名無しだろ
24/02/19 22:30:41.39 VStEpAoxd.net
>>196
近くに住んでてサイン貰った
小さい頃に
エロい漫画家だったね
204:お前名無しだろ
24/02/19 23:24:51.16 rCy4vOTJ0.net
そもそも誰？対象にしたアンケートなんだよ
山下というか木村政彦やコンデコマすら知らない奴が投票してんじゃねえのか？
205:お前名無しだろ
24/02/20 00:59:40.89 j5kkHjJA0.net
>>180
気がね
でもしょうがないよな
真鍋アナウンサー自体はいい人だと思うし
206:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-u3fH)
24/02/20 07:57:26.64 Og+S1QUE0.net
>>169
そう思ってるバカが多いからミスター高橋がバラしたんだろw
ついでに猪木ほど負けを気にしてる奴はいないとかも言ってたなw
207:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f89-u3fH)
24/02/20 07:59:14.52 Og+S1QUE0.net
猪木がねたがらないからマッチメークは大変だったって
208:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b310-3L3z)
24/02/20 08:23:34.92 c2zyGNIZ0.net
Mr.マリックさんが語る「人生の種明かし」 3つのターニングポイントを経て、マジックの新しい魅力を発信
日本のマジシャンの第一人者といえば、Mr.マリックさん。
マジックは瞬間、瞬間が勝負だが、マリックさんにとっての人生を変えた瞬間、ターニングポイントは何だったのか。
種明かししていただいた。
略
余談ですが、プロレスも同じです。八百長だから見に行かないという人がいたけど、
八百長でもすごいじゃないかと余裕を持って楽しむ人が増えた。
キング・オブ・スポーツがプロレスなら、キング・オブ・エンターテインメントがマジックだと思います。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
209:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-MuFK)
24/02/20 12:50:42.34 1J0F84JV0.net
>>184
たとえるなら、日本の最強剣豪アンケートの1位が、松平健みたいなもんだな
210:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-F/fr)
24/02/20 13:23:13.22 WEsVgKf9d.net
>>186
相撲は基本ガチ
大山は別に八百長で勝って強いとかやってない
結局プロレスの5人だけじゃんwww
(力道山は元関脇だから除外してやってもよいが)
211:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-F/fr)
24/02/20 13:24:30.23 WEsVgKf9d.net
こうやって他にも八百長はある、と話をすり替えるのがプオタの悪い癖だ
212:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cff1-JiQz)
24/02/20 13:46:00.30 b0X0v1Y10.net
相撲自体はガチかもしれんが総合ルールで試合したら大半のプロレスラーよりも弱いんじゃないかとブレイキングダウンの千代大龍見て思った
213:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff19-caGO)
24/02/20 14:27:17.15 AQC+9DYJ0.net
>>197
山下はオリンピック絡みで利権どっぷりの胡散臭い爺さんみたいなイメージになったからな
214:お前名無しだろ
24/02/20 18:11:10.22 FNjHJ2jE0.net
>>202
猪木以上に客呼べるのってタイガーマスクしかなくね？
215:お前名無しだろ
24/02/20 18:13:02.30 FNjHJ2jE0.net
>>207
それさ、ルールの問題でしょ
キックルールなの？MMAなの？
路上でお相撲さんと素手でとかなら勝てないわ
216:お前名無しだろ
24/02/20 18:19:26.26 b0X0v1Y10.net
>>210
路上なら最初適当に逃げて相撲取りが疲れたところで顔面にパンチ入れたら多分勝てそう
217:お前名無しだろ
24/02/20 18:20:39.06 fqZRceqt0.net
路上ならガヌーに勝てるって力士本当にいんの？
218:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a302-gsGO)
24/02/20 18:50:11.41 FNjHJ2jE0.net
>>211
無理だな
やってみろよ 試しに
219:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GCr2)
24/02/20 18:51:23.11 +nn9h6cdd.net
相撲だってプロレス的な要素あるよな
立ち会いで横に「変化」すれば基本的に勝てるのに、
求められる相撲道とか、力士の美学とかによって、なかなか「変化」を選ぶことは出来ない
プロレスで、相手の技を逃げずに受けるのと似てる
220:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-DpTM)
24/02/20 19:03:29.06 fqZRceqt0.net
>>213
こういう路上なら力士最強説唱えてる奴っていつも何故か一般人相手なの想定してるよな
221:お前名無しだろ
24/02/20 19:06:33.02 g4lrgKWs0.net
>>214
プロレス的といえば初っ切り相撲だろ
まるっきりプロレスだあれは
222:お前名無しだろ
24/02/20 19:17:28.91 RxPVj38d0.net
しょっきりに失礼ですよ
しょっきりのほうがプロレスより全然伝統がありますよ
と大槻ケンヂが言ってた
223:お前名無しだろ
24/02/20 19:31:30.66 cb4TB49Ld.net
>>204
絶対そうはならないよね。一位は宮本武蔵で確定だろうが二位は誰になるんだろう。柳生十兵衛かな
224:お前名無しだろ
24/02/20 20:39:38.83 7mmj67FV0.net
つかフランシスガヌーは相撲やってもつよいんじゃね
225:お前名無しだろ
24/02/20 21:08:33.46 6IauGiHm0.net
>>209
でも猪木がコロコロ負けていたら人気も半減していただろう
初代タイガーマスクにも言えることだけど
人気があるから勝ちブックをもらえるにせよ、
勝ちブックをもらうことでさらに人気が上がる
226:お前名無しだろ
24/02/20 21:14:09.92 6IauGiHm0.net
>>214
いや、全然似てない
プロレス的とは試合結果が事前に決まっていることだから
227:お前名無しだろ
24/02/20 21:20:02.15 AQC+9DYJ0.net
>>202
昔はあんなもんだろ
力道山も馬場も
228:お前名無しだろ
24/02/20 21:22:13.23 KbiYB2hi0.net
そんな猪木でも第一回IWGP優勝をホーガンに譲らざるを得ないくらいあの日は会場に押しかけたヤ◯ザから逃げるため必死だったのか
あれでホーガンの価値は爆上がりしてアンドレクラスのドル箱レスラーになったんだから怪我の功名だな
229:お前名無しだろ
24/02/21 04:18:08.12 RlL+oRD+0.net
>>169
完全なショーじゃないから
実際死亡事故もあるんだよね
リングの上で事故死はまさにショーの失敗だよ
230:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-w9QT)
24/02/21 04:54:25.91 OALe9mR80.net
勝敗を事前に決めてやる
例外はない
力道山の時代から現在まで全ての団体が同じ
231:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-9362)
24/02/21 05:56:04.93 NuYcteZhd.net
なぜプロレスラーだけ死者や廃人の発生数が飛び抜けて多いのか
答は危機管理までフェイクだから
232:お前名無しだろ
24/02/21 08:50:53.64 j5TRSjPy0.net
調べたわけじゃないがボクシングの方が多いんじゃないか？
飛び抜けて多いっていう数字を出してほしいね
233:お前名無しだろ
24/02/21 08:55:42.85 Uzj4ywDid.net
プロレスのレフェリーは野球やサッカーのようにライセンス制度があったり、日頃からレフェリー研修を受けてる？
プロレスのリングドクターは本物の医者？
それとも医者を演じる役者？
234:お前名無しだろ
24/02/21 08:57:25.47 OALe9mR80.net
レフェリングじゃないから
そもそも競技じゃないから
235:お前名無しだろ
24/02/21 09:02:25.53 ei9CCYMi0.net
ボクシングの方が圧倒的に多いわなまあそれはそれとしてプロレス業界の危機管理揚力の低さはガチ
236:お前名無しだろ
24/02/21 09:04:55.87 ei9CCYMi0.net
>>228
レスラーと一緒に試合を作ってる役者だけど何かあった時は対処しなきゃならないわけで、「自分は所詮役者だから」みたいにのほほんと構えていると高山の時みたいな糞対応に繋がる
237:お前名無しだろ
24/02/21 10:02:33.45 hVJ0GCH50.net
プロレス界はレスラーだけじゃなくレフェリーやリングアナも早死にする人多いイメージある
レスラーと一緒に暴飲暴食して不摂
238:生な生活してたらそりゃ病気になるわな
239:お前名無しだろ
24/02/21 10:18:13.60 C4uz/fJO0.net
リングドクターがカミソリカットをやってる瞬間を見た時は呆れた
240:お前名無しだろ
24/02/21 10:22:05.53 OWnWiqIb0.net
レフェリーで早死にしたのはテッドタナベか
リングアナで誰かいたか？
レフェリーは逆にジョー樋口は80過ぎまで生きたし、
京平、高橋、服部が健在だから短命のイメージはない
241:お前名無しだろ
24/02/21 10:52:03.62 NuYcteZhd.net
>>230
ボクシングと比較することがそもそも誤り
なぜならプロレスはスポーツではないからだ
「殺陣やスタント、サーカスの危機管理と比べたうえで言ってるのか」と咄嗟に返せないのは
ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界の悪習が今なお染みついている証左だ
242:お前名無しだろ
24/02/21 10:57:26.30 lz7tE134d.net
プランチャやトペは危ないからリングサイドは網はるべきだな
243:お前名無しだろ
24/02/21 12:10:11.88 gN/IKJew0.net
>>231
プロレスはガチじゃないからこそ演技で失神してるのか本当に危険な状態なのか瞬時に見極めるのが難しいのかもしれない
244:お前名無しだろ
24/02/21 12:12:55.77 6TEOSNKa0.net
昔の新日ドームの第１試合で、どう見てもつなぎのパイルドライバーで折原が失神しちゃって
他のレスラーが数分間乱闘して回復待ってたけどそれでも起き上がらなかったのがあったなあ
245:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-GCr2)
24/02/21 13:14:49.30 Uzj4ywDid.net
一昨年、大谷晋二郎が脊髄損傷した受傷事故リアルタイムに見てたけど、
あれもガチか演技か分からなかったな
246:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-H3lM)
24/02/21 13:31:42.31 3zpP0rWer.net
>>234
第二次UWF・リングスの古田さんが2017年に亡くなっている
古田さんのダウンカウントが格好良かったからU見てたんだよね・・残念
247:お前名無しだろ
24/02/21 13:58:23.47 C4uz/fJO0.net
5分経過！
が好きだった
248:お前名無しだろ
24/02/21 14:30:52.40 KZqbbs3o0.net
>>237
マジな時は大体レフェリーに「ヤバい」とか耳打ちしてる印象
三沢の時も西永に「動けるか？」と聞かれて「動けない」と言ったのが最後だったような
249:お前名無しだろ
24/02/21 15:28:58.82 ei9CCYMi0.net
>>235
ボクシングの事故率、ジョギング中の事故率、建築現場の事故率、プロレスの事故率、普通に歩いていて車に跳ねられる事故率、紙切れで指先を切っちゃう事故率
別にスポーツや競技じゃなくても比べられるだろ
250:お前名無しだろ
24/02/21 15:52:50.01 NuYcteZhd.net
>>243
他業種との比較に意味があるというのなら比べばいい
どのみち「プロレスは危機管理までフェイク」という結論にしかならないことを思い知るだけだ
251:お前名無しだろ
24/02/21 18:26:21.85 EAkCs+Wm0.net
競馬やオートなんかもかなり危険
プロレスよりも危険かもしれん
あと動物園の飼育員
何年かに一回は飼育員が食い殺されただの顔剥がされたとかあるからな
252:お前名無しだろ
24/02/21 19:18:55.37 Pgqq6PRCd.net
スターダムが中継とかあって見る機会が増えたからそう感じるだけかも知れんが
最近、女子の方がハードヒットじゃね？と思う。
ただ、女子の方が感情優先だったり北斗晶とかも凄い試合やってたと思うし、たまたまかな？
それと技術的な部分は、やっぱり男子の方が上だなと感じる。
253:お前名無しだろ
24/02/21 19:23:09.20 zd5yLvQF0.net
>>246
技術が低いから勢いとかで誤魔化さないと
254:
255:お前名無しだろ
24/02/21 19:26:01.47 PNB3p79K0.net
女子は対抗戦時代にはもう頭から落としまくってた印象
256:お前名無しだろ
24/02/21 19:27:37.75 KZqbbs3o0.net
男子のしっかりした団体は何年もかけてロープワーク、立ち姿、走り方、受け、みたいな基礎を磨いていくから
その期間のない女子が技に頼るのは必然だと思うよ
ちょっと前に新日とスターダムでミクスドやったけどお互いがロープに走る姿でよくわかった
257:お前名無しだろ
24/02/21 20:16:59.81 1SKPYtnH0.net
90年代の頃から女子は大技連発とスピーディな試合展開が売りになってたでしょ
258:お前名無しだろ
24/02/21 20:30:58.54 dZwEbsCU0.net
>>245
オートは若干同意出来るが競馬はなあ
プロレスの方が体酷使してるよ
福永父親みたいなパターンはそうそうない
しかしレスラーは引退後あちこちダメージだらけ
有名どころでぴんぴんしてるライガーや長州はまれなケース
259:お前名無しだろ
24/02/21 21:19:15.85 lm/uJyBK0.net
>>228
少なくとも富家孝や林督元はガチの医者
>>237
ドームで観戦していたけど、あれってガチ失神だったんだ
260:お前名無しだろ
24/02/21 21:24:54.64 lm/uJyBK0.net
>>250
全女は四天王プロレスとかぶるわ
北斗が首を折った試合観ていた男子レスラーが「絶対怪我をする技じゃないか」と怒ったとか
261:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 135a-WLVw)
24/02/21 21:45:02.19 ei9CCYMi0.net
>>244
別にその結論でいいじゃん笑
262:お前名無しだろ
24/02/22 00:08:34.21 jtFJ5MSr0.net
ハヤブサ、高山、三沢にしろ
リアルタイムで見たもんな
263:お前名無しだろ
24/02/22 07:34:59.74 BZrF+LKs0.net
自分はもはや女子しか見てない。
女しか目に入らないんだよ。
それはギャグとしても、男の試合展開ダルすぎる。ねちっこいのと技少ないのにもう耐えられない。
264:お前名無しだろ
24/02/22 07:47:30.00 Yhp3TO2p0.net
好きにしろとしか
265:お前名無しだろ
24/02/22 09:33:51.17 rRIvugJH0.net
>>253
つか四天王プロレスって全女のパクリじゃないの
266:お前名無しだろ
24/02/22 09:53:38.58 m84BXqRgd.net
あと試合中に喋るレスラーあんまり好きになれない
最近なんだか増えてる印象
気にならない選手もいるんだけどさ
昔から長州は「この野郎」とか叫んではいたけど
267:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a398-05XU)
24/02/22 15:49:58.77 aVMMj7dn0.net
ジャパニーズオーシャンとかあれは低身長＋軽量＋体の柔らかい女子プロならではの技だろうな
男子でやったら危険すぎる
268:お前名無しだろ
24/02/22 17:11:10.75 Fgy2kIYG0.net
ハンセンはよく叫んでいたな
269:お前名無しだろ
24/02/22 21:55:22.12 nPdkmKtf0.net
プラム麻里子が試合中に事故死した少し後に新日が地元に興行来たんだけど
高岩が「死ねー！」と叫びながらニードロップしてて引いたわ
あいつ空気読めないんかな
270:お前名無しだろ
24/02/22 22:40:31.76 yyF4A90+0.net
>>262
垂直落下技とかよく使ってたね。事故にならないかヒヤヒヤした。
271:お前名無しだろ
24/02/22 22:55:47.95 DgGOm5G8d.net
福田さんが亡くなったのはプラムのかなりあとだっけ？
272:お前名無しだろ
24/02/23 00:18:23.45 r+S1GiIy0.net
>>115
勝敗が決まってる時点で
真剣勝負じゃないからね
痛いのに耐える修行とかパフォーマンスなら
最初からそう主張すればいいからね
273:お前名無しだろ
24/02/23 01:17:25.17 KJKMW3G60.net
>>261
ホーガンも「アックスボンバー」って叫んでたな。
274:お前名無しだろ
24/02/23 01:28
275::25.53 ID:xkT56O/p0.net
276:お前名無しだろ
24/02/23 01:29:56.24 iRAh2xokd.net
みんなはどの範囲を指してるかわからんがスターダムのファンとか、かなりの数が決まってないと思ってるぞ
277:お前名無しだろ
24/02/23 01:57:26.88 bmxxZ3Bh0.net
>>267
そもそもそんな質問される時点で誰もスポーツだと思ってなかったってこと
非プヲタこそ、プロレスファンはみんなわかって見てると思ってたんじゃないの
278:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a337-SSSo)
24/02/23 05:25:35.86 BZUI/yr/0.net
>>269
スタローンに「実はアポロに勝つって決まっていたんでしょ？」なんて質問する人いるか？
堺雅人に「大和田常務を土下座させることに成功するって決まっていたんでしょ？」なんて質問する人いるか？
そんな質問するってことは「スポーツだと思ってなかった」ではなく「スポーツではないんじゃないかと疑っていたが確信はなかった」ことの証明
高橋本はそれに「確信を与えた」ことが画期的なんだよ
279:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9362)
24/02/23 06:41:48.48 AG2DCX12d.net
>>267
レスラーはこんなこと聞かれた時点でどう答えても詰み
わかったうえで聞いてるんだから
「実は勝ち負けは決まってる？」 という問いかけは単なる質問ではない
「プロレスが八百長という事実をこいつはどう捻じ曲げるのか」を試すのが質問者の真の狙いなのだ
280:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a32b-SSSo)
24/02/23 07:30:05.34 BZUI/yr/0.net
>>271
プロレスファンはみんなわかって見てるならレスラーは何も事実を捻じ曲げる必要はないわけで（「決まってますけどそれが何か？」と答えれば良い）、上岡龍太郎もそんな質問をする意味がない
>>269の「非プヲタこそ、プロレスファンはみんなわかって見てると思ってた」のは明らかに間違いだな
281:お前名無しだろ
24/02/23 08:19:58.27 AG2DCX12d.net
誤）プロレスファンはみんなわかって見てる
正）一般人はみんな知ってるからこんなもん見ない
有識者は当初から八百長を見抜いており
NHKや一般紙が早々にプロレス報道から撤退したのもその証
レスラーが真実を捻じ曲げる理由は
それでもなお猿芝居をガチだと誤認させることで人気を稼ぐ手法をとる業界だからに他ならない
そんなもん世間から蔑まれて当然なのだ
282:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff49-X6hX)
24/02/23 10:01:25.90 xImZ6Q4J0.net
>>262
無我スタイルできないのに無我の興行に参戦する男高岩
283:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffa0-GCr2)
24/02/23 13:18:30.31 4GglXN9+0.net
カニカマには必ず「カニではありません」と書いてある
法律上、この但し書きを付けなくてはならないからだ
プロレスも事実誤認を防ぎ消費者の保護を行うなら、この種の但し書きを明示しなくてはならないはずだ
真剣勝負のスポーツだと思い込んで今まで多額のお金を注ぎ込んできたプロレスファンに、
返金を求めて訴えられた場合、裁判所はどう判断するだろうか
284:お前名無しだろ
24/02/23 13:34:30.43 sSDUST+I0.net
プロレスは強さよりも寧ろ上手さが大事っていうことがわかったが、
やっぱり上手さだけではなく強さも
必要だと俺は思うけどね‼
285:お前名無しだろ
24/02/23 13:36:22.48 G/AXPA9H0.net
これ
真剣勝負だと思ってチケット買ってたから返金してほしい
エンターテイメントとして楽しんだだろって言うけど八百長なんか見たくなかった
チケット購入前に結末は決まったショーだと書いてあればこっちが悪いけど、書いてないのにおかしいわ
納得いかない
286:お前名無しだろ
24/02/23 13:39:14.15 PROmkIor0.net
笑点の大喜利も台本あるのにあたかも即興で答えてるかのようにやってるし
バラエティとかトーク番組も台本、念入りな打ち合わせ、リハがあるのに今そこで初めて聞いたようなリアクションをする
これらもカミングアウトしないけど、知ってる人は知ってる
プロレスもそんな感じでいいのではないかと思わないでもない
287:お前名無しだろ
24/02/23 13:52:59.00 xImZ6Q4J0.net
>>276
実際に強い必要はないってことはこれまでのトップレスラーたちが証明してるじゃん
288:お前名無しだろ
24/02/23 14:03:43.51 8N4Mu7H20.net
アポロも鈴木とのアレで勝敗決まってなかったことを濁して話してるね
ぶっちゃけていいと思うんだけどなんなんだろな
289:お前名無しだろ
24/02/23 14:21:53.08 vKuVu4cw0.net
八百長で返金してる例なんかプロレスに限らず存在しないからな
290:お前名無しだろ
24/02/23 14:29:42.92 5P529BsP0.net
昔どっかのサイトでプロレスを詐欺で訴えられるか？って質問があって
弁護士Aが「周知の事実だろうから無理」
弁護士Bが「入場料ぐらいなら返金される」って答えてたの思い出した
プロレスを詐欺で訴えられるかどうかは法律の専門家ですら答えが分かれる微妙なトコロだという
291:お前名無しだろ
24/02/23 15:42:24.50 G/AXPA9H0.net
>>281
いくら使ったと思うんだ？
相撲みたいにガチヤオありならともかく、全部八百長だぞ
292:お前名無しだろ
24/02/23 15:42:55.12 G/AXPA9H0.net
>>282
周知の事実ではない
少なくとも私は知らなかった
293:お前名無しだろ
24/02/23 16:24:05.96 BZUI/yr/0.net
>>276
実際に高橋はそう主張している
舐められないためにも、またどこまでやって良いかを知るためにも
シュートの技術は必要不可欠と
そして、猪木さんにはシュートの技術という懐刀が有った
いくら華があってプロレスが上手いレスラーでもガチがヘナチョコだったら誰がエースとして盛り立てるだろう？と
294:お前名無しだろ
24/02/23 16:25:53.23 /ejoWtGm0.net
南原や筋肉少女帯のヴォーカルやSWSの社長も知らなかった
一般ファンは疑念は持ってても確証を得る事はできなかったろう
ミスター高橋ていう試合を裁いてたレフリーが暴露して
誰も反論できなかったのが全て
295:お前名無しだろ
24/02/23 16:35:13.89 7nPc9sM40.net
だって八百長で勝ち負け決まっててもタイトルマッチどっちが勝つんだ？ってワクワクしながら見てたんだろ？
楽しんだんだからそれでいいと思うけどな
296:お前名無しだろ
24/02/23 16:41:21.10 Eyoqsws2d.net
「これは今までのプロレスとは違う真剣勝負だ」
というテイで省力プロレスやってたUWFはなかなかインチキ度高いと思う
297:お前名無しだろ
24/02/23 16:44:08.39 /ejoWtGm0.net
鶴田天龍戦の女性ファンの盛り上がりはガチ目線じゃないと出ない声
298:お前名無しだろ
24/02/23 16:46:51.83 DwbaNGWv0.net
>>283
そう思うなら訴訟すればいいじゃん
誰も止めないぞ
299:お前名無しだろ
24/02/23 16:56:03.08 G1Xu67Xl0.net
出資者である田中社長に「いやプロレスはショービジネスなんですよ！ロープに振って戻って来る真剣勝負がありますか！」ってすぐに打ち明けなかった天龍や荒川もなかなかよな
300:コイツは泳がせとこって思ったのかな
301:お前名無しだろ
24/02/23 16:57:16.33 g661Lw5e0.net
>>278
それはテレビ番組がインチキばっかりで、プロレスは八百長って知ってる人が多いってだけの話だよね
302:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff49-X6hX)
24/02/23 18:11:05.09 xImZ6Q4J0.net
>>285
その辺は高橋の古巣への愛なんだろうな
猪木が君臨できたのは一流の演者なことに加えて金を引っ張ってくる能力が図抜けてたからだろうし
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4324-41IX)
24/02/23 19:52:31.65 z8qOdDFd0.net
２９４ 肉よ だが、
タカハはなぁ、人生賭けてあぁゆぅ暴露本出したんよぉ。
おんどれ等はぁそぉゆぅ事もぉわかっちょらぬかんな。
今はぁタカハはぁ８０超えてもぉまだ元気でぇ健在だぞぇ。
このぉヴァカモンともあめがぁー。、
304:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟT Sd1f-FjIa)
24/02/23 20:09:44.69 Eyoqsws2d.net
そんな猪木の高橋本評は
「金が欲しかったんだろうね」
305:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3c1-SSSo)
24/02/23 21:02:48.84 BZUI/yr/0.net
>>293
どうかな？
金をくれるっていうことなら田中社長は最強なんだけど
SWSのレスラー達はそんな田中社長に信服するどころか
舐めくさっていかに騙して金をせしめるかばかり考えていたわけで
306:お前名無しだろ
24/02/23 21:26:17.31 xImZ6Q4J0.net
>>296
SWSの社長はプロレス演者じゃない門外漢だからな
307:お前名無しだろ
24/02/23 21:59:31.13 Rc+q6jbr0.net
>>285
同意
それとガチをやっておくと色気の出具合が違う
308:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4324-41IX)
24/02/24 03:04:20.24 I/aGxRup0.net
２９９ 肉球 だが、
タカハはぁ自宅を放火されんじゃあなぃかぁっちゅうにぃ心配しちょったらしいかんな。
脅しの電話とかぁ手紙もぉバンバンあったらしいぞぇ。
309:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a324-us7J)
24/02/24 03:41:24.08 3/DL7u0I0.net
>>262
そんなの気にしてたらプロレスラーに
なれない
ニードロップしても人は死ななかったし
310:お前名無しだろ
24/02/24 07:58:30.82 G75/nLpo0.net
出版物なんて水物だし高橋もここまで反響が大きくなるとは最初思ってなかったんじゃないかな？
311:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b310-3L3z)
24/02/24 09:27:46.67 3ex+881m0.net
高橋が死んだら葬儀にプロレス関係者は何人来るかな？
312:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffd7-gfBf)
24/02/24 09:44:01.56 G75/nLpo0.net
今の時代家族葬で済ませて後で報告だろ
313:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b324-R1qK)
24/02/25 00:04:45.82 /uLOwFs20.net
３０４ 去れよ（荒らしは） だが、
タカハはぁ暴露本出してからはぁ一時的にぃ警官がぁータカハの自宅を警護しちょったかんな。
実際にゃあなたも狙われちょったっちゅうのがぁーあったしぃ。
そぉゆぅ話。聞いてもぉちゃるとぉタカハもぉ命懸けだったっちゅうにぃ。
314:お前名無しだろ
24/02/25 06:31:45.46 Oz6wjPGm0.net
>>302
大仁田なら来るよ
315:お前名無しだろ
24/02/25 08:45:31.03 A/WjwtBz0.net
わけの分からねえ省略する奴のせいで
スレが完全に過疎化してるな
316:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4396-17Hy)
24/02/25 17:41:05.79 xZGQd7ZM0.net
>>301
むしろ反響なさすぎて誤算だったみたい
もっと売れるもんだとプロレス界に激震走るかと思ったら特になんもなしだし
317:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4396-17Hy)
24/02/25 17:45:09.87 xZGQd7ZM0.net
高橋「この本がプロレス界に与える衝撃は大きなものになるのも覚悟はしていたし、大きなものにならなければ意味がなかった」
で高橋本人が出した結論は意味がなかっただしな
318:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-EVRh)
24/02/25 17:50
319::38.41 ID:U93f6cM40.net
320:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bfd-vilD)
24/02/25 17:52:47.17 QDujUcFu0.net
少なくとも暴露系以外のプロレス書籍が売れなるという影響力はあった
321:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW df11-q0OS)
24/02/25 17:59:45.79 1/PA4DZP0.net
髙橋本以前以後でプロレスを見る語るにだいぶ変化が起きたと思うけどな
322:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e73e-17Hy)
24/02/25 18:02:34.10 aJUKaKTG0.net
それは世代にもよるだろうね 三銃士や四天王時代やなんなら大仁田から入ってる層とはプロレスに対する幻想が違いすぎるだろうし
90年代後半からはWWEから入る層も激増してるしな
323:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-hTeB)
24/02/25 18:49:36.41 JDZ67NV8d.net
自分的には高橋本以降は
ヤラセだろって指摘に対して
その上で見てますって言えるようになったから気楽
ゴールデンタイムの熱狂世代じゃないから割り切れてるのかもしれないけど
ただ「プロレスファンです」って人と知り合う際は
高橋本とか読みました？
っていう確認事項が増えた
つまりガチだと思って見てる人なのか
アングルやブックを楽しんでる人なのか
そういう煩わしさが増えたかも
324:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9e67-17Hy)
24/02/25 18:55:10.25 98XJds/f0.net
だから面白いんだよボクシングの亀田とかみてみ？
真剣勝負だとああなるんだもん怖くてチケット買えないよて人はいたな
325:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 875a-T0Bs)
24/02/25 19:08:43.92 hy6qLJu+0.net
その場合八百長でつまらん団体とかどう言い訳すんだよ
326:お前名無しだろ
24/02/25 21:19:15.42 5wbmAMxrd.net
高橋本読んだやつがブックってwもう1回読め
327:お前名無しだろ
24/02/25 21:49:09.48 W/qVw5B/a.net
一応昔でも、本気でやったら○○の方が強いとか話したから
リングの上でやっていることが本気ではないと思って見てたんだよなあ
で、猪木の異種格闘技戦の一部やUWF系の試合に幻想を抱いてた
その幻想もMMAの出現で吹っ飛んでしまったけど
328:お前名無しだろ
24/02/25 22:35:47.61 Oz6wjPGm0.net
現役で普通にショーみたいなこと語ってるのって船木以外誰がいる？船木はパンクラスも実はプロレスで噓ついてましたと正直に言ってるけど
329:お前名無しだろ
24/02/25 22:35:54.39 ZqJQAPIW0.net
結局は高橋本の影響なんかプオタがざわついた程度なんだよ
非プオタの一般人はとっくに知ってた、あるいはどうでもいい話でしかない
330:お前名無しだろ
24/02/25 22:46:30.56 tESM+tBg0.net
影響なんてありまくりでしょ
そんなにピーターにプロレス業界が屈したと認めるのが嫌なの？
たとえば書籍関連
暴露系、裏側系しか基本的に出なくなったよ
それまでの宝島社のプロレスムックだって基本的には勝負論で誰が強いとかどっちが強いとかそういう論調が主流だったが高橋本以降は絶滅したよ
331:お前名無しだろ
24/02/25 22:49:13.08 sKGYK/tb0.net
新日本プロレスがマスコミを大々的に集めて
「我々は、八百長をやっており、何十年も国民の皆様を騙しておりました！大変申し訳ございませんでした！」
と涙ながらの会見を行うとかそういうのだろ、このスレの連中が欲してるのは
332:お前名無しだろ
24/02/25 23:07:42.27 5wbmAMxrd.net
>>318
船木は正直にワークだと言ってるかな？
YouTube見てるけど格闘技にしたとかシャムロックに極めてもいいんだよと言ったとか
ワークと認めてるとは思えないが雑誌とかかな？
333:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46de-54jx)
24/02/26 00:21:19.04 UIiXMaTQ0.net
>>321
それと返金な
334:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2a21-hqST)
24/02/26 00:33:32.04 pgK1hf6+0.net
返金してほしけりゃ訴訟おこしたら？
勝てるのでしょー？
335:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46de-54jx)
24/02/26 00:34:43.28 UIiXMaTQ0.net
勝てるとは思う
336:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-i1rK)
24/02/26 00:36:42.49 ATW8S8AZ0.net
>>321
大槻ケンヂが返金と謝罪を要求したい！と結構ガチ目の発言してたな。強さ視点で見ていたガチのファンだったから、裏切られた気持ちが強かったんだろうな。
337:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46de-54jx)
24/02/26 00:39:00.99 UIiXMaTQ0.net
新日はガチだと信じてたわ
338:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-i1rK)
24/02/26 00:40:37.34 ATW8S8AZ0.net
>>324
恥ずかしいでしょw俺も大槻ケンヂと同じ見方してたけど、中学で同級生の落ち着いた奴は「プロレスが真剣勝負？w」と相手にもされなかったな。
今、40～60のイイオッサンが裁判したら、周りの視線がヤバいw
339:お前名無しだろ
24/02/26 01:08:04.67 pgK1hf6+0.net
>>328
恥ずかしいなんてことあるのおまえに
340:お前名無しだろ
24/02/26 01:38:37.55 eqByrgxj0.net
大手出版社から発行されたのがデカかったな
佐山のケーフェイみたいにインディー系の
出版社なら宣伝効果もなく、大して話題に
ならなかったし
341:お前名無しだろ
24/02/26 01:45:37.10 KfifMbYi0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
342:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b67-vilD)
24/02/26 04:02:40.80 kcgCQ/D40.net
以前も書いたけど、日本のプロレスにしてほしいのは>>321みたあなのではなく
ミッキーローク主演の『レスラー』とか『ガチボーイズ』みたいな
プロレスの仕組みを前提にしている作品を新日の監修・協力で作ることだな。
そしてレスラーも元レスラーも関係者もプロレスの仕組みを当然のような態度で前提にして話をする。
もし過去のことで突っ込まれても「そんなこと知らなかったの？」みたいな開き直った態度を取る。
343:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9e19-MEMs)
24/02/26 05:06:14.09 /8Im6fk/0.net
浅草キッドがレスラーと飲むと
今日はプロレスの話は抜きでて言われるて言ってたが
高橋本が出る前はレスラー側も全員が幻想を守ろうとしてたんだろうな
344:お前名無しだろ
24/02/26 07:14:26.25 4IZ9hNCG0.net
高橋本よりWWEにバラされてバレたって感じだよな
345:お前名無しだろ
24/02/26 07:18:23.51 ciGygDm80.net
>>320
ピーターにプロレス業界が屈した？
まだこんなこと言ってるバカが令和の時代にも存在してるんだな
何をもって屈したと言ってるのか具体的にどうぞ
346:お前名無しだろ
24/02/26 07:19:11.14 9xllo5fAd.net
>>334
当時のプヲタ
◆ WWFはプロレスではありません ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1名無しさん＠お腹いっぱい。
2000/10/19(木) 12:06
あんな喋りまくって全然プロレスしていない団体は演劇と同等だ。
２時間番組でプロレスしてるの１５分ぐらいとはね。
ここは「プロレス」の板である。
WWFのスレッドは消えて欲しい。
347:お前名無しだろ
24/02/26 07:21:44.14 4IZ9hNCG0.net
高橋本のあとで
中邑真輔か誰かが猪木さんの時代はそうだったのかもしれないけど自分たちの世代は違うとか言ってたのはっきり覚えてるわw
総合格闘技かなんかでやる前だかやった後だかは覚えてないけど。それで信じてたわw
でもAJスタイルズの暴きとか内藤の動画で確信に変わったわ。
348:お前名無しだろ
24/02/26 07:39:27.54 1+8Epr940.net
四天王プロレスみたいなガチが入ったプロレスもあったわ
349:お前名無しだろ
24/02/26 08:04:13.39 YYsiUUuD0.net
>>338
たぶんこの人ギャグや釣りじゃないんだろうな笑
350:お前名無しだろ
24/02/26 08:45:50.23 KZZj8Iit0.net
ターザン山本の反論本「感情武装せよ！」は記憶違いの指摘、揚げ足取り、人格批判ばかりで
ああターザンほどプロレス業界に精通してる人でもこの程度の内容ならプロレス全ヤオってマジなんだ、と思った
プロレスは全試合打ち合わせしてる、って部分には反論してないんだもん
351:お前名無しだろ
24/02/26 09:18:22.68 Z2+bGTHqp.net
>>335
プロレス書籍は暴露系以外売れなくなった
レスラーや業界人は「無かったことにする」か
記憶違いの指摘、揚げ足取り、人格批判で話を逸らすか
火病る（殺さなあかん、とか）か
そんなのばかりだった
352:お前名無しだろ
24/02/26 09:41:24.03 +Mz3zSpC0.net
ターザンのその本は俺も持ってるけど確かに論点ずらしばかりでまともな反論ではなかったな
要するに勝ち負けが決まって試合してるんでしょ？ってことにまともに反論できてない
井上編集長が一番酷かったわ
353:お前名無しだろ
24/02/26 11:50:28.61 XH5sGMSt0.net
k-1の番組でグレート草津の息子とターザンがゲストに出ていて
ターザンが何故プロレスではなくK-1に行ったのかを聞くと
息子がはっきり「真剣勝負がしたかった」と答えターザンは何も言えずにうつむいてしまっていた
354:お前名無しだろ (ｶﾞｯｸｼ 0676-iVup)
24/02/26 12:57:13.87 fxwmFKxu6.net
>>340
「感情武装」ってタイトルでお察しだよね。
理論武装では反論できないって自ら認めてるようなものだから
355:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4ad9-17Hy)
24/02/26 13:05:52.01 RPqBJ6bd0.net
>>341
むしろ暴露系が売れなくなったんじゃないの？
宝島系とかファイトみたいなの
356:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-g5ib)
24/02/26 13:05:59.13 16Dp7hTi0.net
たぶん高橋本以降だろうな、プロレスのあれこれの痛いところを突くと、
「それもまたプロレス」
とか、訳知り顔でほざくようになったのはw
357:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-q0OS)
24/02/26 13:12:53.01 7pClaHiIa.net
大槻ケンヂがガチの中で八百長を探すっていうので伏せ字で高田コールマン戦を挙げてたな
358:お前名無しだろ
24/02/26 13:45:21.94 D4Yke0JAp.net
>>345
ファイトとか暴露系でもなんでもなかったことが露呈したから売れなくなったんだろ？
肝心の「プロレスの勝敗は事前に決まっている」ということを隠していたんだから
359:お前名無しだろ
24/02/26 13:59:21.02 LMB5ite30.net
ミスター高橋が言っていたが、ゴッチはプロレスの神様には相応しくないとか❗
プロレスの神様には強さと上手を確実に持ち合わせているテーズこそプロレスの神様に相応しいとか❗
ミスター高橋が指摘するには、ゴッチのプロレスは相手を光らせないし、動きが身勝手だとか❗
360:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp03-vilD)
24/02/26 14:06:13.48 D4Yke0JAp.net
上手くて強い：猪木、テーズ
上手い：藤波
強い：坂口、長州、ゴッチ
高橋の主張ではこうでしょ？
それで、プロレスはショーだがシュートの技術も必要不可欠だから、上手くて強い猪木やテーズが最高のプロレスラーとなる
361:お前名無しだろ
24/02/26 15:08:15.76 5I10kIuN0.net
>>339
かかわってはいけない人
362:お前名無しだろ
24/02/26 15:28:36.32 YYsiUUuD0.net
>>348
全日分裂は最初に報じてたね
363:お前名無しだろ
24/02/26 17:46:24.43 bAtePoOM0.net
ミスター高橋本には書いていないが、バーンガニアは本当に上手くて強いプロレスラーだと確信するね‼
後、武藤敬司も上手くて強いプロレスラーだと思う。
因みに、ジョシュバーネット、ア－ニーラッド、藤田和之に関しては、強いけど、プロレスが下手な印象である
364:‼
365:お前名無しだろ
24/02/26 17:55:29.70 RSnjHcSR0.net
おお？
366:お前名無しだろ
24/02/26 18:01:38.53 NjpdsOaM0.net
GKも菊池先生も「読むに値しない、くだらない本」とだけゴングに書いて内容については黙殺してた
367:お前名無しだろ
24/02/26 18:05:12.19 .net
くだらない本書いてた張本人どもが恥知らずだな
368:お前名無しだろ
24/02/26 19:20:45.85 Ho2IrHr30.net
>>286
大槻ケンヂは高橋本の１０年も前に「プロレス雑誌は現実ではありえないファンタジーばかり書いてる恐怖新聞」とか普通に書いてたし
「リングスはプロレスでも格闘技でもないものってことですかねえ」とか言ってインタビュアーを困らせたりしてたぞ
369:お前名無しだろ
24/02/26 19:22:51.94 Ho2IrHr30.net
>>348
ファイトなんか暴露記事目当てで買うもんだったし
ぼかしているだけで座談会なんか普通にケツ決め前提で語ってただろ
370:お前名無しだろ
24/02/26 19:33:23.56 8/we0R6L0.net
>>345
別冊宝島の暴露系は売れたでしょ
新日暗黒期からWJノアと結構長いこと続いたし
371:お前名無しだろ
24/02/26 19:37:12.18 IxjYkxFb0.net
>>359
全然売れてないのになんで出すのプロレス本とか競馬の須田に宝島社が言われてたがどうなんだろな
372:お前名無しだろ
24/02/26 19:45:20.49 YYsiUUuD0.net
>>353
バカが混じって来んなよ
首でも吊ってろ
373:お前名無しだろ
24/02/26 19:47:03.81 Ho2IrHr30.net
>>360
今時競馬の本も売れねえだろ
374:お前名無しだろ
24/02/26 19:48:02.57 +jc6iv6u0.net
>>362
今時の話はしてないんだけど周回遅れな人は黙ってたほうがいいよ
375:お前名無しだろ
24/02/26 19:55:14.84 kcgCQ/D40.net
>>358
高橋本が出た時に「猪木に騙されてた」「お前らもグルだったんだな」という電話が殺到して高橋本以降は暴露ものプロレス本以外は売れなくなったと井上譲二が証言している
376:お前名無しだろ
24/02/26 19:58:23.50 Ho2IrHr30.net
>>364
ファイトなんか「プロレスの流血は演出として故意にやっているだろう」という読者投稿を80年代で掲載するような編集方針だぞ？
むしろそんな電話かけるようなピュアなプヲタをニヤニヤするような層しか読んでなかっただろ
377:お前名無しだろ
24/02/26 20:03:08.23 z3JuuDB20.net
オーケンは「ゼロワンの会場行ったら本当にモテない連中の巣窟って感じで、これじゃ駄目だよなあって思いました」と紙プロのインタビューで語っててプオタが大発狂してたのが懐かしいわ
378:お前名無しだろ
24/02/26 20:24:13.38 16Dp7hTi0.net
大発狂w
379:お前名無しだろ
24/02/26 20:29:34.46 UIiXMaTQ0.net
あれは許せなかった
380:お前名無しだろ
24/02/26 20:56:47.68 kcgCQ/D40.net
>>365
カミソリとか技を受けるとかそういう演出は認めても
勝敗が事前に決められていることは受け入れないシュマークがファイトの読者層だったんだろう
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
381:お前名無しだろ
24/02/26 20:57:58.93 9xllo5fAd.net
>>366-368
プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ！」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、３０歳とか４０歳になりながら『紙プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
まぁ、そういうオレも『紙プロ』は読んでるんですけど（笑）。
久しぶりにこの間、後楽園にZERO-ONEを見に行ったんですよ。
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、
その会場に立ちこめてる“モテないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね（笑）。
なんかプロレタリアのルサンチマンみたいな、「お前らまだそういうことやってんのか？」みたいな気持ち悪い感じがしちゃって。
「これじゃあプロレスはモテねぇよなぁ」って思いましたね。
382:お前名無しだろ
24/02/26 21:00:51.53 16Dp7hTi0.net
>>370
笑ったw
このスレのテンプレにしたいわ
383:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sa56-q0OS)
24/02/26 21:17:58.95 w7yPz3qSa.net
よく知らんけど南原がプロレスから離れたのは髙橋本の影響なの？
リングの魂は面白かったけど
今じゃプロレスファンとは思えない
有田なんかはわかっているけど露骨に勝ち負けが決まってることは語らないな
384:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-VM4V)
24/02/26 21:24:36.73 9xllo5fAd.net
南原は番組などを通じてレスラーと公私共に付き合いがあった
それだけにオフレコですら何ひとつ語ってくれなかった彼らへの不信感
高橋本の真偽にダンマリを決め込む業界の姿勢に対する失望感
一方でリン魂のMCまで務めておきながら100%ヤオと見抜けずプロレスとMMAを同じ土俵で扱い発信していた自責の念
色々な思いが重なってプロレスとの訣別に至ったのだろう
385:お前名無しだろ
24/02/26 21:29:31.45 z3JuuDB20.net
>>370
これこれwwwww
386:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4ad6-iVup)
24/02/26 22:12:06.19 8/we0R6L0.net
高橋本後のバラエティ番組で芸人のモノマネプロレスをやったとき
一人だけアメプロのロック様のモノマネしてた南原を見て
ああそっちに逃げたのねと思った
387:お前名無しだろ
24/02/26 23:27:03.45 H6Z2OBxz0.net
宝島ムックでも1993年にリングスがミックスで前田はプロレスしかしてないのを断罪する記事あったよね
あれ誰だよ偽名使ってww
柳沢か？
388:お前名無しだろ
24/02/26 23:49:17.19 eqByrgxj0.net
>>365
ファイトの編集長ものちに
プロレスファンは言い方は悪いが
霊感商法に騙されるタイプだと思うと
見もふたもない発言してたよなｗ
389:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-g5ib)
24/02/26 23:53:38.74 16Dp7hTi0.net
笑ったw
390:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-iVup)
24/02/27 00:00:18.99 fZz1Ppvi0.net
週刊ファイト元編集長 井上譲二
「ひとつの傾向としてプロレスファンにはあまり人を疑わないタイプが多い。
語弊があるのを承知の上で言わせてもらうと、霊感商法などの詐欺に引っかかりそうな人間である。」
391:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9bb8-iVup)
24/02/27 00:04:52.55 fZz1Ppvi0.net
ターザン山本の反論本でウルティモドラゴンが言ってた、
「ボクはメキシコの暴露本を読みましたよ。プロモーターとレスラーのやりとりとかが、細かく書かれていますよ。
でもメキシコのプロレスを見ている人達は、教育とかを受けていないので、よくわかんないんですよ（笑）」
「メキシコのファンの人達は、いまだにアメプロは八百長で、ルチャリブレは真剣勝負だと言うんですもん」
ってのは読んでて何か心が痛んだ
392:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46bb-54jx)
24/02/27 00:04:53.56 GXPuiGFD0.net
>>370
ふざけんな！
393:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb24-X16J)
24/02/27 00:17:27.75 d606Dq+m0.net
>>372
リングの魂で高田vsヒクソンを
長々と特集してたのは意味深だからね
森本レオも「高田は負けるべきだね」と
コメントしてた
編集部あるかも知れんが
394:お前名無しだろ
24/02/27 02:50:13.14 NlcKai+l0.net
オーケンはモテるよなあ
あの整った顔立ちと朴訥とした語り口のギャップが男から
395:見ても可愛すぎるもん 筋少全盛期は毎日違う女が向こうから寄ってきて入れ食い状態だったとか
396:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 46bb-54jx)
24/02/27 06:44:37.26 GXPuiGFD0.net
菅野美穂
397:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-vilD)
24/02/27 07:06:18.80 tNYPbCKl0.net
>>376
それ覚えてる
「バレバレだよ、（前田日明は）自分が裸の王様であることに気づいて欲しい」というやつね
398:お前名無しだろ
24/02/27 20:40:22.31 abgAzAfe0.net
>>376
>>385
あったねえ。書いてたのは「鏑木十蔵（接骨院勤務）」だったかな。
衝撃が強過ぎて覚え過ぎてるわw
399:お前名無しだろ
24/02/27 20:55:39.14 3njzfO170.net
山崎一夫か？
400:お前名無しだろ
24/02/27 20:59:39.06 xoeWNRfp0.net
【女子プロレス】最強だと思う「スターダムの選手」ランキング！ 2位は「朱里」、1位は？
2024年1月28日から2月4日までの間、ねとらぼ調査隊では「女子プロレス『スターダム』の選手で最強だと思うのは誰？」というアンケートを実施していました。
今回のアンケートでは計2178票の投票をいただきました。たくさんのご投票、ありがとうございます！
確かな実績を誇る選手が何人もいるスターダムで、誰が最強だと思う選手として票を集めたのでしょうか。
それでは結果を見ていきましょう。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
未だにプロレスで強いとか弱いとかを語るバカが相当数いるらしい
401:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cad7-KPVc)
24/02/27 21:21:41.79 wnfdluTQ0.net
ドラゴンボール最強キャラは誰だ⁉︎みたいなノリのアンケートだろ
402:お前名無しだろ
24/02/27 21:33:44.82 QeT7ePjhM.net
スタローンとシュワルツェネッガーはどっちが強い？みたいなもん
403:お前名無しだろ
24/02/27 21:47:53.92 mOhVkT5+0.net
そうか、だからノアだけはガチって連呼してた奴は当時の民主党推し多かったんだな
自民がぁー、安倍がぁー、小泉がぁーって同じ奴が喚いてたわ
騙されてんの気が付かないんだね
404:お前名無しだろ
24/02/27 22:54:31.22 HggiCbT70.net
>>391
プロレス自体は全日ノアが右で新日UWFが左なのにな。
405:お前名無しだろ
24/02/27 22:54:41.37 HggiCbT70.net
>>391
プロレス自体は全日ノアが右で新日UWFが左なのにな。
406:お前名無しだろ
24/02/27 23:29:07.46 mOhVkT5+0.net
>>392
どちらかというと馬場は保守的な思想
猪木は左寄りな思想
猪木はどうかな？左なんだけど、突然右に寄ることもある
407:お前名無しだろ
24/02/27 23:32:30.54 GXPuiGFD0.net
プロレスラーに強さは必要
仕掛けられたら返さないと
408:お前名無しだろ
24/02/27 23:41:30.50 a2NCWr3q0.net
>>394
猪木は下がある程度保守的なプロレスを組み上げてくれたのに救われてたかなと
なんだかんだプロレスのサプライズは、普段通りのプロレスが滞りなく進むからこそサプライズになるものだから
409:お前名無しだろ
24/02/27 23:41:45.39 1GpuXWM90.net
>>391
いやあれはよくある2chのネタなのに空気の読めない池沼が「ノアオタはガチで信じてる！」ってムキになってただけ
410:お前名無しだろ
24/02/27 23:43:55.97 mSDawgPX0.net
>>397
当初はジョークだったよな
411:お前名無しだろ
24/02/28 02:34:57.36 krK7mKu80.net
プロレスラーに強さは必要ない
仕掛けられたら逃げればいいだけ
仕掛ける側が間違ってるんだから
412:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-VM4V)
24/02/28 03:13:10.71 BOQYjToNd.net
高田�
413:�彦の弱さをかっこいい一言で表現するスレ https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mma/1568167609/ 1Anonymous2019/09/11(水) 11:06:49.03ID:gr1gZuL3 猪木から続いたプロレス最強神話のツケを一人で背負って責任を取った侍 2Anonymous2019/09/12(木) 22:43:05.53ID:y06C6C7e 時代の捨て石となり、格闘技とプロレスのけじめをつけた 11Anonymous2019/10/14(月) 22:49:10.08ID:SAxu3qRU 格闘技風プロレスが産み落としてしまった悲哀の体現者。 17Anonymous2020/02/12(水) 12:56:23.14ID:6v/iBzvx 少年野球とプロレスの経験しかなかったのに30代後半から格闘技の練習を始めて本職のプロ格闘家に挑んだ勇者 19Anonymous2020/02/13(木) 04:25:37.59ID:hoSjoeMx 素人のハイキックで横綱を倒した高田一族最強の男 31Anonymous2020/04/02(木) 06:31:04.54ID:2tgQ4tRY 選手の安全のためには早めのタップが大事であることを示した、パブロンのようにやさしい男。 32Anonymous2020/04/15(水) 00:05:40.00ID:JHzumGhJ 格闘技界における“プロレス”の体現者
414:お前名無しだろ
24/02/28 06:18:06.00 W4XRi0w80.net
>>399
橋本は小川に仕掛けられた時に逃げようとした（レフェリーのタイガー服部を蹴って反則負けを狙った、おそらくああするのが危機管理マニュアルの一つなのだろう）けど、レフェリーも失神した振りをして試合を終わらせてくれなかった
近年では↓なんかも色々と考えさせる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
415:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e7d5-UO4V)
24/02/28 09:50:49.46 RvG9c4Cb0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あー塩村さん！ここは嘘でも新日本プロレスと言わないと
DDTとNOAHが多目とはっきり言ってしまうだなんて…
416:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW aa0a-sacP)
24/02/28 12:28:35.07 gocizmSv0.net
>>399
それぞれの選手としてのブランドにもよる
武藤のようなアメプロ志向が強い、存在価値に格闘技的な要素が介在しない選手なら
仕掛けられた瞬間リング降りてスタスタ退場して
「くだらない。俺はそんなものを求めてリングに上がってない」などコメント残してしばらくWCWでも行けば
いろんな事言う人は当然いると思うけど筋は通る
（高田戦みたいなよっぽどのビッグマッチだと話は別かも）
橋本はなんやかんや格闘技的な強さがブランドの下地に入ってたから、逃げの一手が通用しづらい
前田がどっかの本で「スパナでも隠し持って殴ってやればいいんだ」つってたけど、あれは馬鹿げてるように見えて
自分のキャラを保ったままほんとのガチから逃げるコツみたいな話だったと思う
417:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea1-nqG4)
24/02/28 12:32:13.42 Q95hYCKJ0.net
>>403
いやー普通にダセェわその武藤
418:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙT Sp03-vilD)
24/02/28 12:39:05.61 Yrvhof5Ep.net
>>403
猪木の「プロレス道にもとる」という発言が猪木や新日のイメージダウンにしかならなかったのもそれだな
さんざん「強いものが天下を取る」「過激なプロレス」と主張して発展してきたのだからブーメランになった
419:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW aa0a-sacP)
24/02/28 12:54:30.72 gocizmSv0.net
>>405
そう言うことよね
お前はそうじゃなかっただろ、って話
別なジャンルの話だけど、棚橋が女に刺されてクビになりかけたって時に
「おもしれーじゃねーか」って猪木が差し止めたって話はブランドに合ってる話だよな
この人ならこう言うはず、というファンの共通理解とでも言おうか
ガチ云々よりもそこから外れるのがプロレスラーにとっては痛い
420:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5ac0-q0OS)
24/02/28 13:04:04.86 FImT8zvi0.net
前田が強いかわからんがいくつかの不穏試合で返り討ちのような展開をしたのがイメージを作ったな
でもマードックにプロレスがしたいのかケンカがしたいのかどっちだと言われたとか
強い相手にはやり返せないマイナスイメージもある
421:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd8a-B158)
24/02/28 13:07:43.88 BtNwmSgud.net
ミスター高橋が言うには前田は勝敗にワガママいってくることもないし
外人選手からクレームが来たこともないマッチメイクしやすかったと言ってるんだけどどうなんかね
422:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca6d-g5ib)
24/02/28 13:29:04.62 nol8ZuHj0.net
PRIDE全盛の頃、新日が、「プロレスルール」と言い出した時は残念だった
423:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dea7-ePbS)
24/02/28 13:30:12.75 78lXTTGL0.net
>>403
実際にやったらその武藤の振る舞いも普通に笑いものになるだけだと思うよ
424:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-B158)
24/02/28 14:00:26.70 ypCkhXV+r.net
>>408
試合が壊れかけてもアンドレとなんとかプロレスしようとしてたよね
根が真面目なんだよね
425:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9ed6-T0Bs)
24/02/28 15:02:39.03 3OEJi2qz0.net
>>410
武藤オタクとか、武藤が好きすぎて負けた時にスタスタ帰っていく姿とかシャイニング・ウィザードとかが笑いの対象になってるのに気づいてない人いるよね
426:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW aaf9-LSY9)
24/02/28 15:04:34.55 tPMgWvOq0.net
>>403
武藤は柔道五輪強化選手
427:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9ea1-nqG4)
24/02/28 15:19:20.95 Q95hYCKJ0.net
もし武藤の魅力がガチの実力抜きにしたトコに本当にあるならあの場で橋本同様ボコられても評価落ちない筈だしその後の抗争や共闘もあってファン的にはむしろ美味しいと思うんじゃないか
そこ避けて武藤ならケツ捲って逃げた方がカッコいいとか思ってる辺り無理矢理神格化してるだけだろ
428:お前名無しだろ
24/02/28 15:20:52.71 .net
>>413
それ嘘
429:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd8a-B158)
24/02/28 15:31:28.42 65sbTWj6d.net
武藤が格闘技要素なしみたいなのはあまり賛同できないかな
常に序盤はダブルリストロック投げからサイドポジションキープか袈裟でトップポジションキープして俺寝技強いスポットやるんで
長州も同じようなとこあるこっちは潰してクルスフィックス
負け試合でも弱く見せないようにやってる
430:お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-BUXm)
24/02/28 16:06:49.43 5Fx8P+QiF.net
昔からファンタジーだと割りきって見てる人も厳しいよ
今は劇団新日本でも受け入れてくれるのかもしれないが
ファンタジーこそ、安いお芝居に見えない技術や表現が重要なんだから
431:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-VM4V)
24/02/28 16:14:08.73 iNTxuAAGd.net
割りきって見てるというのは
カレー味のうんこをうんことわかったうえで食べてますと言ってるのと同じだからな
「フェイクだと知らなかった�
432:I騙された！」と狼狽するほうがまだ救いがある
433:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9ed6-T0Bs)
24/02/28 17:06:53.27 3OEJi2qz0.net
>>413
まだこんな嘘信じてる奴がいてワロタ
ついでに高校時代の国体優勝って経歴も嘘だから
残念だねキミ
434:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM43-q0OS)
24/02/28 17:48:05.66 PFjWw9NYM.net
武藤はインターとの対抗戦の時に高田が仕掛けてくるんじゃないかと警戒してたんでしょ？
柔道実績がどれだけか知らんけど新弟子の頃にシゴかれた先輩だからな
そりゃ警戒するわ
435:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4a35-54jx)
24/02/28 18:16:31.72 Bh4oqH9x0.net
武藤はルタリーブレの王者勝ったし
436:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aa27-r8/V)
24/02/28 18:20:02.21 sdvECnZD0.net
武藤は寝技の強さでは道場最強レベルだったと色々な人が言っているし
もし高田が仕掛けてきた時を考えて武藤だったんだろう。
437:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-vilD)
24/02/28 18:44:18.20 W4XRi0w80.net
『マッチメイカー』で高橋が
もし前田が仕掛けてもレフェリーの自分が何とかするから猪木に前田とのシングルをやって欲しかったと書いていたが
実際にレフェリーの存在は大きいんだろうな
自分が>>401で書いたけど、橋本vs小川はレフェリーが敵の息のかかったタイガー服部だったのが橋本にとって悲劇だったし、
アクトvsヨシコでは穏便に収める為に和田京平がもう少し積極的に介入しても良かったんじゃないか？
438:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8b7e-ePbS)
24/02/28 18:50:00.28 8EJn6nUm0.net
体にオイル塗りたくって目が泳ぎまくってる橋本見るとなんとも言えん気持ちになるな
対角線には格闘ボディに変貌した元柔道世界王者が立っててこれから打合せなしの試合をいなきゃならない
439:お前名無しだろ
24/02/28 19:17:26.12 RvG9c4Cb0.net
小川は五輪では銀メダルで終わったが、猪木と対戦したウィリアムスルスカはミュンヘン五輪で二階級で制覇（金メダル2つ）。
そのルスカ相手に猪木は二連勝している。
ルスカの関節技は特殊な関節を持つ猪木には通用しなかった。
440:お前名無しだろ
24/02/28 19:53:22.19 Sv/POuK40.net
>>408
前田は行動規範が朝鮮儒教だから上の者には逆らわないでしょ
441:お前名無しだろ
24/02/28 19:59:09.56 cpY2ilyg0.net
>>425
チョチョシビリは序盤から裏投げで優勢に立ち勝利を収めた
ルスカ戦を研究して猪木に関節技は通用しないと踏んだんだろうな
442:お前名無しだろ
24/02/28 20:02:58.85 PycLxSr/0.net
>>425
ルスカが契約書に「アントニオ猪木に勝ってはならない」と書いてあったって言っとるやろがww
443:お前名無しだろ
24/02/28 20:23:58.53 3GZeD3Q/0.net
プロレスのガチはMMAでなく、プロレスは殴るの禁止で、ロープに触れたら技をほどく
なのに、プロレスラーがMMAのルールを受け入れてMMAをやってしまったのが失敗
とにかくプロレスとMMAはルールが違うのだから、本当は対戦する必然は無い
U系レスラーがMMAに挑戦するのは仕方ないから、滅びるのはU系のプロレスだけ
純プロは対岸の火事とはっきり無視すりゃよかった
それでも新日がMMAを無視したら批判はあったろうが、ノアは絶対にMMAとは戦わないしそれは許されただろう
だから、「ノアだけはガチ」ってファンは言ったんじゃないか
444:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ aa8e-nqG4)
24/02/28 20:36:27.15 m8l0cuYU0.net
上にもあるがノアだけはガチって2000年代半ばのプ板に蔓延してた痛いノアヲタ揶揄する為に生まれた言葉で実際にはノアヲタ発祥じゃないんだけどな
445:お前名無しだろ
24/02/28 21:19:18.82 8EJn6nUm0.net
�
446:C外選手にケーフェイとか通用しないしあっさり裏事情バラしてるの面白いよね 前田との道場での打ち合わせ全部ばらすゴルドーとか
447:お前名無しだろ
24/02/28 21:20:18.99 IcTcaHEC0.net
2000年代前半は「プロレスは八百長じゃない！」「NOAH戦士の凄まじい試合を見れば解る！」とか
「NOAHの試合を見て八百長と言う奴はプロレスを見る資格がない！」とか真顔で言ってるのが相当数いたな
全くプロレスと関係ない掲示板で偶然プロレスの話題が出たときにこんなのが出てきたから驚いた
448:お前名無しだろ
24/02/28 21:24:15.46 g+hk4Hsf0.net
当時ノアだけはガチって言ってたノアヲタはたくさんいたわ
449:お前名無しだろ
24/02/28 21:31:01.71 Sv/POuK40.net
>>431
外人格闘家的には余興に参加しただけの話なんだろうな
450:お前名無しだろ
24/02/28 21:32:52.62 AqcWGS9W0.net
昭和のレスラーが「プロレスが最強の格闘技」「いつ何時誰の挑戦でも受ける」とか散々吠えてたのに
いざリアルガチの総合格闘技が出てきた途端
「あれはルールが違う別物」「準備期間をくれ」みたいな言い訳に終始してたのは情けなかったな
昭和世代のハッタリのケツ拭かされた永田さん世代はホント可哀想
451:お前名無しだろ
24/02/28 21:33:01.93 Cw1M32OBa.net
アルティメットクラッシュだかのルール説明に「作り試合をしてはならない」
とかの一文が笑えたわ
普段のプロレスが作り試合と認めたようなもん
あれは新日本のカミングアウトといえるかもな
452:お前名無しだろ
24/02/28 21:54:40.39 ZkRZJgRV0.net
ミスター高橋は、ゴッチのプロレススタイルが嫌いらしい❗
453:お前名無しだろ
24/02/28 22:07:28.72 PnbeXUP20.net
プロレスラーって地元帰って友達と飲んでる時に
「今度のタイトルマッチ頑張れよ！勝てそう？」とか言われたらどうしてたんだろう
普通に嘘ついてたんかな
454:お前名無しだろ
24/02/28 22:07:31.57 W4XRi0w80.net
>>435
おまえのニールセン戦と俺のヒョードル戦を一緒にするな。次元が違うだろ。
自分の胸に手を当ててよく考えろ。
455:お前名無しだろ
24/02/28 22:16:07.44 nol8ZuHj0.net
永田さんのド正論に、前田はぐうの音も出なかったなw
456:お前名無しだろ
24/02/28 22:21:14.40 PnbeXUP20.net
ルーテーズのwiki読んだけどこの人も大概前田日明だな
457:お前名無しだろ
24/02/28 22:31:58.49 gocizmSv0.net
>>438
昔はSNSとかないから近い知り合いには話してたと予測
458:お前名無しだろ
24/02/28 22:36:27.49 m8l0cuYU0.net
>>435
永田達第三世代なんて全然可哀想じゃないだろ
上の世代がそうやってプロレス盛り上げたお陰で若い頃から数千万もギャラ貰っててプロレス人気が低下した90年代に特にアクション起こしてないし
そもそも普段はガチ装って八百長試合してんだから同じ穴の狢
可哀想なのは大して稼げず世間でも総格以下に格付けされた中お先真っ暗なプロレスせざるを得なかった棚橋達の世代
459:お前名無しだろ
24/02/28 22:39:16.39 W4XRi0w80.net
>>442
でも高田や橋本は奥さんにも話してなかった
460:お前名無しだろ
24/02/28 23:02:26.55 3OEJi2qz0.net
>>423
和田京平って有事に全く何も対応できない人だし…
461:お前名無しだろ
24/02/28 23:24:23.06 9UAuavhBd.net
>>440
そのくだり、何て検索すれば見れる？
462:お前名無しだろ
24/02/28 23:28:11.16 3OEJi2qz0.net
>>446
永田 前田 胸に手を当てて
463:お前名無しだろ
24/02/28 23:32:41.09 +xVlG/ME0.net
>>435
誰が言ったか知らんが
猪木が天に向かって唾を吐き、その唾が落ちてくる時に居たのは永田だったと
永田もあの業界状況の中では最大限頭も良かったしよくやったと思うよ
ミルコと戦った理由が「G1優勝した時、声援で武藤に負けててこのままじゃてっぺんに行けないと思った（あと藤田に煽られた）」だそうだから
意識も高いし自分が見えてたんだと思うよ
ただ負けたこともそうだし、見た目が悪くて人気出なかったのもそうだし、
圧倒的に時代に選ばれなかったんだよな