23/09/22 04:15:38.74 BQ5THwEk0.net
歴史は意外と変わってた?
2:全てが空々しい猿芝居と衆目一致しプロレス無価値化時代の到来(笑) (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-JHER)
23/09/22 04:28:05.62 DX6OhD6u0.net
333 理由↓プロレスの蘊蓄が社会的に全く無価値になったから
592 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-A0sD) 2021/04/10 12:40:04
>>591
80〜90年代のプロレス雑誌も絶賛暴落中だな
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
週プロ、週ゴンが39〜50冊まとめ売りでナンと一円w
一冊当たり２銭＝通過単位0.02円也ww
他ジャンルじゃあり得ないたたき売り落札w
今読めば下らん駄文満載の活字ナンタラの経済的暴落はまさに底が丸見えの底無し沼だねぇww
十数年前なら、資料用に未読誌集めてるライターや物好きなんかには需要があってそれなりの値が付いたけど
今や回顧(懐古)本も全〜〜然売れないから二束三文いや、 50冊１円という惨状w
503 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8324-yKFi) 2020/10/01 20:18:42
>>487
力道山がどうしたってw
どうでも良いけどゴング創刊年(1968年)のバックナンバーがヤフオクで古書転売業者に衝撃を与えた一円落札されて早一年w
流センセ曰く、十数年前には200人位いたカイコプロレスマニアが鬼籍に入って今は50人くらいに減ったからじゃない？
大暴落では〜い、レトロプロレス終了ーーー( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
1968年のゴング誌も哀れ一冊一円也(笑)(笑)(笑)
この後、この年代の出品・落札履歴なんかも殆んどナシw
数年前は一札3000円位で落札されてたのに昭和レトロプロレスアイテムの超大暴落っぷり見てると馬場だの猪木だのってこの辺は「本当に」オワコンだなw
市場は正直だからな
3:サブカル、プロレス…未熟な高齢者向けインチキ娯楽は皆オワコン(笑) (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-JHER)
23/09/22 04:28:34.25 DX6OhD6u0.net
どうでも良いけど【絶対不屈彼女】って超絶恥ずかしいね(笑) ネタ元が既にオワコンてのもあるけど
中坊の男女が絶対着たくないTシャツのネーム、フレーズだって 中高年のサブカルオッサン受け狙いのダサ臭さだけど(笑) 最低限の世間体というものは顧慮すべき
プロレスブロガー、アメブロガー、Facebooker，ツイッタラーと来たが今や全てアクセス数激減。プヲタユーチューバーも゙美味しくないと皆分かってしまったから、ここ数年でレトロも゙含めてそのネタになってたプロレス関連アイテムが世界的に価格大暴落している
世代を問わずプロレスの世界的なバリューダウンも゙最終局面を迎えたな（笑）
851 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-foDO) 2023/04/20(木) 16:47:29.36
>>744
一般マスコミだけじゃなく、SNSの書き込み見りゃ誰でもプロレスの団体オタクってかなり幼稚だと思うよ
レスラーや関係者、プロレスマスコミまで何でも団体オタヲタクレベルでSNSに書き込みするから相乗効果でバカっぷりがますます増幅されてる
レスラーのインタビューも、とにかく仕事としての問題意識のレベルの低さには呆れるな
それからプロレス関係の奴らがやる大喜利や受け狙いの捏造ネタとか偶に見るけど、もう知恵○○としか思えん
この間WWE所属のレスラーが、まあまあ浅ましくもWBCに乗っかって球場来て売名行為してたな
その影響かもだけど大谷や吉田関連のSNSでしつこくランディ・まっちょまん・サベージの動画を何回も貼るバカ(外人)プヲタがいて野球ファンに顰蹙買ってた（笑）
誰にも受けてないの見かねた奴らに「お前は何歳になるんだ？一体、幾つになったらプロレスをleave（卒業）するんだ？」とかコケにされてたよ（笑）
そしたらムキになって連続ポストしてて更にウザがられてたのがプロレスオタクらしいとね
万国共通でプロレス関係ダサいなと（笑）
ヤフーやMSNでプロレスのニュースバリューのレーティングがガタ落ちしました。。。
4:気が付けばじわじわと広く浸透してしまった「プロレス無価値化」論 (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-JHER)
23/09/22 04:29:07.13 DX6OhD6u0.net
レトロ野球ヲタも大リーグ経験もない江川卓をやれ大谷や佐々木朗希と同じくらい速かったとか持ち上げて
それでまた爺ヲタのご機嫌取りするマスコミも怪しい映像分析して江川は大谷や佐々木に負けてないとか無理くりな捏造してるが
恥ずかしいな
ハッキリ言ってそうゆうレトロマニアの姑息さ、往生際の悪さが若年層にバカにされる最大要因だっていう自覚がないからな
まぁ今時の高校球児はアニメ『巨人の星』に出てくる大リーグボール１号なんて本気でバカにしながり抱腹絶倒ネタにしてるから、これも時代の流れだな(笑)
何よりもわざとらしく安っぽいプロレス劇場をあーだこーだと「幼稚極まりない」理屈付けして「得意げに」語る姑息な全日ヲタに代表される中高年・高齢プヲタのマインドが傍目にも恥ずかしいがね。。。
最近はレトロプロレスの記事も、あまりにも反響がないからネットニュースで配信されなくなったね(^o^)
891 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cf24-IDGI) 2023/02/05(日) 13:03:07.24
アイスオタも酷いが、ダムオタとか情ない団体オタのオッサンや爺を、わざわざネタつくって釣ったり、釣られたりしてるくだらんやり取りが面白いなw
一昨年にリンダ・マクマホンがCBSのインタビューで英米欧の女子プロファンのマーケティングについて、
女子プロとファン層が一番被るのはポルノのコンテンツマニアだから、社会通念・構造的に彼女達はメインストリームのセレブリティにはなれないのよ、ってステファニーの分析の受け売りだけど、って断り入れて答えてた
だから前々からWWEを意識してる日本の女子プロの客がこういうネタに食いつくブサい高年齢男だけなのは仕方ない
万国共通で客層考えると若い客は避けるよね
それから偶然だと思うけど去年、藤本やWAVEの桜花が選手に見切り付けたみたいに半引退＆女の幸せを掴んだり、アイスでマシロさんがあっさり引退したりw
671 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9924-5I03) 2023/03/08(水) 00:43:30.35
藤本さん、女として母として幸せ掴むラスチャン生かしたな
旦那ともども潮目を見たのが大正解
猪木お別れの会も巷で何にも話題にならないし
コロナがやっぱり潮目だったな
潮目を悟ったネット世論が動いて
まずは一つ潰したと・・・
5:高齢プヲタが漸次鬼籍入りしていき紙媒体プマスコミも終焉を迎える (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-JHER)
23/09/22 04:29:36.92 DX6OhD6u0.net
これなんかも現に東ス○や週プ○のカメラマンなんかもさ
それとなく編集から性的欲求を喚起する写真、エロいの頼みますって含みを持たされてきたんだし…
これネタにしてパブリシティになるかって言ったら女子プロレスの客層の実態が広く周知されただけだし…
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これも女子プロレスの性的欲求をを満たさんが為の写真と同根の問題
女子プロレスの客層みたいに「ほぼ全員独身の男性、40～60代、暇でモテなそう。」なのが大半かどうかだけの差
女子プロレスの場合、小会場の大会やイベントの売店でそんな内情や客層の本音を重々承知した選手が
哀れな独身高齢男達と引き攣った笑顔で白々しい会話してフォローしてるのが端から見てると失笑モノ(笑)
グッズ買わせるのだけが目的のうら若い女子レスラー相手に何の実用性もないレトロプロレスの蘊蓄かます独身爺が一席ぶったりするのはさながら地獄絵図
まぁ独身オワコンプヲタ親父＆爺を手懐けて商売敵を叩かせる複垢なんぞも作らせて情けない推し活させるのも目的だが(笑)
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何よりもわざとらしく安っぽいプロレス劇場をあーだこーだと幼稚極まりない理屈付けする中高年・高齢プヲタのマインドが傍目にも恥ずかしいがね。。。
最近はレトロプロレスの記事も、あまりにも反響がないからネットニュースで配信されなくなったね(^o^)
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6:なでしこジャパンの選手は客に「みみっちい奴大嫌い」なんて言わない (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-JHER)
23/09/22 04:30:06.80 DX6OhD6u0.net
【なでしこに「出場給」1人1260万円】
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なでしこや男子だけどアカツキジャパンとかはプロレスと違ってガチ勝負で世界大会の度に好成績残すし、メディアも試合が終わってからいくらでもネタを゙深堀りできるから当にドル箱コンテンツだな
「ビリーブ、トラスト、信じる事！」なんて一見他愛のない激コメントや「ファンの応援のお陰です！」とかも、あのホーバスHCが言えば説得力十分で国民みんなウルウル来ちゃうし
それに引き換え客に対して「みみっちい奴」、とか心底バカにした発信するレスラーがいるジャンルは、下らん推し活(笑)を゙生き甲斐にしてる、オメデタイ高齢者しかいなくなるよ
舐められる客も勘違いしてるレスラーもメンタルの醜悪化は極まれり(笑)
次はラグビーWCと…プロレスなんざお呼びでなくなる深堀り大反響コンテンツのスケジューリングも完璧だな
693 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-Sytj)
2023/04/15(土) 20:00:53.58
大谷翔平みたいに競技者、アスリートとしての実力、実績もあって尚且つ高額所得者でありながらSNSとかで余計な事も言わない大人格者がメディアを席巻すると
まぁSNSでチマチマ当て擦りしたり、どーでもいいような蘊蓄やくだらん人生論を披瀝して御意見番気取りするようなプロレスラーは、やればやるだけ器の小ささを世間に露呈ずるだけだな、今や（笑）
687 お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-Sytj) 2023/04/15(土) 18:54:49.69
まあ男女とも対抗戦とか、無原則に他団体交流やるのは何にしろ激烈に集客落ちた時の一山いくらの安売りセールみたいなもんだから
「一枚のチケットで色々な団体望まれるプロレスが観れる」（大笑）
そんな業種全体のお寒い台所事情を見透かしたら、賢いマスコミはもう乗ってこないな
オリンピック、WC，WBCと続いてガチ勝負の醍醐味に酔った大多数は今さら何でプロレス？ってなるわな
加えて
7:SNSで気持ち悪くて姑息な団体アゲするマニアオタクのダサさが白日のを下に晒された日にゃ もう、プロレスなんてダサいオタクのダメダメ娯楽って世間は認識しちまったからな https://twitter.com/thejimwatkins
8:リアルタイムもレトロもユーザー課金激減中のプロレスコンテンツ (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-JHER)
23/09/22 04:30:32.13 DX6OhD6u0.net
プヲタのあまりにもセンスレスで時代遅れの下らん大喜利なんか見るとプロレス関係の゙メディアしか触れない奴らは知能・情動レベルが確実に低下するのがワカル
武藤のコメント、赤井、岡林残り引退(休業)…
コロナ以降、心身共に醜悪な独身中高年男や高齢プヲタの巣窟となったプロレスに絶望したってのが良く分かるな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
武藤「〜もしかすると距離を置いて楽しみたいかなって」と明かした。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤井沙希「美しいまま散る花でいたい」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
岡林「(老害老悪プロタがいなくなって…)いい未来を見つけていけたらなあと思っています」
この三人は人間的にマトモだし、リアルに会場でもネットのSNSでもお互いに誹謗中傷し合って団体や選手の推し活が蔓延る「絶望プロレス空間」に嫌気が差したんだろう
残るのは複垢で単発クソリプやなりすましまでやって競合団体を誹謗中傷して推し活する独身男達の最悪な人生の墓場と化したプロレス業界で禄を食むしかない奴らだな…
選手や関係者でもヲタと一緒になって誰かを誹謗中傷して
営業面でアドバンテージ取ろうと必死になってるメンタルが醜悪なのもいるし、まぁ仕方ないか(笑)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
9:女子プロレス会場に見る独身男の最悪な人生の墓場っぷり (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-JHER)
23/09/22 04:31:12.52 DX6OhD6u0.net
3 レーンブランＷ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+1Qp) 2023/05/19(金) 14:10:35.19
蘊蓄ひけらかす40代以上の懐古プロレスオタクの正体はＷ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
確かにツイッターであんまり女子プロレスの話題書き過ぎると女性のフォロワーが減るね
これが原因だったか。。。
☆女子プロレスを支える40〜60代の男性客の容姿の醜さがそのまま、選手や関係者の(他に類のない)精神、心の醜悪さに反映されているとすれば、一つの現象として考えると分かりやすい
当に両者は写し鑑☆
動画配信で会場の客席が映ると、独身男の最悪な人生の墓場っぷりが嫌でも目に入るが…痛ましい限り
あれじゃ女子だけじゃなく、同業の男子プロレスの関係者も憂鬱になるだろうなあ、、、
まあバカバカしい推し活の延長で関係者、オタ同士が誹謗中傷合戦やってんだからメンタル面での醜悪さは、男女変わらんな(笑)
当にプロレス絶望空間。。。
識者曰く、まあ猪木が亡くなって半年以上経つが
色んな動き総括すると懐古でも何でもプロレスってのはコンテンツビジネスとしては高齢者頼みの金にならないモンだってハッキリしたね
週プロ、東スポ、ナンバーとか
未だに若年層から失笑を買ってしまうような子供騙しの駄文でお茶を濁してるが
これまた将来的には絶対に金を生まない
ゴシップ好きな恵まれない高齢者頼みの部数、広告激減の紙媒体しかプロレスをフォローしてないからな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
10:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-mbMR)
23/09/22 04:55:39.97 jrgeAGLQ0.net
残念だけど、これだけネットが発達したら
ピーターが全暴露しなくてもバレちゃってるでしょ
高橋本以前でも、熱心にツアーについてまわるファンが
毎日同じムーブやってるのを見たなんて
ネットに書き込んだりしてるの読んだし
11:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-BEOP)
23/09/22 05:37:09.19 XqZmN0230.net
プロレス団体（ごく一部除く）はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの。
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ。
責められるべきはうんこをカレーと偽って売るような
詐欺商売をするプロレス団体だろうに、
なぜかプヲタは暴露した高橋を責めるんだよね。
実に不思議だ。
12:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffaf-BrAq)
23/09/22 06:17:17.48 c6fzcQ3X0.net
>>1
ナンチャンがショックを受けずに済んだ
13:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f61-Ug88)
23/09/22 06:26:28.56 GZA0TWE20.net
>>1
大槻ケンヂもショック受けてプロレス観なくなる事も無かった
14:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-mbMR)
23/09/22 08:02:46.54 jrgeAGLQ0.net
>>10
「うんこ食べたい」まで読んだ
15:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f24-+qaU)
23/09/22 08:04:51.01 yT9Of/sn0.net
つかそもそも当時WWFがCSとかで見れるようになり日本でも話題になってきて
ムック本とかが出版されたりしてきてた状況の中で
日本もこうなるべきって表向きの大義名分で出したのが高橋本だからな
もう暴露する下地は出来てた
16:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｱｰ Sa8f-oG3J)
23/09/22 08:07:55.73 FgQPSns2a.net
暴露せずエンタメすれば良かったやん
17:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-fp56)
23/09/22 08:11:57.87 tEWQ4plJ0.net
高橋本の数年前から紙プロの企画で
「プロレスが八百長って本当ですか？」とプロレス団体に電話をかけたりとかしてたよね
18:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-fp56)
23/09/22 08:17:47.95 lKIV0WYa0.net
プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う？
「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」
高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』（講談社）で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。
「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」
「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。
「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
19:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-fp56)
23/09/22 08:18:10.57 lKIV0WYa0.net
Ｑ 『流血の魔術 最強の演技』（講談社）が2001年に発売された数年前から、総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか？
高橋：現在にいたるまで、選手からも、会社（新日本プロレス）からも一切ありません。当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。
私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの？」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。
私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。
生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの？」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの？」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの？」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
URLﾘﾝｸ(wedge.ismedia.jp)
20:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f3b-ad28)
23/09/22 11:19:45.34 QcmdFdZf0.net
講談師・神田伯山の講談「グレーゾーン」
プロレスファンの中学生二人が「プロレスなんて八百長だろ？」と言ってくるアンチプロレス派を次々と論破していくが
ミスター高橋の「流血の魔術 最強の演技」が出版されてしまったことから立場が一辺。
何をやっても「八百長、八百長」とイジメられてしまう。
悩んだ末にプロレスファンを辞めることで問題解決する。
URLﾘﾝｸ(proresu-today.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
21:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp23-BEOP)
23/09/22 11:35:56.82 CHVC6UPmp.net
@penny_pocochan 3月25日
日本のプロレスがヤオだと揶揄されるのは「ガチだと誤認させることで人気を稼いでいた日本マット界のせい」ですよ。紋切形の「なんでドラマや映画にはヤオって言わないの？」じゃなくて逆に「なんでだと思う？」と問いたいです。プロレスは最初から演技であるという前提の売り方をしてないんですから。
22:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sddf-3DZ2)
23/09/22 13:33:19.49 /rzPL5smd.net
>>13
プロレス見てるヤツ=スカトロジストって
ことなのか？
23:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f09-iJQL)
23/09/22 14:04:48.29 vxwvF9Qd0.net
結局この本でファンが目覚める訳ではなく～ブックとか～寝るとか言うキモいファンが生まれるだけだった
24:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfb6-OQd9)
23/09/22 14:36:41.36 ch81MHDI0.net
>>22
そうじゃなくてそう言うファンが残ったって表現が正しくね？
25:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-XiO9)
23/09/22 14:46:28.81 rAKDL7770.net
>>10
その例えするヤツって頭悪そうに見られるからやめたほうがいいよ
26:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f6d-oxu0)
23/09/22 18:02:10.63 vFt5Wg+x0.net
社会科見学(85年)で新聞社の説明担当にバラされたw
27:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sddf-341e)
23/09/22 18:15:53.61 hmtPbnjFd.net
>>24
MMAがカレーならプロレスはカレー味のうんこ
プロレス団体は「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
U系団体は「これからは本物のカレーです」と既存のプロレスを暗にディスりつつやはりカレー味のうんこを提供した
そんでもって、良識ある健常者があなたそれはカレーじゃないですよと指摘すると
昔のプヲタは「カレーに決まってるじゃないか」と激昂し、
今のプヲタは「ええこれはうんこですよ」とドヤ顔で応じる
フェイクであることを見抜いているかどうかはプロレス村の中では重要なことなんだろうけど、
こっちからしてみればプヲタが相も変わらずうんこ頬張ってる姿しか映らないんよ
28:お前名無しだろ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-WGgC)
23/09/22 18:58:19.78 nBcxXnZXM.net
たしか力道山の頃の新聞にプロレスはショーだとはっきり書かれてたのをどこかで見たな
元々はそれ前提でみんな見てた、おかしくなったのは新日のストロングスタイルからでしょ
29:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff91-BrAq)
23/09/22 19:08:33.12 c6fzcQ3X0.net
力道山の頃の新聞ってw
お爺ちゃん年いくつだよ…
30:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-BEOP)
23/09/22 19:24:31.48 XqZmN0230.net
プヲタ以外の人はプロレスが八百長だと昔からわかっていた、と言っても
高橋本で暴露されたような完全なショーだとわかっていたわけではなく、
一応競技だけど八百長まみれの胡散臭いジャンル、と思っていた。
和泉元彌がハッスルに出てKENSOに勝った時に和田アキ子が
「八百長やりやがって」と言っていたけど、プロレスに出たこと自体ではなく
勝てるわけないのに勝ったことを指して八百長と言っているのが明らかだった。
ああいうのがプヲタ以外の人の一般的な認識では？
31:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sddf-341e)
23/09/22 19:25:09.53 hmtPbnjFd.net
>>27
識者はプロレスとは何なのか早々にわかっていたからケツ決め糞芝居と距離を置いていた
わからない人間が街頭テレビに群がり熱狂した
32:お前名無しだろ (JPW 0H9f-WGgC)
23/09/22 19:33:59.59 CJe0ZcJ6H.net
>>28
どこかのスレに貼ってあったんだよ、リアルタイムなわけないだろ脳みそ萎縮してんのか？
33:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8fd3-lPYd)
23/09/22 19:34:52.30 eF/C3v+k0.net
週刊プロレスの初代編集長の杉山さんが、インタビューにて
「学のある日本の若者が、なぜプロレスなんて芝居にハマるのか。
それを知りたくて編集長になった」と話してたな。
そういえば、村松友視ってまだご存命なんだな。
猪木の死去時、コメントとか出してたっけ？
34:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff90-BrAq)
23/09/22 19:47:23.16 c6fzcQ3X0.net
>>31
なら最初からそう書けばよくね？w
そんな後出しジャンケンでどこかのスレで見たとか言われてもこっちはお前のことなんて知らんしwww
35:お前名無しだろ (JPW 0H9f-WGgC)
23/09/22 19:50:28.86 FzRj0Yq0H.net
>>33
いちいちどこで見たとか言う必要なくね？問題は元々ショーとして見られていたのにどこで変わってしまったのかという話なんだし
36:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹT Sr23-NfV8)
23/09/22 19:53:38.99 pIS6NW0Sr.net
結局は村のテンションの問題だよね
37:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-fp56)
23/09/22 20:24:40.49 tEWQ4plJ0.net
>>27
ワイドショーのやらせ問題の時期にプロレス中継へのクレームには
「大人は真に受けませんから」とテレビ局が答えてたんだぞ
川口浩探検隊と同じ扱い
38:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-fp56)
23/09/22 20:26:54.59 tEWQ4plJ0.net
猪木VSブロディのカミソリカットを暴いた噂の真相の記事も
書籍化の際に岡留編集長が序文で
「プロレスがショー八百長なのは常識だからページを割くまでもないという認識だが、親しい板坂剛に頼まれてページを割いた」と書いてた
39:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfb6-OQd9)
23/09/22 21:09:02.87 ch81MHDI0.net
>>27
はっきり書かれたのに力道山が「これからはそう言う誤解をされないような試合をする」って答えたんだよ笑
で、実際にやったことは裏から手を回してマスコミとかに「ほんとの事書かないでね」ってお願いしただけ
そこで普通の新聞社とかは(デイリー以外のスポーツ新聞さえも)プロレスから手を引いた
だが、輪島デビューの頃、日刊スポーツがプロレス報道をなぜか再開した
40:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-AhAo)
23/09/22 21:12:32.19 p2PKZXhfa.net
初代タイガーマスクが新日辞めたあと｢ケーフェイ｣出版しただろ
41:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-AhAo)
23/09/22 21:16:38.75 p2PKZXhfa.net
佐山はシューティング(修斗)つくってガチンコやったけど人気は出なかった
前田はUWFでプロレスとガチンコの中間をやる戦略で成功
あの時代は格闘技はまだ早すぎた
42:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfb6-OQd9)
23/09/22 21:18:09.06 ch81MHDI0.net
>>40
当時の見る目のない観客を騙していただけで、UWFは余裕で八百長のプロレスだったろ笑
43:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-AhAo)
23/09/22 21:19:50.88 p2PKZXhfa.net
高橋本が話題になったのは総合格闘技ブームがあったから
高橋本はプロレスを不人気にして総合格闘技を人気にするのにちょうど良かった
44:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-AhAo)
23/09/22 21:24:13.99 p2PKZXhfa.net
高橋本が2００１年で格闘技ブームピークが2００３年
45:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-AhAo)
23/09/22 21:28:39.69 p2PKZXhfa.net
>>41
誰でも知ってることを偉そう
そういうことは３５年まえに言いなさい
46:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfb6-OQd9)
23/09/22 21:31:42.35 ch81MHDI0.net
>>44
35年前ならエスエル出版とか読んでた頃かな
横浜の有隣堂本店で立ち読み読破した笑
47:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa53-AhAo)
23/09/22 21:36:17.34 p2PKZXhfa.net
>>45
奇遇だなあ
自分も３５年まえ横浜で勤めていたわ
48:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f5e-Wy55)
23/09/22 21:41:04.84 sa/ULu810.net
俺当時を知らないしプロレス見た頃は高田が四の字で負けた後なんだけど当時UWFにベイダー上がったときガチだと信じてた人達はどう思ったの？
後から映像で見た感想は試合としては面白かったんだけどベイダーはいつも通りのプロレスだし他はともかくベイダーの試合みて真剣勝負とは思わないじゃん？ ファンは総合の試合とかまるでみたことない層だったわけ？
49:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-sMWx)
23/09/22 21:43:55.36 w9C+AWlE0.net
WWEがドキュメンタリーDVDガンガン出してたからいずれは知れ渡っていたと思う
50:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4f6c-7CbB)
23/09/22 21:45:34.98 K29QSPJH0.net
熱心なファンで心の底からガチだと思ってた人なんて本当に存在するのかね
51:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-BEOP)
23/09/22 21:45:50.31 XqZmN0230.net
第一回UFCが行われたのってUインターにベイダーが初登場したより後だし。
52:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-BEOP)
23/09/22 21:47:56.78 XqZmN0230.net
>>48
高橋本以前のスレ↓
WWFはプロレスじゃないといってる真性基地外スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
15 ：お前名無しだろ：01/10/06 21:32 ID:???
WWFスレは全面禁止にしてもらおうよ。
プロレス団体じゃないんだしさ。
22 ：何回も書くけど：01/10/06 21:36 ID:???
ここはプロレス板です。
WWFはプロレス団体ではありませんね。
スレは全て板違いです。
わかりますか？
78 ：お前名無しだろ：01/10/06 22:37 ID:???
まったく痛いなＷＷＦヲタは（藁
ノアが世界中で放送されたらＷＷＦの比較にならないぐらい人気でるぞ。
だいたい試合のレベルが違うからな。ロックも日本のプロレスはストロングと言ってるだろ（藁
つまりノアはガチだからＷＷＦしか経験してないロックは通用する自信がないって事だな。
192 ：お前名無しだろ：01/10/08 19:52 ID:???
WWFはプ板から出て行け
194 ：お前名無しだろ：01/10/08 19:56 ID:???
つーか海外ドラマ板に逝ってもどうせ
親日＆ノアヲタは荒らすんでしょ?
53:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f5e-Wy55)
23/09/22 21:47:58.11 sa/ULu810.net
ショーだけど強さは本物と信じてた層は多かったそうですね
まあベースがアマレス、柔道エリートがいたからある程度は強かったけど日本人自体が総合で弱すぎたから気の毒ではありましたね
54:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f5e-Wy55)
23/09/22 21:48:37.37 sa/ULu810.net
>>50
なるほど
ようは知らなかった可能性があるわけか
55:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f15-sMWx)
23/09/22 21:49:39.65 w9C+AWlE0.net
>>51
これはイタイw
56:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-2pJB)
23/09/22 22:54:14.21 N9h5zhzAd.net
ダムスレwww
多分本読んでも理解できる知能が無いこの層を見落としすぎかな
月山は手足が短く背が低いが、腹直筋が太くて胴回りと腰回りがしっかりしてる。
こういう人は、本当は物凄くタフでスタミナがなかなか切れない。
なので、基本的なレスリングを徹底してグラップリングをしっかり学べば、けっこうしっかりとした選手になると思う。
ダルトンキャッスルが良い例で、ボーイズとか変な奴らを連れてるけど、エンタメ面でも上手いが、レスリングがあの選手は上手いので、月山もそっち系なら十分適正有だと思われるんだがなあ・・・。
57:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-fp56)
23/09/22 22:58:31.88 tEWQ4plJ0.net
>>40
格闘技とかプロレスの問題じゃなく
コマや看板の問題だと思うぞ
弱いK-1のほうが勝ったRISEよりも集客できるようなもんで
結局、見たいのはスターだったり看板だから
58:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-fp56)
23/09/22 23:00:02.55 tEWQ4plJ0.net
>>47
ベイダーが来たあたりからUインターの客層はリングスパンクラスと違ってたよ
組まれたキックの試合もリングスパンクラスの客だったらもっとちゃんと見てたんじゃないかな
59:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f7f-xbk3)
23/09/22 23:01:57.74 zHaP3QBJ0.net
高橋本が出た頃はネットが一般的に普及し始めた頃でもあったし
遅かれ早かれ似たような暴露は出てきたんじゃないかな
もう隠し通せない時代になってた
60:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cfb6-OQd9)
23/09/22 23:14:13.86 ch81MHDI0.net
>>49
いたよ、ウン、間違いなくいた
でも90年代には大
61:分ピュアなファンが淘汰されつつあって、高橋本辺りで完全に振り落とされて脱落してたな とは言え脱落した奴らの方が残ったプヲタより幸せな人生かも笑
62:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3f09-iJQL)
23/09/22 23:17:29.13 vxwvF9Qd0.net
勝ち負けが決まってると知っても馬鹿は馬鹿のままなんだよな
プロレスの勝敗で選手の格が変動すると思ってるやつっている
63:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3f19-fp56)
23/09/22 23:26:38.29 tEWQ4plJ0.net
>>42
>>43
プロレスの客引っ張っただけであんだけの規模の興行になれたかね？
64:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a36e-UBgu)
23/09/23 00:07:30.55 bsj7XW/p0.net
たしか92年にk1が始まって、20世紀末にはすでに格闘技ファンが普通に存在していた。
逆に、当時プロレスを見ていたのは頭の弱い人だけだった。
一般人が普通にプロレスを見ていたのは90年代半ばまで。その頃までは漫画などにプロレスが普通に出てきた。
65:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8e02-VO9t)
23/09/23 00:08:56.77 tRZ+q4NA0.net
こじらせた50代以上だけが集まるスレ
66:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/23 00:12:41.59 mHf7SGhq0.net
PRIDEが大ブレイクしたのはミルコがK-1の客連れてきてからでしょ
桜庭のグレイシー狩りの頃は中ブレイクかな
67:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:14:20.37 7yoQ9N/aa.net
９０年代はK-1は人気なかった
一般人がK-1K-1言い出したのは２０００年前後から
68:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/23 00:16:44.50 mHf7SGhq0.net
はあ？
96,7年にはゴールデンで当時ありえないフジと日テレの2局放送とか普通にやってたわ
69:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:24:17.90 7yoQ9N/aa.net
>>66
特番にすぎない
毎週放送してたわけじゃねえし
プロレスが金曜８時の頃の人気に比べりゃゼンゼン下
70:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 276c-ClgD)
23/09/23 00:26:03.70 2TIiJah10.net
特にアンディフグでだいぶ盛り上がってたなぁ
71:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:27:55.96 7yoQ9N/aa.net
大晦日に格闘技やるようになってからの一般人の騒ぎ方は凄かったわ
そこらへんの格闘技に興味なさそうな人までK-1K-1言ってたから
72:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/23 00:28:10.47 mHf7SGhq0.net
>>67
SRSとか超K-1宣言とか毎週やってたよｗ
73:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/23 00:29:24.22 mHf7SGhq0.net
>>68
NWOだの四天王だのよりもアンディのほうがよっぽど人気だったよね、一般層には
74:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:31:42.55 7yoQ9N/aa.net
大晦日に最初にやったの猪木なんだわ
やっぱ猪木は偉大だわ
75:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1ff9-mkpM)
23/09/23 00:32:10.88 CNH3luEK0.net
一般層とか言い出したらどちらも見向きもされずイチロー、野茂、羽生で盛り上がってましたよ
キレテナーイで有名なあの人は認知されてたかもね
76:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-rzHa)
23/09/23 00:36:25.94 hVyTllg40.net
一般層は四天王なんて見ないっしょｗ
自称プヲタのおれすら見なかったよ
ｎWｏのシャツなら何だろうって興味持つかもしれん
ＣＡＴのシャツの謎の流行なんてのもあったし、
なんとのぅかっちょ良ければ
77:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:37:17.77 7yoQ9N/aa.net
>>71
それはない
NWOのTシャツの売れ行きみりゃわかるよ、あらゆる業界の人が着てたもん
アンリーフグTシャツなんて見たことねえし存在したかどうかすらわからんし
78:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 465e-fJ/D)
23/09/23 00:40:25.02 smUrAhe30.net
当時プロレスなんて全く知らなかったがフグは知ってたわ
79:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/23 00:41:51.69 mHf7SGhq0.net
>>75
NWOのTシャツはプロレスというよりもロッドマンの人気でしょ
ロッドマンが着るまで一般曹は見向きもしなかったよ <
80:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:43:14.70 7yoQ9N/aa.net
四天王は週刊プロレスだけがスゴイスゴイと言ってただけで
放送は深夜だしドーム大会やらないし客も徐々に減ってたな
81:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:46:03.35 7yoQ9N/aa.net
つーか何でアンリーフグ信者がプ板に住んでるの？
プロレスのネガキャンのためか？
プロレスファンをK-1に奪いたいのかな？
82:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:47:42.74 7yoQ9N/aa.net
プ板のネガキャンの正体が判明したな
83:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:49:09.68 7yoQ9N/aa.net
プ板を荒らしてるのはK-1だな
いま確信した
84:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 00:53:22.81 7yoQ9N/aa.net
新日の売店のNWOのTシャツは売り上げが億超えたって橋本真也が言ってたな
85:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/23 00:57:08.22 mHf7SGhq0.net
修斗は「あれはTシャツを買いに来ただけ」と一時の景気良かった時期を総括できたけど
新日本は本気でプロレスそのものが人気だと思ってたんだったらそりゃ自滅するわな
86:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-rzHa)
23/09/23 00:57:15.05 hVyTllg40.net
いやでも、あの頃のK-1は
キャラの立て方なんて実にプヲタ好みだったと思うよ
おれもいちどだけ観戦したけど、
ベルナルドが蹴りの軸足をフグ・トルネードで
刈られてすっころばされたシーンは
数々のプロレス名シーン並みに脳裏に刻まれてるよｗ
87:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 01:02:23.80 7yoQ9N/aa.net
荒らすなよ
プ板から出ていけ
88:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 01:03:18.05 7yoQ9N/aa.net
プ板から出ていけゴミグズが
89:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 276c-ClgD)
23/09/23 01:03:30.91 2TIiJah10.net
キレテナーイ
エスエスエスカップ
ゴーメンクダサイ
90:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 01:04:50.90 7yoQ9N/aa.net
何年荒らしたんだゴミども
91:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 276c-ClgD)
23/09/23 01:06:09.85 2TIiJah10.net
全日は知らん人もジャイアントグラム？だっけあれはやたら人気あったなぁ
92:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 01:10:35.84 7yoQ9N/aa.net
新スレにすかさずコピペ
アレもおまえらか？
八百長八百長言ってるのもおまえらか？
93:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Duns)
23/09/23 01:14:47.71 7yoQ9N/aa.net
自分はプロレスを愛しているが
K-1は一生憎んでやると決めた
いま決めた
94:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-zgip)
23/09/23 02:43:21.34 b48qBJ5l0.net
鶴田と猪木と前田
誰が最強か？とか未だに議論されてるだろう
宍倉や金沢が未だに偉そうにしてただろうな
95:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 465e-fJ/D)
23/09/23 03:02:33.70 smUrAhe30.net
だろうっていうか現在進行形でプ板でジジイ共が議論してるぞｗ
96:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-BQh/)
23/09/23 06:14:58.75 4eBxl8N90.net
>>75
nWoのTシャツの人気はTシャツとしての人気であって
別にそれ着ていた人が皆プロレスファンだったわけじゃないでしょ。
ピーターアーツが着ていたけど、格通かゴン格のインタビューで
「それプロレス団体のTシャツなんですけど、知っていますか？」
と聞かれたが、知らなかったと答えていた。ただカッコいいと思ったから着ていたと。
そんな人が多かったんじゃないかな？
チェゲバラのTシャツ着ている人が、別にゲバラの信奉者とは限らないように。
97:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4a24-6j0c)
23/09/23 06:27:03.14 /lnAcg+U0.net
nWoはTシャツだけ独り歩きして
プロレス自体はたいして世間で話題になってなかったからな
あれに比べたら同じプロレスでも橋本vs小川の負けたら引退の方がよほど世間に届いてた
98:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/23 08:09:46.08 Ng0dGrnq0.net
nWoはWCWからの借り物に過ぎなかったからなぁ
新日が力入れてたわけでもないし蝶野が話題作りに必死になっていただけ
本体メンバーが1度だけ来日したけど逆にそれでボロが出た
99:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd4a-Kt3Y)
23/09/23 09:24:34.63 hxc4F87nd.net
実家に置きっぱなしにしてたnWoTシャツ
帰省したらオカンが着てたわ
100:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-BQh/)
23/09/23 10:18:24.49 4eBxl8N90.net
>>95
それと似たようなのでハッスルポーズが
101:有ったね。 ハッスルハッスルとかやる人がやたらといたけど、 一体そのうちの何割がプロレスのだと認識していただろうか？
102:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-P6+q)
23/09/23 10:35:02.19 kxM5JKKJd.net
nWoのとき試合が滅茶苦茶つまんなかったな入場とTシャツのロゴが本番みたいな
103:お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-mpv4)
23/09/23 10:36:29.18 FqpVssgtd.net
>>93
「だろう」が現在進行形かよ？
そんな知能では、高橋本が出るまで気付かなかったレベルじゃね？
104:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-0ioK)
23/09/23 14:24:31.30 AuvjD5EL0.net
ジャニー喜多川が生きてた時 北公次本が出てもビクともしなかった
高橋本が出た時 猪木は生きてたけどプロレスはトドメを刺された
高田がヒクソンに手も足も出ず、新日本の中継がゴールデンから撤退
馬場が亡くなって 全日本中継打ち切りと来て 最後の一手だったな…
105:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0af5-mkpM)
23/09/23 14:34:35.83 r2N+43gL0.net
トドメどころかノーダメージで復活してませんか？
馬場猪木時代も今も市場たいして変わってないしプロレスファン約50万人も変わらずだし
106:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d37a-DCGx)
23/09/23 14:38:20.30 lWWvy3/z0.net
>>47
ガチの定義が違うような気がする
プロレスファンのプロレスへのガチは、受けるスポーツだから逃げずに喰らい、その上で勝つスポーツ
だったように思う。
所謂格闘技とかのガチとは違った気がする
だからベイダーも問題なくないか？
107:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0ac9-PB4I)
23/09/23 15:10:40.13 jHXXgpmm0.net
出てなくても流れ的にはあまり変わらなかったような気はする。
108:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a3d7-rzHa)
23/09/23 15:20:01.94 hVyTllg40.net
ピーターが書いちゃったとこにイミはあると思うよ
しかもそれが、警備会社云々のもつれの果てって
当時のファンは考えたわけで 夢も希望もない
109:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0a8b-QP1v)
23/09/23 15:41:29.44 wiZEtzkB0.net
エンタメなんて一番夢も希望もないジャンルだからな
110:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-BQh/)
23/09/23 15:45:07.62 4eBxl8N90.net
>>101
猪木は寧ろプロレスラーであることにコンプレックス持っていて、
高橋本が出る前後から自分は格闘家という風に
自分の歴史を書き換えようとしていたから。
111:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW de14-+frY)
23/09/23 16:08:02.51 YvQa+Jd20.net
真剣勝負だとどれだけ試合前に盛り上げても試合の展開も結果もコントロール出来ないからどっちらけになってしまう事は珍しくなく無い。
プロレスは真剣勝負と引き換えに試合展開と結果をコントロール出来るから興行としてはやり易い。
天然モノと養殖モノみたいな違いはあるな。
112:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a1e-Kt3Y)
23/09/23 16:14:37.14 fWLIv5Id0.net
引き換えじゃないだろう
元からプロレスラーはガチの強さで勝負できない人間の集まりなんだから
興行としての盛り上がりを度外視していいならガチでもできると匂わせるようなミスリードは控えてくれ
113:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/23 16:34:56.41 Ng0dGrnq0.net
今にして思えばK-1も総合も
ローキックが急所に当たってどっちらけの反則決着とか
ガチだから負けるの嫌で全身にオイル塗りましたとか
筋書きあるプロレスの方がまたカタルシスあるって試合も多かったな
114:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0694-t/Uf)
23/09/23 16:52:58.97 2dnYOtA40.net
プロレスはショーだから納得出来る部分とあまりにも胸糞悪いブックを見せられるとキツい部分もあるのが難しいところ
そういう面では猪木が一番落差激しかった気がする
115:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-0ioK)
23/09/23 17:16:08.77 AuvjD5EL0.net
猪木は復帰戦（?）でタッキーと名勝負やって
高橋本が真実であることを 自身で証明したからな…
116:お前名無しだろ (JPW 0H96-mpv4)
23/09/23 17:20:02.14 AKLOR92HH.net
高橋を読んでから知ったというもの知らずの馬鹿って、一般世間にはそんなにいないと思うんだけど、5chにいたの？そんな馬鹿が
117:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW de14-+frY)
23/09/23 17:28:46.90 YvQa+Jd20.net
もしかしたら何%かはガチな部分もあるんじゃないか？自分が好きだったあの試合はガチだったんじゃないか？みたいな希望的な幻想は多かれ少なかれ多くのファンの中にあったんじゃないかとは思うけどね。
そう言うものは残しておいても良かったんじゃないかとも思うけど。
118:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a1e-Kt3Y)
23/09/23 17:52:24.87 fWLIv5Id0.net
>>114
高橋本の最大の功績は
「99%ヤオだが1%のガチがある、それが魅力だ」と訳知り顔でほざいてたバカプヲタを黙らせたこと
119:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 276c-ClgD)
23/09/23 18:08:42.53 2TIiJah10.net
この手のスレにガチであの本を読んでヤオだと知りましたって人が現れないから実際のところ分からんよね
120:お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈW FFaa-mpv4)
23/09/23 18:27:58.58 sPtg9RdSF.net
高橋本が出てなかってもほとんどみんな知ってたよな。例えば「おまんこ」てな言葉が一般の書籍に書かれたのを発見した時のような衝撃はあったかな。
121:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0aad-mkpM)
23/09/23 19:17:54.91 aX2C5cYU0.net
正直出てたことすら令和になるまで知らなかった
話題になったのアレ？ 俺その頃ドラゲーにハマってたなあ 2chはチンポ荒らしばっかりでまともに会話できないから見てなかった
122:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0aad-mkpM)
23/09/23 19:26:53.23 aX2C5cYU0.net
週プロやゴングのコラムでたまにプロレスはショーだがロクに知らず摘み食い感覚のやつがそれを批判するのは許さないみたいな内容載ってたなあ
今思うとアレ高橋本出たあとなのかな？
123:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-zgip)
23/09/23 19:50:16.71 hX4WEXEa0.net
>>93
は？あり得ないだろ
124:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-zgip)
23/09/23 19:51:55.78 hX4WEXEa0.net
藤波や木村健吾が弱いわけではないことがわかりました
125:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW deee-ieor)
23/09/23 19:52:14.66 1hc7Oz5F0.net
高橋本発売当時はブック有りの試合と無い試合が混雑だと思っていたのでそれなりにショックではあった。
WWFはブック有りでWCWはブック無しとか言われてたな。
126:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-zgip)
23/09/23 19:54:38.58 hX4WEXEa0.net
昔5ちゃんで鶴田やロビンソン、ドリーが対峙した試合を見ると確実に寝落ちするとあったが
ホントに寝落ちするな
127:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1a0b-mIh3)
23/09/23 20:13:56.82 Tls92qSd0.net
高橋ボン前夜まではプロレスを、ショー、エンタメと言っても逆上半狂乱で
真剣勝負ぅーーー！って、涙目で腕をグルグル回しながら大騒ぎしていたプヲタどもが
ボン以降は、一瞬にして手のひら返しして、ショー、エンタメと都合よく
言い出した。
128:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-mkpM)
23/09/23 20:20:47.41 xcfidici0.net
少林寺拳法とか型の組手を採点式で有益決める大会だったりしたの型は当然いきなりやれではなく事前に構成きめ反復練習繰り返すがやってる側は真剣そのもの
プロレスもそういう意味でのガチがあったのかな？
129:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-WMZf)
23/09/23 20:25:39.73 ZtYABPfJ0.net
「分かっている」人が多い5chの中でも「分かっている」人が多めに集まるスレですらこのレベル
プロレスカフェなんてガチ前提だった
プロレスは100％全て勝敗が決まっています
URLﾘﾝｸ(piza.5ch.net)
▼台本、台本て......▼
URLﾘﾝｸ(yasai.5ch.net)
＿＿＿＿ガチの定義＿＿＿＿
URLﾘﾝｸ(yasai.5ch.net)
130:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a797-PB4I)
23/09/23 20:27:33.95 rmWndiVU0.net
デルフィンがガチだと凄い弱い事は読んで分かった。
131:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/23 20:30:39.21 Ng0dGrnq0.net
>>122
「〇〇はガチ」とか言ってた人も多かったけど
団体変えたらガチをやるようになったとかその逆とか
どう考えても「おかしい」って思わなかったのかな？
132:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1e5d-aiJV)
23/09/23 20:41:49.65 zP5VspyF0.net
>>114
村松友視もそう思ってたんだろね、でも違うと知らされたんだろな。
村松友視の小説の中でプロレスは結末は全て事前に決まってるという記述があった。
まだ高橋本の前だったかな。
133:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8e02-va7Y)
23/09/23 20:44:44.18 WfhfWKku0.net
高橋本を切欠に、様々なことが公になったよな
太ももペチペチ効果音のこととか、高橋本以前では語られてないし
134:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-mkpM)
23/09/23 20:48:56.84 xcfidici0.net
>>130
そもそも2000年くらいだと流行ってないよなまだ
トラースキック系は
135:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-P6+q)
23/09/23 20:50:38.41 kxM5JKKJd.net
今でもブックとか言ってて本当に読んで理解したか疑わしい人多いけどな
アップダウンと試合時間伝えるだけで試合できるというのがポイントなのに
あと左腕でヘッドロックが基本とか反時計回りに回るとかこの辺も知らん人多いから本にまとめてほしい
136:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/23 20:55:00.63 Ng0dGrnq0.net
>>131
ショーンマイケルズがフィニッシャーとして使ってなかったっけ？
137:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a1e-Kt3Y)
23/09/23 20:57:00.38 fWLIv5Id0.net
ノワヲタなんて高橋本が出た後もこんなもんですよ
■■ノアだけはガチ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
390 ：南斗牙醒拳ギャラン：02/03/13 11:40 ID:???
ノアがプロレス内ガチである。
新日は関係者（佐山、高橋など）からカミングアウトされたけど
ノアは全日本はカミングアウトした人間が一人もいない。
391 ：お前名無しだろ：02/03/13 11:41 ID:???
>390 馬鹿じゃねえの。
398 ：南斗牙醒拳ギャラン：02/03/13 11:54 ID:???
>391
バカじゃねえよ。
新日は八百長だという証拠がある（暴露本）。
でもノアは八百長だというきちんとした証拠が１つもない。
憶測だけで物を言うおまえのほうが間抜けのばかだ。
138:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-mkpM)
23/09/23 20:59:23.35 xcfidici0.net
>>133
あんまり流行ってはなかったなまだ
流行り出したのは復活してからだから2001年以降か偶然かな？マイケルズがキッカケかはわからないけど
139:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffa7-mkpM)
23/09/23 21:03:41.87 xcfidici0.net
言われ出したの丸藤がキッカケな気はするな
2000年あたりの新日や全日選手にトラースキック使う主力いなかったし
140:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/23 21:04:09.29 Ng0dGrnq0.net
>>134
10年後鈴木軍に蹂躙されるなんて夢にも思わなかったんだろうなぁ
141:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-P6+q)
23/09/23 21:11:04.49 kxM5JKKJd.net
腿ペち元祖というか悪目立ちしたのは田中稔かな？露骨すぎ
142:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-BQh/)
23/09/23 21:19:11.18 4eBxl8N90.net
>>125
そういう意味でプロレスと似ているのは合気道だろうね。
143:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/23 21:19:19.90 Ng0dGrnq0.net
腿ペチって揶揄されまくったのは丸藤だったはず
144:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-44ew)
23/09/23 21:34:23.82 OQuzEeIN0.net
太ももペチペチはデルフィンのイメージが強いわ
カブキのアッパーも露骨に音出してたよね
145:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW de14-+frY)
23/09/23 21:47:59.30 YvQa+Jd20.net
ガチな要素もあるかも知れないという幻想は必要だったと思うけどね。
WWEだって言わばリング内とは無関係な経営上の理由でカミングアウトしたわけで、別にその方が見てる客が満足するとかいう理由では無いはずだし。
カーテンコール事件なんてのもあったけど、WWEだって何もなければ積極的にカミングアウトするつもりは無かったんじゃね？
146:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-P6+q)
23/09/23 21:49:07.03 kxM5JKKJd.net
>>134
この頃のNOAHに対する怨念を抱えてる新日本信者多いよなwすぐコピペだしてくんの
新日本の大会場埋めるために星取れなかったの相当屈辱だったのか
こういうやつの吐き溜めが今のズンドコスレなんだよなー
NOAHなんて死にかけなのに
147:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/23 21:50:48.08 Ng0dGrnq0.net
>>143
「ご想像にお任せします」で済ませてただろうね
148:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-WMZf)
23/09/23 21:53:23.30 ZtYABPfJ0.net
フレアーが飛行機事故に遭ったときも抗争相手同士が同乗していたため事故の詳細を徹底的に隠蔽した
人が死んでんねんで、って思うけど 当時の彼らにとっては人の生死よりケーフェイの方が大事だった
149:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/23 21:53:29.18 Ng0dGrnq0.net
アンカー間違えた>>144は>>142あてね
150:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-WMZf)
23/09/23 22:02:22.28 ZtYABPfJ0.net
>>134の「南斗牙醒拳ギャラン」とかいう奴が書いたのは明らかに釣りでしょｗ
俺も時たまそういう釣りレスしていた
151:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/23 23:25:23.80 mHf7SGhq0.net
>>129
村松は完全に演劇としてプロレスを見てたでしょ
だから「プロレスが演劇論でごまかされようとしている」と前田が怒ったんだよ
152:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8e02-va7Y)
23/09/23 23:25:45.91 WfhfWKku0.net
今、NOAHに来日しているメキシカンって、太ももペチペチが露骨に下手なんだが、ルチャってみんなこんな感じなのか？
あと、宮原のキックに行くときに手をたたくのは、効果音なのか、これからキックするぞという合図なのか判別つかんのだが
153:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3bd8-44ew)
23/09/23 23:41:44.13 OQuzEeIN0.net
ハンマーブロー、ナックルパート、ストンピングなんかをするときに
マットを踏んで音出すのも太ももペチペチと何も変わらんよね
154:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-ADgr)
23/09/24 03:12:31.29 osw0LlD40.net
>>112
橋本「引退を掛けてお前とやるぞー！」
まさにコントだったわ
155:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-zgip)
23/09/24 08:25:56.09 Wlq2h9Mb0.net
八百長ばれてから
週刊誌や東スポ、書籍やチケットにかけた金やテレビ見る時間が浮いた
永田がエースになり完全に愛想が尽きた
156:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-zgip)
23/09/24 08:28:41.06 Wlq2h9Mb0.net
金澤や宍倉に引導を結果的に渡した高橋へ
ありがとうを伝えたい
157:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b15-0ioK)
23/09/24 09:51:22.78 FPpxUGKr0.net
>>153
お礼を言うくらいなら本かマンガを買ってやれよ
原作者様らしいぞ
158:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-PB4I)
23/09/24 11:40:34.06 /TwzRocW0.net
猪木も引退してプロレスから一番疎遠だったころ（実際新日も瀕死時代）に読んだのもあってダメ押し的な本だったな。
「たられば」なら10年早くこの本が出たらどうなってたかだ。。ｗ
159:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/24 12:25:09.33 IXKqG4jd0.net
もっとUWFに客取られたんじゃない
160:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6a1e-Kt3Y)
23/09/24 12:28:28.81 2KoxKk9R0.net
>>155
もし高橋本が90年代前半に出ていたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
10 ：お前名無しだろ：2008/11/14(金) 11:45:03 ID:pUmszihk0
90年代では、ネット環境がなかったのは大きいなぁ。
たぶん黙殺されて終わっただろうね。
プロレス市場に冷や水をぶっ掛ける必要もないし。
あと、今のプロレスの人気は低下は、ヤオがばれたことよりも、
プロレスラーがぜんぜん総合で通用しなかったことのほうが大きいと思う。
みんなだって、もう少し強いと思ってたでしょ、プロレスラー。
18 ：お前名無しだろ：2008/11/16(日) 16:30:43 ID:kWF2RdNk0
>1
９０年代前半じゃなくて、プロレスブームまっただ中の８０年代前半に出てたら
高橋はワイドショーに出まくってたかもな
９０年代じゃプロレスは一部のマニアだけの趣味になってたから
世間的には大したインパクトも残してなかっただろ
プヲタには打撃だったかもな
40 ：お前名無しだろ：2008/11/17(月) 00:34:57 ID:otPHl/cc0
９０年代だったらターザン山本が総攻撃かけて言論封殺して終わり
当時の週プロの影響力があればそれも可能だったであろう
161:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-PB4I)
23/09/24 12:35:52.76 /TwzRocW0.net
ほう・・。
ずっと以前の文春や北公次らのジャニーへの告発みたいな扱いにちかいのかな。。
162:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-xvpL)
23/09/24 12:46:44.69 T4xiFOZJ0.net
90年代前半だったらヤクザに沈められてそう
163:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/24 13:17:10.74 IXKqG4jd0.net
90年代前半なら既に大したことなかったでしょ
多団体化は暴対法が出来たのもデカいから
164:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0a23-5JQM)
23/09/24 13:24:50.61 l2gzArb30.net
>>156
UWFが1番致命的だろ
165:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 276c-ClgD)
23/09/24 13:33:59.99 GElxrKPu0.net
日本は暗黙の了解を楽しめる国だ
と思ってた人が一番ブックとかに近い人間が言ったから萎えたのかな
166:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/24 13:43:24.49 IXKqG4jd0.net
>>161
だって別にUWFに言及してないでしょ
167:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-xvpL)
23/09/24 14:15:26.50 T4xiFOZJ0.net
>>160
すいませんでした
168:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW de5b-5JQM)
23/09/24 14:15:50.82 h1/Syyu/0.net
あ、ごめんあれ読んでUWFは違うんだ！別だ！と思える層が主な読者なわけか
169:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-BQh/)
23/09/24 14:40:45.31 6ij3+v3q0.net
>>161
「高橋はUWFに関わっていなかった」
「新日に上がっていた時や対抗戦では仕方なく八百長やっていただけ」
という風に持っていけた。
Uにとっては暴露本では高田の『泣き虫』の方が痛手だった。
170:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW de14-+frY)
23/09/24 14:43:22.43 h2tLXPQy0.net
プロレスが力を持っていた時なら高橋本一冊なんて弾き返されたと思うけど、総合格闘技にプロレスの幻想を次々と壊されていく中での最後のひと押しという感じだったのかなと思う。
K-1やPRIDEという受け皿が出来てたからすんなり受け入れてプロレスを見捨てたファンが多かったのかなと。
171:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5324-2zFu)
23/09/24 14:53:26.63 unzcuV+b0.net
タカハがぁーあれを出さんかったらぁプロレはぁ更にぃ笑われてちょったぞぇ。
あん頃のプロレはぁソウゴのプライやケーワにぃ食われちょったかんな。
172:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/24 15:15:26.35 IXKqG4jd0.net
>>166
泣き虫は別にって感じじゃない？
むしろU系に関しては初期リングスの他流派の試合や、パンクラス旗揚げ戦みたいに
分裂してからそれぞれリングの上で示したことが
今までは実はこうだったんですよと暴露してたようなもんだったし
173:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5324-BQh/)
23/09/24 15:21:48.21 6ij3+v3q0.net
前田は高田vs武藤をdisっていた。
高田はあんな八百長プロレスに付き合わずガチで潰してやるべきだ、みたいに。
それを聞いて武藤は
「あの人（前田）はああいうことを言うことで大きくなってきた人だから」
前田はSでの鈴木vsアポロに関しても
「戦いに対して真剣度が違う人同士が試合をすればああなるのが当然」と
鈴木アゲ、アポロサゲをしていたし、
ドールマンが新日ではなくUを選んだことに関しても
「やっぱり彼（ドールマン）は本当の格闘技がやりたいんだよ」と言ったり
徹底的にUは真剣勝負、旧来のプロレスはヤオと主張していた。
総合格闘技が有名になりUも所詮プロレスという風潮になり、
格闘技界に居場所が無くなったら
旧来のプロレスに好意的な発言をするようになり擦り寄るようになった。
174:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0694-t/Uf)
23/09/24 15:36:45.40 g703qATK0.net
異種格闘技戦が諸悪の根源だと思う、もしくは禁断の果実か
プロレスがショーじゃないような顔をしだしたのはあれからでしょ
175:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-aiDg)
23/09/24 16:55:51.78 5H5WYJjO0.net
>>167
別にショーであってもいざやらせたら強いという幻想が保てれば良かったが「いざやらせたら」が全部実現されちゃってよわよわじゃん、となってしまったこと
最悪それでもトップ選手が強烈な華を持ってて中身が面白ければ良かったが奇しくもあの当時トップに立とうとしてたのは歴史上でも稀に見るくらい華がないと言われた第三世代
プオタが「いやいや、プロレスってのはこういうとこがすごいんだよ！面白いんだよ！」と言える材料が根こそぎ潰れた時代だったな
176:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f2a-PB4I)
23/09/24 17:29:33.96 /TwzRocW0.net
90年代のｋ１の成功でプロレスに代わる新しいプロ格闘技興行が模索されていたんだろうとも思う。
猪木引退、馬場逝去。そんな中でも新たなプロレスヒーローはイマイチ生まれなかった空気があったな。
177:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-aiDg)
23/09/24 20:31:17.53 5H5WYJjO0.net
裏を返すと、ボクシング以外の「戦っている人を見る娯楽」が、概ねプロレスのみだった時代の終焉、なんだよなあの時代は
「ガチ格闘技なんてお金になりませんよ」という時代だったからこそ、プロレスがいろんな戦いの需要の受け皿になり得ていたわけで
キック、総合などでしっかりお金取れる時代になったら規模縮小は当然っちゃ当然なんだよな
178:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0ab4-5JQM)
23/09/24 21:00:20.50 l2gzArb30.net
なお規模はたいして変わってないどころか上がりましたよね
179:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 86af-xg+T)
23/09/24 21:31:00.78 +3scgGtr0.net
プロレスがショーとして始まっていたら高橋本とか総合格闘技が出てきてもダメージ無かったかも
その代わり今でいう総合格闘技ファンを取り込めないから猪木が人気者になれたかどうか
格闘技風味のプロレスやってた前田とか高田はプロレス界に居場所がなくても格闘技の重鎮みたいな扱いだからある意味高橋本の恩恵を受けてるかも
180:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-P6+q)
23/09/24 21:56:02.86 8zHziex6d.net
続編頼むよもっと細かい試合の作りかたを解説して欲しい
特にどのタイミングでアップダウンを伝えるのが一般的かとか、試合中コールの内容とか
まだオープンになってない隠語の解説とか読みたい
181:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffb6-g+Vh)
23/09/24 23:03:11.09 /gzLbCQL0.net
>>174
別にいいけど大相撲忘れてるだろ
182:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-aiDg)
23/09/24 23:10:46.01 5H5WYJjO0.net
何を決めて何をアドリブにするのかとかその辺は知りたいな
昔のプロレスは筋書きはザックリだけど今は特にビッグマッチは細かく決められるようになったとか言われてるけどホントなのかとか
たぶん巡業なんかでやるいつものムーブはそんなに決め事要らずスッと始めても流れでできそうとか
毎日の試合を全部一から台本決めてたら覚えらんないだろうなとか色々まだまだ幻想はある
183:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffb6-g+Vh)
23/09/24 23:11:53.07 /gzLbCQL0.net
そんなののどこが幻想なのやら
184:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-+EvS)
23/09/25 03:33:13.82 A1Mcdr8g0.net
自由にやらせて「この技が出たら終わりな」ってのは良くある話
185:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8615-CSnM)
23/09/25 05:30:03.60 NCklFeCF0.net
テレビタックルで舛添とバトルしていた頃の田島が
色んな人から良く台本覚えられますねと言われたそうだが
台本なんかないしあったとしても覚えられるわけがないと語っていた
186:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-aiDg)
23/09/25 12:28:23.97 Vp4jOlS40.net
最近のリアリティーショーなんかでも、意外に「台本」と呼ばれるものはホントに存在しないって話聞くよな
その代わり、「演出意図はこうで、こんなふうだったら面白くなるよね」とか「ここで⚪︎⚪︎な振る舞いすると視聴者は喜ぶだろうね」とか、
「指示」にならないよう気をつけながら出演者を誘導するって
もともとこう言う番組って芸能界で名を売りたい人が集まってるから当然番組側の意図を汲み取ってしっかり動いて評価を上げたい訳で
有能な人ほど番組的にこうなってほしいような方向に、何も言わなくても動いてくれる
プロレスラーなんかでも同じかもな
187:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 276c-ClgD)
23/09/25 13:46:29.21 u7e0F55F0.net
猪木問答やらは半ガチと信じてるけどストーリーブック破りなんてあるのかね
188:お前名無しだろ (JPW 0Hb3-t/Uf)
23/09/25 13:55:48.98 GF/b9adTH.net
>>184
健想は新日本の明るい未来が見えません！と言うはずだったといろんなところで見るけどちゃんと言えていたら猪木の返事は変わっていたのか気になる
189:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Kt3Y)
23/09/25 15:19:56.57 NDGNRVQId.net
レスラーは普段八百長三昧だから咄嗟のアドリブは苦手
それを余す所なく晒してしまったのが猪木問答
190:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8ea4-Fraa)
23/09/25 15:34:46.69 X82YJP8T0.net
タカハにゃあ意見はぉさんぴどかんな。
勇気ある行動っちゅう意見もぉあっちゃるしぃ。
でもぉ否定的な意見もぉ多数だぞぇ。
191:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6adb-aiDg)
23/09/25 16:43:59.68 X/Ec9WOD0.net
>>185
それであったとしても「見つけろテメェで」じゃない？主語が自分にないから
猪木問答の論旨は（散々聞いといてだけどw）新日本の未来はお前らが作れよ！ってことだから
その意味でも「俺は新日本のリングでプロレスをやります（猪木がどうとか武藤がどうとか関係ありません）」
は、猪木の質問には答えてないけど素晴らしい回答なんだよな
192:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff80-SyO2)
23/09/25 16:54:45.43 TiXX0HFC0.net
棚橋のは優等生過ぎてつまんないと思ったけどな
若者の正直な不安な心情の吐露であることが素晴らしいと思った健想のコメントは
もちろん爆笑したがｗ
193:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-Kt3Y)
23/09/25 17:16:00.31 NDGNRVQId.net
>>188
棚橋は唯一まともだった
付け加えて「だから邪魔しないでくれ。格闘技の宣伝をプロレスの場でやるのは迷惑だ」と具体的に非難すれば完璧だった
それだけに中西のトンチンカンぶりが悔やまれる
発言の順番が棚橋の後だったらもう少し気の利いたことも言えただろうに
194:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-WMZf)
23/09/25 17:43:37.30 ngZWcNNM0.net
ニセ格闘家だった猪木や前田と違ってリアルで女に刺された棚橋は本物のスケコマシ
偽物は本物には勝てない
195:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdaa-va7Y)
23/09/25 17:45:02.35 ihp6HaAKd.net
ドラゲーは一挙手一投足、決まってるとか聞くけどどうなんだろ
196:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6adb-aiDg)
23/09/25 18:12:48.66 X/Ec9WOD0.net
>>190
アレの裏コンセプトは「俺はアントニオ猪木に怒ってる！」の一言がお前ら言えるのか？ってことだったとも思ってるわ
棚橋は暗に「知らねーよ」つって土俵に乗らなかったけど
特に永田は「猪木って言えば景色が変わるぞ…でも言えねぇ」って頭はあったと思うんだよなあの答え方
ビビったと言えばそれまでだけど、まぁ言えないわな
四半世紀も年上の時代のスーパースターに面と向かって牙向くなんて
197:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-P6+q)
23/09/25 19:07:39.44 w9w+YJKNd.net
>>193
言ったらMMAルールで試合組まれるから言えないよな
198:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a1d-xvpL)
23/09/25 21:31:13.46 ihCHZYOt0.net
永田さんの葛藤丸出しの顔は感慨深いね
唇震えてたもん
199:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1a31-mIh3)
23/09/25 21:33:11.77 KWPtRByi0.net
書籍でプロレスを見限った人たちは、今は幸せな生活送ってるだろうね
オ、オレは全部知ってた。知ってる上で楽しんでるんで。なんて、イキがってたオレは人生詰んだわ。
200:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1e85-SyO2)
23/09/25 22:31:50.73 KXeUZAG90.net
そりゃオーナーにそんなこと言えるわけねーべ
あの場の永田は頑張ったと思うよ
201:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-P6+q)
23/09/25 22:49:56.10 w9w+YJKNd.net
猪木も期待する答えがなかったら恥じ掻かかせる気満々だったように思うし
蝶野以外の選手はそもそも認めてないというか興味すら無さそう
202:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2b13-GN90)
23/09/25 23:00:04.91 81ilzA1O0.net
雷神矢口が旗揚げした新団体の副社長兼審判部長としてついにプロレス界に復帰したな(社長は矢口自身)
旗揚げ戦は9/28 P.A.R.M.S秋葉原(18:30開始)
203:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW de49-ieor)
23/09/25 23:38:15.33 cwLy0USr0.net
>>196
俺は結末ありきの勝負？には熱くなれなくてプロ野球に走ったわ。
ただ、社会人になってから勝ち負け以外で沸かすのって凄いなと感じてテレビ中継くらいは観る程度には戻った。
204:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-ADgr)
23/09/26 00:42:09.81 h9vJb+Id0.net
>>196
「ノアだけはガチ」って
高橋本がきっかけで生まれた言葉だよね
確か
あの後のノアファンは実に幸せだったと
思う
205:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6b24-6znh)
23/09/26 09:33:41.16 IG+aP2uz0.net
子どもの頃から知ってるよ！
プロレスはスポーツじゃなくてスポーツエンタメだよ！！！あとあれだよ..仮にショーであったとしてもすごいよ。
真似できない。
206:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/26 09:51:58.32 GSGgIQad0.net
まあ、高橋本以前から八百長とか言ってバカにしてる奴らも
面白い試合だと「八百長だけどスゲー」とか「ただの八百長じゃねー」とか言ってたよな
魅力がない奴らがつまんないことやるから八百長だってバカにされる
207:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0a7f-QP1v)
23/09/26 10:11:35.23 J+i95EDy0.net
どんなエンタメだってピンキリあるからな
208:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1a38-Kt3Y)
23/09/26 10:45:24.11 24V/Bto40.net
プロレスはキリの中のキリというか、八百長
エンタメと名乗ったらショービジネスに携わる人たちに失礼になるレベルのパンイチ裸踊り
209:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2794-Tzcz)
23/09/26 10:54:03.90 V70gl2u80.net
真剣勝負を見せます！と豪語していた初期のＵＷＦでも
佐山タイガーはムーンサルト出してたんだよなぁ
210:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0a06-ZKY6)
23/09/26 11:35:58.60 iD7ZbEB20.net
「八百長だけどスゲー」って言ってたヤツは、予防線で「八百長だけど」って前置きしただけで
本当はプロレスが大好きなんだと思うよ
本当にプロレスをバカにしてるヤツは、偶発的に真剣勝負が起きても「全部八百長、インチキ」で一刀両断する
猪木アリ戦見ても「ただの八百長ですね、さあ次のニュース」ってなもん
211:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-xvpL)
23/09/26 11:40:29.99 GSGgIQad0.net
>>207
そういう思い込みでプロレスのビデオを見せると今度はウザがられるんだよな
プヲタあるある
212:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾘT Sp23-BQh/)
23/09/26 11:51:02.92 DRiImhiCp.net
「観客との真剣勝負」なんてプヲタ以外には絶対に受け入れられない、
鼻でバカにされる詭弁だしな。
90年代前半に活字プロレスでよく聞いたわ。
213:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0a06-ZKY6)
23/09/26 12:05:25.37 iD7ZbEB20.net
スポーツのふりしてて全部八百長、ってのは絶対的に�
214:ｩ下されバカにされるポイントなんだよ もう問答無用なんだ 痛そうとか力が強そうとか危ない事してるとか、尊敬されそうなポイントすら無価値化されてしまう そこで「八百長だけどスゲー」という感想に達するには、プロレスがスポーツでも八百長でも無く 全く違う物を見せるジャンルなんだ、という事を理解してないと無理で ある程度プロレスという物を頭の中で整理してないと、そういう感想は出ないんだな それぐらい一般人の壁はデカいよ
215:過去ログ ★
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