20/02/27 20:02:53.90 31Gs01WPa.net
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4:お前名無しだろ
20/02/27 20:04:18.81 31Gs01WPa.net
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5:お前名無しだろ
20/02/27 20:04:46.65 9SEO/8+Z0.net
スレ立て、乙！
6:お前名無しだろ
20/02/27 20:06:26.68 luBXAP/Id.net
サンクス！助かったー
7:お前名無しだろ
20/02/27 20:25:45.51 /5Y8Hs8P0.net
ジム・ガービンが石川にやったパワーボムは落とし方がゆっくり過ぎて失笑が漏れていたな。
優しいパワーボムだったが石川はフォール負けした。
8:お前名無しだろ
20/02/27 20:34:00.07 oTACpwyO0.net
ガービンは日本では評価が低いが、向こうではロードウォリアーズにピン勝ちしてるんだよな
まぁそれ以上にピン負けもしてるんだろうが
9:お前名無しだろ
20/02/27 21:03:33.88 u7xeX7Jz0.net
ジム・ガービン初来日は新日本
10:お前名無しだろ
20/02/27 21:33:43.96 JjN8I2DU0.net
馬場と同年代の加山雄三のニックネームを鶴田につけるのはどうなんだろ、プロレスはちょい時代遅れの名付けが多い
11:お前名無しだろ
20/02/27 22:06:52.04 AL/SK9od0.net
>>6
ガービンの試合でのプレシャスとのキスシーンは
花束嬢のリアクションも面白い。
正視できていない子もいれば微動だにしない子もいて様々だった。
開幕戦の石川と小鹿の怪訝そうな顔も面白かった。
12:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 03d6-DFeu)
20/02/27 22:22:45 6gnqCHve0.net
>>9
原辰徳は？
13:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-bDIN)
20/02/27 22:37:34 31Gs01WPa.net
>>11
原とプロ入り同期の石毛宏典も若大将だった。
応援歌はウルトラセブンのオープニング曲で、
「行くぞ♪西武の若大将♪いしげひろみち～♪」
14:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb15-91mX)
20/02/27 22:41:35 JjN8I2DU0.net
若大将って結構いるんだな、青大将は田中邦衛しか聞かないけど
15:お前名無しだろ
20/02/27 22:52:30.70 hx9jdIor0.net
第一回G1決勝戦で蝶野が武藤をフォールしたのは
スタンプホールドだよね？
猪木がモンスターマンに放った技によく似ていた
ように記憶しているんだけど
16:お前名無しだろ
20/02/27 22:56:59.90 vfB/iTd4a.net
一応、パワーボムだね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
17:お前名無しだろ
20/02/27 23:22:11.99 VGBABuw90.net
タイトルを見たら初期のインタータッグ戦が見たくなった
18:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-7qQN)
20/02/27 23:34:38 fgMMRu3Z0.net
初期の師弟コンビｖｓファンクスはフィニッシュがひどい
19:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-7qQN)
20/02/27 23:44:57 VGBABuw90.net
やはり初挑戦の蔵前がベストか
20:お前名無しだろ
20/02/28 01:30:26.20 Hi6BwpAl0.net
鶴田の善戦マンはデンセンマン（電線マン）から来たのかな？
21:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9e4c-omhW)
20/02/28 02:00:20 TDxxuFMp0.net
カクタスジャックにスタンプホールドみたいのかけてるなカズマイヤー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
22:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-hVR0)
20/02/28 04:32:34 XJB7oLa80.net
>>12
背番号が7だったからね
23:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XBz1)
20/02/28 05:16:56 haagRxoTa.net
>>9
若大将なんて、普通に使われてた言葉だろ。
何をトンチンカンなこと言ってるんだよ。
24:お前名無しだろ
20/02/28 05:32:07.05 qPhi4fK+0.net
>>19
それはないだろう
25:お前名無しだろ
20/02/28 07:56:42.33 zy298Tqha.net
>>23
いやいや、電線マンからでしょう。
夕焼
26:け番長をもじった、言うだけ番長みたいなもん。
27:お前名無しだろ
20/02/28 08:03:25.25 lotQkktid.net
善戦マンはアマスポーツでも何度か聞いたことあるが、電線マンや鶴田より後だな
28:お前名無しだろ
20/02/28 09:29:10.32 0di6Y9Bk0.net
例えばデビッドでもケビンでもいいけど
ダラスで何度も挑戦して獲れない、となって善戦マンと見られるかとなったら
違うと思うんだよね、次こそはなんとかできる、がんばれー、と。
鶴田の場合は、まただめだったのか、やっぱりな－、となってしまって
応援しようという気になりにくいのは、気の毒なのか、本人の資質によるものか。
29:お前名無しだろ
20/02/28 09:35:46.77 qPhi4fK+0.net
>>24
自分はリアル世代だが
電線は全く連想しないしプオタ同級生同士でも話題に
ならなかったぞ。
30:お前名無しだろ
20/02/28 09:37:30.12 qPhi4fK+0.net
>>26
鶴田は日本だからな。
ダラスったら例えば鶴田の地元の
山梨のヒーローみたいなもんだろ。
善戦マンとは言われないさ。
31:お前名無しだろ
20/02/28 09:38:11.57 2IwJY3190.net
若大将・善戦マンから怪物になるまでが長かったw
結局、外敵じゃなく天龍が怪物にしたんだな。
32:お前名無しだろ
20/02/28 09:46:04.30 qPhi4fK+0.net
鶴田はNWA挑戦の呪縛が無くなってから
本領発揮だな。
ジャパン離脱後、馬場、天龍、鶴田で会議して
鶴龍対決路線したのは想像つく。
アングルは自然発生などしない。
長州の後釜が外人レスラーでファン心理を埋められるはずはない。
33:お前名無しだろ
20/02/28 09:51:18.78 GkB/w+dD0.net
>>17
>初期の師弟コンビｖｓファンクスはフィニッシュがひどい
それって特定の試合ではなく、総合的に指してるの？
鶴田日本デビュー試合の事なら、ジャーマンとローリングクレイドル
そんなに悪いかな？時間切れ引き分けで決着なしではあるけど。
34:お前名無しだろ
20/02/28 09:55:13.62 0di6Y9Bk0.net
>>31
引き分け試合についてのことじゃなくて
奪取した試合とか日大講堂での防衛戦とか、ＢＴが勝った試合のことだと思うよ。
35:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XBz1)
20/02/28 10:11:37 zy298Tqha.net
>>27
？？何を言ってるのかよくわからん。
お前が名付けたわけでもないくせに。
お前が連想せんことと何の関係があるんだ？
36:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XBz1)
20/02/28 10:12:46 zy298Tqha.net
>>32
最強タッグの決勝も長いだけでグダグダだった印象。
37:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-XBz1)
20/02/28 10:15:00 zy298Tqha.net
>>26
違う。
鶴田は誰もが世界チャンピオンより強いと認めてたから。20回以上挑戦して、試合内容も押してるのに取れなくてその失望感の大きさからだろ。
38:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f312-wb+H)
20/02/28 10:15:41 2IwJY3190.net
テキサスで奪取した試合も日大講堂の防衛戦も
ブレーンバスター崩れの焼き直しのようなフィニッシュ
あの2試合は名勝負とは言い難いな
鶴田の出世試合になるけど、73年の蔵前が一番の名勝負
39:お前名無しだろ
20/02/28 11:02:58.05 BoeU6gyda.net
>>24
そんな解釈をするのはあなただけだと思う
40:お前名無しだろ
20/02/28 11:15:10.17 3BF5rRywa.net
鶴田は若大将のイメージで原辰徳を思い浮かべる人も多いけど江川卓のイメージもある。
41:お前名無しだろ
20/02/28 11:22:15.97 qPhi4fK+0.net
>>33
俺ら同級生、つまり複数人のプオタでも電線と関連付けなかったと
言ってるんだが。
お前、絡んでんのか？
42:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd8a-HAqg)
20/02/28 11:57:03 3QUMqr9+d.net
>>39
レスする前にｱｳｱｳの人か？を確認してからのがいいよ
43:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c314-X91k)
20/02/28 12:02:18 pw3T1PCZ0.net
前のスレから
>デストロイヤーがゴディみたいに両膝つくパワーボム型の固め技をやっていた
デストロイヤーのは叩きつける感じじゃなく、ポーンで置いてフォールする感じで
昔はスタンプホールドと言ってた。
テーズのパワーボムといわれる技をバックドロップと言ってた事もあると聞いた記憶があるけど?
44:お前名無しだろ
20/02/28 12:24:45.83 TDxxuFMp0.net
ショルダースルーのことをバックドロップと言うからな。
本当は本場に合わせるべきだろうけどな、ブレーンバスターなんかも
少し違うな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
45:お前名無しだろ
20/02/28 12:31:39.27 2IwJY3190.net
>>41
テーズのパワーボムはリバーススラムと言ってなかった？
スタンプホールドはパワーボムのように持ち上げ、逆ベアハッグ状態でギブアップを
狙う技だったのが、そのまま叩きつけるでなく置きにいくフォール技になった。
Ｄブルーザーは逆ベアハッグのまま相手を揺さぶりギブアップを取っていた。
46:お前名無しだろ
20/02/28 12:40:08.76 mnAjqbida.net
>>39
おーこわ、否定されたら、絡まれてると思うんか？
だから、お前の周りで関連付けてないから何だと言うのだ？ちゅうか、一人一人に尋ねたのか？
それより、デンセンマンに親しんだ世代か？ちょっとデンセンマンについて知ってること言ってみてくれ。
47:お前名無しだろ
20/02/28 12:59:57.85 TDxxuFMp0.net
ローンホークのスタンプホールド
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-110-origin.fc2.com)
48:お前名無しだろ
20/02/28 13:13:04.92 TDxxuFMp0.net
”reverse slam Lou Thesz”でググッても出てこないからおそらくリバーススラムと
言ってたのは日本だけだろ。
49:お前名無しだろ
20/02/28 13:28:49.66 qPhi4fK+0.net
>>44
お前、オレの説明を否定してたのか。ちゃんと読んでないからそうなるんだろ。
見頃食べごろ笑いごろ、伊東四朗、土曜午後放送、スズメが電線止まって、とかだろ。
小松政夫とかな。キャンディーズとか。
だからリアルだっての。なのにプオタ同級生複数は全く関連づけるやつは
おれの周りにはいなかった。
面白いことがあったら何とかマンって名付ける時代だったからな。
50:お前名無しだろ
20/02/28 13:36:12.56 0di6Y9Bk0.net
ん、月曜２０時じゃなかったか？
しかしリアル視聴だから強いってこともないんだから、リアルか非リアルかで
マウント取ろうとするのは不細工だと思うな。すまんな、横だけど。
51:お前名無しだろ
20/02/28 13:37:43.83 XjQn5NYtd.net
土曜の午後？
52:お前名無しだろ
20/02/28 13:40:26.65 wSJ19dOP0.net
>>38
確かに。
潜在能力は群を抜いてるが、ムラッ気があって、なかなか本気を出さない所が。
全盛期が短かった(江川はS56～58年頃ら迄、鶴田はS62～H4
53:お前名無しだろ
20/02/28 13:41:51.69 qjpqNZnsa.net
>>47
土曜の午後1時は笑って笑って60分、見ごろたべごろわらいごろは月曜の夜8時
54:お前名無しだろ
20/02/28 13:44:08.22 wSJ19dOP0.net
>>50
誤送信w
点も似てる(江川はS56～58頃位？ 鶴田はS62～H4位？)
今気付いたけど、天龍との抗争が始まったS62に江川が引退したんだね。
55:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff35-Xazy)
20/02/28 14:05:06 qPhi4fK+0.net
>>48
地方で二局しかなかったから週遅れ放送かもね。
リアルでマウント？そんな意識全然ないよ。
ただ、鶴田の善戦マンは電線マンと無関係じゃないのって話だよ。
まあ、おれとプオタ仲間がそうでなかったっちゅう事はあるかもね。
56:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0be0-hVR0)
20/02/28 14:28:25 XJB7oLa80.net
昔電線マンとしらけ鳥が野っ原で戦ってるのをTVで見たことがあるのだが
それを人に言っても信じてもらえない
57:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-4O7S)
20/02/28 14:33:09 7glc+VGha.net
>>43
ブルーザーが「最大のミステイクだった」と言ってた
病院送り&出場停止事件は間違って脳天から落としちゃったのかな？
58:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ca24-zb1h)
20/02/28 14:42:25 ZWSTCLjs0.net
そもそも善戦マンと言えば、大相撲の蔵間のこと
だろ？ 体格こそ恵まれていたが、勝負に遅く、
万年大関候補のままで終わってしまったよな
59:お前名無しだろ
20/02/28 15:03:30.36 6gcyfhxDd.net
>>54
あったあった、覚えてるよ。
60:お前名無しだろ
20/02/28 15:23:17.17 qPhi4fK+0.net
>>54
しらけ鳥って
小松政夫だよな？
61:お前名無しだろ
20/02/28 15:43:32.62 FdgzXvWsd.net
こたつの上に登ってた印象
62:お前名無しだろ
20/02/28 16:34:31.67 6gcyfhxDd.net
おたまがマイク
63:お前名無しだろ
20/02/28 16:35:04.77 vGahc+3Ad.net
>>46
というか、テーズのあの技をリバーススラムというのは流智美が言いだしたんだと思う。ゴング、というか竹内はハイアングルバックスラムといぅていたが、こいつはこいつで自分のネーミングに固執するところがあるし。
64:お前名無しだろ
20/02/28 17:34:24.93 TDxxuFMp0.net
古典式パイドライバーとかあったな。
パイルドライバーってエロい意味があるからかな、テーズが嫌ったというのが本当なら。
65:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-4eIl)
20/02/28 18:19:02 maBveHDGd.net
>>52
週プロで、鶴田が自分で言っていた。
俺は江川で、天龍は西本。だから天龍の方が人気があるとか、何とか…
66:お前名無しだろ
20/02/28 18:43:24.97 4S3TERdX0.net
スタンプホールドは逆さにしてベアハッグみたいに締め上げる技
そこベアハッグじゃいかんのかって気もするがw
まあベアハッグの定番、顔かきむしって脱出とかが使えないのと
逆さになってる分頭に血が上りそうだし
客からすれば抵抗できずにやられてる感は若干上かもw
テーズの投げっぱなしパイルドライバーは元はただバックスラムかと呼ばれていた技
名前のとおり（ボディ）スラムの裏返しにマットに叩きつける程度の意味
まあ昔なんでボディスラムやデッドリードライブとかでも十分に大技で
試合展開によってはそのままピン取れてた時代の「投げ技」の一種
リバーススラムもハイアングルバックスラムも恐らく「必殺技」の名称にこだわる
日本向けに紹介した名称じゃないかな？
ドリルアホールパイルドライバーは元々マリオミラノがやってたような
膝（腿）に相手の頭挟んで打ち付けて衝撃与えるような技からで
主に悪役が使うネガイメージの強い拷問技だった
テーズが嫌ったのもそういう別の意味に加えて悪役のネガな決め技のイメージを嫌ったのかも
67:お前名無しだろ
20/02/28 18:49:34.76 X13/k8yR0.net
>>64
> ドリルアホールパイルドライバーは元々マリオミラノがやってたような
> 膝（腿）に相手の頭挟んで打ち付けて衝撃与えるような技からで
ミラノのはジャンピングパイルドライバーと呼ばれていたが
本当はそっちが本家だったのか。
68:お前名無しだろ
20/02/28 19:04:41.02 sZTxg0tP0.net
>>566
善戦マンで検索すると真っ先に蔵馬が出てくるね。
蔵馬の取り組みリアルタイムで見てたけど、善戦マンのことはまったく記憶にないｗ
鶴田が善戦マンと呼ばれるようになったのも、
「プロレス界の蔵馬」みたく評価されてたからだろうか
後よく善戦マンといわれたのが競馬のステイゴールドね
キャリア比較すると、蔵馬よりステイゴールドの方が鶴田に近い
>>50
>>63
後決して野球バカ＝プロレスバカではなく、しっかり蓄財して
現役引退後の人生についてもちゃんと考えていたところも同じ
でもテスト生上がりの西本と角界から鳴り物入りで転向してきた
天龍は違うよな
69:お前名無しだろ
20/02/28 19:27:41.90 4/MAli77a.net
>>35
そんな奴はいねーよ。
後付の設定だな。
70:お前名無しだろ
20/02/28 19:36:54.56 4S3TERdX0.net
>>65
まあ実際にはミラノのように豪快にジャンプしてマットに打ち付けるっていうより
最初はガキの頃やったプロレスごっこみたいな
脳天ジーンwみたいなのに毛の生えたようなかんじったんだろうなと、これは想像w
71:お前名無しだろ
20/02/28 19:38:13.97 r1Conrb90.net
原辰徳も「若大将」と呼ばれていたから古臭いニックネームじゃないんだよね
ちなみに原が選ぶナンバーワンのレスラーは鶴田なのだそうだ
72:お前名無しだろ
20/02/28 20:22:14.29 gOFGLKaz0.net
鶴田の当時の本音で言えば、「善戦マン」なんて役割はもうウンザリ。
どうせ取れないＮＷＡタイトルなんだから、極道コンビあたりに挑戦権
を譲りたい心境だったかもな。
レイス対小鹿、大熊 なんて期待感ゼロではあるがｗ
73:お前名無しだろ
20/02/28 20:37:27.38 rG0n54Wg0.net
>>66
実力があるのに気性難で惨敗が続いたステイゴールドと、実力があるのに冷静さを欠いて場外カウントが進む中攻撃やオーを続ける鶴田は確かに似てるかも
74:お前名無しだろ
20/02/28 20:47:38.19 rG0n54Wg0.net
>>69
原と鶴田は境遇が似てる
鳴り物入りで入団して入団後は期待以上の結果を残すが途中から足踏みする。ＯＮ後の四番を期待された原と、馬場猪木後の未来を期待された鶴田（藤波はジュニアだったから世界ベルトの期待）
75:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b3f-QjLk)
20/02/28 21:28:21 sZTxg0tP0.net
>>71
なかなか勝ちきれなかったが、海外G1を制覇
生涯獲得賞金は歴代上位→ステイゴールド
なかなか勝ちきれなかったが、世界王座（AWA）を制覇
生涯賃金はプロレスラー歴代上位→鶴田
確かに似ている
76:お前名無しだろ
20/02/28 22:49:30.54 wQHqw06I0.net
鶴田をイメージさせる野球選手って言うと田渕かなあ
77:お前名無しだろ
20/02/28 23:11:12.15 sZTxg0tP0.net
>>74
美しい放物線、長い滞空時間、十分な飛距離と高さ
鶴田のドロップキックと田淵のホームランは共通点多いな
でも鶴田は田淵みたいな鈍足ではなかっただろ
もう少し俊足で似たようなホームランうちタイプったら
田代か秋山あたりか
78:お前名無しだろ
20/02/28 23:35:37.29 5E4EvLb90.net
>>34
あれはそれまでの三年間がファンクスと凶悪コンビだったので途中から敢えて鶴田がヒール的な役に切り替えたのが面白かった
79:お前名無しだろ
20/02/28 23:37:38.52 sUp3A1Dw0.net
鶴田「野球選手に例えるなら天龍は西本で俺は江川ですよ。西本は〝俺が俺が〟って先発を買って出るけど
江川は〝行けって言われたら行く〟タイプでしょ、ファン受けするのは西本の方なんだよね。」
もちろん〝最終的に巨人の歴史に残るのは西本ではなく江川〟という思いがあった�
80:ﾍずである
81:お前名無しだろ
20/02/29 00:03:55.63 RmiK+iag0.net
江川の場合はスキャンダルも込みで残りそう
82:お前名無しだろ
20/02/29 00:13:13.80 yhXaKpFl0.net
>>77
その発言は88年かな
江川引退して西本はダメダメの頃
その後まさかの中日で復活
一方天龍は・・・
83:お前名無しだろ
20/02/29 00:27:59.32 gTRlHI6I0.net
>>64
スタンプを押すようにフォールする技という事で
デストロイヤーなんかが使うのをスタンプホールドと
アナウンサーが言ってたな。
84:お前名無しだろ
20/02/29 01:04:23.72 joyS9VDw0.net
>>75
いやいや、身体能力じゃなくて精神的な部分、
キャラクター性についてのことだろう
85:お前名無しだろ (ﾆﾝﾆｸｸｴW b324-fI5f)
20/02/29 05:09:55 Rr+ivOlZ0GARLIC.net
Huluに「ダークサイド・オブ・ザ・リング」の「ブルーザー・ブロディの死」が配信されてる
ドキュメンタリーで未亡人や息子、フォーリー、アトラス、マンテル等他も出てる
86:お前名無しだろ
20/02/29 06:58:00.71 LzeQE8SS0GARLIC.net
電線マンとか江川西本とか鶴田スレと同じ書き込みだな
まぁ書き込むのが同じ奴だから仕方ないかｗ
87:お前名無しだろ
20/02/29 07:14:05.42 9bOs+z5K0GARLIC.net
デストロイヤーのパワーボム
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1：35～
88:お前名無しだろ
20/02/29 07:19:41.71 rjA8t5W+0GARLIC.net
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
89:お前名無しだろ
20/02/29 09:36:13.71 OeLflN4N0GARLIC.net
鶴田が善戦マンと呼ばれ出したのはいつくらいだったか覚えてない。
何故呼ばれたかは、たしかに世界タイトル戦の奪取しそうで奪取できないってのはあったとは思うが、鶴田が戦ってたのがプロレス界の超一流達だった事と関係しているはず。
90:お前名無しだろ
20/02/29 09:44:42.57 jNz3GjFIMGARLIC.net
>>26
同じ結果(台本)を繰り返し過ぎて飽きた。
まだ、輪島のフォール負けの方がスッキリした。
日本でのベルトの移動はしっかり記録に残すので、
レンタルチャンピオンで誤魔化すようなことは出来ず、
チャンピオンを寝かすのは難しそう。
91:お前名無しだろ
20/02/29 09:49:06.78 ia5MbLMV0GARLIC.net
>>75
田淵か、そっちだろうな。
たいして練習しなくても才能だけでやれた若い時は凄かったけど……。というとこか。
でも鶴田の場合は単に練習しなくて劣化していったけど
田淵は死んでもおかしくなかったデッドボールの影響があるから同列にしては田淵に悪い。
彼は若い頃は脚も速かったんだよ。
92:お前名無しだろ
20/02/29 10:17:52.96 eYwLGK6A0GARLIC.net
>>88
田淵の打球と鶴田の投げと比べるとか
アホかい。
93:お前名無しだろ
20/02/29 10:33:38.08 CtdzyOr+0GARLIC.net
鶴田は素行が悪くない双羽黒
94:お前名無しだろ
20/02/29 10:34:42.57 ia5MbLMV0GARLIC.net
誰が「打球」と「投げ」のことなんか比べてるんだ？
おれが言ったのは才能を早く擦り減らせた残念さについてだけど。
>>89
アホはあんただよ。
95:お前名無しだろ
20/02/29 10:44:29.66 joyS9VDw0GARLIC.net
>>89
人違いやろ
その言葉は75に言うべき
96:お前名無しだろ
20/02/29 12:17:25.95 t8VzsCuy0GARLIC.net
今トイレットペーパーの買い占めがオイルショック以来と言われてるけど鶴田のデビュー年なんだね。当時を知らないけどパニックや不景気感はないな。
97:お前名無しだろ
20/02/29 13:07:28.94 bVsbXyPM0GARLIC.net
秋山準［Jun Akiyama］ @ju
98:n0917start 猪木さんのお祝いをしている写真を見てなんか羨ましいなぁと。 馬場さんのお祝いに鶴田さん、三沢さんはじめたくさんの 先輩がお祝いに駆け付けるのと同じ感じだもんな… https://twitter.com/jun0917start/status/1233599982382399489 (deleted an unsolicited ad)
99:お前名無しだろ
20/02/29 13:09:44.41 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>88
>鶴田は練習しなくて劣化していった
こそっとこういうデマを入れるのはなんでだろうな。
若い頃より、四天王を相手にした時の方が怪物だったってのは共通認識だろ。
いつもの猪木狂信者め。何しに全日スレに来てるんだよ。早よ帰れよアホ。
100:お前名無しだろ
20/02/29 14:03:28.21 lXzGBPS9dGARLIC.net
86年6月武道館の鶴田対シンは２人の最後のシングルになるのかな…
印象薄いけどどんな試合だったんだろう
101:お前名無しだろ (ﾆﾝﾆｸｸｴ Sa2f-M6a+)
20/02/29 14:14:32 9wpH5dQHaGARLIC.net
>>96
見れる環境なら今晩夜中3:00からのプロレスクラシックを見るといい
今日ならスカパー無料の日だし
102:お前名無しだろ (ﾆﾝﾆｸｸｴ 0fd0-W44n)
20/02/29 14:36:00 pLYDBIRc0GARLIC.net
無料じゃないよ
103:お前名無しだろ
20/02/29 15:13:26.00 /ZjUZdFSMGARLIC.net
>>96-97
当時見た時の観想を述べようかと思ったけど、
今夜(明日早朝？)放送するみたいなので、
ネタバレ避けて明日以降にレスする。(覚えていたら)
>>95
昭和の記憶では鶴田というか馬場天龍も含めて全日本は練習しない人の巣窟のように思っていた。
そんなもっさりしたオッサン共が見せるインチキを
土曜の夕方に見るのが好きだった。
(超世代軍以降の"正しい"プロレスは自分にはいまいち…)
104:お前名無しだろ
20/02/29 15:14:37.34 ia5MbLMV0GARLIC.net
>>95
やれやれ。
鶴田は怪物ってのが一番のギミックじゃないか。あんなだるだるの身体でなにが。
劣化どころかより強靱になっていたとでも言うのか。練習してあの身体か。デマ？
イタコでも呼んで本人に聞いてみたらいいわ。
鶴田選手、若い頃より四天王の頃が強かったんですか？
確か怪物って呼ばれてましたが？ ってね。どう言うかな。
かちんと来るのはわかるけどおれは猪木信者じゃない。まちがいなく全日派だ。
ただ鶴田には期待していてほんとに歯痒く、そののち失望させられた。
全日派が鶴田を支持し、おまけに怪物ギミックを肯定すると思ってるならシンプルだな。
105:お前名無しだろ
20/02/29 15:19:10.36 CtdzyOr+0GARLIC.net
若手時代の越中と三沢をテレビ見て
全日にも腹が出ていない選手がいるんだなｗ
と子供の頃に思ったｗ
106:お前名無しだろ
20/02/29 15:32:42.72 vTs9RCzs0GARLIC.net
馬場の考えが、力は腹が出てるほうが強いだからね。
ウォリアーズの解説で言ってたからなあ。
107:お前名無しだろ
20/02/29 15:32:51.66 9wpH5dQHaGARLIC.net
>>98
あら、クラシック無料の対象外か
108:お前名無しだろ
20/02/29 15:59:24.80 eYwLGK6A0GARLIC.net
>>100
プロレスには他の格闘スポーツと決定的な違いがある。
それは巨漢相手であっても受けなければならないということだ。
総合のように徹底的に相手の攻撃を避け、急所を決めるか締め上げる
か殴るのが全てならグレイシーのように自分が中量級でも勝てる。
ハンセン・ブロディのショルダータックルに明らかに体幹負けしてはファンにも見破られるんだよ。
ヘビー級トップは体重を増やす
109:しかないのだよ。 猪木は巨漢相手に延髄を編み出し、相手が上手く体重をずらしてくれたおかげで 通用しているように見せたがね。 鶴田にそれを望んだのか？
110:お前名無しだろ
20/02/29 16:06:37.16 CtdzyOr+0GARLIC.net
鶴田は本来はタイプ的に怪物キャラではない
対ハンセンやゴディのときの鶴田にそんなイメージはないからね
天龍離脱以降に対戦相手が若手中心になってしまったのでそう見えてしまい
体格差を利用した荒っぽい攻めがファンに受けて
若い頃に見せてたテクニシャンとしての部分に需要がなくなっていた
111:お前名無しだろ
20/02/29 16:25:56.76 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>100
長々と書いてるが、
鶴田がレスラー劣化したことについては何にも書いてないな。
あげくの果てにイタコとかアホすぎて話にならん。
体のことに関しては、ボディビルダーじゃないんだから、筋肉バキバキだったらいいというもんじゃないだろ。ジンキニスキーが、鶴田のああいう体つきのレスラーが一番強いんだと言ってたのは知ってるのか？
それに善戦マン時代ならともかく、怪物時代の鶴田の何に失望したというのだ。それで全日派だというならお前は相当変態。
112:お前名無しだろ
20/02/29 16:29:06.92 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>105
別に鶴田は怪物キャラもテクニシャンキャラも演じていたわけではないだろ。
相手に合わせて試合してたら、勝手に回りがキャラ付けしただけだろ。
113:お前名無しだろ
20/02/29 16:35:50.67 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>100
全日派だと言い張るが、
考え方が明らかに猪木狂信者なんだよなあ。
練習なんてあくまでも手段。
新日系って、練習が目的になってるんだよなあ。
いくらハードトレーニングして、体ムキムキでも健介みたいに試合がつまんなかったら意味ないよなあ。
鶴田は、練習量は他のレスラーよりは、少ないかも知れんが(してないわけではない。合理的な練習をしてるはず)、あれだけダイナミックでスピーディーな試合をしてくれたら、誰も文句は言えないはず。
やっぱりお前は全日ファンじゃないわ。
百歩譲ってそうなら、
善戦マン時代にガッカリして、拗らせすぎた純粋まっすぐ君だろうな。
114:お前名無しだろ
20/02/29 16:44:45.24 /XhYvKVo0GARLIC.net
ハンセン、ブッチャー、カマタといった140キロ級の巨漢を
肩の上で静止して叩きつけるもしくは放り投げるようにボディスラムできたレスラーは鶴田以外いない。
鶴龍対決の時に鶴田のテクニックと天龍のパワーの対決のように書かれたこともあるが
天龍はハンセンをボディスラムするのも重そうに投げてた。
鶴田を怪物扱いしてもおかしくなはいだろう。
115:お前名無しだろ
20/02/29 16:55:51.94 OeLflN4N0GARLIC.net
実際どうかはわかりませんが、鶴田が練習少ないのならそれこそ怪物。どんな技も綺麗に使い、相手の技も綺麗に受け、60分もプロレスをする。普通の人がそんなことはできない。
116:お前名無しだろ
20/02/29 17:00:35.82 V/SIeL8Q0GARLIC.net
>>108
練習が目的って何だよw
>>109
投げられる側が投げ手に負担をかけずにスッと上に上がってあげるのがプロレス。
だから猪木は何度もアンドレをボディスラム、リバーススープレックスで投げてる。
マイティ井上もアンドレをリバーススープレックスで投げてる。
117:お前名無しだろ
20/02/29 17:01:27.08 CtdzyOr+0GARLIC.net
鶴田のプロレスは
作業者としては及第だが
表現者としては落第
必要なことは概ね備えてるが
それ以上がない
限界を超えるものが何か一つでもないと
大勢の人の関心は呼べない
118:お前名無しだろ
20/02/29 17:10:47.88 0lG5Cv910GARLIC.net
>>110
和田京平が
「日本の天才は鶴田。アメリカの天才はマードックです。
２人とも軽い準備体操をするだけで試合に行ってしまうんですから。」と書いていたな
そこら辺は試合前にバットを持って鏡に向かっている田淵に
野村が「何をしているんだ？」と聞いたら「構えさえ決まれば僕は打てるんです。」と言われて
野村が「（天才だ・・・）」と唖然としたってエピソードにも通じる
119:お前名無しだろ
20/02/29 17:11:34.74 /XhYvKVo0GARLIC.net
>>111
> 投げられる側が投げ手に負担をかけずにスッと上に上がってあげるのがプロレス。
その理屈で言うとなぜ鶴田だけしかできなかったのか？
それに上に持ち上げるまでは共同作業でも
肩の上で静止できるかどうかは別だろ。
普通の頭で考えれば分かること。
120:お前名無しだろ
20/02/29 17:21:49.42 OeLflN4N0GARLIC.net
違う視点から鶴田を擁護すると、たるんだ肉体が練習してないとなるなら、お相撲さんはどうなのか。彼らはプロレスラーより激しい練習をしてるでしょう、たとえたるんだ体のお相撲さんでも。
121:お前名無しだろ
20/02/29 17:30:33.38 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>112
鶴田のドロップキックやバックドロップは、説得力という点で、群を抜いてるだろ。
122:お前名無しだろ
20/02/29 17:35:03.84 6D6e72rK0GARLIC.net
>>113
こんなコメントもあるね。勿論、結果が全てだから今になって言っても仕方ないけど、
この2人にここまで言わせるのは、やっぱりただ者ではなかったのだろう。
野村『もし田淵が王の半分でも努力しバット振っていれば、王の記録を抜けただろう。それだけの素質があった。』
落合①『田淵さんは当時“法政の三羽ガラス”って言われてさ。足も速い、肩も強い、打つのもすごいって言われてたけど。
さっぱり練習 しなかったと思う。 それだって480本くらいホームラン打ってんだから、ちゃんと練習すれば700本や800本は
余裕で打ってたはずだよ。』
落合②『俺と王さんは真のHR打者ではない。日本でHR打者と言えるのは、田淵さんと秋山（元西武）だけ。』
123:お前名無しだろ
20/02/29 17:37:53.69 CtdzyOr+0GARLIC.net
>>116
問題なのはあれだけ素晴らしいドロップキックやスープレックスが出来ていたのに
なぜ試合そのものがトップとして力道山、BIに遠く及ばず
藤波、長州、天龍ら同世代を引き離せずに埋没してしまう程度で終わってしまったのか
ということなんだよな
鶴田のプロレスって文字は大きくて綺麗だけど
文章にしてみると意味不明か駄文って感じなんだよなｗ
これはブックを考える馬場の責任でもあるが
124:お前名無しだろ
20/02/29 17:44:37.37 hA6If6lC0GARLIC.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
アンドレの協力があったとはいえ、200キロ以上の巨体を軽々とボディスラムするレイスの腕力は凄い。
125:お前名無しだろ
20/02/29 17:46:48.97 eYwLGK6A0GARLIC.net
特にドロップキックの時の観客のどよめきは凄い。
126:お前名無しだろ
20/02/29 18:28:10.06 7tYuMafV0GARLIC.net
>>119
腕力というより腰砕けにならない体幹だよ。
127:お前名無しだろ
20/02/29 18:31:34.60 PIur8Dwe0GARLIC.net
>馬場の考えが、力は腹が出てるほうが強いだからね
腹の出た力持ちのレスラーを念頭に置いての発言なんだろうけど、誰のことだろうね？
豊登？ブルーノ？
馬場本人は腹出てなかったけど、自分も腹を出してパワーアップしようとは思わなかったのかな？
>>118
そこはやっぱり「全日本プロレスに就職した」からでしょ。
鶴田のファイトは、プロレスにストーリーやロマン求めるファンには受けないよ。
外人でいうと、京平が名前上げたマードックとか、あとジョナサンあたりと似たタイプでは？
128:お前名無しだろ
20/02/29 18:42:05.93 sB5kKP4EKGARLIC.net
>>122
馬場は体質的に腹が出なかった。
129:お前名無しだろ
20/02/29 18:42:19.25 e9Gry6mV0GARLIC.net
人に見られる女優は体型維持、エステ、整形、メイクなどで綺麗にする。
新日系に比べて全日系はここが足りないから見た目が悪い。
健吾は新間から目を二重にしてきたら売り出してやると言われた。
馬場、鶴田、羽田、極道、カブキ、クツワダ、佐藤、伊藤、大仁田、渕、薗田、後藤・・・
筋トレやってカッコいい体を作るのはプロとして当然だが全日勢はトップが怠っている。
130:お前名無しだろ
20/02/29 18:45:55.58 e9Gry6mV0GARLIC.net
>>114
ボディスラムで投げられる側は相手の太ももなどをグッと押して上に上がってあげる。
上で制止されている時も胸あたりを手で抑えてバランスを取ってあげてる。
リフトアップされて上下される時に上の選手が下の選手の方に両手を当てて
腕立てして補助してあげてるのと同じ。
お前の目が節穴だ。
131:お前名無しだろ
20/02/29 18:50:54.30 LcvJvgI9aGARLIC.net
折角アンドレが来てるのにボディスラムもさせて貰える程度の信用が無かったんだよ。
相手が長州でさえセルしたアンドレなのに。
プロレスが上手いならセルして貰えるだろ。
馬場が嫌がったのかね。
132:お前名無しだろ
20/02/29 18:54:30.18 /XhYvKVo0GARLIC.net
>>125
相手の補助があったって重さは変わらないぞ。
重力を無視してるお前がバカ。
133:お前名無しだろ
20/02/29 18:56:19.95 /XhYvKVo0GARLIC.net
>>126
アンドレの同意があってもアンドレのコンディションがもう無理だったんだろ。
134:お前名無しだろ
20/02/29 18:58:28.33 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>126
歩くことすら覚束ないアンドレ投げて何が嬉しいんだよ。むちゃくちゃ言うな。
135:お前名無しだろ
20/02/29 19:00:28.92 e9Gry6mV0GARLIC.net
>>127
重力w 三沢、川田だってハンセン投げてるじゃん。
アンドレは猪木、長州、カネック、アルティメット・ウォリアーにもボディスラムを許したが、
馬場、鶴田ら全日勢には許さなかった。
>>128
負け惜しみ。投げればいいだろ。
136:お前名無しだろ
20/02/29 19:00:55.32 PETl72r00GARLIC.net
>>127
50キロの人間と50キロのバーベルでは重さは一緒だが挙げにくさが違うぞ
137:お前名無しだろ
20/02/29 19:03:47.12 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>118
埋没してしまったのは、世界チャンピオン相手に勝ちブックもらえなかったからだろ。
頼りないイメージがついた。
他の同世代との比較は…これは主観によるなあ。
藤波なんて格で言えば、鶴田の足元にも及ばないと思ってるし、長州、天龍は上の選手に噛みついてこそ光る存在やないか。単なる立場の違い。
君はリアルタイムで見てないようだが、
常に鶴田が同世代てトップってのは暗黙の了解だったぞ。
誰もが強いと認めるから、期待以上ではないって思われる。そんな存在は他にはおらんよ。
138:お前名無しだろ
20/02/29 19:05:44.61 e9Gry6mV0GARLIC.net
>>132
鶴オタが言う、それだけ素晴らしい鶴田が、なぜ視聴率、集客で新日の半分以下だったのか?
それがプロとしての答え、結果。
139:お前名無しだろ
20/02/29 19:06:34.76 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>130
負け惜しみの意味わかってるか？
ちゅうか日本語できるのか？
140:お前名無しだろ
20/02/29 19:16:47.03 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>133
レスラーとしての素晴らしさと集客�
141:ﾍ、視聴率は必ずしもイコールではないってのを理解しないと、こういう話はできないぞ。 猪木が素晴らしいレスラーであることには異論はないが、あれだけの人気を得たのは、イメージ戦略に長けてたからだぞ。 自分以外は全部悪！自分の人気を上げるには、他人をこき下ろしてイメージを下げることも厭わない。 なりふり構わない戦略が功を奏したからだからな。それは押さえておいてくれよ。
142:お前名無しだろ
20/02/29 19:16:48.67 CtdzyOr+0GARLIC.net
>>132
所詮、プロレスの格というのはオーナーの馬場が決めることだから
ジュニアというジャンルを確立させた藤波のプロレス業界への功績は大きいだろう
同世代の中では
143:一番仕事をしてたと言える >誰もが強いと認めるから、期待以上ではないって思われる。そんな存在は他にはおらんよ 期待に答えられないんだからそんな存在に意味なんかない 団体関係なく日本プロレス界のエースになれた素質だったのに 結果的には無駄にしてしまった 終わってみた後にあの程度の鶴田で満足だったのか？という話だ もっと生かせたはずだったと思うが
144:お前名無しだろ
20/02/29 19:19:55.79 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>118
文字の例えは、ちょっと何言ってるかわかんない。
145:お前名無しだろ
20/02/29 19:24:33.77 1RMebbHQ0GARLIC.net
鶴オタって特定の単語をキーワードにして使う掟でもあるのかと思うほど、いくつかの単語（人名も含む）を好んで使うよね。
146:お前名無しだろ
20/02/29 19:32:00.83 CtdzyOr+0GARLIC.net
>>137
詩人や作家が達筆だったとしても意味がないだろ？
それでわからないならもう無理しなくていいよ
147:お前名無しだろ
20/02/29 19:38:11.59 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>139
いや、的外れだと言っている
148:お前名無しだろ
20/02/29 19:43:35.62 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>136
あの程度の鶴田で満足だったのか？
って、俺はファンとして十分満足してるけど？
鶴田ほど頼りになったレスラーはおらん。
鶴田への期待外れってのは、
NWA取れなかったとか、ウォリアーズに不透明決着だったとか、ブックに関するものだけ。
それは鶴田の責任ではない。
試合内容に不満を感じたことはないし、
全日が日本人対決主体であったら、
鶴田の絶対的な強さはより際立ったと思う。
まあ、リアルタイムで見てない奴には鶴田の凄さはわからんよ。
アンチが色々捏造してるからな。
149:お前名無しだろ
20/02/29 19:44:37.52 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>136
お前は会社が決めた格に黙って従ってプロレス見てんの？つまんないやつだなあ。
150:お前名無しだろ
20/02/29 19:49:29.76 eYwLGK6A0GARLIC.net
>>124
そもそも筋肉質でないと自覚してるタイプの奴はは好んで全日を入団先に
選んでるだけだろ。
大相撲だって寺尾や千代の富士みたいにならないといけないのか？
舞の海だって、他力士だってどう見てもあんこ型が多いだろ。
151:お前名無しだろ
20/02/29 19:51:27.40 CtdzyOr+0GARLIC.net
>>142
それって馬場のこと悪く言ってるぞ
152:お前名無しだろ
20/02/29 20:02:35.66 Vb0JwFYdMGARLIC.net
>>135
そんなイメージ戦略やってないだろ。
お前、ラリってるのか？
153:お前名無しだろ
20/02/29 20:03:45.83 LzeQE8SS0GARLIC.net
>>123
アトキンスに腹が出ない練習教えられたんじゃなかった？
154:お前名無しだろ
20/02/29 20:05:38.09 F4g7/cGG0GARLIC.net
>>124
ルックスというかスタイル的な意味では
馬場の理想のレスラー体型って恐らくG・キニスキーあたり
背が高くって若い頃のドリーやブリスコなんかよりももう少し上半身、
特に首から肩の筋肉が付いてて胸板も胴回りも厚い
そしてアンコ型ではないけど筋肉の上にはある程度の脂肪が乗ってる
その上半身を太い脚、特に太腿ががっしり支えるみたいなの
>>132
恐らくそのへんの世代のレスラーを
単純に実力で並べれば新日ファンも鶴田をトップっていう人が多かったと思う
（当時の感覚でのことだから「ブックのあるプロレスの実力ってなにw」みたいな野暮はここでは無しで）
ただ同時にその鶴田がファンの支持ってことでいうと
同世代の藤波長州天龍らに後れを取ってたのもまた事実
後の「怪物」キャラでさえ当時のファンは
正直そこから紆余曲折合ったけどようやく鶴田が
十年不動の大エースとして全日マットに君臨するというよりは
近い将来三沢や小橋に「敗れてみせる」んだろうなって匂いをなんとなくと感じていたからこその
「巨大過ぎる噛ませとしての鶴田」に対する支持って側面はあったと思うな
155:お前名無しだろ
156:
>>138 お前は昭和全日スレまで来るな鶴田スレに篭ってろよｗ
157:お前名無しだろ
20/02/29 20:07:06.03 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>144
？？？わからん。
158:お前名無しだろ
20/02/29 20:08:05.67 H+SbGhbyaGARLIC.net
>>145
まさに狂信者の考え方だな。
159:お前名無しだろ
20/02/29 20:10:55.17 9nRm+zIH0GARLIC.net
>>130
お前は俺の言ってることを何も理解していない。
本当に馬鹿。
投げたことを言ってるんじゃなくて
肩の上で静止できたのは鶴田だけと言ってるんだアホｗ
160:お前名無しだろ
20/02/29 20:13:20.49 9nRm+zIH0GARLIC.net
>>131
だからこそ投げるだけじゃなくて
肩の上で静止させるのはより難しいはず。
161:お前名無しだろ
20/02/29 20:19:52.02 ctPRsqDr0GARLIC.net
昨日のマスターズ、猪木を囲む新日レジェンドたちの光景。
全日では不可能な光景（馬場、鶴田、三沢が故人）だと、
秋山がツイッターで羨ましがっていた。
162:お前名無しだろ (ﾆﾝﾆｸｸｴ c3ea-/wOo)
20/02/29 21:06:11 ITXzRDkh0GARLIC.net
名選手は必ずしも名監督ならずは馬場にも当てはまるかな。プロデューサー・マッチ
メーカーとして能力は高いとは言えず、配下の選手の能力・才能を生かし切ったとは
言い難い。
163:お前名無しだろ (ﾆﾝﾆｸｸｴ b324-gMYh)
20/02/29 21:13:39 yVvskibW0GARLIC.net
>>151
肩の上で手で支えてバランス取って静止するのは相手だ。
164:お前名無しだろ (ﾆﾝﾆｸｸｴ c3ea-/wOo)
20/02/29 21:18:13 ITXzRDkh0GARLIC.net
>>155
マードックの垂直落下式ブレンバスターは鶴田がバランスとって静止していたで
良いわけね。
165:お前名無しだろ
20/02/29 21:45:53.49 //MyYQthrGARLIC.net
>>154
でもこれまでも散々言われてるけどブロディやマスカラスといった、
やや気難しい選手を長く上手く生かしてたことは評価されるべきでしょ
166:お前名無しだろ
20/02/29 21:48:51.44 dW2u0AYI0GARLIC.net
やっと終わったか
167:お前名無しだろ
20/02/29 21:55:48.54 LcvJvgI9aGARLIC.net
>>143
女子供、特に数10年間はファンになってくれる子供向けに見栄えの体格作るのは大事だぞ。
客商売で好感度の7割は初対面の数秒で決まると言う当たり前のことができてないんだよ。
168:お前名無しだろ
20/02/29 22:28:06.47 H+SbGhbyaNIKU.net
>>154>>159
もうね、今の価値観でしか語れないやつホンマに腹が立つ。こいつらみたいな。
169:お前名無しだろ
20/02/29 22:36:54.16 hA6If6lC0NIKU.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
鶴田の体格の事ばかりクサしてるけど、鶴田と組んでた頃の天龍だって
決してイイ体格とは言えなかった、それこそ鶴田よりはマシ程度
龍原砲時代は日焼けサロンで黒くしてたから
170:お前名無しだろ
20/02/29 22:40:16.79 eYwLGK6A0NIKU.net
>>159
ダイナマイトキッドは初対面のサインもらいに来た子供の色紙を
ビリビリに引き裂いて放り投げて立ち去った。
が、ものすごい人気だったな。
171:お前名無しだろ
20/02/29 22:40:46.82 dW2u0AYI0NIKU.net
コテツってあのハゲのこと？
この頃から他団体の悪口言ってたのか
172:お前名無しだろ
20/02/29 22:46:12.78 PIur8Dwe0NIKU.net
>>159
でも新日勢そんなに見た目よかったか？
長州はメスカブト体型だし、健吾は細くて迫力ないし
藤原や木戸あたりなら全日にもいそうだし
坂口は全然動けない見掛け倒しだし、逆に
佐山タイガーは動きはすごいけどぽっちゃり体型だったし
カッコよく見えたのはジュニア時代の藤波くらいだな
新日の方が鍛えてるってイメージは、ヤングライオンの存在が大きかったんじゃないの？
越中や三沢が出てくるまで、ああいうタイプ全日にはほとんどいなかったしね
173:お前名無しだろ
20/02/29 22:46:49.74 eYwLGK6A0NIKU.net
>>159
今のプロレスラーは茶髪の学生プロレスが
大金払ってボディビルダーコーチして作られた
虚像のジャニーズスター。
経営者メンコ屋はそれでいいだろうがね。
マニアは不要と言い切ってるからな。
174:お前名無しだろ
20/02/29 22:50:11.31 eYwLGK6A0NIKU.net
>>164
新日のサイパン合宿特集は日焼けのため。
サイパンの日焼け指数は物凄く高い。
旅行者の病院いく一位が日焼けで火傷。
175:お前名無しだろ
20/02/29 23:06:37.77 EFfX3lzJaNIKU.net
新日はリングに上がる前にミッチリ一時間以上プッシュアップやスクワットやり、全日はその逆でリングでさんざんスパーや受け身やったあとに腕立てやスクワットだっけか？
176:お前名無しだろ
20/02/29 23:44:36.44 LcvJvgI9aNIKU.net
>>160
そんなの昭和の時代からのビジネスマナーじゃん。
格好なんてどうでもいいってのは他人に会う必要がないネットビジネスだけだぞ。
177:お前名無しだろ
20/02/29 23:46:23.14 LcvJvgI9aNIKU.net
>>165
そう言う自称、プロレスファン、ノアの仲田や三沢たちに言わせると紙袋持った汚いプロレスオタのせいで女性ファンが来ない。
そう言う連中を切ったから今の新日の利益が過去最高なんだね。
178:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0a94-X91k)
20/03/01 00:42:53 QDo8CEVH0.net
>>155
重力を無視するバカｗ
179:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0a94-X91k)
20/03/01 00:46:23 QDo8CEVH0.net
子供向けだったら見た目より大きさだろ。
新日は小さい奴ばっかりで鍛えこんでただけ。
180:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 4a61-TmTD)
20/03/01 00:51:32 GZgsdhkF0.net
>>160
昔からやで。
実際、新日の後塵拝したわけだし。
181:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-scTC)
20/03/01 01:16:45 CqAYmZ9Ra.net
>>171
残念ながら馬場ぐらいデカくないとテレビじゃ分からないんだよ。
それに馬場が最高だと思ってるプロレスは、ロジャース、サンマルチ、ロッカと言った
以外に背が低い連中が集まっていたNYなんですけどw
182:お前名無しだろ
20/03/01 02:50:26.03 etu1wFUFa.net
>>171
新日の日本人レスラーが小さいから、大型ガイジンレスラーが映えるわけで
183:お前名無しだろ
20/03/01 03:26:18.51 QDo8CEVH0.net
>>173
テレビに映るのは馬場と鶴田だけなんだから
テレビ映りのことなんか気にすることはないし、鶴田の大きさは十分伝わったぞ。
他のレスラーは会場に来た観客に大きさが伝わればいいんだよ。
184:お前名無しだろ
20/03/01 03:32:49.56 QDo8CEVH0.net
>>174
正月の芸能人が遊んでるだけのバラエティ番組に
鶴田とストロング小林（金剛と改名してた時代）と藤波が出てたが
鶴田と小林は目立ってたが藤波は他の芸能人と変わらない体格だったので
本当に出演してたかわからないくらい目立たなかった。
185:お前名無しだろ
20/03/01 03:41:09.33 nmq2/Vv+0.net
>>154
そうかなあ？四天王プロレスやってる時は「解説のしようがない」みたいなことやって四天王に任せっきりにしたことは正解だったと思うけど。あれで90年代の全日は成功したわけだし。
その代わり四天王の選手寿命を縮めたり三沢が40代で亡くなったから相殺かな。
186:お前名無しだろ
20/03/01 03:44:50.05 XC1yLY/Kx.net
>>177
＞あれで90年代の全日は成功したわけだし。
そもそもこれが錯覚。
四天王時代の終盤の観客動員はは東京以外は
80年頃と大して変わらなかった。
187:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-5kOk)
20/03/01 06:26:23 BNyQfOjIa.net
鶴田だけじゃなく四天王とか頑張っても報われてない感じでもったいない。只上手く説明出来ないけど。
188:お前名無しだろ
20/03/01 06:37:15.22 etu1wFUFa.net
四天王全盛時に、晩年猪木にギブ負けしてるベイダーにトップ張られてる時点で
189:お前名無しだろ
20/03/01 06:44:21.40 XkN74Zlj0.net
アンドレのボディスラムがどうのこうのと言っている奴がいるが
ブロディは新日移籍前でも馬場鶴田への負けブックを飲んだのに
猪木に対しては一切負けブックを飲まなかった
長州に対してはミゼットと呼んでバカにしていたのはどうなのかと
「全日には馬場鶴田天龍がいるが新日には猪木一人だけしか
手ごたえのあるレスラーがいなかった」とまで言っていたし
190:お前名無しだろ
20/03/01 06:49:37.92 etu1wFUFa.net
>>181
足元を見られてただけ
191:お前名無しだろ
20/03/01 06:55:45.22 s1VuKWJy0.net
＞＞178
バブル崩壊の後遺症が地方にもやっと来て全日のみならず試合数の多い新日やFMWも
地方興行の観客動員が落ち始めた（これは宝島本でも数字として取り上げていた）
これに危機感を抱いた馬場はWWFとの本格的な提携を模索してビンスからカナダの
バンクーバーで行われる試合へ観戦を招待され試合後の会談もセッティングされた
矢先に病魔に襲われた・・・
全日とWWFとの提携が実現したらどうなったのかな？
192:お前名無しだろ
20/03/01 07:08:40.80 xH0lUrwpd.net
>>181
ちょうど日本人が手薄な時期だったからな…
前田もいなかったし
193:お前名無しだろ
20/03/01 07:09:41.19 etu1wFUFa.net
アティテュード路線真っ只中の当時のWWFと組んだところで全日本の体質じゃ上手くやっていけないでしょ
ピー音とモザイクとハードコアだらけの団体に全日勢が耐えられるのか
194:お前名無しだろ
20/03/01 07:11:10.30 etu1wFUFa.net
アンドレどころかタッグリーグ戦中に組まれたマードック戦でご機嫌斜めになってボイコット
195:お前名無しだろ
20/03/01 07:19:11.58 etu1wFUFa.net
アンダーテイカーに十字架に張られる三沢光晴
ピープルズエルボーを待つ小橋健太
ストンコの中指に過剰反応する川田利明
ビッグ・ショーのチョークスラムに沈められる田上明
196:お前名無しだろ
20/03/01 07:23:36.72 S2BMSRvw0.net
>>187
ビッグ・ショーはまだＷＣＷにいた
197:お前名無しだろ
20/03/01 07:37:59.60 etu1wFUFa.net
>>188
1998年末交渉でビッグ・ショーが1999年2月WWF初登場だから間違ってないとは思うが…
ケインのチョークスラムに沈められる田上明
ゴールダストの衣装に付き合わされる秋山準
アル・スノーと一緒にマネキンの首を振る菊池殻
バル・ビーナスと一緒にAV男優を気取る渕正信
198:お前名無しだろ
20/03/01 07:40:35.93 CZ+jUVXra.net
>>189
菊池じゃなくて菊地、殻じゃなくて毅。
199:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b324-gMYh)
20/03/01 09:17:18 0w1JDj0Z0.net
渕は昔は「淵」と表記されていた。
渕と栗栖は、「正伸」「正信」と表記されたりするが、どれが本当なんだ?
藤波は辰「�
200:､」と表記されるが、昔寄稿した本人署名には「辰己」と己と間があいていた。
201:お前名無しだろ
20/03/01 09:34:02.75 74T+auMp0.net
ＷＷＦで扱いが悪くなった選手を全日で使うつもりならお互いのメリットはあるから。
202:お前名無しだろ
20/03/01 09:53:03.90 xH0lUrwpd.net
>>192
エースのパートナーがバートガンと発表されたときは全日見てて久々にワクワクしたな…
203:お前名無しだろ
20/03/01 10:07:41.93 oCsH8XCGa.net
ジョニーエースがWWFのエージェントになるのもその時期だね。
204:お前名無しだろ
20/03/01 10:26:04.88 QZdW8Ogl0.net
>>191
川田はカワダと表記されていた
205:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-scTC)
20/03/01 11:20:50 PbomM+a5a.net
>>181
そのミゼット長州相手に髪の毛掴んで肘を思いっきり伸ばして懐に入らないように必死だったのがブロディだな。
長州を蹂躙したって散々言うから見たらブロディは技なんか一つも出してなくて必死で長州の髪の毛掴んで近寄らないようにしてただけだな。
ブロディが蹂躙した時に使った技答えられるか？
206:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ca24-X91k)
20/03/01 11:29:05 s1VuKWJy0.net
>>195
新弟子が入門してもすぐに辞めてしまうので「川田もすぐに辞めるだろう！」と思われて
印字される活版が作られず外人レスラーのカタカナを一字ずつ寄せ集めモノだった。
川田がパンフ屋の田中社長に抗議すると「コイツは残りそう・・・」と判断されてやっと
作られた。長い間,外人レスラーでも無いのに「カワダ」だった疑問がやっと解けたw
207:お前名無しだろ
20/03/01 11:45:32.29 GUW/3Fhr0.net
>>107
客受けする方向に沿って行った面はあるだろうな
長州だって人気爆発したのは技を制限してラフファイターに転じてからだし
208:お前名無しだろ
20/03/01 12:08:09.24 vGgjLIKza.net
川田も87年暮れに天龍同盟で居場所見つけるまでの5年以上苦しかったろうな
外様の冬木が海外から帰ってきたら直ぐに上で使われ、ジャパンの仲野も上で使われ始め川田といえば海外から帰ってきても来る日も来る日も前座だったものな
209:お前名無しだろ
20/03/01 12:21:28.77 nmq2/Vv+0.net
>>199
川田の若手時代は知らないけど、90年代に雅央が百田にシングルで負けるのを見て「何で百田なんかに負けるんだ、雅央の方が明らかに強そうじゃないか」と思っていた。
それを基準に考えると川田は相当ストレスが溜まっていたと思う。普通の精神力なら我慢できないだろ。
210:お前名無しだろ
20/03/01 12:23:45.62 3PYvd8zh0.net
>>196
キングコングドロップキック。ビッグブーツ。
長州も掴まれる前に足元すくって攻めることはできた。
だがタッグだからブルックスにカットされてた。
211:お前名無しだろ
20/03/01 12:23:59.70 XkN74Zlj0.net
川田についてはタイガーマスク２号にしようって話があって
実現寸前まで行った位だから馬場から「こいつは前座・中堅レベルだ」と
思われてたレスラーではなかったと思う
212:お前名無しだろ
20/03/01 12:24:38.31 3PYvd8zh0.net
>>199
川田はルックスが不利だったからじゃねえの？
213:お前名無しだろ
20/03/01 12:37:02.34 fl8g8jbfd.net
>>201
あのドロップキックって
足の先だけかろうじて触れただけの
中途半端なもので
蹂躙なんて恥ずかしくて言える物ではない
214:お前名無しだろ
20/03/01 12:38:51.37 32kyYRJ7d.net
不毛だなぁ…
215:お前名無しだろ
20/03/01 12:48:13.76 CqAYmZ9Ra.net
そもそもドロップキックってw
セルしないと決まらない技じゃん。
ガチとセルの区別がつかないのかねw
216:お前名無しだろ
20/03/01 12:50:34.33 XkN74Zlj0.net
ブロディは気に入らない奴にはセール拒否試合をやるね
全日だとマスカラスブラザーズ、アメリカだとレックス・ルガーに対してそれをやっている
217:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-V03r)
20/03/01 13:01:32 ldfUI83/d.net
>>194
全日分裂後→WCW→ＷＷＦ
218:お前名無しだろ
20/03/01 13:30:35.16 3PYvd8zh0.net
タッグマッチだったからね
219:お前名無しだろ
20/03/01 13:50:24.31 Fcc7JdvXa.net
>>197
デビューまでしたなら、すぐ辞めるもクソもないだろ。辞める気ならとっくにやめてる。
新人デビューなんて、当日唐突に言われることも少なくないから、単に判子つくるのが間に合わなかっただけだろう。
220:お前名無しだろ
20/03/01 15:30:19.
221:55 ID:H49BHIWfd.net
222:お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-AuEh)
20/03/01 16:17:28 pVRGGx5IF.net
さあ、みんなで検証しよう！
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
223:お前名無しだろ
20/03/01 17:15:30.52 4IvVPZX70.net
>>212
見たよ。
一番気になったのが「何でブロディの入場テーマが「移民の歌」じゃないんだ」ということだった。
権利関係かなんかの問題で差し替えられたのか。
224:お前名無しだろ
20/03/01 17:46:48.44 g/Krrvf60.net
長州のDVDボックスに収録されてる奴だな
権利関係で差し替えられてるだけだ
225:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6783-/0SP)
20/03/01 18:07:03 RclGGOMe0.net
レッドツェッペリンが歌ってないカバーバージョンもダメなんだっけ
曲自体向こうに権利があるとか
226:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-oL1e)
20/03/01 20:12:06 UDseKHd10.net
>>196
> >>181
> そのミゼット長州相手に髪の毛掴んで肘を思いっきり伸ばして懐に入らないように必死だったのがブロディだな。
ジタバタする長州のほうが弱く小さく子どものように見えた
長州ファンだった俺でも今日はブロディの技を受けてみたと長州のコメントは虚勢だと思った
227:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9e4c-X91k)
20/03/01 20:50:08 S2BMSRvw0.net
>>196
ブロディに蹂躙され最後ブルックスにヘロヘロバックドロップを決めた長州ｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
228:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ff35-Xazy)
20/03/01 20:56:13 3PYvd8zh0.net
>>217
タッグマッチなのにここまでバテるのか。
垂直落下でもなく捻りもなく。持ち上げるのがやっと。
直前の新日時代にこんな情けないバックドロップはなかったはず。
229:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-4O7S)
20/03/01 21:00:14 B92zdo14a.net
自分以上のパワーファイターは最も苦手なタイプだよね
230:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-oL1e)
20/03/01 21:02:24 UDseKHd10.net
いっくら横幅と厚み付けても長身のほうが有利だよ
231:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b324-gMYh)
20/03/01 22:32:16 0w1JDj0Z0.net
>>220
高野拳磁が16歳で新日入門した時、196cm, 65kgで非力すぎてダメだったそう。
232:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx03-DFeu)
20/03/01 22:41:37 8heEPHrIx.net
>>217
この試合で長州もそうだが、全日の勢いも止まった気がする。
233:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b3f-QjLk)
20/03/01 22:45:44 4IvVPZX70.net
>>218
あの試合はブルックスが空気読んであのヘロヘロバックドロップで
フォールされてあげたから10分とたたずないうちに終わったから、もっと
長時間続いていたらどうなったんだろう？
さらにグダグダな展開になっていたとしか思えないが。
234:お前名無しだろ
20/03/02 06:13:39.30 v2AA4bKlH.net
>>223
本来ならラリアートでフォールされるところを空気読みすぎたか
235:お前名無しだろ
20/03/02 06:15:49.39 v2AA4bKlH.net
>>222
いや、ウォリアーズ旋風はすごかったよ
236:お前名無しだろ
20/03/02 06:33:12.15 ly6w+ACwa.net
東京12chというコップの中でブレイクしたウォリアーズは1番ホーガン以上、ラリアートのハンセン並だった
237:お前名無しだろ
20/03/02 07:22:51.94 h0unJAzD0.net
>>225
WJでウォーリアーズ観たけどとにかくやる気が感じられなかった。ダブルインパクトが酷くて腕を当てているだけで振り抜かない。
日本を舐めてるよ。ギャラもらえれば試合内容なんかどうでもいいんだろうな。
238:お前名無しだろ
20/03/02 07:25:49.70 Ktw/WBlz
239:0.net
240:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sac2-ZhQ4)
20/03/02 07:28:23 PJVJm/Bsa.net
>>227
その年の10月にホークが亡くなったじゃん
死因は心臓発作だけど、晩年はずっと体調悪そうだった
241:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb24-r+hr)
20/03/02 08:05:59 f4oQzG+R0.net
ウォリアーズは初来日時が全盛期でしょう
242:お前名無しだろ
20/03/02 08:17:57.66 5e0BUVRrF.net
>>51
笑って笑って60分の重ね着ゲームは今なら絶対出来ないな
243:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-AuEh)
20/03/02 09:39:18 Z6j/jztKd.net
>>229
アニマルも怪我で長期欠場してから精彩なくなっちゃたした。
244:お前名無しだろ
20/03/02 12:17:52.35 vC+t/n8G0.net
>>225
1985年は「時代の転換点」だったよね。
ジャパンプロレス参戦、ウォリアーズ初来日、ブロディ離脱と前年までとは景色雰囲気がガラリと変わった。
それはプロレス界だけでなく、他業界でも顕著。
大相撲では、北の湖が引退、両国新国技館オープン、千代の富士覇権とサンパチ世代台頭。
歌謡界では、松田聖子結婚、おニャン子クラブ、中山美穂、吉川晃司等の「現代っ子」台頭。
お笑い界ではとんねるずが爆発的な人気で「一気」にトップへ。
政界では田中角栄が病で実質引退、NTTやJTなど民営化加速、世界ではプラザ合意とゴルバチョフ就任。
今につながる全ての始まりの時期だった気がする。
245:お前名無しだろ
20/03/02 16:34:05.44 jXB0MxHpr.net
>>228
マッドマックスは海外であのキャラでやってた選手を呼んだだけで、別に新日が作ったわけじゃないよ
246:お前名無しだろ
20/03/02 17:07:21.94 4kL/UKAKd.net
>>211
絵が浮かぶけどブロディに限らずこの時代のレスラーは全員ショルダースルー失敗の経験あるでしょ
革命後のニヒル時代の天龍でも馬場にショルダースルー仕掛けて椰子の実割りで返されたり
247:お前名無しだろ
20/03/02 17:38:38.38 SZQuKjno0.net
>>235
いつも失敗する鶴田のショルダースルーw
お約束ムーブだろうが、そこで攻守逆転するんだよな
248:お前名無しだろ
20/03/02 17:53:19.35 4kL/UKAKd.net
>>236
鶴田ばかり言われるけど他のレスラーも多かったけどね、一番印象あるのは阿修羅原
でも原は毎試合必ずショルダースルー成功してたし、天龍やハンセンとか他もたまに成功してた
鶴田は成功させようという気がないw
249:お前名無しだろ
20/03/02 18:27:36.72 lxgYpH8N0.net
>>237
試合前のトークショーでファンから鶴田さんはショルダースルーいつも狙っているの
ですが成功した所を見たことがないのですと質問されて、これからは極力成功させます
と宣言した当日だけは小橋には成功したぞ。
250:お前名無しだろ
20/03/02 18:40:31.38 KAx2if/Fd.net
>>238
成功もなにも相手次第なんだけどなw
251:お前名無しだろ
20/03/02 18:43:11.88 4kL/UKAKd.net
レスリングサミットでも成功してた
252:お前名無しだろ
20/03/02 18:43:56.55 BQQY9ZJ00.net
>>238
その後、もう一回やろうとして失敗してたなｗ
253:お前名無しだろ
20/03/02 18:44:04.74 AnOeK6w50.net
>>237
フレアーのトップロープからの攻撃も40年ほど成功していない。
254:お前名無しだろ
20/03/02 18:46:04.97 FEzveh7y0.net
馬場糞の汚魂w by 666天才社長w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
風
255:呂場で転んでんじゃねーよ 葉巻咥えてんじゃねーよ 紙オムツ履いてんじゃねーよ レーベルのA面→ばば(馬場)面 これは馬鹿面と馬面に掛けてるんだなwww サンプリングされた田鶴浜さんの適当で上滑りな解説書も爆笑モノw 1980〜1990年代の馬場糞のごくごく一般的なイメージだすw 暗黒プロレス組織666の天才社長が昭和～平成期の馬場糞をコケにしまくった1990年リリースの快作www https://www.discogs.com/ja/%E7%8C%9B%E6%AF%92-16-%E6%96%87/master/793477
256:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb15-91mX)
20/03/02 19:17:24 YQQwWIg50.net
輪島デビュー前のアメリカ遠征に鶴龍も合流してた時に鶴田がブロディチェイスとか言うレスラーをロープに振って頭かがんだら、相手はそれを無理やり飛び越えるようにして強引にショルダースルーを成功させてたのを見た記憶がある
257:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6389-9sBA)
20/03/02 19:19:14 IgMgQR9H0.net
>>233
日航機墜落事故、阪神優勝、だまだある。
あんな年は数百年に一度しかあるまい。
258:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb15-91mX)
20/03/02 19:42:13 YQQwWIg50.net
36年ぶりに見たら探したらそうでもないかも、鶴田は散々攻めた後だから攻守逆転のつもりでかけたと思うけど
36:20
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
259:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ca3f-/0SP)
20/03/02 20:20:41 vC+t/n8G0.net
>>245
勿論それらの出来事も知りすぎるぐらい知っているよ。
他にも、ロス疑惑、豊田商事事件、夏目雅子死去・・・切りがない。
260:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-ahgx)
20/03/02 21:39:51 Uj7VKE8Ta.net
土曜20時でしのぎを削ったバラエティの金字塔8時だョ！全員集合終了を忘れるな
261:お前名無しだろ
20/03/02 22:11:09.87 9WkcPcg20.net
やはり一番安定していたのは夕方時間帯の印象
262:お前名無しだろ
20/03/02 22:26:33.92 uOqGzuZR0.net
普通はMaxx Brothersというみたいだけど。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
263:お前名無しだろ
20/03/03 09:51:21.77 E3Tvll0L00303.net
>>233
>1985年は「時代の転換点」だったよね
転換期とは違うかもしれんが、丸１年前は蔵前で鶴田がAWAを獲り、天龍がUNを獲った
鶴龍が世界路線で邁進しはじめた、という段階だったのが
丸１年後には、長州谷津とタッグ戦、タイガーマスクがキッドとシングル
マサ斎藤とタッグ戦、ブロディが長州と対戦、ウォリアーズがキラーカーンをリフトアップ…
あまりにも風景が変わりすぎ…１年前に予見できた人はまずいないはずw
特にタイガーなんて１年前はメキシコ行きを挨拶して旅立ったばかりだし、相手のキッドも年末に急遽移籍だもんなあ…
色んな意味で新日のクーデター、UWF設立がいかに大きかったかという事だね。
264:お前名無しだろ
20/03/03 09:59:37.85 E3Tvll0L00303.net
>>247
>ロス疑惑
ロス疑惑は逮捕が1985年だけど、報道は前年の印象が強いなあ…
ガキンチョだったから意味も詳細もわかんなかったけど
梨元勝さん、ミッキー安川さん、小林久三さんが連日に推理合戦をしてたような記憶、思い出がある。
265:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ 6b3f-/0SP)
20/03/03 10:39:59 oNpN82WM00303.net
>>251
長州vs全日系外国人(ファンクス、ニック、レイス、フレアー、デビアス、スレーター等
266:)もそれまでは見れなかったしね。 最強タッグ時、レイスの盛んな挑発に長州は「正直やりたくない。ヘニングとか若いのがいい。」と言ってたなｗ 最終戦ではお互いに握手していた。 >>252 梨元さんとのやり取りはなんとなく覚えてる。自分は85年逮捕の時の印象が強くて。
267:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ Sdea-e1RA)
20/03/03 10:56:35 I6Naf1Bpd0303.net
>>252
KKコンビが3年生で最後の優勝から運命のドラフト会議へ
268:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ 8a24-rjlL)
20/03/03 11:02:33 NIS3OtuO00303.net
最強タッグ最終戦が武道館開催へ。
269:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ Sdea-e1RA)
20/03/03 11:30:11 t0NoZWfmd0303.net
欽ちゃんブームに翳りが見え始めたのはこの頃かな
270:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ Sd8a-hQTS)
20/03/03 11:37:32 etpqdQUxd0303.net
>>251
後々わかってきたことだけど、輪島が全日に入団したこともプロレス界は大きく流れが変わったね
・輪島が全日参戦したことがきっかけで長州が新日へＵターン
・天龍革命始まる
・天龍の激しい蹴りが前田に影響を与える
・その前田が長州の顔面蹴りで新日解雇
・前田、第2次UWF旗揚げ
271:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ 9e4c-X91k)
20/03/03 14:44:50 d/bbSuG000303.net
倉持は鶴田テンタ組でもTT砲と実況してるなｗ
鶴龍結成時もTT砲と実況して結局定着しなかったけど
TT砲を何としても流行らせたかったのかね？ｗ
272:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ MM43-ue+s)
20/03/03 14:56:23 cB1a9CEcM0303.net
>>258
アウディから流行らせてくれと頼まれていたのだろ
273:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ 8a24-rjlL)
20/03/03 15:08:28 NIS3OtuO00303.net
鶴田戸口はＴＴ砲といわなかったんだろうか？
274:お前名無しだろ
20/03/03 16:55:16.61 iDeYEIUta0303.net
馬場鶴田組はBJ砲なのに、鶴田天龍組はJT砲とは言わなかったんだろうね。
275:お前名無しだろ
20/03/03 18:10:29.64 etpqdQUxd0303.net
まぁ、鶴龍コンビも語呂がいいからね
276:お前名無しだろ (ﾋｯﾅｰ 9e4c-xU7q)
20/03/03 18:33:34 lP3JenNH00303.net
>>260
ＴＴ兄弟の方がいい。
277:お前名無しだろ
20/03/03 19:11:21.02 q+t/S1Dw00303.net
誰かヤフオクで馬場のサイン（激しく黄ばんでるw）金をドブに捨てると思って落札してやれよ
デストロイヤーのサインも8000円で出品してるぞw
どうせ転売ヤーだろうけど、ダメ元で嘘でもいいからTwitterや5ちゃんで全日本系グッズのステマやってイメージアップしないと更に暴落するぞw
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
ザ・コブラの使用済みマスクが150000円で落札されてるの見ると全日本の暴落ぶりは凄まじいな
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
278:お前名無しだろ
20/03/03 19:17:36.62 Jtl/HDbXd0303.net
必死なのは認めよう。
結果は二の次だ、ドンマイ！
279:お前名無しだろ
20/03/03 19:56:23.68 dr2Lu8r9a0303.net
>>264
馬場のサインは全日ファンならみんな持ってるからだろ。
比較対象もおかしいだろ。
別に暴落してるわけちゃうやろアホ
280:お前名無しだろ
20/03/03 20:53:43.70 q+t/S1Dw00303.net
落札履歴を見ると直近だと全日本のワード検索すると最高が全日本でなくw昔の日本プロレスwのパンフ（第7回ワールドリーグ）の3万円が最高、純粋に全日本のものだと最高額は世界最強タッグ列伝のDVDが17,600円だな
全日本プロレス 最近2ヶ月
URLﾘﾝｸ(abrl.cdn-project.net)
翻って新日本はチケット（これ違法転売だろ？でもやるんだよな金になるからw）WRESTLE KINGDOM 14のロイヤルシートが103,000円、チケット除いたDVDでも今の団体の威勢を駆って1989年のダイジェストが59,500円ですな
いろんなオークションリザルトサイトで過去の落札履歴見れば全日本の暴落ぶりが嫌と言うほど分かる
ま、全日本物の転売ヤーは今後かなりの仕入れ損を抱えるなw
新日本プロレス 最近2ヶ月
URLﾘﾝｸ(abrl.cdn-project.net)
281:お前名無しだろ
20/03/03 20:54:27.63 evOgQwCB00303.net
必死なのは認めよう。
結果は二の次だ、ドンマイ！
282:お前名無しだろ
20/03/03 22:19:47.88 aYolSpOB0.net
>>262
「俺は鶴田だ。角田じゃない」とかいってたな
「かくりゅう」と呼ばれるのは好きじゃなかったんだろうね。
283:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-bDIN)
20/03/03 22:33:29 Uf4XUjH0a.net
輪湖時代に「俺は輪島だ、リンジマじゃない」「俺は北の湖だ、キタノコじゃない」と言うようなもんだな。
284:お前名無しだろ
20/03/03 22:40:25.17 YVSaQFYk0.net
>>261
馬場鶴田組ならBT砲。あるいはGJ砲にしないと変だよね。
285:お前名無しだろ
20/03/03 22:46:59.89 yckUPMUia.net
>>271
GJ砲だと源一郎ジャンボ組も同じになってしまうw
鶴田タイガーマスク組も新TT砲だけどねw
286:お前名無しだろ
20/03/03 22:53:34.82 3XLbAoV40.net
石川佐藤組は全くコンビ名がつかなかった
のが可愛そうだった。
2回もアジアタッグ取ってるのに。
287:お前名無しだろ
20/03/03 22:57:01.65 etpqdQUxd.net
>>271
同じ時代のミラクルパワーコンビと合わせたのかもね
288:お前名無しだろ
20/03/03 22:59:25.46 yckUPMUia.net
>>269
昔、テレビ朝日の朝のワイドショー番組のやじうま新聞のスポーツ紙を紹介するコーナーで、
「鶴龍コンビ」インタータッグ奪取(相手はロードウォリアーズだったかな？)という見出しをテレ朝のアナが「つるりゅうコンビ」と
しっかり読んでいたのを覚えている。
その誤読よりも、朝のニュースでしかもテレ朝でタブーであるライバル局の記事を紹介したことには驚いたよ。
289:お前名無しだろ
20/03/03 23:19:10.35 iQYUhhIk0.net
>>273
阿修羅原＆マイテイ井上のコンビ名は知ってますか？
「元国際コンビ」とか「元IWA世界タッグコンビ」とかかな
290:お前名無しだろ
20/03/03 23:29:10.19 2ZA6GW020.net
マイティー石川組も
291:お前名無しだろ
20/03/03 23:31:05.08 PNZNsti20.net
アジアタッグでは最後のベテラン系だったな
そしてフットルースに世代交代
292:お前名無しだろ
20/03/03 23:33:50.30 d/bbSuG00.net
中堅クラスは極道以外チーム名無かったんじゃない？
293:お前名無しだろ
20/03/04 00:25:37.63 WGFdbJIZd.net
国際だけど、井上&浜口の“浪速ハイフライヤーズ”ってネーミングは好きだったな。
294:お前名無しだろ
20/03/04 00:33:11.70 MML+ACaia.net
天龍・石川組を倉持アナが「相撲コンビ」と呼んでいたのが個人的にはツボでした…
295:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx4f-xiWk)
20/03/04 02:09:23 sciFa8fCx.net
>>255
85年・86年はなんで両国じゃなかったんだろうな？
296:お前名無しだろ
20/03/04 03:04:10.76 q9yx6YC+d.net
アジアタッグではマシン、原組が好きだった
長続きしなかったのが残念…
297:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-Dnsc)
20/03/04 04:09:32 02hDLdLC0.net
>>280
浪速ハイフライヤーズじゃなくて、和製ハイフライヤーズと浪速ブラザーズって言われてた
298:お前名無しだろ
20/03/04 05:36:44.82 OCjNgloU0.net
>>236
決まって不発に終わるショルダースルー、その切り返しが好きだった。
胸板を蹴り上げる奴には「ひでえな」と思ったw
あと天龍がハンセンに決めたゆっくり走って首固めも好き。
寺西みたいに一回転して着地したり、小川みたいに持ち上げたところを堪えてスイング式ネックブリーカーも好き。
あと馳だったか。ゆっくり走って相手が下げた首を掴んでスイング式ネックブリーカー。観ていて面白い返し方ばかりだった。
299:お前名無しだろ
20/03/04 05:40:18.43 oq906ef5a.net
>>242
フレアーのトップロープからの攻撃は2000年代に入ってWWEで成功例がある
300:お前名無しだろ
20/03/04 05:40:37.08 OCjNgloU0.net
平成元年の話ですがどなたか教えてください。
三冠が統一される何日か前に後楽園で鶴田vsハンセンの統一戦が無効試合か何かのため統一されませんでした。
実況が「今日(後楽園)引き分けたら大田区で再戦」と言っていました。
統一するためにやっているのだから決着をつけるのが基本的な考え方で正しいと思いますが、大田区のカードは(後楽園の前に)どのように発表されていたのですか？
301:お前名無しだろ
20/03/04 06:52:59.71 1ib3azaiK.net
>>282
85年は日程的に両国を抑えられず
86年は輪島問題
それ以降は全日は両国を使用せず
結果的に武道館が全日のメイン会場に
302:お前名無しだろ
20/03/04 08:07:00.44 a7ofjZGg0.net
>>262
モンゴル人力士が真似をした
相撲の柏鵬→白鵬
プロレスの鶴龍→鶴竜
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ef5d-Inmc)
20/03/04 09:15:09 SdhScRV20.net
>>288
武道館って審査も厳しいけど、全日の場合は年数回の数年契約だっけ？
でもアーチストなんか単発で開催してるからどうなんだろ？
武藤全日本って苦戦してたけど、どうみても埋めるのが無理な武道館開催を続けてたのは
ノア設立前か元子時代に複数年契約を結んで「それを消化しなきゃいけない」と読んだ記憶がある
新日がどんなに集客が苦しくても1.４を続けたのとは理由が違うみたいね。
304:お前名無しだろ
20/03/04 10:28:03.54 hAMKlzbz0.net
>>290
アーティストの場合は呼び屋が抑えてるんじゃない？
305:お前名無しだろ
20/03/04 13:03:54.69 kLLKzKIJa.net
>>160
昭和の時代からのビジネスマナーの初歩の話なのにw
全日オタって無職なの？
306:お前名無しだろ
20/03/04 13:19:58.03 kG1y8N/kd.net
>>289
大横綱の双葉山と羽黒山
二人併せて双羽黒
307:お前名無しだろ
20/03/04 13:33:07.23 /DmYh2dR0.net
で、これ以上はありえないくらいに名前負け
308:お前名無しだろ
20/03/04 13:45:25.30 EzYG+EO40.net
昭和レスラーの権太な体型大好きだ
ジムと日焼けサロンで作った体は魅力ない
309:お前名無しだろ
20/03/04 14:12:50.45 LIXqup6W0.net
>>290
武道館は全日が借りていたというより日テレが保証人として借りていたので実質日テレが借りていたようなもの。
310:お前名無しだろ
20/03/04 14:14:48.12 6JNCv7TxM.net
>>296
武道館は保証人つけないと借りれないの？
311:お前名無しだろ
20/03/04 15:16:13.37 G9SRhTTjd.net
>>297
著名であっても初めて使用するときは保証人・保証金がいると聞いた覚えがある。