21/03/09 23:34:40.03 73WIvz4A0.net
>>489
高千穂くん
521:お前名無しだろ
21/03/09 23:37:39.79 73WIvz4A0.net
>>514
90年だいはジャンボマイティのタッグも多く、
マイティいい仕事した
ブラックハートの初来日時とかね
522:お前名無しだろ
21/03/09 23:59:51.79 YfuNma6b0.net
このズレを見ると馬場も信者もクズだとよくわかる
523:お前名無しだろ
21/03/10 00:16:22.27 tNM3A7rh0.net
>>499
一時期、なんで仲田がいい人みたいな風評になってたの
524:お前名無しだろ
21/03/10 00:18:32.13 YqN31vEE0.net
そのマイティ、結局、宝島で告発した後の泉田と対談してるからな
525:お前名無しだろ
21/03/10 01:44:02.99 pIPd/8idd.net
仲田はただ太ってるだけじゃなくてマッチョだったはず
それで自信もあったんだろう
田中ケロもそんな感じかな
526:お前名無しだろ
21/03/10 07:55:30.04 LbplBiqE0.net
>>520
あ、おれもひそかに「ケロちゃん実は強い説」を
温めていたんだがｗじっさいのとこ既に知られてる話なのかな？
たぶんP誌のモノクロページで、ケロちゃんの上半身裸写真が載ったことあって
まぁ今のインデペ選手か、それ以上のナイスバディだったな
イノキの時代の人だしコシティとか振ってたんだろうか
527:お前名無しだろ
21/03/10 07:58:07.38 eAJrxJB60.net
昭和全日も5～6回は足を運んだが、チケットは大体前売りで買ってあったし、何故かグッズ売り場には近寄らなかったから、M子さんの被害は受けて無いなぁ、、ってここSスレだよね？w
1度だけ観戦に行ったと言う同期入社の友達がクソミソにけなしてたなw
528:お前名無しだろ
21/03/10 08:23:07.28 tNM3A7rh0.net
ドサ周りだと試合前にケロも一緒に若手と練習してたよね
汗びっしょりになるほど蹴りやってたり
529:お前名無しだろ
21/03/10 08:24:05.92 rdXfvIRWd.net
三沢の居場所だった全日本のトップと言う場所に
ライバルと呼ばれてた武藤を座らせたのは
今考えれば精神的な嫌がらせとしてはかなり有効だったな
同時に全日本を持ち直させたんだから
やっぱり元子は対したもんだ
530:お前名無しだろ
21/03/10 08:28:01.66 rdXfvIRWd.net
元子がレスラーの間で嫌われてたのは
その物凄い手腕ゆえに
泣かされたレスラーも多かったからなんだろ
Sに行った連中みたいに
昔のレスラーは現実見てないとこも多いけど
今のしっかり団体経営してるレスラーにとっては
見習う部分も多いんじゃなかろうか
531:お前名無しだろ
21/03/10 08:37:52.05 izCK89Fz0.net
>>499
>「募金してくれませんかねえ！」
川田みたいな言い方だな
川田はこんな部分でも王道継承したのか
532:お前名無しだろ
21/03/10 11:16:15.12 O57jdq+Oa.net
>>525
違う。
単純に性格がひねくれてるから。
533:お前名無しだろ
21/03/10 12:08:29.78 QyxLY9kJd.net
元子さん声は可愛かった。
声は、声だけは。
534:お前名無しだろ
21/03/10 12:30:43.46 kgVlthNRd.net
全日の中継が一時間から30分に短縮された時、全日の会場で「一時間復帰嘆願署名」が行われた
署名をしたら普段は前売りチケットを買おうが、グッズを買おうが決してお礼を言わない元子さんから「どうもありがとうね」とお礼を言われた
元子さんからお礼を言われたのは後にも先にもあの時だけだった
535:お前名無しだろ
21/03/10 12:49:24.92 rmXNqJxJr.net
>>518
リング撤収の手伝いしたときは冗談なんか言ってくれたりして優しかったな
その代わり西永はクソだったけど
536:お前名無しだろ
21/03/10 13:47:20.08 ZqqXNvOd0.net
>>515
カブキが海外に出たいと馬場に直訴したとき同席してた元子が「いま高千穂さんが
いなくなったら誰が練習見るんですか？」と言い放ったそうなのでたぶんさん付け
537:お前名無しだろ
21/03/10 13:50:59.81 QydP5zy4d.net
カブキのその話のたびに渕は何なの、と思う
独身で時間もあるのにw
538:お前名無しだろ
21/03/10 15:05:13.28 kgVlthNRd.net
渕はマッチメーカーだったからね
539:お前名無しだろ
21/03/10 15:07:33.76 zrFMcTmza.net
小説を書く時間も欲しかったのかもね
540:お前名無しだろ
21/03/10 15:15:37.30 +oUDRgTiH.net
>>531
全日を退団してフリーとしてアメリカでやっていくだけの覚悟は無かったんだな
541:お前名無しだろ
21/03/10 15:21:51.20 owmL3tiM0.net
>>525
プロレス団体でも一般の企業でも、元子さんみたいに重しになる人物は絶対に必要だよ
元子さんは内からも外からも嫌われていたけれど、元子さんが目を光らせている間は成田夫妻みたいなおかしな人間は近づけなかった
542:お前名無しだろ
21/03/10 16:15:01.60 LbplBiqE0.net
>>536
んだね、テラさんの件で元子に否定的な事かいちゃったけど
その時点でテラさんは「ジャイアントサービスの売り子」として
求められるレベルに達していなかったんだろうねってのも自明かな
ここで元子に対し「押忍！申し訳ありません！」て声出して
さらに大声で接客してみせるのも男の通し方か。。。
テラさんだと、ニコニコして立ってたら客にチヤホヤされかねないが
元子はそれを望まなかったんだろうなぁ
543:お前名無しだろ
21/03/10 16:31:59.09 kgVlthNRd.net
もっと単純に寺西勇の場合、「自分はプロレスラーである」というプライドを棄てきれなかったんだろう
たとえ食えなくなってもプロレスラーならば我慢できる
生活は保障されていてもパンフレット売りである自分は受け入れられなかった
544:お前名無しだろ
21/03/10 16:48:50.62 zrFMcTmza.net
維新軍vs平成維震軍で出てきた時、めちゃくちゃコンディション良くてびっくりした
545:お前名無しだろ
21/03/10 18:19:34.81 O57jdq+Oa.net
>>532
へ？それってカブキになる前の話だろ。
オープンタッグのあとくらいか？
その頃は渕はまだ若手のぺーぺーやないか。
546:お前名無しだろ
21/03/10 18:20:33.78 O57jdq+Oa.net
>>538
プライドとかの話じゃないだろ。
単にプロレスを続けたかっただけだろ。
547:お前名無しだろ
21/03/10 18:22:05.20 O57jdq+Oa.net
>>535
結局アメリカに渡れた訳だから、
別にフリーになる必要ないやん。
ちゅうか、全日は海外に出たらほったらかしだから、実質フリーみたいなもんだけど。
548:お前名無しだろ
21/03/10 18:34:09.70 022C2LkH0.net
ジャパンプロレス経由で全日入りした寺西が「勇」と呼ばれたんだから
日本プロレスが崩壊して引き取られた高千穂なんて元子から下僕として扱われたのは想像がつく
549:お前名無しだろ
21/03/10 18:50:32.21 ZqqXNvOd0.net
>>543
「元子さんは俺みたいな強い人間にはきついこと言ってこないのよ」（カブキ談）
強い人間、というのがいまいちわからんが
550:お前名無しだろ
21/03/10 18:54:54.71 022C2LkH0.net
「カブキが海外に出たいと直訴した」ってのも嘘くさい
天龍がカブキから「源ちゃんには帰る場所があるじゃないか。俺には帰る場所がないんだよ。」と
言われたと回想してたしね
実際は伊藤正男と同様で海外遠征という名目の遠島の刑だろう
551:お前名無しだろ
21/03/10 19:24:08.28 O57jdq+Oa.net
>>545
そんなもん、会社の要請振り切って自分から海外に出たんだから、戻してくれる保証なんかないだろ。
何にも矛盾はないが？
552:お前名無しだろ
21/03/10 20:28:45.15 X8CR0XEu0.net
ファンや客に対して高圧的なクソ裏方が多かったな。
元子、仲田、西永 etc。
ところで西永って生きてるの？
553:お前名無しだろ
21/03/10 21:19:06.62 cMYxRZe00.net
>>545
全日本の海外遠征は、体のいいリストラってのが定説だけど
本当にリストラされたのは伊藤だけだよな
豊臣秀吉も徳川家康も、自分が天下を取�
554:ﾁたときに 織田家や豊臣家の一族を根絶やしにしたと言うけど 馬場も同じ思いで、日プロの残党を根絶やしにしようと してたんじゃなかろうか
555:お前名無しだろ
21/03/10 21:31:13.23 tNM3A7rh0.net
ぶっちゃけ馬場夫妻的にはカブキやらの中堅レスラーよりも
背広組の幹部だった米沢がSWSに行ったほうが痛手だったと思うけど
米沢はまだ生きてるの？
556:お前名無しだろ
21/03/10 21:37:11.89 cMYxRZe00.net
'90年代のジャイアント馬場は
愉快で優しくて社員を我が子のように可愛がる仏のような人
そんなイメージだったけど、そのイメージを守っていたのが
他ならぬ元子だった気がする
馬場も経営者として、時には冷徹にならねばならないときもあったけど
そうした行動を全て「元子に言われてやった」ことにしたことで
そんなイメージを守り通せたんじゃないかと思う
‟わるもの”と言う存在の大事さに多くの人が気付いた現在
悪女と呼ばれた元子のイメージも見直される時期が来たんじゃないかな
557:お前名無しだろ
21/03/10 21:37:21.62 cMYxRZe00.net
今でこそ、金もうけしようとすることは
生きる上で、社会を動かす上で何も悪くないって風潮になってきたけど
SWSやWJが生まれた時代は、まだまだプロレスは夢とロマンを追い求めるものであり
お金儲けは二の次と言う風潮はあった
そんな時代に、現実的にシビアに利益を追い求める元子の姿は
夢見がちな関係者の間からは銭ゲバの悪女と言う風に見えても仕方なかった
558:お前名無しだろ
21/03/10 21:37:29.28 cMYxRZe00.net
昭和から平成の時代は、プロレス団体に限らず、世の企業は
SWSやWJみたいに、現実を度外視して、どこか夢とロマンを追い求めている風潮があった
そんな団体が崩壊の憂き目に遭う中、堅実に、現実的に利益を追い求める新興団体が
次々に成功してる様を見て、プロレスファンもさすがに目を覚ましたんじゃないかと思う
何度も崩壊の危機に見舞われながらも、今日まで全日本の名を残した元子は
疑う余地も無い名伯楽だったと、誰もが認めざるを得ないと思う
559:お前名無しだろ
21/03/10 21:46:25.21 kgVlthNRd.net
>>552
「名伯楽」というのは人材を教え育てる人のことだから、元子さんにはあてはまらないと思う
560:お前名無しだろ
21/03/10 23:04:51.43 X8CR0XEu0.net
元子の商魂はガチ。
異論は認めない。
561:お前名無しだろ
21/03/10 23:07:55.33 X8krG9fd0.net
木原だったっけか、全日の事務所で電話対応してて「ウチの馬場は～」って言ってたら、元子に「なに呼び捨てにしてるの！馬場さんでしょ！」って怒られたのは。
562:お前名無しだろ
21/03/10 23:25:44.62 X8CR0XEu0.net
ああ、木原って奴もいたな。
川田に少し似てて、小汚い奴だっけ？
こいつも売店で高圧的だったわ。
元子の下にいると人間性というか、通常の
人としての感覚がなくなっていくんだな。
563:お前名無しだろ
21/03/10 23:32:25.51 LbplBiqE0.net
>>548
たしかに伊藤はリストラされたように見えるけど
総論としてはおれは違うこと考えてる。
ターザン後藤と比較してみるとどうなんだろう。
馬場は海外に出した選手で、成功できなかった人には
放置プレイくらわしてたってのが実際のとこで、それは
生え抜きの後藤も同じだったんじゃないかな？
もしFMWのとき、伊藤が大仁田に誘われて
それで馬場に挨拶に行ってたら、後藤同様に引き留めを受けたと思うが
どうだろう？
564:お前名無しだろ
21/03/10 23:36:19.43 D9f6pYdqr.net
馬場という唯一無二の商品があったからな元子は。
商売が巧いって訳でもないよな。
商品なくなったらどうにもならなくなったし。
565:お前名無しだろ
21/03/10 23:39:16.90 LbplBiqE0.net
>>554
認めるけど「商才」もガチということでよろしいか？
ノワがああやって出て言ったはいいが、商品が劣化し飽きられ
けっかインデペ団体となってしまった（つか、潰れたのか？）向こう側で
全日の価値を自腹で存続させ続けたうえで、禿に売り抜けて隠居だからな
恐るべしは昭和の女帝よｗ
566:お前名無しだろ
21/03/11 00:05:28.83 go70szhT0.net
伊藤正男の試合、Youtubeで見れるけど悪くないんだよなあ
悪役ややられ役の仕事をしっかりこなしてるし
未熟で若い選手を相手してる際の試合の組み立てやセルの技術も確かなものがある
身長がないこと、日プロの残党であることと
馬場に嫌われる要素が揃い過ぎてることが不幸だった気がする
上がるリングにさえ恵まれてたら、ヒロみたいな職人として評価されてたと思うよ
567:お前名無しだろ
21/03/11 00:19:52.75 hSmmg4Ihd.net
一般企業対応としては自社の社長を呼び捨てが正しい�
568:ｾけどな。
569:お前名無しだろ
21/03/11 00:34:32.66 k86ZU10Ra.net
紳助もそれで女マネージャー殴って問題になったんだっけか
570:お前名無しだろ
21/03/11 06:48:04.50 wgHeNuT30.net
搾りとる事や毟り取る事を商才とは言わんよ。
571:お前名無しだろ
21/03/11 07:44:05.84 lRLcYGBz0.net
>>560
伊藤正男の人となりについて証言する人が
ほとんどいないんだよね。
どんな人だったのだろうか？
572:お前名無しだろ
21/03/11 08:30:08.38 pScZSZVwa.net
>>563
？
天龍だって十分に貰ってたぞ
いまだにそんなことを言ってる奴がいるんだなあ
他団体を起こして全日以上の待遇で運営して初めて批判できる
天龍だって出来なかったし、身内の評判は最悪じゃないか
やめたやつを天龍は脅したって言われてるぞ
三沢だって面倒を見れなかったじゃないか
仲田たち社員は前院会社の金を使い込んでて
それで元子批判とか笑わせるよ
573:お前名無しだろ
21/03/11 08:34:49.33 GgQvHUKud.net
飲みに行った酒場で見ず知らずの人間を含めた全員の勘定を払っちゃうような人間に団体経営は無理だよね
574:お前名無しだろ
21/03/11 08:43:33.30 pScZSZVwa.net
>>566
しかもその金は馬場が出してたという
そんな男気って恥ずかしいよ
575:お前名無しだろ
21/03/11 10:16:46.75 1X95qk1+d.net
馬場にすりゃ
マスコミへの営業としての必要経費のつもりだったろうね
カッコつけて酒飲みたいだけの天龍とは違う
576:お前名無しだろ
21/03/11 10:42:22.53 Rsuxgy5Ra.net
>>568
天龍は人前で要求して見栄っ張りな馬場に嫌と言わせなかった
馬場は馬場で天龍を可愛がっていた
馬場って天龍に出来るだけよくしてたと思うけどな
佐藤の忠告ではあるけど塩なのに第三の男にして扱った
周りにはジェラシーがあったと思うよ
577:お前名無しだろ
21/03/11 11:19:43.88 rFjcm8oN0.net
ｱｳｱｳｴｰとｽﾌﾟﾌﾟの自演で天龍を叩く、キチガイ馬場信者ｗ
578:お前名無しだろ
21/03/11 11:31:23.78 QFA4oilwd.net
結局時が経って、
馬場追悼興行の記念写真の前列センターは天龍なのがすべて。
579:お前名無しだろ
21/03/11 11:48:04.98 ZH1o5/lWa.net
>>550
だーかーらー、会場で理不尽に怒鳴られたことがあるんだよ、俺は。
そりゃ馬場の悪の部分を引き受けてたとこはあるだらうけど、元子自身が性格最悪だったのは確か。
580:お前名無しだろ
21/03/11 11:48:44.85 ZH1o5/lWa.net
>>552
名伯楽の意味わかってんのか？
581:お前名無しだろ
21/03/11 11:55:56.59 Fyti85ma0.net
>>572
俺も切符売り場と売店でそれぞれ怒鳴られたことあるけど性格悪いというか
あの人いつもテンパってるんだよな、特にビッグマッチになればなるほど
その傾向が強まる感じだった
でも度胸決めて売店でサインお願いすると「私はしないわよ」って当然断られるんだけど
そのあと観察してるとまんざらでもなさげだったのがちょっとかわいく思えたり
582:お前名無しだろ
21/03/11 12:08:55.52 GgQvHUKud.net
天龍は自分で団体を持って「あの時の馬場さんの気持ちが理解出来た」と言っているんだからそれでいいじゃないか
今でも馬場追悼イベントには必ず顔を見せているし
583:お前名無しだろ
21/03/11 12:24:11.28 1X95qk1+d.net
>>574
ビッグマッチでピリピリするのは主催として当然だろ
会社の今後の為に最高の仕事をしなきゃいけないんだから
リングに上がってカッコつけることしか知らなかった
Sの人間との違いだよ
584:お前名無しだろ
21/03/11 12:35:13.83 tjEScnxY0.net
>>561
そうだよね！？
馬場が亡くなった後の武道館大会で
たしか仲田龍の挨拶がアナウンスされたが
「我々も馬場さんの遺志を継ぎ、、」とか
社会常識がないなぁ、と思ったよ。
585:お前名無しだろ
21/03/11 12:45:22.27 GgQvHUKud.net
元子さんが「徹子の部屋」に呼ばれた時も最後まで自分の亡夫を「馬場さん」と呼んでいた
もっともジャイアント馬場の場合、晩年は「デーモン閣下」みたいに「馬場さん」がリングネームになって、観客も含めてみんなで「馬場さん」と呼んでいたような感じだったな
586:お前名無しだろ
21/03/11 13:09:40.77 A7pqwL28d.net
晩年はリング上でのコールも
ジャイアント馬場さんになってたからな
587:お前名無しだろ
21/03/11 13:51:02.04 ZH1o5/lWa.net
>>577
そこは馬場さんでいいだろ。
588:お前名無しだろ
21/03/11 13:52:00.42 ZH1o5/lWa.net
>>576
ビッグマッチじゃなくても、性格悪いって。
589:お前名無しだろ
21/03/11 14:07:33.65 1X95qk1+d.net
>>572
それが嫌ならやらなきゃいいだろ
お前はその仕事をやって報酬を貰ったんだろ？
ボランティアだったとしても自分で手を出したんだろ？
大会を動かす業務の一旦を担ってる以上は
注意を素直に受け取ることも仕事の一つだよ
590:お前名無しだろ
21/03/11 14:07:52.17 1X95qk1+d.net
後楽園クラスの会場でも大会を進めるのは大変なんだよ
全員がボケーっとしてたら到底務まらない
ピリピリした緊張感を出して仕切る人が絶対必要になる
元子がその役目を担ってたから馬場は動じず雄大に構える事ができたんだよ
今は少しのことでパワハラとか言われてその辺の緊張感が足りなくなってるから
タイトルマッチの生放送中にベルト奪取のテロップを出すようなトンマが出てくるんだよ
591:お前名無しだろ
21/03/11 14:11:28.74 7ZcZP17dM.net
天龍が離脱した直後プロモーターから「何で天龍が出ないんだ!」と馬場に迫って軟禁されたみたい。焦った元子が「助けてマイティ!馬場さんがヤクザに捕まったの」と助けを求めマイティがその場を収めたと言うけど、
売り興業とかの場合天龍もプロモーターの義理として
出場しようってならなかったのか。
実際ノア勢も離脱が決まった後も売り興業には出場
していたわけだし。
592:お前名無しだろ
21/03/11 14:28:51.07 MxZFKHFk0.net
ノア勢とは事情がちょっと違うんだろうな
三沢は会社を起こしたから、プロモーターに義理立てしないとその後自分たちに跳ね返ってくる
天龍はあくまでＳＷＳの所属選手だから正直知ったこっちゃない
593:お前名無しだろ
21/03/11 14:55:06.55 0DPGwspY0.net
×その金は馬場が出してた
○その金は会社が出してた
馬場のポケットマネーと会社の経費の区別も付かない馬場信者は痛いですねー
594:お前名無しだろ
21/03/11 15:00:40.27 Fyti85ma0.net
天龍は派手に飲んだ後領収証もらってんだよな、まあ「領収証ください」と言うのは
冬樹か川田の役目だろうけど
595:お前名無しだろ
21/03/11 15:17:06.15 0DPGwspY0.net
元子を讃えてる部分も恥ずかしいですねー
元子のヒステリーは、恥ずかしい性癖の馬場が元子を満たしてやれなかったのが原因であることは容易に推察出来ます
だから、元子のヒステリーを馬場は止めることが出来なかったのです
それを見るレスラーやスタッフが、どれ程やるせない心情だったであろうか
馬場信者はそういった人間の心理面に於ける想像力・推察力が欠落している
分際でありながら、己の稚拙な論評を恥ずかしげもなくブッこく愚かな初老
であると言わざるを得ません
596:お前名無しだろ
21/03/11 15:36:00.71 0DPGwspY0.net
もし、これが新日だったらどうでしょうか?
新日のグッズ売り場で倍賞美津子さんが声を荒らげレスラーやスタッフを
怒鳴り散らし、猪木さんがそれに対して何も出来ない状況を呈していたら
どうなったでしょうか?
おそらく、週刊紙の三面記事で笑いのネタになっていたであろうことは想像
に難くありません
元子や馬場はそれだけの恥を晒してきただけでなく、レスラーやスタッフを
やるせない、居たたまれない心情に陥れてきたのです
そんな非人道的なパワハラ・ヒステリーが罷り通る団体からレスラーが大量
離脱するのは当然の結果と言えますよねー
597:お前名無しだろ
21/03/11 16:30:07.26 y+F4Tnmbd.net
緊張感があったのにテーマ曲のかけ間違いはおこるんだな
598:お前名無しだろ
21/03/11 16:57:03.32 kLAvKJVD0.net
>>580
キミはおバカさんだな！？ｗｗｗ
599:お前名無しだろ
21/03/11 17:46:36.31 ZH1o5/lWa.net
>>584
そんなもん、馬場から要請があれば出たかもしれんけど、馬場はそんなことせんだろ。
呼ばれもしないのに、飛び出した団体に自分から出向くわけもないし。
600:お前名無しだろ
21/03/11 17:47:43.83 ZH1o5/lWa.net
>>585
三沢たちは、圧倒的に人数でも上回ってたからなあ。何か仕掛けられる心配もない。
天龍単独で出てたら、潰されてた可能性もあるしな。
601:お前名無しだろ
21/03/11 18:07:34.77 0aCUsMdD0.net
>>593
でもガイジン選手との絡みは回避したって話を聞いたが
２ちゃんで読んだ話だから、どこまで真実なのかは知らん
私的にフツーに考えて、ウイリアムスが仕掛けてきたら
みつはるなんぞ為すすべもなくグチャと考えているが
ノワのファンは見解が違うだろうか
602:お前名無しだろ
21/03/11 19:20:26.36 ZH1o5/lWa.net
>>594
ウイリアムスが仕掛けたら、
三沢の兵隊たちが集団リンチするだろ。
そんなリスク背負ってまで仕掛けるかいな。
ウイリアムス自身もさんざん三沢の批判してたけど、結局リングで握手求めたよなあ。
外国人との対戦避けたって、
それどころか、NOAHのメンバー同士でしか試合してないわ。
603:お前名無しだろ
21/03/11 19:21:50.11 3sFwTrOv0.net
さんざん飲み食いして川田か冬木に「米貰って来い！」
604:お前名無しだろ
21/03/11 19:29:14.41 DzOkxeGj0.net
天龍「いくら稼がせたんだよ！」
605:お前名無しだろ
21/03/11 19:37:30.65 0uXeJYkca.net
三沢批判は馬場へのごますりトークだから仕掛けるわけが無い
それを見透かされて三沢が恐い顔をしたら握手するしかなかった
606:お前名無しだろ
21/03/11 19:46:15.35 GtQ2EJUr0.net
馬場引退試合で元子が仲田を怒った理由って何だったの？
自分1999年生まれだからその辺の事情がわからない
607:お前名無しだろ
21/03/11 20:04:43.09 EfiQ5sWza.net
>>598
ごますりといえば忘れちゃならない、殺人医師たった1人の「モ・ト・コ！ モ・ト・コ！！」コール
608:お前名無しだろ
21/03/11 20:55:42.42 go70szhT0.net
ウィリアムスにすりゃ自分を世界一評価して重用してくれる団体だったから
それを崩壊寸前に追い込んだ三沢達が許せなかった気持ちは想像に難くない
その分Sを自ら崩壊に追いやった連中が、ますますマヌケに見えてくる
609:お前名無しだろ
21/03/11 21:04:07.76 xOS9QADb0.net
SWSのレスラー達は「田中八郎を男にする」なんて気は無くて
田中の骨までしゃぶろうとしただけだからな
610:お前名無しだろ
21/03/11 21:14:41.75 0aCUsMdD0.net
>>595
うん、あのね
そこで妙な凄惨なこととか起こるのを望んだりしてないんだが
ノワのひとたちが、元いた団体の人々と交流しないカードしかなかったの見て
「ガイジンに制裁されるの、逃げたんだぜ！」みたいなこと
書いた人々もいたんだよ おれは傍観者だったが
三沢の兵隊たちが応酬したとして、そこで
他のガイジンたちがそれに呼応したらどうなるんよ？
ロトンドやキマラが格違いのアマレステクを出し始め
しかもバートンさんが殴るとか もうムチャクチャだな（汗
611:お前名無しだろ
21/03/11 21:19:18.64 SNaVfCM70.net
ウィリアムスだってWWFの誘いにのったくせにな
ガチの強さを期待されてたのにバート・ガンにKOされてすぐにお払い箱
元子に泣きつき出戻って三沢達の不評を買う
612:お前名無しだろ
21/03/11 21:29:10.04 7ZcZP17dM.net
>>593
さすがに天龍の対戦相手が日本人なら何されるかわからないけど、レンジャーロスとの当たり障りないシングル
で6分くらいだったら問題なくいきそうだし、プロモーターも天龍がリングに上がれば満足なわけだし。
613:お前名無しだろ
21/03/11 21:36:58.28 0aCUsMdD0.net
>>604
はぁ、なるほどお おれも
「プロレス内人材では強いかもしれんが。。。
ツマンネーし しかもカクトウギに勝てね」みたいな選手として
永田が大嫌いなんだが、似た感じにウイリアムスのこと
嫌ってる人もいるわけかなぁ
おれは元子全日派だったので、団体を支えた選手には補正が加わってるから
ちょっとねｗ
614:お前名無しだろ
21/03/11 22:08:26.45 0uXeJYkca.net
ウィリアムはお調子者のごますり野郎
ゴルドーはオランダ軍からは臆病者と言われていた
615:お前名無しだろ
21/03/11 22:41:53.61 02oMq5Tg0.net
>>604
そして、そのバートガンが参戦しちゃう全日が当時は面白かった。
616:お前名無しだろ
21/03/11 23:37:09.77 7VYTDyIT0.net
ウイリアムスは格の割には集客力なかったから
三沢たちからすりゃなんであんな奴呼ぶんだよって思われても無理なかっただろうね
617:お前名無しだろ
21/03/12 00:14:51.79 5Dy1mXZpd.net
>>588
馬鹿のひとつ覚えで信者ガーのお前のほうがイタイ。20年前の故人を貶して何が楽しいの。
618:お前名無しだろ
21/03/12 00:42:15.83 jFuH4Ddk0.net
馬場をさん付けする自称全日ファンは信用ならん。
619:お前名無しだろ
21/03/12 06:16:40.27 PSq18j+w0.net
谷津のTwitterの「ツイートと返信」が悲しすぎる
620:お前名無しだろ
21/03/12 08:46:48.57 aWqoJfYKF.net
さん付けしてるだけで脊髄反射みたいに信者扱いするのもどうなのよ
621:お前名無しだろ
21/03/12 08:49:31.37 /aMRwovYa.net
>>613
その人誰にも相手にされない病人だから無視すべし
622:お前名無しだろ
21/03/12 08:52:17.73 XiY91UNma.net
>>603
外国人たちに何のメリットがあるんだよ。
623:お前名無しだろ
21/03/12 09:07:14.24 aLd0QWYy0.net
>>615
ガイジンたちが個人的にやるとは俺も思わないけど、
「全日本プロレスに促されて」、固い試合になる展開ってのが
当時のネット上の想像レベルでは存在したのだよ
その際のメリットはとうぜんに「マネー」だわな
ついこないだまで「全日本プロレスのカード」だったものが
「全日vsノワ」の遺恨試合みたいになっちゃうわけで、そしたら
マッチメイカーだってどうしたものか。。。
回避したノワは賢い けどツマンネｗ
（くれぐれも凄惨試合なんか望んでないですが）
624:お前名無しだろ
21/03/12 11:53:59.18 aLLOVjrF0.net
>>610= >>613-614
発狂するなよ馬場信者ｗ
625:お前名無しだろ
21/03/12 12:43:38.40 cMeB2j9od.net
>>603
プロレスって信頼関係が無いと成り立たないことを証明した団体がSWSだったんだと思う
クーデター騒ぎの後は天龍派とアンチ天龍派で分かれて試合してたもんな
626:お前名無しだろ
21/03/12 14:56:04.21 znr+4kDtd.net
>>545
カブキ自伝に書いてあった話だけど本当の話のはずだよ
本が出たとき元子はまだ生きていたから
仮に嘘だったとしたらどこかで暴露される恐れがある
小さなカッコつける為に、そんなリスクあることするわけない
627:お前名無しだろ
21/03/12 15:06:56.23 cMeB2j9od.net
そのカブキにしたってナガサキや鶴見からWWFとの提携料中抜き疑惑を指摘されてもスルーしているからね
プロレスラーが何を言っても興味を示すのはプロレスファンだけだから、世間一般にはまったく届いていない
628:お前名無しだろ
21/03/12 17:49:53.98 IwC7mp3Rd.net
>>620
中抜き話は頻出するんでテンプレ作ったんだから使ってほしいなあ
今のところ直接指摘してるのは鶴見だけ、谷津が匂わしている程度
ナガサキが著書で指摘したのはカブキではなく鶴見の交通費横領の件
629:お前名無しだろ
21/03/12 17:53:14.95 Nn4v9+n9H.net
鶴見の自伝予約した奴はそこんとこのレポよろしくな
630:お前名無しだろ
21/03/12 18:09:38.53 PxXn5ZQDd.net
URLﾘﾝｸ(www.photoreco.com)
ネット通販といえば、藤波…。
631:お前名無しだろ
21/03/12 19:38:17.34 znr+4kDtd.net
維新軍vs維震軍のイリミネーションで後藤が寺西とシングルやったときに
バックドロップ出さなかったのは寺西の首の事があったからなのかな
最後はゆっくり歩いて優しく落とすギロチンドロップだったし
632:お前名無しだろ
21/03/12 20:08:12.96 kjmDEsxx0.net
>>623
あんなに人気あったのに…
長期欠場したときに引退しときゃレジェンドだったのに
633:お前名無しだろ
21/03/12 20:40:21.36 XiY91UNma.net
>>616
想像レベルでは存在したのだよ、って、俺は想像してないぞ。
ちゅうか、当時でも普通に考えたらそんなことないのほわかるだろ。
どれだけ金つまれても、自分が再起不能になる可能性があればやらんよ。しかも観客の前でするわけない。
間もなく潰れるであろうと思われた、全日にそこまで体張る義理はない。
634:お前名無しだろ
21/03/12 21:26:18.33 0VjBtjzEa.net
殺人医師だけはそんなことを匂わせてた気はする
635:お前名無しだろ
21/03/12 21:58:12.94 9CZyfkRk0.net
ハンセンが一線を退きつつあった当時
ウィリアムスにすればもう一歩で日本最大の団体で
外人エースの座が取れるってとこだっただけに
三沢達の行動は本気で許せなかったのだろう
ゴディもいなくなって、本当にもう一歩のとこだったからね
636:お前名無しだろ
21/03/12 21:59:45.42 9CZyfkRk0.net
ウィリアムスが三沢とリング上で向き合って
やりあおうとしたのは本当のシュートだったんだと思う
あわよくばその場で乱闘して三沢を潰してしまおうって
思惑もあったんじゃないかな
637:お前名無しだろ
21/03/12 22:01:58.62 9CZyfkRk0.net
でも高橋本も出てなかった当時、ウィリアムスの行動は
愛する全日を裏切った三沢達に向かいあうも
最終的に激戦を繰り広げた戦友への新天地での成功を願う
ってな感じでファンの目に映ったんだよな
プロレスに夢とロマンがある本当にいい時代だった
638:お前名無しだろ
21/03/12 22:15:45.59 yQuHuagFa.net
そうか?
ウィリアムスと三沢は平行線
というか三沢は関わりたくない
639:お前名無しだろ
21/03/12 22:15:56.97 SQM592PJa.net
いや、そんなふうには映りませんでしたけど
640:お前名無しだろ
21/03/12 23:04:36.56 YDJaktbN0.net
そもそもですよ
641:お前名無しだろ
21/03/12 23:16:39.22 WOWZwc6y0.net
>>629
ないない。
博多のその試合見に行ったけど、
その時だけセコンドにいた志賀とか浅子
とか全然緊張感なかったよ。
試合後は明らかにウィリアムスが突っかかる
のを待っている感じだった。
ウィリアムスも中々リングインせずに
リングサイドをウロウロして観客も
最後はダレていた。
642:お前名無しだろ
21/03/12 23:34:03.77 UeXBpM4D0.net
>>628
＞ハンセンが一線を退きつつあった当時
＞ウィリアムスにすればもう一歩で日本最大の団体で
＞外人エースの座が取れる
2点でダウト！
全日が、日本最大の団体かな？
興行収益は新日の方が上だっただろ？
もう一点、
全日にはハンセンが退いても、ベイダーがいた。
643:お前名無しだろ
21/03/13 01:13:11.40 DCltf4tK0.net
>>626
ツッコミどころが多すぎて、どこから突っ込めばいいかわからん（汗
＞想像レベルでは存在したのだよ、って、俺は想像してないぞ。
意味不明。キミがそうでなくとも存在し得るし、存在した。
＞ちゅうか、当時でも普通に考えたらそんなことないのほわかるだろ。
「固い試合」にもいろんなレベルがあるけど、ブロディが長州にやったアレみたく
相手の価値を落とすような試合なら むしろ全日では無意味なほど発生してるかと
＞自分が再起不能になる可能性があればやらんよ。
？なぜ再起不能になるのかが読み取れません。
「日本マット追放」の意味なら、全日側の要請でやってそれはない
「肉体が再起不能」の意味なら、負けるとは全く思えない
＞しかも観客の前でするわけない。
上述のようにノワ一派の格下げ目的なら、観客の前でなきゃ意味ない
＞間もなく潰れるであろうと思われた、全日にそこまで体張る義理はない。
それこそｗおれは全日ピンチとは思ったけど
潰れると思ったことはなかったな
644:636
21/03/13 01:29:29.38 DCltf4tK0.net
ちなみにその、離脱したノワ一派が売り興行には参加したという時点では
おれは中立というか、あんまし興味もなかった。
四天王プロレス見て面白いと全く思わなかったので、他のプロレスを楽しんでた。
その後、もともとインディも愛好してた流れから
オリジナル全日がインディ選手搔き集めて興行始めたの見て、
大興奮状態でオリジナル全日に興味しんしんとなった
その後「スコーピオ引き抜き事件」に激怒してアンチノワとなり、
それに「キングスロードもちにげ事件」で報復した元子全日派となった
長くなったが「全日が潰れると思ったことはない」ですよ
645:お前名無しだろ
21/03/13 02:29:08.59 rMP0bCmYa.net
気持ち悪ぃなぁ
646:お前名無しだろ
21/03/13 08:10:51.87 OvllR+960.net
SWSスレなんでなぁ
思い出すのは、まともにこの団体を応援しちゃいけないような空気感が凄まじかった。
647:お前名無しだろ
21/03/13 08:39:33.23 3tFH5uSka.net
>>637
自分の意見と自分の思い出は、
インスタかFacebookで。
648:お前名無しだろ
21/03/13 09:03:15.38 DCltf4tK0.net
>>640
思い出がファウル気味なのは認めるが意見は書くぞ
つか、キミの書き込み自体が意見じゃんｗ
649:お前名無しだろ
21/03/13 09:13:46.47 DCltf4tK0.net
>>639
P誌派？
おれはG誌しか読んでなかったから、あまり赤裸々には知らない
G誌を週刊天龍なんて表現するのもP誌派なんだろうかなぁ
まぁ誰がやっても団体、選手との付き合いで偏向はするんでしょ
紙プロの集まりに行ったとき、ゲスト出る前の前座で
編集メンバーのトークが少しあったんだけど
その週の（たぶん）P誌の記事をひとつとりあげて
「かなり辛辣に厳しく書いてますねー
ところでですが、これ書いた○○記者、実はこの
△△選手とものすごく仲悪いんですｗ
そういうところも見たうえで読むと、尚面白いですよ～ｗ」
なんてことバラしてたっけなｗ
650:お前名無しだろ
21/03/13 14:04:22.93 9vej9o9md.net
天龍と付き人の折原以外、全日からSWSへ流れたのは外様だった連中だった
仲野がGスピのインタビューで
「全日には義理も恩もまったくなかった」と語っていたが、50を過ぎた社会人の吐く言葉とは思えない
651:お前名無しだろ
21/03/13 14:25:13.37 e/uDjq4R0.net
>>642
読者が週プロかゴングで色合いが違うのは確かだし、週プロの影響が大きかったのかもしれんが
とにかく会場の弛緩した空気感は、それまでの新日や全日では経験したことないレベルだった。
652:お前名無しだろ
21/03/13 14:27:22.03 BdM6DBbCd.net
全日好きはゴングじゃね？ゴングは海外マットもよく載ってたイメージ
653:お前名無しだろ
21/03/13 15:50:13.73 A6M8zEa80.net
馬場元子
メリー喜多川
江青
654:お前名無しだろ
21/03/13 17:04:03.03 fkIR9P/e0.net
>>645
全日好きだけど週プロ派だったな。
取材拒否された杉山編集長時代も週プロの方が面白かった。
655:お前名無しだろ
21/03/13 17:07:46.54 rm0IoXnNd.net
>>647
あの最初の全日取材拒否は何が理由だったの？
656:お前名無しだろ
21/03/13 17:13:22.58 fkIR9P/e0.net
>>648
馬場じゃなくて長州が嫌がったみたいだね。
ジャパンが全日に頼んで拒否させたんじゃないの？
657:お前名無しだろ
21/03/13 17:21:26.16 rm0IoXnNd.net
>>649
記者がチケット買って客席からリング撮影してたよな。
長州が原因なら合点がいくわ。
ありがとう。
658:お前名無しだろ
21/03/13 19:38:45.90 J9+oTd5X0.net
長州が馬場に取材拒否しないと離脱するって言ったんだよ
馬場はそれを飲まざるを得なかった
659:お前名無しだろ
21/03/13 19:41:44.92 G81Uox7u0.net
長州一派の新日Uターンの際に週プロ(というかターザン山本)は他のプロレスマスコミがやらなかった長州の契約破棄を批判する馬場のインタビューを掲載する
この事に腹を立てた長州は長州一派の週プロへの取材拒否を行った
(さすがに新日全体の取材拒否というわけにはいかなかった)
660:お前名無しだろ
21/03/13 20:15:51.65 DCltf4tK0.net
>>649
長州？どうなんかな
おれがアンチP誌になったきっかけは
P誌が「記者いじめられ日記」とかいうタイトルで
ジャパン勢を悪く書き始めたことがきっかけだ
そこで標的にされてたのは主に永源だったと記憶しているけど
実態はどうなんだろうか
なにかあったから、あんなサイテーな連載を始めたんだろうけど
ともあれ、おれはあんなページがある本に
カネ払うのぜったい嫌だ 当時のさんびゃく何十円はおれには大金だったよ
＃ あっ、また思い出を書いてしまったぜｗ
661:お前名無しだろ
21/03/13 21:11:32.68 669OKlKR0.net
当時、プロレス雑誌てのは教師だったと思う。
情報が今ほど伝わらないしね。
平等に伝える事を無視して
自信の利益の為だけの偏向報道は罪深いと思う。
騙された少年たちもどうかと思うけど
662:お前名無しだろ
21/03/13 21:23:05.12 yiC0GXjp0.net
友達と違う方を購読しようって話しになってゴング購読してたのだが、
ゴングは試合の内容より選手の心境とかに言及した記事が多かった印象。
橋本が岐阜出身で織田信長を尊敬していて、家康と秀吉がどうたらとか言う記事が印象に残ってる。
別に橋本の日本史感の記事なら分かるんだが、試合の記事だったからな。
663:お前名無しだろ
21/03/13 21:30:25.11 A6M8zEa80.net
>>655
地元出身の明智光秀は嫌いかもな
664:お前名無しだろ
21/03/13 21:33:40.56 A6M8zEa80.net
橋本は常日頃から長生きする気もないし長生きできないだろうと言ってたね。
「太く短く」と言うのも良く言ってたし。信長みたいに50歳ぐらいで一生終えるのも良いと言ってた。
665:お前名無しだろ
21/03/13 21:41:10.94 9G9iT0wVd.net
実際は40歳…。
トップレスラーじゃ力道山に次ぐ若さ
666:お前名無しだろ
21/03/13 21:43:50.12 rlyv9thBd.net
橋本のその気持ちはわかるけど、家族もいるんだし家族は長生きして欲しいだろつ
667:お前名無しだろ
21/03/14 00:48:05.47 Pmzwq2eqd.net
気持ち悪い長文と口調をバカにされてるのに思い出を語るからと思ってる奴おる？
668:お前名無しだろ
21/03/14 00:52:54.46 92DCaUPka.net
橋本40で逝ったんだっけか
俺も40になるよﾊｼﾓﾄ…
669:お前名無しだろ
21/03/14 05:23:29.87 BzQNDM+Q0.net
太く短くなんて格好つけてはいるが単に運動不足と暴飲暴食でハイキックどころかミドルキックすらできないボテ腹に カネの出入りも理解できず複数タニマチに泣きつき介入されて会社は大混乱、最後は冬木嫁宅でポックリなんてダサすぎだろ
670:お前名無しだろ
21/03/14 06:00:49.31 yyNNk1v/0.net
俺、気がつけば橋本の年齢を超えていた…
671:お前名無しだろ
21/03/14 08:43:31.46 Hut+VqN20.net
>>654
初めて町の本屋でプロレス週刊誌に気付いたときは、
テレビの向こう側に、こんだけの情報があるのかって
眩暈がしそうな思いだったなぁ
時代は大きく変わって、週刊誌の内容なんてチャチなものに見えて
ネットに書かれる個人の目撃談や思い出なんかがむしろ深く思える
週刊誌の価値の中で、グラビアが大きくなってって
だから女子に割かれるページ数は増えていくわけかな？
週刊誌はプヲタとして成長していく過程で、大いに楽しませてくれたし
考える基礎情報を蓄積させてもらいもしたが、もうYahoo!Booksで
ただで読めても、まるで読みもしない
672:お前名無しだろ
21/03/14 10:34:55.53 F9hSLPdqM.net
兄貴とお金を出し合ってもゴングが週プロのどちらかしか買えなかったので
協議の末ゴングを選んだなぁ
小学生だったから人間模様とか難しい事はよくわからなかったけれどゴングの方が写真が綺麗な気がして
週プロは選手の目がたまに黒く潰れていた印象
673:お前名無しだろ
21/03/14 11:55:39.93 Hut+VqN20.net
>>665
写真については俺も同意
印刷技術的な部分で格差があったと思う
P誌、色ズレ（と言うかどうかしらないけど）してて
赤や青の影みたいのがズレてはみ出てたことすらあった
まぁその単体は、出版元にしても「交換対象の失敗品」
だったのかもしれないけど
674:お前名無しだろ
21/03/14 14:44:11.25 apmU0dPc0Pi.net
>>660
粘着ぶりがまるで天龍だな
675:お前名無しだろ
21/03/14 23:50:20.78 PyCfCYA6a.net
>>666
それは共同印刷のミス
676:お前名無しだろ
21/03/15 06:44:24.25 0uAwPJcX0.net
>>668
まぁなぁ
カメラマンの技量で純粋に比較してたわけじゃないんだけど
でもそれ以前の問題で（カラーページの紙質もあったかも？）
「写真じゃG誌だな」て印象をプヲタ初期から持ってたよ
P誌の方が人気があることは
東京に出て水道橋のChanpion（だったっけ？グッズとレンタルビデオ�
677:ﾌ店） 行って、古本コーナーの価格みたら一目瞭然だったが
678:お前名無しだろ
21/03/15 07:19:25.27 XwygcrKMd.net
時折「Number」のプロレス特集で掲載される写真と比べたら、プロレス専門誌の写真のクオリティが低かったのは一目瞭然だった
679:お前名無しだろ
21/03/15 07:22:02.87 YW1e3kUr0.net
>>669
ただ単に安いから買ってたやつもいたよ
俺はゴングが売り切れたときに、チッとかいいながら買ってた
680:お前名無しだろ
21/03/15 07:35:46.02 hijK/Hgga.net
>>668
宍倉乙
681:お前名無しだろ
21/03/15 07:59:34.88 /PUsaVKMd.net
天龍の口に吹き出しが重なってたのはわざと
682:お前名無しだろ
21/03/15 08:17:19.08 0uAwPJcX0.net
>>671
でもP誌はけっこう年代とか特集とかで細かく値付けされてたじゃん
定価以上で売られてたのもあったはず
それにひきかえG誌って「どれでも均一」みたいな扱いだったよね
たしか新日東京ドーム大会特集で、取材拒否のため
記者全員チケット買って入場し写真もなしみたいな別冊あったよね
あれも後にプレミアついてたみたいなｗ
さすがにアレは興味をひかれて購入してみたんだけど、
やっぱ内容は俺にはあわなかった
チョーノが「作文書くな！」みたいに言ったの、俺はすごくわかる
683:674
21/03/15 08:18:10.26 0uAwPJcX0.net
>>671
あ、定価の話だった？
見当違いレスだったら失敬
684:過去ログ ★
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