もしも、ミスター高橋本が出てなかったらat WRES
もしも、ミスター高橋本が出てなかったら - 暇つぶし2ch18:お前名無しだろ
22/12/19 09:38:11.24 IkLybYPD0.net
プロレスは八百長と暴露した「ミスター高橋」いま何を思う?

「正直な話、あの本を書いた当時はプロレス界に『どうにかされること』も覚悟していました」
高橋氏は、2001年に『流血の魔術 最強の演技 すべてのプロレスはショーである』(講談社)で、
「プロレスは全試合勝敗の決まったショーだ」と暴露した。
「真剣勝負のふりをして人気を落としている、日本プロレス界への提言として、でした。
当時、アメリカのドキュメンタリー映画『ビヨンド・ザ・マット』を観ると、プロレスの『ケーフェイ』まで、すべて描かれていたんです。
ここまで情報公開されているんだと衝撃を受けました」
「ケーフェイ」とは、プロレスの演出や演技を指す隠語。それらを同氏は、当事者側から詳しく書き、20万部を売り上げた。
「出版後、直接私に文句を言ってきたプロレスラーは、今日まで1人もいません。
私は『マッチメーカー』という、試合の組み立てを考えてきた中心人物でした。
その私が真実を語っているのに、それに反論したら、やぶ蛇になる。だから、だれも何も言ってこなかった」
URLリンク(smart-flash.jp)

19:お前名無しだろ
22/12/19 09:38:26.63 IkLybYPD0.net
Q 『流血の魔術 最強の演技』(講談社)が2001年に発売された数年前から、総合格闘技の試合がテレビで放送されるようになりました。
多くのプロレスファンが、試合を観て違和感を覚えたのではないか、と思うのです。
プロレスは「真剣勝負」と言っていたが、実は総合格闘技こそが真剣勝負なのではないか、という受け止め方です。
あの頃、数人のプロレスラーが総合格闘技の試合に出ました。試合展開はもちろん、動きや顔の表情すら、プロレスの試合の時とまるで違うのです。
ところで、あの本が世に出回り、選手たちからは抗議を受けることはなかったのでしょうか?
高橋:現在にいたるまで、選手からも、会社(新日本プロレス)からも一切ありません。当時、私は中途半端な思いであの本を書いたのではないのです。
プロレス界から何らかの連絡が来るのをむしろ待っていました。私に何かを言って、それが公の場になることを危惧したのかもしれませんね。
あの本に書いたことは、100パーセント事実です。暴露本という安易な思いで著したのではありません。
観客動員数が落ちてきた現状を憂いて、将来を見据えた「プロレス業界への提言書」という思いで書きました。
私が『流血の魔術 最強の演技』を書こうと思った1つのきっかけは、引退後に高校で「基礎体力講座」の講師をしていたときの経験です。
当初、プロレスの話をすることを極力避けていました。それでもあるとき、生徒に「プロレスの試合は観るの?」と何気なく尋ねたところ、
帰って来た言葉が、「あんな八百長は観ませんよ」でした。
私は、返す言葉がなかったのです。
「八百長」という言葉は長年、プロレスの世界にいた私が最も嫌うものでした。
生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの?」
「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの?」
「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの?」…。
いずれにも、私は答えることができなかったのです。
URLリンク(wedge.ismedia.jp)

20:お前名無しだろ
22/12/19 12:14:22.79 qd2lvTCsd.net
>生徒たちからは、その後も次々と質問を受けました。「なぜ、相手の選手をロープに投げると、その選手はわざわざ戻ってくるの?」
>「ボクシングでは殴り合いのときに顔をブロックする。プロレスでは、どうしてブロックしないの?」
>「相手の選手がトップロープに上がるときに、なぜ、やられるのがわかっていながら寝転がって見ているの?」…。
>いずれにも、私は答えることができなかったのです。
ピーターのこのエピソード
長いことあれほどのポジションにいたのに
どうしてこの程度の質問にも対処できないのかといつも不思議に思う
もう誤魔化した返答はしたくないからということ?

21:お前名無しだろ
22/12/19 12:16:38.24 wwZWtlhda.net
ぶっちゃけ総合格闘技も高橋本も出して良かったと思ってる
プロレスをプロレスとして見ることが出来るようになったから
実際その影響をモロに受けた新日本プロレスが年商50億と猪木がいた97年の39億よりも売り上げ上げてるしね

22:お前名無しだろ
22/12/19 14:13:19.43 FIUKgl1w0.net
>>15
正道会館が出なくなった時点でリングスはガラガラよ

23:お前名無しだろ
22/12/19 18:38:00.17 +HVX6fip0.net
高橋本以降相手にケガさせるようなレスラーや勝手なことするレスラーが評価されなくなったのは良い傾向かも

24:お前名無しだろ
22/12/19 21:04:48.89 hqbiyZuad.net
後は老害のゴリ子みたいな屑を駆逐すれば万事オーケーだな

25:お前名無しだろ
22/12/19 21:47:26.13 uwQwhkeH0.net
てか
みんな知ってますよ!

26:お前名無しだろ
22/12/19 21:50:44.71 D/0riLjo0.net
高橋本以前のスレ↓
WWFはプロレスじゃないといってる真性基地外スレ
スレリンク(wres板)
15 :お前名無しだろ:01/10/06 21:32 ID:???
WWFスレは全面禁止にしてもらおうよ。
プロレス団体じゃないんだしさ。
22 :何回も書くけど:01/10/06 21:36 ID:???
ここはプロレス板です。
WWFはプロレス団体ではありませんね。
スレは全て板違いです。
わかりますか?
78 :お前名無しだろ:01/10/06 22:37 ID:???
まったく痛いなWWFヲタは(藁
ノアが世界中で放送されたらWWFの比較にならないぐらい人気でるぞ。
だいたい試合のレベルが違うからな。ロックも日本のプロレスはストロングと言ってるだろ(藁
つまりノアはガチだからWWFしか経験してないロックは通用する自信がないって事だな。
192 :お前名無しだろ:01/10/08 19:52 ID:???
WWFはプ板から出て行け
194 :お前名無しだろ:01/10/08 19:56 ID:???
つーか海外ドラマ板に逝ってもどうせ
親日&ノアヲタは荒らすんでしょ?

27:猪木さんと高橋本
22/12/19 23:26:43.55 JvcPlHHt0.net
猪木さんが逝去されてBI亡きあとに、ケーフェイのタブーが崩れるのでは?と以前から思っていました(藤波さんは現役ですが、長州さん・天龍さんも引退しており)
かつてのWWEのように新日本がカミングアウトを行う事になるのでは?と本気で思っていました
今はカミングアウト無しでも、プロレスはプロレスとして楽しめますね
時代ごとにプロレスも変わりますね
そして来年武藤敬司さん引退
10年刻みで大きく変わるように、常に変化し続けていますね
長文失礼しました

28:違う世界線
22/12/19 23:33:28.51 n1TROGJTM.net
“人生にたらればなし”By三沢光晴
あの時あぁだったら、こうだったら…
色々妄想しますが人生もプロレス界も(もちろん他のスポーツや業界も)、本当分岐点だらけですね
例えば武藤と三沢がそれぞれ新日本・全日本逆だったら
武藤vs三沢のシングルマッチが実現していたら等(いつの年代に実現したかにもよってまた違う展開が)
ハッスルも生き残れていればなぁetc.
現実と分岐点でもう一つの選択肢を選んだ世界線
妄想するのも面白いですね!

29:お前名無しだろ
22/12/20 11:53:51.22 gzyN11uf0.net
>>26
WWEはプロレスラーのことをスーパースターと言ってたからな、プロレス団体でないというのは一理あるだろ。

30:お前名無しだろ
22/12/20 16:30:34.44 sMw2OL/+r.net
>>11
その例え方アタマ悪そうなやつかすぐ出してくるイメージ

31:お前名無しだろ
22/12/20 18:51:26.49 404x0uii0.net
>>16
VT惨敗でプロレス幻想が怪しくなってきたところへダメ押しで止め刺したのが高橋本だな
「プロレスは格闘競技ではない」
「プロレスは強い弱いではなく上手い下手」
「不穏試合は運営上のヘマ」
この辺ネタバレされたら前田みたいなレスラーは立場無くなる

32:お前名無しだろ
22/12/20 20:03:14.10 Ei5KBYxk0.net
>>31
かつてはUWFが現在の総合(VT)の位置にいた。
「プロレスは八百長だけどUWFは真剣勝負」
昔のUWF信者は大抵このスタンス。
向井亜紀も「プロレスは八百長だけど旦那のやっているUWFは真剣勝負。
旦那は八百長プロレスラーとは違う崇高なアスリート」と思っていたようだ。

33:お前名無しだろ
22/12/21 15:40:54.75 +u+BeIPL0.net
>>30
お前も馬鹿じゃん
いい大学出てるの? 証拠出せる?
同じ穴の狢同士で馬鹿とか言いあってても滑稽だよおじさん

34:お前名無しだろ
22/12/21 16:56:46.68 22ISu5raM.net
とりあえずナンチャンは今でも熱いプオタ続けてただろうな

35:お前名無しだろ
22/12/21 20:21:30.78 7RIAurH20.net
>>30
うん国際プロレス

36:お前名無しだろ
22/12/23 02:11:52.15 FwfrkxqL0.net
ナンチャンプロレスに失望したからと言って格闘技でも満たされる訳じゃなかったよな

37:お前名無しだろ
22/12/23 03:42:27.95 Umm83BKD0.net
ネットの普及がなかったら
ミスター高橋本も出てなかった
と思うんだよなぁ

38:お前名無しだろ
22/12/23 03:51:57.21 Umm83BKD0.net
オードリーで例えれば
春日は高橋本以前のプロレスファンで
若林は高橋本以後のプロレスファンって感じ 
斜め上から構える視線はお前らに通じる

39:お前名無しだろ
22/12/23 04:42:59.88 sPFFda5B0.net
上田は暴露本読んで離れてボクシング鑑賞へ
有田は暴露本読んでから「へえそうなんだ面白そう」と余計プロレスに入り込んだ

40:お前名無しだろ
22/12/23 06:53:38.39 Q6Zgz6CF0.net
プ板住人の大多数と同様プヲタとしては過去に生きてる感あるナンチャン

41:お前名無しだろ
22/12/23 12:14:26.87 +5pOLMLxd.net
>>22
その後も客入ってただろ
前田引退後に田村が辞めてからガラガラになったと思う
自分がガチやらないのに弟子にガチ強いるの酷い

42:お前名無しだろ (中止W 0b24-TkUr)
22/12/24 17:39:26.30 PaAg9Jco0EVE.net
早稲田に入れるだけの脳みそを持っている上田がプロレスは真剣勝負だと思っていたのか?俺の中卒の祖母ですら35年前の段階で「プロレスは芝居」と言っていたのに。

43:お前名無しだろ
22/12/24 22:22:05.63 EgFJ7SWE0EVE.net
此処にいる初老は
噂の真相や板坂本を読んでなかったの⁇

44:お前名無しだろ (中止W 1ff9-x+A/)
22/12/24 23:04:51.50 dmcYmD200EVE.net
そもそも黎明期に木村政彦が暴露しとるからな
力道山のプロレスリングはショーだ真剣勝負なら俺の方が強いと
この後のアリ猪木戦もそうだけど当時はそれでも勝ってる雰囲気出せたから
プロレスガチ神話が消えなかったあそこで力道山や猪木が負けてたらもっと早くに終わってた

45:お前名無しだろ
22/12/25 02:02:39.74 C1w0gKzMaXMAS.net
試合という名の芝居を真剣に演るけど、勝負ではない

46:お前名無しだろ
22/12/25 03:49:41.16 za2Sbv290XMAS.net
昔、普通のテレビ番組に猪木が出てて司会に「プロレスは八百長ですか?」と聞かれて
「真剣にやってます」とか返してたな。確かに真剣勝負とは言ってない。

47:お前名無しだろ
22/12/25 04:14:22.69 du2hP11O0XMAS.net
>>18
当時ビヨンドざまっとミニシアターで観たけど何とも思わんかったな
高橋本もね
自分も友人らも子供の頃から薄々気付いていてソレを楽しんでたんだと思う
だから自分らはより過激かつ演劇色の強いFMWに流れた

48:お前名無しだろ
22/12/25 05:12:10.43 alp8ofOOaXMAS.net
>>46
みんな質問の仕方が悪いんだよ
八百長なんですか?ではなくて、「勝ち負けは控室で予め決められてるのですか??」と聞けよ
八百長なんですか?と聞くから、いつも真剣にやってるだの、人生を掛けて表現してるだの、受けの凄みだの逃げるんだろ

49:お前名無しだろ
22/12/25 09:23:40.11 qYeZKe6i0XMAS.net
>>38
若林はアンガ田中とのやり合いをプロレスと称されると「プロレス言うな、俺らのはガチ。ブレイキングダウンと同じ」などと言って堂々とプロレスを馬鹿にしている
有田も若林同様プロレスを馬鹿にしてるけども

50:お前名無しだろ
22/12/25 09:41:01.73 ZzOhjlmB0XMAS.net
講談師・神田伯山の講談「グレーゾーン」
プロレスファンの中学生二人が「プロレスなんて八百長だろ?」と言ってくるアンチプロレス派を次々と論破していくが
ミスター高橋の「流血の魔術 最強の演技」が出版されてしまったことから立場が一辺。
何をやっても「八百長、八百長」とイジメられてしまう。
URLリンク(proresu-today.com)
URLリンク(www.youtube.com)

51:お前名無しだろ
22/12/25 10:04:08.69 28683XC+dXMAS.net
>>48
「勝ち負けは控室で予め決められてるのですか??」と聞いたところでどうなるものでもない
ケーフェイ順守の業界でバカ正直にYESと答える奴などいないからだ

52:お前名無しだろ
22/12/25 10:15:48.86 du2hP11O0XMAS.net
全女はケツ決めしてなかったと知ったときは衝撃だった
ストーリー作りにくいだろと

53:お前名無しだろ
22/12/25 14:17:35.61 Cv5PcPMO0XMAS.net
いやしてるしてる

54:お前名無しだろ
22/12/25 14:33:24.77 bf/sWn/b0XMAS.net
全女が押さえ込み合戦で決めてたのって一部の試合だけじゃね

55:お前名無しだろ
22/12/25 16:00:55.91 ZzOhjlmB0XMAS.net
私のブログは、あくまで個人的な見解を書いている。
プロレスファンの皆さんに、考えて欲しいのは、なぜプロレスが衰退したか、という事。
全ては、ミスター高橋の暴露本からスタートしている。
みな、高いチケットを買って、真剣勝負を見に行っていたのに、裏切られた。
プロレスファンのライト層は、真剣勝負を見たいはず。
レスラーの中には、ガチンコをやりたい人間もいる。だけど、会社に所属していると会社の意向で、負けブックを飲まされる。
エンタメプロレスだと、事前に勝ち負けが決まっていると理解して新日本プロレスを見ている人は、それでいい。
だけど、真剣勝負が行われていると、会社が全面的に打ち出して、チケットを売ったり、スポンサー集めをすることは、詐欺罪に該当する。
僕のような被害者が出ないように、早く新日本プロレスは、WWEのように、チケットに勝ち負けが確定しているエンターテイメントです、と、明記すべきだ。
でないと、ガチンコレスラーが報われない。
元全日本プロレスオーナー白石伸生のブログ
URLリンク(ameblo.jp)

56:お前名無しだろ
22/12/25 18:42:56.92 pD336/t8MXMAS.net
>>54
80年代の全女はレスリングのようなフォールで終わらせてる試合結構あるね

57:お前名無しだろ (中止W f724-LevP)
22/12/25 21:51:53.18 Y4J67zJv0XMAS.net
>>49
いえ、それはプロレスを馬鹿にしてる
事にはならない。
若林もプロレスを理解してるからこそ
出る台詞だし。

58:お前名無しだろ
23/01/26 20:20:07.27 qw1Tm5Yvd.net
>>52
バカなの?
ヒールレスラーは実は良い人というのも信じてそうだな。

59:お前名無しだろ (ササクッテロレ Spd1-zBCd)
23/04/12 22:19:25.18 md6fSLarp.net
>>39
俺、ボクシングやってるがプロレスも大好き。
むしろ面白さならプロレスの方がずっと上。
でもプロレスラーにはなれんから、ボクサーやってる。

60:お前名無しだろ (ワッチョイW 0724-LGbR)
23/04/21 04:18:36.04 nSfDtjk50.net
宮戸優光は当時高橋の本について
「度の狂った眼鏡」とか
「長年レフェリーをやってても、全然分かっちゃいないんだな」だのとターザン山本の書籍で
痛烈に批判していたけど、自分はどうだったの?

前田日明から宮戸は未だに駄目扱いされてるけど。

61:お前名無しだろ (ワッチョイW eab6-TjTm)
23/04/22 16:33:17.87 2w9BM3Te0.net
>>41
ホントに行ったことあるか?

62:お前名無しだろ
23/04/22 17:45:18.79 9P16QE0Q0.net
タイガージェットシンがいまだに伊勢丹襲撃はガチだと
言ってるのが不穏

63:お前名無しだろ
23/04/22 17:49:40.84 5oB197ly0.net
>>60
高橋本を認めてしまうとU系は立場無くなるから

64:過去ログ ★
[過去ログ]
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