23/12/06 06:30:04.03 pkhuf9VF0.net
圧倒的な存在云々というなら大谷翔平以外にも羽生結弦は？藤井聡太は？
日本人に限らないと言うならメッシは？レブロンとかヨキッチとかは？
127:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-GAmS)
23/12/07 05:52:17.93 0r8OzV0y0.net
>>123
それは知名度の話でしょ？
あんたこそマスコミに洗脳されすぎだよ
128:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7d24-GAmS)
23/12/07 06:06:23.56 0r8OzV0y0.net
>>122
え？プロレスとは同じようには見てないよw
なに言ってんだこの人…
人気選手に日本人とか外国人とか
それは関係ないって俺は言ってる話なのに
他ジャンルがどうとか何の話をしてるんだ…
129:お前名無しだろ
23/12/07 06:22:59.29 jTrba7vP0.net
>>123
大谷なんか知らないアメリカ人の方が多いだろw
アメリカ5大スポーツあるんだぜ。野球だけに構ってないっての。
130:お前名無しだろ
23/12/07 07:03:40.07 GHHVNSmk0.net
>>126
だから？
131:お前名無しだろ
23/12/07 07:09:32.31 GHHVNSmk0.net
話を高橋本に戻して
高橋本が出たことによって一番運命が下落したのは誰と思う？
無名のプヲタとかいうのはなしで。みなし公人と呼べる人の中で。
132:お前名無しだろ
23/12/07 07:35:03.34 sNvCo35u0.net
>>128
人じゃないけど
「UWFもプロレスだ。UWFとか言っても坂口と長州には敵わない。」と書かれたUWF
133:お前名無しだろ
23/12/07 07:38:58.03 jTrba7vP0.net
猪木だろ
高田だろ
前田だろ
134:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI)
23/12/07 08:10:56.46 GHHVNSmk0.net
>>129
どうかな？
「高橋はUWFに関わっていないから勝手な推測に過ぎない」
「新日に上がっていた時は金の為に仕方なく八百長をやっていただけ」
という逃げ道が有ったんじゃないかな？
U系を凋落させたのは総合の台頭、直接安生や高田が負けたこと、が90%ぐらいを占めると思う。
暴露に関してはUWFの当事者による『泣き虫』の方が痛手だったのでは？
『泣き虫』に関してはゴングが表紙にまでして批判したね。
週プロはこっちもスルーだったっけ？
135:お前名無しだろ
23/12/07 08:37:01.45 Au3O/3nb0.net
「運命が下落」って表現が抽象的すぎて定義が難しいな
Uなんか下落も何も存在してないわけで
結局、自分が一番失望したのは？って質問の主語を大きくしたに過ぎないのでは
136:お前名無しだろ
23/12/07 08:40:45.50 y1GmPGSI0.net
>>128
転落したかどうかは分からんが、この本がでた当初、反論本だした新間、その後、息してないなw
反論しとけば、プロレス界に復帰出来るかもと目論んでたんだけど
137:お前名無しだろ
23/12/07 08:55:06.56 GHHVNSmk0.net
>>132
何言ってんだ？
高橋本が出たお陰で地位が下落して仕事が激減した人、とか
そういうのを言っているんだが？
138:お前名無しだろ
23/12/07 09:00:29.35 sOWIFhgD0.net
>>134
それならそれと言えばいいじゃん
「何言ってんだ」ってこっちのセリフだよw
139:お前名無しだろ
23/12/07 09:15:31.74 g+G9SaeB0.net
そういうのはなしで、
とか言ってるが、結局は大して業界に金落としてない、
プロレスから離れかけていたオタがショックを受けただけなんだよ
世間はとっくに認知してることだしな
140:お前名無しだろ
23/12/07 09:46:09.43 HEvm0xnra.net
前田は3年ほど前に高橋と久しぶりに会って握手してる写真を上げてたんだからなんとも思ってないよ
柳沢の『1984年のUWF』とかの方がダメージあった
実際、前田は文句を言ってたし
141:お前名無しだろ
23/12/07 09:52:38.79 sNvCo35u0.net
>>137
前田は最近「俺はスパーで坂口さんを極めた」とか吹いていたし
「ガチンコだったら坂口が最強。」という風潮になった事に不快感があるんじゃね。
142:お前名無しだろ
23/12/07 10:51:58.88 g2t0Mzm6p.net
>>136
そういうのはなしで、というのは有象無象のプヲタじゃなくて
高橋本で痛手を被ったレスラー・関係者の話ということだろ？
143:お前名無しだろ
23/12/07 11:38:11.52 jTrba7vP0.net
高橋本はUに触れてない。
ノアだけはガチ。
144:お前名無しだろ
23/12/07 11:38:44.56 jTrba7vP0.net
著者はしこたま儲けたかな
145:お前名無しだろ
23/12/07 11:55:04.02 zEZ9HHmka.net
数年後に出した『マッチメイカー』でUの話題は出てくるけどね
高田対武藤、前田対アンドレ、ＵＷＦ設立の裏話など
ただこの本は出涸らしみたいな薄い内容だし、出版社もマイナーだったからほとんど話題にならなかったけど
146:お前名無しだろ
23/12/07 12:00:44.55 jTrba7vP0.net
2冊目以降は著者に儲けさせたくないので
読んでないな
147:お前名無しだろ
23/12/07 12:29:06.25 ABdldlCVp.net
>>142
それらはUが新日に上がっていた頃の事だから
「金に困っていたから仕方なく八百長プロレスをやっていただけ」とすることが出来る。「高橋ごときが関与していないUWFでの試合はそういった旧来の八百長プロレスとは違う真剣勝負」と。向井亜紀も高橋本ではなく『泣き虫』で初めて旦那のやってきたUWFが真剣勝負ではないことを知ってショックを受けたんだろ？
148:お前名無しだろ
23/12/07 12:35:35.54 g+G9SaeB0.net
>>139
何言ってるのかさっぱりわからない
149:お前名無しだろ
23/12/07 13:53:25.98 /Lx2UenP0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
150:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6ac8-zrcD)
23/12/07 23:42:36.20 kXJ24WSS0.net
>>137
自分は逃げられたと思ってるんだろうな前田は
実際は逃げられておらず立場無くしたのに
151:お前名無しだろ
23/12/08 06:42:29.48 kkxRJrKl0.net
反論本出してかえって信者からも呆れられたからな
結果論だけど「読んでないし興味ない。人の粗探しをして金儲けする奴の事なんぞ知らん」って言って大物ぶってれば良かったのに
152:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b524-2AZI)
23/12/08 07:36:26.20 E/HeR1LE0.net
高橋本に対するGKみたいに「読んでない」という対応は
むしろ馬鹿にされると思うけど。
153:お前名無しだろ (JPW 0H3e-v9R4)
23/12/08 07:43:18.89 wXh74GbZH.net
完全無視ならまだしも、巻頭コラムで取り上げて「読んでない」はダサいわ
154:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c54d-Rs2q)
23/12/08 10:03:49.72 2KJiItPz0.net
この本が一時期はバイブルのようになってたもんな
猪木アリはガチって書いてあったもんだから、一気に再評価が進んだんだよね
155:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a6d-T3p4)
23/12/08 10:59:32.65 PaUZmENQ0.net
猪木アリだって打ち合わせはしてなかったかもだが本気でお互いやってないからガチとは違うわ
156:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea89-LyRZ)
23/12/08 11:20:20.38 Cf/ZgJrd0.net
判定で引き分けって言うのが、まずありえないからな
ジャッジ3人の判定は、レフェリーのジン・ラベールがドロー、遠山甲（日本ボクシング協会公認レフェリー）が猪木（72対68）、遠藤幸吉がアリ（74対72）だったからな
ボクシング側の遠山が猪木、プロレス側の遠藤がアリの勝ちにしてるってのもなんだかな
ちなみにミスター高橋は遠藤が採点記入方法を間違えてて、これがなければアリが勝利していたと言ってる
どっちにしろアリの負けってのはなかったんだろう
157:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a56-yDrh)
23/12/08 12:20:22.81 7+1gxXvI0.net
>>153
そもそもワープロの解説者の遠藤幸吉に採点させた時点でおかしいｗ
事前に結果は引き分けで決まっていたと見るのが妥当。
158:お前名無しだろ
23/12/08 12:45:06.26 N3gfP/PBp.net
強いと書かれた坂口はこの板で評価が爆上がりしたな。
159:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6a97-M0Y7)
23/12/08 23:48:17.54 dQ0J06a+0.net
プロボクサーにとってボクシング以外の試合は余興
160:お前名無しだろ
23/12/09 07:08:28.29 gjydoeNe0.net
バラエティー番組に出て芸人相手に相撲取るようなものだろうな。
161:お前名無しだろ
23/12/09 07:38:12.45 pLL5iZNXd.net
藤原喜明の回想によればアリ戦の判定についての真相はこうである。
「手数やダメージからいっても猪木さんの判定勝ちだと思ってたら、ドロー
だったんで。『なんでだよ？』と思ったら、遠藤さんだけがアリにつけてた
っていうんだよな。それで俺と荒川さんで『遠藤を探せ！』って、もう会場中
を走り回ったよ。とっ掴まえてぶん殴ってやろうってね。
だけどあとで考えたら、あれはドローで良かったんだよな。もし、どっち
かが勝ってたら死人が出てたよ。すごかったからな、殺伐としてて。だって
あっち側には銃を持った人間がいたといわれているし、もしかしたら、こっち
にもいたかもしれないんだからな。だから、たぶん遠藤さんは自分が悪者に
なってドローにしちゃったんだろう。今になればその気持ちがわかるよ」
『猪木伝説の真相』117-118頁 宝島社
162:お前名無しだろ
23/12/09 09:00:59.49 YP99TNKMC.net
２冊目の「マッチメイカー」だっけ？
発売当初は２冊目にしてネタ切れって思ったけど
ファンタジー的にＵインターとの対抗戦の交渉の内幕を描いてた部分、
あれほんとじわじわくる
俺がＵインター嫌いだったからってのもあるだろうけど
それにしてもざまぁというか
当時Ｕインターのファンだった人々、乙ｗｗｗ
163:お前名無しだろ
23/12/09 09:14:44.52 Z7rIcgA80.net
>>151
前にも書いたが高橋本なんて一部のプオタがショックを受けただけ
猪木アリはMMAが浸透して格闘家とか関係者の解説等で再評価された
164:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr)
23/12/09 09:19:03.56 gjydoeNe0.net
>>160
いや、当のレスラー自身が衝撃を受けただろ？
だから反論も出来ず、22年間ひたすら「無かったこと」にし続けている。
165:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z)
23/12/09 09:26:27.40 Z7rIcgA80.net
いちいち反論しないと衝撃受けたことになるのか？
ケーフェイや泣き虫にもいちいち反論してたっけか
166:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 574d-cnzO)
23/12/09 09:33:48.42 IaOF5rNL0.net
これは完全な推測だが
この本執筆当時、高橋は新間を味方に付けようとしていた。
猪木アリはガチと書いたのは、新間に対する忖度ではなかったか？
新間といてば長年にわたって、この試合をある事ない事吹聴してた人間だ。グローブにセメントを云々とか
そんな新間の過去の発言を否定しないよう猪木アリはガチと書いたのでは？
結局、新間は高橋に付かなかったんだから、もう知ってる事全部書いたら良いと思うけどね
167:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr)
23/12/09 09:41:11.88 gjydoeNe0.net
>>162
高橋本以降はプロレス書籍（もちろんレスラー自身の著書も含めて）は暴露系しか売れなくなったぐらいプロレスビジネスに影響が有ったのに反論も賛同も、それどころか何のリアクションも起こさずにひたすら無言を貫いて風化するのを待っているのは、「自分に都合の悪いことだが事実だから何も出来ない」と認めているものと見做されるよ。
汚職政治家がひたすらノーコメントを貫くのと同じ。
168:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z)
23/12/09 09:43:53.18 Z7rIcgA80.net
>>164
具体的に衝撃をうけたというレスラーの名前と、ケーフェイと泣き虫にレスラーがどんな反論したか書いてくれよ
169:お前名無しだろ
23/12/09 12:17:33.42 Mw0OFxara.net
いまでもプロレスファンは八百長と、本当のこと言うと怒るよね
170:お前名無しだろ
23/12/09 12:36:21.70 tgUsjZpY0.net
高橋本に反論しようとしてもケツ決めは事実なんだから反論のしようが無いんだよね
だから些細な時系列の間違い指摘や高橋への人格批判しか出来なかった
黙殺がベストだったんだろうね
何言っても藪蛇だし
171:お前名無しだろ
23/12/09 12:37:48.87 dipnWeVN0.net
「えへへ…バレちゃいましたね。誠に申し訳ございませんでした。と言うわけでゴング廃刊です！」みたいな話をここにいる人は求めてるってことだよね
172:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-OyN2)
23/12/09 13:14:43.56 XMMVY6tmr.net
>>162
あれで客が減ったからな。「普通」の企業なら名誉毀損か営業妨害で訴える。
173:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-OyN2)
23/12/09 13:17:50.97 XMMVY6tmr.net
>>167
大相撲も普通に訴えて最高裁で勝ってるからな。ようは相撲自体はガチで一部の力士が隠れて八百長していたと。プロレスは全ての試合がケツギメだからね。
174:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 97cf-hMc1)
23/12/09 13:36:47.15 dipnWeVN0.net
>>167
まぁそこはそうだよな
別にアレは「ナントカ論」って本じゃない
ある種のノンフィクション、ドキュメンタリー本なんだから
理屈で何かが無かったことになるわけではないしね
175:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/09 13:47:51.46 caifY2Le0.net
>>169
そう言えば、いまは退職時に誓約書書かされる企業がほとんど。
訴えられるが大事に目立つ可能性があるから
ダンマリか。。
176:お前名無しだろ
23/12/09 14:36:16.99 gjydoeNe0.net
>>169
不祥事を報じられてもダンマリを決め込んでいる政治家そのものだよな。
書かれたことが事実だから名誉毀損で訴えたり反論したりすれば余計に大々的に知られてしまうことになるからダンマリするしかない。
177:お前名無しだろ
23/12/09 14:45:11.66 wBzWQrf00.net
勝負論系のプロレス書籍なんて高橋本で絶滅したと言っていい
金沢の子殺しにしろ高田の泣き虫にしろまさに高橋本で全部ひっくり返った、バレちゃった世界線だから売れたんだと思うよ
178:お前名無しだろ
23/12/09 14:50:29.15 gjydoeNe0.net
>>165
お前って「何時何分何秒に起きたかまで言えないと嘘だ！」と言い張る小学生みたいだな。
179:お前名無しだろ
23/12/09 14:56:51.19 .net
地上波のくだらないバラエティ番組と
YouTubeの考察動画()が人生の生きがいだもんな
老害Uヲタガイジは
180:お前名無しだろ
23/12/09 18:41:32.80 Dd6AmaQqd.net
ミスター高橋本が出てなかっても普通に知れ渡ってたじゃん
そんなことも知らなかったバカいるの？話し相手のいない引き籠りかよ
181:お前名無しだろ
23/12/09 19:13:15.22 Z7rIcgA80.net
>>175
自分で「レスラー自身が衝撃を受けていた！」と言っておいて、具体的に誰か聞くとそれか
幼稚園児程度の知能しかないなら時間の無駄だから俺に絡んでこないようにね
182:お前名無しだろ
23/12/09 19:31:24.25 gjydoeNe0.net
プヲタ以外の人はプロレスが八百長だと昔からわかっていた、と言っても
高橋本で暴露されたような完全なショーだとわかっていたわけではなく、
一応競技だけど八百長まみれの胡散臭いジャンル、と思っていた。
和泉元彌がハッスルに出てKENSOに勝った時に和田アキ子が
「八百長やりやがって」と言っていたけど、プロレスに出たこと自体ではなく
勝てるわけないのに勝ったことを指して八百長と言っているのが明らかだった。
ああいうのがプヲタ以外の人の一般的な認識では？
183:お前名無しだろ
23/12/09 19:44:56.95 E891r7Kp0.net
プロレス業界は開き直る世界線もあったと思うけどなあ
「はい、打合せありきでシナリオありますよー？それがナニカしましたか？」って
184:お前名無しだろ
23/12/09 19:48:58.54 v/kVXCBE0.net
>>180
総ハッスル化して全滅しそうだな
日本人その辺の塩梅下手だから
185:お前名無しだろ
23/12/09 20:08:05.28 caifY2Le0.net
一般人は高橋本の存在すらしらない。
今も昔も八百長なんでしょ？
でもわざわざ痛いことやるのも変だしとか
まさか賞金が見せかけとか知らんだろし。
186:お前名無しだろ
23/12/09 20:47:10.41 1PBc+i10d.net
>>182
高橋本の存在すらしらない一般人もいる。
正しく表現するとそういうことでしょ
こういうところからもおかしな誤解が生まれて
どうでもいい口論までし合っている�
187:ﾁてことね。
188:お前名無しだろ
23/12/09 20:51:59.11 Wo1M1pxs0.net
八百長という文字
普通はやおちょうと読むが
プロレスという極小ルビがふってあるのが俺には見える
189:お前名無しだろ
23/12/09 21:17:56.86 dipnWeVN0.net
>>184
病気じゃん
190:お前名無しだろ
23/12/09 21:28:40.65 7V/hEC0Ba.net
>>184
こいつうまいこと言ったと思ったんだろうな
生涯独身のさびしい人生送ってるやつなんだろ
191:お前名無しだろ
23/12/09 21:41:35.44 1PBc+i10d.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
192:お前名無しだろ
23/12/09 22:22:39.05 JHv/mzSj0.net
みんなマークばかり
193:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/10 04:53:07.70 tZeK9XnZ0.net
>>183
比率をすり替えるの？
高橋本で八百長暴露されたなんて一般人は100人に聞いたら
全員知らないレベルだろ。
194:お前名無しだろ
23/12/10 07:04:57.87 qptcQfUqd.net
>>189
どうでもいいけど、お前はそう思ってるってことだろ。好きにしなよ。
俺には関係ないし。比率もクソも無いだろ
別に高橋氏がいなくったって、既に一般的に舞台裏を知られていたんだしな。
あんなもん見てりゃわかるだろうに。いちいち話題にするようなことかよ
195:お前名無しだろ
23/12/10 07:17:09.76 JjqB05zu0.net
パンツ大臣は↓みたいなこと書かれたにも関わらず名誉毀損等で訴えることもせずに
ダンマリしてこういう報道を「無かったこと」にしようとするだけだった。
高橋本に対してひたすらダンマリのレスラー・関係者とそっくりだね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
196:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/10 09:03:41.49 tZeK9XnZ0.net
>>190
> 、既に一般的に舞台裏を知られていたんだしな。
↑
お前は一般層とプオタの違いも想像できないんだな。
一般人はどうせ八百長だろうと思いつつ100%八百長と
確信はもってないんだよ。
その点何があろうとプオタは高橋本のおかげで100%八百長と
確信してる。
197:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-+lqQ)
23/12/10 09:05:42.70 Wv/mV9lfa.net
>>150
あのときのプロレス関係者は一人残らずダサかったな
それで何年も経ったら高橋が書いていたように路線変更して、してもいないカミングアウトしたみたいな感じで興行打ってるのもなんか笑える
198:お前名無しだろ
23/12/10 10:44:20.74 2ZZW35v80.net
>>192
>その点何があろうとプオタは高橋本のおかげで100%八百長と確信してる。
当時ノアが既に旗上げしてた時期だと思うが、
高橋本に対して「あれは新日だけの話。全日やノアは違う。」「四天王プロレスはケツ決めじゃない」なんてレス普通にあったぞ
中には新日オタでも「高橋は藤波に会社の話潰された恨みで嘘を書いてる」とかあったし
最たるものは「ノアだけはガチ」と本気で言ってる奴
プオタがあの本で百パー八百長確信したとか、本が出た当時ではあり得ない
今のようにプロレスを割り切って見れるようになったのは、MMAの台頭とかWWEの浸透とかいろいろな要素があった結果
199:お前名無しだろ
23/12/10 11:24:35.36 tZeK9XnZ0.net
>>194
悪いが、今、現時点での話をしてた。こっちは。
200:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-tkAv)
23/12/10 13:38:13.52 qptcQfUqd.net
>>190
自己中なお前の想像だろ。だから好きにしなよって言ってるだろ。
俺には関係ないし、お前がどう考えようとどうでもいいことだからな。
「高橋本が出るまで知らなかったバカいるの？自己中な引き籠りかよ」
と俺は思うけど、好きにさせてもらうぜ。俺の勝手だろ
201:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3754-I5Ka)
23/12/10 13:54:39.42 X0YyKuZ50.net
お前らプロレスやめろ！
202:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-HI/Z)
23/12/10 14:06:17.40 2ZZW35v80.net
>>195
今の時点だと団体に金落としてるプオタで高橋本知ってるの少数派だぞ
５ちゃんが世界のすべてなお前には想像できないだろうけど
203:お前名無しだろ
23/12/10 14:23:25.40 qptcQfUqd.net
>>198
お前の勝手な想像だろ。だから好きにしなよって言ってるだろ。
何べんも同じこと言わすなよ。読解能力のないバカはこれだからな。
呆れてなおさら聞き入れたくなくなる。バカの言ってることだから
そうやってだんだんと周りの信用無くすぞ。
204:お前名無しだろ
23/12/10 15:00:34.42 tZeK9XnZ0.net
5ちゃんでの振る舞いとリアルでは普通分けてるだろｗ
205:お前名無しだろ
23/12/10 16:18:12.04 2ZZW35v80.net
>>199
回線コロコロしてるからこういう間違いが起こる
自演するなら少しは落ち着け
206:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 17d4-WFH7)
23/12/10 18:17:21.23 JxYSIbpg0.net
宝島のムックなんかも2000年代はもうひたすら裏話系に終止してたからなあ（勿論ケーフェイなんて守らずヤオ前提で記事作ってる）
その頂点が地獄のど真ん中
高橋本でプロレス本に求められるニーズが変わってしまったんだよ
今更勝負論語っても虚しいだけだ
最強レスラーは誰だ？みたいな本は90年代の四天王三銃士が人気あった頃はたくさん出てたがね
207:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffe1-I5Ka)
23/12/10 18:22:13.80 eEX4qGJS0.net
今は人気が全てだね。グッズ売れるように自己プロデュースできるやつがすごい
208:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr)
23/12/10 19:09:06.17 JjqB05zu0.net
高橋本以降は「最強のレスラーは誰だ？」という話題の時は
「誰が総合で一番通用するか？」という意味になったね。
あと高橋本影響により坂口が日本人最強候補として挙げられるようになり
格闘競技のバックボーンが強さの根拠として重視されるようになった。
209:お前名無しだろ
23/12/10 19:27:57.58 eKGMqUQd0.net
いまだに新日は
八百長ですと正直に言わないな。ＷＷEは八百長を公式に発表してるのに。ＷＷEは八百長で新日は真剣勝負は無理がある
210:お前名無しだろ
23/12/10 19:31:06.08 jzYRY4S60.net
>>204
ネタバレでプロレスは競技でも格闘技でもないということが明らかになっちゃったからねぇ
211:お前名無しだろ
23/12/10 19:34:58.99 P8kAaXiWa.net
それ以前からなってるわ
高橋本って発売されたの2001年12月だぞ
高田vsヒクソンが1997年なんだぞ
新日でパッとしなかった藤田がPRIDEデビューしたのが2000年1月だし
212:お前名無しだろ
23/12/10 19:47:49.49 jUFq+Gp50.net
アホかもっと前だわと思って念の為調べてみたら本当に2001年で驚き（98年くらいの記憶だった）
田中タダシの著作が98年くらいで（非関係者とはいえ）そっちのが出版も早かったし内容も濃くて面白かったなぁ
213:お前名無しだろ
23/12/10 20:32:03.27 tZeK9XnZ0.net
バリバリのメインレフェリーの
暴露にはかなわない
214:お前名無しだろ
23/12/10 21:00:02.40 jzYRY4S60.net
プロレスラーは弱いとバレた90年代
その答え合わせが高橋本って印象あるわ
215:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff85-WFH7)
23/12/10 22:10:27.22 QD9ZOrhA0.net
藤田はそりゃまあ強いだろってガタイとアマのバックボーンだからなあ・・・
前にも似たようなこと書かれてたけどハルク・ホーガンが総合リングでアックスボンバー決めてミルコ倒してたら「プロレスは強い」って言っていいんじゃね？
216:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-OyN2)
23/12/10 22:40:40.33 pbjqSW120.net
>>211
たけど�
217:ﾂ哀相な話だよな。猪木なんか朝倉未来にも負けるレベル。だけど5万人のドームのファンを釘付けに出来る「稀代のプロレスラー」。 日本のファンは自分達でプロレスラーを格闘技の世界で語って3流扱いしてるわけだからな。米国のプロレスラーは幸せだわ。ホーガンに強さなんか求めんからな。
218:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 97ff-g9yR)
23/12/10 22:47:04.63 mFi/3EAo0.net
プロレスラーが総合に出てもプロレス技を使わない
この時点でカミングアウト同然だよね
対戦相手の協力が無けりゃほとんどのプロレス技は使えないという
219:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr)
23/12/10 22:54:24.77 JjqB05zu0.net
>>213
いや、「勝敗が決まっている」というのが決定的であり、
そういう「プロレス技は相手の協力が必要」とかだけなら
「技を受け合ってスタミナが切れた方が負けという勝負」とか理屈を捏ね回していたのがプヲタ。
220:212 (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-OyN2)
23/12/10 23:25:19.72 pbjqSW120.net
だけど「卵が先か鶏が先か？」問題やね。猪木がそういう論調を作ってそこから、u系が生まれたからね。ファンも悪いがそれを利用した当時の新日も悪い。
221:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9ff2-FJ+M)
23/12/11 00:30:37.81 cuFM70V10.net
プロレスが格闘技と関わらざるを得なくなったのは猪木のせいだしな
222:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5709-h0RM)
23/12/11 00:41:40.99 +jmrGUhW0.net
元々プロレスは興味無い人からみたら超能力みたいなもの
例えるならユリゲラーが猪木でMr.マリックが前田
地上波で放送されてこれは本物だと思う信者も発生したけど世間の大多数はインチキのエンタメだと冷めた目でしか見てなかった
223:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9716-ujOb)
23/12/11 00:47:04.65 BMpxbElu0.net
例えなくてもみんなわかるから大丈夫
年取るとすぐ例えようとする
224:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr)
23/12/11 06:30:06.08 WiWKKnQk0.net
>>217
インチキのエンタメではなくインチキの格闘技と見なしていた。
225:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe7-L8ZV)
23/12/11 06:38:23.12 gW2SJjXL0.net
>>217
川口浩探検隊って感じもする。
同じテレ朝だったのは偶然とは思えない。
226:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr)
23/12/11 06:50:42.67 WiWKKnQk0.net
>>220
異種格闘技戦は、川口浩はリヴィングストンやキャプテンクック以上の探検家とやろうとしたようなものだな。
227:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f13-h0RM)
23/12/11 07:20:42.75 B5kZga4F0.net
やっぱり昔は子どもの人口が多かったから明らかなヤラセでも視聴率取れたんだなと思う
228:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/11 07:27:43.95 5Be5vSo70.net
新日の視聴率は、金曜8時という
独特の時間だったからだよ。
まず巨人戦が少ない。
もしあった日でも巨人ホームだと日テレが放送義務があるから
太陽にほえろがつぶれた。
1978土曜8時 冬季
日本テレビ 全日本プロレス
TBS ドリフ8時だヨ全員集合
フジテレビ 欽ちゃんのドンとやってみよう！
テレビ朝日 暴れん坊将軍
1978 金曜8時 冬季
日本テレビ 太陽にほえろ
TBS 白い荒野
フジテレビ 紅白ものまね歌合戦
テレビ朝日 新日本プロレス
土曜8時の裏番組は超強力。
金曜8時は裏番組が貧弱すぎた。ー>これかなり重要
実質、太陽にほえろ1局しか敵がいなかった。
229:お前名無しだろ
23/12/11 08:36:45.22 efnK8i4M0.net
何度も笑われたのに主張を続ける金８マン
230:お前名無しだろ
23/12/11 08:43:28.25 5Be5vSo70.net
>>224
いや、真相を明らかにしてるだけだよ。
むしろ、理路整然とした反論があるなら
提示してもらえるとありがたい。
別角度から検証出来るからね。
231:お前名無しだろ
23/12/11 08:49:23.87 5Be5vSo70.net
1977年 巨人戦開催試合数
金曜日
4月 2回
5月 2回
6月 0回
7月 1回
8月 2回
9月 3回
土曜日
4月 4回
5月 4回
6月 2回
7月 4回
8月 3回
9月 4回
232:お前名無しだろ
23/12/11 08:49:45.14 efnK8i4M0.net
>>225
全日が金曜８時に放送されても太陽にほえろに負けるし、
他の番組に関係なく全日は人気ないから同じだよ、って散々言われてるのにね
じゃあどの試合で視聴率獲れるの？と聞いたらデストロイヤー！とか言い出すからな
233:お前名無しだろ
23/12/11 08:50:44.46 5Be5vSo70.net
このように金曜の巨人戦はかなり少ない。
月、金 は基本移動日だから
234:お前名無しだろ
23/12/11 08:53:23.53 5Be5vSo70.net
>>227
> 全日が金曜８時に放送されても太陽にほえろに負けるし、
新日も太陽にほえろには負けていた。
なのに視聴率を確保できたのは
ほえろ以外の裏番組が貧弱だったから。
新日が人気あったわけではない。
なぜなら視聴率は一般層が大多数だからなのだよ。
235:お前名無しだろ
23/12/11 09:03:04.21 .net
そういう激戦区の捨て石にされた時点で
コンテンツとしての評価が低かったということ
236:お前名無しだろ
23/12/11 09:04:36.50 .net
ひょうきん族は実力で全員集合を打倒
結局全日中継にコンテンツとしての力がなかった
237:お前名無しだろ
23/12/11 09:38:47.61 mDLbCTJG0.net
コンテンツの評価が低かったらこんなに長年放送するかな？
238:お前名無しだろ
23/12/11 09:48:15.96 3lW0Dh4op.net
0944お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-4vfh)
2023/01/22(日) 13:46:21.39ID:yn8lwfvla
現実逃避の馬場信者ホイホイ。
金曜日には金八先生、太陽にほえろ、という日本の歴史に残る高視聴率のドラマが裏に控えていた。
それと視聴者争いを繰り広げていたのが新日本プロレス。
片や、全員集合に惨敗した馬場の全日本プロレス。
猪木の弟子が来てほんの一時期だけ息を吹き返した。
0945お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5315-4pZt)
2023/01/22(日) 14:02:13.46ID:TVsatVFX0
巨人戦が最高のドル箱時代。太陽にほえろ!は殉職回以外は
人気だがそれだけ。金八先生なんかTBSなんか無い県民にとっては
流行ってるらしいね程度で歴史的でもなんでもない。
平日はお父さんがお仕事で帰ってきてチャンネル権があったが
せめて土曜夜は、子供お母さん連合にチャンネルを明け渡さねばならなかった。
新日は金曜取れてよかったな。
239:お前名無しだろ
23/12/11 10:01:47.11 5Be5vSo70.net
>>231
ほう。新日がひょうきん族に勝てたとでも？
240:お前名無しだろ
23/12/11 10:03:47.78 5Be5vSo70.net
プロレスの視聴率は裏番組次第。
Number誌の証拠が以下。
金曜8時に終止符を打ったのは“たけし城”
日本テレビ主導で全日本プロレスを旗揚げ（72年10月）した馬場は、放送局こそ同じだが「土曜夜8時」へとお引越し。あまりに強大な敵『8時だョ！全員集合』と視聴率を争うこととなる。
視聴率戦争でプロレス中継を追い込んでいったのは、かつてTBSで中継していた国際プロレスのエースでもあったストロング小林（当時はストロング金剛）もレギュラー出演していた『痛快なりゆき番組 風雲！たけし城』（TBS）だった
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
241:お前名無しだろ
23/12/11 10:14:18.30 B5kZga4F0.net
別に視聴率トップ取らなくてもその時代なら15〜20%はいけたんだし、プロレスは中継流すだけだからセット組まなくちゃいけないドラマやバラエティ番組に比べて制作費が安くてコスパが良さそうな気がする
242:お前名無しだろ
23/12/11 11:11:40.04 5Be5vSo70.net
>>231
あと新日が土曜8時だったら
全員集合とひょうきん族の両方的に回す事
になってたんだぞ。
金曜はラクだったんだよ。
243:お前名無しだろ
23/12/11 11:20:19.87 yIacLtRD0.net
どちらにせよ全日が金曜8時に放送してたとしても、新日より遥かに低い視聴率だったのは間違いないけどな
ID:5Be5vSo70がいくら必死に主張しても
244:お前名無しだろ
23/12/11 11:30:52.28 .net
>>234
拮抗は出来たでしょ
太陽にほえろや金八相手に勝負してたんだから
245:お前名無しだろ
23/12/11 11:31:37.87 .net
>>237
太陽にほえろ、金八と大差ねーじゃん
246:お前名無しだろ
23/12/11 11:33:51.95 .net
視聴率6パーセントの現実
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
NWA幻想のウソ
NWA＝みちのくプロレス説
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
247:お前名無しだろ
23/12/11 12:41:25.79 9xglR6490.net
唐突にテレビ評論スレになってるのほんと草
248:お前名無しだろ
23/12/11 12:43:13.75 5Be5vSo70.net
>>239
だから
金八は冬季のみしか放送してないんだよ。
で2シーズンのみ。
夏季は金八無し、巨人戦少、巨人戦あっても巨人ホームなら太陽にほえろ中止。
金曜8時はそういう時間帯だった。
249:お前名無しだろ
23/12/11 12:45:58.59 5Be5vSo70.net
>>241
それ、チャンピオンカーニバル開催中に
裏番組のドリフ全員集合が視聴率50%超えたって書いてあるじゃないかよ。
250:お前名無しだろ
23/12/11 14:15:58.95 p3AdHy6a0.net
ドリフとか正直何が面白いのかいまだによくわからん
かなり古典的というかオーソドックスだよね？
ひょうきん族のたけしやさんまのキレのある笑い見たあとではドリフなんかまじでクスリとも笑えんかったわ
251:お前名無しだろ
23/12/11 14:16:16.97 .net
>>244
ドリフに対して為す術なく敗れるなら人気コンテンツでも何でもねーわw
252:お前名無しだろ
23/12/11 14:16:54.48 UBpz0F4W0.net
ひょうきん族は当時も今見てもつまらん
253:お前名無しだろ
23/12/11 14:19:34.55 .net
>>243
新八や貫八も人気コンテンツだろ
254:お前名無しだろ
23/12/11 14:37:15.52 5Be5vSo70.net
>>246
ドリフ全員集合の視聴率50%を舐めてるな。
78年冬季は加えて欽ドン!と暴れん坊将軍の3強だぞ。
新日が土曜8時だったら3ヶ月で放送打ち切り団体終了だった。
255:お前名無しだろ
23/12/11 14:37:54.11 5Be5vSo70.net
>>248
全然。マイナー番組だよ。
256:お前名無しだろ
23/12/11 14:38:38.47 .net
>>249
それお前の願望で無根拠じゃんw
257:お前名無しだろ
23/12/11 14:38:50.98 5Be5vSo70.net
新日が人気コンテンツなら
風雲たけし城に負けるのはおかしいだろｗ
258:お前名無しだろ
23/12/11 14:40:02.09 .net
>>250
ソースは？
259:お前名無しだろ
23/12/11 14:40:32.52 .net
>>252
風雲たけし城も人気コンテンツじゃん
260:お前名無しだろ
23/12/11 14:44:05.60 5Be5vSo70.net
>>251
ブーメランだろｗ
261:お前名無しだろ
23/12/11 14:52:51.09 .net
>>255
何がどうブーメランなの？
262:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 37ff-ndax)
23/12/11 19:23:41.48 BuZXOxvR0.net
松本
河埜
篠塚
原
クロマティ
淡口
中畑
山倉
江川・西本・定岡・斎藤雅樹・槙原
この辺は1970年代前半生まれの男の人なら過半数が知ってるんじゃないかなと思う
263:お前名無しだろ
23/12/11 19:58:56.23 IrAotRzm0.net
ゴールデンで視聴率取るためには人気知名度の高いタレントを何人もズラッと並べなきゃいけない
プロレス中継は基本戦ってる2人しか画面に映らない状態が何十分も続く
それでゴールデンで他の番組と互角に渡り合ってたってすげーよな
猪木一人でタレント何人分の働きしてるんだよと
264:お前名無しだろ
23/12/11 20:22:24.17 B5kZga4F0.net
昔のテレビ局から見たらプロレスはコスパ的に良コンテンツだったんだろうな
放映権料も野球と比べたら全然安いだろうしテレビカメラも基本リングだけ映せばいいから野球の半分以下の台数で済みそうだし
なによりガチじゃないから試合内容やストーリーを視聴率取れるようにある程度コントロールできるからな
265:お前名無しだろ
23/12/11 20:40:05.50 LXDNbpwe0.net
アマプラで四角いジャングルシリーズを見てるけど、あの頃、格闘技として擬態していたプロレスは、あれやこれやとプロテクトに必死だったんだろうな
266:お前名無しだろ
23/12/11 20:41:15.70 5Be5vSo70.net
>>258
裏番組は太陽にほえろ1局しかないからな。
金曜8時なら国際プロレスでも20%視聴率とれたさ。
267:お前名無しだろ
23/12/11 21:02:55.87 K9txLuzt0.net
むしろ80年代ワープロはタイガー（佐山サトル）という稀代の天才一人に救われたんだろ
268:お前名無しだろ
23/12/11 21:17:32.40 WiWKKnQk0.net
テレビ朝日の年代別視聴率ランキング↓で、70年代部門で
猪木vsアリが2位、猪木vsルスカが3位にランクイン。
もちろん初代タイガーは当時いない。
URLﾘﾝｸ(televi.tokyo)
269:お前名無しだろ
23/12/11 21:19:43.96 8mkwOzf00.net
新日本の視聴率が高かった理由は、猪木の詐欺能力が高かったという事。
270:お前名無しだろ
23/12/11 21:53:01.35 v5CTTu+J0.net
新日本がヒクソンに
長州とプロレス（八百長）を
オファーしたが
ことわったとヒクソンのインタビューにある
271:お前名無しだろ
23/12/11 22:00:51.61 njDdS68Ya.net
猪木vsルスカって後からビデオで見たけど、実況聞いてたら試合途中で生放送終わってるだろ
アリ戦とかウィリー戦みたいにスペシャル枠で放送したわけじゃないんだな
ワールドプロレスリング歴代高視聴率獲得試合
1.格闘技世界一決定戦 1976年2.6
ｱﾝﾄﾆｵ猪木vsｳｨﾘｴﾑ･ﾙｽｶ=34.6％
2.北米ﾀｯｸﾞ選手権試合 1976年2.5
坂口､S･小林vsT･J･ｼﾝ､B･ﾑﾙﾝﾊﾞ=26.8％
3.NWA世界Jrヘビー級選手権試合 1983年7.7
ﾀｲｶﾞｰﾏｽｸvs寺西勇=24.8％
4.1976年1.29
ｱﾝﾄﾆｵ猪木vsﾀｲｶﾞｰ･ｼﾞｪｯﾄ･ｼﾝ=24.4％
5.第1回IWGP公式ﾘｰｸﾞ戦 1983年5.30
前田明vsﾊﾙｸ･ﾎｰｶﾞﾝ=23.8％
6.WWFｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙﾍﾋﾞｰ級選手権試合 1982年11.4
藤波辰巳vs長州力=23.7％
7.第1回IWGP優勝戦 1983年6.2
ｱﾝﾄﾆｵ猪木vsﾊﾙｸ･ﾎｰｶﾞﾝ=23.6％
272:お前名無しだろ
23/12/11 22:09:24.30 XmCCnsuW0.net
日テレにしがみつくしかなかった馬場の負け
273:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d724-f+qr)
23/12/11 22:21:06.03 WiWKKnQk0.net
>>266
3のメインは藤波vs長州だな。
掟破りの逆サソリを、長州がロープに行っているにも関わらず（藤波が）解かずに反則負け。
274:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5757-mcod)
23/12/11 22:29:31.18 MGd2qMEz0.net
>>265
ヒクソンは若い頃に猪木に挑戦したんだってね
そんなヒクソンが今やパーキンソン病で振戦が止まらないとはショック
275:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/12 06:38:30.28 K5nBu8dT0.net
>>266
新日の視聴率は、金曜8時という
独特の時間だったからだよ。
まず巨人戦が少ない。
もしあった日でも巨人ホームだと日テレが放送義務があるから
太陽にほえろがつぶれた。
1978土曜8時 冬季
日本テレビ 全日本プロレス
TBS ドリフ8時だヨ全員集合
フジテレビ 欽ちゃんのドンとやってみよう！
テレビ朝日 暴れん坊将軍
1978 金曜8時 冬季
日本テレビ 太陽にほえろ
TBS 白い荒野
フジテレビ 紅白ものまね歌合戦
テレビ朝日 新日本プロレス
土曜8時の裏番組は超強力。
金曜8時は裏番組が貧弱すぎた。ー>これかなり重要
実質、太陽にほえろ1局しか敵がいなかった。
巨人戦が少ない金曜夜
1977年 巨人戦開催試合数
金曜日
4月 2回
5月 2回
6月 0回
7月 1回
8月 2回
9月 3回
土曜日
4月 4回
5月 4回
6月 2回
7月 4回
8月 3回
9月 4回
276:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/12 06:42:01.81 K5nBu8dT0.net
金曜夜、夏の6月、7月で合わせて
たったの1日しか巨人戦が無かったんだぜ。
視聴率ゲットはラクちんだ。
ただテレビつけてた連中に感謝しなきゃな。
277:お前名無しだろ
23/12/12 07:44:38.52 .net
>>271
いくら新日をデタラメなロジックで下げて見ても
全日中継が不人気お荷物コンテンツだった事実は否定できない
278:お前名無しだろ
23/12/12 07:53:14.37 .net
暴れん坊将軍がコンテンツとしてその後定着出来たんだから
ワールドプロレスリングが仮にその枠に入っても全日中継のような醜態を晒すことはなかっただろうな
279:お前名無しだろ
23/12/12 09:12:05.46 K5nBu8dT0.net
>>272
ならば、当時の新日コンテンツで
土曜のドリフ全員集合と欽ドン!に勝てた試合を挙げて
貰おうか。
280:お前名無しだろ
23/12/12 09:12:51.94 K5nBu8dT0.net
>>273
だから、土曜8時でドリフ、欽ドン!に
負けない新日コンテンツは？
281:お前名無しだろ
23/12/12 09:15:07.53 K5nBu8dT0.net
結局、こちらが提示したデータを
覆せる新日派の反証は皆無じゃ無いか。
当時は金曜なら国際プロレスでも20%取れたんだよ。
裏番組が弱すぎた。
282:お前名無しだろ
23/12/12 09:32:05.49 AwmunK0D0.net
メチャクチャすぎる
283:お前名無しだろ
23/12/12 09:46:06.67 .net
>>274
猪木シン
猪木アンドレ
284:お前名無しだろ
23/12/12 09:46:46.41 .net
>>276
新日が人気コンテンツだった事実はあるけど
全日が人気コンテンツだった事実はない
まずこの現実に目を向けろ
285:お前名無しだろ
23/12/12 10:17:14.65 K5nBu8dT0.net
>>278
それは新日プオタのがんぼう。
土曜夜のお茶の間のお父さんお母さん、子ども。
休日は平日チャンネル権をお仕事帰り
お父さんに譲るけど土日は子ども、お母さんが強い。
プロレスなんてマイナーゲテモノは一家団欒番組に
かなわない。
286:お前名無しだろ
23/12/12 10:18:36.79 K5nBu8dT0.net
>>279
新日が人気コンテンツだった事実などない。
あるとすればタイガーマスクのたった2年間だけだ。
あとは裏番組貧弱で棚ぼた視聴率なだけ。
一般層はプロレスなんて見ないんだよ。
287:お前名無しだろ
23/12/12 10:20:18.26 .net
>>280
何か根拠になるデータあんの？
288:お前名無しだろ
23/12/12 10:21:50.35 .net
>>281
あるじゃん
不人気コンテンツにゴールデンタイム枠のずっと空けておくほどテレビ局は甘くないでしょ
商売でやってんだから
客観的事実ぐらいはまず認める勇気持てよ
289:お前名無しだろ
23/12/12 10:24:07.33 K5nBu8dT0.net
>>283
あるとは何のこと？
290:お前名無しだろ
23/12/12 10:26:58.64 29GgJMMr0.net
むしろ全日本なんて日テレがついてなきゃ国際レベルのマイナー団体
シンやハンセン引き抜いてもあの程度
291:お前名無しだろ
23/12/12 11:10:32.64 .net
>>284
20年近くゴールデンタイムで放送されていたという事実
視聴率という客観的な数字
292:お前名無しだろ
23/12/12 11:16:06.05 bnzqSS3k0.net
数日ぶりにきたけどここまで読まなくてよさそうな感じだな
293:お前名無しだろ
23/12/12 12:09:28.91 nXNS7Lf7d1212.net
世の中は新日も全日も国際もアメプロも「プロレス」で一括りなのに
やりとりが
294:不毛すぎる
295:お前名無しだろ
23/12/12 12:29:39.88 pj++QSdf01212.net
>>288
元凶は>>223で、コイツが一人で延々と暴れているだけだよ。
296:お前名無しだろ
23/12/12 13:35:38.49 K5nBu8dT01212.net
>>286
だから基本巨人戦のない金曜日。
貧弱な裏番組。
この2点による棚ぼた視聴率だって。
テレ朝つけてた奴らはただつけてただけなんだよ。
まさか視聴率ってアンケート方式だと思ってんじゃないだろな？
297:お前名無しだろ
23/12/12 13:38:57.24 K5nBu8dT01212.net
>>285
新日本なんて金曜8時じゃなかったら
どマイナーにすぐ転落だったという厳然たる事実。
つうか日プロ以降は全部アングラ団体会社。
298:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW bf32-+lqQ)
23/12/12 14:26:46.44 bg/rq7Ok01212.net
>>287
読んじゃったけど、お前は読まなくていいと思う
バカが延々と喚いてるだけ笑
299:お前名無しだろ
23/12/12 14:50:01.67 .net
>>290
いくらお前が棚ぼた認定しようと事実は事実
全日がゴールデンタイムの人気コンテンツだったことを示す事実はない
雲泥の差
300:お前名無しだろ
23/12/12 15:27:31.32 K5nBu8dT01212.net
>>293
まあ新日の視聴率が裏番組が貧弱で
一般層らが仕方なくテレビつけてただけという事実を認めたくない気持ちはわかる。
夏季に巨人戦ホームがあったら太陽にほえろ日テレ放送で
つぶれ、野球嫌い一般層の視聴率をウハウハゲットできるからな。
数字いい時ってそういう事なんだろな。
301:お前名無しだろ
23/12/12 15:28:53.11 K5nBu8dT01212.net
再掲
プロレスの視聴率は裏番組次第。
Number誌の証拠が以下。
金曜8時に終止符を打ったのは“たけし城”
日本テレビ主導で全日本プロレスを旗揚げ（72年10月）した馬場は、放送局こそ同じだが「土曜夜8時」へとお引越し。あまりに強大な敵『8時だョ！全員集合』と視聴率を争うこととなる。
視聴率戦争でプロレス中継を追い込んでいったのは、かつてTBSで中継していた国際プロレスのエースでもあったストロング小林（当時はストロング金剛）もレギュラー出演していた『痛快なりゆき番組 風雲！たけし城』（TBS）だった
URLﾘﾝｸ(number.bunshun.jp)
302:お前名無しだろ
23/12/12 15:42:01.16 .net
>>294
論点ずらして逃げるな
客観的な事実の有無から目をそらすな
全日がゴールデンタイムで人気コンテンツだった事実は存在しない
303:お前名無しだろ
23/12/12 16:06:19.94 ESvuY78Wd1212.net
八百長がゴールデンタイムで高視聴率ってw
昔の日本は恥ずかしいな
304:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1724-ujOb)
23/12/12 16:48:22.93 z+t/9YG001212.net
猪木は馬場より世間を騙す能力が高かった。だから、新日は視聴率が高かった。それだけ。
305:お前名無しだろ
23/12/12 16:56:09.83 .net
プロレスラーは人を騙すのが商売だからな
306:お前名無しだろ
23/12/12 17:39:03.40 FU0xLaAs01212.net
プロレスラーはみんな嘘つき
馬場は猿芝居だったから誰も騙されなかっただけ
307:お前名無しだろ
23/12/12 17:39:51.58 7llypd1X01212.net
馬場見て気付けよって話だよな
308:お前名無しだろ
23/12/12 17:46:20.50 4SiIcSJe01212.net
昔は純粋に物事を信じる子供自体の人口が多かったからプロレスとか川口浩探検隊みたいな子供だましコンテンツが数字取れたんだよ
309:お前名無しだろ
23/12/12 17:46:26.68 FU0xLaAs01212.net
>>291
実際猪木のプロレスは面白くて馬場レスはつまんなかったじゃんw
310:お前名無しだろ
23/12/12 18:13:21.50 K5nBu8dT01212.net
>>296
新日はゴールデンタイムで人気コンテンツだった事実は存在しない。
巨人戦が少なく裏番組が貧弱だったからたまたま高視聴率がとれたコンテンツ
という事実のみ。見てる人は新日を見たくてチャンネル合わせてたわけじゃない。
人気番組が太陽にほえろしかないから
家庭内で、チャンネル争い起こりにくく
父親がゲットしてただけ。
土曜8時だったら新日はあっという間に打ち切りだったさ。
311:お前名無しだろ
23/12/12 18:24:43.89 .net
>>304
存在してる
高視聴率だったことも20年近くゴールデンタイムにいたのも客観的事実
全日中継にそういった事実は存在しない
312:お前名無しだろ
23/12/12 18:29:53.69 gYiuLHpb01212.net
テレビとプロレスみたいなスレ建ててやれば良いと思うよ、それなりに面白いだろ。
過去にも語られて来た話ではあるけど、プロレスとテレビは現在はともかく密接な
関係だったからね。
313:お前名無しだろ
23/12/12 19:18:04.03 K5nBu8dT01212.net
>>305
タイガーマスク登場から赤パンタロンに
変えるまでの短期間だけは認めてやる。
が猪木、国際軍団や長州藤波は除外な。
一般層はタイガー以外興味なし。
314:お前名無しだろ
23/12/12 19:22:26.44 .net
>>307
＞1974年2月には、ストロング小林が国際プロレスを退団し、新日本へ移籍。同年3月19日に行われた猪木VS小林の初対決は19.8%を記録した。同年10月には大木が新日本へ参戦し、10月10日に行われた猪木VS大木は、20.2%を記録した。猪木VS大木を境に、視聴率もビッグマッチの度に、20%越えを記録するようになる
315:お前名無しだろ
23/12/12 19:52:08.86 nXNS7Lf7d1212.net
誘導
金曜8時のプロレス
ｽﾚﾘﾝｸ(natsutv板)
テレ東でやってた世界のプロレス
ｽﾚﾘﾝｸ(natsutv板)
全日本プロレス中継
ｽﾚﾘﾝｸ(natsutv板)
ノアぷ〜
ｽﾚﾘﾝｸ(natsutv板)
316:お前名無しだろ
23/12/12 20:09:55.01 WcqG3BBJ01212.net
>>307
なんでそんなに偉そうなのかはさておき。
実際に全日本が金曜8時ならそれなりの、視聴率は取れただろうしマスカラスなんかが人気者になってたと思うよ。
新日本は金曜8時をキープするために興行会社として努力しただろうし。実際面白くなくなったからギブ待てとか月曜、夕方，深夜になったわけで。
新日本が土曜日8時なら視聴率も悪かっただろうけど、それこそ打倒全員集合目指してアリ戦とかタイガーマスクとか企画したさ。
あと、日プロ時代の全盛期のインターナショナル王者のジャイアント馬場。金曜8時に放送されて国民的ヒーローだったんでしょ。
317:お前名無しだろ
23/12/12 20:55:50.54 OQB1QyJCa1212.net
全日は85年にゴールデンタイムに復活したけどな
土曜19時からの放送で、第1回は後楽園ホールからの生中継だった
自分がプロレスを見始めた頃には、すでに全日は土曜夕方の放送だったから、生中継って言うのは新鮮だったな
2年半くらいで日曜22時半に移動になったけど
318:お前名無しだろ
23/12/12 21:04:20.44 pj++QSdf01212.net
>>311
長州のお陰だな。
319:お前名無しだろ
23/12/12 22:48:03.84 bg/rq7Ok0.net
ゴールデンタイムに復帰して時代遅れのファンクスがメインなの見てガッカリした記憶がある
320:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f31-ujOb)
23/12/13 01:05:24.47 Y7ANfKfr0.net
全日本の日曜22時半ってすごくいい時間だったな
あのときは高校生だったけどファンじゃない友達も見るようになってた
他に面白い番組ないとかで
321:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 06:14:55.82 qFOTovHO0.net
>>308
だから全部裏番組のおかげだって。
新日の視聴率は、金曜8時という
独特の時間だったからだよ。
まず巨人戦が少ない。
もしあった日でも巨人ホームだと日テレが放送義務があるから
太陽にほえろがつぶれた。
1978土曜8時 冬季
日本テレビ 全日本プロレス
TBS ドリフ8時だヨ全員集合
フジテレビ 欽ちゃんのドンとやってみよう！
テレビ朝日 暴れん坊将軍
1978 金曜8時 冬季
日本テレビ 太陽にほえろ
TBS 白い荒野
フジテレビ 紅白ものまね歌合戦
テレビ朝日 新日本プロレス
土曜8時の裏番組は超強力。
金曜8時は裏番組が貧弱すぎた。ー>これかなり重要
実質、太陽にほえろ1局しか敵がいなかった。
巨人戦が少ない金曜夜
1977年 巨人戦開催試合数
金曜日
4月 2回
5月 2回
6月 0回
7月 1回
8月 2回
9月 3回
土曜日
4月 4回
5月 4回
6月 2回
7月 4回
8月 3回
9月 4回
322:お前名無しだろ
23/12/13 07:09:23.87 .net
>>315
裏番組が弱ければ全日中継も新日中継並の数字を稼げてたってことをお前は言いたいの？
323:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 07:28:12.98 qFOTovHO0.net
>>316
そりゃそうさ。
全日も新日もね。
ただ日プロでの馬場の一般知名度アドバンテージと
ブッチャーやマスカラスとかがあるから全日有利だが。
324:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 07:29:57.81 qFOTovHO0.net
>>316
ただ、普通の家庭は
土曜夜のチャンネル権は子ども優先だから
土曜8では不利だな。
325:お前名無しだろ
23/12/13 07:35:07.81 .net
>>317
それが客観的な形で証明されたことある？
ないならただのお前の願望でしかないけど
326:お前名無しだろ
23/12/13 07:35:43.74 .net
>>318
それもお前の妄想でしかないよね
何の裏付けもない
327:お前名無しだろ
23/12/13 09:23:47.07 qFOTovHO0.net
>>319
1978土曜8時 冬季
日本テレビ 全日本プロレス
TBS ドリフ8時だヨ全員集合
フジテレビ 欽ちゃんのドンとやってみよう！
テレビ朝日 暴れん坊将軍
1978 金曜8時 冬季
日本テレビ 太陽にほえろ
TBS 白い荒野
フジテレビ 紅白ものまね歌合戦
テレビ朝日 新日本プロレス
これは1978年 冬季(10月〜3月)だが
この強力裏番組激戦区ゴールデンタイム時間帯に
1972年〜1979年3月まで全日本プロレス中継が続いた事で
証明されている。
新日だったらシンや単発の異種格闘技戦やったところで
強力バラエティとドラマの土曜夜には歯が立たないし
日プロでの猪木でも到底無理だった。
視聴者
328:層、チャンネル権が土曜夜と金曜は違うんだよ。
329:お前名無しだろ
23/12/13 09:27:09.63 kON4LdpK0.net
新日からハンセンやブルドックスさらに維新軍まで恵んでもらったのにラッシャーだの前田だのに話題負けする全日w
330:お前名無しだろ
23/12/13 09:34:09.10 qFOTovHO0.net
>>322
まあ、こっちは昭和新日視聴率のトリックを
明らかにしたいだけだから。
そういう論戦は別でやってるからなあ。
前田は格闘技経験皆無とバレたし。
331:お前名無しだろ
23/12/13 09:39:03.37 .net
>>321
人気コンテンツだったならナイターとぶつかった場合に深夜送りにはされない
いくらテコ入れしてもテレビ局の期待を裏切り続けたのが全日中継
元々国民的人気コンテンツだったプロレス中継の価値を低下させたのは全日の魅力のなさが原因
＞1973年7月 - 9月の土曜20時台に放送されたときの視聴率は7%～9%といった有様で、同年8月には4%の回もあったという。また、初期の日大講堂における興行も閑古鳥が鳴く有様だった。テコ入れ策として、1973年10月にはアントン・ヘーシンクをデビューさせたり（同年11月24日のデビュー戦の視聴率は約18%）、1977年には「世界最強タッグ決定リーグ戦」の前身にあたる「世界オープンタッグ選手権」を開催したが、優勝決定戦の視聴率は15.9%に終わった他、翌1978年には11月25日に開催された国際プロレス「日本リーグ争覇戦」蔵前国技館大会の実況生中継を放送したり、第1回となる「世界最強タッグ決定リーグ戦」を開催したものの、最終的に視聴率アップには繋がらなかった。
332:お前名無しだろ
23/12/13 09:42:48.59 kON4LdpK0.net
>>323
そんな前田の格闘技ギミックに話題負けするくらい全日はしょうもないって書いてるんだがw
333:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 10:01:17.68 qFOTovHO0.net
>>324
> 人気コンテンツだったならナイターとぶつかった場合に深夜送りにはされない
ほう。じゃあ金曜は巨人戦少、あった場合巨人ビジターなら
テレ朝が巨人戦中継した場合があった筈だが、
新日は中止か深夜送りされなかったのか？
火〜木、土、日は巨人戦のため放映潰れた人気コンテンツ番組
が沢山あるというか放映中止が当たり前だったんだが(笑)
そして巨人戦の無い、月曜夜8時日テレは大人気の紅白歌のベストテンが
陣取っていた。
334:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 10:04:19.84 qFOTovHO0.net
>>325
前田なんか一般人は新生U時代ですら
知られてなかったな(笑)
そもそも一般人は輪島の話題振っても
馬場んとこ？猪木んとこ？とか団体名すら両方知らない。
で、馬場が新日本だっけ？猪木が全日本で。という
返しは日常茶飯事。
335:お前名無しだろ
23/12/13 10:06:05.53 .net
>>326
テレビ朝日はワールドプロレスリング最優先
お荷物全日中継とは扱いが違う
＞また、テレビ朝日は金曜日にプロ野球中継を基本的に編成しなかったため、プロ野球中継の有無で放送時間が左右されていたゴールデンタイム時代の『全日本プロレス中継』や、特別番組放送による放送休止が頻発していた『国際プロレスアワー』（東京12チャンネル）とは異なり、放送時間が当日時差ネットに変更されたり、休止となったりすることは、ほとんどなかった
336:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5789-BsLU)
23/12/13 10:21:02.32 kON4LdpK0.net
>>327
そう
ラッシャーみたいな不人気レスラーや前田のような無名の自称格闘家にすら負けたのが全日本プロレス
あれだけ新日本のトップ選手を譲ってもらったのにねw
337:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 10:25:31.27 qFOTovHO0.net
>>328
じゃあ、金曜テレ朝の巨人戦ナイター中継で新日中継がつぶれた事実はどういう事なんだ？
説明してくれよ。
338:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 10:26:50.20 qFOTovHO0.net
>>329
何にもしなくても視聴率とれた金曜にあぐらを
かいてた新日オタは何言っても説得力ゼロ。
339:お前名無しだろ
23/12/13 10:29:13.79 .net
>>330
21時台に繰り下げ
＞1977年9月9日朝日新聞東京本社テレビ欄（この日は前もって「広島対巨人」が生放送される予定があり、21時からに繰り下げ、20時台は雨天中止時に21時台の番組『藤山寛美3600秒』（朝日放送テレビ製作。これは試合開始有無に関係なく休止となっていた）の代替番組として『刑事バレッタ』が放送されることになっていたが、野球は雨天中止となった。）
340:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5789-BsLU)
23/12/13 10:39:14.51 kON4LdpK0.net
>>331
前田は放送日が移動してからも話題になってたからな
新生以降はその貯金で食ってきたわけだし
いっそ馬場も猪木に頭下げて新日本に入れてもらえばよかったんだよw
341:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77c8-FJ+M)
23/12/13 11:29:56.78 tTMEhhqv0.net
さすがにここで新日オタと全日オタの争い止めようぜ
新日、全日、Uすべてカミングアウトしなければどれも八百長だってだけのスレなんだよここは
新日全日で争ってるオールドファンならその立場からの八百長論、カミングアウト論を聞かせてくれるなら歓迎するけど
342:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 12:11:21.29 qFOTovHO0.net
>>332
深夜23時台に繰り下げ。
1980年4月25日日本経済新聞東京本社テレビ欄（この日も前もって「広島対巨人」が生放送される予定があり、開催時は23:25-（26日）0:19、野球が延長した場合は試合展開に関係なく30分延長となるため23:55-（26日）0:49に繰り下げることになっており、こちらは予定通り開催されたため深夜に時間移動して放送された）
新日も深夜に繰り下げになってるじゃないか。
よって却下。
そもそも「藤山寛美3600秒」なんちゅうわけのわからん番組とか重要なのか？(笑)
343:お前名無しだろ
23/12/13 12:18:21.28 .net
>>335
深夜繰り下げが常態化してたのが全日
稀に深夜繰り下げが発生したのが新日
テレビ局のコンテンツに対する姿勢が全く違う
全日中継はいらない子
344:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf42-YQnI)
23/12/13 12:46:53.16 xwyGJZjV0.net
なんやこの裏番組野郎
ずっと同じ事やってんな
345:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 12:56:37.39 qFOTovHO0.net
>>336
金曜と土曜のコンテンツ重要度、有利不利の存在を
どうしても認めたくないようだね。
金曜9時と土曜9時では重みが違う。だがその番組の
人気度に左右される。
それぞれの番組は担当プロデューサーの出世争いが密接に関係。ー>これ重要
視聴率優位な時間帯は自分が担当したい。
プロレスは日テレ、テレ朝とも当時はまだ必要。
だがテレビはプロレスだけではない。ー>これ重要。
土曜の夏季は巨人戦の日程設定されない日はオールスター期間中のみ。
フラットに俯瞰すれば、金曜8時がいかに特殊だったかがわかる。
巨人戦が9月に3回と少し増えるのは、他曜日の雨天中止の振替日用で金曜は普通は
空けていた。プラス基本移動日だ。
346:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 12:57:13.29 qFOTovHO0.net
>>337
アホな反論は訂正しなきゃね。
347:お前名無しだろ
23/12/13 13:18:18.41 +Khu6pFJ0.net
八百長暴露本と言う名の本の内容こそ八百長だった奴か
348:お前名無しだろ
23/12/13 13:26:42.64 .net
>>338
22時代でもいいじゃん全日は
だけどそれすら与えられず23時代送り
挙句の果てが土曜の夕方
日本テレビがどれだけ評価してなかったかがよく分かる
349:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 13:53:06.31 qFOTovHO0.net
なにいってんだ？
新日の土曜夕方4時移行って
全日のパクリだろ。
金曜8だったから先送りになってただけだ。
金曜8時に終止符を打ったのは“たけし城”
�
350:坙{テレビ主導で全日本プロレスを旗揚げ（72年10月）した馬場は、放送局こそ同じだが「土曜夜8時」へとお引越し。あまりに強大な敵『8時だョ！全員集合』と視聴率を争うこととなる。 視聴率戦争でプロレス中継を追い込んでいったのは、かつてTBSで中継していた国際プロレスのエースでもあったストロング小林（当時はストロング金剛）もレギュラー出演していた『痛快なりゆき番組 風雲！たけし城』（TBS）だった https://number.bunshun.jp/articles/-/854886?page=1
351:お前名無しだろ
23/12/13 14:06:19.66 .net
パクリってw
単に見捨てられたコンテンツの行き場ってだけだろ
まあ新日はその後ゴールデン特番何度もやってるけど
全日は2回目のゴールデンこけてからはずっと辺境でひっそりとしてただけ
352:お前名無しだろ
23/12/13 15:17:55.89 qFOTovHO0.net
> 全日は2回目のゴールデンこけてからはずっと辺境でひっそりとしてただけ
永源遙「鶴田軍対 超世代軍(三沢ら)の時代は新日タイガーマスク時代より儲かった」
深夜枠でも堅調。
まあこっちは昭和時代の新日視聴率トリック真相を
明らかにしたいだけだから。
平成移行を絡める話はする気はない。
書きたいなら止めないが。
353:お前名無しだろ
23/12/13 15:20:26.35 kdxx1xgzp.net
>>344
それって永源の感想ですよね？
354:お前名無しだろ
23/12/13 15:31:44.48 .net
>>344
日本テレビ絶頂期に放送時間を半分にされたのが全日中継
最初から最後までずっとお荷物コンテンツだった
全て無能ババのせい
355:お前名無しだろ
23/12/13 15:37:23.91 .net
肝炎鶴田とカエルデブ三沢が抗争してた頃の新日はドームやアリーナクラスの大会場埋めてたから
一度追い抜かれてたからはずっと圧倒的な体力差が両団体間にはあった
356:お前名無しだろ
23/12/13 16:39:34.57 R14Vzijt0.net
>>344
いくら客入っても猪木のハイセル事業に売り上げ流用されてたからな
357:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/13 17:09:58.90 qFOTovHO0.net
> 日本テレビ絶頂期
↑
なんだよ。日本テレビ絶頂期って。
国内民放第一号の時が絶好調じゃないのか。
敵はいないんだから、NHKと分けて
視聴率50%だろ。
358:お前名無しだろ
23/12/13 20:58:59.54 qc0LanTf0.net
>>344
その時期に日テレがプロレスの特集番組を組んだ時に
呼ばれたゲストが藤波と前田だったんだけどw
359:お前名無しだろ
23/12/13 22:13:03.38 .net
>>349
この時代に放送時間削られるようなコンテンツは戦力として見なされていない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:お前名無しだろ
23/12/14 06:13:51.39 sKN/XHD40.net
>>351
いくら日テレ上げして全日下げても
昭和新日の視聴率は金曜8裏番組が貧弱の
棚ぼたで、中身が伴ってなかった真相は覆らないよ。
361:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bf32-+lqQ)
23/12/14 08:24:17.31 FVcMOdEv0.net
>>331
それはおかしくないかな
そういう時間帯で安定して高視聴率が取れると見込まれたから番組が組まれていたんだろ？
362:お前名無しだろ
23/12/14 08:34:05.49 FVcMOdEv0.net
>>334
月刊プロレスの読者欄で罵り合ってた気分のままなんだろ
前に古本屋で読んだらバカ同士親日全日で涙流しながら戦っててワロタ
バカは50年経ってもバカのまま笑
363:お前名無しだろ
23/12/14 08:59:39.91 WKrz7mRm0.net
>>353
哀れだね。
裏番組名と巨人戦数データを提示しても
棚ぼた視聴率を認められないんだね。
そっちの視点に100歩譲って俯瞰した場合、
金曜8時なら、全日も新日も堅調な視聴率を取れた。
あくまで当時ね。当時はプロレスというコンテンツは
日プロ時代の一般層プロレス注目度が残ってたから
馬場、猪木なら金曜8なら大丈夫だった。
こっちが主張したいのは新日が全日より魅力的なんて事は
絶対になかったって事。補足)タイガー登場から赤パンタロンまでは
一般層も注目したのは認めるよ。
364:お前名無しだろ
23/12/14 09:20:49.07 rY+fYB6Da.net
>>354
10分前に自分も参戦しといてそのレスは説得力ゼロ
しかも親日ってなんだよw
365:お前名無しだろ
23/12/14 09:23:33.73 .net
>>352
お前の願望じゃんそれw
366:お前名無しだろ
23/12/14 09:32:51.14 3K7lTyUT0.net
馬場もはぐれ全日軍団として猪木に挑戦すればメジャーになれたのにな
367:お前名無しだろ
23/12/14 11:15:34.55 AngWdY+r0.net
一度でいいから馬場さんとミゼット10匹のハンディキャップマッチを見たかった
368:お前名無しだろ
23/12/14 11:34:06.65 judQuLre0.net
>>359
名勝負が見れただろうな
実現してほしかった
369:お前名無しだろ
23/12/14 12:21:04.70 WKrz7mRm0.net
>>359
ｗｗｗｗｗｗｗ
370:お前名無しだろ
23/12/14 12:42:28.49 FVcMOdEv0.net
>>356
俺別にお前らみたいに争ってるわけじゃないしなあ
そんな変なこと書いたか？
親日？単なる誤変換だろ、下らないツッコミだよな笑
371:お前名無しだろ
23/12/14 13:19:09.11 iTkHLZHo0.net
木戸修が亡くなったという情報が入ってきたが、マジだろうか…
372:お前名無しだろ
23/12/14 13:29:09.36 Ydydiimq0.net
『猪木は馬場より世間を騙す能力が高かった。だから、新日は全日より視聴率が高かった』
↑
お前らの不毛な議論はこれで終わりにしませんか？
373:お前名無しだろ
23/12/14 15:12:51.47 cmM9wH5t0.net
中学生か高校生のときに書泉ブックマートで買った思い出
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
374:お前名無しだろ
23/12/14 15:16:20.35 WKrz7mRm0.net
>>364
だから裏番組が貧弱なおかげだったでいいじゃん。
375:お前名無しだろ
23/12/14 15:20:07.50 cmM9wH5t0.net
>>363
このアカウント新倉史祐らしいな
ホントっぽいなぁ 涙
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
376:お前名無しだろ
23/12/14 15:28:48.99 .net
>>366
貧弱なのは全日本プロレス中継だろw
377:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jk7x)
23/12/14 15:57:48.33 EKCZC4Jfd.net
全日本八百長中継
378:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-h0RM)
23/12/14 17:45:15.62 LFCIUyL0r.net
高橋本が出なければもっと新日ヲタから金を巻き上げる事が出来たろうね
猪木最強と思ってる馬鹿ばかりだっしね
379:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f72-BsLU)
23/12/14 18:07:44.43 ZEOAReZQ0.net
いまだに鶴田最強とか思ってるバカも居るみたいですよw
380:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff80-GmXS)
23/12/14 18:13:10.35 WKrz7mRm0.net
猪木の弟子サンダーライガー
「日本プロレス史上最強はジャンボ鶴田」
だって。
381:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff80-GmXS)
23/12/14 18:13:44.53 WKrz7mRm0.net
>>369
それブーメランだろｗ
382:お前名無しだろ
23/12/14 18:20:35.25 6+pqln4z0.net
昔のファンはヤバいな
自分のことのように好きな団体は擁護し、ライバル団体は敵国のように卑下する
馬場も猪木も仕事でやってるだけだぞ
アンタらほどは憎み合ってなかっただろう
383:お前名無しだろ
23/12/14 18:26:55.02 FVcMOdEv0.net
だいたい鶴田信者も猪木信者も同じぐらいバカだってだけの話なのに、未だに「鶴田がｶﾞｰ」「猪木ｶﾞｰ」とか罵り合ってるとかってガイジだろどっちも笑
384:お前名無しだろ
23/12/14 18:40:24.10 ZEOAReZQ0.net
ガチの鶴田信者おるやんw
いまだにプロレスラーを強いとか弱いとか化石かよw
385:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77df-FJ+M)
23/12/14 19:02:19.05 6+pqln4z0.net
最近になって長州、ライガーのような新日勢までが鶴田最強言うようになったのは、
時代もプロレスも変わって新日のプロレスラーをそういう対象に見て欲しくないってのもあるのかもと思ったり
実際鶴田はプロレスラーの中ではあの体格と層が薄い重量級とはいえ五輪代表に短期間で登り詰めて弱いわけはないし
最強論は鶴田で決定 これからの時代はプロレスそのもので新日を評価してくれみたいな
386:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f72-BsLU)
23/12/14 19:20:26.70 ZEOAReZQ0.net
長州が本気で自分より鶴田のほうが強いと思ってたら小川とやり合おうなんて考えるはずないんだよな
小川はMMAじゃ大したことなかったけどプロレスラーの中じゃ別格の天才だからな
長州は小川のパンチで心が折れるまでは日本のプロレス界じゃ自分が最強と思ってたよ
387:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77df-FJ+M)
23/12/14 19:29:27.47 6+pqln4z0.net
全日オタも新日オタも怒らせるつもりないから言葉選んで話すが、
長州はプロレスはともかくレスリングで鶴田に劣等感はなさそうに感じる
ただプロレスなら圧倒的に鶴田
日本人レスラー(在日コリアン含む)であのクラス他に坂口、戸口、前田いたけど
鶴田だけがプロレスだとブロディやハンセンみたいな圧倒感を表現できるんだよな
坂口、戸口、前田にそれを感じたことはない
388:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3704-FJ+M)
23/12/14 19:51:16.32 K2xexO+i0.net
ＮETの金曜８時なんて効果は限定的だろ。
389:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/14 20:56:04.05 sKN/XHD40.net
>>377
猪木がいなくなって本当の思いを自由に
言えるようになったんだよ。
390:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/14 21:00:14.44 sKN/XHD40.net
>>379
0786 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ea5d-qCTK) 2021/01/31 08:26:28
G SPIRITS Vol.58 『80年代の全日本プロレス』 
倉持隆夫インタビュー p025〜026 より 

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ー ところで、80年代中盤は目まぐるしく全日本が変わった時期で、85年1月から長州力らの 
ジャパンプロレスが登場して風景が一変しますが、テレビ実況席からはどう映っていたんでしょうか？

「大阪城ホールで、鶴田と長州の60分時間切れがあったでしょう。うかつだったんだけど、
僕は゛世界の鶴田、 
日本の長州力゛とつい言っちゃって、そうしたら長州ファンから
カミソリの刃が送られてきましたよ。 
アナウンス部のみんなで、゛凄い贈り物だな。
プロレスは怖いんだね゛って（笑）。」 
ー でも、そのフレーズが出たということは
倉持さんの意識の中では鶴田は世界に通用するレスラーで、 
長州はあくまでも
日本のとっぷということですよね？ 
「やっぱり一枚も二枚も鶴田の方が上ですよ。
長州力は巧くないよね。流れも作れないし。 
鶴田が゛来いよ、来いよ！゛と言っていても行けないし。
威張った格好はしているけど、 
゛お前には敵わないよ゛って最初から後退りじゃない。
そういうものが実況していて読めちゃうんだよね。 
だから、つい出ちゃいました。
その後、長州と一緒に酒を飲んだ時に゛悪かったな、俺は日本で。

よく本音でそんなこと言えるな゛って、ふざけてガーっとやられたこともあったけれども（苦笑）。 
゛お前とは二度と酒は飲まねぇ゛と言われたけれども、
僕が会社を辞めてから２〜３回会いました。」
391:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/14 21:00:51.68 sKN/XHD40.net
ー 渕正信さんから聞いたんですが、あの大阪城ホールの試合後に鶴田さんと一緒に飲みに行って、 
倉持さんが゛今日は判定勝ちのジャンボ鶴田に乾杯！゛とやったとか。 
「ちょっと座を持たせるために言ったのかもしれないね（笑）。ダメだね、自分の中で長州は鶴田の下なんだと 
思い込んじゃったんだな。だって下手だし、リキラリアットだけでしょ。 
ジャパンプロレスは・・・選手よりも社長の大塚（直樹）さんの印象が強いね。〜」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

『鶴田が゛来いよ、来いよ！゛と言っていても行けないし。』 
と、リング上でＴＶのマイクで拾えないやり取りがあったことが明かされている。
ID:YYowtsFv0(2/3)
392:お前名無しだろ
23/12/14 21:11:01.96 .net
Gスピ見ながら手打ち入力かよ
きめーな
393:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f72-BsLU)
23/12/14 21:3
394:7:16.51 ID:ZEOAReZQ0.net
395:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/15 05:19:38.09 XXun64wL0.net
以外と、この一戦の実態を証言したこの倉持の貴重な
コメントは知られていないみたいだったからコピペしたんだが
そんなつもりはないよ。
396:お前名無しだろ
23/12/15 09:42:59.06 JS1p/uaY0.net
鶴田と長州の1戦、結果がすべてなのでファンの印象に鶴田強しを印象付けたの確かだからな
長州空まわりさせて終了時には鶴田平然、長州息切れ
鶴田は全部計算してやったと思うよ 偶然の産物ではない
長州も興味ない相手にはやる気満々の阿修羅を秒殺したりしてたから自分がそれやられただけ
397:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d74d-utz/)
23/12/15 10:49:10.05 +3EAL1c00.net
間違いなく50過ぎてて下手すると還暦超えてそうなのに
プロレスラーが強い弱いに拘ってんのいくらなんでもアレ過ぎヤンケ
398:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5789-BsLU)
23/12/15 11:34:48.45 wnGiEnPv0.net
プロレスの試合でいい試合する気がなく自分の強さばかりミスつけようとするのはプロレスラー失格だよな
だからニューリーダーと呼ばれた連中の中で鶴田は人気がなかった
人気ではマシンより下だろう
399:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/15 11:40:13.28 XXun64wL0.net
>>388
アレクがマルコファスに勝ってるから
400:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/15 11:40:43.95 XXun64wL0.net
マシンに人気なんてあったか？
401:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5789-BsLU)
23/12/15 11:56:24.74 wnGiEnPv0.net
マシンに人気なんてないだろ
そして鶴田も同じくらい人気ない
402:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b1-FJ+M)
23/12/15 11:58:55.12 JS1p/uaY0.net
>>389
鶴田と長州どちらもそういうとこあるね
>>390
マルコファスコンディション最悪で、その日のリング設営にアレクが加わっていたと言う怖い話を当時聞いたことがある
アレクって菊田戦もそうだけどなんか怖いんだよね お坊っちゃんじゃない叩き上げの怖さがある
403:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/15 12:33:02.05 XXun64wL0.net
>>393
リングに細工できるか？
ファスの痛み止めってのは言い訳くさい
404:お前名無しだろ
23/12/15 13:44:51.15 0/4KGA4m0.net
記載されてる内容の試合を
検証したら、つじつまが合うからな。
もっとも暴露した功罪よりも
ファンが推理する楽しみを奪ったともいえる
405:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 378a-ndax)
23/12/15 14:44:49.24 mxCb33Ui0.net
長州力「田舎のプロレスなんてよく言ったよ、アイツ。許せない」 官房副長官にキレる
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
＞また、安倍首相の側近の萩生田光一・官房副長官が先月２３日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の審議に臨む野党の姿勢について「強行採決なんてのは、あり得ない。審議が終わって、邪魔をする人たちがいるだけ。田舎のプロレスと言ったらプロレスの人に怒られるが、ここでロープに投げたら返ってきて、空手チョップで一回倒れて、みたいな茶番だと思う」などと発言。
＞これに対し野党側は「プロレスにも、田舎にも、失礼だ」と反発したが、普段はめったにキレない長州もこの日はキレた。
＞萩生田官房副長官は後日「不適切な発言との指摘を受け止め、おわびしたい」と公の場で謝罪したが、長州は「『田舎のプロレス』なんて、よく言ったよ、アイツ。許せない。何様だと思ってるんだ。とぼけた奴だ」と憤懣（ふんまん）やるかたない様子。
＞これには天龍も「長州さんのプロレスは都会派」とした上で「キレてるの？」と茶々を入れたが、長州は「キレそうになる」とボソリ。同席したタレント、長州小力（４４）が「キレてないですよ！」とギャグを飛ばせないほど、本気で怒っていた。
萩生田が何故プロレスに例えたのかも分からんし、長州が何故キレてるのかも分からん…
406:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5789-BsLU)
23/12/15 14:53:18.97 wnGiEnPv0.net
長州だって初期UFCのこと「街の喧嘩」とか言ってたのにな
407:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7769-FJ+M)
23/12/15 15:24:55.17 JS1p/uaY0.net
プロレスはグレイシーと初期UFCをメチャクチャ言ってたよな
グレイシーのインタビューなんか和訳すれば至極まともな事しか初期から言ってないのに
408:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/15 15:30:54.64 XXun64wL0.net
グレイシーはプロレスより格闘技として上だったし
UFCのバックは強力だったからな。
真剣勝負のプロ寝技はプロレスにとって脅威だった。
409:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/15 15:31:40.69 XXun64wL0.net
全日はシカトできる立場だったが
高田が武道館で挑戦をぶち上げた
410:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-jk7x)
23/12/15 16:12:14.87 FFkopGisd.net
>>399
>グレイシーはプロレスより格闘技として上だったし
プロレスは格闘技じゃないんだからその言い方はおかしい
411:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7769-FJ+M)
23/12/15 16:14:58.71 JS1p/uaY0.net
>>401
高田は立派だな
負けて他のすべてのプロレスラーの撤退の糸口を作った
猪木凄い人だと思うけど高田を一番弱いと評したのは最低の行為だと思うよ
412:お前名無しだろ
23/12/15 16:19:38.75 XXun64wL0.net
>>402
高田は安生がボコボコにされて参議院選出て逃げようとしたはず。
413:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-C3j7)
23/12/15 17:54:35.66 almZyla8d.net
>>396
「田舎のプロレス」ていうより「プロレス自体が一昔前の娯楽」で正解で
しょう。「ロープ振ったら必ず戻って受ける」って長州がやってたことだし
文句のつけようのないプロレスの法則。そうやって見せ技で盛り上げたわけ
だから。
414:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff15-GmXS)
23/12/15 18:03:19.38 XXun64wL0.net
プロレスってやらせ出来レースの比喩のされるの
仕方がない。
415:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7769-FJ+M)
23/12/15 18:11:29.20 JS1p/uaY0.net
>>403
そういうのは一時期びびっても出たという事実が大事だと思うんだ
そんなこと言ったら猪木と前田は最後までMMAしなかったし
416:お前名無しだろ
23/12/15 19:06:42.04 LJd0ljpY0.net
>>405
仕方がないんだけど例え方のセンス。
プロレス好きの芸人さんは「マジでバトってお客さんを楽しませよう」って意味で使う。
政治家とかネットでイキってるんは「本気になるなウソやんフリやん」って使う。
417:お前名無しだろ
23/12/15 19:10:33.86 JS1p/uaY0.net
>>407
嘘つけ
芸人でも半分バカにしてるか何も考えてないのがほとんどだよｗ
むしろ塩村のほうが「芸」までつけて気を使ってたけど嫌われ過ぎてるから炎上しただろ
418:お前名無しだろ
23/12/15 19:19:47.97 OoYKOGkq0.net
>>406
ほんとそれ。
高田は嘘で塗り固めてきた「栄光」を失うリスクのある大一番に臨んだ。
結果「栄光」を失ったけど、そこからまた別の形で這い上がった。
前田は嘘で塗り固めた「栄光」にしがみつくことを選択し、今もその嘘の「栄光」にあぐらをかき続けている。裸の王様、道化の英雄だけど。
419:お前名無しだろ
23/12/15 19:20:24.31 4+s8q13v0.net
TKO木下「予定調和の事をプロレスって言うのは皆が使ってる表現」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
420:お前名無しだろ
23/12/15 19:25:57.45 LJd0ljpY0.net
>>408
だからセンスって言ってるでしょ。
塩村氏が嫌われて過ぎてるのはわかってる。芸とつけたのは気を使ってるってそんなわけないでしょ。
421:お前名無しだろ
23/12/15 19:32:07.38 XXun64wL0.net
>>409
負債の返済
422:お前名無しだろ
23/12/15 19:36:24.42 OoYKOGkq0.net
>>412
だから？
それで出たという事実が無くなるとでも？
お前って高橋本を「警備会社の件の恨みだ！」「金儲けだろ！」で片付けようとする奴と同じく論理のすり替え&思考停止だな。
423:お前名無しだろ
23/12/15 19:50:36.94 7syjYIgW0.net
>>407
× 「マジでバトってお客さんを楽しませよう」
〇 「マジでバトってるふりしてお客さんを楽しませよう」
結局予定調和
424:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-EBH0)
23/12/15 20:28:22.39 EZITUn5G0.net
??橋本出版のメリット
週プロレジェンドwたちが消えたこと
425:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1724-EBH0)
23/12/15 20:30:38.47 EZITUn5G0.net
高橋本のメリット
金澤が消えたこと
ワープロ解説者クビになってから
ヤサグレ中
426:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-C3j7)
23/12/15 20:37:48.61 0/4KGA4m0.net
専門誌のライターが嘘を
隠し切れなくなったと
ムック本で告白するようになったな
427:お前名無しだろ
23/12/15 23:34:47.46 dkstT860d.net
この本出して直ぐに試合の作り方を映像化したらもっと話題になって売れたのに勿体ない
未だにシュートだと思ってる奴がかなり多いとかブックとか言う謎の隠語か流行っちゃって口伝で試合のアップダウン決めてコールで調整するとかも全く浸透してないのがな
あとは基本的な動きの反時計回りに動いて左半身攻めるとかも全然知られてないし情報が不十分だ
428:お前名無しだろ
23/12/16 01:18:19.33 7DR0NGny0.net
URLﾘﾝｸ(cdn1.18pfun.com)
429:お前名無しだろ
23/12/16 07:23:46.13 qk51GQzI0.net
tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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430:お前名無しだろ
23/12/16 07:54:40.30 LzUbSSKH0.net
>>420
こんな方法があるなんて
431:お前名無しだろ
23/12/16 08:15:08.18 6dp1+OCR0.net
>>418
どうやってカミングアウトしろっていうのか？という疑問の声があるが、
ミッキーローク主�
432:奄ﾌ『レスラー』とか学生プロレスが題材の『ガチボーイズ』みたいなプロレスがケツ決めであることを前提にして話が成り立っている作品を新日の監修、協力で作るのがいいと思う。
433:お前名無しだろ
23/12/16 08:31:38.08 Jz8ooeXd0.net
やっと金八バカとそれを相手するバカが去ったのか
無職で暇なのにまかせて書き殴るだけで生産性ゼロなのは相変わらずだな
434:お前名無しだろ
23/12/16 08:33:28.65 c7jLZq2Z0.net
>>423
昭和新日の視聴率はインチキ。
文句あるなら再掲する。
435:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 72a5-3CSV)
23/12/16 09:14:35.20 7NdWSVP50.net
７０年代だと全国平均の視聴率は
全日１５％ 新日５％くらいだろ。
それゆえ全日は田舎者向けのプロレスと
言われたものだった。
436:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 12f2-2xxr)
23/12/16 09:15:50.02 Q9GfmaVf0.net
>>422
両方見たけど「ガチボーイズ」は事故で記憶能力失った主人公がブック無視で試合したら人気者になったっていうストーリーはある意味プロレスを否定してるからな
身体ボロボロになっても客を沸かせるために命がけで決められたブックをこなしていく「レスラー」の方がプロレスラー凄いって思えた
437:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6394-fkh4)
23/12/16 09:30:42.79 +rDGP5+o0.net
>>418
Youtubeでターザン後藤だったかな？
プロレス教えてる動画あったよ
438:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1757-v2wD)
23/12/16 10:07:56.23 B2qM1hXk0.net
確か90年代アメリカでプロレスの作り方みたいなドキュメントが放送されて、それに出た元プロレスラーが業界から白眼視されたと何かで読んだ覚えが・・
439:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-D+Hx)
23/12/16 10:37:57.97 +NRRZoQX0.net
>>420
コスパの良いポイント活動
440:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d615-QQ5a)
23/12/16 11:03:15.70 c7jLZq2Z0.net
>>425
新日の昭和視聴率は裏番組が貧弱だったから故の
棚ぼた視聴率だったのが真相。
1978土曜8時 冬季
日本テレビ 全日本プロレス
TBS ドリフ8時だヨ全員集合
フジテレビ 欽ちゃんのドンとやってみよう！
テレビ朝日 暴れん坊将軍
1978 金曜8時 冬季
日本テレビ 太陽にほえろ
TBS 白い荒野
フジテレビ 紅白ものまね歌合戦
テレビ朝日 新日本プロレス
土曜8時の裏番組は超強力。金曜8時は裏番組が貧弱すぎた。ー>これかなり重要
実質、太陽にほえろ1局しか敵がいなかった。加えて巨人戦が金曜は少ないのが大きなアドバンテージだった。
そして巨人戦が金曜ホーム試合だった場合、日テレ放送義務により太陽にほえろは中止となった。
441:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d615-QQ5a)
23/12/16 11:04:29.68 c7jLZq2Z0.net
1977 曜日別 巨人戦試合数
月曜
4月 0回
5月 2回
6月 1回
7月 1回
8月 1回
9月 0回
火曜
4月 4回
5月 5回
6月 4回
7月 2回
8月 4回
9月 4回
水曜
4月 4回
5月 4回
6月 5回
7月 3回
8月 4回
9月 4回
木曜
4月 3回
5月 3回
6月 4回
7月 3回
8月 3回
9月 3回
金曜日
4月 2回
5月 2回
6月 0回
7月 1回
8月 2回
9月 3回
土曜日
4月 4回
5月 4回
6月 2回
7月 4回
8月 3回
9月 4回