22/11/22 16:24:36.94 Kirtu0T1H.net
ホイラー戦のミスジャッジは見て見ぬふりして
秋山戦に関してはいつまでもネチネチと愚痴を言ってるザコラバヲタは脳ミソ腐ってるな
551:お前名無しだろ
22/11/22 16:27:55.58 KW7CpdY90.net
>>534
突然20年以上も前の話でどうした？
552:お前名無しだろ
22/11/22 16:33:59.91 /6QeGrYC0.net
>>536
未だに、あれはミスジャッジではないという奴らが居るから。
553:お前名無しだろ
22/11/22 16:35:19.84 FfAxTli9d.net
>>531
稲垣は一般入試で明治大だから先輩たちとは地頭が違うのかもしれない
554:お前名無しだろ
22/11/22 17:02:28.50 8lKQSo2Br.net
あの時代はパンクラス以外でも強くなれたか微妙だな
80kg以上あればアルバイトしながら修斗や柔術習うより、プロレス団体に入って給料貰った方が楽だったんだろう
桜井も五味も180cmあったらプロレス団体に入ってしまって、強くなってないかもしれない
555:お前名無しだろ
22/11/22 17:19:13.58 Bvh/QPNi0.net
>>533
稲垣あたりもそういう事実をいうようになったんだな
556:お前名無しだろ
22/11/22 17:47:53.35 KW7CpdY90.net
>>537
このスレでそんな事書いてるヤツいる？
557:お前名無しだろ
22/11/22 18:09:38.65 5TJmbDRG0.net
>>533
これ妄想？
558:お前名無しだろ
22/11/22 18:13:24.52 Hd4OVA4wH.net
修斗育ちの山田学や中井祐樹は強かったな
559:お前名無しだろ
22/11/22 18:25:25.62 /6QeGrYC0.net
>>541
プロレス板には結構居る。記憶が定かでないので、このスレに居たかどうかは断定出来ない。
560:お前名無しだろ
22/11/22 18:34:26.77 XXv5Vf/JM.net
>>537
なんでミスジャッジなんだ？
561:お前名無しだろ
22/11/22 18:41:42.36 /6QeGrYC0.net
>>545
ホイラーは関節が柔らかく、あのアームロックは全然極ってなかった。桜庭はホイラーを怪我させるのが嫌で極めなかったのではなく、体勢が悪く極めたくても
562:極める事が出来なかった。
563:お前名無しだろ
22/11/22 19:24:26.02 FfAxTli9d.net
>>542
なおソースなし
564:お前名無しだろ
22/11/22 19:25:30.45 ln1651Vqr.net
なんだ妄想かよw
565:お前名無しだろ
22/11/22 19:30:09.22 Dq48UadgF.net
個人の関節の柔らかさ言われてもな…
まぁ桜庭のあの体勢だと抑え込みだ
という柔道家も居たけどな…あの体格差でフルに行けば怪我させることは可能な感じはしたけど…まぁレフリーストップない試合でストップは契約違反だがな
566:お前名無しだろ
22/11/22 19:32:47.44 gbKn0PTgH.net
ルールにないことやった時点で無効試合
ホイラー戦が無効試合じゃないなら
秋山戦も無効試合ではない
567:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-7OUI)
22/11/22 20:55:21.11 yWUylhLEM.net
>>546
痛がってなかったようだが、桜庭の言う通り
型はガッチリ極まってたろ。あれだけ腕を背中に決められて
身体がホールドされて脱出不可能。
ヘンゾ戦見ただろ？桜庭はそれ以上力入れず
ストップ後のヘンゾの安堵の表情を。
568:お前名無しだろ (JPW 0Hbe-jByG)
22/11/22 21:01:34.18 gbKn0PTgH.net
ラウンド終了間際にルールにはないレフェリーストップ
明らかな八百長
569:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-2b7F)
22/11/22 21:06:49.66 /6QeGrYC0.net
>>551
もし、残り時間がもっとあったと仮定するなら、極まらない関節技を掛け続けるほど間抜けな事は無いので、桜庭はあのアームロックを解除して次の攻撃に移るしかなかった。
570:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-2b7F)
22/11/22 21:11:04.10 /6QeGrYC0.net
>>551
URLﾘﾝｸ(m-dojo.hatenadiary.com)
571:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0610-TaOI)
22/11/22 21:23:00.97 Joo91nxv0.net
島田は選手経験も何も無いから極まってるかどうか分からない
572:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd02-7R1n)
22/11/22 21:26:50.50 rGDzboFad.net
ID:/6QeGrYC0
もおそらく格闘技経験ないだろ
573:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-2b7F)
22/11/22 21:29:28.53 /6QeGrYC0.net
>>556
５５３で書いた事は、格闘技経験が無い人間でも知っている格闘技の常識。
574:お前名無しだろ
22/11/22 21:41:12.57 /6QeGrYC0.net
極まらない関節技を関節技を掛けている選手自らが解除する。
↑
ＭＭＡではよくある話
575:お前名無しだろ
22/11/22 21:42:16.34 /6QeGrYC0.net
>>558
ＵＦＣの話な。他のＭＭＡは見てない。
576:お前名無しだろ
22/11/22 21:45:46.19 PXErC7b+0.net
島田って疑惑のレフェリング多かった！
577:お前名無しだろ
22/11/22 22:15:03.51 KW7CpdY90.net
島田はマレンコ道場門下生でニンジャ２号の名でプロレスラーデビュー
アマチュアリングスでは準優勝
578:お前名無しだろ
22/11/22 22:24:28.92 LQgljJ8l0.net
これ不穏スレでも同じことやって荒らしてた奴か
579:お前名無しだろ
22/11/22 22:57:23.12 KQbf7Oix0.net
>>561
91年三沢と渕が道場に訪れてたな
580:お前名無しだろ
22/11/22 23:08:25.71 2e2Ja0+Nd.net
桜庭はなんたってＶＳホイスだろうｗ
581:お前名無しだろ
22/11/22 23:41:56.95 8v2FdAbod.net
元々熱烈なプロレスUWFのファンで
UFCの登場以来だらしないプロレスラーに愛想を尽かし反動でプロレスラー憎しになった感じなのかな
ID:/6QeGrYC0
は…気持ちはわかるけどな
おそらくヒョロがりかただのデブ中年かなんだろうけど
557はw
誰に聞いたんだよ…常識てどうせ
当時のゴングとか読んでその知識だろ？柔術習えよ楽しいぞ
582:お前名無しだろ
22/11/23 03:02:32.88 skwQoeb40.net
>>553
青木vs廣田
583:お前名無しだろ
22/11/23 07:37:33.27 QaXTY4yR0.net
>>565
俺は元々は全日ファンでその後、数年の空白期間を経てグレイシー一族とアルティメット大会のファンになった男だよ。ＵWＦには立ち寄ってない。
584:お前名無しだろ
22/11/23 08:04:49.73 BW0fJ4Xe0.net
ヒクソン対ノゲイラ実現してたらどっちが勝ってたかな？
585:お前名無しだろ
22/11/23 08:05:29.51 41RWgK0WH.net
質問ガイジ死ね
586:お前名無しだろ
22/11/23 10:45:27.08 CBaq5iew0.net
出た(笑)
まーた我慢出来なくなって暴言炸裂ですよ
587:お前名無しだろ
22/11/23 11:08:30.77 2sjVyQHfM.net
型が完全に極まる。
痛くて我慢できないほど極まる。
２つ混在するから始末が悪い。
自ら解除するってのは、中途半端に極まっているからであってね。
ホイラー戦は桜庭が力をフルに入れてないだけで脱出不可能なほど
深く完璧に入ってた。あとは怪我させる覚悟でさらに締め上げるしかない。
ヘンゾ戦を見ろって、全部わかるから。
588:お前名無しだろ
22/11/23 11:52:24.85 QaXTY4yR0.net
>>571
５５４に貼ったリンク読め
589:お前名無しだろ
22/11/23 12:06:52.73 QaXTY4yR0.net
>>561
プロレスもリングスもインチキ八百長。だから島田のジャッジもインチキ。
590:お前名無しだろ
22/11/23 12:31:42.22 gkDsdv+E0.net
ミスター空中はしょぼかったのにカール・ゴッチの娘と結婚。この人謎
591:お前名無しだろ
22/11/23 13:55:34.19 Qcz9FS4KM.net
>>572
それは残り2分だからでしょ。つまりホイラーは引き分け狙いにいった。
あそこは抵抗姿勢を表せばいくら極まってないってことだから
桜庭が促してもストップされないわな。
黙って引き分け狙ったホイラーが甘かったって事。
ホイス吉田戦といいグレイシーはしんだフリ作戦が失敗するという事。
5分あればホイラーは抵抗したろうね
592:お前名無しだろ
22/11/23 13:57:54.94 Qcz9FS4KM.net
>>561
週ゴンか何かで見たよ。黒ずくめコスチュームのニンジャ。
顔が島田そっくりだったのは後ですぐわかった。
593:お前名無しだろ
22/11/23 13:58:33.90 8LeHUVvLH.net
甘いもなにもルールになかったレフェリーストップを行った時点で論外
594:お前名無しだろ
22/11/23 14:05:02.41 QaXTY4yR0.net
>>575
桜庭のあのアームロックは極ってなかったし、極めたくても極める事が出来なかった。理由は体勢が悪かったのとホイラーの関節が柔らかかったから。残り時間がもっとあったならと仮定するなら、桜庭はアームロックを解除して次の攻撃に移るしかなかった。島田はプロレス界出身なので、ジャッジもインチキ。
595:お前名無しだろ
22/11/23 15:12:05.83 eD3pUGMZM.net
なぜ桜庭が技を解除する前提なのか
その時点で基地外のレス
596:お前名無しだろ
22/11/23 15:16:27.15 h+mqCRcgd.net
ゴン格の色々な格闘家の受け売りで
書き込んでるんだろうな
実際あの体勢になってみ？
あの体格差で
壊すの平気な奴なら普通に極まるから
597:お前名無しだろ
22/11/23 15:17:48.19 h+mqCRcgd.net
だいたいなんだよ関節が柔らかいってw
桜庭はこの角度までOK
ホイラーはこの角度までOKなんて方が余程変なルールだわな
598:お前名無しだろ
22/11/23 15:43:43.03 VFlBg0dv0.net
レフェリーストップ無しってのが放送前提の試合じゃ無謀だな。大出血したり明らかに怪我したりしたら止めないと放送できないんだから。
599:お前名無しだろ
22/11/23 15:48:32.05 QaXTY4yR0.net
>>579
>>580
>>581
>>582
全部インチキ勝ちの言い訳
600:お前名無しだろ
22/11/23 15:50:57.28 QaXTY4yR0.net
>>580
>>581
>>582
「折ろうと思えば折れたけど、それは残酷だから手加減した」
↑
桜庭はこんな発言してるのか？してないだろ、それが全ての答え�
601:ｾよ。
602:お前名無しだろ
22/11/23 16:00:53.25 V3qng3yBd.net
まぁとにかく部屋から出ろ
柔術習えよ
603:お前名無しだろ
22/11/23 16:25:08.27 /1OHO4O6M.net
桜庭が言ったのは「ホイラーが我慢してたけど、もっと力を入れるとホイラーの肩が外れるので、テレビのことを考えて手加減した」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
604:お前名無しだろ
22/11/23 16:25:28.46 e/w3rRSTM.net
レフェリーストップありだと
ホームタウンデジションだっけ？地元有利になる。
それはわかるが、なしは事故の元。試合として成立しない。
つうかホイラーは無抵抗だっただろ。
605:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-2b7F)
22/11/23 16:29:20.52 QaXTY4yR0.net
>>586
その発言を知らなかった俺は、勉強不足を認めるけど、桜庭はプロレスラーだからな、プロレスラーの言い分は話２割で聞いた方が良い。
606:お前名無しだろ
22/11/23 16:36:36.89 RAZalbO3H.net
肩外せよ
ルールでレフェリーストップ認められてないんだから
ザコラバはいちいちせこい言い訳するな
さすが秋山選手との再戦から逃げたヘタレだわ
607:お前名無しだろ
22/11/23 17:43:16.53 zKYZSAshM.net
嫌なやつとは試合したくないだろ
608:お前名無しだろ
22/11/23 19:34:12.05 K+k/z4VGd.net
>>588
何だよwそのプロレスラーに対する偏見はw
609:お前名無しだろ
22/11/23 20:28:42.78 K+k/z4VGd.net
結局そのプロレスラーに対する偏見、気持ちが冷静さを欠いてるとは思わないなか？何も言ってもスタートラインが違うんだから噛み合わないよな
610:お前名無しだろ
22/11/23 20:47:01.12 QaXTY4yR0.net
嘘付きはプロレスの始まり
611:お前名無しだろ
22/11/23 22:28:11.51 K6PqYb3Md.net
馬鹿につける薬なし！
ありがとう！
1！2！3！ダァー！
612:お前名無しだろ
22/11/23 22:30:31.57 U9l9AP6sH.net
ホイラー戦みたいな八百長やられたら
ヒクソン選手がザコラバ戦を避けるのも当たり前の話
613:お前名無しだろ
22/11/24 13:13:07.04 htGPT6NzM.net
あれはホイラーが無抵抗なのが悪いわな。
614:お前名無しだろ
22/11/24 13:23:27.37 GgKpnWJhH.net
無抵抗って技に耐えてラウンド終了待つのも戦術だろ
レフェリーストップが無いはずなんだから抵抗の姿勢は見せる必要がない
615:お前名無しだろ
22/11/24 14:52:12.92 +dBcfqktM.net
ホイラー戦は判定はなしだったけど、レフリーストップもドクターストップもあったよ。
レフリーストップがないってホイス戦と勘違いしてない？
616:お前名無しだろ
22/11/24 15:01:51.04 wYOQDPUgd.net
メインはブレイキングダウン王者の井土徹也VS近藤有己らしい↓
【GLEAT】田村潔司はなぜGLEATのMMA部門『GLEAT MMA』を旗揚げするのか「プロレスラーと名乗る以上は強さとか表現が必要だと思う」
URLﾘﾝｸ(gonkaku.jp)
＞アントニオ猪木、前田日明、高田延彦がやってきたことに僕がちょっとだけですけれど関わらせていただいたので、それを僕よりも下の世代に、僕はUWFに入門したのでUWFからの流れっていうのを僕自身の思考でちょっとでも伝えられたらなというのがあります。
＞プロレスラーの中でも強さを求めない選手もいますけれど、ちょっとでも『GLEAT MMA』の意向に賛同と言うか共有してもらえたらな、というところはあります。ただ、これは1回目で終わる可能性もあるかもしれないです
617:お前名無しだろ
22/11/24 16:35:43.62 3EPk+wtUH.net
>>598
ない
618:お前名無しだろ
22/11/24 16:46:48.75 V0AZ7V8/M.net
島田はドクターのせいにしてドクターは島田のせいにしてたよね
まあプロでアームロックの見込み一本はないわな
吉田ホイス1の時の野口もヒドかったけどね
619:お前名無しだろ
22/11/24 20:56:56.85 SiD/WLZX
620:M.net
621:お前名無しだろ
22/11/24 21:30:36.81 G0//I1Tw0.net
>>602
本来なら引き分けの試合だったのに、桜庭贔屓のジャッジが下されたから、不正を糾弾しているだけ。俺がやっているのは完全な正義。プオタは知能が低く精神も歪なのでそれが理解出来ない。
622:お前名無しだろ
22/11/24 21:44:58.22 GjHmBcVE0.net
島田に関してはアレクサンダー大塚対菊田早苗戦で詰んでると思う！
623:お前名無しだろ
22/11/24 22:13:34.24 3EPk+wtUH.net
結局桜庭がきっちり勝ち逃げ出来てるグレイシーは
ハイアン、ヘンゾだけ
624:お前名無しだろ
22/11/25 00:40:08.84 LeSluqKhd.net
>>603
自分自身が知能が低く精神も歪な自覚がなさそう
625:お前名無しだろ
22/11/25 02:19:59.52 bTkxBvd2M.net
レフェリーストップなしを要求したグレイシーの魂胆は
これだったんだよな。汚ねえな。
626:お前名無しだろ
22/11/25 02:20:46.59 bTkxBvd2M.net
ホイス吉田の時もホイス無抵抗でストップされたな
627:お前名無しだろ
22/11/25 02:22:20.40 bTkxBvd2M.net
ヒクソンは桜庭に勝てなかったろうな。
せおりーのない相手が苦手
628:お前名無しだろ
22/11/25 02:23:25.68 kFK/pXjEH.net
レフェリーストップなしは地元贔屓のインチキジャッジを回避するための当然の要求だろ
629:お前名無しだろ
22/11/25 10:07:48.84 cIbT+r+er.net
プライドは全然中立な場じゃ無かったから、出なくて当たり前だな
630:お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-1rrT)
22/11/25 11:20:31.15 yzvFMCfWM.net
UFCJもリキッドオーディオのヤバい連中が運営してたからな
後に全員捕まったけどあそこは闇が深すぎた
コナンも控室で囲まれて再戦強要されたのは海外インタビューで語ってる
631:お前名無しだろ
22/11/25 22:58:04.29 PNcUzilw0.net
当時はまだ総格黎明期の範疇だろうしあそこまで綺麗な形で決まってたらレフェリングとしては
掛けられたほうがアクション起こさなかったら止めるのも仕方ないと思ってしまうかな
632:お前名無しだろ
22/11/25 23:03:38.78 /pn3MdDeH.net
黎明期？
どこが？
第1回のUFCから6年経ってる
633:お前名無しだろ
22/11/25 23:09:50.14 2P3+RJK50.net
でもクロンってMMA向きじゃイマイチ
つうかお前ら君達っていつまでグレイシーに何かを見てんの？
634:お前名無しだろ
22/11/25 23:29:29.90 1CD7QWDtr.net
何で急にクロンの話になった?
635:お前名無しだろ
22/11/26 00:00:19.90 MKgetq170.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
636:お前名無しだろ
22/11/26 00:00:25.26 LPdM3Jkwa.net
UFCでランカーといい勝負した直後の川尻が完敗したときは幻想高まったんだけどなクロン
トップキープか得意な川尻を普通にクローズドから極めたのもあって
637:お前名無しだろ
22/11/26 10:54:09.55 qu5iRdXYM.net
いや普通に考えてヒクソンの息子が最有力だろ。
軽量すぎてつまんないのとビバリーヒルズで大金持ち相手にレッスンしてる方が金になるから
アホらしくて試合なんてしてらんねえんだろ。
638:お前名無しだろ
22/11/26 12:31:14.84 jdPafuXIa.net
いや普通に考えてヒクソンの息子が最有力
↑
未だにこんな考えを持ってる奴って何かが止まってるのかな？
639:お前名無しだろ
22/11/26 13:09:38.99 ZJ1VPKnOM.net
単純に血筋と考えるアホが↑
640:お前名無しだろ
22/11/26 13:12:05.33 YXBPj5Grd.net
つーか最有力って何？
641:お前名無しだろ
22/11/26 13:16:18.89 43rq0y9c0.net
全盛期同士を比較した場合、アントニオ猪木と前田日明はタンク・アボットより弱い。
642:お前名無しだろ
22/11/26 13:38:46.16 ChsIiT6e0.net
クロンなんてUFC行ったら早々に底が見えて黒星貰ってんじゃん
本人も通用しないと分かったから試合してないんでしょ
引退したのか知らんけど、もう商品価値もないよね
643:お前名無しだろ
22/11/26 13:52:07.38 43rq0y9c0.net
ＭＭＡにはラウンドとブレークと制限時間があるので、柔術しかしらない人間には厳しいな。今でもＶＴルールなら柔術の技術だけで通用する可能性はある。まぁ出来ればそこに競技レスリングの技術も欲しいが。でもそんな試合は退屈な試合になると思うので金は稼げない。
644:お前名無しだろ
22/11/26 13:56:38.92 ChsIiT6e0.net
自分的にはホイス・グレイシーvsマット・ヒューズがターニングポイントかな
あの試合でグレイシーは終わった
645:お前名無しだろ
22/11/26 14:00:58.81 2foAPTVKH.net
終わるのおせーな
646:お前名無しだろ
22/11/26 14:06:48.84 43rq0y9c0.net
ＭＭＡの祖はグレイシーと前田光世であり、グレイシーは世界中に柔術を普及させた。グレイシーの功績は大きい。
647:お前名無しだろ
22/11/26 14:21:14.12 qI8YzYs5d.net
UFCも元々ホリオンが企画した柔術の宣伝大会だからなぁ。今の総合のトップ選手で柔術練習してない選手はいないだろうから大成功。柔術習った選手にグレイシーの選手が負ける時が来るだろうとか予言もしてたし。
648:お前名無しだろ
22/11/26 14:29:35.40 YXBPj5Grd.net
そもそも北尾強いんか
相撲なら話しにならないレベルで曙>北尾
つまりボビーオロゴン>>>>>>曙>>>高田>北尾
649:お前名無しだろ
22/11/26 14:32:50.71 qa75LY4j0.net
スペック上では強いはずの北尾
650:お前名無しだろ
22/11/26 14:54:17.02 lB5Hh5w4M.net
北尾のUFC9は最後ハーフマウント取ってるぞ。
UFC9は顔面素手打撃禁止だったんだよ。
これが知られていない。
相手が下から反則の顔面打撃で鼻血が止まらなくなった。
北尾の反則勝ち。やったもん勝ちのアメリカ人とヘボレフェリーが悪い。
651:お前名無しだろ
22/11/26 16:27:43.52 7LfKfb940.net
ヒクソンはラウンド制やラウンドの短さを批判してるけどヒクソンのルールだと殺し合いになっちゃうのよね
652:お前名無しだろ
22/11/26 17:18:30.50 y+R4mRu2M.net
スポーツ性がないと世界に認知されない
653:お前名無しだろ
22/11/26 17:54:11.96 wQ5SZnzH0.net
いくら実践的でもエリオが何時間もガードで凌ぐ試合見せられてもね。
654:お前名無しだろ
22/11/26 18:39:33.81 3IcbDhiC0.net
ヒクソンとクロンはいまだに和解できてないという
655:お前名無しだろ
22/11/26 19:08:59.48 kP+zjcPjM.net
クロンの試合対策で一緒に練習する約束だったのに
ヒクソンがやってきたのは試合1週間前という衝撃
656:お前名無しだろ
22/11/26 19:24:57.53 F5fOPvNCa.net
ヒクソン自伝で義母に対するエリオの態度を批判した2～3ページ後に普通に奥さんほうって女と遊びまくってること書いてて笑った
657:お前名無しだろ
22/11/26 19:34:41.27 qI8YzYs5d.net
リオのカーニバルは毎回期間中に100名以上の死者が出てたが、それ以上に種付けもおこなわれてるからまぁいいんじゃないかと考えられている。ワイルドな国だ。
658:お前名無しだろ
22/11/26 23:26:07.81 7MZrTTCzr.net
五輪競技のレスリングでも飯食えないのに、柔術は単体で食えるようになってしまった
だからトップ選手が本気でMMAを目指さなくなった
最初にUFC始めたグレイシーからしたら、この状況は大成功だろうな
659:お前名無しだろ
22/11/27 10
660::44:18.00 ID:GSIx4KZ1M.net
661:お前名無しだろ
22/11/27 11:08:47.02 rV5R3cDy0.net
柔術家に勝つ為には
柔術の知恵と柔術のテクニックを使う為に柔術を習う
そして柔術家に柔術の知恵と技術で
柔術家をタップさせる
それは柔術の勝利だ(ホリオン談)
662:お前名無しだろ
22/11/27 12:09:00.22 e6ZaVFWT0.net
「藤原でございます。ただいま帰りました！」
663:お前名無しだろ
22/11/27 12:46:52.45 zEpAwZ6Td.net
猪木さんに命預けます
664:お前名無しだろ
22/11/27 12:47:01.90 zEpAwZ6Td.net
カッケーな
665:お前名無しだろ
22/11/27 12:54:21.25 aLHJqdnpd.net
70年代から単身アメリカ渡って柔術普及にあれこれやって、93年のUFC開催までこぎつけるんだからホリオン半端ないわ
666:お前名無しだろ
22/11/27 12:57:47.57 teNbIOQf0.net
>>625
無観客で配信して巌流島でやればいい
667:お前名無しだろ
22/11/27 14:08:23.49 dbjr7vumM.net
柔術家の勝利なんかじゃないよ。
柔術家がVTを混ぜてMMAにした。
打撃マスターした柔術家が勝った。
ホイスはヒュームにタコ殴りされて敗れた。
打撃家が柔術混ぜて勝った。
打撃家の勝利とも言える。
ヒュームが打撃かはおいて置いて。
668:お前名無しだろ
22/11/27 14:36:04.58 9zUzI+qlH.net
ヒュームだってw
知ったかすんなハゲ
669:お前名無しだろ
22/11/27 16:31:21.68 YC++XhLrd.net
そう打撃でいけるのも柔術技術があっての事
誰もが柔術を習ってる柔術の勝利だよ
やっぱり
ホリオンは本当に凄いよな
あと一回戦でボクサーのパンチが
当たってKOされる可能性が0ではないのに優勝したホイスの偉大さ
ホイスがあそこで負けてたら
全く違う格闘技界になってたろう
本当は色々違うみたいだけど
日本人前田光世から柔道を教えて貰いそれを改良して一族皆強いなんて
最高に興奮させてくれたよ
グレイシー一族と格通には感謝してる
670:お前名無しだろ
22/11/27 16:49:04.08 kq/LQGZRa.net
なにげに最近は前田光世本人からどれだけ習ったかは疑問視されてるらしいけどね
671:お前名無しだろ
22/11/27 16:52:19.59 NStL4Vh70.net
>>648
xヒューム
oマット・ヒューズ
672:お前名無しだろ
22/11/27 17:01:51.75 Cz5M6t8s0.net
ヒュームは草
673:お前名無しだろ
22/11/27 17:04:37.50 Cz5M6t8s0.net
>>650
ホイスが早い段階で負けていたらヒクソンが出ていくことになっていた。
あの時期ではヒクソンは無敵だっただろうから、ヒクソンの凄い試合が増えていて結局は同じような流れの歴史だったのではないかな
問題はホリオンとヒクソンが当時も今でも超仲悪い事
674:お前名無しだろ
22/11/27 17:10:21.01 kq/LQGZRa.net
>>654
ヒクソンの自伝によると仲直りしたらしいよホリオンとは
675:お前名無しだろ
22/11/27 17:46:57.63 P7+c0NwW0.net
日本人の柔術家で専業で食えてるのはかなり少ないよ
カルペディエムの白木アマゾン大輔とか岩崎正寛あたりは道場経営でそれなりに稼いでるみたいだけど
676:お前名無しだろ
22/11/27 18:44:48.24 xQKgnOhqa.net
道場経営含めれば食えてる人はそれなりにいると思うよ
全く有名じゃない地方のジムに通ってるけど代表は専業でやってる
677:お前名無しだろ
22/11/27 20:02:30.22 LN5qNqZW0.net
吉田沙保里や浜口京子もレスリングではなくタレントで食ってるのよね。数年のUWFブームだけで今でも食っている人達もいるけど
678:お前名無しだろ
22/11/27 20:47:42.10 zocUc6+Mr.net
藤原って客が最も望んでる立ち回りするよな。
679:お前名無しだろ
22/11/27 21:13:08.34 ZuJh2Du
680:C0.net
681:お前名無しだろ
22/11/27 21:37:32.07 IO6kRFC6M.net
ホリオンとヒクソン和解しただろ
自伝にも載ってるしホリオンが赤帯渡す動画出回ってるよ
682:お前名無しだろ
22/11/27 22:18:06.32 zoALLMHn0.net
万が一負けた時の為に強い奴を温存しとくのはあの一族の常套手段だったみたいね。ヒクソンが若い頃はホーウスが後ろに控えていた。
683:お前名無しだろ
22/11/28 01:29:04.73 Bd+/mtRW0.net
>>633
ならねーよ 踏みつけ有りで狭いケージでの地下格ルールの方が過酷だろ
684:お前名無しだろ
22/11/28 05:44:23.89 ixK2lmOB0.net
>>660
第二回でヒクソンが無双したらどうかな。
685:お前名無しだろ
22/11/28 06:37:33.30 vCH1oN/J0.net
UWFがプロレスだった事に気付いたのはいつ頃ですか？
A) 10代
B) 20代
C) 30代
686:お前名無しだろ
22/11/28 07:06:31.45 +cxf8E3d0.net
プロレスからは一旦離れていたけど、高２くらいから読み出した『格闘技通信』の影響でリングスとパンクラスは八百長団体だと知ったよ。正確には八百長試合とガチンコ試合のブレンドだった訳だけど。Ｕインターの方は同級生に「八百長だよ」と教わってもう少し早く気付いていたな。
687:お前名無しだろ
22/11/28 07:41:49.96 Ev2QH3/w0.net
ヒクソン自身は温存じゃなく、
ホリオンが自分をヒーローにしたくないからだって思ってたらしいけど
でも和解のシーンはちょっと感動的だったな
最近出たヒクソン自伝、所々うーんってところもあるけどいい本だった
日本のことをかなり褒めてくれるから気分もいい
688:お前名無しだろ
22/11/28 10:43:51.01 y5fgFnnm0.net
>>666
パンクラスがブレンドって初めて聞いたw
689:お前名無しだろ
22/11/28 11:02:39.62 151H4XIn0.net
ホイスを選出したのは兄弟の中で総合でも柔術でも実績少なかったからチャンスやったんだっけか。ヒクソンだと見た目強そうだから、いかにも細くて顔色悪いホイスが勝つってのは柔術のアピールとしては大正解だったわ。ホイラーだとサイズ的に不安だし。
690:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-FL0i)
22/11/28 11:17:10.02 +cxf8E3d0.net
>>668
旗揚げから暫くは真剣勝負だったけど、その後、怪我人が続出したのと外国人が強過ぎたのでブレンドになった。確か格通がエンセンに「『パンクラスはプロレス』と発言したと聞きましたが、本当ですか」と質問していた。それに対しエンセンは「ノーコメント」と答えていた。でも今のパンクラスは完全真剣勝負らしいね。
691:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-SfCp)
22/11/28 11:22:05.00 takBWEJQM.net
パンクラスはドロップキックで坂本専務が言ってたけど、負けた外人達が八百長だったって言い出すのが多かったからややこしくなったみたいよ
全試合映像として残ってるから検証してくれてもいいって
>>670
途中から外人強すぎてブレンドになったって初めて聞いたけどソース何？
692:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zp6R)
22/11/28 11:24:26.42 eBtFUWAna.net
当時ホリオンの家にホイスが下宿していて仲が良かったかつヒクソンに比べてコントロールしやすかったというのもある
ホイスがUFC撤退したときにはヒクソンに声をかけたがヒクソンが日本でもらってるギャラに比べて金額が安かったので断られた
このときのヒクソンの説得の場にはエリオもいたのでしばらくエリオとヒクソンも険悪になってた
だからこの時期の
693:エリオのインタビューではヒクソンを一族単独トップと認めていないような発言も多い
694:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-FL0i)
22/11/28 11:30:13.36 +cxf8E3d0.net
>>671
> パンクラスはドロップキックで坂本専務が言ってたけど、負けた外人達が八百長だったって言い出すのが多かったからややこしくなったみたい。
↑
坂本の言い訳
695:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-FL0i)
22/11/28 11:32:28.83 +cxf8E3d0.net
>>671
日本人が強かったから、俺の分析
696:お前名無しだろ
22/11/28 11:48:47.96 C5/xGBA+0.net
パンクラスでケン・シャムロックは鈴木に膝十字で2戦2敗
ガチなわけないだろ
↓とか鈴木世界最強クラスじゃんｗ
95年4月7日 △ホイス・グレイシー 30分+延長6分 時間切れ
95年5月13日 ×鈴木みのる 2:14 膝十字固め（キング・オブ・パンクラス タイトルマッチ
95年7月14日 ○ダン・スバーン 1R 2:14 フロントチョーク
697:お前名無しだろ
22/11/28 12:23:19.95 /0+z98pj0.net
>>663
それってあなたの感想ですよね。グレーシールールはラウンドもレフェリーストップも無いから危険だよ
698:お前名無しだろ
22/11/28 12:27:03.60 EW/SbTCZr.net
見る分にはインターが一番面白かった。
699:お前名無しだろ
22/11/28 12:46:25.09 eBtFUWAna.net
あーパウンドでもレフェリーストップがないのか
それはヤベーな
700:お前名無しだろ
22/11/28 13:19:24.70 y5fgFnnm0.net
>>674
> >>671
> 日本人が強かったから、俺の分析
なんだ、単なる思い込みねwww
701:お前名無しだろ
22/11/28 13:22:14.89 +cxf8E3d0.net
>>679
他人のレスだけど、６７５読め
702:お前名無しだろ
22/11/28 16:06:06.26 wV7M7NEud.net
>>664
まぁ1回目の衝撃には勝てないかと
703:お前名無しだろ
22/11/28 16:13:30.65 YzGg0SZ5M.net
カミノゲ、ドロップキック、証言UWFシリーズ、柳澤本、ムック系とかだいたい近年出たUWF関係は全部読んだけど基本パンクラスの暴露話がないのがな
選手はみんなパンクラスはシュートつってるからさ
妄想じゃなくてあるなら最近出た具体的なソース知りたいんだよな
古いのじゃなくて
704:お前名無しだろ
22/11/28 16:13:38.44 YzGg0SZ5M.net
ここ数年だと「アリ対猪木」ってアメリカのライターが書いた本にUFCのジョーシルバが「パンクラスは2割シュート8割ワーク」って言ってたのぐらいかな
あの本も構成的にはパンクラスが初めてプロレスで真剣勝負にたどり着いたって論調なんだけど
705:お前名無しだろ
22/11/28 16:16:26.12 fC7EKLi10.net
パンクラスは外人同士では談合(又は片八百)あったみたいで格闘技雑誌と尾崎社長が揉めてた
706:お前名無しだろ
22/11/28 16:21:46.67 YzGg0SZ5M.net
ケンシャムvsマットヒュームでしょ
黒豹&高島vs尾崎
あれ元々佐山がいるときに修斗とパンクラスの提携話がかなり進んでたんだよね
で佐山追い出されて話無くなった挙げ句に不正試合を公式記録から抹消しろって言われて揉めたと
707:お前名無しだろ
22/11/28 16:30:19.70 RrTl/8I80.net
パンクラスは八百長というより忖度ファイトだろ
外国人同士は知らんけど
708:お前名無しだろ
22/11/28 16:44:45.34 C9DfF+S3M.net
>>683
アート・デイビーというUFCの創業者らしい。ウイキペディアにも項目あるがこんな人、知らなかった。
この口ぶりだと選手や関係者から聞き取り調査したわけでもなさそう。
昔のパンクラスの試合見ると、顔面に掌底入れられそうな場面でも全く入れようとしなくて、
忖度というかお互いに遠慮してるのはあったんだろうなとは思う。
PRIDEの桜庭ニュートンで顔面ガラ空きなのにパウンドほぼなしなのが不自然で、
YouTubeのコメント欄でヤオを疑う外国人がいたな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
709:.jpg
710:お前名無しだろ
22/11/28 16:52:10.07 LhYlYVP8a.net
パンクラスではグラウンド状態での顔面パンチは認められていなかったので、ヴァーリトゥードとは言えないが、船木はシュルト、シャムロック兄弟、近藤、メッツァー、ルッテンといった、後に総合格闘技で活躍する選手達と互角以上に渡り合っているのだから、ヒクソンの相手の中ではずば抜けているかも知れない。
ヴァーリトゥードルールでは１年後に桜庭に意外とあっさり負けてしまうエベンゼール・フォンテス・ブラガにボコボコにされてはいるが。
711:お前名無しだろ
22/11/28 17:38:59.61 C5/xGBA+0.net
ブラガ戦は色々とネタ扱いさてるが
顔面ボコボコにされてもへこたれず下から足関節狙ったり
技術的にはクソだがハートの強さは感じた
高田よりはずっと強かっただろうな
712:お前名無しだろ
22/11/28 17:46:40.15 gVlkoVFn0.net
>>665
最初からプロレス
前田がプロレスにプライドを持てなくなったとかリングスはプロレスじゃないとか言い出したからおかしくなった
713:お前名無しだろ
22/11/28 17:55:54.44 ixK2lmOB0.net
エースが怪我したら興行できないからヤオって気づくまで時間かかった。
月一に騙されたな
714:お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-0Wj7)
22/11/28 19:00:09.35 dHu/Ufn3F.net
>>688
グラウンドでの掌底はOKでしょ
仲間内だとやりたくないだけで
715:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-0Wj7)
22/11/28 20:26:36.26 cO4oLf0i0.net
パンクラスって本当金なかったんだろうな
716:お前名無しだろ
22/11/28 21:16:37.53 /jSX4/ZL0.net
>>692
アランゴエスがフランク相手に上からの掌底をバコバコ打ち下ろして緊迫感あったな
あれでパンクラスも普段は仲間を壊さないように試合しているのがよくわかった
そしてルッテン船木戦はもう凄い
717:お前名無しだろ
22/11/28 21:33:34.20 /jSX4/ZL0.net
自伝のエピローグ読んだ限りでは全然ホリオンに心許して無いじゃねーか
718:お前名無しだろ
22/11/28 21:55:53.09 OoYO0PuFd.net
高田ってヒクソンのアームバーをタップしなかったら、って考える時がある。
重傷を負って選手生命を絶たれ、今後の生活にも支障あるかもしれない。でも、タップしなかったって言う日本人特有の根性論でフォローされ、その上、もう試合ができないから引退して、これ以上総合では無様な姿を晒すこともなく、その上で総合のパイオニアとしてPRIDEの広報部長になれたかもしれない。
でも、痛いのガマンできないから無理か。
719:お前名無しだろ
22/11/28 22:14:49.99 9w4a+jz3a.net
>>695
そんなだっけ？指導力は評価してたよね（実際ホリオンの息子二人はめったに試合に出ないけどかなり強いらしい）
720:お前名無しだろ
22/11/28 22:17:10.79 9w4a+jz3a.net
ヒクソン自伝読む限りだとエリオは息子たちの中で明らかにホリオンを特別扱いしてる
ヒクソンやホーウスに比べたら才能が足りないなりにエリオの長男としてグレイシー最強たらんと足掻いてたのが可愛かったんだろうか
721:お前名無しだろ
22/11/28 22:43:35.67 27AONb6hr.net
初期のパンクラスは「止まらず動け」みたいな事を、外人に指示してたって言うでしょ
プロレス歴無い外人は、あれを八百長と受け止めたんだろうな
流石に勝ち負けまでは決めてないでしょ
722:お前名無しだろ
22/11/28 23:32:33.04 Bd+/mtRW0.net
エリオだのヒクソンだのホリオンだのって
よーするに全部ヒクソン本からの引用だよな笑
つうか、未だにオールド柔術の事を語りあってるのってプ板のおっさん達だけなんじゃね？
リスペクトは勿論するし功績も凄えけど近代の柔術家の方がグレイシーより全然強いよ笑
その辺りを確認し
723:たいならお前君も柔術習えよ〜笑
724:お前名無しだろ
22/11/28 23:35:07.53 CyQe/P+9M.net
>>696
別にタップしたしないってそんな関係なくない？
しかも十字なら選手生命は終わらないだろうし
一番ヤバいのは内ヒールでしょ
昨日も修斗で足首ひっくり返ってグロ映像なったけど
725:お前名無しだろ
22/11/28 23:37:58.40 a++Jh+Q0r.net
そりゃ90年代の話をしてるんだから、オールド柔術の話になるだろ
巨人V9時代の話してる時に大谷に比べてレベルが低い、とか言っても無意味
726:お前名無しだろ
22/11/28 23:48:39.29 Bd+/mtRW0.net
いやいや、本当の90年代マニアならすでにやる側にまわっていてシニアで黒帯取ってる位の時間は経ってるつうの笑それなのにお前ら君と来たら相変わらず何語ってんのよ〜笑
727:お前名無しだろ
22/11/28 23:52:19.40 MlNijTu1H.net
>>700
お互いお座り状態のモダン柔術なんかやりたいと思わない
728:お前名無しだろ
22/11/28 23:59:20.96 Bd+/mtRW0.net
そのモダン柔術の方がグレイシーより強くなっちゃっているから時間という物は残酷なんだよね〜
729:お前名無しだろ
22/11/29 00:00:56.62 phFSOndhH.net
>>705
集合写真でヘン顏するのも嫌
730:お前名無しだろ
22/11/29 00:21:47.45 AoUPMQe90.net
普通結婚して幸せな家庭を築いて子供に柔術やらせるよね
731:お前名無しだろ
22/11/29 00:22:22.16 phFSOndhH.net
>>705
帯で縛るラペラとか卑怯と思わないの
あんなのやりたいと思わない
732:お前名無しだろ
22/11/29 00:25:09.30 GhnbaB6qa.net
柔術やってるけど子供にやらせるなら柔道がいい
733:お前名無しだろ
22/11/29 00:29:02.54 GhnbaB6qa.net
イワンゴメスのこと藤原はじめ当時の新日レスラーはあまり評価してなかったみたいだけど
あそこでポジショニング重視の寝技の意味を理解してたらプロレスの歴史は変わってたのかな
734:お前名無しだろ
22/11/29 00:36:20.45 AoUPMQe90.net
>>708
ラペラは道着の裾でっせ
735:お前名無しだろ
22/11/29 00:42:04.60 phFSOndhH.net
>>711
お互いお座り状態ナニやってんの不自然としか思えないよ
クレベルは荒々しくていいけどね
736:お前名無しだろ
22/11/29 00:42:48.17 XBLvObvV0.net
>>710
どっちにしたってプロレスじゃ使えないしウケないから取り入れないでしょ
737:お前名無しだろ
22/11/29 00:43:11.85 9qm4dcqA0.net
>>699
「勝とうが負けようがとにかく動き回るのがハイブリッドレスリング」ってよく言ってたよね
あとケガ人を出すのは嫌だとか
試合結果を決めてないだけで、真剣勝負かプロレスごっこかだったら後者だろと思ってたわ
まあ試行錯誤の時代だったんだろ
「シューティングは凄いけど、あんなふうに団子になって膠着するのは嫌だ」とか船木が言ってたし
色んな意味でガチンコのプロレスで格闘競技ではなかったということ
738:お前名無しだろ
22/11/29 00:51:46.11 b/qKke3i0.net
>>710
ゴメス時代のルタ・リーブリはまだポジショニングの概念は重要視されてなかったんじゃないかな
739:お前名無しだろ
22/11/29 00:58:01.27 GhnbaB6qa.net
>>715
ゴメスの師匠はグレイシー柔術に（下手すれば前田光世より）影響与えた矢野武雄の系統で
エリオの兄貴のジョージグレイシーの弟子にも習ってた期間もあるから当時の柔術の技術は普通に知ってる
740:お前名無しだろ
22/11/29 01:00:01.28 IliQaO9pM.net
ゴメスが新日来たのはカーウソンと共同で柔術道場経営した後だからポジショニングもわかってた思うよ
佐山が93年以前のシューティングのビデオでゴメスの名前出してて総合始めるのにかなり影響受けたとは言ってた ちなみに猪木も梶原一騎との対談でうちにいたイワンゴメスていうのに柔術を習ってたって言ってたよ
向こうの柔術はバリツーズって呼ばれてて荒っぽ�
741:｢んですよって
742:お前名無しだろ
22/11/29 01:05:36.63 GhnbaB6qa.net
You Tubeにイワンゴメスとサンタナ(エリオの弟子で木村政彦ともバリトゥードで戦った黒人)の試合が見れるけど
テイクダウンされたらガードポジションで守ってテイクダウンできたら足越えてサイドいってマウントとる流れは変わらんみたい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
743:お前名無しだろ
22/11/29 05:19:22.36 Rs6BjQEyr.net
>>714
> >>699
> 「勝とうが負けようがとにかく動き回るのがハイブリッドレスリング」ってよく言ってたよね
嘘やめて
744:お前名無しだろ
22/11/29 06:16:02.34 9TiAAUGDd.net
高田は新日の残ってたらスターになれたのだろうか？
745:お前名無しだろ
22/11/29 06:42:11.09 PV128tm60.net
船木は「ガチガチの真剣勝負は見ていてつまらない」とも言っていたぞ。
746:お前名無しだろ
22/11/29 06:50:27.33 E9LG1R7v0.net
>>721
プロレスだって最初はガチンコのプロフェッショナル・レスリングだったんだが
・グラウンドでからみあっているだけで見てて面白くない
・毎日興行するなんて無理
・面白いストーリーが作れない
でチケットが売れないから工夫してショービジネス化してプロレスになっていったわけだからね
それをガチンコに戻そうとするのは進化ではなく退化だって意見も当たっているんだよ
「真剣勝負だったら良いならなんで柔道やアマレスの興行には客が入らないんですか？」と
言っていた人もいたしね
747:お前名無しだろ
22/11/29 07:03:28.21 PV128tm60.net
>>722
真剣勝負でもルール次第では、興行として成功するよ。
748:お前名無しだろ
22/11/29 07:33:02.42 HervfEMX0.net
>>710
そりゃ強いやつが練習生だから否定するわな。
敵わなかったんだろw寝てボクサーとやる方法を教えたのはゴメス。佐山証言。
749:お前名無しだろ
22/11/29 07:37:44.31 HervfEMX0.net
>>719
ゴッチはハイブリッドとか高尚な言葉は好かん。
オールインワン・レスリングだ。と言ってたな。
日本ウケしないけどw
750:お前名無しだろ
22/11/29 08:14:55.72 9qm4dcqA0.net
>>719
冨宅とやった後に船木がそういう意味のこと言ってたでしょ
「相手の光を消すのが俺の試合とか鈴木は言うけど、そういうのは嫌だ」とか
751:お前名無しだろ
22/11/29 08:30:51.66 9qm4dcqA0.net
>>723
ルールもだし、プロモーターの焚きつけ方もあるだろ
新生K-1とRISEなんかルールは大した変わらないけど
新生K-1もディフェンス度外視でドカタのケンカみたいな試合ばかりさせて人気になって
ファンもRISEなんか相手を見たり、防御するからKO少なくて面白くないとかメチャクチャな批判してたが
6月の東京ドームでRISEに負けて嘘みたく人気急落中
752:お前名無しだろ
22/11/29 09:25:26.90 2NrQ6PmF0.net
>>727
RISEはそういう大味な試合を求めるファンのためにオープンフィンガーグローブマッチ導入してYA-MAN・中村寛・山口兄弟あたりが活躍してる
753:お前名無しだろ
22/11/29 10:53:39.53 awsJrI2MH.net
>>722
ガチンコを面白く見せる努力を放棄してるだけ
論外
754:お前名無しだろ
22/11/29 12:05:13.74 2NrQ6PmF0NIKU.net
プロ興行だろうと競技ならつまらない試合があって当たり前
メジャースポーツのプロ野球・サッカーですら「現地観戦はコスパが悪い」という理由で若い世代から敬遠され始めてる
755:お前名無しだろ
22/11/29 12:46:20.62 rhnmGS7sdNIKU.net
試合なんてお互い相手の光を消し合うから面白い展開になるんだけどな船木が理想とする分には構わないけど
それを競技とするならちやんとルールで定めないとな
アグレッシブとはまた違うんだから
756:お前名無しだろ
22/11/29 12:48:10.17 HervfEMX0NIKU.net
膠着、スタンディング
757:戻し、顔面パンチ禁止。 エースは怪我厳禁。 これでガチできるわけがない。
758:お前名無しだろ
22/11/29 12:48:14.02 rhnmGS7sdNIKU.net
正直山田や他の一部の選手なんかは
船木の理想の試合するために
無理してたような気がする
まぁ所詮プロレス団体の域は出なかったUWFの限界ではあったけどな
759:お前名無しだろ
22/11/29 13:31:43.40 jWmhijZgrNIKU.net
ガチは難しいよなあ・・
ノゲイラ対ミルコみたいな凄い試合もあったけど
存在自体が塩のマティシェンコみたいな選手もいたしw
760:お前名無しだろ
22/11/29 14:34:15.30 HervfEMX0NIKU.net
ミルコとヒクソン見たかった。
ローで泣きそうになるヒクソンをw
761:お前名無しだろ
22/11/29 14:35:34.71 HervfEMX0NIKU.net
あれだけ粋がってた船木、鈴木がプロレスにすがってる現実
762:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ MM9b-SfCp)
22/11/29 14:40:49.35 +/MNqd6GMNIKU.net
ミルコがMMA参戦したのが2001年
ヒクソンはもう43歳とかだからムリあるかと
船木とやった時も41だからやるだけスゴいてかそれに負ける船木がなあ…
763:お前名無しだろ
22/11/29 15:39:19.37 jWmhijZgrNIKU.net
ヒクソンと全盛期ヴァンダレイシウバが10回やったらシウバが勝ち越しただろうね
764:お前名無しだろ
22/11/29 16:11:48.69 FHN4XDfudNIKU.net
シウバステ抜きならどうかな
船木はパンチキック駄目(グローブ)
寝技レスリング駄目柔術(ポジショニング)駄目で極めっこのみ
冷静に考えると勝つ可能性は限りなく低かったんだよな
俺は応援はしてたけど
まぁ今更の話だわな
楽しそうに船木鈴木がプロレスやってるんだからそれはそれでいいのかもね
765:お前名無しだろ
22/11/29 16:27:50.84 FHN4XDfudNIKU.net
桜庭が寝てる相手にやるローキックはかっこいいけど
船木が寝てるヒクソンにやった時は駄目だこりゃって感じだったな
膝怪我云々あったみたいだけど
766:お前名無しだろ
22/11/29 17:54:56.40 +/MNqd6GMNIKU.net
船木ヒクソンは最後寝技行く前の膝→引き落としのコンボになんであんな簡単にかかったんだろ
序盤もコーナーに押し込まれてるし猪木アリでの蹴り方も素人みたいだしで、あの日はキワの鉄槌一発当たっただけで何一ついいトコないってのが
767:お前名無しだろ
22/11/29 18:21:50.99 E9LG1R7v0NIKU.net
プロボクシングはチャンピオンにならないと金はかせげない
ボクサーはバイトをするのが通常
木村政彦のプロ柔道は見事に崩壊
相撲は上手いこと興行化したけどその相撲もヤオガチのブレンド
格闘技を興行として長く続けられるようにするのは難しい
アマレスや柔道からプロレス入りした人も「金を稼ぐにはこのやり方しかないよなあ・・・」と
納得はするとミスター高橋は言っていた位だしね
768:お前名無しだろ
22/11/29 18:28:59.45 D8UDcEs1HNIKU.net
つまり飯を食うためにやるのが八百長演芸
そんなことやってて強くなれるわけが無い
769:お前名無しだろ
22/11/29 19:06:43.88 jm//SacYdNIKU.net
>>741
素人みたいというより素人だったんだろMMAの
770:お前名無しだろ
22/11/29 19:16:34.15 nnhJ19ZF0NIKU.net
まぁ、強くなるためにプロレスラーになるってのがそもそもの間違いなんだよね
柔道相撲レスリング
この経験者が沢山いるから強い男がいるのは間違いないんだろうけど
前田高田船木…ガチ格闘競技の経験がない奴等が強さを認められたいとUWFに走るのは面白い話だ
競技転向組はもう懲り懲りて感じで金の為にプロレスに浸かって行くのに
ある意味純粋は純粋だったんだろうな
ただそこから佐山みたく抜け出す勇気がなかったから中途半端な
劇団になってしまったけど
771:お前名無しだろ
22/11/29 23:25:37.32 WufYw/nxrNIKU.net
>>741
真剣勝負の経験が足りなかったんだろうな
仲間内のパンクラスみたいな勝ち負けが問
772:われない試合じゃなく >>742 いつの時代の話だよ もう日本もアメリカもMMAの方がビッグビジネスだろ MMAで稼げなくなった選手がプロレスに行く
773:お前名無しだろ
22/11/29 23:55:26.37 AoUPMQe90NIKU.net
>>746
UFCは軽量級や若手はギャラが安い
パンツスポンサー付けられないのも痛い
774:お前名無しだろ
22/11/30 00:02:28.96 WXSveBJBr.net
>>746
日本もアメリカもトップはプロレスが上だよ。
長く出来るし。
775:お前名無しだろ
22/11/30 00:06:39.53 YMdjiQoua.net
マクレガー全盛期でも当時のwweトップ上回れてない？
776:お前名無しだろ
22/11/30 00:33:00.16 WXSveBJBr.net
年間とかじゃなく生涯で考えるとね
777:お前名無しだろ
22/11/30 01:18:42.16 ukK5yRgBH.net
生涯だったら早死しがちなプロレスラーの方が不利だろw
778:お前名無しだろ
22/11/30 03:59:47.20 uC8c1uCp0.net
新生UWFの頃からコーチやってたシンサックソーシリパンって人、新日のリングに上がってた？
偶然見かけた、猪木VSミスターXのパンフレットに、セミファイナルの出場選手として載ってたんだけど。
779:お前名無しだろ
22/11/30 07:36:54.52 Hk9WsjtW0.net
U系受け身なし、月一、ヤオ
長く稼ぐには最強だったな
780:お前名無しだろ
22/11/30 07:38:35.07 Hk9WsjtW0.net
WWEに上がると、他所で名前使えなくなるのは本当か？
キラーカーンもキラーカン、ウォリアーズは見越してLOD。
781:お前名無しだろ
22/11/30 07:42:13.43 yb2zbvPTM.net
名前同じだからそうじゃないかな
ラジャのチャンピオンだったけど日本で八百長やってタイで出場停止食らったり、沢村忠と何回も試合してるような選手だから新日あがっててもおかしくない
782:お前名無しだろ
22/11/30 07:57:43.95 AZUcqCsBr.net
>>740-741
桜庭はUインターのスタンディングバウト部門のボーウィーチョーワイクンに教わり蹴りを完コピしてしまったのでフォームがとても良かった
一方船木は寝ているヒクソンの前でタコ踊りを踊った
そして逆に下からヒクソンの踵蹴りを膝に食らい「膝がブラブラに」なり、踏ん張りがきかず引き落としでテイクダウンを食らった
謙虚にムエタイや修斗から技術を吸収し続けた桜庭と、
何か自分をすごいと勘違いしていた船木の差が出ただけ
船木はヒクソン戦前に高橋義生からタックル教わって「猪木の馬鹿野郎！」と怒ったのは有名だが、馬鹿はお前自身だろうとw
783:お前名無しだろ
22/11/30 08:01:11.42 AZUcqCsBr.net
50過ぎたジジイどもがトップに居座るのは・・と言っていた船木鈴木
自分らがそうなって今どんな気持ちか聞いてみたい
ハイブリッドブラスター！笑
784:お前名無しだろ
22/11/30 08:20:22.52 WXSveBJBr.net
>>754
それぞれの契約によるよ。
普通に使ってる選手もいるし。
カーンはそういう理由じゃなく元々カンなんだって主張。
>>757
しっかり身体も作ってるし船木も鈴木もそんなこと言ってない。
785:お前名無しだろ
22/11/30 08:23:46.79 hmypBHdi0.net
しかし船木ってあのヒクソン戦の着流しも酷かったけど
ガウンも何でかダサかったよな
なんなんだろう
高田は実力はともかく
ガウンの着こなしは最高だった
786:お前名無しだろ
22/11/30 08:31:56.71 n03fC86l0.net
着眼点はいいけどどこかズレている船木
787:お前名無しだろ
22/11/30 08:46:50.09 60bjIGfId.net
船木は猪木アリになる前のコーナーに押し込まれたとき膝がずれる感じがあったと言ってたから開始直後の関節蹴りくらったんじゃないのか
788:お前名無しだろ
22/11/30 09:15:50.47 T7r7mBZJ0.net
船木と稲垣は学業優秀だったみたいね
789:お前名無しだろ
22/11/30 10:02:38.39 k4Wg7zI
790:kr.net
791:お前名無しだろ
22/11/30 10:33:02.95 yb2zbvPTM.net
ヒクソンは客前で打撃ありで試合したのは公式にはズールとやった2戦だけだからVTJ94はかなりブランクあっての3戦目なのに落ち着きぶりはスゴかったね
たぶんガレージでやってたグレイシーチャレンジとかストリートファイトでメンタル鍛えられたのかな
792:お前名無しだろ
22/11/30 10:36:18.08 yb2zbvPTM.net
動画が出回ってるズール2じゃなくてプロデビュー戦の1を見てみたいんだよね
1Rで追い込まれすぎてインターバルでセコンドにギブアップ申し出たけど「リングで死んでこい 」って突き放されて死ぬ気で戦って勝ったっていう
793:お前名無しだろ
22/11/30 11:14:38.40 vfViXcxQ0.net
プヲタってプロレスラーと絡みのあった柔術家には詳しいけど それ以外の柔術家には全く知らん奴ばっかりだな
そもそもあの時代柔術に衝撃を受けたプヲタってこぞって柔術を習い始めたのだけど
このスレ民の中でそこまで純粋なプヲタって居るの？格闘競技をやる側にまわったら自分が好きだったアイドルレスラーの事を腐す様な事は言わなくなるけど
ここのスレ民はその傾向が薄い
つうかちょこちょこ前田スレのキチガイスレ主がこのスレでも自演やっていて草
いやだ怖い怖い
794:お前名無しだろ
22/11/30 11:23:31.28 0Dh59cLWH.net
>>766
ちゃんと精神病のクスリ飲んでるかお前
795:お前名無しだろ
22/11/30 11:33:38.31 cnDe8HAkr.net
なんだ曲がりジジイか
796:お前名無しだろ
22/11/30 11:34:16.33 cnDe8HAkr.net
>>767
そいつは曲がりジジイやぞ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
797:お前名無しだろ
22/11/30 11:47:03.73 T7r7mBZJ0.net
また自演か
798:お前名無しだろ
22/11/30 12:25:47.82 jzww1d+Ka.net
他スレでもしょうもない自演やってる前田日明ストーカー
いやこわキチガイスレ主の自演が炸裂するポエムスレはこちらです
↓
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
奴1人で多人数を装いスレを埋めて行くさまは爆笑ものです 廃人というか完璧に頭おかしいです処方箋と覚醒剤の作り出す壊れた世界感です
いやだ怖い怖い
799:お前名無しだろ
22/11/30 19:18:03.77 SEHpMebur.net
10・9は武藤がホールド・アウト辞めてたのが残念だった。
800:お前名無しだろ
22/11/30 19:25:18.57 ruXFnQCi0.net
トライアンフに変えたのがすぐ前の大会からだったから、曲変わったの知らないファンもいてちょっと戸惑いの声あがってたね。
801:お前名無しだろ
22/11/30 19:30:18.19 SEHpMebur.net
入場前に高田が舞台袖で雄叫びを上げるんだよね。本当に入場だけは高田最強だわ。
802:お前名無しだろ
22/11/30 20:20:49.83 Hk9WsjtW0.net
>>765
インターバルでヒクソンはもうダメだ。と言ったら
エリオに氷水頭からぶっかけられて気を取り直したんだよな。
803:お前名無しだろ
22/11/30 20:22:31.04 Hk9WsjtW0.net
>>764
動画がないだけで、地下的なので相当こなしてるだろ。
道場マッチだけでは経験は積めない。身内は無理だし。
804:お前名無しだろ
22/11/30 20:25:20.03 vfViXcxQ0.net
意味不明で全く金にならん知識自慢も前田スレ主いやこわの癖です
会話形式での自演が奴のやり口です 生温く観察してあげてください。
805:お前名無しだろ
22/11/30 21:57:52.77 w3Xvocd80.net
自作自演で自分が誰で誰だかわからなくなってパニ
806:ック状態になったか 大丈夫だよキミは唯一無二の存在だからみんなわかっている
807:お前名無しだろ
22/11/30 22:03:39.61 pFQgPd4R0.net
ヒクソン戦の高田はガウン着て入場まではカッコ良かったけどタイツがめっちゃダメダメやったw普通に紫のパンツで良かったのに！
808:お前名無しだろ
22/11/30 22:08:48.22 fB5PsZId0.net
>>779
膝サポーターがダサかったな
膝痛のおばさんが付けそうなやつ
809:お前名無しだろ
22/11/30 22:09:56.99 1mxq/ip+0.net
ホリオン・グレイシーがＵＦＣを立ち上げてくれたお陰で、猪木からＵWＦへと引き継がれていたインチキ格闘技が滅びた。サンキューグレイシー。
810:お前名無しだろ
22/11/30 22:25:51.88 1mxq/ip+0.net
>>781
と思ったら、ＲＩＺＩＮが生きていた😢
811:お前名無しだろ
22/11/30 22:39:44.04 IgtpNyhD0.net
総合は入場や煽りVTRは長くて派手だけど試合は地味よね
812:お前名無しだろ
22/11/30 23:18:06.89 +Dq2IPUqH.net
>>783
地味っていうのは何と比べて？
813:お前名無しだろ
22/12/01 00:19:35.16 1D27Imyb0.net
バンナと一緒にゴンドラに乗って入場した輩。
814:お前名無しだろ
22/12/01 02:04:45.01 WNVx31EKr.net
ヒクソンは柔術の試合を100試合以上経験があっただろうし、レスリングやサンボの試合もやってたというからまだ分かる
ファスはUFCでデビューするまで、どれぐらい競技試合の経験あったんだろうな
もう最初から見事にヴァーリトゥードの中で打撃を使いこなしてたからな
815:お前名無しだろ
22/12/01 05:14:30.13 Xa02n58O0.net
高田戦だったか船木戦だったか白いフード付きのバスローブっぽいガウンを入場時ヒクソンは着てるんだが、
袖が長くて手が出ずオバQのハカセみたいでカッコ悪かった。
816:お前名無しだろ
22/12/01 06:32:25.31 /0G5qiSn0.net
ヒクソン自身がズール戦に試合しかVTやってないと言ってんのか？
VTの映像や試合がベールに包まれてんじゃね？
817:お前名無しだろ
22/12/01 06:34:48.58 QQkpoZNN0.net
ガウンを着て入場するってのはどっからきた文化なんだろ？
猪木なんて地方興行でも毎日着せられて嫌だったろうな
お仕事だから仕方ないけど
818:お前名無しだろ
22/12/01 07:11:42.67 mmLD3oAZr.net
裸で入場するほうが嫌だろ
819:お前名無しだろ
22/12/01 07:21:28.19 eYdtnQDi0.net
藤原「ゴッチさんから「レスラーはタイツ以外の余計なものはつけるな！」と教わったので試合前はTシャツしか着ないんです」
キラー・カーン「ゴッチさんはキラー・カーンのギミックを考えてリングコスチュームの下絵も描いてくれたんです」
どっちやねん
820:お前名無しだろ
22/12/01 07:59:54.89 uQ/Q8cgb0.net
ゴッチは日本向けに求道者ギミックやってただけじゃね
821:お前名無しだろ
22/12/01 09:21:56.12 nzAJaquF0.net
大木金太郎の原爆柄ガウンはインパクトが凄い
822:お前名無しだろ
22/12/01 09:38:18.79 GYfCMdNBM.net
>>793
今なら絶対炎上すんな。
823:お前名無しだろ
22/12/01 09:41:11.32 nzAJaquF0.net
>>794
タニマチだった広島の旅館の主人からのプレゼントだからセーフ
824:お前名無しだろ
22/12/01 10:28:18.52 42namJypM.net
>>788
ビーチファイトとかの野試合、ズール戦、VTJ以降の日本でのキャリア以外に打撃ありの試合は自伝では述べられてないよ。
麻薬の売人やってたっていうこれまで語られなかった自分にとってマイナスな新事実まで告白してるのに、
語ってないってことはベールに包まれたVTの試合なんてないのだと思う。
825:お前名無しだろ
22/12/01 10:42:38.54 EkVm6NCQd.net
でもヒクソンが〇〇に負けた
とかあの大会で負けてた
とか全然出て来ないってのは
誰とも戦ってなかったか
大会出てないかになるからな
凄いことは凄いよな
826:お前名無しだろ
22/12/01 10:57:49.09 3vPHyD+m0.net
日本語のソースしか見てないからそう思い込んでいるだけやは禿げ
英語やポルトガル語で検索かけるとポロポロ出るわタコ助
827:お前名無しだろ
22/12/01 11:46:55.07 Cm3XjI3va.net
ヒクソンの柔術の試合はYou Tubeに色々あるな
面白いのは一見不利そうなポジションになるんだけど気づけばヒクソンが上とってて最後には必ず一本を取ってること
あと有名なところだとサンボの試合で世界2位に勝ってたり、レスリングの全ブラジル選手権で優勝したり、レスリング金メダリストのマークシュルツをスパーでボコした話とかは自伝には載せてないので
他にも自伝に載ってない戦いは色々やってると思う
日本に来るまでのVTはズール戦の2試合だけだと思うが
828:お前名無しだろ
22/12/01 11:47:59.92 Cm3XjI3va.net
レスリング全ブラジル2位は日本語ソースしか見たことないのでもしかしたら誤報かもしれんが
829:お前名無しだろ
22/12/01 12:38:18.43 u/5U8mPna.net
>>778
なんだまた前田スレのいやこわが自画自賛してるのか
830:お前名無しだろ
22/12/01 12:38:37.27 vBFo5ceIM.net
>>786
ファスはルタvs柔術の対抗戦がデビュー戦でカーウソンの黒帯ピンドゥーカ相手に押し気味で引き分けて名を上げた
ファスvsピンドゥーカ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
一応ファスの公式レコード
URLﾘﾝｸ(www.tapology.com)
それで次はヒクソンが出てこいやってとこでヒクソンが渡米したからライバルだのヒクソンが逃げただの言われてた
831:お前名無しだろ
22/12/01 12:40:22.76 vBFo5ceIM.net
URLﾘﾝｸ(btbrasil.livedoor.biz)
このファスのインタビューが面白くてオタービオは武藤と八百長やってブラジル格闘技から追放ってなってるけど一応その後マークケアーとはやってる
あと安田忠夫評も面白い
832:お前名無しだろ
22/12/01 13:08:05.56 vBFo5ceIM.net
>>802
でも今見ると多少パンチで攻勢だけどテイクダウン取られまくってるし、ポジションも取られてるしで言うほどじゃないのかな
833:お前名無しだろ
22/12/01 15:15:41.00 /0G5qiSn0.net
>>802
船木の話だとエリオとヒクソンがファスの道場に
おれが逃げてると言ってるそうだなと殴り込んだ。
ファスは、準備期間が必要と断ったんだよな。
834:お前名無しだろ
22/12/01 15:18:20.28 7n42YJ0PM.net
─個人的にペドロ・オタービオの消息が気になっているんですが、何か知ってることはありますか？
マルコ：あいつか…。ペドロは日本でフェイクファイトのオファーを受けて、その大金に目が眩んで自らの誇りと栄光を捨ててしまった。約束では２試合契約で最初に負けて次は勝って１勝１敗という話だったようだが、私はペドロに言ったんだよ、そんな約束は守られるはずがない、って。そしたら案の定、行われたのは最初の試合だけで２回目の試合の話はうやむやになってしまった。そしてペドロはインチキの試合をしたとしてルタリブレだけでなくブラジル中の格闘技業界から追放となってしまった。それで事実上の引退となってしまってそれっきりさ。
835:お前名無しだろ
22/12/01 18:22:55.28 LNpFGB7M0.net
>>806
そんなファスはいわゆるインチキ業界の人間に負けてしまったわけで、発言に何の説得力もない
自分が負けた直後に「今度ロード・ウォリアーズと戦います！見に来て下さい！
836:」って宣伝されたときはどんな気持ち？
837:お前名無しだろ
22/12/01 18:44:01.62 uQ/Q8cgb0.net
ヤオやるとママラーダってバカにされるんだっけブラジルは
838:お前名無しだろ
22/12/01 18:47:54.02 g6i7LCr7d.net
アレクはファス戦のあとの身の振り方、もったいなかったな。
最近、臼田のインタビュー見たけど「当時はマルコに勝てたら、それを勲章に道場を開けた」って言う時代で、奇跡的に
勝ちを拾っただけだから、その後はPRIDEに参戦しないで勝ち逃げすれば、その幻想で食ってけたのにって言ってたのが、なるほどなぁって感じだった。
話聞くに、当時アレクが調子乗っちゃったのと、島田がPRIDE陣営に食い込むためにアレクを利用したから残念なことに。
839:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW b715-QD2E)
22/12/01 19:41:00.98 /0G5qiSn0.net
週ゴン見ててもアレクの天狗っぷりが伝わってきたなあ
840:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-FL0i)
22/12/01 20:01:03.92 CxTL/FTC0.net
桜庭も一時期天狗になっていたけど、シウバに鼻を折られたね。
841:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-NCza)
22/12/01 20:04:20.90 FGV94W2o0.net
アレクは菊田戦が後味悪すぎる
842:お前名無しだろ
22/12/01 20:50:23.60 dSVJdyIn0.net
むしろ安田の幻想の方が広がったわ
843:お前名無しだろ
22/12/01 22:16:40.10 pst78zx30.net
>>798
そんなもんないだろw
844:お前名無しだろ
22/12/01 22:32:07.94 KnHXdy6Er.net
自分はインチキな試合はしないって事だろ
その後、普通に高田、藤田、安田というインチキ業界の人間に乞われてコーチをやってたわけだし
845:お前名無しだろ
22/12/01 22:41:58.70 dSIJWuDGa.net
グレイシーもエリオより強かった兄貴のジョルジがプロレスラーのズビスコに負けてるし
カーロスを苦しめたブラジルで伝説的なイワンゴメスもプロレスやってたし
プロレスラーだから弱いに決まってるという感覚はグレイシーには無いと思うよ
プロレスとリアルファイトは線引してるだろうけど
846:お前名無しだろ
22/12/02 00:37:28.48 2ifT9VqM0.net
ゴッチってさ、木戸のお兄ちゃんのエピソードを日プロのだれかに聞いていたんだろうな
だから木戸時夫の情念をしょった修を特別視してマイサンと言っていたんじゃねーの？
時夫の無念さを受け継いでる位の純な人だったから猪木、坂口、藤原、藤浪、前田、佐山、たか
847:お前名無しだろ
22/12/02 00:38:47.34 2ifT9VqM0.net
高田なんかのリスペクトをかったとかんがえる
勿論ゴッチもそう
848:お前名無しだろ
22/12/02 00:50:45.06 2ifT9VqM0.net
やっぱ兄の無念をはらすためにプロレスラーになったっていう経緯は人情譚が好きな日本人にはたまんないよね？ このエピソードはあの時代のゴッチや猪木にはどんなふうに思えたんだろうな
849:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-oWJK)
22/12/02 02:37:30.38 r3jVvo41r.net
>>817
その辺りはゴッチは全く語ってないから分からんよ
850:お前名無しだろ
22/12/02 07:19:08.10 +iL8vbCC0.net
札幌の藤波対長州で藤原がテロリストになったけどもし木戸がなってたらとちょっと思った。当初の小杉なら木戸の方が意外性あって面白かったかも？
851:お前名無しだろ
22/12/02 07:26:21.97 IW0UFaNC0.net
>>816
イワン・ゴメスは前座で全勝だけどな。
852:お前名無しだろ
22/12/02 07:29:25.41 IW0UFaNC0.net
ゴメスは木戸をタップさせてるがルスカに血だるまにされたんだかしたんだか。
853:お前名無しだろ
22/12/02 09:12:38.13 zF0V7UTL0.net
まだ頑張ってるのか
三日坊主にならず続けられるのは自作自演と無(文字数
854:お前名無しだろ
22/12/02 11:34:57.54 BbyF0wzzr.net
残ってる動画
855:見る限りだと、ゴメス対ルスカはゴメスの圧勝だよ 見事なフォームの掌底でタコ殴りにしてて、ノーコンテストの後もリング上で勝ち誇ってる姿がある 全く無名なのに自分より強い奴がいた事に、ルスカは驚いたんじゃないかな その後プロレスを仕事と割り切って、簡単に負け役やる人になったでしょ グレイシーが出て来た時にルスカはどう思ったか、インタビュー残ってないかな ゴメスを経験してて彼らの強さを知ってたはず
856:お前名無しだろ
22/12/02 13:27:36.86 9rzGT38Hr.net
新日マットにルッテンが上がって永田とやってたがジョシュとも試合して欲しかった。
857:お前名無しだろ
22/12/02 13:36:30.31 JTqE98/FM.net
>>825
別冊宝島の読本シリーズのインタビューで語ってたよ
なんかいきなり殴ってきたから面食らったけどやってやったみたいに
「(グレイシーは)別にそんな騒ぐほどの連中じゃないよ」みたいな感じだった記憶
あと名前伏せてたけど新日本上がる話をまとめてあげたのにUWFにいったドールマンを批判してた
でもその後最晩年には和解したんだっけかな
858:お前名無しだろ
22/12/02 13:37:59.99 atWVAPyb0.net
宮戸とか安生とか前田を嫌いまくってるけど
でも前田がいなければプロレスラーにすらなれず一度も脚光を浴びることない人生になってたのにね
元UWFしか売りがなくてそれで今も細々と認知され続けてるんだからそれは認めないとね
859:お前名無しだろ
22/12/02 13:42:15.09 JTqE98/FM.net
聞き手はオランダ在住のライターでガチマガジンでドールマンにケーフェイ喋らせた遠藤だったと思う
前田が「ルスカが死んだ」って誤報流した時に本人に確認取って即座に否定した人
860:お前名無しだろ
22/12/02 13:47:23.59 JTqE98/FM.net
>>828
宮戸は一応過去の非礼を詫びた手紙を金原の結婚式だったかな？そん時に前田に渡してるけど相手にされなかったよ
861:お前名無しだろ
22/12/02 13:49:55.13 JTqE98/FM.net
安生もイベントで謝罪する話あって迷ってたけど結局親分だった高田が和解してないのに自分だけ勝手な事はしたくないつって断った
862:お前名無しだろ
22/12/02 14:01:14.56 IW0UFaNC0.net
まあ柔道金の石井がMMAでからっきしだったからな。
863:お前名無しだろ
22/12/02 14:13:19.43 FqJ6qS9sa.net
藤原はゴメスから少し練習したらバリトゥードの王者になれると褒められて「馬鹿言うな今すぐになれるよ笑」と完全にゴメスとバリトゥード見下してたけど
もしルスカとゴメスの試合見たら思うところがあるんだろうか(そもそも見てないのか？)
864:お前名無しだろ
22/12/02 14:31:50.49 F/l3EjBFH.net
>>833
どうせゴメスからそんなこと言われてないんだろ
865:お前名無しだろ
22/12/02 17:46:38.10 zB7cJfOuF.net
何かに怯えたかのように突然自作自演しまくり最後は架空の老人を罵倒しすっきりする
いつまで続けるの？
866:お前名無しだろ
22/12/02 18:17:32.08 R6a6CCCf0.net
>>828
安生はプロレスラーとしてそこそこ活躍したから元Uしか売りが無いってこたぁないな
867:お前名無しだろ
22/12/02 18:25:43.52 BWm+p4fZ0.net
ウェルター級の中井祐樹が完全勝利したゴルドーに、八百長でしか勝てなかったヘビー級の格闘王さん。
868:お前名無しだろ
22/12/02 18:32:26.06 BRdKW+Fzr.net
むしろプロレスのリングの方がイキイキしてたしな。
869:お前名無しだろ
22/12/02 18:33:23.02 R6a6CCCf0.net
前田は上に媚びて下に威張るタイプなんだから下の者からはそりゃ嫌われるだろ
870:お前名無しだろ
22/12/02 19:44:33.45 IW0UFaNC0.net
ニールセン戦、ゴルドー戦、リングス、これらがヤオとわかって
前田への幻想が終わった。謙虚�
871:ﾈら許せるがいまだに威張った態度。 馬鹿馬鹿しくて動画見る気にもならなくなった。
872:お前名無しだろ
22/12/02 20:29:17.39 7m5rP1no0.net
全部バレてるのにまだ格闘技界の大物として振る舞う前田って・・
873:お前名無しだろ
22/12/02 21:00:20.02 lGCQ3aD8F.net
いつまで頑張るんだろう
周りの人みんな知ってるのに
874:お前名無しだろ
22/12/02 21:19:35.84 xM+kJwY20.net
あんだけたまたま何でもチェックする男なんだから、前田自身も自分が何て言われてるのか知ってるよ。
875:お前名無しだろ
22/12/02 21:53:38.91 kGnFmwenr.net
ルスカも新日関係者も映像残ってないと思って、ずいぶん吹かしてたんだな
876:お前名無しだろ
22/12/02 22:03:54.18 +iL8vbCC0.net
前田からしたらニール戦もゴルドー戦も真剣勝負じゃないから相手に合わせてやった感覚なんでは？
877:お前名無しだろ
22/12/03 00:16:12.79 gzVWXayF0.net
サッカー日本代表の次の試合はクロアチアとなったが、クロアチアと言えばミルコ・クロコップ。日本人で唯一ミルコに引き分けているのは高田延彦だけである。高田の強さはもっと評価されるべきだ。評価されるんじゃないかな。まちょっと覚悟はしておけ
878:お前名無しだろ
22/12/03 00:46:44.77 JhKvPAPRH.net
>>846
判定決着なしのルールで
ケツをリングにつけたまま動かず
時間切れ引き分けになったことを
誰がどう肯定的に評価するの？
879:お前名無しだろ
22/12/03 01:11:33.99 1C6FXin90.net
>>846
八百長じゃんあの試合
880:お前名無しだろ
22/12/03 01:14:06.53 Se6gthapr.net
熊殺しウイリーウイリアムス戦もヤオだったの？ウイリーはかなり年取ってたけど。
881:お前名無しだろ
22/12/03 01:39:40.68 qxMdtNjj0.net
リングスでのウイリーの試合のウイリーの呻き声を今でもたまに思い出す。攻める時も攻められてる時も同じ声。
882:お前名無しだろ
22/12/03 02:54:29.07 2c7A/W+Yr.net
>>849
猪木の？リングスの？FMWの？
いずれにしもリアルファイトと言われたことはないけど
883:お前名無しだろ
22/12/03 03:26:41.94 o0K6puPxM.net
>>825
ルスカが打撃に対応できていなかったのは事実だけど
試合がヒートしてルスカがナックルで応戦しゴメスが流血に追い込まれたんだよね。
当時のVTってのは日本人が思っている 「何でもあり」 ではなくて
金的、噛みつき、そしてナックルは反則技だった。
よってルスカとナックルを止めなかったミスター高橋がブラジルでの興行出場停止処分となった。
VTならゴメスが強い。柔道ならルスカが強い。ではMMAでは？喧嘩なら？
この答えが導かれるファイト内容ではなかったように自分は思う。
884:お前名無しだろ
22/12/03 03:29:28.67 o0K6puPxM.net
>>847
そのルールに則った上での結果なのでおかしくない。
高田はタックルでテイクダウンも奪っているしな。
885:お前名無しだろ
22/12/03 06:50:45.41 uGKOtLv60.net
>>846
片やお
886:お前名無しだろ
22/12/03 07:35:01.45 e0u7lutr0.net
前田スレで差別用語使いながら暴言連呼してるのみんな気付いてるのにね
まだ自作自演続けるのか
いくら何でも調子に乗りすぎなのでは
887:お前名無しだろ
22/12/03 07:39:56.81 HmakTXev0.net
ゴメス＞ルスカ＞猪木
888:お前名無しだろ
22/12/03 09:17:13.63 OGGR50f50.net
顔面パンチなしルールに慣れたウィリーは実は強くないのでは
ローキックなしルールだけど顔面を殴り合ってたモンスターマンやランバージャックの方が強そう
889:お前名無しだろ
22/12/03 10:21:28.79 JvErv2Ojr.net
>>852
あの試合について公開されてるのって、ゴメスがバックからチョーク決めてる写真と
30秒ぐらいスタンドでゴメスがルスカを滅多打ちにしてる動画
試合終了して少し血が出て�
890:驍ｯど、余裕でゴメスが勝ちをアピールしてる動画 この断片だけだと思うけど、どれもルスカが優勢に見えんぞ ルスカ優勢の材料はミスター高橋の「ルスカがゴメスを血だるまにした」という吹かし証言だけで
891:お前名無しだろ
22/12/03 10:37:01.42 jrYqyfzaM.net
>>858
別に俺はルスカが優勢だったなんてかいていないけど。
あの試合はVTルールだったのだろうがルスカにその意識が無かった。
ミスター高橋自身もルールを把握していなかったろうね。
試合前はルスカが柔道着を着る脱ぐで揉めているしな。
高橋自身が処分を受けているって事が全て。
ボクサーとルスカがボクシングルールで戦えばボクサーの方が有利なのは当たり前の
話しってだけで、あれがどちらが強いと言う試合では無いってことを言いたいだけさ。
892:お前名無しだろ
22/12/03 10:48:29.80 uGKOtLv60.net
ブラジルでプロレス興行。でルールは中途半端。ブックはあったろう。でなきゃ
新日がやる筈がない。
893:お前名無しだろ
22/12/03 10:49:31.14 uGKOtLv60.net
ただゴメスがプロレス御法度な攻撃を仕掛けたから
ゴメスは怒っって反撃したが木戸はギブアップした。
894:お前名無しだろ
22/12/03 10:49:56.55 uGKOtLv60.net
すまん。ルスカは怒って反撃だった。
895:お前名無しだろ
22/12/03 10:51:12.92 I2b4PFoMH.net
>>853
強いと評価するのはおかしい
テイクダウン取ったはいいが
キックボクサー相手にその後何も出来なかったのは
高田の寝技童貞ぶりを象徴している
896:お前名無しだろ
22/12/03 10:56:07.96 jrYqyfzaM.net
>>861
俺ももう記憶は曖昧だけどお前本当にゴメスvs木戸、小林、ルスカ戦を
見たことあるの
897:お前名無しだろ
22/12/03 11:00:39.25 jrYqyfzaM.net
少なくとも木戸、小林戦はプロレスじゃん。
>>863
数多のアマレスOBが不可能だったミルコからのテイクダウンを
出来ただけ高田は強いという事に間違いないと思うが。
そしてテイクダウン奪えた数少ない猛者の中から何かを出来た選手ってのは
ノゲイラただ一人しかいなかった現実をむしすんなよ。
898:お前名無しだろ
22/12/03 11:01:28.59 vbaDusdva.net
本気で殴り合いになった時点で両者共もうVTではナックルが禁止だとかプロレスならロープブレイクがありだとかのルールは気にせず戦ってると思う
観客はVT的な視点で見てたからバックチョークに捉えかけてたゴメスの反則負けに納得しなかったようだけど
899:お前名無しだろ
22/12/03 11:08:09.16 jrYqyfzaM.net
>>866
だからミスター高橋自身がルールをよく分かってないんだから
VTやMMAですらないよｗｗ
900:お前名無しだろ
22/12/03 11:29:58.14 OGGR50f50.net
>>865
小鉄のイジメの一環でゴメスVSストロング姐さんはガチになったんでしょ
901:お前名無しだろ
22/12/03 11:31:38.28 HmakTXev0.net
ルスカとゴメスの試合を見たら１００人中１００人がゴメスの勝ちと判断するわな。
902:お前名無しだろ
22/12/03 11:38:15.80 OGGR50f50.net
極論は甘え
903:お前名無しだろ
22/12/03 11:59:55.73 uGKOtLv60.net
>>866
この試合だけはポスターに
VTと書いてあるからな。暴動寸前だったらしいな。
904:お前名無しだろ
22/12/03 12:00:21.63 uGKOtLv60.net
木戸、ゴメスはDVD出てる
905:お前名無しだろ
22/12/03 12:01:35.18 jrYqyfzaM.net
>>868
小林も木戸もガチってより無気力試合って感じ。
やってられねーから負けますねって試合。
>>869
巣に帰れよｗｗｗ
906:お前名無しだろ
22/12/03 12:42:15.31 I2b4PFoMH.net
>>865
MMAってテイクダウン取って終わりの競技じゃないからな
本当にタックルの技術があったらならその後も積極的にタックルを仕掛ければ良かったのに
ヘタレてマットに�
907:Pツをつけて駄々をこねるしか出来なかった
908:お前名無しだろ
22/12/03 12:47:11.93 jrYqyfzaM.net
>>874
テイクダウン取って終わりじゃないが
テイクダウンを取ることはポイントとなる。
テイクダウン後に何かが出来た選手がノゲイラしか存在せんのに
何言ってんだ？
909:お前名無しだろ
22/12/03 12:47:36.69 vbaDusdva.net
ミルコは高田戦がMMA初戦だからもっと経験積んでから試合した選手と比較してテイクダウンできた高田すごいというのは違うとおもうな
910:お前名無しだろ
22/12/03 12:48:59.81 vbaDusdva.net
でも普通の一般人はヘビー級のＫ－１ファイターにKOされずに組み付くことはできないので馬鹿にされすぎだとは思う
911:お前名無しだろ
22/12/03 12:52:23.97 I2b4PFoMH.net
>>875
だから？
トータルで見れば高田の圧倒的劣勢で終わった試合だけれども
全体ではなく自分に都合の良い部分だけしか見ずに現実逃避するとか
ネトウヨ級のガイジだわ
912:お前名無しだろ
22/12/03 12:54:56.38 jrYqyfzaM.net
ハ？レスリング学生日本一の藤田がタックル迎撃されてからの2戦目なんですけど。
高田戦の翌月に戦った永田もレスリング日本一だったよね。
アマレスラーが不可能だったテイクダウンをしている事をなぜ無視できるのかね？
913:お前名無しだろ
22/12/03 12:57:47.15 jrYqyfzaM.net
>>878
現実逃避しているのはお前だよ。
それだけミルコの実績が凄かったって事。
その凄かったミルコからテイクダウンした選手さえ稀有な中
そこから何かできた選手ってのはノゲイラしか存在しないって事実に対し
妄想を語り過ぎだよｗｗｗ
914:お前名無しだろ
22/12/03 12:58:06.72 I2b4PFoMH.net
まぐれで取れたあとはリングにケツをつけて防戦一方
キックのないベルナルド相手にろくに攻めることなく時間切れ引き分け
評価すべき点ねーわ
柔術家とのスパーリングにビビって
ランニングで現実逃避してた最弱高田
915:お前名無しだろ
22/12/03 12:58:30.27 I2b4PFoMH.net
>>880
>>881
916:お前名無しだろ
22/12/03 13:01:41.56 vbaDusdva.net
>>879
ごめん勘違いしてた
確かにすごいな
917:お前名無しだろ
22/12/03 13:03:14.37 jrYqyfzaM.net
>>881
逃げてないでミルコからテイクダウン成功した選手を挙げてね。
そこからお前が夢見てる何かを成功させた選手を教えてなｗｗ
それが出来なきゃお前の妄想決定な。構わんよな?
リアルにおいてまぐれなんてのは関係なく結果が全てだからな。
918:お前名無しだろ
22/12/03 13:04:25.36 uGKOtLv60.net
コールマンはミルコにタックル逃げられて呆然としてたな
919:お前名無しだろ
22/12/03 13:06:30.29 uGKOtLv60.net
タックルにひざ当てるとか佐山が仰天してるから
柔術VTが他格闘技相手想定してた(コーチね)証拠だわな。
猪木にボクサーとは寝てやるって教えたのも練習生ゴメスだし。
根はブラジリアン、そのさらに根は前田光世。
920:お前名無しだろ
22/12/03 13:07:40.91 jrYqyfzaM.net
打撃選手は倒せりゃ勝てると思われてた。
逆に藤田のタックルに膝を合わせたミルコの方がまぐれだと思われた。
921:お前名無しだろ
22/12/03 13:08:44.34 I2b4PFoMH.net
>>884
テイクダウン取ってもその後の技術が無ければなんの意味もない
その後の技術を持ってなかったのが最弱高田
タックルの技術だって持っていないからミルコベルナルド相手に消極的な戦い方しか出来なかった
所詮八百長でしか勝ち星を稼げなかったインチキ野郎だな
922:お前名無しだろ
22/12/03 13:09:29.15 HmakTXev0.net
「僕はちょっと前まで『最強』を名乗っていましたが、実は顔面パンチ恐怖症なんです。わざと負けてくれとは言いません。ミルコさんが勝っても良いのです。しかし顔面は余り殴らないで貰いたいのです。謝礼は確りとお支払い致します。ですから、この土下座ポーズに免じて僕の願いを聞き入れて下さい。お願い致します」
923:お前名無しだろ
22/12/03 13:12:13.94 pwD+mlMqd.net
高田ホイスはあれホイスの完勝ってことでいい？
924:お前名無しだろ
22/12/03 13:17:02
925:.40 ID:jrYqyfzaM.net
926:お前名無しだろ
22/12/03 13:19:39.29 I2b4PFoMH.net
ただの願望でお話にならんな
ただホイスにしがみついて下からされるがままになってる状態を
ポジションキープしてるとは言わないわ
927:お前名無しだろ
22/12/03 13:21:27.51 CiMcDEHd0.net
ケンシャム
「タックルにパンチか膝を当てられるのは10回中1回か2回くらい」
928:お前名無しだろ
22/12/03 13:22:42.73 jrYqyfzaM.net
ホイスもなにもしてないからな。
消極的ファイトなのはお互い様だ。
お花畑住民のお前はミルコの質問に答えてからにしろアホｗ
929:お前名無しだろ
22/12/03 13:23:24.97 I2b4PFoMH.net
>>894
してたわ
打撃入れた数はホイスの方が多かった
930:お前名無しだろ
22/12/03 13:23:38.52 uGKOtLv60.net
イグナショフもウィリアムスに膝合わせた
931:お前名無しだろ
22/12/03 13:24:59.28 I2b4PFoMH.net
絶叫マシンに乗った子供みたいになってたからな最弱高田
怖くて怖くてしがみつくことしか出来ない
932:お前名無しだろ
22/12/03 13:29:35.08 jrYqyfzaM.net
>>893
全ては間合いだからな。MMAの距離感ってのは
パンチやキックを打ち合うキックボクシングよりさらに遠いから
その遠距離からタックルミサイル飛ばしても迎撃されるだけの事。
ましてやアマレスラーのタックルってのは顔突き合わせた距離感のものだから
MMAでは通用しない。
打撃モーションからタックルといったシームレスな間合いがMMAには必須。
よってアマレスOBですら他格闘家に倒されてしまうのね。
933:お前名無しだろ
22/12/03 13:31:15.76 jrYqyfzaM.net
>>895
してねーよｗｗｗｗｗガードポジションしてただけ。
934:お前名無しだろ
22/12/03 13:31:25.11 I2b4PFoMH.net
>>898
だったら誰にタックル学ぶんだよw
935:お前名無しだろ
22/12/03 13:31:39.96 uGKOtLv60.net
ホイスが自分から下になってるな。
で、上になった高田は一発も打撃入れられず道着両手で掴みっぱなし。
936:お前名無しだろ
22/12/03 13:32:41.34 I2b4PFoMH.net
>>899
＞開始直後、スタンドからの両者はお互いに引き込もうと差し合いに。ヒザを出し、引き込まれまいとする高田をよそに、ホイスがグラウンドへの引き込みに成功。
高田はガ－ドポジションに捕らえられる。高田は上からホイスの道着の奥襟を締め、押えこみにいく。
しかし、道着の裾を使って高田の腕を巻き込み、そのまま顔面を覆い上からパンチを浴びせるなど、ホイスの道着を使った多彩な攻撃に対し、高田が次第に無抵抗になっていく。
937:お前名無しだろ
22/12/03 13:33:24.17 I2b4PFoMH.net
>>899
＞両者の空間は三角締め、腕十字の雰囲気が感じられる。ホイスは高田の右腕をしっかりと左脇に捕らえ、高田の右腕の自由を奪った状態。そのまま釘付けの高田に対して、観客からは「高田立てよー」の声が響く。
結局、この状態のまま高田はホイスのパンチを浴び続けることになり、そのまま終了のゴング。判定3-0によるホイスの勝利に終わり、３度に及ぶ打倒グレイシーへの挑戦は、一度も達成することなく高田の三連敗という結果で幕を閉じた。
938:お前名無しだろ
22/12/03 13:35:42.34 I2b4PFoMH.net
＞試合を見逃した方のために内容を補足しておくと、 キックボクサーのミルコに タックルを9回も 切られて 煮詰まった高田が、挙句の果てには 自分から19回も寝転がって ５Ｒをやりすごしてドローに持ち込んだという、キーボード を打つ手が凍りつくようなお寒い試合を想像して欲しい。
いや、無理に想像しない方がいいかもしれない、精神的に不衛生だから。
939:お前名無しだろ
22/12/03 13:36:01.72 I2b4PFoMH.net
＞「赤ちゃんのオムツ替え」「リング清掃員（笑）
940:」 「正々堂々さ、信念、気迫、勇気、相手への敬意、格闘家としての誇り...全てが無いのが高田」
941:お前名無しだろ
22/12/03 13:38:09.99 jrYqyfzaM.net
>>900
柔術家だろうな。間違っても太田とかアホなアマレスラーに倣っちゃいけない。
必要なのはMMAにおけるタックルであって、アマレスのタックルではないからな。
>>902
まずもってホイスが着を着用していること自体が不公平。
現在では認められないホイスに有利なルール。
ガードポジションで時間を潰した無気力ファイトであって
何でホイスが判定価値なのか俺には理解できない。
UFCなら両者ブーイングに晒されたうえで、ドローか高田の勝ちだろう。