22/11/12 10:01:04.56 4u7qspOd0.net
ここの人達団体経営や興行ビジネスに詳しそうですよね こんなサイトがありますので参考にしてください
どこもスタッフ不足で人集め頑張ってるみたいなので
昔と違ってブラックに使い回されたり給料遅延なんて話はありえないみたいですよ
URLﾘﾝｸ(mid-tenshoku.com)
401:お前名無しだろ
22/11/12 10:28:53.67 0WEHSqPk0.net
ヒクソンはまともに学校も行かず10�
402:繧ﾅドラッグの売人してたらしい。邪悪なゆたぽんだ。昔は悪かった自慢するレスラーや格闘家がいるけど悪い意味で格が違うw
403:お前名無しだろ
22/11/12 10:36:46.37 vPCxl1gT0.net
>>386
それこそ無事に帰してもらえないから勝ったという事実自体が表に出てこないんじゃね
404:お前名無しだろ
22/11/12 11:01:22.49 kdtOjBNkr.net
ジョシュが令和猪木軍とやらで復帰するらしいが藤田や船木あたりとも絡んで欲しいね。
405:お前名無しだろ
22/11/12 11:19:50.32 hq1pYliwH.net
>>390
従軍して人何人も殺してるレスラー、格闘家珍しくないだろ
406:お前名無しだろ
22/11/12 11:21:54.83 plw6FSqb0.net
ジェシー・ベンチュラは元特殊部隊ネイビーシールズで出征経験あり
407:お前名無しだろ
22/11/12 11:49:07.76 0WEHSqPk0.net
>>393
その人達は昔は悪かったと自慢してるの？川浜一のワルだとか大阪で一番ケンカが強かったとか
408:お前名無しだろ
22/11/12 12:35:38.18 5X6EXxkWM.net
ベンチェラは自伝で「ベトナムで見たことやったことは生涯誰にも言わない」って書いてたな
409:お前名無しだろ
22/11/12 12:54:18.52 +hPTo5t+0.net
>>392
ジョシュの試合、面白かったこと無いな。
410:お前名無しだろ
22/11/12 13:07:34.48 r5baN37HH.net
>>396
ベンチェラ戦争中は筋肥大できたのか
ロシア兵は食い物も渡されないって侵略者とはいえ同情するよ
411:お前名無しだろ
22/11/12 14:03:40.83 Q8SdJHOW0.net
昔と違ってプロレス絡みで給料普通の求人そこそこあります
活躍の場を求めるプロレス好きの皆さんぜひチャレンジを！
URLﾘﾝｸ(mid-tenshoku.com)
412:お前名無しだろ
22/11/12 14:24:09.62 5X6EXxkWM.net
>>398
アフガン紛争の時もアフガンゲリラに捕まったロシア兵は両手足ちょん切られて放り投げられてたっていうからな
てかリングスロシア勢は今どうしてるのやら
ミーシャは軍隊で教官やってたし、コピュロフはけっこう前から行方不明なはず
413:お前名無しだろ
22/11/12 17:54:59.23 7dw+ilKwr.net
コヨーテに頭噛じられて食われるらしいな。
414:お前名無しだろ
22/11/13 00:58:26.39 +mdeUHM60.net
>>400
2年位前に前田が久々にコピィロフに会った時、「日本の芸人の有吉ってやつがコピィロフのファン」と伝えたら爆笑してたって聞いたけど
415:お前名無しだろ
22/11/13 02:04:10.16 XLUOsSj10.net
有吉シブいな
416:お前名無しだろ
22/11/13 17:59:38.11 wqF8a09s0.net
>>379
そもそもUインターの試合リング上から鈴木が
高田のヒクソン挑戦を表明し
安生をヒットマンに送り出す事を決定しました！と宣言したんだぜ。
結構この事実を忘れられてんだよな。
明確な道場破りだよ。
417:お前名無しだろ
22/11/13 18:40:31.07 l4Rl7Lx00.net
>>387
昔日本人留学生がハロウィンの仮装して間違った家に訪れちゃって射殺された事件あったな
撃った方責められないよね
418:お前名無しだろ
22/11/13 19:04:09.92 LkrCDK6N0.net
>>404
一般的なアングルでは既にある程度話がついていての宣言なのに本当に何も決まってないのに発表してしまったと。鈴木は世間知らずなのかグレーシーを舐めていたのか。1億円トーナメントで学習しなかったと
>>405
プリーズだっけ
419:お前名無しだろ
22/11/13 21:53:46.47 ap19+ist0.net
>>400
わりと最近(1、2年前?)、
日本の新聞社だか雑誌社だかのインタビュー記事を
ネット上で呼んだ気がする。 >コピィロフ
420:お前名無しだろ
22/11/13 22:35:58.55 GpTLld6GM.net
コピュロフはコロナの前だから3～4年くらい前かな？
コピュロフと仕事でやり取りしてたやつが連絡取れなくなったって言ってた
SNSも止まって周りのロシア人も連絡付かないとか言ってたんだよね
421:お前名無しだろ
22/11/14 07:37:13.30 L43VXIv80.net
まあ、道場破りでなく交渉なら
尚更、事前連絡無しで行くわけがないわな。
ビジネスなんだから。
422:お前名無しだろ
22/11/14 09:00:09.40 XmXWfIDCM.net
>>406
安生はヒットマン宣言が本当に嫌だったって、
台本を書いた宮戸に一言でいいから謝ってくれって迫ってたね。
同じように嫌だけど言わされた200%勝てますは後にプラスに出来たけど、
ヒットマンの方は何の得にもならなかったから。
423:お前名無しだろ
22/11/14 09:23:50.23 xwSzUSft0.net
道場破りって安生の本読んでも本入本当に嫌だったらしく忘れたいのか記憶が曖昧で辻褄があんま合ってない。
逆に前田殴った時の描写は本当に嬉しそうで情景描写とかも細密で本当に前田が情けない感じ
424:お前名無しだろ
22/11/14 10:00:57.99 8fCV8ebwM.net
けっこう時代や媒体によって言ってる事バラバラだよね
425:お前名無しだろ
22/11/14 10:09:50.78 xwSzUSft0.net
安生本の本文だと「朝の七時にマスコミから起こされた」ってなってるのにヤマケンとの対談だと宮戸から電話で「すぐヒクソンのとこに行ってくれ」と指示されたってなってたりガバガバなとこ目立つよ
426:お前名無しだろ
22/11/14 11:18:07.70 L43VXIv80.net
バシッとスーツで決めた笹崎夫妻の写真見れば
急なプランでなく計画通りの道場破りと誰もがわかるだろ。
427:お前名無しだろ
22/11/14 12:08:00.24 L43VXIv80.net
道場破りが嫌だったってさ。。。
さすがに会社の方針でも
嫌だって言えば通るだろ。
だってギャラ出るの？
ようは安生はやる気満々だったがこれ以上無いほどの
惨敗して仕方なかった事にしようとしたって事でさ。
惨敗後素直に一方的に負けたって白状してれば
ヒクソンが激怒してビデオ公開することもなかった。
428:お前名無しだろ
22/11/14 12:12:00.45 IvFfHvEY0.net
「道場生に囲まれて足をドンドン踏み鳴らされて集中できなかった」とか当初言ってたもんな。上映で嘘だと分かった。
429:お前名無しだろ
22/11/14 16:06:27.13 L43VXIv80.net
ハーリーレイスが一般人が道場破りというか
やる羽目になった時には必ずケガさせて病院に連れて行き
治療費払って領収書をとる。でないと
自分が優勢だったと吹聴される、と高校の時のプオタ同級生が
自慢げに知識披露してたな。
430:お前名無しだろ
22/11/14 19:00:16.18 bHK6K69l0.net
ボブ・バックランドはリングで素人の力自慢の相手をして
必ず頬骨をきめるシュート仕様ヘッドロックで悲鳴をあげさせていた
「基本技のヘッドロックで終わらせることでプロレスラーの凄さを見せつける意図があった」
なんてことがハンセンの自伝に書いてあった
431:お前名無しだろ
22/11/14 19:08:24.39 l0SWOZzUH.net
本当に強そうなやつはリングに上げないんだろうな
432:お前名無しだろ
22/11/14 19:55:49.67 QaMN+0Plr.net
>>417
証拠あるし傷害事件で捕まるね
433:お前名無しだろ
22/11/14 19:56:09.43 5POS3I2VH.net
道場生に邪魔されたなんて嘘つき安生は生まれてこなければよかったんだよ
俺は鎖鎌を使うなんて奴はリングに上げられないでしょ
健介がほんの一瞬軽くヘッドロック絞めただけで
お笑い芸人が失神したのは流石だった
434:お前名無しだろ
22/11/14 20:10:12.51 MvAPvOqE0.net
>>410
自伝やインタビューはライターの思想も入るときあるから難しいよね。あのせいでボコられるし日本中のプロレスファンから憎まれたのに謝罪で済ませてくれる安生は心が広いなと。
安生は200%のせいで10.9以降はなぜかインディのカリスマ(本人談)に祭り上げられたのも本人的には苦痛だったらしい
435:お前名無しだろ
22/11/15 09:20:16.64 kbrllQal0.net
1994年10月８日、ＵＷＦインターナショナルがヒクソン・グレイシーと高田延彦との対戦を巡る交渉経緯を説明し、
「ケンカルール、金網デスマッチ、時間無制限によるヒクソン・グレイシーとの一騎打ちを要求する」
と宣言。
1994年11月30日、日本武道館のリング上でＵＷＦインターナショナルの鈴木代表取締役が
「安生洋二選手を〝グレイシー柔術へのヒットマン〟として、正式に送り出すことが決定いたしました」
と発表。
1994年12月６日朝９時半頃、安生洋二は笹崎伸司氏、キャシー・スタッグス女史、その他、三名の報道陣を連れてヒクソン道場を訪問。しかし、ヒクソンは夫人と外出中であった為に一行は出直してくる約束をして近所のファーストフード店へコーヒーを飲みに行って時間をつぶす。
人気絶頂の高田、安生が当時天狗になりヒクソン戦を高田が宣言し
安生が道場破りに向かった。事がPRIDEのレジェンドで祭り上げられて
る高田には心底ムカつく。
436:お前名無しだろ
22/11/15 15:41:33.83 FeyubGbB0.net
当時Uインターは大会場(武道館 横アリ等)どこも超満員で台所事情悪いとは全く分からなかった。
もしメガネスーパーが藤原組じゃなくUインターを支援してたら面白い展開になってたかも？
437:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-ln0l)
22/11/15 16:23:57.39 8RiNx69xd.net
いやメガネスーパーを拒否したのがインター(宮戸)だから
438:お前名無しだろ
22/11/15 17:21:44.51 iuYaOmPc0.net
>>424
招待券をバラまきまくっていたんだと思う
俺のところには親父の会社を通じて毎回のように招待券が来てそれで見ていた
439:お前名無しだろ
22/11/15 18:03:05.66 egEqmukBM.net
>>424
うん、本当にそう思う
Uインターに足りなかったものは資金力だけ
しかもメガネの田中社長の御子息が高田の大ファンだったらしいからね
喜んで金出してたと思うよ
440:お前名無しだろ
22/11/15 18:14:48.92 JVNjCvFh0.net
>>427
アホか
資金力じゃないよ
分かってないな
441:お前名無しだろ
22/11/15 18:16:41.30 Mafpvonfr.net
あの一億円も上だけ本物のお札で中身はこども銀行の札だったっけ？
442:お前名無しだろ
22/11/15 18:20:24.14 JVNjCvFh0.net
社長がなぁ
宮戸もなぁ…
443:お前名無しだろ
22/11/15 18:28:43.53 kbrllQal0.net
資金力じゃなくて
入場料で売上回すのが会社だろ。アホか.
444:お前名無しだろ
22/11/15 18:45:57.44 FeyubGbB0.net
>>429
あれは本物！
445:お前名無しだろ
22/11/15 19:08:07.70 S4+SeYjir.net
借りたんだよね現金
1日分の利子も払ったらしい
446:お前名無しだろ
22/11/15 19:20:25.32 Mafpvonfr.net
助さん格さんばかりしゃしゃり出て高田が一切出てこなかったのが気に食わなかった。
447:お前名無しだろ
22/11/16 09:00:05.65 E1LciQlBM.net
>>431
結局のところ、それが出来なかったのは歴史が証明してる
だったらスポンサーに金出してもらって好き勝手やれば良かったねって皮肉交じりで言ってんのに何を一人でイキってんのかな
448:お前名無しだろ
22/11/16 11:39:55.24 25qteTlkM.net
じゃあ収益度外視で節税か広告のための
スポンサーがつかないと団体作れないって事でok?
449:お前名無しだろ
22/11/16 12:18:20.11 va9yKxwSM.net
人抱えて道場維持してをゲート収入だけでやってくサーカス形式はなかなか難しいでしょ
インターもたかだか4年で潰れたわけだし
そう考えたら大日本は本当にスゴいと思う
450:お前名無しだろ
22/11/16 15:29:06.91 +EdYKoI+M.net
外人レスラー招聘しなけりゃ可能
451:お前名無しだろ
22/11/16 15:40:42.15 t14RhsQ90.net
鈴木健の本で毎月の水道代が100万円って本当かな？
452:お前名無しだろ
22/11/16 17:24:53.79 WivDU2g2r.net
え、焼き鳥屋で？大変な金額だね。
じゃあガス代は30万円とかか？
453:お前名無しだろ
22/11/16 18:43:28.53 RfPDDFQM0.net
プロ野球やサッカーでも親会社やスポンサーがつかないと入場料だけではやっていけないみたいだから月1興業のUインターは大変だったのだろう。シリーズ組んで月に20試合くらい出来ればまた違うのだろうけどそれだとUWFでなくなるし
454:お前名無しだろ
22/11/16 18:51:17.97 5/dNz6pN0.net
新生Uはビデオの販売の売上が凄かったらしいね。テレビ無しが上手いこと働いた。地上波欲しいのが本音だったろうけど。
455:お前名無しだろ
22/11/16 18:54:00.06 eriTCKO+0.net
やはり社長の神はやり手だったよ
時代を先駆けていたよなぁ
456:お前名無しだろ
22/11/16 19:43:27.34 RfPDDFQM0.net
新生Uは選手が少なくてシリーズが組めないのを逆手に取ってUWFは真剣勝負なので月に1回しか試合が出来ないと神社長の出任せが功を奏しUWFが社会現象にまでなってしまったが、神社長から独立し選手が増えてもシリーズが組めないジレンマにおちいるというグリム童話か仏教の説話集にありそうな教訓です
457:お前名無しだろ
22/11/16 21:34:42.77 aZw3yWz9r.net
>>442
今はソフトの販売じゃ金にならないから90年代ならではの現象。
458:お前名無しだろ
22/11/17 11:43:26.54 OdUNwYoPd.net
冨宅の試合が急にYouTubeに出てきて観たら今あんなキャラになってるのか
459:お前名無しだろ
22/11/17 11:55:28.59 Sq/ASW3Pd.net
平はなんか修行僧みたいになってるな
460:お前名無しだろ
22/11/17 12:14:24.58 C6SVSj2e0.net
前田のつべでおなじみ片田さんの熱いRIZIN榊原叩き記事↓
この半年で「疑惑まみれ」になった「RIZIN」の内実…“格闘技の歴史”が示唆する「12月31日・全面対抗戦」の意味
片田 直久
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
461:お前名無しだろ
22/11/17 12:51:56.37 9WpWqJtx0.net
実家が農家の某選手は若手時代合コンの時「apple製品開発してます」と言っていたそう
462:お前名無しだろ
22/11/17 14:46:26.26 Pt7H4cJw0.net
>>448
新格闘プロレス。
青柳さんも亡くなってしまったね
全選手秒殺は凄まじい黒歴史だよね
463:お前名無しだろ
22/11/17 17:10:12.19 dNVvG9PJH.net
新格闘プロレス
勝負論のあるプロレスやろうと
464:いう意気込みはよかったのに 一回負けただけで心が折れてWWEに青柳が逃避したように見えた
465:お前名無しだろ
22/11/17 18:21:10.65 +2b93cscr.net
>>450
エンセン井上のデビューの場らしいね
エンセン「相手がジャブで吹っ飛んで行ってアレー？この人達プロなの？と思ったw」
みたいなコメントしてたな
全て青柳が悪いよ青柳が
466:お前名無しだろ
22/11/17 18:23:38.22 bD7iZ9N00.net
エンセンは怪我でキャンセル無理ならエキシビションでと約束した試合でクートゥアに勝ってドヤ顔
467:お前名無しだろ
22/11/17 18:26:08.31 eQBQJtKgH.net
ロートルボクサーをローキックで蹴っ飛ばして最強面してた八百長芸人に比べればなんてことないな
468:お前名無しだろ
22/11/17 18:28:04.36 mICyo1U30.net
新格闘でのエンセンの試合、実力的にエンセン楽勝なのにすぐに極めずに延々と痛ぶってたって後味悪かったって苦言を呈してた記者いたな。
469:お前名無しだろ
22/11/17 18:29:45.00 eQBQJtKgH.net
ザコラバが一方的にボコられた秋山戦みたいなものか
まあこっちは痛快だったがw
470:お前名無しだろ
22/11/17 18:41:10.83 Jr8TcfLi0.net
フランク・シャムロック戦でのイーゲンの乱入が酷すぎる
シャムロック頭からマットに突っ込んでたし大怪我してもおかくしくないよ
471:お前名無しだろ
22/11/17 19:29:10.08 5WKpD7Og0.net
クートゥアのUFCデビュー戦はトニーホームなんだよな
ホームも拳銃自殺しちゃったけど
472:お前名無しだろ
22/11/17 19:34:15.49 Hd/H1FPwr.net
>>448
その人、ごぼうの党の人にはヨイショしてたから説得力なし
473:お前名無しだろ
22/11/17 19:46:38.70 53pomjvK0.net
>>459
ごぼうよいしょというより
反榊原は全員味方するよな
474:お前名無しだろ
22/11/17 20:24:15.61 XQFgG1xJM.net
ごぼうの党はワザとだよ
475:お前名無しだろ
22/11/17 22:22:53.95 Hd/H1FPwr.net
ワザとって何だよ？
前田なんてスポンサーのお願いまでしてたぞ。
476:お前名無しだろ
22/11/18 00:57:44.03 UPC9i6ob0.net
前田はつべでRIZINの感想とか上げてるのに聞き手の片田はRIZINをゴリゴリ叩くという
477:お前名無しだろ
22/11/18 07:30:52.60 nS2iWF+WM.net
ワザとってのは花束投げすてがワザとだよ。
上の指示でね。
478:お前名無しだろ
22/11/18 08:29:51.57 FA6dB2zk0.net
なんだごぼう信者かw
479:お前名無しだろ
22/11/18 08:53:12.67 vS6w+Y/1d.net
この系で今でも現役でそれなりの地位で活躍してる船木と鈴木が一番の勝ち組かな
船木はノアでタイトルホルダーだし鈴木は新日で今でも重宝されてるし
480:お前名無しだろ
22/11/18 11:16:02.90 Jdxobg9Y0.net
プロレスを否定しないけど
プロレス内であるものの1番遠くに
一時居た2人が1番の長生きとはな
481:お前名無しだろ
22/11/18 13:04:09.31 vS6w+Y/1d.net
船木はコロシアム2000後、俳優転向を目指したが通用せず、結局はプロレス村のイケメンにすぎなかった
鈴木は一番弱い男から一番性格の悪い男に開き直り大ブレイクと言った所か
482:お前名無しだろ
22/11/18 15:38:38.79 5piQktzPr.net
>>453
クートゥアそんな言い訳してんの?
情けないな
483:お前名無しだろ
22/11/18 15:42:24.59 SGgIiqva0.net
修斗でもリングスでもクートァ日本じゃロクな思い出ないな
484:お前名無しだろ
22/11/18 15:51:51.53 wRIYDaQ/0.net
船木は新生Uに行かず新日にいたらかなりお金貯まったのに！
485:お前名無しだろ
22/11/18 16:14:59.67 i8Xcmd5Wd.net
結局実力がないのがバレて純プロレスに戻るんだからな船木も
486:鈴木も… まだ世紀の一戦で盛大にタップしてボロくそに叩かれても二十年後に柔術青帯貰って嬉しそうにしてる高田の方がマシだわ
487:お前名無しだろ
22/11/18 16:50:56.88 IskUNugtH.net
ごぼうの党はメイウェザーの顔面に花束叩きつける度胸はないから
安全な侮辱を選んだのが見え見えなんだよ
反応気にしておぼつかない足取りがみっともねえ
488:お前名無しだろ
22/11/19 05:32:29.55 xqmMgPr+M.net
>>465
な。ごぼうを目立たせ、かつロクな奴らじゃないな
と思わせるために上から指示がきてる。
489:お前名無しだろ
22/11/19 07:16:08.55 0rhnbgfBr.net
ロクな奴じゃない人と絡む前田もロクな奴じゃないと思われてます。
490:お前名無しだろ
22/11/19 09:45:13.83 hjkFcO92M.net
アウトサイダー、サップに土下座はガチか？
491:お前名無しだろ
22/11/19 12:09:56.94 aNcYFaNY0.net
純プロレスって何？
ルチャリブレは純プロレス？
492:お前名無しだろ
22/11/19 13:13:14.19 d3SeFPnU0.net
U以外は純プロレスだよ
493:お前名無しだろ
22/11/19 14:05:58.92 UFdFudbpM.net
Uは真剣勝負詐欺プロレス、って猪木もだったが。
494:お前名無しだろ
22/11/19 14:31:28.56 R0kJfI1Md.net
>>478
今思うと分ける必要なかったな
単に格闘技志向だったかそうでなかったかの差しかない
新日みたいにいつまでも中途半端だった団体が猪木の呪縛から逃れられたのは良かったよな
495:お前名無しだろ
22/11/19 14:38:18.07 e91YOYI00.net
>>479
猪木は数試合リアルファイトやってるから
496:お前名無しだろ
22/11/19 14:57:09.79 Sx8VPdhl0.net
まぁけど嘘から出た真でU系から総合で活躍する選手や基本ガチのパンクラスとか産まれたからな
497:お前名無しだろ
22/11/19 15:01:47.01 d3SeFPnU0.net
そういう言い方は手柄泥棒
498:お前名無しだろ
22/11/19 17:54:52.41 SAYGRFpWr.net
コンニャクラーメンばっか食っててベイダーノートンと殺れるのかと。
499:お前名無しだろ
22/11/19 19:47:20.94 OPI2gPbWd.net
格闘技ならやれるだろ
500:お前名無しだろ
22/11/20 11:58:08.72 st4Xc6ih0HAPPY.net
純プロレス(全日本、新日本etc…)
擬似真剣勝負(UWF系)
真剣勝負(UFC,修斗etc…)
初期パンクラスみたいに試合は真剣勝負だったかもしれないが仲間内の紅白戦じゃ競技にはなり得ない
感心するのはRINGS
ロシアやグルジアの奴らにプロレスをさせる財力なのか何なのか
501:お前名無しだろ
22/11/20 13:54:46.90 jj7EVDR6MHAPPY.net
リングスはwowow資金
502:お前名無しだろ
22/11/20 15:49:22.18 O4AciyqX0HAPPY.net
【ONE】計量失敗で試合中止の平田樹に「失望した」チャトリCEO 「この30年間、日本の格闘技のレベルが下がってる」 日本人選手全敗 [ニーニーφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
30年前（1992年）が日本の格闘技の最高峰ということはつまり最強高田延彦が日本の頂点
503:お前名無しだろ
22/11/20 16:06:26.37 8Ejthn2dMHAPPY.net
2000年の桜庭和志
という本にコールマン戦は結末が決まってあったと柳澤氏が書いてるなあ。
504:お前名無しだろ
22/11/20 16:15:42.84 YTnn8STbdHAPPY.net
まぁ…高田のPRIDEの試合は
色々多いよな
ヒクソン・グレイシーが言う
「自分の試合含め全ての試合がリアルファイトの大会じゃないと参加しない」ってのはその通りだよな
終ってから有耶無耶になる事がほとんどだろうけど
505:お前名無しだろ
22/11/20 16:26:51.37 ccN2ZMnO0HAPPY.net
リングスは前田とかの�
506:潟塔Oス所属選手の試合はプロレス 外部の選手同士の試合はガチンコ 「偽物と本物を混ぜれば偽物も本物に見えるが前田の考えなんだろう」と 別冊宝島で暴露されていた
507:お前名無しだろ
22/11/20 16:31:44.37 ZRult/ShMHAPPY.net
しかもコールマンは当日に証言と。
508:お前名無しだろ
22/11/20 16:34:03.25 ZRult/ShMHAPPY.net
たとえばだが、
ホイスに大会側が「負けろというのじゃない。相手をタップやKOせず判定勝ちにして
くれればギャラは3倍」と持ちかけたらどうなるかだな。
509:お前名無しだろ
22/11/20 16:36:06.71 ZRult/ShMHAPPY.net
ホイスにすれば結果はどうあれギャラは契約分貰えるわけだし
偶然判定勝ちになったら3倍となる。
こんなおいしい話はないわな。
510:お前名無しだろ
22/11/20 16:52:22.30 E0TRsF840HAPPY.net
ファイトマネーよりも自流の宣伝目的で試合してるからヤオは断るんじゃね
511:お前名無しだろ
22/11/20 16:53:37.09 wrEywRy/0HAPPY.net
問題は実力で負けた場合だ
512:お前名無しだろ
22/11/20 16:56:18.09 UQPy73t6MHAPPY.net
いや奴らも金じゃないか所詮。釣り上がった自分の金銭的価値、
一生遊んで暮らしてお釣りが来るんだぜ。無論相当な誇りは持ってるがね。
513:お前名無しだろ
22/11/20 17:02:11.36 E0TRsF840HAPPY.net
宣伝して道場ビジネスで継続的に稼ぐのが目的だからねぇ
514:お前名無しだろ
22/11/20 17:20:35.72 st4Xc6ih0HAPPY.net
よくカレリンにプロレスさせたよな
どう説明したんだろ
515:お前名無しだろ (HappyBirthday! MM13-7OUI)
22/11/20 17:52:16.43 bnzR0zIKMHAPPY.net
2000万が6000万になるんならどうするか？
516:お前名無しだろ
22/11/20 18:55:31.68 ysOsdzez0HAPPY.net
八百長やったと暴露されたら価値落ちるからやらないよ
517:お前名無しだろ
22/11/20 19:19:41.35 ghB3F83I0HAPPY.net
>>488
アトム級で契約させてるシュウ・ヒラタ無能
518:お前名無しだろ
22/11/20 22:29:34.84 7FeiagQ90HAPPY.net
船木が小路に漬けられるのは容易に想像つくけど本間聡辺りにも勝てなかったろうな…
PRIDE上がってた外国人選手に勝てなかったろう
近藤を評価する人多いけど
安定感が全然なくて俺はあまり評価してないんだよな
強い選手に勝てるけど
弱い選手にもあっさり負けそうで。
船木よりかは期待出来たけど…。
519:お前名無しだろ
22/11/20 22:55:25.04 ghB3F83I0HAPPY.net
>>503
お前の評価なんてどうでもいいよ
520:お前名無しだろ
22/11/21 01:13:21.96 rfoHJc8er.net
ホントホントw
521:お前名無しだろ
22/11/21 07:51:42.29 Y6ycJGXU0.net
>>504
こういうの絶対来ると思ったわw
便所の落書きなんだから勝手だろ
522:お前名無しだろ
22/11/21 09:08:04.33 Ce4e/ycNM.net
近藤が船木に勝ってた頃はガチ？
523:お前名無しだろ
22/11/21 16:18:54.44 zaDSQs99d.net
忖度というか気はつかいながら試合してるんじゃないの？
後輩は
真剣に戦ってるのはそうかもしれないけど
524:お前名無しだろ
22/11/21 17:15:45.57 h6Oko1EFr.net
船木はヒクソンにパウンドラッシュしてれば勝ってたな
そうしたら一生英雄扱いだっただろうにw
想像すると面白いし失ったものの大きさにビビるww
525:お前名無しだろ
22/11/21 18:10:42.55 XevQpuaJM.net
ヒクソンの視野がとんだのを悟れば
ラッシュできたね。つうか隠せるヒクソンがイカれてるw
526:お前名無しだろ
22/11/21 21:11:42.89 GQu/2EFmd.net
>>508
なんかわかるわ
パンクラスはそう言う悪い意味でプロレス的な微妙な暗さがあったよな
今は老人プロレスラーを排除出来てるけど
527:お前名無しだろ
22/11/21 21:38:31.66 MzZTdphk0.net
船木はなぁ…本間には勝て無いな…
あの時期だったら船木は成瀬にも負けてたんじゃね？つうか船木に負けるリングスジャパン勢って居るの？
どーせお前らは長井だ坂田って言いたいんだろうけど笑
528:お前名無しだろ
22/11/21 21:58:26.21 YEwmFQQl0.net
>>509
プロレス界を救ったメシア扱い
カネも名誉も想いのまま
そのまま引退でも解説引っ張りだこ
時々プロレス出て掌底だのやれば皆が崇める
ってのは言い過ぎとしても少なくとも線路工夫やドカタやる羽目には陥らなかっただろう
529:お前名無しだろ
22/11/21 22:16:22.89 xeIfvxLlH.net
土方はいい仕事だろ鍛えた体を使えるんだから
フロントヘッドロックは極まらない体勢だったけど
ヒクソンが一瞬「しまった！」という表情になったようにも見えた
船木がセコンド無視して渾身の力で絞めてたらどうなったかな
530:お前名無しだろ
22/11/21 22:41:46.60 zmsSOB9Kr.net
パンクラスとか当時のインディーズはターザン山本の影響を受け過ぎてたと思う
ポエム的というか自分探し的というか、そういうのを表現するのがプロレスという感じで、文化系に解釈しすぎてた
元々プロレスをそういう見方してたのって、少数派だったと思うんだけど、ターザンが変えてしまった
パンクラスがスポーツとして中途半端だったのは、レスラーがターザンチルドレンばっかりだったから
船木鈴木とかモロにそうじゃん
531:お前名無しだろ
22/11/21 22:53:42.28 j9f3MLoiM.net
>>514
スタンドだしあの体勢だと極まんないかと
532:お前名無しだろ
22/11/22 00:32:33.21 ln1651Vqr.net
>>515
> パンクラスがスポーツとして中途半端だったのは、レスラーがターザンチルドレンばっかりだったから
> 船木鈴木とかモロにそうじゃん
そんな馬鹿なwww
533:お前名無しだろ
22/11/22 00:49:58.16 HUptUjVAr.net
前田とか高田はリング上で小劇場みたいな自己陶酔系アピールはしなかっただろ
船木、鈴木、石川雄規、サスケ辺りの世代から、そういう事したがるようになった
当時のターザンの週刊プロレスの影響が大きいと思うよ
プロレスを演劇や文学のように語っていたからね
534:お前名無しだろ
22/11/22 02:08:39.64 L1h3oY2gr.net
鈴木みのるのタオル被りとか。
535:お前名無しだろ
22/11/22 06:57:37.00 41p0LcOX0.net
山田の謎の強キャラって何だったの？
長渕に心酔している痛々しい所も含めて変な奴だったな
536:お前名無しだろ
22/11/22 07:03:07.18 kUpMjB1Z0.net
山本と言えばシャムロックがWWF入りした時にすげえ怒っていた
もし編集長を続けていたら紙面で叩いたんじゃないだろうか
外国人は稼げさせてくれれば団体にこだわらんよ
537:お前名無しだろ
22/11/22 07:12:45.76 41p0LcOX0.net
鈴木はそもそもが風になれって曲で入場する感性が理解出来ない 昔のパンクラスでエスカレーターを途中で止めて客にドヤ顔する所とか痛々しくて小っ恥ずかしい奴という印象
現在もワンピース好きな所やあの頭悪そうな髪型
何をどうとってもダサい
538:お前名無しだろ
22/11/22 07:17:00.46 ln1651Vqr.net
>>520
キャラじゃなく実際に強かったんだよ
539:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-7R1n)
22/11/22 08:41:14.92 Q4roqcFI0.net
山田は強かった
強かったけどパンクラスに入って
無理やりパンクラススタイルを自分に納得させて試合してたイメージだな
一員になるために
540:お前名無しだろ
22/11/22 10:31:33.10 5TJmbDRG0.net
シューティングの頃しらんやろ？
541:お前名無しだろ
22/11/22 12:21:30.12 Gn4aVTnOr.net
新生の時にガチ懇願するのは船木ならまだ分かるがそこまで強くないみのるが金魚のフンでイキってるのが腹が立った。
542:お前名無しだろ
22/11/22 12:45:30.09 shRcXG4vd.net
シューティングの頃から知ってるわ
543:お前名無しだろ
22/11/22 12:48:40.51 shRcXG4vd.net
シューティングは東スポの招待応募すると100近い確率で当たって
よく観に行ったわ
544:お前名無しだろ
22/11/22 13:21:27.54 yiZxKUhtr.net
前も書いたが初期パンクラスに入門した奴らは気の毒だったなあ
稲垣、柳澤、国奥とかあの辺り
実際には強くも何とも無い船木鈴木の雰囲気に騙されて。
およそ師を誤る事程人生で不幸な事は無いと言われるが、まさにそれで人生を棒に振った。
堀部を信じた骨法の選手と変わらん。
まあ稲垣や柳澤に才能や魅力があったかと言われると皆無だったけど
今はちゃんと強くなれる方法が確立されてて良いよね
545:お前名無しだろ
22/11/22 13:39:12.00 r8l/lBO70.net
戦績悪かった稲垣が前田・木下と強い選手を育てたのは興味深い
546:お前名無しだろ
22/11/22 16:12:34.21 nS+lCuWyd.net
大阪で強くもない先輩から離れたのが良かったんじゃないのか？
547:お前名無しだろ
22/11/22 16:16:55.44 erbULcxCd.net
>>529
そいつら藤原組入門じゃね？
548:お前名無しだろ
22/11/22 16:17:52.74 nS+lCuWyd.net
稲垣「本当なら鈴木さんなんか余裕で極めれるのに極めたら道場とかで何言われるかわかりませんから…身内で戦うには限界がありますよね
道場生には純粋に強くなって欲しい｣
549:お前名無しだろ
22/11/22 16:22:32.69 /6QeGrYC0.net
ホイラーは全然余裕じゃねぇか。止めたレフェリーは馬鹿か？
URLﾘﾝｸ(www.instagram.com)
550:お前名無しだろ
22/11/22 16:24:36.94 Kirtu0T1H.net
ホイラー戦のミスジャッジは見て見ぬふりして
秋山戦に関してはいつまでもネチネチと愚痴を言ってるザコラバヲタは脳ミソ腐ってるな
551:お前名無しだろ
22/11/22 16:27:55.58 KW7CpdY90.net
>>534
突然20年以上も前の話でどうした？
552:お前名無しだろ
22/11/22 16:33:59.91 /6QeGrYC0.net
>>536
未だに、あれはミスジャッジではないという奴らが居るから。
553:お前名無しだろ
22/11/22 16:35:19.84 FfAxTli9d.net
>>531
稲垣は一般入試で明治大だから先輩たちとは地頭が違うのかもしれない
554:お前名無しだろ
22/11/22 17:02:28.50 8lKQSo2Br.net
あの時代はパンクラス以外でも強くなれたか微妙だな
80kg以上あればアルバイトしながら修斗や柔術習うより、プロレス団体に入って給料貰った方が楽だったんだろう
桜井も五味も180cmあったらプロレス団体に入ってしまって、強くなってないかもしれない
555:お前名無しだろ
22/11/22 17:19:13.58 Bvh/QPNi0.net
>>533
稲垣あたりもそういう事実をいうようになったんだな
556:お前名無しだろ
22/11/22 17:47:53.35 KW7CpdY90.net
>>537
このスレでそんな事書いてるヤツいる？
557:お前名無しだろ
22/11/22 18:09:38.65 5TJmbDRG0.net
>>533
これ妄想？
558:お前名無しだろ
22/11/22 18:13:24.52 Hd4OVA4wH.net
修斗育ちの山田学や中井祐樹は強かったな
559:お前名無しだろ
22/11/22 18:25:25.62 /6QeGrYC0.net
>>541
プロレス板には結構居る。記憶が定かでないので、このスレに居たかどうかは断定出来ない。
560:お前名無しだろ
22/11/22 18:34:26.77 XXv5Vf/JM.net
>>537
なんでミスジャッジなんだ？
561:お前名無しだろ
22/11/22 18:41:42.36 /6QeGrYC0.net
>>545
ホイラーは関節が柔らかく、あのアームロックは全然極ってなかった。桜庭はホイラーを怪我させるのが嫌で極めなかったのではなく、体勢が悪く極めたくても
562:極める事が出来なかった。
563:お前名無しだろ
22/11/22 19:24:26.02 FfAxTli9d.net
>>542
なおソースなし
564:お前名無しだろ
22/11/22 19:25:30.45 ln1651Vqr.net
なんだ妄想かよw
565:お前名無しだろ
22/11/22 19:30:09.22 Dq48UadgF.net
個人の関節の柔らかさ言われてもな…
まぁ桜庭のあの体勢だと抑え込みだ
という柔道家も居たけどな…あの体格差でフルに行けば怪我させることは可能な感じはしたけど…まぁレフリーストップない試合でストップは契約違反だがな
566:お前名無しだろ
22/11/22 19:32:47.44 gbKn0PTgH.net
ルールにないことやった時点で無効試合
ホイラー戦が無効試合じゃないなら
秋山戦も無効試合ではない
567:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-7OUI)
22/11/22 20:55:21.11 yWUylhLEM.net
>>546
痛がってなかったようだが、桜庭の言う通り
型はガッチリ極まってたろ。あれだけ腕を背中に決められて
身体がホールドされて脱出不可能。
ヘンゾ戦見ただろ？桜庭はそれ以上力入れず
ストップ後のヘンゾの安堵の表情を。
568:お前名無しだろ (JPW 0Hbe-jByG)
22/11/22 21:01:34.18 gbKn0PTgH.net
ラウンド終了間際にルールにはないレフェリーストップ
明らかな八百長
569:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-2b7F)
22/11/22 21:06:49.66 /6QeGrYC0.net
>>551
もし、残り時間がもっとあったと仮定するなら、極まらない関節技を掛け続けるほど間抜けな事は無いので、桜庭はあのアームロックを解除して次の攻撃に移るしかなかった。
570:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-2b7F)
22/11/22 21:11:04.10 /6QeGrYC0.net
>>551
URLﾘﾝｸ(m-dojo.hatenadiary.com)
571:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0610-TaOI)
22/11/22 21:23:00.97 Joo91nxv0.net
島田は選手経験も何も無いから極まってるかどうか分からない
572:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd02-7R1n)
22/11/22 21:26:50.50 rGDzboFad.net
ID:/6QeGrYC0
もおそらく格闘技経験ないだろ
573:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-2b7F)
22/11/22 21:29:28.53 /6QeGrYC0.net
>>556
５５３で書いた事は、格闘技経験が無い人間でも知っている格闘技の常識。
574:お前名無しだろ
22/11/22 21:41:12.57 /6QeGrYC0.net
極まらない関節技を関節技を掛けている選手自らが解除する。
↑
ＭＭＡではよくある話
575:お前名無しだろ
22/11/22 21:42:16.34 /6QeGrYC0.net
>>558
ＵＦＣの話な。他のＭＭＡは見てない。
576:お前名無しだろ
22/11/22 21:45:46.19 PXErC7b+0.net
島田って疑惑のレフェリング多かった！
577:お前名無しだろ
22/11/22 22:15:03.51 KW7CpdY90.net
島田はマレンコ道場門下生でニンジャ２号の名でプロレスラーデビュー
アマチュアリングスでは準優勝
578:お前名無しだろ
22/11/22 22:24:28.92 LQgljJ8l0.net
これ不穏スレでも同じことやって荒らしてた奴か
579:お前名無しだろ
22/11/22 22:57:23.12 KQbf7Oix0.net
>>561
91年三沢と渕が道場に訪れてたな
580:お前名無しだろ
22/11/22 23:08:25.71 2e2Ja0+Nd.net
桜庭はなんたってＶＳホイスだろうｗ
581:お前名無しだろ
22/11/22 23:41:56.95 8v2FdAbod.net
元々熱烈なプロレスUWFのファンで
UFCの登場以来だらしないプロレスラーに愛想を尽かし反動でプロレスラー憎しになった感じなのかな
ID:/6QeGrYC0
は…気持ちはわかるけどな
おそらくヒョロがりかただのデブ中年かなんだろうけど
557はw
誰に聞いたんだよ…常識てどうせ
当時のゴングとか読んでその知識だろ？柔術習えよ楽しいぞ
582:お前名無しだろ
22/11/23 03:02:32.88 skwQoeb40.net
>>553
青木vs廣田
583:お前名無しだろ
22/11/23 07:37:33.27 QaXTY4yR0.net
>>565
俺は元々は全日ファンでその後、数年の空白期間を経てグレイシー一族とアルティメット大会のファンになった男だよ。ＵWＦには立ち寄ってない。
584:お前名無しだろ
22/11/23 08:04:49.73 BW0fJ4Xe0.net
ヒクソン対ノゲイラ実現してたらどっちが勝ってたかな？
585:お前名無しだろ
22/11/23 08:05:29.51 41RWgK0WH.net
質問ガイジ死ね
586:お前名無しだろ
22/11/23 10:45:27.08 CBaq5iew0.net
出た(笑)
まーた我慢出来なくなって暴言炸裂ですよ
587:お前名無しだろ
22/11/23 11:08:30.77 2sjVyQHfM.net
型が完全に極まる。
痛くて我慢できないほど極まる。
２つ混在するから始末が悪い。
自ら解除するってのは、中途半端に極まっているからであってね。
ホイラー戦は桜庭が力をフルに入れてないだけで脱出不可能なほど
深く完璧に入ってた。あとは怪我させる覚悟でさらに締め上げるしかない。
ヘンゾ戦を見ろって、全部わかるから。
588:お前名無しだろ
22/11/23 11:52:24.85 QaXTY4yR0.net
>>571
５５４に貼ったリンク読め
589:お前名無しだろ
22/11/23 12:06:52.73 QaXTY4yR0.net
>>561
プロレスもリングスもインチキ八百長。だから島田のジャッジもインチキ。
590:お前名無しだろ
22/11/23 12:31:42.22 gkDsdv+E0.net
ミスター空中はしょぼかったのにカール・ゴッチの娘と結婚。この人謎
591:お前名無しだろ
22/11/23 13:55:34.19 Qcz9FS4KM.net
>>572
それは残り2分だからでしょ。つまりホイラーは引き分け狙いにいった。
あそこは抵抗姿勢を表せばいくら極まってないってことだから
桜庭が促してもストップされないわな。
黙って引き分け狙ったホイラーが甘かったって事。
ホイス吉田戦といいグレイシーはしんだフリ作戦が失敗するという事。
5分あればホイラーは抵抗したろうね
592:お前名無しだろ
22/11/23 13:57:54.94 Qcz9FS4KM.net
>>561
週ゴンか何かで見たよ。黒ずくめコスチュームのニンジャ。
顔が島田そっくりだったのは後ですぐわかった。
593:お前名無しだろ
22/11/23 13:58:33.90 8LeHUVvLH.net
甘いもなにもルールになかったレフェリーストップを行った時点で論外
594:お前名無しだろ
22/11/23 14:05:02.41 QaXTY4yR0.net
>>575
桜庭のあのアームロックは極ってなかったし、極めたくても極める事が出来なかった。理由は体勢が悪かったのとホイラーの関節が柔らかかったから。残り時間がもっとあったならと仮定するなら、桜庭はアームロックを解除して次の攻撃に移るしかなかった。島田はプロレス界出身なので、ジャッジもインチキ。
595:お前名無しだろ
22/11/23 15:12:05.83 eD3pUGMZM.net
なぜ桜庭が技を解除する前提なのか
その時点で基地外のレス
596:お前名無しだろ
22/11/23 15:16:27.15 h+mqCRcgd.net
ゴン格の色々な格闘家の受け売りで
書き込んでるんだろうな
実際あの体勢になってみ？
あの体格差で
壊すの平気な奴なら普通に極まるから
597:お前名無しだろ
22/11/23 15:17:48.19 h+mqCRcgd.net
だいたいなんだよ関節が柔らかいってw
桜庭はこの角度までOK
ホイラーはこの角度までOKなんて方が余程変なルールだわな
598:お前名無しだろ
22/11/23 15:43:43.03 VFlBg0dv0.net
レフェリーストップ無しってのが放送前提の試合じゃ無謀だな。大出血したり明らかに怪我したりしたら止めないと放送できないんだから。
599:お前名無しだろ
22/11/23 15:48:32.05 QaXTY4yR0.net
>>579
>>580
>>581
>>582
全部インチキ勝ちの言い訳
600:お前名無しだろ
22/11/23 15:50:57.28 QaXTY4yR0.net
>>580
>>581
>>582
「折ろうと思えば折れたけど、それは残酷だから手加減した」
↑
桜庭はこんな発言してるのか？してないだろ、それが全ての答え�
601:ｾよ。
602:お前名無しだろ
22/11/23 16:00:53.25 V3qng3yBd.net
まぁとにかく部屋から出ろ
柔術習えよ
603:お前名無しだろ
22/11/23 16:25:08.27 /1OHO4O6M.net
桜庭が言ったのは「ホイラーが我慢してたけど、もっと力を入れるとホイラーの肩が外れるので、テレビのことを考えて手加減した」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
604:お前名無しだろ
22/11/23 16:25:28.46 e/w3rRSTM.net
レフェリーストップありだと
ホームタウンデジションだっけ？地元有利になる。
それはわかるが、なしは事故の元。試合として成立しない。
つうかホイラーは無抵抗だっただろ。
605:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-2b7F)
22/11/23 16:29:20.52 QaXTY4yR0.net
>>586
その発言を知らなかった俺は、勉強不足を認めるけど、桜庭はプロレスラーだからな、プロレスラーの言い分は話２割で聞いた方が良い。
606:お前名無しだろ
22/11/23 16:36:36.89 RAZalbO3H.net
肩外せよ
ルールでレフェリーストップ認められてないんだから
ザコラバはいちいちせこい言い訳するな
さすが秋山選手との再戦から逃げたヘタレだわ
607:お前名無しだろ
22/11/23 17:43:16.53 zKYZSAshM.net
嫌なやつとは試合したくないだろ
608:お前名無しだろ
22/11/23 19:34:12.05 K+k/z4VGd.net
>>588
何だよwそのプロレスラーに対する偏見はw
609:お前名無しだろ
22/11/23 20:28:42.78 K+k/z4VGd.net
結局そのプロレスラーに対する偏見、気持ちが冷静さを欠いてるとは思わないなか？何も言ってもスタートラインが違うんだから噛み合わないよな
610:お前名無しだろ
22/11/23 20:47:01.12 QaXTY4yR0.net
嘘付きはプロレスの始まり
611:お前名無しだろ
22/11/23 22:28:11.51 K6PqYb3Md.net
馬鹿につける薬なし！
ありがとう！
1！2！3！ダァー！
612:お前名無しだろ
22/11/23 22:30:31.57 U9l9AP6sH.net
ホイラー戦みたいな八百長やられたら
ヒクソン選手がザコラバ戦を避けるのも当たり前の話
613:お前名無しだろ
22/11/24 13:13:07.04 htGPT6NzM.net
あれはホイラーが無抵抗なのが悪いわな。
614:お前名無しだろ
22/11/24 13:23:27.37 GgKpnWJhH.net
無抵抗って技に耐えてラウンド終了待つのも戦術だろ
レフェリーストップが無いはずなんだから抵抗の姿勢は見せる必要がない
615:お前名無しだろ
22/11/24 14:52:12.92 +dBcfqktM.net
ホイラー戦は判定はなしだったけど、レフリーストップもドクターストップもあったよ。
レフリーストップがないってホイス戦と勘違いしてない？
616:お前名無しだろ
22/11/24 15:01:51.04 wYOQDPUgd.net
メインはブレイキングダウン王者の井土徹也VS近藤有己らしい↓
【GLEAT】田村潔司はなぜGLEATのMMA部門『GLEAT MMA』を旗揚げするのか「プロレスラーと名乗る以上は強さとか表現が必要だと思う」
URLﾘﾝｸ(gonkaku.jp)
＞アントニオ猪木、前田日明、高田延彦がやってきたことに僕がちょっとだけですけれど関わらせていただいたので、それを僕よりも下の世代に、僕はUWFに入門したのでUWFからの流れっていうのを僕自身の思考でちょっとでも伝えられたらなというのがあります。
＞プロレスラーの中でも強さを求めない選手もいますけれど、ちょっとでも『GLEAT MMA』の意向に賛同と言うか共有してもらえたらな、というところはあります。ただ、これは1回目で終わる可能性もあるかもしれないです
617:お前名無しだろ
22/11/24 16:35:43.62 3EPk+wtUH.net
>>598
ない
618:お前名無しだろ
22/11/24 16:46:48.75 V0AZ7V8/M.net
島田はドクターのせいにしてドクターは島田のせいにしてたよね
まあプロでアームロックの見込み一本はないわな
吉田ホイス1の時の野口もヒドかったけどね
619:お前名無しだろ
22/11/24 20:56:56.85 SiD/WLZX
620:M.net
621:お前名無しだろ
22/11/24 21:30:36.81 G0//I1Tw0.net
>>602
本来なら引き分けの試合だったのに、桜庭贔屓のジャッジが下されたから、不正を糾弾しているだけ。俺がやっているのは完全な正義。プオタは知能が低く精神も歪なのでそれが理解出来ない。
622:お前名無しだろ
22/11/24 21:44:58.22 GjHmBcVE0.net
島田に関してはアレクサンダー大塚対菊田早苗戦で詰んでると思う！
623:お前名無しだろ
22/11/24 22:13:34.24 3EPk+wtUH.net
結局桜庭がきっちり勝ち逃げ出来てるグレイシーは
ハイアン、ヘンゾだけ
624:お前名無しだろ
22/11/25 00:40:08.84 LeSluqKhd.net
>>603
自分自身が知能が低く精神も歪な自覚がなさそう
625:お前名無しだろ
22/11/25 02:19:59.52 bTkxBvd2M.net
レフェリーストップなしを要求したグレイシーの魂胆は
これだったんだよな。汚ねえな。
626:お前名無しだろ
22/11/25 02:20:46.59 bTkxBvd2M.net
ホイス吉田の時もホイス無抵抗でストップされたな
627:お前名無しだろ
22/11/25 02:22:20.40 bTkxBvd2M.net
ヒクソンは桜庭に勝てなかったろうな。
せおりーのない相手が苦手
628:お前名無しだろ
22/11/25 02:23:25.68 kFK/pXjEH.net
レフェリーストップなしは地元贔屓のインチキジャッジを回避するための当然の要求だろ
629:お前名無しだろ
22/11/25 10:07:48.84 cIbT+r+er.net
プライドは全然中立な場じゃ無かったから、出なくて当たり前だな
630:お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-1rrT)
22/11/25 11:20:31.15 yzvFMCfWM.net
UFCJもリキッドオーディオのヤバい連中が運営してたからな
後に全員捕まったけどあそこは闇が深すぎた
コナンも控室で囲まれて再戦強要されたのは海外インタビューで語ってる
631:お前名無しだろ
22/11/25 22:58:04.29 PNcUzilw0.net
当時はまだ総格黎明期の範疇だろうしあそこまで綺麗な形で決まってたらレフェリングとしては
掛けられたほうがアクション起こさなかったら止めるのも仕方ないと思ってしまうかな
632:お前名無しだろ
22/11/25 23:03:38.78 /pn3MdDeH.net
黎明期？
どこが？
第1回のUFCから6年経ってる
633:お前名無しだろ
22/11/25 23:09:50.14 2P3+RJK50.net
でもクロンってMMA向きじゃイマイチ
つうかお前ら君達っていつまでグレイシーに何かを見てんの？
634:お前名無しだろ
22/11/25 23:29:29.90 1CD7QWDtr.net
何で急にクロンの話になった?
635:お前名無しだろ
22/11/26 00:00:19.90 MKgetq170.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
636:お前名無しだろ
22/11/26 00:00:25.26 LPdM3Jkwa.net
UFCでランカーといい勝負した直後の川尻が完敗したときは幻想高まったんだけどなクロン
トップキープか得意な川尻を普通にクローズドから極めたのもあって
637:お前名無しだろ
22/11/26 10:54:09.55 qu5iRdXYM.net
いや普通に考えてヒクソンの息子が最有力だろ。
軽量すぎてつまんないのとビバリーヒルズで大金持ち相手にレッスンしてる方が金になるから
アホらしくて試合なんてしてらんねえんだろ。
638:お前名無しだろ
22/11/26 12:31:14.84 jdPafuXIa.net
いや普通に考えてヒクソンの息子が最有力
↑
未だにこんな考えを持ってる奴って何かが止まってるのかな？
639:お前名無しだろ
22/11/26 13:09:38.99 ZJ1VPKnOM.net
単純に血筋と考えるアホが↑
640:お前名無しだろ
22/11/26 13:12:05.33 YXBPj5Grd.net
つーか最有力って何？
641:お前名無しだろ
22/11/26 13:16:18.89 43rq0y9c0.net
全盛期同士を比較した場合、アントニオ猪木と前田日明はタンク・アボットより弱い。
642:お前名無しだろ
22/11/26 13:38:46.16 ChsIiT6e0.net
クロンなんてUFC行ったら早々に底が見えて黒星貰ってんじゃん
本人も通用しないと分かったから試合してないんでしょ
引退したのか知らんけど、もう商品価値もないよね
643:お前名無しだろ
22/11/26 13:52:07.38 43rq0y9c0.net
ＭＭＡにはラウンドとブレークと制限時間があるので、柔術しかしらない人間には厳しいな。今でもＶＴルールなら柔術の技術だけで通用する可能性はある。まぁ出来ればそこに競技レスリングの技術も欲しいが。でもそんな試合は退屈な試合になると思うので金は稼げない。
644:お前名無しだろ
22/11/26 13:56:38.92 ChsIiT6e0.net
自分的にはホイス・グレイシーvsマット・ヒューズがターニングポイントかな
あの試合でグレイシーは終わった
645:お前名無しだろ
22/11/26 14:00:58.81 2foAPTVKH.net
終わるのおせーな
646:お前名無しだろ
22/11/26 14:06:48.84 43rq0y9c0.net
ＭＭＡの祖はグレイシーと前田光世であり、グレイシーは世界中に柔術を普及させた。グレイシーの功績は大きい。
647:お前名無しだろ
22/11/26 14:21:14.12 qI8YzYs5d.net
UFCも元々ホリオンが企画した柔術の宣伝大会だからなぁ。今の総合のトップ選手で柔術練習してない選手はいないだろうから大成功。柔術習った選手にグレイシーの選手が負ける時が来るだろうとか予言もしてたし。
648:お前名無しだろ
22/11/26 14:29:35.40 YXBPj5Grd.net
そもそも北尾強いんか
相撲なら話しにならないレベルで曙>北尾
つまりボビーオロゴン>>>>>>曙>>>高田>北尾
649:お前名無しだろ
22/11/26 14:32:50.71 qa75LY4j0.net
スペック上では強いはずの北尾
650:お前名無しだろ
22/11/26 14:54:17.02 lB5Hh5w4M.net
北尾のUFC9は最後ハーフマウント取ってるぞ。
UFC9は顔面素手打撃禁止だったんだよ。
これが知られていない。
相手が下から反則の顔面打撃で鼻血が止まらなくなった。
北尾の反則勝ち。やったもん勝ちのアメリカ人とヘボレフェリーが悪い。
651:お前名無しだろ
22/11/26 16:27:43.52 7LfKfb940.net
ヒクソンはラウンド制やラウンドの短さを批判してるけどヒクソンのルールだと殺し合いになっちゃうのよね
652:お前名無しだろ
22/11/26 17:18:30.50 y+R4mRu2M.net
スポーツ性がないと世界に認知されない
653:お前名無しだろ
22/11/26 17:54:11.96 wQ5SZnzH0.net
いくら実践的でもエリオが何時間もガードで凌ぐ試合見せられてもね。
654:お前名無しだろ
22/11/26 18:39:33.81 3IcbDhiC0.net
ヒクソンとクロンはいまだに和解できてないという
655:お前名無しだろ
22/11/26 19:08:59.48 kP+zjcPjM.net
クロンの試合対策で一緒に練習する約束だったのに
ヒクソンがやってきたのは試合1週間前という衝撃
656:お前名無しだろ
22/11/26 19:24:57.53 F5fOPvNCa.net
ヒクソン自伝で義母に対するエリオの態度を批判した2～3ページ後に普通に奥さんほうって女と遊びまくってること書いてて笑った
657:お前名無しだろ
22/11/26 19:34:41.27 qI8YzYs5d.net
リオのカーニバルは毎回期間中に100名以上の死者が出てたが、それ以上に種付けもおこなわれてるからまぁいいんじゃないかと考えられている。ワイルドな国だ。
658:お前名無しだろ
22/11/26 23:26:07.81 7MZrTTCzr.net
五輪競技のレスリングでも飯食えないのに、柔術は単体で食えるようになってしまった
だからトップ選手が本気でMMAを目指さなくなった
最初にUFC始めたグレイシーからしたら、この状況は大成功だろうな
659:お前名無しだろ
22/11/27 10
660::44:18.00 ID:GSIx4KZ1M.net
661:お前名無しだろ
22/11/27 11:08:47.02 rV5R3cDy0.net
柔術家に勝つ為には
柔術の知恵と柔術のテクニックを使う為に柔術を習う
そして柔術家に柔術の知恵と技術で
柔術家をタップさせる
それは柔術の勝利だ(ホリオン談)
662:お前名無しだろ
22/11/27 12:09:00.22 e6ZaVFWT0.net
「藤原でございます。ただいま帰りました！」
663:お前名無しだろ
22/11/27 12:46:52.45 zEpAwZ6Td.net
猪木さんに命預けます
664:お前名無しだろ
22/11/27 12:47:01.90 zEpAwZ6Td.net
カッケーな
665:お前名無しだろ
22/11/27 12:54:21.25 aLHJqdnpd.net
70年代から単身アメリカ渡って柔術普及にあれこれやって、93年のUFC開催までこぎつけるんだからホリオン半端ないわ
666:お前名無しだろ
22/11/27 12:57:47.57 teNbIOQf0.net
>>625
無観客で配信して巌流島でやればいい
667:お前名無しだろ
22/11/27 14:08:23.49 dbjr7vumM.net
柔術家の勝利なんかじゃないよ。
柔術家がVTを混ぜてMMAにした。
打撃マスターした柔術家が勝った。
ホイスはヒュームにタコ殴りされて敗れた。
打撃家が柔術混ぜて勝った。
打撃家の勝利とも言える。
ヒュームが打撃かはおいて置いて。
668:お前名無しだろ
22/11/27 14:36:04.58 9zUzI+qlH.net
ヒュームだってw
知ったかすんなハゲ
669:お前名無しだろ
22/11/27 16:31:21.68 YC++XhLrd.net
そう打撃でいけるのも柔術技術があっての事
誰もが柔術を習ってる柔術の勝利だよ
やっぱり
ホリオンは本当に凄いよな
あと一回戦でボクサーのパンチが
当たってKOされる可能性が0ではないのに優勝したホイスの偉大さ
ホイスがあそこで負けてたら
全く違う格闘技界になってたろう
本当は色々違うみたいだけど
日本人前田光世から柔道を教えて貰いそれを改良して一族皆強いなんて
最高に興奮させてくれたよ
グレイシー一族と格通には感謝してる
670:お前名無しだろ
22/11/27 16:49:04.08 kq/LQGZRa.net
なにげに最近は前田光世本人からどれだけ習ったかは疑問視されてるらしいけどね
671:お前名無しだろ
22/11/27 16:52:19.59 NStL4Vh70.net
>>648
xヒューム
oマット・ヒューズ
672:お前名無しだろ
22/11/27 17:01:51.75 Cz5M6t8s0.net
ヒュームは草
673:お前名無しだろ
22/11/27 17:04:37.50 Cz5M6t8s0.net
>>650
ホイスが早い段階で負けていたらヒクソンが出ていくことになっていた。
あの時期ではヒクソンは無敵だっただろうから、ヒクソンの凄い試合が増えていて結局は同じような流れの歴史だったのではないかな
問題はホリオンとヒクソンが当時も今でも超仲悪い事
674:お前名無しだろ
22/11/27 17:10:21.01 kq/LQGZRa.net
>>654
ヒクソンの自伝によると仲直りしたらしいよホリオンとは
675:お前名無しだろ
22/11/27 17:46:57.63 P7+c0NwW0.net
日本人の柔術家で専業で食えてるのはかなり少ないよ
カルペディエムの白木アマゾン大輔とか岩崎正寛あたりは道場経営でそれなりに稼いでるみたいだけど
676:お前名無しだろ
22/11/27 18:44:48.24 xQKgnOhqa.net
道場経営含めれば食えてる人はそれなりにいると思うよ
全く有名じゃない地方のジムに通ってるけど代表は専業でやってる
677:お前名無しだろ
22/11/27 20:02:30.22 LN5qNqZW0.net
吉田沙保里や浜口京子もレスリングではなくタレントで食ってるのよね。数年のUWFブームだけで今でも食っている人達もいるけど
678:お前名無しだろ
22/11/27 20:47:42.10 zocUc6+Mr.net
藤原って客が最も望んでる立ち回りするよな。
679:お前名無しだろ
22/11/27 21:13:08.34 ZuJh2Du
680:C0.net
681:お前名無しだろ
22/11/27 21:37:32.07 IO6kRFC6M.net
ホリオンとヒクソン和解しただろ
自伝にも載ってるしホリオンが赤帯渡す動画出回ってるよ
682:お前名無しだろ
22/11/27 22:18:06.32 zoALLMHn0.net
万が一負けた時の為に強い奴を温存しとくのはあの一族の常套手段だったみたいね。ヒクソンが若い頃はホーウスが後ろに控えていた。
683:お前名無しだろ
22/11/28 01:29:04.73 Bd+/mtRW0.net
>>633
ならねーよ 踏みつけ有りで狭いケージでの地下格ルールの方が過酷だろ
684:お前名無しだろ
22/11/28 05:44:23.89 ixK2lmOB0.net
>>660
第二回でヒクソンが無双したらどうかな。
685:お前名無しだろ
22/11/28 06:37:33.30 vCH1oN/J0.net
UWFがプロレスだった事に気付いたのはいつ頃ですか？
A) 10代
B) 20代
C) 30代
686:お前名無しだろ
22/11/28 07:06:31.45 +cxf8E3d0.net
プロレスからは一旦離れていたけど、高２くらいから読み出した『格闘技通信』の影響でリングスとパンクラスは八百長団体だと知ったよ。正確には八百長試合とガチンコ試合のブレンドだった訳だけど。Ｕインターの方は同級生に「八百長だよ」と教わってもう少し早く気付いていたな。
687:お前名無しだろ
22/11/28 07:41:49.96 Ev2QH3/w0.net
ヒクソン自身は温存じゃなく、
ホリオンが自分をヒーローにしたくないからだって思ってたらしいけど
でも和解のシーンはちょっと感動的だったな
最近出たヒクソン自伝、所々うーんってところもあるけどいい本だった
日本のことをかなり褒めてくれるから気分もいい
688:お前名無しだろ
22/11/28 10:43:51.01 y5fgFnnm0.net
>>666
パンクラスがブレンドって初めて聞いたw
689:お前名無しだろ
22/11/28 11:02:39.62 151H4XIn0.net
ホイスを選出したのは兄弟の中で総合でも柔術でも実績少なかったからチャンスやったんだっけか。ヒクソンだと見た目強そうだから、いかにも細くて顔色悪いホイスが勝つってのは柔術のアピールとしては大正解だったわ。ホイラーだとサイズ的に不安だし。
690:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-FL0i)
22/11/28 11:17:10.02 +cxf8E3d0.net
>>668
旗揚げから暫くは真剣勝負だったけど、その後、怪我人が続出したのと外国人が強過ぎたのでブレンドになった。確か格通がエンセンに「『パンクラスはプロレス』と発言したと聞きましたが、本当ですか」と質問していた。それに対しエンセンは「ノーコメント」と答えていた。でも今のパンクラスは完全真剣勝負らしいね。
691:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-SfCp)
22/11/28 11:22:05.00 takBWEJQM.net
パンクラスはドロップキックで坂本専務が言ってたけど、負けた外人達が八百長だったって言い出すのが多かったからややこしくなったみたいよ
全試合映像として残ってるから検証してくれてもいいって
>>670
途中から外人強すぎてブレンドになったって初めて聞いたけどソース何？
692:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-zp6R)
22/11/28 11:24:26.42 eBtFUWAna.net
当時ホリオンの家にホイスが下宿していて仲が良かったかつヒクソンに比べてコントロールしやすかったというのもある
ホイスがUFC撤退したときにはヒクソンに声をかけたがヒクソンが日本でもらってるギャラに比べて金額が安かったので断られた
このときのヒクソンの説得の場にはエリオもいたのでしばらくエリオとヒクソンも険悪になってた
だからこの時期の
693:エリオのインタビューではヒクソンを一族単独トップと認めていないような発言も多い
694:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-FL0i)
22/11/28 11:30:13.36 +cxf8E3d0.net
>>671
> パンクラスはドロップキックで坂本専務が言ってたけど、負けた外人達が八百長だったって言い出すのが多かったからややこしくなったみたい。
↑
坂本の言い訳
695:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9724-FL0i)
22/11/28 11:32:28.83 +cxf8E3d0.net
>>671
日本人が強かったから、俺の分析
696:お前名無しだろ
22/11/28 11:48:47.96 C5/xGBA+0.net
パンクラスでケン・シャムロックは鈴木に膝十字で2戦2敗
ガチなわけないだろ
↓とか鈴木世界最強クラスじゃんｗ
95年4月7日 △ホイス・グレイシー 30分+延長6分 時間切れ
95年5月13日 ×鈴木みのる 2:14 膝十字固め（キング・オブ・パンクラス タイトルマッチ
95年7月14日 ○ダン・スバーン 1R 2:14 フロントチョーク
697:お前名無しだろ
22/11/28 12:23:19.95 /0+z98pj0.net
>>663
それってあなたの感想ですよね。グレーシールールはラウンドもレフェリーストップも無いから危険だよ
698:お前名無しだろ
22/11/28 12:27:03.60 EW/SbTCZr.net
見る分にはインターが一番面白かった。
699:お前名無しだろ
22/11/28 12:46:25.09 eBtFUWAna.net
あーパウンドでもレフェリーストップがないのか
それはヤベーな
700:お前名無しだろ
22/11/28 13:19:24.70 y5fgFnnm0.net
>>674
> >>671
> 日本人が強かったから、俺の分析
なんだ、単なる思い込みねwww
701:お前名無しだろ
22/11/28 13:22:14.89 +cxf8E3d0.net
>>679
他人のレスだけど、６７５読め
702:お前名無しだろ
22/11/28 16:06:06.26 wV7M7NEud.net
>>664
まぁ1回目の衝撃には勝てないかと
703:お前名無しだろ
22/11/28 16:13:30.65 YzGg0SZ5M.net
カミノゲ、ドロップキック、証言UWFシリーズ、柳澤本、ムック系とかだいたい近年出たUWF関係は全部読んだけど基本パンクラスの暴露話がないのがな
選手はみんなパンクラスはシュートつってるからさ
妄想じゃなくてあるなら最近出た具体的なソース知りたいんだよな
古いのじゃなくて
704:お前名無しだろ
22/11/28 16:13:38.44 YzGg0SZ5M.net
ここ数年だと「アリ対猪木」ってアメリカのライターが書いた本にUFCのジョーシルバが「パンクラスは2割シュート8割ワーク」って言ってたのぐらいかな
あの本も構成的にはパンクラスが初めてプロレスで真剣勝負にたどり着いたって論調なんだけど
705:お前名無しだろ
22/11/28 16:16:26.12 fC7EKLi10.net
パンクラスは外人同士では談合(又は片八百)あったみたいで格闘技雑誌と尾崎社長が揉めてた
706:お前名無しだろ
22/11/28 16:21:46.67 YzGg0SZ5M.net
ケンシャムvsマットヒュームでしょ
黒豹&高島vs尾崎
あれ元々佐山がいるときに修斗とパンクラスの提携話がかなり進んでたんだよね
で佐山追い出されて話無くなった挙げ句に不正試合を公式記録から抹消しろって言われて揉めたと
707:お前名無しだろ
22/11/28 16:30:19.70 RrTl/8I80.net
パンクラスは八百長というより忖度ファイトだろ
外国人同士は知らんけど
708:お前名無しだろ
22/11/28 16:44:45.34 C9DfF+S3M.net
>>683
アート・デイビーというUFCの創業者らしい。ウイキペディアにも項目あるがこんな人、知らなかった。
この口ぶりだと選手や関係者から聞き取り調査したわけでもなさそう。
昔のパンクラスの試合見ると、顔面に掌底入れられそうな場面でも全く入れようとしなくて、
忖度というかお互いに遠慮してるのはあったんだろうなとは思う。
PRIDEの桜庭ニュートンで顔面ガラ空きなのにパウンドほぼなしなのが不自然で、
YouTubeのコメント欄でヤオを疑う外国人がいたな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
709:.jpg
710:お前名無しだろ
22/11/28 16:52:10.07 LhYlYVP8a.net
パンクラスではグラウンド状態での顔面パンチは認められていなかったので、ヴァーリトゥードとは言えないが、船木はシュルト、シャムロック兄弟、近藤、メッツァー、ルッテンといった、後に総合格闘技で活躍する選手達と互角以上に渡り合っているのだから、ヒクソンの相手の中ではずば抜けているかも知れない。
ヴァーリトゥードルールでは１年後に桜庭に意外とあっさり負けてしまうエベンゼール・フォンテス・ブラガにボコボコにされてはいるが。
711:お前名無しだろ
22/11/28 17:38:59.61 C5/xGBA+0.net
ブラガ戦は色々とネタ扱いさてるが
顔面ボコボコにされてもへこたれず下から足関節狙ったり
技術的にはクソだがハートの強さは感じた
高田よりはずっと強かっただろうな
712:お前名無しだろ
22/11/28 17:46:40.15 gVlkoVFn0.net
>>665
最初からプロレス
前田がプロレスにプライドを持てなくなったとかリングスはプロレスじゃないとか言い出したからおかしくなった
713:お前名無しだろ
22/11/28 17:55:54.44 ixK2lmOB0.net
エースが怪我したら興行できないからヤオって気づくまで時間かかった。
月一に騙されたな
714:お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-0Wj7)
22/11/28 19:00:09.35 dHu/Ufn3F.net
>>688
グラウンドでの掌底はOKでしょ
仲間内だとやりたくないだけで
715:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-0Wj7)
22/11/28 20:26:36.26 cO4oLf0i0.net
パンクラスって本当金なかったんだろうな
716:お前名無しだろ
22/11/28 21:16:37.53 /jSX4/ZL0.net
>>692
アランゴエスがフランク相手に上からの掌底をバコバコ打ち下ろして緊迫感あったな
あれでパンクラスも普段は仲間を壊さないように試合しているのがよくわかった
そしてルッテン船木戦はもう凄い
717:お前名無しだろ
22/11/28 21:33:34.20 /jSX4/ZL0.net
自伝のエピローグ読んだ限りでは全然ホリオンに心許して無いじゃねーか
718:お前名無しだろ
22/11/28 21:55:53.09 OoYO0PuFd.net
高田ってヒクソンのアームバーをタップしなかったら、って考える時がある。
重傷を負って選手生命を絶たれ、今後の生活にも支障あるかもしれない。でも、タップしなかったって言う日本人特有の根性論でフォローされ、その上、もう試合ができないから引退して、これ以上総合では無様な姿を晒すこともなく、その上で総合のパイオニアとしてPRIDEの広報部長になれたかもしれない。
でも、痛いのガマンできないから無理か。
719:お前名無しだろ
22/11/28 22:14:49.99 9w4a+jz3a.net
>>695
そんなだっけ？指導力は評価してたよね（実際ホリオンの息子二人はめったに試合に出ないけどかなり強いらしい）
720:お前名無しだろ
22/11/28 22:17:10.79 9w4a+jz3a.net
ヒクソン自伝読む限りだとエリオは息子たちの中で明らかにホリオンを特別扱いしてる
ヒクソンやホーウスに比べたら才能が足りないなりにエリオの長男としてグレイシー最強たらんと足掻いてたのが可愛かったんだろうか
721:お前名無しだろ
22/11/28 22:43:35.67 27AONb6hr.net
初期のパンクラスは「止まらず動け」みたいな事を、外人に指示してたって言うでしょ
プロレス歴無い外人は、あれを八百長と受け止めたんだろうな
流石に勝ち負けまでは決めてないでしょ
722:お前名無しだろ
22/11/28 23:32:33.04 Bd+/mtRW0.net
エリオだのヒクソンだのホリオンだのって
よーするに全部ヒクソン本からの引用だよな笑
つうか、未だにオールド柔術の事を語りあってるのってプ板のおっさん達だけなんじゃね？
リスペクトは勿論するし功績も凄えけど近代の柔術家の方がグレイシーより全然強いよ笑
その辺りを確認し
723:たいならお前君も柔術習えよ〜笑
724:お前名無しだろ
22/11/28 23:35:07.53 CyQe/P+9M.net
>>696
別にタップしたしないってそんな関係なくない？
しかも十字なら選手生命は終わらないだろうし
一番ヤバいのは内ヒールでしょ
昨日も修斗で足首ひっくり返ってグロ映像なったけど
725:お前名無しだろ
22/11/28 23:37:58.40 a++Jh+Q0r.net
そりゃ90年代の話をしてるんだから、オールド柔術の話になるだろ
巨人V9時代の話してる時に大谷に比べてレベルが低い、とか言っても無意味
726:お前名無しだろ
22/11/28 23:48:39.29 Bd+/mtRW0.net
いやいや、本当の90年代マニアならすでにやる側にまわっていてシニアで黒帯取ってる位の時間は経ってるつうの笑それなのにお前ら君と来たら相変わらず何語ってんのよ〜笑
727:お前名無しだろ
22/11/28 23:52:19.40 MlNijTu1H.net
>>700
お互いお座り状態のモダン柔術なんかやりたいと思わない
728:お前名無しだろ
22/11/28 23:59:20.96 Bd+/mtRW0.net
そのモダン柔術の方がグレイシーより強くなっちゃっているから時間という物は残酷なんだよね〜
729:お前名無しだろ
22/11/29 00:00:56.62 phFSOndhH.net
>>705
集合写真でヘン顏するのも嫌
730:お前名無しだろ
22/11/29 00:21:47.45 AoUPMQe90.net
普通結婚して幸せな家庭を築いて子供に柔術やらせるよね
731:お前名無しだろ
22/11/29 00:22:22.16 phFSOndhH.net
>>705
帯で縛るラペラとか卑怯と思わないの
あんなのやりたいと思わない
732:お前名無しだろ
22/11/29 00:25:09.30 GhnbaB6qa.net
柔術やってるけど子供にやらせるなら柔道がいい
733:お前名無しだろ
22/11/29 00:29:02.54 GhnbaB6qa.net
イワンゴメスのこと藤原はじめ当時の新日レスラーはあまり評価してなかったみたいだけど
あそこでポジショニング重視の寝技の意味を理解してたらプロレスの歴史は変わってたのかな
734:お前名無しだろ
22/11/29 00:36:20.45 AoUPMQe90.net
>>708
ラペラは道着の裾でっせ
735:お前名無しだろ
22/11/29 00:42:04.60 phFSOndhH.net
>>711
お互いお座り状態ナニやってんの不自然としか思えないよ
クレベルは荒々しくていいけどね
736:お前名無しだろ
22/11/29 00:42:48.17 XBLvObvV0.net
>>710
どっちにしたってプロレスじゃ使えないしウケないから取り入れないでしょ
737:お前名無しだろ
22/11/29 00:43:11.85 9qm4dcqA0.net
>>699
「勝とうが負けようがとにかく動き回るのがハイブリッドレスリング」ってよく言ってたよね
あとケガ人を出すのは嫌だとか
試合結果を決めてないだけで、真剣勝負かプロレスごっこかだったら後者だろと思ってたわ
まあ試行錯誤の時代だったんだろ
「シューティングは凄いけど、あんなふうに団子になって膠着するのは嫌だ」とか船木が言ってたし
色んな意味でガチンコのプロレスで格闘競技ではなかったということ
738:お前名無しだろ
22/11/29 00:51:46.11 b/qKke3i0.net
>>710
ゴメス時代のルタ・リーブリはまだポジショニングの概念は重要視されてなかったんじゃないかな
739:お前名無しだろ
22/11/29 00:58:01.27 GhnbaB6qa.net
>>715
ゴメスの師匠はグレイシー柔術に（下手すれば前田光世より）影響与えた矢野武雄の系統で
エリオの兄貴のジョージグレイシーの弟子にも習ってた期間もあるから当時の柔術の技術は普通に知ってる
740:お前名無しだろ
22/11/29 01:00:01.28 IliQaO9pM.net
ゴメスが新日来たのはカーウソンと共同で柔術道場経営した後だからポジショニングもわかってた思うよ
佐山が93年以前のシューティングのビデオでゴメスの名前出してて総合始めるのにかなり影響受けたとは言ってた ちなみに猪木も梶原一騎との対談でうちにいたイワンゴメスていうのに柔術を習ってたって言ってたよ
向こうの柔術はバリツーズって呼ばれてて荒っぽ�
741:｢んですよって
742:お前名無しだろ
22/11/29 01:05:36.63 GhnbaB6qa.net
You Tubeにイワンゴメスとサンタナ(エリオの弟子で木村政彦ともバリトゥードで戦った黒人)の試合が見れるけど
テイクダウンされたらガードポジションで守ってテイクダウンできたら足越えてサイドいってマウントとる流れは変わらんみたい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
743:お前名無しだろ
22/11/29 05:19:22.36 Rs6BjQEyr.net
>>714
> >>699
> 「勝とうが負けようがとにかく動き回るのがハイブリッドレスリング」ってよく言ってたよね
嘘やめて
744:お前名無しだろ
22/11/29 06:16:02.34 9TiAAUGDd.net
高田は新日の残ってたらスターになれたのだろうか？
745:お前名無しだろ
22/11/29 06:42:11.09 PV128tm60.net
船木は「ガチガチの真剣勝負は見ていてつまらない」とも言っていたぞ。
746:お前名無しだろ
22/11/29 06:50:27.33 E9LG1R7v0.net
>>721
プロレスだって最初はガチンコのプロフェッショナル・レスリングだったんだが
・グラウンドでからみあっているだけで見てて面白くない
・毎日興行するなんて無理
・面白いストーリーが作れない
でチケットが売れないから工夫してショービジネス化してプロレスになっていったわけだからね
それをガチンコに戻そうとするのは進化ではなく退化だって意見も当たっているんだよ
「真剣勝負だったら良いならなんで柔道やアマレスの興行には客が入らないんですか？」と
言っていた人もいたしね
747:お前名無しだろ
22/11/29 07:03:28.21 PV128tm60.net
>>722
真剣勝負でもルール次第では、興行として成功するよ。
748:お前名無しだろ
22/11/29 07:33:02.42 HervfEMX0.net
>>710
そりゃ強いやつが練習生だから否定するわな。
敵わなかったんだろw寝てボクサーとやる方法を教えたのはゴメス。佐山証言。
749:お前名無しだろ
22/11/29 07:37:44.31 HervfEMX0.net
>>719
ゴッチはハイブリッドとか高尚な言葉は好かん。
オールインワン・レスリングだ。と言ってたな。
日本ウケしないけどw
750:お前名無しだろ
22/11/29 08:14:55.72 9qm4dcqA0.net
>>719
冨宅とやった後に船木がそういう意味のこと言ってたでしょ
「相手の光を消すのが俺の試合とか鈴木は言うけど、そういうのは嫌だ」とか
751:お前名無しだろ
22/11/29 08:30:51.66 9qm4dcqA0.net
>>723
ルールもだし、プロモーターの焚きつけ方もあるだろ
新生K-1とRISEなんかルールは大した変わらないけど
新生K-1もディフェンス度外視でドカタのケンカみたいな試合ばかりさせて人気になって
ファンもRISEなんか相手を見たり、防御するからKO少なくて面白くないとかメチャクチャな批判してたが
6月の東京ドームでRISEに負けて嘘みたく人気急落中
752:お前名無しだろ
22/11/29 09:25:26.90 2NrQ6PmF0.net
>>727
RISEはそういう大味な試合を求めるファンのためにオープンフィンガーグローブマッチ導入してYA-MAN・中村寛・山口兄弟あたりが活躍してる
753:お前名無しだろ
22/11/29 10:53:39.53 awsJrI2MH.net
>>722
ガチンコを面白く見せる努力を放棄してるだけ
論外
754:お前名無しだろ
22/11/29 12:05:13.74 2NrQ6PmF0NIKU.net
プロ興行だろうと競技ならつまらない試合があって当たり前
メジャースポーツのプロ野球・サッカーですら「現地観戦はコスパが悪い」という理由で若い世代から敬遠され始めてる
755:お前名無しだろ
22/11/29 12:46:20.62 rhnmGS7sdNIKU.net
試合なんてお互い相手の光を消し合うから面白い展開になるんだけどな船木が理想とする分には構わないけど
それを競技とするならちやんとルールで定めないとな
アグレッシブとはまた違うんだから
756:お前名無しだろ
22/11/29 12:48:10.17 HervfEMX0NIKU.net
膠着、スタンディング
757:戻し、顔面パンチ禁止。 エースは怪我厳禁。 これでガチできるわけがない。
758:お前名無しだろ
22/11/29 12:48:14.02 rhnmGS7sdNIKU.net
正直山田や他の一部の選手なんかは
船木の理想の試合するために
無理してたような気がする
まぁ所詮プロレス団体の域は出なかったUWFの限界ではあったけどな
759:お前名無しだろ
22/11/29 13:31:43.40 jWmhijZgrNIKU.net
ガチは難しいよなあ・・
ノゲイラ対ミルコみたいな凄い試合もあったけど
存在自体が塩のマティシェンコみたいな選手もいたしw
760:お前名無しだろ
22/11/29 14:34:15.30 HervfEMX0NIKU.net
ミルコとヒクソン見たかった。
ローで泣きそうになるヒクソンをw
761:お前名無しだろ
22/11/29 14:35:34.71 HervfEMX0NIKU.net
あれだけ粋がってた船木、鈴木がプロレスにすがってる現実
762:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ MM9b-SfCp)
22/11/29 14:40:49.35 +/MNqd6GMNIKU.net
ミルコがMMA参戦したのが2001年
ヒクソンはもう43歳とかだからムリあるかと
船木とやった時も41だからやるだけスゴいてかそれに負ける船木がなあ…
763:お前名無しだろ
22/11/29 15:39:19.37 jWmhijZgrNIKU.net
ヒクソンと全盛期ヴァンダレイシウバが10回やったらシウバが勝ち越しただろうね
764:お前名無しだろ
22/11/29 16:11:48.69 FHN4XDfudNIKU.net
シウバステ抜きならどうかな
船木はパンチキック駄目(グローブ)
寝技レスリング駄目柔術(ポジショニング)駄目で極めっこのみ
冷静に考えると勝つ可能性は限りなく低かったんだよな
俺は応援はしてたけど
まぁ今更の話だわな
楽しそうに船木鈴木がプロレスやってるんだからそれはそれでいいのかもね
765:お前名無しだろ
22/11/29 16:27:50.84 FHN4XDfudNIKU.net
桜庭が寝てる相手にやるローキックはかっこいいけど
船木が寝てるヒクソンにやった時は駄目だこりゃって感じだったな
膝怪我云々あったみたいだけど
766:お前名無しだろ
22/11/29 17:54:56.40 +/MNqd6GMNIKU.net
船木ヒクソンは最後寝技行く前の膝→引き落としのコンボになんであんな簡単にかかったんだろ
序盤もコーナーに押し込まれてるし猪木アリでの蹴り方も素人みたいだしで、あの日はキワの鉄槌一発当たっただけで何一ついいトコないってのが
767:お前名無しだろ
22/11/29 18:21:50.99 E9LG1R7v0NIKU.net
プロボクシングはチャンピオンにならないと金はかせげない
ボクサーはバイトをするのが通常
木村政彦のプロ柔道は見事に崩壊
相撲は上手いこと興行化したけどその相撲もヤオガチのブレンド
格闘技を興行として長く続けられるようにするのは難しい
アマレスや柔道からプロレス入りした人も「金を稼ぐにはこのやり方しかないよなあ・・・」と
納得はするとミスター高橋は言っていた位だしね
768:お前名無しだろ
22/11/29 18:28:59.45 D8UDcEs1HNIKU.net
つまり飯を食うためにやるのが八百長演芸
そんなことやってて強くなれるわけが無い
769:お前名無しだろ
22/11/29 19:06:43.88 jm//SacYdNIKU.net
>>741
素人みたいというより素人だったんだろMMAの
770:お前名無しだろ
22/11/29 19:16:34.15 nnhJ19ZF0NIKU.net
まぁ、強くなるためにプロレスラーになるってのがそもそもの間違いなんだよね
柔道相撲レスリング
この経験者が沢山いるから強い男がいるのは間違いないんだろうけど
前田高田船木…ガチ格闘競技の経験がない奴等が強さを認められたいとUWFに走るのは面白い話だ
競技転向組はもう懲り懲りて感じで金の為にプロレスに浸かって行くのに
ある意味純粋は純粋だったんだろうな
ただそこから佐山みたく抜け出す勇気がなかったから中途半端な
劇団になってしまったけど
771:お前名無しだろ
22/11/29 23:25:37.32 WufYw/nxrNIKU.net
>>741
真剣勝負の経験が足りなかったんだろうな
仲間内のパンクラスみたいな勝ち負けが問
772:われない試合じゃなく >>742 いつの時代の話だよ もう日本もアメリカもMMAの方がビッグビジネスだろ MMAで稼げなくなった選手がプロレスに行く
773:お前名無しだろ
22/11/29 23:55:26.37 AoUPMQe90NIKU.net
>>746
UFCは軽量級や若手はギャラが安い
パンツスポンサー付けられないのも痛い
774:お前名無しだろ
22/11/30 00:02:28.96 WXSveBJBr.net
>>746
日本もアメリカもトップはプロレスが上だよ。
長く出来るし。
775:お前名無しだろ
22/11/30 00:06:39.53 YMdjiQoua.net
マクレガー全盛期でも当時のwweトップ上回れてない？
776:お前名無しだろ
22/11/30 00:33:00.16 WXSveBJBr.net
年間とかじゃなく生涯で考えるとね
777:お前名無しだろ
22/11/30 01:18:42.16 ukK5yRgBH.net
生涯だったら早死しがちなプロレスラーの方が不利だろw
778:お前名無しだろ
22/11/30 03:59:47.20 uC8c1uCp0.net
新生UWFの頃からコーチやってたシンサックソーシリパンって人、新日のリングに上がってた？
偶然見かけた、猪木VSミスターXのパンフレットに、セミファイナルの出場選手として載ってたんだけど。
779:お前名無しだろ
22/11/30 07:36:54.52 Hk9WsjtW0.net
U系受け身なし、月一、ヤオ
長く稼ぐには最強だったな
780:お前名無しだろ
22/11/30 07:38:35.07 Hk9WsjtW0.net
WWEに上がると、他所で名前使えなくなるのは本当か？
キラーカーンもキラーカン、ウォリアーズは見越してLOD。
781:お前名無しだろ
22/11/30 07:42:13.43 yb2zbvPTM.net
名前同じだからそうじゃないかな
ラジャのチャンピオンだったけど日本で八百長やってタイで出場停止食らったり、沢村忠と何回も試合してるような選手だから新日あがっててもおかしくない
782:お前名無しだろ
22/11/30 07:57:43.95 AZUcqCsBr.net
>>740-741
桜庭はUインターのスタンディングバウト部門のボーウィーチョーワイクンに教わり蹴りを完コピしてしまったのでフォームがとても良かった
一方船木は寝ているヒクソンの前でタコ踊りを踊った
そして逆に下からヒクソンの踵蹴りを膝に食らい「膝がブラブラに」なり、踏ん張りがきかず引き落としでテイクダウンを食らった
謙虚にムエタイや修斗から技術を吸収し続けた桜庭と、
何か自分をすごいと勘違いしていた船木の差が出ただけ
船木はヒクソン戦前に高橋義生からタックル教わって「猪木の馬鹿野郎！」と怒ったのは有名だが、馬鹿はお前自身だろうとw
783:お前名無しだろ
22/11/30 08:01:11.42 AZUcqCsBr.net
50過ぎたジジイどもがトップに居座るのは・・と言っていた船木鈴木
自分らがそうなって今どんな気持ちか聞いてみたい
ハイブリッドブラスター！笑
784:お前名無しだろ
22/11/30 08:20:22.52 WXSveBJBr.net
>>754
それぞれの契約によるよ。
普通に使ってる選手もいるし。
カーンはそういう理由じゃなく元々カンなんだって主張。
>>757
しっかり身体も作ってるし船木も鈴木もそんなこと言ってない。
785:お前名無しだろ
22/11/30 08:23:46.79 hmypBHdi0.net
しかし船木ってあのヒクソン戦の着流しも酷かったけど
ガウンも何でかダサかったよな
なんなんだろう
高田は実力はともかく
ガウンの着こなしは最高だった
786:お前名無しだろ
22/11/30 08:31:56.71 n03fC86l0.net
着眼点はいいけどどこかズレている船木
787:お前名無しだろ
22/11/30 08:46:50.09 60bjIGfId.net
船木は猪木アリになる前のコーナーに押し込まれたとき膝がずれる感じがあったと言ってたから開始直後の関節蹴りくらったんじゃないのか
788:お前名無しだろ
22/11/30 09:15:50.47 T7r7mBZJ0.net
船木と稲垣は学業優秀だったみたいね
789:お前名無しだろ
22/11/30 10:02:38.39 k4Wg7zI
790:kr.net
791:お前名無しだろ
22/11/30 10:33:02.95 yb2zbvPTM.net
ヒクソンは客前で打撃ありで試合したのは公式にはズールとやった2戦だけだからVTJ94はかなりブランクあっての3戦目なのに落ち着きぶりはスゴかったね
たぶんガレージでやってたグレイシーチャレンジとかストリートファイトでメンタル鍛えられたのかな
792:お前名無しだろ
22/11/30 10:36:18.08 yb2zbvPTM.net
動画が出回ってるズール2じゃなくてプロデビュー戦の1を見てみたいんだよね
1Rで追い込まれすぎてインターバルでセコンドにギブアップ申し出たけど「リングで死んでこい 」って突き放されて死ぬ気で戦って勝ったっていう
793:お前名無しだろ
22/11/30 11:14:38.40 vfViXcxQ0.net
プヲタってプロレスラーと絡みのあった柔術家には詳しいけど それ以外の柔術家には全く知らん奴ばっかりだな
そもそもあの時代柔術に衝撃を受けたプヲタってこぞって柔術を習い始めたのだけど
このスレ民の中でそこまで純粋なプヲタって居るの？格闘競技をやる側にまわったら自分が好きだったアイドルレスラーの事を腐す様な事は言わなくなるけど
ここのスレ民はその傾向が薄い
つうかちょこちょこ前田スレのキチガイスレ主がこのスレでも自演やっていて草
いやだ怖い怖い
794:お前名無しだろ
22/11/30 11:23:31.28 0Dh59cLWH.net
>>766
ちゃんと精神病のクスリ飲んでるかお前
795:お前名無しだろ
22/11/30 11:33:38.31 cnDe8HAkr.net
なんだ曲がりジジイか
796:お前名無しだろ
22/11/30 11:34:16.33 cnDe8HAkr.net
>>767
そいつは曲がりジジイやぞ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
797:お前名無しだろ
22/11/30 11:47:03.73 T7r7mBZJ0.net
また自演か
798:お前名無しだろ
22/11/30 12:25:47.82 jzww1d+Ka.net
他スレでもしょうもない自演やってる前田日明ストーカー
いやこわキチガイスレ主の自演が炸裂するポエムスレはこちらです
↓
URLﾘﾝｸ(itest.5ch.net)
奴1人で多人数を装いスレを埋めて行くさまは爆笑ものです 廃人というか完璧に頭おかしいです処方箋と覚醒剤の作り出す壊れた世界感です
いやだ怖い怖い
799:お前名無しだろ
22/11/30 19:18:03.77 SEHpMebur.net
10・9は武藤がホールド・アウト辞めてたのが残念だった。
800:お前名無しだろ
22/11/30 19:25:18.57 ruXFnQCi0.net
トライアンフに変えたのがすぐ前の大会からだったから、曲変わったの知らないファンもいてちょっと戸惑いの声あがってたね。
801:お前名無しだろ
22/11/30 19:30:18.19 SEHpMebur.net
入場前に高田が舞台袖で雄叫びを上げるんだよね。本当に入場だけは高田最強だわ。
802:お前名無しだろ
22/11/30 20:20:49.83 Hk9WsjtW0.net
>>765
インターバルでヒクソンはもうダメだ。と言ったら
エリオに氷水頭からぶっかけられて気を取り直したんだよな。
803:お前名無しだろ
22/11/30 20:22:31.04 Hk9WsjtW0.net
>>764
動画がないだけで、地下的なので相当こなしてるだろ。
道場マッチだけでは経験は積めない。身内は無理だし。
804:お前名無しだろ
22/11/30 20:25:20.03 vfViXcxQ0.net
意味不明で全く金にならん知識自慢も前田スレ主いやこわの癖です
会話形式での自演が奴のやり口です 生温く観察してあげてください。
805:お前名無しだろ
22/11/30 21:57:52.77 w3Xvocd80.net
自作自演で自分が誰で誰だかわからなくなってパニ
806:ック状態になったか 大丈夫だよキミは唯一無二の存在だからみんなわかっている
807:お前名無しだろ
22/11/30 22:03:39.61 pFQgPd4R0.net
ヒクソン戦の高田はガウン着て入場まではカッコ良かったけどタイツがめっちゃダメダメやったw普通に紫のパンツで良かったのに！
808:お前名無しだろ
22/11/30 22:08:48.22 fB5PsZId0.net
>>779
膝サポーターがダサかったな
膝痛のおばさんが付けそうなやつ
809:お前名無しだろ
22/11/30 22:09:56.99 1mxq/ip+0.net
ホリオン・グレイシーがＵＦＣを立ち上げてくれたお陰で、猪木からＵWＦへと引き継がれていたインチキ格闘技が滅びた。サンキューグレイシー。
810:お前名無しだろ
22/11/30 22:25:51.88 1mxq/ip+0.net
>>781
と思ったら、ＲＩＺＩＮが生きていた😢
811:お前名無しだろ
22/11/30 22:39:44.04 IgtpNyhD0.net
総合は入場や煽りVTRは長くて派手だけど試合は地味よね
812:お前名無しだろ
22/11/30 23:18:06.89 +Dq2IPUqH.net
>>783
地味っていうのは何と比べて？
813:お前名無しだろ
22/12/01 00:19:35.16 1D27Imyb0.net
バンナと一緒にゴンドラに乗って入場した輩。
814:お前名無しだろ
22/12/01 02:04:45.01 WNVx31EKr.net
ヒクソンは柔術の試合を100試合以上経験があっただろうし、レスリングやサンボの試合もやってたというからまだ分かる
ファスはUFCでデビューするまで、どれぐらい競技試合の経験あったんだろうな
もう最初から見事にヴァーリトゥードの中で打撃を使いこなしてたからな
815:お前名無しだろ
22/12/01 05:14:30.13 Xa02n58O0.net
高田戦だったか船木戦だったか白いフード付きのバスローブっぽいガウンを入場時ヒクソンは着てるんだが、
袖が長くて手が出ずオバQのハカセみたいでカッコ悪かった。