22/06/11 14:06:31 RemiQG/P0.net
>>285
八百長の問題は手抜きと混同される点
そんな連中が安易なプロレスごっこで相手を殺してしまう
300:お前名無しだろ
22/06/11 14:14:29.42 08sNlVwkd.net
プロレスに市民権をと言っていた猪木が海賊男などの茶番を考え出した張本人だと知ってがっかりしたな
301:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-UWq1)
22/06/11 14:29:33 OpsHIPtoa.net
>>294
マシン軍団、海賊男、たけしプロレス軍団。ゴールデンタイム維持のために、必死だったんだよ。
当時は自分も「なんでこんな茶番劇をやるんだ」と憤ったが、もう毎週見てくれるファンだけでは
数字を稼げなかったんだよね。視聴率倍増しないと、ゴールデン追われちゃう状況だったんだから。
302:お前名無しだろ
22/06/11 14:35:03.30 MEmhkEdBM.net
十八番の異種格闘技戦を復活させるも不評だったしな。
303:お前名無しだろ
22/06/11 15:08:09.19 kGdR6DuTr.net
>>294
ストロングスタイルプロレスを名乗ってるとこでは令和の今、新間が茶番やってる
304:お前名無しだろ
22/06/11 15:21:12.43 EcRxcbzbr.net
>>296
レオンスピンクス登場は今思うとなかなか凄い事なんだが、当時は「全盛期を過ぎたスピンクスなんて」
って風潮だったのは不運だったね
305:お前名無しだろ
22/06/11 15:27:18.21 OpsHIPtoa.net
FMWに出たレオンスピンクスは面白かったけどな、グローブ同士でタッチして、
タッグマッチやっちゃうんだから。あんなこと考えられる大仁田はやっぱり天才だね。
306:お前名無しだろ
22/06/11 17:44:47.08 6BHsION5a.net
>>299
総合格闘技タッグリーグは生で見たかった。
上田対スピンクスをプロレスのリングでやるなんて
307:お前名無しだろ
22/06/11
308:22:36:43.40 ID:puHwfsYo0.net
309:お前名無しだろ (JP 0Hff-JG4s)
22/06/11 23:38:56 7kSL/7A5H.net
ヤングライオン杯ガツガツ攻め合って真剣勝負に見えて当然のことやってる
殺人魚雷コンビ対スタイナー兄弟の自由な攻防見るとWWEよりWCWが全米制覇すべきであった
310:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff6d-E261)
22/06/11 23:48:35 RemiQG/P0.net
>>295
初期だってストロングスタイルを標榜しながらマクガイヤーを呼んだりしてたし
311:お前名無しだろ
22/06/12 01:00:52.38 GSh5xt2wd.net
世界一強いアントニオ猪木 入場のときの幟w
312:お前名無しだろ
22/06/12 03:40:32.26 rtriB3/Tr.net
>>303
マクガイヤー来日の時ってリアルタイムじゃ知らないんだけど、やっぱ話題にはなったのかな？
313:お前名無しだろ
22/06/12 08:47:54.19 D1zfQ7HfK.net
、
シ毎
貝戎
.田
.力
、
314:お前名無しだろ
22/06/12 08:50:54.66 lCuFDUrma.net
>>305
一般メディアでも取り上げていたよ。
315:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 03bd-fqoj)
22/06/12 10:04:18 0PlZadYs0.net
猪木がブリッジしてマクガイヤーを乗せたりしてたな。
無防備な腹を相手に晒して急所である首に負荷かけてるんだからまさにショー以外の何物でもない。
316:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2324-UL4l)
22/06/12 10:30:25 zMZ7ziFv0.net
海賊男とベイダーは堀辺正史の発案だったらしい。
317:お前名無しだろ
22/06/12 11:01:35.33 c1kCQmam0.net
発案では無いでしょ
318:お前名無しだろ
22/06/12 11:21:26.53 7N2rDgRt0.net
>>305
現役NWA王者ブリスコに、ドリー、テリー、レイスを集めた全日本より
話題も観客も集めた、というような言われ方をした
319:お前名無しだろ
22/06/12 11:50:26.02 DlktH7jqr.net
前にもレスしたけどマシンズ、ベイダー、海賊男はタイガーマスクで子供達を集客、視聴させる事を知ったからその延長線上でしょ
マシンズはもともとキン肉マンだし
320:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-JdQw)
22/06/12 12:29:29 6NkwAkted.net
>>309
“だったらしい”ってなんだよ草
321:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c324-kGh4)
22/06/12 12:35:34 2+9Lub8d0.net
日本プロレスや国際プロレスがTV局に見捨てられたらあっさりと崩壊した前例があるから
視聴率を上げるための糞アングル連発（高橋の悪のレフェリー化、海賊男、TPG）だった
ただ試合をやってるだけじゃ視聴率10％位だしそれじゃ失格なんだよね
322:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZLMG)
22/06/12 12:49:48 lCuFDUrma.net
>>308
猪木vsマクガイヤー兄弟は、75年2度目の来日の時だね。
後の国際軍団とやった1対3変則マッチ(82年、83年)の7年も前に経験してたんだな。
323:お前名無しだろ
22/06/12 14:10:54.48 DlktH7jqr.net
>>314
子供視聴率だねw
324:お前名無しだろ
22/06/12 14:18:51.62 NZ8wtjcMa.net
>>314
プロレス中継にはスポンサーが付き辛いから、視聴率下がってくると様々なデメリットがあるのかと。
325:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffa5-0A4k)
22/06/12 14:20:28 5Ke6NP2w0.net
>>316
結果大成功だった（90年代プロレスブームは大人になったこの子供たちのおかげ）
326:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ffa5-0A4k)
22/06/12 14:24:56 5Ke6NP2w0.net
WWFもWCWに劣勢だった時、80年代～のファミリー路線から見てきた子どもたちをターゲット�
327:ﾉしたのが、アダルト＆ハード路線のアティテュード
328:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZLMG)
22/06/12 14:27:49 lCuFDUrma.net
視聴率に苦戦した"ギブアップまで…"の87年6月12日、両国で世代闘争が勃発
何で藤波と前田が私服姿で登場してたのかと思ったら、二人とも欠場してたんだな。
329:お前名無しだろ
22/06/12 14:56:30.78 D1zfQ7HfK.net
世代闘争ん時ゃあ藤波はぁあんま乗り気じゃあなかったっちゅう話だかんな。
だからぁ長州や前田の影に隠れてもぉた状態になっちょったっちゅうにぃー。
長州はぁこの世代闘争はぁそれなりにぃやる気満々 マンマン マングリ返し。
長州はぁ新日復帰後の与えられた企画だったからぁやる気をぉ出しちょったぞぇ。
前田は前田でぇあんま乗り気ではぁなかったっちゅうのはぁ語られちょるぅ。
前田はぁ世代闘争よりもぉ個人闘争をやりたかった意向がぁあったかんな。
でもぉ藤波はぁ世代闘争ん時ゃ本当にぃやる気ナッシングだったしぃー。
それがぁー結果的にぃ藤波の精彩を欠いてもぉちゃる形で表れちょったんよぉー。
330:お前名無しだろ
22/06/12 17:46:11.91 QUr3WzHyd.net
藤波！前田！
お前ら噛みつかないのか！
331:お前名無しだろ
22/06/12 19:45:30.47 lMkG+7RA0.net
藤波は、佐山タイガーにジュニアを譲ったのが、間違いだったかも。
332:お前名無しだろ
22/06/12 20:43:10.30 TBqROwBV0.net
NHKラジオ深夜便 ６月13日 午前４時台
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
【師匠を語る】
アントニオ猪木を見続けて
プロレスラー 藤波辰爾
333:お前名無しだろ
22/06/12 21:25:42.80 zKAluSDx0.net
>>323
佐山がライトヘビー王者になってたら藤波もジュニアヘビーも歴史は違ってたかな
334:お前名無しだろ
22/06/12 21:40:33.07 rBTN9kL70.net
子供の人気は佐山にかっさらわれるだろうけど、2人の対戦は見たかったなあ。
335:お前名無しだろ
22/06/12 22:08:34.12 LvEcbeHYH.net
海賊男を日本プロレス滅亡を目論む勢力の尖兵だと
本気で思い込んでた自分が理解できない
マシン3号4号と続いたのも興奮した
336:お前名無しだろ
22/06/12 22:11:14.06 LvEcbeHYH.net
たけしプロレス軍団だって
ビートたけしは力道山の時代に戻したいという情熱で
本気で始めたと思ってたよ
337:お前名無しだろ
22/06/12 23:49:41.95 kFkMl8V3r.net
まあ高橋本出すぐらいだから、そうなんだろうけど、
子供心にミスター高橋はプロレス愛がないとなんとなく思って見てたなあ。
そんな高橋がいきなり阿部四郎の真似したって白けるわな。
阿部は無給でレフェリーやってた人なのに。
338:お前名無しだろ
22/06/13 03:12:19.33 CKSDCBO+r.net
藤波のヘビー転向は、そろそろ猪木の後継者としてヘビーに行く事とタイガーマスクの台頭してきたタイミングとが上手く重なったんかな。
339:お前名無しだろ
22/06/13 07:51:57.98 ADrgZ6xR0.net
長州の台頭が計算外。軽いアングルのはずが、とんでもないことに。
340:お前名無しだろ
22/06/13 09:32:52.70 wlLTtJeuK.net
あん時ゃなぁ長州はぁ飽くまで藤波の相手っちゅう立場に過ぎなかったかんな。
あん時に長州はぁそれに相応しい大ブレイクをぉ果たしたんよぉー。
しかしぃ結果的にゃあその藤波よりもぉ人気がぁー出てもぉたかんな。
人気 勢い 話題性とそぉゆぅ面ではぁ長州がぁ藤波を凌駕してもぉたっちゅう。
そんでぇ結果的にゃ藤波がぁー長州の相手っちゅうにぃなってもぉちゃりぃー。
長州のそれはぁ藤波を越えて猪木をもぉ越えてもぉちゃる程だったしぃー。
高橋もぉ『長州がぁーまさかぁあんだけになるとはぁ』っちゅうにぃー。
長州の大ブレイクはぁやっぱぁかなりぃ意外だったっちゅうこったゎい。
実際にゃあ維新時代の新日はぁ長州中心に�
341:ｮいちょった部分がぁ強かったぞぇ。
342:お前名無しだろ
22/06/13 12:03:20.36 2hDswTTGr.net
>>331
あーなるほど。藤波と健悟や藤波と剛のライバル関係くらいの感じだったのかもな。
あくまで藤波が主役で。
343:お前名無しだろ
22/06/13 12:12:16.44 PKkP8Cxw0.net
>>333
それだったら、2戦目の蔵前で決着ついてたと思う。年明けまで引っ張ったのは何らかの計画があったのでは。
344:お前名無しだろ
22/06/13 12:56:51.64 wlLTtJeuK.net
だからぁ予想外にぃ長州の人気がぁー上がってもぉたからぁ引っ張ったんよぉー。
本来ならばぁ長州はぁ藤波のライバル 藤波の相手っちゅう立場だったかんな。
そんでもぉ結果的にゃあ藤波の人気を上回ってもぉちゃりぃ主役になってもぉた。
更にゃあその長州がぁー色々集めて軍団結成したのがぁまた盛り上がりング。
藤波がぁ長州のライバル 相手っちゅうにぃ二人のぉ立場逆転してもぉたかんな。
藤波からしてもぉまさかぁ長州に抜かれてまぅとはぁ思うちょらんかったぁ。
長州のぉあんだけのぉ大ブレイクはぁ藤波に取っちゃあ予定外 想定外だぞぇ。
これを期にぃ長州はぁプロレスに覚醒したっちゅう意見もぉ説得力あるかんな。
345:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZLMG)
22/06/13 14:10:34 PVKn3qgoa.net
>>334
下克上は日本人ウケするからなぁ
猪木が馬場に噛みついたのと被って見えたんじゃないかな。
346:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 238d-nFcw)
22/06/13 14:11:44 ADrgZ6xR0.net
藤波が、サソリとラリアットを多用したことも失敗。当時、叩かれていたが。
347:お前名無しだろ
22/06/13 14:31:37.05 xOWZqIUW0.net
高橋してなきゃまだ誰もこの国ではカミングアウトしてない可能性は少なくないと思うな。
高田や荒井さんも高橋がカミングアウトして無きゃ仕組みをバラしたかどうか・・
高橋がぶっちゃけたからこそハッスルとかも出来たと思うしね。
総合見たら気づくとかいっても技を逃げずに受けてるだけだとか言われたらいまだ信じてる人もいる。
何が言いたいかというと彼がカミングアウトしてなきゃ20年経ってもヤオガチ論争には決着がついていないし、
真実を知らせて欲しい人にも真実が伝わっていない可能性が高い
348:お前名無しだろ
22/06/13 14:32:06.76 xOWZqIUW0.net
高橋してなきゃ
↓
高橋がしてなきゃ
349:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ZLMG)
22/06/13 14:53:18 PVKn3qgoa.net
>>338
高橋本より随分前に、門茂男が『ザ・プロレス365』でフェイクをバラしてる。
門の場合は半信半疑の面もあったが、高橋本はWWEがカムアウトした後の流れだし
有名レフェリーの暴露ということで衝撃が走った。
350:お前名無しだろ
22/06/13 15:52:14.04 6fg6eBWSa.net
>>337
叩かれてたか？
掟破り殺法と言われて盛り上がってたじゃないか
351:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c324-kGh4)
22/06/13 19:25:16 yMsqMNqm0.net
>>340
門の本では「興行でもセメントはある」って余地は残してあるよ
・リッキー・ワルド―はセメントマッチでタッグタイトルを奪って力道山に恩返しをした
・新日復帰後の藤波VS長州の３本勝負（2－1で長州が勝った試合）について
「あの試合は1983年頃の試合とちがってセメントマッチそのものだった」と語ったのは木村健悟である
とね
今読むと妙な文章
基本的に全試合結果と段取りは決まっていると暴露した高橋本とはちがう
352:お前名無しだろ
22/06/14 00:47:44.70 LgswZLhf0.net
>>341
それで盛り上がっていたのは実況だけ。
ファンは白けていた。
ラリアットは腰が入ってないし腕が負けててみっともない。
サソリに至っては、本家の長州が解くわけにもいかないので
藤波はバカじゃないのという意見もあったくらい。
�
353:hラゴンスープレックスが封印中ならジャーマンくらいやればと思ったな。
354:お前名無しだろ
22/06/14 02:34:59.21 ZPahraVjr.net
藤波の逆サソリといえば、そこから移行するサソリ弓矢固めってのもあったなー。
少し独自性も出そうと思ったのかな
355:お前名無しだろ
22/06/14 03:39:00.61 oFP53mLHM.net
83MSGタッグ
藤波、前田VS長州、浜口はいい試合だった。
356:お前名無しだろ
22/06/14 05:36:32.95 4cutSj/Z0.net
それに健吾と谷津を加えた最終戦の六人タッグはもっと良かった
357:お前名無しだろ
22/06/14 08:11:02.19 az8G/Exgd.net
>>344
ボブ・オートンJr.戦でのフィニッシュではあるね
付け加えるとその試合があったシリーズにはブレッド・ハートも参加していて
後にサソリ固めを広める形になったのが面白い
358:お前名無しだろ
22/06/14 09:52:21.11 rpX3KkrZ0.net
パット・パターソンがヒットマンに日本でよくやられてるサソリ固め出来るか?と
言ったらやり方わからなくてコナンの教わったとかいう話だったな。
サソリ固めの掛け方なんて見てればわかりそうなもんだけどな。
359:お前名無しだろ
22/06/14 11:52:40.24 4uAy2Wg30.net
新人時代の中西が試合中かけようとして悩みながら相手の足を右左とやってたのを覚えてる
360:お前名無しだろ
22/06/14 11:58:40.80 TRib8eEHa.net
>>343
それはお前さんの個人的な意見だろう
大阪、蔵前どっちのリターンマッチでも充分盛り上がってたぞ
361:お前名無しだろ
22/06/14 12:27:54.44 C5H2laezd.net
ビデオが家庭に普及してなかった頃は、サソリ固めの掛け方は結構複雑に見えたな。スコーピオンデスロックを古舘アナの早口でヒコーキオンデスロックと聞こえてたりw
362:お前名無しだろ
22/06/14 12:30:38.00 qExq1X/Z0.net
ショートアームシザースがショーターミスシザースに聞こえた
363:お前名無しだろ
22/06/14 13:21:27.25 2yHGRruna.net
日プロ、東プロ、国際と続いて、今日は新日で初めて暴動があった日
長州乱入も猪木の指示らしいね
364:お前名無しだろ
22/06/14 13:44:19.72 LgswZLhf0.net
>>350
そりゃ会場は盛り上がるだろう。
「リングの魂」で藤波の逆ラリアットはみんな駄目だししていた。
ターザンが
「普通は相手の技を使うのは許されないけど、
藤波は人柄がいいから許容された」
と擁護していた。
365:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff89-DKQR)
22/06/14 14:56:04 p1CZEcQS0.net
>>347
> ボブ・オートンJr.戦でのフィニッシュではあるね
本家の長州でさえ格下相手にしかフィニッシュにできないのに
これは酷いと思った。
長州が新日からいなくなってからだから尚更。
366:お前名無しだろ
22/06/14 15:20:24.40 upStzdsQ0.net
この頃の藤波は、雪崩式ブレーンバスターをフィニッシュに使うなど、迷走中。
367:お前名無しだろ
22/06/14 16:19:48.40 RdNY86qg0.net
>>354
ファンはシラけていたなんて書くから駄目なんよ。
俺はシラけていたって書きなさい。
368:お前名無しだろ
22/06/14 17:33:34.84 XBHiwn0zH.net
ほんのひととき盛り上げるために
エリックにクロー攻撃する
藤波のそういうところは好きではない
369:お前名無しだろ
22/06/14 18:05:44.40 +qczYQYz0.net
藤波のドラゴンスリーパーに対して辛辣な猪木w天龍のWARスペシャルよりはマシに思えるけどw
370:お前名無しだろ
22/06/14 18:16:02.89 XBHiwn0zH.net
大谷の顔面ウォッシュなどの猪木の辛辣ポイントと
小川橋本セコンド乱闘などの大喜びポイントって興味深い
371:お前名無しだろ
22/06/14 20:14:55.60 2D6Oy6IG0.net
天龍のWARスペシャルは、
掛けている姿勢が恰好悪いな。
372:お前名無しだろ
22/06/14 20:17:02.04 C5H2laezd.net
昭和63年最後(だったかな？)のワープロで、藤波がドラゴンスリーパーをテレビ初公開したときはめちゃくちゃ盛り上がってた記憶があるな。凄い必殺技が誕生した！みたいなw
373:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f33b-aCgS)
22/06/14 21:06:00 488JmEkR0.net
ドラゴンスリーパー初披露は、札幌大会前の函館大会。
374:お前名無しだろ
22/06/14 21:21:50.33 7Iv+VABS0.net
馳は裏投げがいかに難しい技かって自著に書いてたんで
藤波があっさり馳の裏投げを逆に裏投げで切り返したのは驚いたり、がっかりもしたな
375:お前名無しだろ
22/06/14 21:44:46.34 qExq1X/Z0.net
「飯塚のは裏投げてはなくて、ただの裏返しですよ」
376:お前名無しだろ
22/06/14 22:38:17.11 79t/ZEEer.net
ドラゴンスリーパーは骨法の技だっけ
377:お前名無しだろ
22/06/14 22:47:41.59 HObPN3hJM.net
技に自分の名前がつくのは藤波と馬場だけ。
378:お前名無しだろ
22/06/14 23:01:33.15 E/nlKjII0.net
>>367
名字が付くのは片山が元祖
379:お前名無しだろ
22/06/14 23:02:21.08 qLK6VltRr.net
藤波はドラゴンスープレックスに代わってドラゴンスリーパーを代名詞として定着させたのは大きいね。
歳とってもできる技だから、今でもドラゴンスリーパーとドラゴンスクリューの2つで十分湧かせられる。
ドラゴンスクリューに関しては復活させてくれた武藤に感謝だなw
380:お前名無しだろ
22/06/14 23:03:52.81 qExq1X/Z0.net
>>366
首落とし
381:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-3P6D)
22/06/14 23:08:28 JcFo+hvlK.net
猪木のバワイぁ『アントン』『闘魂』『イノキ』と形容はぁ様々あるかんな。
卍はぁ『アントニオスペシャル』『イノキスペシャル』とかぁ呼ばれたりぃ。
藤波のバワイはぁ『ドラゴン』っちゅうのがぁー必ずぅ付くのはぁお約束だしぃー。
そしてぇ藤波はぁ『ドラゴンコール』で『フジナミコール』はぁ全くなかったぁ。
技の名前で使い手の名前がぁ付いたのはぁ他にもぉ沢山あっちゃるぞぇー。
一時期はぁラリアットですらぁ頭にぃその使い手がぁ付いたりしちょったしぃー。
そぉゆぅ面だとぉやっぱりぃ藤波がぁ一番最初っちゅう事にぃなるぞぇー。
藤波のぉドラゴンスープレックスがぁー一番最初っちゅうにぃなるかんな。
382:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c310-Vvh6)
22/06/14 23:25:43 hdgkjhas0.net
>>367
き、キドクラッチ…
383:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffef-4m6i)
22/06/14 23:27:05 2D6Oy6IG0.net
>>367
というか、「ドラゴン」は藤波のリングネームでもないし。
猪木も、古い技だが「アントニオ・ドライバー」
「アントニオ・スペシャル（卍固め）」がある。
むしろ「アントニオ・スペシャル」が正式名称。
あと、タイガーマスクの「タイガースープレックス」や
「タイガードライバー」、鶴田もラリアットを「ジャンボ・ラリアット」
とか言ってなかったっけ？「ライガーボム」も
「冬木スペシャル」も「キューティー（鈴木）スペシャル」もあるよ。
384:お前名無しだろ
22/06/14 23:36:58.70 OEfi1u8s0.net
ラリアットは長州のリキラリアットから名前が付くようになったね。
それまでは誰が使ってもウエスタンラリアットだった。
昔は使い手が少なかったから
あとはホーガンのがハンセンの区別するためにアックスボンバーと命名されたり。
ホーガンも腕を直角にしてラリアットと区別してたけどいつの間にかラリアットの形になってた。
他の誰が使っても形容も普通にラリアットになった。
使い手によっては●●ラリアットって。
ハンセンのみウエスタンラリアットって言われて。
385:お前名無しだろ
22/06/14 23:42:18.67 D01taq+Va.net
最初はウエスタンラリアットじゃなく、ウエスタンラリアートと呼ばれていたよな。
386:お前名無しだろ
22/06/14 23:44:32.35 rpX3KkrZ0.net
藤波の雪崩式ブレーンバスターはミスター高橋のアシスト付きだったな。
当時の週プロか何かの読書投稿欄で指摘されていたから藤波の技に懐疑的な
風潮が強かったのは事実だろうな。サソリ固めも下手クソだったし。
387:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6310-H4pD)
22/06/15 00:15:15 Jyr4ae7P0.net
>>367
ジャンボは？
388:お前名無しだろ
22/06/15 00:26:04.95 7SX9a/dHr.net
藤波の雪崩式ブレーンバスターというと先日の引退試合でも一緒になったタイガー戸口を仕留めたのが印象にある。
そういや戸口は引退試合で谷津と組んでたけど、戸口と谷津の絡みって下手したら戸口が維新軍の助っ人だった時以来かな？
389:お前名無しだろ
22/06/15 01:02:39.28 k0MvRfCXd.net
古舘は飛龍雪崩落としと言っていたね
綱引きマッチでカーンに決めてフォールの体勢になった時
カーンが片方の肩を軽く上げただけでカウントが止まったのは納得いかなかったなぁ
390:お前名無しだろ
22/06/15 03:18:49.81 x34lj6DEM.net
谷津のアメリカでのリングネームはトラ・ヤツだったな。
391:お前名無しだろ
22/06/15 05:11:12.49 20kXMtpm0.net
藤波のブレーンバスター返し（体を浴びせてフィニッシュ）が好きだった
丸藤の不知火よりも説得力があった感じ
392:お前名無しだろ
22/06/15 05:47:30.03 jABJkKaFa.net
ワールドプロレスはラリアート
全日本プロレス中継はラリアット、だったイメージ
393:お前名無しだろ
22/06/15 06:12:19.04 3P7xp2GLa.net
アックスボンバーは肘を当てる技だからラリアットとは違うって言ってたね
394:お前名無しだろ
22/06/15 06:18:47.96 oA9s+iuPr.net
全日も最初の頃はラリアートと言ってたよ。最強タッグ蔵前の時とか。
発音的にはラリアットが正しいっぽいから途中から変えたんじゃない？
395:お前名無しだろ
22/06/15 06:51:45.69 7SX9a/dHr.net
>>381
マサ斎藤とのシングルでそれで勝ったかな。
返し技っぽいんだけど、記録上は体固めになるからいいよねw
396:お前名無しだろ
22/06/15 06:55:20.79 isk+nReO0.net
>>378
戸口と谷津の絡みの最後は第四回MSGタッグ以来かな
397:お前名無しだろ
22/06/15 06:58:01.57 keE5sz8D0.net
新日ドロップキックは、両足飛び。
398:お前名無しだろ
22/06/15 07:20:23.36 WeNjW2kV0.net
ラリアット、ラリアート論争は『ゴング』対『プロレス』の対決だったかな。
竹内氏がラリアットと言ってたんじゃないかな。
399:お前名無しだろ
22/06/15 10:45:43.42 hBu1tjCM0.net
>>383
列伝ホーガン編でハンセンのラリアートとの違いを開発話を通して詳しく描かれてた。
ただ肘で顔面殴るのはいいけどそれだと自分の肘も痛いだろうなって思ってたら、だんだんラリアートに近づいていったね。肘は曲げてたけど。
400:お前名無しだろ
22/06/15 12:18:49.11 20kXMtpm0.net
>>385
ジェリー・ローラー戦のフィニッシュもそれだった
401:お前名無しだろ
22/06/15 13:12:53.96 0TQlQ4+Hd.net
ホーガンが藤波の飛龍10番勝負でアックスボンバーで勝った後、リング上で技の解説をジェスチャーしてたね。腕を曲げた肘の回りの部分を顔面に当てるんだぜとw でも、初期のタイプはいまいち説得力がなかった。やっぱり首を刈るタイプの方がが説得力ある
402:お前名無しだろ
22/06/15 13:18:39.89 20kXMtpm0.net
ハルク・ホーガンはラリアット風アックスボンバーも使うけど、
本人の中では一応アックスボンバーはアックスボンバーっていう技なんだね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
403:お前名無しだろ
22/06/15 13:19:54.53 20kXMtpm0.net
ちなみに元の技名はホーガンハンマーだったっけ
404:お前名無しだろ
22/06/15 13:25:49.08 Ksg6QKyh0.net
>>389
列伝ww
405:お前名無しだろ
22/06/15 13:45:03.76 OKA7CITkr.net
ホーガンは「ホーガンハンマー」にしたかったけどアックスボンバーの方がカッコいいからそうなったんじゃなかった？
406:お前名無しだろ
22/06/15 13:54:13.63 Qp2TqZ3a0.net
アックスボンバーって名付けたのは山本小鉄って話だね
もともと開発中はアックスって呼称してたらしいが
407:お前名無しだろ
22/06/15 14:33:54.27 SJMbyYir0.net
ピーターじゃなかった？
それにしてもファイプロで流血技になってたのには？？？
408:お前名無しだろ
22/06/15 15:46:04.24 20kXMtpm0.net
>>397
新日でアックスボンバー食らった瞬間に誰かが流血してた覚えが
だから肘打ちからラリアットに切り替えたのかなとか思ってたら、
>>392のロック戦とかたまには使ってたみたいね
409:お前名無しだろ
22/06/15 16:03:16.13 izoVsQlv0.net
最初東スポにはマックスボンバーと書かれた
410:お前名無しだろ
22/06/15 16:43:39.66 BnJWCtYy0.net
アックス・ボンバーって斧爆撃機だから
外人からすると意味不明な和製英語なんじゃないか？
411:お前名無しだろ
22/06/15 17:09:24.27 NDnrSEI9M.net
それいったらバックドロップも
412:お前名無しだろ
22/06/15 17:23:38.61 7qXfECLRd.net
正しくは“アックス・ボム”かな？
そもそもアックス・ボマーだし。
ホーガンは律儀に「アックス・ボンバーッ！」って叫んでたね。
413:お前名無しだろ
22/06/15 18:40:35.82 GRLWYL9N0.net
URLﾘﾝｸ(www.discogs.com)
一応アックス・ボンバーってバンドあるな
414:お前名無しだろ
22/06/15 18:44:13.30 yjMq29buK.net
なぜWWF式の「クローズライン」じゃなくラリアットが定着したんやろね
415:お前名無しだろ
22/06/15 19:20:32.17 OQGCUkFe0.net
昔、ツープラトン攻撃で相手をロープに振ってから2人で手をつないで帰ってきた相手の首につないだ手を引っ掛けて倒すのを「クロスライン」って言ってたような。
416:お前名無しだろ
22/06/15 19:25:33.30 BnJWCtYy0.net
>>403
メンバーの名前とビデオのメーカーから見て日本のバンドだろう
417:お前名無しだろ
22/06/15 20:23:29.23 mqv4MvWrp.net
>>404
クローズライン＝物干し竿じゃ迫力不足だからじゃね？
418:お前名無しだろ
22/06/15 20:36:52.95 SxfFaHpD0.net
月刊プロレスやデラプロは最初長州のラリアートはクローズラインと書いてたね。
リキラリアートと付くまで書いてた様な？
419:お前名無しだろ
22/06/15 20:50:12.68 vhlSLsUHd.net
ホーガンvsブッチｬーでブッチｬーにアックスボンバーをやったけど、むしろホーガンの腕の方が痛そうに見えた。石頭のブッチャーの顔面はやっぱり硬いんだろうな
420:お前名無しだろ
22/06/15 21:23:50.17 nzDAE0wE0.net
>>404
クルト・フォン・ヘス＆カール・フォン・ショッツ
の北米タッグ王者チームの決め技だったな。
421:お前名無しだろ
22/06/16 00:31:19.94 LKu1bZU30.net
>>398
アックスボンバーで流血してたのは
MSGタッグリーグ優勝戦でのカーンだった気がする
422:お前名無しだろ
22/06/16 03:09:19.29 N9JDZycbr.net
クロスライン懐かしいな！
今は本当に見なくなった連携だ
423:お前名無しだろ
22/06/16 04:02:27.03 L353pTALM.net
>>392
列伝で見たアックスボンバーでちょっと感動
424:お前名無しだろ
22/06/16 06:37:15.41 d32ZNfkW0.net
>>410
ショッツは一度だけの来日でフォール負けも無し
425:お前名無しだろ
22/06/16 06:46:58.27 BCNC+I+Ad.net
クロ～ズラ～イン！
426:お前名無しだろ
22/06/16 10:27:27.05 Xaq3qroLa.net
カートの父、ラリー"ジ・アックス"ヘニングはクローズラインの名手だったから
アックスボンバーはそこから付けたんじゃないかな？
427:お前名無しだろ
22/06/16 11:13:30.74 LYedefkld.net
>>416
最強タッグでブロディにブチかましてたな。
11:45あたり
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
428:お前名無しだろ
22/06/16 14:29:34.54 Bf4PsC6pr.net
状況は忘れたがTNR時代に金村が黒田に
「あのクローズラインはなんや！」って言ったことがあったような
429:お前名無しだろ
22/06/16 17:26:06.66 tMBm6KYk0.net
野口五郎の曲は「コーラスライン」
430:お前名無しだろ
22/06/16 17:40:49.95 7FrzJZic0.net
最低のクロスライン使いはUウォリアーで決まり
431:お前名無しだろ
22/06/16 18:04:25.51 s30oQ2jc0.net
>>401
このスレを見に来るみんなは知ってるだろうけど
バックドロップとは元々日本で言うショルダースルーの事を指す
今のWWEやインパクトの実況はバックボディドロップと呼んでいるけどね
テーズが自分のスープレックスに拘りを込めて
グレコローマンバックドロップと名付けていたのを
グレコ～じゃ長過ぎると当時の記者達がバックドロップの略称で表記したのが
今現在に至るまで定着している
432:お前名無しだろ
22/06/16 18:41:05.84 N9JDZycbr.net
昔、アメリカではブリッジして背後に投げる技は全てスープレックスと呼ぶ、と聞いて
「やっぱ外人はテキトーだな〜」と思ったもんだw
433:お前名無しだろ
22/06/16 19:06:45.69 ZboTID3B0.net
長州さんの後のリキラリアートは初めは普通にウエスタンラリアートって実況で言ってたような
434:お前名無しだろ
22/06/16 19:40:01.45 SkSX7DaE0.net
髙田のBlu-rayで、本人のコメントも収録されてるけど頑なまでに前田や藤原の名前を出さんな
435:お前名無しだろ
22/06/16 20:12:02.55 jTbZYdwO0.net
>>424
佐山や山崎はどうですか？
436:お前名無しだろ
22/06/16 20:45:39.58 SkSX7DaE0.net
>>425
山ちゃんも名前は出なかったと思う
佐山はチラッと言いかけてタイガーマスクって言い直したんやったかな
1枚目見ただけやから後にあるかわからんけど、レスラーで名前出たのは、若手時代に仲の良かった仲野、後輩の山田、後藤、後は憧れだった猪木に名勝負数え唄のエッチューさんくらい？
言葉を選んで喋ってるな、て感じだわ
437:お前名無しだろ
22/06/16 21:27:45.94 jTbZYdwO0.net
>>426
ありがとう
438:お前名無しだろ
22/06/16 22:13:13.29 9945n1Ewd.net
長州のラリアット、初出の頃は「右ラリアート」と聞き間違えてた。
439:お前名無しだろ
22/06/17 03:30:37.19 IUwsgfboK.net
>>423
だからぁそん当時はぁ誰が使ってもぉウエスタンラリアートだったんよぉー。
『ウエスタンラリアート』が一つの技として形容されちょった時代だかんな。
そっからぁリキラリアートやアックスボンバーっちゅうにぃ区別しちょったぞぇ。
最初はぁ誰がぁ使ってもぉウエスタンラリアートっちゅうにぃ言われたしぃー。
徐々にぃその使ったレスラーの名前がぁ付く様になってもぉたんよぉー。
更にゃ全日側はぁラリアートからぁラリアットっちゅうに変わってもぁたかんな。
確かぁ主にぃ使い手の名前がぁー付けられたんはぁそっからだったぞぇー。
ラリアット一つ取ってまぉ色々な歴史がぁーあってもぉちゃるかんな。
440:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0fc5-LWcC)
22/06/17 05:11:38 4io0C2330.net
>>423
藤波との抗争で注目され始めたときにもうラリアートを使ってるが当初は「強烈なクロスライン！」とラリアートとさえ言ってもらえてなかった
※古舘は割とそういうところがあって藤波の延髄斬りも当初は頑なに「ジャンピングハイキック」と区別し続けていた
長州のラリアートはその後
パワフルラリアート→パワフル力ラリアート→力ラリアート
と変遷していった
そういう経緯があるので自分も力ラリアートになった当初は「右ラリアート！」と言ってるんもんだばっかりと思ってた
後でわかって「力ラリアートって…ダサ」と思ったなw
>>428
441:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp87-zww8)
22/06/17 06:34:34 EUXpmPYrp.net
ジャンボラリアット
ヒットマンラリアット
ラッシャーラリアート
442:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c324-kGh4)
22/06/17 06:39:24 3mbr1OYj0.net
ハンセン引き抜きの恩恵を受けたのがホーガンと長州
ハンセンが残っていたらラリアットをフィニッシュにするなんて御法度だったはず
443:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2324-E261)
22/06/17 07:31:15 kSIRYal40.net
>>430
カラリアートと記してるから、からりあーと、と何度も読んでしまったよ。リキラリアートでお願いします。
444:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-YmQX)
22/06/17 08:11:10 n6ALEltmr.net
藤波がやる、長州のラリアートをダッキングしてかわしてからの逆ラリアートを古舘アナが
一人時間差光攻撃ラリアート！と言ってたけど、光攻撃？で合ってるのか今でもわからない。
445:お前名無しだろ
22/06/17 08:43:57.66 nLDpP12X0.net
藤波のラリアット、俺好きだけどね。
あのゴールテープ切るような前のめりなフォーム、威力よりもスピード命！手なんて後から着いてくればいい！という感じが独特で。
446:お前名無しだろ
22/06/17 09:05:53.17 KhhHKrjq0.net
藤波は身体の固さが致命的だったのでは？腰やったのもそれが原因かも？
447:お前名無しだろ
22/06/17 09:30:33.40 94RxVpvfa.net
意外とピンフォール確率高いのが天龍とカブキ
448:お前名無しだろ
22/06/17 10:42:01.17 YzwWQ/9u0.net
長州が初めてラリアットを使ったのは82年元日の浜口戦
449:お前名無しだろ
22/06/17 10:59:59.44 iZPuuRu4r.net
逆ラリアートを最初にやったのは猪木。
450:お前名無しだろ
22/06/17 11:29:45.04 t1x80EeE0.net
>>438
ハンセンが新日から離脱して、すぐだね。
451:お前名無しだろ
22/06/17 15:03:22.55 Ou5DIEi60.net
>>434
俺は二人攻撃だと思ってたけど
452:お前名無しだろ
22/06/17 16:56:54.23 FwAHVUKM0.net
>>430
リキラリアートの前は長州ラリアートとも言ってた。
453:お前名無しだろ
22/06/17 17:12:32.56 r3pK6f110.net
イキナリアットは一般人の間でけっこう流行ってたな。
454:お前名無しだろ
22/06/17 17:55:55.65 wAskgMeP0.net
>>438
初めてラリアットを使ったのかは分からんが
80年闘魂シリーズのTVマッチvsオーンドーフで出してる
まあ浜口戦で初使用の方が都合がいいの分かるけどね
455:お前名無しだろ
22/06/17 18:29:01.27 KhhHKrjq0.net
ドラゲーの横須賀享のジャンボの勝ちは初め何の事か分からなかったw
456:お前名無しだろ
22/06/17 18:57:33.98 IUwsgfboK.net
長州はぁハンセンからぁラリアット（ラリアート）を伝授された形だかんな。
８２年以降はぁ長州は頻繁にぃラリアットを使っちょったみたいだしぃー。
でもぉ最初はぁ腕を軽く出すだけでぇかなりぃ不格好だったとか書かれちょった。
長州もぉ頻繁に使う様になってからぁタイミング等を覚えたんよぉー。
ハンセンはぁそれを見て『俺の真似しちょる』っちゅうにぃ笑ったとかぁ。
まぁこれぁカーンの話だからぁかなりぃ大袈裟にぃ盛っちょるだろぉがぁ。
馬場のフライングネックブリーカーもぉラリアット扱いされちょったしぃー。
そんでもぉありゃあラリアットとはぁ違うっちゅうにぃ思うちょるぞぇー。
457:お前名無しだろ
22/06/17 19:02:43.74 3xltbI630.net
戦う雪崩現象、腕鉄砲水、長州砲、リキラリアート
458:お前名無しだろ
22/06/17 19:51:21.77 uH7Yf0Jrd.net
「悪の正太郎くん」というフレーズが上手く聞き取れず
「ショートロークン」と空耳して暴君、名君的な支配者の意味なのかと勘違いしていた
そもそも鉄人ならともかくいきなり正太郎くんと言われても、理解出来なかった人も多かったのではないかと思う
ましてや鉄人28号は日テレ系のアニメだ
459:お前名無しだろ
22/06/17 20:05:59.02 VSpStFLTr.net
日テレ系とか気にしないよ、特に地方は
460:お前名無しだろ
22/06/18 02:25:39.45 DV0A1KZ00.net
猪木はラリアットでラッシャーをフォールしてるよね。
2回目のハンデ戦の時。
461:お前名無しだろ
22/06/18 03:06:00.86 VaIRv4MlM.net
>>古舘は割とそういうところがあって藤波の延髄斬りも当初は頑なに「ジャンピングハイキック」と
古舘さんは「ジャンピングしてのハイキック」と実況することもあり、厨房だった俺は「ジャンピングはingだからジャンピングしてのは二重表現となり文法としておかしい！」と憤っていたなw
月刊プロレスの読者投稿にはアナウンサーの言い間違いや偏向実況へのクレームが度々掲載されていたものだ。
古舘さんに対してはケン・パテラのことを「金髪のヘアー」と実況したことに「プロのアナウンサーにあるまじき実況」とクレームの投稿があったw
462:お前名無しだろ
22/06/18 16:06:07.25 MuIMUHuPa.net
>>451
髪とヘアーが重複していておかしいってことか？
プロレス中継見ながらそんなことが気になるのかね
パテラはカーリーヘアだから「金髪モヘア」と言ったのかもよ
463:お前名無しだろ
22/06/19 02:10:20.98 Z4zrKqFmr.net
揚げ足取りだなw
464:お前名無しだろ
22/06/19 03:01:27.65 jA5Ei6Ci0.net
古舘さんは先輩アナから
「タイガーマスクの四次元プロレス」は「正確には三次元プロレスだろう」と
注意されて、決して直さなかったらしいですからね
そりゃ直さないほうが正しいでしょう
465:お前名無しだろ
22/06/19 03:56:54.26 M+aq9aRnM.net
「立体殺法」と「四次元殺法」
やってることは同じだけどワンランク上の凄さを伝えるための表現のセンスですね。理屈ではない。
466:お前名無しだろ
22/06/19 05:18:51.92 nCPDBkdY0.net
>>451
プロレス雑誌の誤植は酷かったけどね
467:お前名無しだろ
22/06/19 06:17:31.58 aduQJtLHa.net
平成になっちゃうけど、田畑アナは「ムタ」「馳」などを平坦読みにしてたよね。アナウンサーって基本頭高型に倣うはずなのに。
別にいいっちゃいいけど、誰にも何も言われなかったのかね。
468:お前名無しだろ
22/06/19 06:27:10.21 emAfAPZCa.net
>>457
なんだそりゃ
それじゃあケンちゃんのパパと鎌倉の大仏じゃねえか
469:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-fUg7)
22/06/19 11:05:13 x0+UxYcA0.net
入門時点でスパーがすげえ強かったそうだ
武藤敬司は入門時から〝別格〟だった！ 当時の寮長・新倉史祐の証言「先輩も手を焼いていた」
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
470:お前名無しだろ
22/06/19 11:15:05.01 oeFZSZXfM.net
ケンドー・カシン…というか石澤常光も新弟子時代からスパー相当強かったって話ね
アマ格闘技で実績残した組は素質と経験あるからそら強いよね
471:お前名無しだろ
22/06/19 18:29:05.07 RDM/VPKf0.net
プロレス担当に回されるアナウンサーなんてメインストリームから外れた出世見込みのない人たちなので色々間違えるのは仕方がない
472:お前名無しだろ
22/06/19 19:23:39.64 nCPDBkdY0.net
>>461
そんなことありません
473:お前名無しだろ
22/06/19 19:32:27.34 9kgkLsDl0.net
辻若林以前は局内出世ロードだったのにねえ
474:お前名無しだろ
22/06/19 19:37:05.06 QcXdt0E+a.net
倉持とかプロレス担当になってガッカリだったんだろ？無理もないけど。
475:お前名無しだろ
22/06/19 19:43:16.94 SaST7DbzM.net
徳光もプロレス担当になって嫌だったと言ってたな。
そりゃ巨人戦が看板の日本テレビでプロレス担当じゃ肩身狭いもんな。
476:お前名無しだろ
22/06/19 19:46:47.35 Ki+EUqFb0.net
>>461
古舘伊知郎→フリーアナ、タレント。長年、報道ステーションの司会を務める。
辻よしなり→フリーアナ、タレント。
真鍋由→現在は報道部社会部記者として宮内庁を担当
477:。 中丸徹→政治部の与党担当、テレ朝報道番組での解説者、スーパーJチャンネルのDを経て、現在はNY支局へ。
478:お前名無しだろ
22/06/19 22:40:16.77 eIo+l4ko0.net
ショウジコンチャ
ガーシー
479:お前名無しだろ
22/06/20 00:58:18.41 +5yZlSjX0.net
>>459
武藤にスパーリングでやられてた新弟子の鈴木みのるに、対策を伝授したら一本も取られなくなったと船木が話してた。
そこまで強いわけではなさそうだけど。
480:お前名無しだろ
22/06/20 12:06:18.28 O6WTxLxC0.net
>>468
そこまでスパーの勝敗にこだわって無いでしょ、武藤。
プロレスに関係ないし。
481:お前名無しだろ
22/06/20 13:01:51.47 QSWkcKso0.net
>>466
真鍋、おまえは無駄が見たいかっ！？ あ ニタでした
482:お前名無しだろ
22/06/21 01:58:48.03 uUSfQIfor.net
URLﾘﾝｸ(www.bbm-japan.com)
ベースボールマガジン社から新日本プロレス50周年記念で80年代特集本出てるけど、
まあこのスレにいるような人にとっては特にどうという事のない内容w
あー、昔見てたなあ懐かしい！って人向けかな
483:お前名無しだろ
22/06/21 13:08:27.21 sQByV+Ww0.net
マシンラリアット
魔神風車固め
484:お前名無しだろ
22/06/21 21:20:07.54 SMJPTQqF0.net
後楽園のアンドレvsバンディの動画が上がってたな
この試合もだけどバンディが猪木をフォールした動画まであって
よくこんな試合もビデオ録画してたな
485:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dbef-ToRJ)
22/06/21 22:30:01 EsOi1ntQ0.net
○アンドレ（職場放棄）×バンディ
この試合、ノーテレビということで生観戦したよ。
まさか、後年、PCで見られるとは思わなかった。
最後、メイン終了後、マシーンと藤波のやり取りがあって
その日の前に、あの「お前、平田だろう？」と問い詰められ
マシーンがマスクを取るが、タオルで顔を隠して退場のシーンが
テレビで放映されていた。
この日も、同じやり取りで、マシーンはまたマスクを取る素振りを見せた。
今度は肩にタオルを掛けていない！
素顔を晒すのか！？と思ったら、マスクの下にマスクを被っていた（＾＾：
486:お前名無しだろ
22/06/22 00:36:14.20 7rNOWqr90.net
マシンって当初はキン肉マンのギミックで登場する予定だったけどもしキン肉マンだったらどういうアングルにしてたんだろう？間違っても若松のマネージャーはなかったと思うけど
487:お前名無しだろ
22/06/22 02:09:22.29 JRm/nkta0.net
>>475
若松にミート君をやらせてただろうね
488:お前名無しだろ
22/06/22 05:15:56.03 6b3ggq0t0.net
ミートくん「王子！王子！」
489:お前名無しだろ
22/06/22 06:29:07.95 dxmO4g+00.net
>>476
ナチグロンだろ
490:お前名無しだろ
22/06/22 06:43:33.53 xLiTida6p.net
そのことに関して昔紙プロのインタビューでワカマツ自身が語っていた：
―「でも、ワカマツさんはキン肉マンのマネージャーとして登場する予定だったんですよね？」
ワカマツ「そうですね。」
―「キン肉マンって正義のヒーローですよね。悪のマネージャーがつくのは違和感があるような・・・」
ワカマツ「それはキン肉マンがボツになったから悪のマネージャーとしてスイッチしたんですよ。」
―「じゃあ、当初の予定通りキン肉マンだったら、ワカマツさんがミート君みたいな
役割だったかもしれないわけですか（笑）。
ワカマツ「私は臨機応変だから�
491:ﾋ。とにかくどうやったらファンが盛り上がるか？ 問題はそっちのほうですね。良い悪いとかじゃなくて。」
492:お前名無しだろ
22/06/22 07:52:36.77 GfUOIVOe0.net
当時すでに日本テレビでアニメ化していたキン肉マンをワープロに出すなんて
いくら昭和が緩い時代でも無理
少年ジャンプは契約面では当時から厳しくチェックしていたって話だからね
493:お前名無しだろ
22/06/22 08:46:47.17 uoSh2PHPd.net
当時、集英社は大激怒だったらしいね。
デルフィンも海外キャラを封印させられたし。
494:お前名無しだろ
22/06/22 08:55:37.44 2Unna/UF0.net
なのにカレーマンはOKな件
495:お前名無しだろ
22/06/22 11:24:29.40 pnvzyQL/0.net
ミートくんとどブスチビが同じ人ということにも気づかないチビっ子ファン
そらあプロレスにもだまされる
496:お前名無しだろ
22/06/22 12:12:49.39 GfUOIVOe0.net
>>482
カレクックだったら文句が来ただろうけどギリギリ別物にしているからな
497:お前名無しだろ
22/06/22 12:30:32.71 /4YqTfACd.net
ゆで嶋田が話してた。猪木から会いたいと言われたけど馬場派という事もあって断った。
対応した集英社から新日はキン肉マンを悪役として出したいと聞かされて、絶対ムリだけど発想は凄いと感心したとか。
498:お前名無しだろ
22/06/22 12:38:45.55 vGvtbSy50.net
古舘伊知郎さんが自身で司会されてた名前の番組が終了する少し前に、女子アナウンスが
ときおり出演者に挑発的で無礼な振る舞いしていたの台本だと明かしていたな。
何も言わずに番組終わってるとリアルに女子アナの人間性が悪いと思ったままの視聴者が
居るかもしれないからな。
499:お前名無しだろ
22/06/22 16:01:08.64 jPdmtuZOr.net
一番最初にスキー帽被って登場したとき、その下はキン肉マンマスクで更にワカマツはキン肉マン人形を投げたらしいが、
その時ワカマツは顔にペイントした上で猪木を挑発したりして、すでにヒール的立ち振る舞いだった気がするが・・
やはりヒールのキン肉マンになる予定だったのかな？
タイガーマスクとは逆パターンで
500:お前名無しだろ
22/06/22 18:29:17.78 GfUOIVOe0.net
>>487
そうそう
登場時点でヒールだったよね
雑誌にも「キン肉マンは意外な事にヒールになるようだ」とか書かれていた
501:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4eef-ToRJ)
22/06/22 20:08:02 sCxxe3RV0.net
>>488
ヒールにされるんなら、
作者の了解は得られなかっただろう。
502:お前名無しだろ
22/06/22 21:19:14.54 R2TGDqup0.net
プロレス界からキャラとかアングルとかさんざんパクッといて逆に使おうとすると文句つける
クソったれやな
503:お前名無しだろ
22/06/22 21:34:15.53 rbLs4nD90.net
新日が筋通さないから揉めるんだよ。
504:お前名無しだろ
22/06/22 21:37:30.34 BBIrthRfM.net
梶原先生に交渉してもらえばよかったのに
505:お前名無しだろ
22/06/22 21:51:56.90 CmdIXU7L0.net
タイガーマスク二世はテレ朝から日テレに行ったからキン肉マンも許してやれよw
506:お前名無しだろ
22/06/22 22:20:57.55 hqR+STPvd.net
奥役ブルースのカミカゼでは地味かな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
507:お前名無しだろ
22/06/22 22:30:59.43 iP0kIHnua.net
>>494
悪役ブルースじゃなかったか？
508:お前名無しだろ
22/06/22 22:32:51.11 w6kLNmo5d.net
>>495
入力間違い
509:お前名無しだろ
22/06/22 22:41:17.62 wtC8wSVz0.net
ミステリアスパートナーと血盟軍の名前は、全日からゆでがパクった。
510:お前名無しだろ
22/06/22 22:50:26.77 7rNOWqr90.net
あの当時いくら下火の新日でもファンはキン肉マン登場は歓迎してなかったと思うよ！
安易なキャラクター付けはかえってファンにソッポ向かれるだけ
511:お前名無しだろ
22/06/22 23:01:23.25 iP0kIHnua.net
>>498
毎週見ているファンに受けたいとか、そんなこと初めから求めていないんだよ。
いつもプロレスを見ていないファンを取り込まないとどうしようもないから、
キン肉マン（諸般の事情によりマシン軍団へ）→海賊男→たけしプロレス軍団とか、
あんな恥ずかしいことをテレビ中継で繰り返すしかなかったんだろ？
何もしなかったら、ゴールデンタイム降格するしかなかったわけだからね。
512:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dbef-ToRJ)
22/06/22 23:02:25 maW9UTKd0.net
>>498
そうだね。漫画タイガー＜＜佐山タイガーのように
原作を越える動きがあればともかく。
平田のキン肉まんでは、ダメだよ。
513:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-2kmA)
22/06/22 23:03:46 lRAkZo6g0.net
>>494
ザ・カミカゼってプロレススーパースター列伝のアンドレ編に出てた記憶がある
514:お前名無しだろ
22/06/22 23:06:10.89 n37PP7KY0.net
>>501
タイガーマスクにも出てるし
傷だらけのマップマン、蛍光ガイコツと並ぶお馴染みキャラだよ
515:お前名無しだろ
22/06/22 23:25:49.18 cfkK97tAd.net
マシーンと言えば市っつぁんが途中でバテる唄があったな。
516:お前名無しだろ
22/06/22 23:26:28.73 fpqRN/Rc0.net
ミスターXもな
517:お前名無しだろ
22/06/22 23:31:19.55 maW9UTKd0.net
>>499
＞毎週見ているファンに受けたいとか、求めていないんだよ。
＞プロレスを見ていないファンを取り込まないと
それで
＞マシン軍団→海賊男→たけしプロレス軍団
毎週見ていたファンが呆れて、プロレスから離れる。
いつもプロレスを見ていない人は、面白さ見たさに
一度は見るが、次から見なくなる。（苦笑）
518:お前名無しだろ
22/06/22 23:32:53.62 6b3ggq0t0.net
「ゴー！マシン！ゴー！」
519:お前名無しだろ
22/06/22 23:35:12.83 lRAkZo6g0.net
>>502
そうなのか、知らなかったなー
520:お前名無しだろ
22/06/23 01:45:03.77 Rq0WWJ1ar.net
>>500
まあタイガーマスクが奇跡中の奇跡であって、そこと比較するのは気の毒ではあるw
521:お前名無しだろ
22/06/23 02:00:50.40 f50EUI1p0.net
海賊男もカウボーイボブオートンみたいな名選手が
継続してやっていたら別な展開もあったと思うんですよ。
毎回、若手が入れ替わっていたら安っぽくなってしまう。
522:お前名無しだろ
22/06/23 07:22:22.98 5vYYoGKu0.net
>>505
その通りだったが何もしないわけにはいかなかった
そもそもスポンサーがつきにくいプロレスだと
視聴率10％位じゃ失格だし日本プロレスや国際プロレスが
TV局に見捨てられたらあっと言う間に崩壊したのを横目で見ていたからね
523:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ dbef-ToRJ)
22/06/23 11:19:22 zsy7r4330.net
>>510
＞何もしないわけにはいかなかった
座して死を待つより、戦って（行動して）、活路を見いだせ！
ということだろうが、プロレスに限らず、
どの企業でも政府でもやるが、
戦って、死期を早めたり、残酷に殺される可能性も
高いんだよね（苦笑）
524:お前名無しだろ
22/06/23 12:11:44.03 o8mAePzT0.net
>>509
おまえはピラタだろ！ なんて
525:お前名無しだろ
22/06/23 13:20:15.24 4FZ7u4Cga.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
不滅の闘魂
526:お前名無しだろ
22/06/23 14:58:07.41 xPwdzhpDr.net
まあマシン軍や海賊もネタ的に今でもずっと語られるんだからやって良かったんじゃない？
新日も続いてるんだし。
527:お前名無しだろ
22/06/23 15:52:36.40 uiDZlBsXd.net
>>510
日本プロレスや国際プロレスは興行成績が酷かったからな
528:お前名無しだろ
22/06/23 19:25:42.31 lySFSFtaK.net
しかしなぁ、当時からすりゃあマシーン軍団もぉ海賊もぉかなりぃ異質だぞぇ。
今からすりゃあいい意味でネタんなるけどぉ当時はぁかなりぃ顰蹙だかんな。
マシーン軍団はまだしもぉ海賊のバワイはぁやり過ぎっちゅう意見がぁあったしぃ。
当時はぁ海賊とベイダーの対決とかぁ興味深い試合もぉあったんだょなぁ。
海賊をぉもぉ少しぃ上手く活かせればぁもっとおもろかったっちゅうにぃー。
８８年はぁ新日はぁ猪木落日がぁ顕著でぇ引退説もあった様な時代だったかんな。
しかしぃベイダー ビガロ 海賊 他にもぉマードックとかぁ粒揃いだったんよぉー。
アドニスがぁー再来日１回のみで亡くなってもぉたんはぁ残念だったぞぇー。
あのまんま新日にぃレギュラー定着でければっちゅうにぃ思うちょったかんな。
以前と比べりゃあ体重増加で動けなくなっちょったんはぁ仕方ないがぁー。
でもぉアドニスがぁ久々にぃ来日っちゅうだけでぇ嬉しかったんよぉー。
529:お前名無しだろ
22/06/23 20:15:27.77 Z4JkN5Psa.net
アレンが花束嬢トペについて語ったインタビューが存在したんだな。初めて知ったw
バッドニュース・アレンが小川直也戦を希望した理由は？ 新日本プロレス歴史街道50年（45）【週刊プロレス】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
花束嬢トペ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
530:お前名無しだろ
22/06/23 20:45:39.94 oqd0pf780.net
ウィリアムスがカウント3直前で、猪木を起こすやつも見たい。
531:お前名無しだろ
22/06/23 21:55:25.05 qmhXSm+ga.net
>>517
想像した以上に飛んでるな
ドラゴンロケットどころかトペ・アトミコじゃねえかw
532:お前名無しだろ
22/06/23 22:29:19.82 36FEaOPP0.net
7７～8年頃、新日のリングでタイガー・ジェット・シンが
乱入してきた一般客（坂本君）をボコったシーンは
youtubeに上がっていないの？
533:お前名無しだろ
22/06/23 22:34:41.43 Z4JkN5Psa.net
>>520
まだ自宅にビデオが一般的じゃなかった時代だから、難しいだろ？80年代とはハードルの高さが違う。
534:お前名無しだろ
22/06/23 23:19:31.63 Kvzgy7GAr.net
YouTubeにあったけどもう削除されてるね。
535:お前名無しだろ
22/06/23 23:36:31.94 xMOctcKd0.net
ブロディがドリーの息子にニードロップして吐血した場面。ガチ事件だと思ってトラウマだった。
536:お前名無しだろ
22/06/23 23:44:46.55 36FEaOPP0.net
坂本君、当時の若者がよく着ていた
コートを羽織っていたね。
あれ、なんという名称なんだろ？
537:お前名無しだろ
22/06/24 00:30:32.77 OF2GyxCAd.net
>>523
ドリーの息子はそんな演技できるんだ。
凄いな。俺もガチだと思ってたよ
538:お前名無しだろ
22/06/24 06:13:31.44 cwLYODlJp.net
↓のアンドレによる花束嬢引きずり下ろしはアングル？
それともアンドレ自身の意志での行動？
いずれにせよこういうのは胸糞悪い。
ヒールというものを履き違えた行為だと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:お前名無しだろ
22/06/24 06:36:26.24 5vchjMGW0.net
アングルな訳ないやん。
高田と山ちゃんが止めててエライ！
540:お前名無しだろ
22/06/24 06:42:11.44 UyzF5jy50.net
>>517
＞アレン 確かに彼は強かった。しかし、それはあくまで柔道において。プロレスをさせるとヘタで、
＞動きはまるでロボットのようだったな（笑）。だから彼は、プロレスでは成功したとはいえないだろ？
ルスカ評がその通りだな
この記事では柔道の大物の成功者としてアレンと坂口を挙げているが坂口もしょっぱかった
プロレス適応度が一番高かったのは文句なしでアレンだと思う
WWFでも良い仕事ができたしね
541:お前名無しだろ
22/06/24 08:23:14.72 yu31ud4ep.net
>>527
ならアンドレの独断による犯行？
大巨人のセクハラとかドン引きだわ。心底胸糞悪い。
この花束嬢まじ気の毒だわ。
別角度からの画像でパンチラどころかパンモロしているのが
今でも東スポのWeb版に残っちゃっているし。
542:お前名無しだろ
22/06/24 08:33:38.44 yu31ud4ep.net
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
これよく見ると花束嬢の服が>>526のと違うな。
記事を読むとアンドレvsスタッドの終了後と書いてあるし
（>>526のは試合前）。
ということはこの日アンドレは2回花束嬢引きずり下ろしをしたということか。
2回とも高田が必死で止めに行っている。
543:お前名無しだろ
22/06/24 11:11:42.81 1hPQrsJV0.net
アンドレは酔っ払ってる事が多かったんやろね、だから仕方ないという訳ではないけど。
544:お前名無しだろ
22/06/24 11:13:39.11 tPRMGLLZd.net
ローソンの新日アクスタ。
猪木、前田、初代タイガーだけ欲しいな。
545:お前名無しだろ
22/06/24 12:29:33.77 7AgGJ8kjd.net
>>528
WWFでギミックチェンジ無しで2年半もレギュラーってのは大したもんだよね。
546:お前名無しだろ
22/06/24 13:58:41.83 vSOMWdW30.net
ルスカ、アレン、ヘーシンク、坂口、小川あたりよりアマ実績はかなり劣るけど、柔道出身で一番成功したプロレスラーは武藤になるんだろうね
アマレスで金メダル、プロレスでも大成功したカート・アングルもすごいわ
547:お前名無しだろ
22/06/24 14:00:15.90 1hPQrsJV0.net
ハートファミリーとキッド、アレンはそれなりの待遇を保証されてたんだな。
548:お前名無しだろ
22/06/24 14:27:12.37 WfcIf/1+a.net
>>534
木村政彦は失敗か？
549:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-t7GA)
22/06/24 15:10:08 2sYFLFhfr.net
>>526
これ試合前にアンドレがこの水色の子をナンパしたけど断られたんだよ
それで酔ってたせいもありアンドレが激怒したからああいうことになったと
ミスター高橋が本に書いてるよ
550:お前名無しだろ
22/06/24 16:01:48.88 Nj+mGOrEp.net
>>537
高橋のどの本？
高橋の著書はほとんど読んだがその記述は記憶にない。
551:お前名無しだろ
22/06/25 03:20:56.38 Qrc3zxQEr.net
>>532
俺は藤波も欲しい
552:お前名無しだろ
22/06/25 07:42:53.57 G2pbN09U0.net
>>537
酔ってたってのは聞いたことあったけど、付随事項があったのか
553:お前名無しだろ
22/06/25 11:52:38.53 D2iZqmDD0.net
ミスター高橋がアンドレに酒の事だったか注意したら一時期関係悪くなったと
言ってたな。アンドレに苦言を呈す人は滅多に居ない。
国際プロレスに来てた頃はマネージャーにしばかれてたみたいだけど、でも
映画の撮影では俳優からアンドレしばかれたみたいだな。
554:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-fFTW)
22/06/25 14:12:13 bXlNpMnEa.net
>>541
アンドレ(ロシモフ)初来日の
555:時は、マネージャーのエンリキ・エドに 「試合がなってない!」と叱咤され、平手打ちをくらい泣きながら謝っていた。 こんなエピソードがあるね。
556:お前名無しだろ
22/06/25 17:06:48.74 nYM5svIY0.net
俺もアンドレナンパの話は知らない。ソース希望。
それよりその日の猪木の足引っ張りアングルの予行演習と言う記事のほうが
しっくり来る。「こんな風にやればいいんだろ？w」って感じで。
557:お前名無しだろ
22/06/25 22:51:07.69 ZbMullyjM.net
金曜8時がまかつ
558:お前名無しだろ
22/06/26 00:51:17.77 SVFKZXppr.net
リズムタッチ
559:お前名無しだろ
22/06/26 11:46:58.08 c73vGwy40.net
>>526 >>530
服の柄からして、二人目の被害女性は
スタッド戦の前の一人目の被害女性の隣に立っていた、もう一人の花束嬢だろう
これってアンドレがスタッド戦後、リングサイドに居座ることまで含めて
一連のアングルではないのか？
560:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0f15-Goct)
22/06/26 12:12:06 AsRSdeJ50.net
花束嬢っていつから無くなったのかな。
90年代初めくらいにはもう殆ど無かったよね。
561:お前名無しだろ
22/06/26 12:55:31.73 7YLPff7y0.net
>>547
全日の後楽園ホールでは
90年代の半ばまであったような気がする。
花束嬢が南向きに３、4人、試合の前に並んでいると
南側客席から、好みの女性を服の色で
「ピンク！」「いや白」「真ん中！」と声が掛かった。
一度、声が掛からない、と思ったら、
「該当者なし！」という声があり、館内爆笑。
562:お前名無しだろ
22/06/26 13:26:21.11 173vw/A7d.net
>>546
スタッド戦の不機嫌アピールから
ここに至るまでのアングルと解釈するのが自然だろうね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
花束嬢本人に襲撃が知らされていたかどうかは判断つかない
563:お前名無しだろ
22/06/26 13:33:02.32 WooBpU+x0.net
>>546
ただのイタズラでアングルなんて大層なもんじゃないわw
564:お前名無しだろ
22/06/26 14:09:37.80 8oO8NYPj0.net
アンドレvsスタッドってアンドレがハンマーパンチで追い込まれたやつかな。
当時はアンドレがあんなに相手の攻撃を弱々しく受けるなんて滅多になかった印象。
本場ではベビーフェイスとしてスタッドの攻撃をそれなりに受けていた習慣から
だったのかな?学校で翌日、スタッドの攻撃は本当に効いていたのか友達と論争した
思い出ある。
565:お前名無しだろ
22/06/26 17:28:50.56 y9xiNWb7p.net
>>548
少なくとも全日の92年8月の武道館で水着姿の花束嬢ってのが有ったはず。
566:お前名無しだろ
22/06/26 17:39:23.35 y9xiNWb7p.net
いずれにせよ花束嬢に対するセクハラ行為なんて悪趣味すぎる。
アンドレの独断での行動なら正直アンドレのイメージが変わる。
新日の考えたアングルなら新日は放尿とか全裸とかやってたFMW以上に
下品なことをやっていたと思わざるを得ない。
567:お前名無しだろ
22/06/26 19:40:20.96 WooBpU+x0.net
>>553
だからアングルじゃないってw
568:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8fbd-ZzHj)
22/06/26 21:47:33 8oO8NYPj0.net
アンドレは性格が相当に悪かっただろ、イジメもやってたし。
569:お前名無しだろ
22/06/26 21:59:26.39 A3JylLHkd.net
第1回ヤングライオン杯で優勝した小杉さんはあのまま続けてたら三銃士以上のスターになれてたのかな？
570:お前名無しだろ
22/06/26 23:16:52.26 i/PWfn2nr.net
サザンボーイズをボジョレーヌーボーに例えた辻の実況があまりにも意味不明。
なんとなく辻に代わってから、新日が軽く感じるようになったというか、
肩入れできなくなった。
全日も若林が出てきたりしてたけど、彼は必死さというかプロレス愛が感じられたんだよな。
辻は第二の古舘になって有名になってやる感がすごかった。
571:お前名無しだろ
22/06/26 23:19:34.25 0wsZAR6G0.net
>>556
華のないずんぐりむっくりじゃ無理w
572:お前名無しだろ
22/06/26 23:58:06.55 c73vGwy40.net
・セミのスタッド戦の入場時に花束嬢の足を引っ張る
・スタッドに完勝後、リングサイドに居座る
・メインの猪木×ホーガン戦でスタンバイしているもう一人の花束嬢の足を引っ張る
・猪木×ホーガン戦中に猪木の足を引っ張り、両者フェンスアウトに持ち込む
いかにも当時の新日のTVマッチらしい安直なストーリーになっている
アングルでないと言い張る>>554が変
アングルという言葉が嫌いなら、予定通りでも何でいいけど
ただ、アンドレは花束嬢を2人とも引きずり倒しており、セクハラ以前にかなり危険
ここはアンドレの暴走なのか、スタントウーマン的な女性を手配したのか、わからんが
アンドレの入場で場内は大騒ぎなのに、足を引っ張られるまでアンドレに一瞥もくれず待っている姿は
カーニバルでブロディに瞬殺されたWファリスを彷彿させる節もあるが
573:お前名無しだろ
22/06/27 02:11:38.27 u62ItxV20.net
>>559
>ここはアンドレの暴走なのか、スタントウーマン的な女性を手配したのか、わからんが
アンドレの入場で場内は大騒ぎなのに、足を引っ張られるまでアンドレに一瞥もくれず待っている姿は
アングルのためにスタントウーマンを雇って花束嬢に？？
そりゃ花束嬢だから待つしかないでしょ、自分には手を出さないと思ってるし
困ったお方だw
574:お前名無しだろ
22/06/27 05:37:09.13 I+wIPBoUr.net
>>556
平成以降ヤングライオン杯が開催されるたび、テレビ実況やマスコミは「ヤングライオン杯覇者は必ずスターになってます！」
って言いたそうな感じなのに、第一回が小杉なばあとかりに
スターへの登竜門とか
575:お前名無しだろ
22/06/27 05:38:17.35 I+wIPBoUr.net
そういう歯切れの悪い言い方しかできない、という
576:お前名無しだろ
22/06/27 13:05:43.92 8ykP6wgj0.net
>>561
スターと呼んでいいのがライガーと蝶野ぐらいしかいないな
かなりハードル下げても天山ぐらい
577:お前名無しだろ
22/06/27 14:02:50.20 A2yeB810a.net
歳取ったから、ゴッチ杯の方がしっくりくるw
優勝が=藤波、藤原、魁
準優勝=小沢、木村、木村
魁だけブレイクしなかったなぁ
578:お前名無しだろ
22/06/27 14:04:21.11 1EO7uUCur.net
スターというとなんだが、第10回までの優勝者は小杉以外みんなIWGPヘビーかジュニアかG1取ってるから出世してるとは言える。
あ、鈴木健想は取ってないか？一応WWE行ったって事で。
579:お前名無しだろ
22/06/27 14:32:50.23 PeHUjKC40.net
小杉はそのままなら飯塚くらいのポジだと思うが、そもそもテロリストの役割が藤原でなく小杉だった事を踏まえても、少し後に大まかな流れを変えてしまう役割を担えればブレイクしたかもと期待する俺がいる。例えばマシン軍の1人で平田でなく正規軍主力からピン取れるようなポジになってれば。
580:お前名無しだろ
22/06/27 14:36:54.01 PeHUjKC40.net
連投スマンが、藤原もそうだけど小杉みたいな地味なヤツが実は実力者ってのは当時の新日に抱く幻想として効果あったよね。蝶野G1制覇くらいまではその幻想があったように思う。
581:お前名無しだろ
22/06/27 14:55:15.22 Q73cRElcx.net
新倉・仲野・小杉はどう見ても中堅止まりのイメージだったな。
582:お前名無しだろ
22/06/27 15:27:40.55 hau75Afi0.net
>>561
第一回なんだから当たり前じゃん。
前例がないのに必ずスターになるなんて言えるわけないだろｗ
583:お前名無しだろ
22/06/27 15:53:58.95 l6WN9VTv0.net
大量離脱後の小杉や蝶野はファンサービスよかった。
584:お前名無しだろ
22/06/27 18:14:11.75 CmWP5aYLa.net
小杉は腰さえ悪くなければマシン３号辺りに抜擢してほしかった。
平田力抜山と一緒になかなかいい仕事しそうなんだが。
wiki見ると、小杉って旧Ｕに派遣される予定だったんだね。諸事情で立ち消えになったみたいだけど。
585:お前名無しだろ
22/06/27 19:09:21.31 ZVdSiUAe0.net
アンドレ、ブッチャー、ベノワと色々面白い
日本のベストレスラーは猪木の後となると武藤だと言っている
アンドレにケンカを売った真相、ブッチャーとの仲間割れをバッドニュース・アレンが明かす…新日本プロレス歴史街道50年（46）【週刊プロレス】
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
586:お前名無しだろ
22/06/27 21:14:22.15 c7lJC+wa0.net
まず、小杉は体格的（身長175）にジュニアヘビーだな。
無理に体重を増えしてヘビーで戦っても限界がある。
顔が平凡だから、マスクをしてライガーのライバルの
一人になったら、ある程度、ブレイクしたかも知れない。
でなければ、1988年第二次UWFに移籍かな？
で、分裂後は、藤原組か、Uインター、でもまた
新日に出戻っただろう。
587:お前名無しだろ
22/06/27 21:34:13.68 i+Fg29xw0.net
ムタ！！
588:お前名無しだろ
22/06/27 22:35:40.92 c7lJC+wa0.net
しかし、カールゴッチ杯～ヤングライオン杯を通じて、
参加したが優勝していない選手の方がブレイクしたな。
小沢（キラーカーン）、佐山（初代タイガー）、
武藤、橋本、永田（2年連続準優勝）、真壁、棚橋
特に、第7回YL杯（2000年）以降は、優勝者が
IWGPヘビー級王者になっていない。
鈴木健三とか北村とか、すぐに離脱したし。
589:お前名無しだろ
22/06/28 00:20:44.47 VttG7pKX0.net
>>575
すくなくとも日本では藤波の方が小沢よりブレイクしている
590:お前名無しだろ
22/06/28 08:00:53.12 q1Lag3PB0.net
>>573
小杉がマスクマンだったらミスターオミネというリングネームが良かったね
591:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3fea-6xXm)
22/06/28 08:48:45 kIpOUZt60.net
昨日久しぶりに猪木対ロビンソン観たけどやっぱり良かった！あの試合展開考えた人(猪木？)は凄い。あと猪木によればロビンソンは下り坂だったらしいけどそうならロビンソン凄すぎる！
592:お前名無しだろ
22/06/28 09:05:54.91 Ati85FGwa.net
でもあの試合、猪木自身は気に入らないみたいだよね。
593:お前名無しだろ
22/06/28 12:11:47.71 ZKF5tIF70.net
>>576
確かに、藤波は新日の、いわば「若手リーグ戦優勝者」史上、
最もその後、ブレイクした選手と言える。
でも、総じて、そういうリーグ戦に優勝していない選手の方が
後に活躍しているんだ（まぁ毎年やっていないこともあるけれど）
全日でも,準優勝者以下の選手が優勝者をその後、逆転している。
「ルーテーズ杯」、三沢光晴（準優勝）＞越中（優勝）←逆転
「あすなろリーグ」
第１回、小橋（3位）≧川田優勝←やや逆転
第２回、秋山（優勝）＞大森（準優勝）←順当
第３回、大森（準優勝）＞本田（優勝）←逆転
第４回、丸藤（準優勝）＞金丸（優勝）←逆転
594:お前名無しだろ
22/06/28 13:02:47.95 B1/PO5MRM.net
川田と小橋って、レスラーとしてはどっちの方が成功したと言えるのだろ
格としては同格ということに誰も異論は無いだろうが、個人的にはその中で川田の方がレスラーとしての存在感は大きいかなと思う
小橋は優等生過ぎなんだよな
鶴田と被るとこがある
595:お前名無しだろ
22/06/28 13:11:08.51 kIpOUZt60.net
>>581
川田は全日に残留したのが大きいと思う。レスラーとしての幅では小橋どころか三沢も上回っていたんでは？
596:お前名無しだろ
22/06/28 14:21:03.65 rGwHAP87a.net
>>571
平田が言うには「あの2号はどうにもショッパくて困ったとマシンが言ってた」
あのノータッチトペの写真だけ見たらすごいんだけどね
最初から小杉2号で脇を固めさせた方がよかったかも
597:お前名無しだろ
22/06/28 16:49:51.17 BRJ9N/ahF.net
トップロープからの、ニールキックもあった。
598:お前名無しだろ
22/06/28 17:37:51.46 DVdirRHX0.net
平田よりも2号の方が魅力的だったな、大柄でダイナミックだったから。
599:お前名無しだろ
22/06/28 17:56:39.16 ncOpXsSSa.net
>>581
昔、週プロが川田と小橋を比較して「小橋には毒がない」と評していたのに通ずるものがあるな。
600:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8f24-pf5Q)
22/06/28 18:55:53 +fhxtkqc0.net
川田の方が全然上だわ
格的にもレスラーとしても
小橋で客は呼べないだろ
小橋や三沢が新日のレスラーとやってもイマイチ響かなかった
601:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-tCSL)
22/06/28 19:02:24 rs4tXC8x0.net
>>580
Uインターのジュニアリーグも
第１回 高山（準優勝）＞金原（優勝）
第２回 高山（準優勝）＞ライディック（優勝）
トーナメントだけど関西の牙は優勝した上田が最ブレイク（準優勝星野、他吉原・大坪・松岡等
602:お前名無しだろ
22/06/28 19:54:32.48 cXN21+v/M.net
小橋は永遠の純情熱血プロレス少年だからな。
603:お前名無しだろ
22/06/28 20:01:24.60 Xwb1W07hr.net
小橋にはプロレスラーが持つ何か毒のようなものがないんだよなあ。
藤波辰巳にも似たような感情を持ってた
604:お前名無しだろ
22/06/28 20:16:00.29 8iTiQiGV0.net
藤波も小橋もサラリーマンタイプのレスラーかと思いきや、マッチメイカーの提案に対してなんでも飲むような柔順タイプってわけでもないのが不思議
ライガーなんかは負けブックでもなんでも飲んでたそうだが
605:お前名無しだろ
22/06/28 20:35:44.03 PmxtOtEi0.net
>>587
三沢が蝶野戦を引き受けてくれたおかげ券が売れたのを忘れたらしい
606:お前名無しだろ
22/06/28 21:28:47.54 B1/PO5MRM.net
藤波も優等生タイプであることは間違いないけど、彼にはどこか味があるんだよ
マッチョドラゴンが彼の全てを体現してるんじゃいのかな
607:お前名無しだろ
22/06/28 22:23:52.94 G+q2AGAEx.net
>>592
９０年の全日参戦や９５年の新日VSＵインターに比べるとずっと少ないだろ。
608:お前名無しだろ
22/06/28 23:08:47.48 34T4YCgXd.net
小橋ほどノアオタの評価と、ノアオタ以外の評価に落差ある選手も珍しい。
609:お前名無しだろ
22/06/28 23:17:56.62 B1/PO5MRM.net
誰よりも努力してることは認めるし、プロレスへの愛も間違いない
決して嫌いなわけではない
610:お前名無しだろ
22/06/28 23:48:42.63 eZy24SozH.net
>>579
そりゃそうでしょ人間風車に振り回されたんだから
猪木としては面白くないよ
611:お前名無しだろ
22/06/28 23:53:00.86 Xwb1W07hr.net
小橋健太には「怖さ」というものが一切無い。
これって感覚の話になっちゃうんだろうけど。
迫力はあるんだが凄みがない
612:お前名無しだろ
22/06/28 23:54:24.27 eZy24SozH.net
ハンセンの頭突きに膝から崩れ両拳握り来いよ来いよと憤怒の形相
小橋は間違いなく猪木対大木金太郎に影響受けてるよ
613:お前名無しだろ
22/06/28 23:55:36.82 ugcp/O100.net
>>598
長期の単独海外遠征や、アウェー参戦の経験が皆無だからじゃないの？
614:お前名無しだろ
22/06/29 05:31:29.10 GhEgg4kgr.net
>>569
書き方が悪かったかな。
そうでなくて、平成のヤングライオン杯の中継でアナウンサーは「これまでの優勝者はみんな出世してる」
と言いたそう。でもそうは言えない。第一回の小杉が出世してないから、という事です。
615:お前名無しだろ
22/06/29 07:37:04.72 S7C4imlR0.net
特に新日はそうだったけど、みんながみんな同じような体格で黒のトランクスなのも
どうかとは思ったけど小杉とか後の小原とかプロレスラーとして大成しないのは
見た目だけで容易に想像つくな。いかにガチで実績があるにしてもな。
引き立て役にするにも素材的に物足りないな。
616:お前名無しだろ
22/06/29 09:08:49.79 HBKrwYNl0.net
>>583
まあマシン「2号」ならあれで良かったんじゃないの？
1号の補佐役としては過不足ないレベルにはあったし
ダブルタックルとか観ていて子供心に結構説得力を感じたもの
少なくともフラフラ歩きながら迫力の無いラフしかやらない海賊男よりはマシだった
マシン軍のダメだった所は乱入→不透明決着が多過ぎたのと
若松のガナりがワンパターンですぐに厭きられてしまった事だよね
後小杉は闘魂スペシャルのインタビューで
いずれ(故郷の)佐渡に帰って実家の写真館を継ぐとかサラッと言ってしまうぐらい欲の無い性格だったから
札幌テロの候補だなんてピーターの与太噺はとても信用出来ないしましてやマシン軍なんて...
>>593
何のかんので試合が面白いのが大きかったんだよ藤波
一つ一つの技のフォームが綺麗で正確で間の取り方緩急の付け方も抜群に上手くて
地味な攻防でも退屈させない技量があったから
617:お前名無しだろ
22/06/29 14:16:02.25 Lo86PsKbaNIKU.net
>>603
若松のガナリ、もう相撲の行司と変わらんかったもんね
618:お前名無しだろ
22/06/29 16:05:58.00 vMPByiVGdNIKU.net
>>601
いや普通は分かる
619:お前名無しだろ
22/06/30 16:35:40.79 okTbHeix0.net
>>599
>両拳握り来いよ来いよと憤怒の形相
あれは、猪木がジョニー・バレンタインから
パクったモーション。
620:お前名無しだろ
22/07/01 16:11:16.85 AFiQur0L0.net
久しぶりに9,19猪木対藤波観たけどやっぱりエエ試合やったわ！あの頃はブロディ以外に大会場で猪木の相手いなかったから苦肉の策で藤波戦になったけど団体の悲壮感出てて良かったし最後の馬之助登場が本人のアドリブなら素晴らし過ぎる！8,8猪木対藤波も良かったけどこちらの方が何故か感情移入出来る
621:お前名無しだろ
22/07/01 16:16:44.52 q0Ngk8pHa.net
東京体育館には卍固めがよく似合う
622:お前名無しだろ
22/07/01 17:02:16.06 xRqIi4uca.net
トップロープでのナックルパートからのニードロップの流れが最高だ
623:お前名無しだろ
22/07/01 20:56:31.79 OIetNPya0.net
>>607
藤波の体型もちょうどいいんだよね。
624:お前名無しだろ
22/07/01 21:17:11.20 fMSaSO4h0.net
8.8で猪木が引退していたら、格好良かった。でも東京じゃなく横か、、、。
625:お前名無しだろ
22/07/01 22:10:52.10 ll8ILCIH0.net
88年は首都圏の大会場は有コロしか使えなかったのがイタイ。
626:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-01HY)
22/07/01 22:58:04 D2qAC9+O0.net
有コロは、88年当時、交通の便は悪い。
5月の初めの興行は寒かった。
7月は、途中、雨が降るし、
回りに飲食店もなく、館内もロクなモノを
売っていないし、最悪の会場だった。
627:お前名無しだろ
22/07/02 00:09:37.24 ZOxLKAVIx.net
>>612
武道館や代々木第一にも申し込んだけど、
結局断られたんだよな。
628:お前名無しだろ
22/07/02 00:11:47.36 PPftXgbf0.net
>>611
確かにあの試合で引退なら良かったし(せめて横アリなら)誰も最後の猪木対フライ戦なんて内容覚えてないw
629:お前名無しだろ
22/07/02 01:08:38.40 OWG9uCr5H.net
小川が信用できないからフライ選んだのかね
630:お前名無しだろ
22/07/02 01:23:37.28 py6nNx4/0.net
1.4の前の小川なんてしょっぱくてさすがの猪木でも無理でしょ
631:お前名無しだろ
22/07/02 07:10:22.31 HkZalGxjr.net
そう？俺は最後の猪木フライ戦もけっこう好きだけどな。
特にナックルからの延髄斬り、そしてグランドコブラへの畳み掛けは古舘アナの実況と上手くハマってた。
632:お前名無しだろ
22/07/02 08:26:32.79 PPftXgbf0.net
猪木の引退試合にトーナメント戦の勝者っていうのがダメだと思う。エキシビションがダメならそれこそ猪木特有の観客の逆手とる完敗で終わった方が猪木らしくもあったけど
633:お前名無しだろ
22/07/02 09:16:42.09 ii5ZIuGoa.net
>>619
俺もトーナメント戦は嫌だったな。
だけど完敗で終わって最後のメッセージからの「ありがとー！」はどうかな？
完敗で終わるなら第1回IWGPのホーガン戦でもよかった。
634:お前名無しだろ
22/07/02 09:16:44.52 ii5ZIuGoa.net
>>619
俺もトーナメント戦は嫌だったな。
だけど完敗で終わって最後のメッセージからの「ありがとー！」はどうかな？
完敗で終わるなら第1回IWGPのホーガン戦でもよかった。
635:お前名無しだろ
22/07/02 09:36:29.93 IHCITbF4p.net
以前にも書いたことがあるけど、自分の中では
猪木の現役のラストファイトはvsチョチョシビリの一戦目。
あれは初の東京ドームのプロレス興行のメインという注目される場で
壮絶に散るのを上手く演出したと思う。
636:お前名無しだろ
22/07/02 13:16:14.30 aayp8qd80.net
どこまでをリハーサルしたのかな
637:お前名無しだろ
22/07/02 13:52:32.60 PPftXgbf0.net
フライと中途半端な格闘技戦するぐらいなら猪木ラッシャー木村組VSハンセン シン組なんかのスペシャルタッグとかでも良かった気がする
638:お前名無しだろ
22/07/02 16:07:25.13 2MJE8JPe0.net
元レスラーで誰か本を出さないかな？リハや試合前の話し合い等を書いて。
639:お前名無しだろ
22/07/03 01:36:59.12 nZL9Ohufr.net
猪木シン組対ベイダー浜口組で良かった
お祭り感もあったし
640:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-hFrK)
22/07/03 04:02:16 ypMZXSzdr.net
>>616
小川を「猪木に負けた男」にするわけにはいかないでしょ
641:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a3bd-miqt)
22/07/03 04:03:52 lDor+9g70.net
会場設営のバイト行った時にこれから練習するからと体育館の外に出されたりしたな。
あの時にその日の段取りの予行演習とかやってんだろな。
642:お前名無しだろ
22/07/03 04:56:04.96 60J08zHrd.net
>>624
馬場だったらそんな感じの試合なんだろうけど、猪木はそういうのは嫌うだろうな。
スピンクスとやった、猪木闘魂ライブだっけ、あのイベントならそういう試合でも良かったと思う。
643:お前名無しだろ
22/07/03 06:53:05.25 yTf5fZvY0.net
ドン・フライで正解
UFCトップクラスだった現役MMAファイターで、ヒールを務められるほどのプロレス頭もあり、試合後違和感なく「俺は3試合目だぞ！ズルい！」みたいに愚痴れるとこまでがセット
644:お前名無しだろ
22/07/03 07:46:29.98 jXy3m/dc0.net
藤波、長州には、ほとんど勝たせてもらえなかったキムケン。
645:お前名無しだろ
22/07/03 08:54:24.33 MYT8dn4u0.net
チャンスがあったとしたら86ニューイヤーダッシュだったかな。猪木を倒した藤波に挑戦状！
なら画が見えるが、UWFが来てすべてが無かったことに・・・
646:お前名無しだろ
22/07/03 10:43:35.62 8Jnzo178K.net
木村健吾やマシーンはぁ地力あんのにぃ運がなかったっちゅうにぃ言われるゎなぁ。
まぁマシーンはわかるがぁー、木村健吾はぁ正直言うて地力は感じんかったぞぇ。
でもぉ運がなかったっちゅうのぁ本当にその通りだっちゅうにぃ思うちょるしぃー。
ブレイクしそぉんなった時にゃあＵや長州がぁ戻ってきてしもぉたりとぉ。
特にぃ藤波との抗争開始ん時にぃ長州が戻ってきたんはぁ気の毒だったかんな。
結局はぁ木村と藤波の抗争はぁ中途半端な形でぇ終わってもぉちゃりぃー。
結果的にゃあタイミングがぁーかなりぃ悪かったっちゅう事んなっちゃるがぁー。
でもぉこれぁ木村本人がぁ悪いわけじゃあないからぁ仕方ナッシングだぞぇー。
647:お前名無しだろ
22/07/03 13:25:41.39 b8XGtavzH.net
>>627
小川に負けて引退でよかったじゃないの
648:お前名無しだろ
22/07/03 17:23:33.04 EN/gySZk0.net
フライはトーナメントですでに2試合してるハンデがあったから実力で負けたわけじゃないとファンは解釈するし、
小川とフライの間に新たな因縁を残した、猪木の引退試合はうまいことやったと思うよ
649:お前名無しだろ
22/07/03 21:59:05.90 wN17cocQd.net
ある動画で長州は
蝶野は蝶野
武藤は敬司
橋本はチン太
これは昔からなの？
650:お前名無しだろ
22/07/03 22:20:28.63 Nd3h12XFr.net
>>636
昔から
651:お前名無しだろ
22/07/03 22:30:53.09 jXy3m/dc0.net
ハチベイ
652:お前名無しだろ
22/07/03 23:20:14.67 vyOhVNJy0.net
藤波に対しては呼称がふらつくよね、藤波だったり、たっつぁんだったり
653:お前名無しだろ
22/07/04 04:15:57.75 CNYuYFztr.net
引退試合まで賛否両論なのが大いに猪木らしい
654:お前名無しだろ
22/07/04 07:03:12.56 8jHQa/j40.net
引退試合に勝ってきれいに終わったのに自伝に「小川はフライに負けるだろうと思っていた」
なんてわざわざスパイスを効かせて書くのも猪木らしい
655:お前名無しだろ
22/07/04 09:00:47.51 68Vash3N0.net
東京ドームでやったベイダー戦が引退試合だったらと思う
656:お前名無しだろ
22/07/04 12:35:13.96 /7XqfWPc0.net
>>641
ネタや煽り抜きであの当時の小川じゃそう書かれてもしょうがない
そもそも小川なんて普段の横柄な振舞いと裏腹に
素の性格は小心物で周りがお膳立てしてあげないと力を発揮出来ないんだから
柔道時代も芸能活動でも威張り散らしたり周囲の職員やADをブン殴ったかと思えば
緊張でブルブル震えだして子供をあやすかの様に優しく接しないといけなかったりと
仕事を共にした人達の間での評判は最悪だった
ある意味猪木から美津子を寝取ったショーケンとそっくりな所があるのが小川直也
657:お前名無しだろ
22/07/04 13:17:25.14 Qf4sR0ofr.net
>>639
今は藤波さんと呼んでる
658:お前名無しだろ
22/07/04 13:34:15.96 8jHQa/j40.net
「藤波を後継者だと思ったことは一度もない」とかな、そんなこと書かなくてもいいだろうって思った。
大塚直樹が、猪木は会議の席上で「あいつはお前のいないときにこんなこと言ってたぞ」
なんて喧嘩をけしかけることがあったと話してたが、とにかく波乱を好む性格なんだろうな
659:お前名無しだろ
22/07/04 14:44:11.40 pcI2toTM0.net
猪木はレスラーには身長
660:が大事だと言ってたからな、横はあとからなんとかなるけど 身長は先天的なものだからな。藤波オタの一部のよりはまともなレスラー観持ってたんだな。
661:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9310-rz8c)
22/07/04 15:03:24 lyd4Kyo/0.net
コンニャク・ドラゴンって言われるだけあって、
若い頃からブレブレで甲斐性なしの小物だからなあ
新日クーデターも途中でビビって猪木にチクってたし信用できない男
662:お前名無しだろ
22/07/04 15:41:33.48 8jHQa/j40.net
まあ俺も猪木の言ってる内容自体は至極正論だと思うw
663:お前名無しだろ
22/07/04 16:26:25.76 rgY6Y3MnH.net
猪木は人と揉めるの大嫌いですからと言ってたくせに
人が揉めてるの見るのは大好きなんだね
664:お前名無しだろ
22/07/04 19:16:56.80 t25tIlUoa.net
要するに分断統治
665:お前名無しだろ
22/07/04 23:05:29.57 68Vash3N0.net
猪木が藤波を後継者としなかったのは香織夫人に尻引かれていたからw
666:お前名無しだろ
22/07/05 04:30:41.35 kBdoBDTKr.net
逆に言うと藤波はそんな小さいのに長年ナンバー2を勤め、
さらに平成ではエースからの社長にまでなったのだから凄いとも言えるな。
途中で長州も前田もタイガーマスクも出て行っちゃったからってのはあるけど。
667:お前名無しだろ
22/07/05 05:15:46.34 oFpX4MVEd.net
「猪木２世ではない。藤波1世だ」
と、言ったと実況で古舘が話したことがあった。4.3だったかな
藤波本人もすんなり順当に上がれるとは思っていなかったのかも
まぁ古舘のその場のノリのフカシの可能性もあるけど
668:お前名無しだろ
22/07/05 05:45:29.60 xu9Fanx/K.net
新日ではぁ藤波はぁ言う程に小さくはなかったっちゅうにぃ思うちょるぞぇ。
実際にゃあ猪木ともあんま変わらんしぃ、長州がおったからかも知れんがぁー。
９０年代ん入るとぉ周りも小さくなってもぉたからぁ尚更小さくなかったしぃー。
全日ならぁやっぱりぃかなりぃ小さく見えたっちゅう感じはするがぁー。
今はわからぬがぁ一時期の藤波はぁ体重がぁ１２０以上あったらしいかんな。
紙プロでぁ『動けないデブドラコン』っちゅうにぃ書かれちょったしぃー。
そいからぁ藤波はぁ厚みがぁあったからこそぉ大きく見えた部分もあったぞぇ。
ベイダー ビガロ ノートンと比べっとぉやっぱぁ小さく見えてもぉたけどもぉ。
669:お前名無しだろ
22/07/05 06:49:28.76 fd+uLIoJ0.net
未だにわからないのが、なぜ95年に猪木は山崎にフォールされたのか。
ものすごくショックだった。
670:お前名無しだろ
22/07/05 08:53:32.22 xu9Fanx/K.net
>>655
ありゃあ単純にタッグだったからぁ猪木はぁ山崎にぃフォールされたぞぇー。
猪木もぉ山崎をフォールしちょるしぃー、山崎がぁ猪木へ挑戦だったかんな。
あん頃でもぉ珍しい３本勝負だったからこそぉ猪木、山崎がぉ互いにぃ。
タッグながらもぉ山崎はぁ取り敢えずぅ猪木をフォールっちゅうに残るぞぇー。
かつてはぁハンセンやホーガンですらぉ猪木フォールはぁしちょらんかんな。
山崎はぁ９５年にゃあ一足先にぃＵインターを離脱してもぉたんよぉー。
そんで対抗戦前にぃ一足先にぃ新日マットにぃ上がったっちゅう流れだしぃー。
あん時期にぃ山崎がぁ何故にＵインターを出たのかはぁ忘れてもぉたぞぇ。