20/03/07 07:06:03 hqPKG7KR0.net
U系の中で格闘技経験がほとんどない中では、
インターだと田村と金原、パンクラスだと近藤を育成出来たのは団体として偉業だったと思う
明らかに普通のプロレス団体で格闘技素人が到達出来るレベルではないからさ
(勿論、今のMMAジムとは一人の選手にかけれる環境も予算も桁違いの事を出来たからってのは大きい)
しかも現代では皆無に近い重量級の日本人MMA選手の育成機関って部分で、体重重視のプロレス団体としてのU系の存在価値もあったと最近思う。
(柔道からの転向組もなくなったしね)
953:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 07:15:45 hqPKG7KR0.net
そういう部分でリングスは結局誰も育成出来てない
ちゃんと格闘技経験ある高阪は入ってすぐにリングス・ジャパンの誰よりもスパーリングで強かったみたいだからね
結局、前田には教えれる技術も強くなる為のシステム構築も何も無かったって事だわ
954:お前名無しだろ
20/03/07 07:42:56.70 owSbg/q7a.net
元祖ガチブックおじさんことルーテーズは936連ヤオ勝
955:お前名無しだろ
20/03/07 07:50:03.00 owSbg/q7a.net
勝ちブックって打ったつもりだったのに
ガチ童貞って予測変換されてミスった(*´-`)
956:お前名無しだろ
20/03/07 07:53:12.14 ponIJXul0.net
>>877
将来プロレスラーになりたい子供が何の格闘技を習っていたら良いか猪木に質問。
スポーツは何やってもいいが格闘技はやらない方がいいとアドバイスしてた。
957:お前名無しだろ
20/03/07 07:55:26.99 ponIJXul0.net
>>916
そ れ な
958:お前名無しだろ
20/03/07 08:14:35.05 hqPKG7KR0.net
高田も船木もゴッチの技術はMMAでは通用しなかったって言ってるからな
藤原ですらゴッチの技術にはテイクダウンの重要性の発想がなかったって言ってる
逆にリングス時代には名前もほとんど出さなかったくせに、引退後に自分のポジション維持の為に改めてゴッチの名前を祭り上げだしたガチ童
959:お前名無しだろ
20/03/07 08:14:55.43 16fA0lssa.net
>>925
出来れば運動神経の良い世間知らずのプヲタ少年がコントロールしやすいわな
960:お前名無しだろ
20/03/07 08:57:32.73 c5aqZbJz0.net
ゴッチなんて柳龍拳と変わらないって、ただのハッタリバカ
そこそこのレスリング実績はあるものの、ノールールの世界は門外漢だよ
961:お前名無しだろ
20/03/07 09:11:56.27 hqPKG7KR0.net
ゴッチって別にオリンピックのメダリストでもなければ、世界選手権で上位入賞もしてないしな
レスリングで別に実績はない
そりゃ青空空手の前田と違って何の格闘技の競技での実績も経験もない人間とは比較にならないが。
962:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-CMLa)
20/03/07 09:39:58 pS2Y95ger.net
>>871
バカだろお前
963:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-4muP)
20/03/07 11:08:48 gArDLkGq0.net
>>916
たまたま佐山本立ち読みした箇所に載っていたが
佐山はまだ打投極でやりたかったのに
グレイシー後に弟子達との技術論的な溝が出来たというような話だったよ
964:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/07 11:09:55 M5Q9EXylM.net
ゴッチ劇団員ははただオリンピックに出ただけ
965:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/07 11:11:32 M5Q9EXylM.net
>>932
逆でしょ
佐山がパウンド解禁しようとしたら
一部のシューターたちに反発くらった
966:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/07 11:11:59 M5Q9EXylM.net
>>931
バカは現実を見つめないプヲタガイジ
967:お前名無しだろ
20/03/07 11:29:35.29 ponIJXul0.net
>>934
新説佐山サトルにはそう書いてあった
968:お前名無しだろ
20/03/07 11:31:51.98 ponIJXul0.net
>>928
そう言う意味だったのか
野球肘みたく若いうちに使いすぎて選手生命短くならないようにかと深読みしてた
969:お前名無しだろ
20/03/07 11:55:55.57 M5Q9EXylM.net
>>936
新説
970:ではなく真説 そしてそんな記述はなかった ロクに本も買えないような貧乏プヲタガイジは 日本語の文章もきちんと読めないんだなw
971:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-xiWk)
20/03/07 12:40:17 9McH5xrF0.net
>>927
時代の変化に対応できない前田としてはもはや消えつつあるゴッチ幻想に縋るしか無いんだろうね
972:お前名無しだろ
20/03/07 12:52:41.93 d/mzPeBda.net
>>927
藤原は『ゴッチ系よりアマレス系の方がＭＭＡに向いてる。』言ってたな
973:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f02-yVVr)
20/03/07 13:13:24 sFYEnn9D0.net
藤原はそもそも自分が習ってたのはあんな野蛮な競技とは違うってスタンスだしね。
974:お前名無しだろ
20/03/07 13:25:58.65 xGdsinKf0.net
>>912
Uインターは何故かリトアニアでも放映されてて高田の知名度は結構高かったらしい
975:お前名無しだろ
20/03/07 13:30:55.75 xGdsinKf0.net
>>927
前田は「お前ら如きがゴッチさんの技術にとやかく言う資格はない」と言ってたけど
高田と船木はガチやってゴッチイズムの新日道場技術が通用しないと悟ったんだよ
976:お前名無しだろ
20/03/07 13:33:54.75 xGdsinKf0.net
高田はヒクソンに負けた直後から「いい加減に新日道場の技術が通用しないことに
新日レスラー達は気が付くべきだ」と言ってたな
977:お前名無しだろ
20/03/07 13:34:10.85 2tvnonH30.net
猪木はあんまり悪く言われないのは人柄？
978:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb89-53M4)
20/03/07 13:35:51 9yiFsl5B0.net
利用しようとはするけど、健介なんかと違ってイジメや理不尽な暴力振るわないし威張らないからね
979:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-xiWk)
20/03/07 13:39:41 9McH5xrF0.net
猪木は天性の人たらしだからな
980:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb24-rlph)
20/03/07 13:58:51 2tvnonH30.net
なるほどー。ありがとう。確かにテレビでもインタビューしてる側がうれしそうにしてる感じがするね。
話変わるけど日本の総合にはもう吉田秀彦クラスの体格は出てこないのかなぁ？
981:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb35-XlNQ)
20/03/07 14:21:53 D57w7We70.net
>>945
まだ各団体やビジネス面で顔が効くから
業界人はおこぼれ期待して悪口言わないんだよ。
高田を力が強いとかいう輩もそう。
RIZINのGM補佐やってくれとか仕事が高田の口利きで
舞い込むかもしれんからな。
982:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-4muP)
20/03/07 14:30:30 gArDLkGq0.net
>>938
>>936は俺じゃないから、とりあえず2対1だw
最後から2番目の章だったと思うが、気が向いたら確認するか
983:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-nnjJ)
20/03/07 15:13:27 PXET1lYEM.net
>>950
日本語の読めないガイジが二人いようが三人いようが
佐山が打投極に固執したという事実はない
984:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f02-yVVr)
20/03/07 15:24:26 sFYEnn9D0.net
どっちかというとシューティングの初期メンバーに固執してる人多そう。タナケンとかパウンド解禁した後の大会見て幻滅したらしいし。
985:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dfa0-Hx5n)
20/03/07 16:37:41 JMr48YQ50.net
そりゃせっかくプロレス流のクルクルレスリングの練習してきたのにパウンド1つだけで全部ひっくり返されるわけだからな。
986:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8j/J)
20/03/07 17:02:33 d7MqeaBBd.net
パウンド解禁のルール変更は佐山の考えが反映
このルール変更で一部の選手から反発
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
987:お前名無しだろ
20/03/07 17:12:37.18 D57w7We70.net
田村がそう言ってたな。
988:お前名無しだろ
20/03/07 17:13:28.43 d7MqeaBBd.net
>>936は俺ね。スマホからだからID変わっちゃったけど
989:お前名無しだろ
20/03/07 17:48:37.74 /uuqOXRq0.net
テイクダウンとパウンド、その両方が抜けていたエセ格闘家ゴッチの技術
990:お前名無しだろ
20/03/07 17:58:06.30 hq69f//Ta.net
カレリンって、前田とのワーク試合に関して何か証言してる？
991:お前名無しだろ
20/03/07 18:02:10.18 KWEDpsOP0.net
>>488
�
992:ｼ戦は最初の十字で秒殺負けだな
993:お前名無しだろ
20/03/07 18:26:19.49 oxw+u/lJa.net
パウンド導入した場合それのディフェンスもセット、それで技術向上するんだよ
そんな当然の事を考えつかないで
ただただ陰惨な試合になると心配する方が不思議、とか佐山は当時言ってたよ
994:お前名無しだろ
20/03/07 18:29:07.56 M5Q9EXylM.net
>>932
事実誤認したことをちゃんと認めて謝罪しろよ
995:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/07 18:41:47 8FqABG9la.net
>>943
ガチ童貞前田が『通用する技術かどうか、とやかく言う資格』はないけどねwwwwww
996:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-4muP)
20/03/07 18:50:56 xGdsinKf0.net
ゴッチはとにかくグラウンドは関節技で決めることにこだわってたからな
ガードポジションは娼婦のポーズ、パウンドは野蛮
と考えてたし
ブラジルでイワン・ゴメスに挑戦されても逃げたしね
997:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/07 18:57:46 8FqABG9la.net
藤原は『俺達はテイクダウン取る技術無い。』言ってたな。
『テイクダウン取る技術無いからＭＭＡやらない。』とも言ってたな
998:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-4muP)
20/03/07 18:57:50 xGdsinKf0.net
ゴッチの理想のルール＝リングスKOK
パウンドのないU特有の芸術的な回転芸を生かせるルールですからな
999:お前名無しだろ
20/03/07 19:01:13.61 XsdKaR9R0.net
ゴッチって結局グレート・アントニオみたいな弱いヤツをいじめて調子に乗っていたお山の大将だろ。
1000:お前名無しだろ
20/03/07 19:07:05.40 hqPKG7KR0.net
>>965
KOKルールで回転体見せれたのってZSTでの所ぐらいだぞ
田村ですらKOKルールではほとんど出来なかったから難易度が高過ぎると思う
1001:お前名無しだろ
20/03/07 19:10:42.39 hqPKG7KR0.net
>>963
ロビンソンはガードポジションは技術がある人間なら有効、ただしキャッチはレスリングだから自ら下になる発想がない、キャッチはあくまで上になった方が有効な技術ってゴッチより現実的な考え方だった
グレイシーの技術を高く認めていたって宮戸が言ってたな
1002:お前名無しだろ
20/03/07 19:11:55.37 8FqABG9la.net
>>965
ゴッチの理想のルールはＫＯＫよりアブダビじゃないの？
1003:お前名無しだろ
20/03/07 19:14:06.53 8FqABG9la.net
>>968
ゴッチはヒクソンのコンディション作りとか評価してだけど、柔術は評価してなかったよね
1004:お前名無しだろ
20/03/07 19:14:26.69 xGdsinKf0.net
ゴッチはパウンドは否定してたけど、ボクシングは否定してなかったと思うから
立ち技としてのパンチはOKだったんではなかろうか？
1005:お前名無しだろ
20/03/07 19:15:56.64 xGdsinKf0.net
ビル・ロビンソンはダニー・ホッジを高く評価してたな
1006:お前名無しだろ
20/03/07 19:22:30.44 8FqABG9la.net
>>971
新生ＵＷＦか藤原組だかの時にゴッチ『打撃は無しにしろ』みたいな事言ってなかった？
打撃系選手に質問された時『打撃は有効』とかも言ってたと思うけど
1007:お前名無しだろ
20/03/07 19:23:30.31 sUoNT0Cwa.net
>>963
なお本棚には「バイタル柔道寝技編」が
1008:お前名無しだろ
20/03/07 19:38:45.21 hqPKG7KR0.net
>>972
ゴッチと違ってホッジはレスリングでは五輪銀メダリスト、ボクシングではゴールデングローブって本当にちゃんとした実績あげてるからね
1009:お前名無しだろ
20/03/07 19:39:16.82 8FqABG9la.net
>>970
高田との再戦時のヒクソンはヘルニアでコンディション悪かったけどね笑笑
1010:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 20:09:53 hqPKG7KR0.net
実はブラジルのVTとかも知ってたし、イワン・ゴメスも見てた猪木は早い段階でゴッチの技術を見切ってたって話あるな
確か佐山がそんな感じの事を言ってた記憶がある
1011:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-elkl)
20/03/07 20:13:30 XsdKaR9R0.net
>>977
イワン・ゴメスの試合を見た訳ではないから完全な想像だけど猪木のアリ戦での戦い方はゴメスからのアドバイスなのでは？
1012:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 20:16:35 hqPKG7KR0.net
実績に猪木はアクラム・ペールワン戦とジュベール・ペールワン戦でガードポジションからの攻めとかを見せてて、ゴッチのグラウンド技術の概念とは結構違うんよね
1013:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/07 20:18:19 8FqABG9la.net
ゴッチの技術って実戦で使える論より証拠が何にも無いからな。
ガチ童貞は『
1014:高阪・桜庭、ＭＭＡで通用してるじゃん。』言ってるけど、高阪も桜庭も柔術だからね。 桜庭は全くゴッチと接点なかったんじゃないのかね？
1015:お前名無しだろ
20/03/07 20:41:57.66 hqPKG7KR0.net
>>980
桜庭はUインター時代にテーズやロビンソンからの指導は受けてるけど、ゴッチとの絡みは一切ないね
高阪もゴッチとの交流は全くないと思う
1016:お前名無しだろ
20/03/07 20:56:37.80 8FqABG9la.net
>>981
そう思うけど、『ゴッチと接点あった』って言えるのいないでしょwwwwwww
1017:お前名無しだろ
20/03/07 21:01:44.35 8FqABG9la.net
>>982
高阪はゴッチが撮影しようとした取材陣に『金儲けする為の物じゃないから撮るな。』って放送禁止用語言ってた話をしてた
1018:お前名無しだろ
20/03/07 21:26:18.72 6+fbZf2m0.net
>>980
レスリングでオリンピック出場したゴッチの技術が実践で使えないわけない。
1019:お前名無しだろ
20/03/07 21:32:04.91 8FqABG9la.net
>>984
オリンピック出場って言ったて、レスリング弱小国ベルギー代表でオリンピックで１勝もしてない相手に判定勝ちした実績しかないんじゃないの？
ＭＭＡで通用した技術は論より証拠で何かあんの？
1020:お前名無しだろ
20/03/07 21:32:11.88 XsdKaR9R0.net
>>984
谷津嘉章「そう思っている時代が私にもありました」
1021:お前名無しだろ
20/03/07 21:35:46.08 /uuqOXRq0.net
実戦って、総合的なガチの世界での実戦ってことでしょ
ゴッチの技術なんて極真空手とか骨法みたいなもん、高田クラスにバカにされて当然
1022:お前名無しだろ
20/03/07 21:36:58.42 6+fbZf2m0.net
>>985
「ＭＭＡで通用した技術は論より証拠で何かあんの？」って、バカじゃないのかw
ゴッチは1924年生まれでMMAができた時はお爺ちゃんだぞ。
1023:お前名無しだろ
20/03/07 21:39:07.60 8FqABG9la.net
>>987
そう
1024:お前名無しだろ
20/03/07 21:40:35.48 8FqABG9la.net
>>988
誰もゴッチがＭＭＡで通用したかの話してないんだけどなwwwwwww
ゴッチの技術がＭＭＡ通用したかの話してるんだよ
1025:お前名無しだろ
20/03/07 21:44:06.38 hOkccYRjd.net
スレタイに関係ない話で顔とID真っ赤にして必死に埋め立てしてるガチ童貞信者には不都合でしょうが
次スレ立てましたよwww
前田日明はどのくらい弱かったのか Part.26
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1026:お前名無しだろ
20/03/07 21:47:19.65 a/5Bi8Sr0.net
ゴッチって弱いでしょ(笑)
1027:お前名無しだろ
20/03/07 21:47:30.38 8FqABG9la.net
前田日明は競技未経験で大ホラ吹きで高阪より弱かった。
1028:お前名無しだろ
20/03/07 21:53:54.08 hqPKG7KR0.net
高阪どころかリングス・ジャパン最弱は前田だと思うぞ
とりあえず前田以外の選手は全員ガチ経験はある
1029:お前名無しだろ
20/03/07 21:55:25.84 8FqABG9la.net
ゴッチ死んでも新日の番組最後の訃報とタモリ倶楽部でジャーマン特集したぐらいだったな
1030:お前名無しだろ
20/03/07 21:55:35.98 R+Q0FBU40.net
前田最強
1031:お前名無しだろ
20/03/07 21:58:12.29 8FqABG9la.net
>>994
競技者と競技未経験者だもんなwwwwwwwwwwww
懸垂１回も出来ないガチ童貞前田vs坂田・成瀬、違う意味で見てみたかったなwwwwww
1032:お前名無しだろ
20/03/07 21:59:19.47 l7AtfEG50.net
>>978
その想像は面白いし、ありえると思う
プロレス式の組んで回り込むのでも、アマレス式の低空タックルでもない、スタンドからのタックル
1033:お前名無しだろ
20/03/07 21:59:38.98 R+Q0FBU40.net
1000なら前田最強
1034:お前名無しだろ
20/03/07 21:59:52.80 R+Q0FBU40.net
1000なら前田最強
1035:1001
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