20/03/06 10:08:42 lhlT0pm70.net
>>808
見る度に太って行くな
ジャバザハットみたいになっとる
849:お前名無しだろ
20/03/06 11:06:11.04 6lKJQ5fYa.net
１９９５年アブソリュートにミーシャ出てたな
850:お前名無しだろ
20/03/06 12:03:13.06 6lKJQ5fYa.net
>>806
『燃えよドラゴン』以前にＯＦＧみたいなのはあったよ
851:お前名無しだろ
20/03/06 12:29:49.17 K2JwfNR60.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:お前名無しだろ
20/03/06 12:37:59.98 EhgCxIcx0.net
プロレスにはガチンコだった時代があったらしいけど客入りが悪くてアクションショーに変化していったとか。あの時代に誰かがOFGを発明してプロレスに採用していたなら、日本にプロレスが輸入されて来た時点でそれはMMAだったのかも知れないな。
853:お前名無しだろ
20/03/06 12:58:40.91 HxuhXqTRd.net
GHQが禁止するだろ
854:お前名無しだろ
20/03/06 13:10:39.25 EhgCxIcx0.net
>>827
何で？日本人が負けてばかりで日本全土に不満が溜まるから？
855:お前名無しだろ
20/03/06 13:31:27.58 i7/lLtIfM.net
>>820
リングスロシア以外
全敗
856:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-2mhh)
20/03/06 14:47:38 mAOKrTi4a.net
>>826
力道山の時代からショーだよ。
857:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-elkl)
20/03/06 15:02:26 EhgCxIcx0.net
>>830
それより昔の1900年代のアメリカでの話な
858:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-elkl)
20/03/06 15:07:36 EhgCxIcx0.net
>>830
正確に言うと1920年以前のアメリカではプロレスはガチンコだった。しかし組技だけの格闘技が興行として成功するのは難しく自ずとアクションショーに変化して行ったらしい。
859:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0fd6-Xzyn)
20/03/06 15:10:28 qNqfVVsO0.net
ゴッチが言ってたガス灯時代のプロレスとか全部嘘なんだろうな
ゴッチがUFCに出てガチの技術を証明していたら、俺もプヲタを止めなかった(´・ω・`)
860:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-elkl)
20/03/06 15:18:44 EhgCxIcx0.net
1920年以前のプロレスは間違いなくガチンコだったけど顔面パンチを禁止にしていたから、もしあの時代のレスラーをMMAルールで戦わせていたら確かに弱かったと思う。
861:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-nnjJ)
20/03/06 15:30:21 0qKbpUr2M.net
現行のプロレス興行のルーツはカーニバルレスリング
元々八百長
862:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-elkl)
20/03/06 15:41:12 EhgCxIcx0.net
柳澤健というライターが書いた数冊の本には1920年以前のアメリカンプロレスはガチンコだった記述されている。因みにこの柳澤という男はプロレス界のリアルを書いている男なので今更1920年以前のアメリカンプロレスについて嘘を書く理由がない。
863:お前名無しだろ
20/03/06 15:58:41.56 qqbtp8ljH.net
>>833
ゴッチの代わりにシャムロックやジョシュが証明してる
864:お前名無しだろ
20/03/06 16:00:24.65 nAm4JQMqd.net
相手の技を受ける不文律の存在しない競技をプロレスと言えるのかどうか
865:お前名無しだろ
20/03/06 16:21:41.78 /itzsxV40.net
結局、昔からプロレスラーの弱点は打撃だった訳だ。
866:お前名無しだろ
20/03/06 16:24:06.43 qNqfVVsO0.net
プロレスラーの弱点は「八百長」と言われることだよ
ここが変だよ日本人に出演した猪木も、それとずっと闘っていたと言ってたし
867:お前名無しだろ
20/03/06 16:27:42.00 /itzsxV40.net
>>840
よく考えたら無駄な戦いをしてるよな
だって八百長やってる事は嘘じゃないんだから。
本当に八百長やってるのに八百長って言う世間との戦いとか、最初から勝ち目がある訳ない。
嫌ならオールガチでやるしかない。
868:お前名無しだろ
20/03/06 16:39:50.68 jjoYqCH8r.net
結局も何もなぁ…ジャンル関係なしに
「打撃を学んでいない人は打撃に弱い」っていうだけの割とどうでもいい話
869:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/06 16:42:51 WUVNQn/Q0.net
UFCはガチを誇っても長らく州で禁止だらけの残酷ショー止まりだった。国によってはまだあるだろ
つまり格闘技が暴力に根ざしてる限り無条件で誇れるものでもない。
だからカーニバルや芸術に移行する事は悪いことではないしプロレスも評価されてるので、ただ賛否があるに過ぎない。
870:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-CMLa)
20/03/06 16:43:41 jjoYqCH8r.net
>>841
なんか勘違いしてるよ
ショーだというのは誰にもわかっているから、振り向かせるためにはクオリティの高いものを見せてやらなきゃという話
八百長論が蔓延してるから八百長じゃないと証明するために戦ってきた、というのはバカの思い込み
871:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/06 16:53:45 WUVNQn/Q0.net
あとUFCは格闘競技スポーツとして行ってるから、本物の八百長を行いしっかり逮捕されている
格闘技大会「ＵＦＣ」で八百長 韓国選手に懲役判決
URLﾘﾝｸ(m.newspicks.com)
前田のプロレスラーがやる興行止まりである格闘プロレスリングスには便所の落書きで満足し、懲役食らってるUFCの本物の八百長を批判しない奴はやはり説得力がないわな。
だから社会性のない追っかけ前田ヘイターと言われても言い返せない訳だ
872:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-2mhh)
20/03/06 16:55:03 GfV849AZa.net
>>832
日本にプロレス輸入された時点でそれはMMAだったかもって書いていることに対するレスだよ。
873:お前名無しだろ
20/03/06 17:18:22.11 WUVNQn/Q0.net
で、前田はアンドレ、佐山戦にて猪木のペールワンやグレートアントニオなどに通じるガチンコを行ったと
しかも今の若者言葉ではない、本来の相撲プロレス用語としての本物のガチンコを行いWikipediaにも載ってると。
それがUWF、総合というムーブメントの扇動力になり得る大いなる財産になったという訳だ
874:お前名無しだろ
20/03/06 17:19:13.54 EhgCxIcx0.net
>>846
もし1920年以前にOFGが発明されていてアメリカンプロレスがそれを採用していたならプロレスからMMAへと進化していた可能性もある。そしてそれがそのまま戦後の日本へ輸入されていたかも？というのが俺のコメントなんだが、それに対する返しとしては少し変だぞ。
875:お前名無しだろ
20/03/06 17:22:42.79 WUVNQn/Q0.net
>>848
暴力、残酷ショー止まりで無理。
その点でもプロレスを通過する事は意味があったということ。
プロレスはショーであるからして日本では禁止でも八百長事件にもならない
だからプロレスラーが格闘プロレスからや
876:ることにも意味があった
877:お前名無しだろ
20/03/06 17:25:22.89 QDflUOKxd.net
前田の不良集めたTHE OUTSIDERだって佐山の考えた市街地型実戦格闘技の発想パクっただけじゃねーの
878:お前名無しだろ
20/03/06 17:29:39.41 EhgCxIcx0.net
>>849
日本人をどれだけ上品な人種だと思ってるんだよ、残酷な物は大好きな国民性だぞ。江戸時代までは公開処刑に人集りが出来ていたし、太平洋戦争中の日本兵は蛮行を繰り返していたし。
879:お前名無しだろ
20/03/06 17:36:01.15 WUVNQn/Q0.net
>>851
昭和入って報道ができたら無理
ガチの力道山、木村でもプロとしてモラルあるショーをやれとバッシング記事出てる
880:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-elkl)
20/03/06 18:16:42 EhgCxIcx0.net
>>852
UFCでは当時から既に禁止にされていたグラウンド状態の相手への顔面や頭部への蹴り攻撃はPRIDEでは有効だったよな。
881:お前名無しだろ
20/03/06 18:20:01.36 x2qYkSRT0.net
残念だが世界中でだれもUWFとMMAを関係性について評価されてない。
882:お前名無しだろ
20/03/06 18:28:44.39 +FS/zr0vd.net
UWFは仲間同士で鍛えたところを蹴るプロレスだったからな。
883:お前名無しだろ
20/03/06 18:32:05.83 /itzsxV40.net
途中からヤオガチミックス興行になったけど柔拳興行は明治～戦後まであったよ
あれは日本の異種格闘技戦興行のパイオニアの一つ
884:お前名無しだろ
20/03/06 18:34:48.51 I9plNje10.net
>>833
第1回UFCは1993年、1924年生まれの69歳のゴッチを出すのかw
>>839
昔からボクサーの弱点はローキックと組技だった。
885:お前名無しだろ
20/03/06 18:34:56.03 WUVNQn/Q0.net
>>853
PRIDEはUWFから解禁していく観念。
だから大衆化したプロレス興行から競技化、スポーツ化と言えたのが大きいな。
UFCは暴力を規制して競技化していく観念。
この差が大きくやはり格闘プロレスからの段階性は一理あった。
886:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dfa0-Hx5n)
20/03/06 18:48:37 x2qYkSRT0.net
日本においてはUWFよりK1の方が影響与えたと思うけど。
ガチンコ格闘技の大規模興行で成功したのは大きい。
MMAにUWFの選手が参加しただけであって発展には関係ない。
887:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/06 18:49:06 /itzsxV40.net
イベントとしてもルール整備やシステム化の方法論を観ても
PRIDE→プロレスや異種格闘技戦のガチ化
UFC→VTにボクシングのスポーツ性と興行論を持ち込んだ競技化
って大きな違いがあるんよね
888:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/06 18:56:08 /itzsxV40.net
日本でのVT興行
シューティング→94年に初開催
K-1→95年に特別試合で実施
リングス→96年から特別試合で実施
パンクラス→パンクラチオンルールとして98年から実施
889:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ df71-Lqe9)
20/03/06 20:29:02 nfAu+8mc0.net
リングスでは負け役ばっかだったグロム・ザザがモラエス相手にガチやったら強かったな
890:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-mvVe)
20/03/06 20:37:49 q92xheT0a.net
>>862
再戦したらサザ負ける。
リングスはモラエスに優に負け越してる。
リングスに出た柔術家で負け越してるのいないよな？
891:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb35-XlNQ)
20/03/06 20:50:35 E1G/boP60.net
>>847
ブック破りとガチは違うぞ
892:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-4muP)
20/03/06 20:59:47 HRi8twvQ0.net
前田のアンドレ、佐山、長州との不穏試合も
小川ｖｓ橋本のインパクトに比べたら全然だな
試合内容だけならせいぜい北尾ｖｓテンタぐらいのインパクトに過ぎない
北尾はその後の発言の方がインパクトデカかったが
893:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dfa0-Hx5n)
20/03/06 21:02:21 x2qYkSRT0.net
>>860
UFCなかったらそもそもガチ化してないだろ。
間接的にしかプロレスとMMA は接点が無い。
修斗もUFC登場以降に変化しただけであって自ら確変したわけじゃない。
VTJは評価できるが、PRIDEもUFCの�
894:寰Y物だろうに。
895:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-nnjJ)
20/03/06 21:05:12 0qKbpUr2M.net
>>837
ジョシュはプロレス以前に様々な格闘技を経験しているので
896:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-nnjJ)
20/03/06 21:08:08 0qKbpUr2M.net
八百長のルーツはやっぱり八百長
≫現在のプロレスに直接つながっているのは19世紀後半のアメリカに広まったカーニバル・レスリングとされる。
カーニバル・レスリングは"athletic show"あるいは短く"at show"と呼ばれた、いわゆるサーカスの出し物の一つとして行われ
その中では、レスラーは観客の挑戦を受けて試合（いわゆる"all comers"）をしたりレスラー同士、あるいはボクサーとの模範試合を披露していた。
19世紀末まではレスリングのみのショーは試合数が限られていたため、レスリングを職業として生活するためには、このようなカーニバル・レスリングに参加するか1人で旅芸人として巡業する必要があった。
897:お前名無しだろ
20/03/06 21:47:19.95 q92xheT0a.net
>>867
って言うか、ジョシュって柔術家でしょ。
898:お前名無しだろ
20/03/06 21:49:06.65 WUVNQn/Q0.net
>>867
バックボーンあんのはプロレスでもMMAでも普通のことだろ
899:お前名無しだろ
20/03/06 21:52:16.32 0qKbpUr2M.net
>>870
ジョシュ・バーネットの技術的バックボーンにプロレスは存在しないよね
900:お前名無しだろ
20/03/06 21:52:29.62 HRi8twvQ0.net
藤波もストロング小林も小鉄も格闘技のバックボーン無いんだよな
冬木に至ってはスポーツ経験すらないという
901:お前名無しだろ
20/03/06 22:00:15.94 nAm4JQMqd.net
育った環境が部活とかそう言う状況じゃ無さそう
902:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-xiWk)
20/03/06 22:26:49 m8TLG5CS0.net
ジョシュはU好きを公言してるだけの変わり者だからな
903:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/06 22:33:08 /itzsxV40.net
>>869
ジョシュの元々のバックボーンはレスリング、柔道、キック
柔術はプロデビュー後に数年経ってからマチャド柔術の黒帯を取得してる
904:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/06 22:33:36 WUVNQn/Q0.net
ジョシュに知らないプロレス技やそこであったハンとかの格闘技の技はないってレベル
905:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/06 22:41:56 /itzsxV40.net
>>872
猪木→陸上
藤原→板前
佐山→レスリング(高校)
前田→青空空手
高田→野球
船木→中卒
鈴木→レスリング(高校)
坂口→柔道(全日本選手権優勝)
長州→レスリング(五輪出場)
馳→レスリング(五輪出場)
新日本で格闘技路線にいった人間で何とか高校レベルで格闘技経験あるのすら佐山と鈴木だけ
906:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/06 22:43:17 8wmdk/TtM.net
>>876
これまでまともな日本語教育受けてこなかったの？
907:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/06 22:44:29 VK3GMZT+a.net
>>877
中西・永田は？
908:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/06 22:45:50 VK3GMZT+a.net
マサ斎藤もオリンピアンだな
909:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-xiWk)
20/03/06 22:46:29 m8TLG5CS0.net
>>879
その二人はやらされただけで格闘技路線には行ってないんじゃね
910:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/06 22:51:31 WUVNQn/Q0.net
>>878
ジョシュが言ってるよ
911:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/06 22:53:27 WUVNQn/Q0.net
ジョーンズはレスリング
堀口、朝倉は空手か
912:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/06 22:53:43 8wmdk/TtM.net
>>882
リップサービスでしょ
日本のプロレス・格闘技マスコミに対しての
913:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/06 22:56:22 WUVNQn/Q0.net
>>884
ジョシュのタイムライン見たらわかるよ
914:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/06 23:00:59 8wmdk/TtM.net
>>885
何が分かるの？
915:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/06 23:05:55 WUVNQn/Q0.net
>>886
Uから世界のインディープロレスまでチェックしてる。
だから日本のマスコミにコビとかでもない
まあ素直に前田をリスペクトしてるジョシュはワイモナーコノ池からしたら敵かもしれんが否定すんのも彼に失礼だろう
916:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-Hx5n)
20/03/06 23:07:49 YH7QDVNep.net
>>887
ジョシュがプロレスリスペクトしてるは皆んな知ってるが、だからMMAの歴史に何が関わるの？
917:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/06 23:09:49 8wmdk/TtM.net
>>887
それはたんに鑑賞の対象として愛好してるだけでしょ
例えばプロレス好き�
918:ﾌ相撲取りが本場所で優勝したら プロレスの技術の有効性が証明されたことになるの？w
919:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-elkl)
20/03/06 23:10:37 EhgCxIcx0.net
観客無視の制限時間なし、ラウンド制なし、ブレークなし、のVTルールで戦うなら競技レスリングの世界王者に２年ぐらい柔術を習わせれば最強のファイターが育つと思う。でも観客無視だから大した金は稼げないけど。あと柔術を習得する為にある程度の知能の人間である事が条件。
920:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/06 23:18:49 VK3GMZT+a.net
グラウンドで下にならないコールマンが、ヒクソンレベルのオフェンシブな柔術の技術習得したら結構強いと思う。
921:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb24-rlph)
20/03/06 23:20:44 THTm/OTf0.net
>>868
流浪の職能民と言う意味で民俗学的な研究価値ありそうだねー。
922:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-mvVe)
20/03/06 23:24:06 Y9NsRQfNa.net
アキラの髭の薄さは異常
923:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f6d-2mhh)
20/03/06 23:27:16 oftuCJHd0.net
>>848
ああ、そうか。
前提を見落としてた。ごめん。
924:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/06 23:30:34 WUVNQn/Q0.net
>>889
技術覚えて試してるよ
柔道でもプロレスでバックドロップや脇固め、飛びつき腕十字知って使うってお前の好きな青木とかもあるだろう
藤原の教則ビデオなんかも今も日本のオールド柔術系からこれから入りましたって尊敬されてるし
925:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ef10-lYXe)
20/03/06 23:31:39 9cN8K5xZ0.net
フジワラアームバーは世界的に有名
926:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8f-ArzC)
20/03/06 23:33:14 rQUfpshyK.net
ホラ吹き朝鮮デブ前田の嘘まみれの人生
927:お前名無しだろ
20/03/06 23:45:44.45 8wmdk/TtM.net
>>895
それは料理で言うならトッピングや付け合わせで遊んでる程度のことだよねw
バックボーンと呼べるだけの経験はプロレスに関してはないでしょ
大体君が縋ってるゴッチ幻想ってアゴが巨人症との差別化を図るためにでっち上げた虚像じゃん
928:お前名無しだろ
20/03/06 23:53:39.20 YH7QDVNep.net
>>895
ジョシュのMMAでの活躍にプロレスはまったく関係ないだろ。
誰もそんな評価はしてない。
929:お前名無しだろ
20/03/06 23:56:35.19 m8TLG5CS0.net
プロレスがガチってことにしないと都合が悪いんだな前田信者は
930:お前名無しだろ
20/03/06 23:58:43.97 YH7QDVNep.net
そもそもゴッチの技術て何なのか明確に答えるレスラーなんていないよな。
レスリングに関しては日本にもオリンピアンはいるわけだし。
フィジカルトレーニングの話しかきかない。
931:お前名無しだろ
20/03/07 00:16:42.50 e3Q4NUQE0.net
川尻なんかはバックボーンないけど、UWFオタで覚えたバックからのアームロックで勝てたと感謝してたな
これもこじらせオタは必死に火消しに走らなあかん事実だわな笑
932:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb6e-Ff7g)
20/03/07 00:19:19 Raunx/rm0.net
>>890
トム・エリクソンみたいな選手に勝ち続けられたら困るから
今みたいなルールになったと思う
933:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 00:28:07 hqPKG7KR0.net
藤原さんのグラウンドは合理的じゃない by 青木真也
934:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 00:29:54 hqPKG7KR0.net
>>902
Uヲタならむしろ宇野薫の名前を出してあげなさい
935:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW eb89-6fEv)
20/03/07 00:35:25 e3Q4NUQE0.net
>>905
宇野薫もリスペクトしてて良い関係気づけてるし、こじらせオタには目が痛い存在だろう
青木もyoutubeの藤原のビデオ観て勉強してた
前にUFCでプチブームになったカーフスライサーや、quintetの山田が使うバックマウントでのネッククランクとか出てくる
936:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/07 00:36:05 M5Q9EXylM.net
>>902
UWFヲタだったのに格闘技を始めるにあたって川尻�
937:ﾍU系のジムは選ばなかったという事実とお前はどう向き合うの？w
938:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-mvVe)
20/03/07 00:36:53 d2t0g1UHa.net
前田日明ってなんで薄い髭を無理やり生やしてるの？
939:お前名無しだろ
20/03/07 00:44:44.45 M5Q9EXylM.net
>>906
それを言うなら目じゃなくて頭ねw
日本語は正しく使いましょう
940:お前名無しだろ
20/03/07 00:44:48.31 hqPKG7KR0.net
>>906
宇野は高田道場、前田道場(リングス存続時)、パンクラス、U-FILE CAMPに出稽古に行って
スパーリングするだけでテンション上がって異常に喜んでた様な人だからな
ちなみに宇野は「みんな色々な事言うけど高田さん本当に強いですよ」「とにかく力と極めが強い」って証言してる
941:お前名無しだろ
20/03/07 00:49:03.26 M5Q9EXylM.net
格闘家が芸能としてU系の茶番を愛好したからといって
それがプロレスの技術とやらの有効性の証明にはならないということは
小学生にでも分かるかんたんな話
ジョシュにしろ宇野にしろ格闘家としての技術的バックボーンにプロレスの影は微塵もない
942:お前名無しだろ
20/03/07 00:58:31.58 hqPKG7KR0.net
そういえばマーク・コールマンもアメリカで放送してたUインターが好きだったんだよな
だから、あの高田なら…って後にヤオを飲んだのかもって今気がついた
943:お前名無しだろ
20/03/07 01:03:53.11 hqPKG7KR0.net
>>911
ゴッチとジョシュの対談の時に技術論の話になると全く噛み合ってなかったもんな
ゴッチはジョシュの映像を観て「君は正しいキャッチの動きをしていない」って言って
一方のジョシュもゴッチの説教に全然納得してない感じだったからなぁ
944:お前名無しだろ
20/03/07 01:04:44.81 vb7cjSs8r.net
ジョシュは「師匠のエリック・パーソンが修斗の流れを組んでるから、オレもキャッチ」みたいな言い方してたけど
パーソンはそういう考え方を否定してたね
パーソン自身は初期MMAで柔術やアマレス相手に苦しんで、結局柔術の先生に今なってるわけだからね
日本でも元UWFファンの格闘家が、青春を懐かしんで一周回った余裕でUWFを褒めてくれてるだけだよ
前田が「全ガチの伝説の格闘王」みたいな立ち位置でメディアに出て来たら、「ふざけんなてめえ」ってなるでしょ
945:お前名無しだろ
20/03/07 01:08:33.93 hqPKG7KR0.net
>>913 補足
ちなみにジョシュはビル・ロビンソンとも対談や指導を受けてるけど、ゴッチよりロビンソンの理論や技術の方が納得いってる感じだった
だから宮戸が言うテーズやロビンソンの技術の方がゴッチのパワー系の技術より優れてるのでは？って話も少し説得力あるなと思った
946:お前名無しだろ
20/03/07 01:10:59.57 M5Q9EXylM.net
U系演芸の生みの親である佐山先生が
グレイシーの登場以降ゴッチの技術とやらにさっさと見切りをつけたことがすべて
947:お前名無しだろ
20/03/07 01:28:52.98 u09rGsl60.net
>>915
菊田もユーチューブで誰かと対談して「ロビンソンとゴッチは違う」と言ってたな
もちろんロビンソンの方が実戦的といった意味合いで
948:お前名無しだろ
20/03/07 01:47:22.49 D57w7We70.net
>>910
ビッグネームの前田と高田を弱くいったら商売の
ネタの縁が切れる。
949:お前名無しだろ
20/03/07 01:47:22.63 xRJG5vbzd.net
ゴッチ宅の本棚にバイタル柔道があったとか藤原がスケッチ見せたら教えなくなったとか、ゴッチ自身の自己防衛技術で警戒心強過ぎな性格から話が噛み合わない人多数なんじゃねーの？
950:お前名無しだろ
20/03/07 05:13:14.74 8BLXs4zk0.net
弟子じゃなく客人だったからこそ嫌な部分見なかったろうしな
平にしても宇野にしてもUオタから格闘技行った世代が後にU
951:戦士と交流持ったり
952:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 07:06:03 hqPKG7KR0.net
U系の中で格闘技経験がほとんどない中では、
インターだと田村と金原、パンクラスだと近藤を育成出来たのは団体として偉業だったと思う
明らかに普通のプロレス団体で格闘技素人が到達出来るレベルではないからさ
(勿論、今のMMAジムとは一人の選手にかけれる環境も予算も桁違いの事を出来たからってのは大きい)
しかも現代では皆無に近い重量級の日本人MMA選手の育成機関って部分で、体重重視のプロレス団体としてのU系の存在価値もあったと最近思う。
(柔道からの転向組もなくなったしね)
953:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 07:15:45 hqPKG7KR0.net
そういう部分でリングスは結局誰も育成出来てない
ちゃんと格闘技経験ある高阪は入ってすぐにリングス・ジャパンの誰よりもスパーリングで強かったみたいだからね
結局、前田には教えれる技術も強くなる為のシステム構築も何も無かったって事だわ
954:お前名無しだろ
20/03/07 07:42:56.70 owSbg/q7a.net
元祖ガチブックおじさんことルーテーズは936連ヤオ勝
955:お前名無しだろ
20/03/07 07:50:03.00 owSbg/q7a.net
勝ちブックって打ったつもりだったのに
ガチ童貞って予測変換されてミスった(*´-`)
956:お前名無しだろ
20/03/07 07:53:12.14 ponIJXul0.net
>>877
将来プロレスラーになりたい子供が何の格闘技を習っていたら良いか猪木に質問。
スポーツは何やってもいいが格闘技はやらない方がいいとアドバイスしてた。
957:お前名無しだろ
20/03/07 07:55:26.99 ponIJXul0.net
>>916
そ れ な
958:お前名無しだろ
20/03/07 08:14:35.05 hqPKG7KR0.net
高田も船木もゴッチの技術はMMAでは通用しなかったって言ってるからな
藤原ですらゴッチの技術にはテイクダウンの重要性の発想がなかったって言ってる
逆にリングス時代には名前もほとんど出さなかったくせに、引退後に自分のポジション維持の為に改めてゴッチの名前を祭り上げだしたガチ童
959:お前名無しだろ
20/03/07 08:14:55.43 16fA0lssa.net
>>925
出来れば運動神経の良い世間知らずのプヲタ少年がコントロールしやすいわな
960:お前名無しだろ
20/03/07 08:57:32.73 c5aqZbJz0.net
ゴッチなんて柳龍拳と変わらないって、ただのハッタリバカ
そこそこのレスリング実績はあるものの、ノールールの世界は門外漢だよ
961:お前名無しだろ
20/03/07 09:11:56.27 hqPKG7KR0.net
ゴッチって別にオリンピックのメダリストでもなければ、世界選手権で上位入賞もしてないしな
レスリングで別に実績はない
そりゃ青空空手の前田と違って何の格闘技の競技での実績も経験もない人間とは比較にならないが。
962:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-CMLa)
20/03/07 09:39:58 pS2Y95ger.net
>>871
バカだろお前
963:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-4muP)
20/03/07 11:08:48 gArDLkGq0.net
>>916
たまたま佐山本立ち読みした箇所に載っていたが
佐山はまだ打投極でやりたかったのに
グレイシー後に弟子達との技術論的な溝が出来たというような話だったよ
964:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/07 11:09:55 M5Q9EXylM.net
ゴッチ劇団員ははただオリンピックに出ただけ
965:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/07 11:11:32 M5Q9EXylM.net
>>932
逆でしょ
佐山がパウンド解禁しようとしたら
一部のシューターたちに反発くらった
966:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-nnjJ)
20/03/07 11:11:59 M5Q9EXylM.net
>>931
バカは現実を見つめないプヲタガイジ
967:お前名無しだろ
20/03/07 11:29:35.29 ponIJXul0.net
>>934
新説佐山サトルにはそう書いてあった
968:お前名無しだろ
20/03/07 11:31:51.98 ponIJXul0.net
>>928
そう言う意味だったのか
野球肘みたく若いうちに使いすぎて選手生命短くならないようにかと深読みしてた
969:お前名無しだろ
20/03/07 11:55:55.57 M5Q9EXylM.net
>>936
新説
970:ではなく真説 そしてそんな記述はなかった ロクに本も買えないような貧乏プヲタガイジは 日本語の文章もきちんと読めないんだなw
971:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-xiWk)
20/03/07 12:40:17 9McH5xrF0.net
>>927
時代の変化に対応できない前田としてはもはや消えつつあるゴッチ幻想に縋るしか無いんだろうね
972:お前名無しだろ
20/03/07 12:52:41.93 d/mzPeBda.net
>>927
藤原は『ゴッチ系よりアマレス系の方がＭＭＡに向いてる。』言ってたな
973:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f02-yVVr)
20/03/07 13:13:24 sFYEnn9D0.net
藤原はそもそも自分が習ってたのはあんな野蛮な競技とは違うってスタンスだしね。
974:お前名無しだろ
20/03/07 13:25:58.65 xGdsinKf0.net
>>912
Uインターは何故かリトアニアでも放映されてて高田の知名度は結構高かったらしい
975:お前名無しだろ
20/03/07 13:30:55.75 xGdsinKf0.net
>>927
前田は「お前ら如きがゴッチさんの技術にとやかく言う資格はない」と言ってたけど
高田と船木はガチやってゴッチイズムの新日道場技術が通用しないと悟ったんだよ
976:お前名無しだろ
20/03/07 13:33:54.75 xGdsinKf0.net
高田はヒクソンに負けた直後から「いい加減に新日道場の技術が通用しないことに
新日レスラー達は気が付くべきだ」と言ってたな
977:お前名無しだろ
20/03/07 13:34:10.85 2tvnonH30.net
猪木はあんまり悪く言われないのは人柄？
978:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb89-53M4)
20/03/07 13:35:51 9yiFsl5B0.net
利用しようとはするけど、健介なんかと違ってイジメや理不尽な暴力振るわないし威張らないからね
979:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6b71-xiWk)
20/03/07 13:39:41 9McH5xrF0.net
猪木は天性の人たらしだからな
980:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW cb24-rlph)
20/03/07 13:58:51 2tvnonH30.net
なるほどー。ありがとう。確かにテレビでもインタビューしてる側がうれしそうにしてる感じがするね。
話変わるけど日本の総合にはもう吉田秀彦クラスの体格は出てこないのかなぁ？
981:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW bb35-XlNQ)
20/03/07 14:21:53 D57w7We70.net
>>945
まだ各団体やビジネス面で顔が効くから
業界人はおこぼれ期待して悪口言わないんだよ。
高田を力が強いとかいう輩もそう。
RIZINのGM補佐やってくれとか仕事が高田の口利きで
舞い込むかもしれんからな。
982:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-4muP)
20/03/07 14:30:30 gArDLkGq0.net
>>938
>>936は俺じゃないから、とりあえず2対1だw
最後から2番目の章だったと思うが、気が向いたら確認するか
983:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-nnjJ)
20/03/07 15:13:27 PXET1lYEM.net
>>950
日本語の読めないガイジが二人いようが三人いようが
佐山が打投極に固執したという事実はない
984:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f02-yVVr)
20/03/07 15:24:26 sFYEnn9D0.net
どっちかというとシューティングの初期メンバーに固執してる人多そう。タナケンとかパウンド解禁した後の大会見て幻滅したらしいし。
985:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW dfa0-Hx5n)
20/03/07 16:37:41 JMr48YQ50.net
そりゃせっかくプロレス流のクルクルレスリングの練習してきたのにパウンド1つだけで全部ひっくり返されるわけだからな。
986:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8j/J)
20/03/07 17:02:33 d7MqeaBBd.net
パウンド解禁のルール変更は佐山の考えが反映
このルール変更で一部の選手から反発
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
987:お前名無しだろ
20/03/07 17:12:37.18 D57w7We70.net
田村がそう言ってたな。
988:お前名無しだろ
20/03/07 17:13:28.43 d7MqeaBBd.net
>>936は俺ね。スマホからだからID変わっちゃったけど
989:お前名無しだろ
20/03/07 17:48:37.74 /uuqOXRq0.net
テイクダウンとパウンド、その両方が抜けていたエセ格闘家ゴッチの技術
990:お前名無しだろ
20/03/07 17:58:06.30 hq69f//Ta.net
カレリンって、前田とのワーク試合に関して何か証言してる？
991:お前名無しだろ
20/03/07 18:02:10.18 KWEDpsOP0.net
>>488
�
992:ｼ戦は最初の十字で秒殺負けだな
993:お前名無しだろ
20/03/07 18:26:19.49 oxw+u/lJa.net
パウンド導入した場合それのディフェンスもセット、それで技術向上するんだよ
そんな当然の事を考えつかないで
ただただ陰惨な試合になると心配する方が不思議、とか佐山は当時言ってたよ
994:お前名無しだろ
20/03/07 18:29:07.56 M5Q9EXylM.net
>>932
事実誤認したことをちゃんと認めて謝罪しろよ
995:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/07 18:41:47 8FqABG9la.net
>>943
ガチ童貞前田が『通用する技術かどうか、とやかく言う資格』はないけどねwwwwww
996:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-4muP)
20/03/07 18:50:56 xGdsinKf0.net
ゴッチはとにかくグラウンドは関節技で決めることにこだわってたからな
ガードポジションは娼婦のポーズ、パウンドは野蛮
と考えてたし
ブラジルでイワン・ゴメスに挑戦されても逃げたしね
997:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/07 18:57:46 8FqABG9la.net
藤原は『俺達はテイクダウン取る技術無い。』言ってたな。
『テイクダウン取る技術無いからＭＭＡやらない。』とも言ってたな
998:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6bbc-4muP)
20/03/07 18:57:50 xGdsinKf0.net
ゴッチの理想のルール＝リングスKOK
パウンドのないU特有の芸術的な回転芸を生かせるルールですからな
999:お前名無しだろ
20/03/07 19:01:13.61 XsdKaR9R0.net
ゴッチって結局グレート・アントニオみたいな弱いヤツをいじめて調子に乗っていたお山の大将だろ。
1000:お前名無しだろ
20/03/07 19:07:05.40 hqPKG7KR0.net
>>965
KOKルールで回転体見せれたのってZSTでの所ぐらいだぞ
田村ですらKOKルールではほとんど出来なかったから難易度が高過ぎると思う
1001:お前名無しだろ
20/03/07 19:10:42.39 hqPKG7KR0.net
>>963
ロビンソンはガードポジションは技術がある人間なら有効、ただしキャッチはレスリングだから自ら下になる発想がない、キャッチはあくまで上になった方が有効な技術ってゴッチより現実的な考え方だった
グレイシーの技術を高く認めていたって宮戸が言ってたな
1002:お前名無しだろ
20/03/07 19:11:55.37 8FqABG9la.net
>>965
ゴッチの理想のルールはＫＯＫよりアブダビじゃないの？
1003:お前名無しだろ
20/03/07 19:14:06.53 8FqABG9la.net
>>968
ゴッチはヒクソンのコンディション作りとか評価してだけど、柔術は評価してなかったよね
1004:お前名無しだろ
20/03/07 19:14:26.69 xGdsinKf0.net
ゴッチはパウンドは否定してたけど、ボクシングは否定してなかったと思うから
立ち技としてのパンチはOKだったんではなかろうか？
1005:お前名無しだろ
20/03/07 19:15:56.64 xGdsinKf0.net
ビル・ロビンソンはダニー・ホッジを高く評価してたな
1006:お前名無しだろ
20/03/07 19:22:30.44 8FqABG9la.net
>>971
新生ＵＷＦか藤原組だかの時にゴッチ『打撃は無しにしろ』みたいな事言ってなかった？
打撃系選手に質問された時『打撃は有効』とかも言ってたと思うけど
1007:お前名無しだろ
20/03/07 19:23:30.31 sUoNT0Cwa.net
>>963
なお本棚には「バイタル柔道寝技編」が
1008:お前名無しだろ
20/03/07 19:38:45.21 hqPKG7KR0.net
>>972
ゴッチと違ってホッジはレスリングでは五輪銀メダリスト、ボクシングではゴールデングローブって本当にちゃんとした実績あげてるからね
1009:お前名無しだろ
20/03/07 19:39:16.82 8FqABG9la.net
>>970
高田との再戦時のヒクソンはヘルニアでコンディション悪かったけどね笑笑
1010:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 20:09:53 hqPKG7KR0.net
実はブラジルのVTとかも知ってたし、イワン・ゴメスも見てた猪木は早い段階でゴッチの技術を見切ってたって話あるな
確か佐山がそんな感じの事を言ってた記憶がある
1011:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW ab24-elkl)
20/03/07 20:13:30 XsdKaR9R0.net
>>977
イワン・ゴメスの試合を見た訳ではないから完全な想像だけど猪木のアリ戦での戦い方はゴメスからのアドバイスなのでは？
1012:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3b31-mA3m)
20/03/07 20:16:35 hqPKG7KR0.net
実績に猪木はアクラム・ペールワン戦とジュベール・ペールワン戦でガードポジションからの攻めとかを見せてて、ゴッチのグラウンド技術の概念とは結構違うんよね
1013:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-mvVe)
20/03/07 20:18:19 8FqABG9la.net
ゴッチの技術って実戦で使える論より証拠が何にも無いからな。
ガチ童貞は『
1014:高阪・桜庭、ＭＭＡで通用してるじゃん。』言ってるけど、高阪も桜庭も柔術だからね。 桜庭は全くゴッチと接点なかったんじゃないのかね？
1015:お前名無しだろ
20/03/07 20:41:57.66 hqPKG7KR0.net
>>980
桜庭はUインター時代にテーズやロビンソンからの指導は受けてるけど、ゴッチとの絡みは一切ないね
高阪もゴッチとの交流は全くないと思う
1016:お前名無しだろ
20/03/07 20:56:37.80 8FqABG9la.net
>>981
そう思うけど、『ゴッチと接点あった』って言えるのいないでしょwwwwwww
1017:お前名無しだろ
20/03/07 21:01:44.35 8FqABG9la.net
>>982
高阪はゴッチが撮影しようとした取材陣に『金儲けする為の物じゃないから撮るな。』って放送禁止用語言ってた話をしてた
1018:お前名無しだろ
20/03/07 21:26:18.72 6+fbZf2m0.net
>>980
レスリングでオリンピック出場したゴッチの技術が実践で使えないわけない。
1019:お前名無しだろ
20/03/07 21:32:04.91 8FqABG9la.net
>>984
オリンピック出場って言ったて、レスリング弱小国ベルギー代表でオリンピックで１勝もしてない相手に判定勝ちした実績しかないんじゃないの？
ＭＭＡで通用した技術は論より証拠で何かあんの？
1020:お前名無しだろ
20/03/07 21:32:11.88 XsdKaR9R0.net
>>984
谷津嘉章「そう思っている時代が私にもありました」
1021:お前名無しだろ
20/03/07 21:35:46.08 /uuqOXRq0.net
実戦って、総合的なガチの世界での実戦ってことでしょ
ゴッチの技術なんて極真空手とか骨法みたいなもん、高田クラスにバカにされて当然
1022:お前名無しだろ
20/03/07 21:36:58.42 6+fbZf2m0.net
>>985
「ＭＭＡで通用した技術は論より証拠で何かあんの？」って、バカじゃないのかw
ゴッチは1924年生まれでMMAができた時はお爺ちゃんだぞ。
1023:お前名無しだろ
20/03/07 21:39:07.60 8FqABG9la.net
>>987
そう
1024:お前名無しだろ
20/03/07 21:40:35.48 8FqABG9la.net
>>988
誰もゴッチがＭＭＡで通用したかの話してないんだけどなwwwwwww
ゴッチの技術がＭＭＡ通用したかの話してるんだよ
1025:お前名無しだろ
20/03/07 21:44:06.38 hOkccYRjd.net
スレタイに関係ない話で顔とID真っ赤にして必死に埋め立てしてるガチ童貞信者には不都合でしょうが
次スレ立てましたよwww
前田日明はどのくらい弱かったのか Part.26
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1026:お前名無しだろ
20/03/07 21:47:19.65 a/5Bi8Sr0.net
ゴッチって弱いでしょ(笑)
1027:お前名無しだろ
20/03/07 21:47:30.38 8FqABG9la.net
前田日明は競技未経験で大ホラ吹きで高阪より弱かった。
1028:お前名無しだろ
20/03/07 21:53:54.08 hqPKG7KR0.net
高阪どころかリングス・ジャパン最弱は前田だと思うぞ
とりあえず前田以外の選手は全員ガチ経験はある
1029:お前名無しだろ
20/03/07 21:55:25.84 8FqABG9la.net
ゴッチ死んでも新日の番組最後の訃報とタモリ倶楽部でジャーマン特集したぐらいだったな
1030:お前名無しだろ
20/03/07 21:55:35.98 R+Q0FBU40.net
前田最強
1031:お前名無しだろ
20/03/07 21:58:12.29 8FqABG9la.net
>>994
競技者と競技未経験者だもんなwwwwwwwwwwww
懸垂１回も出来ないガチ童貞前田vs坂田・成瀬、違う意味で見てみたかったなwwwwww
1032:お前名無しだろ
20/03/07 21:59:19.47 l7AtfEG50.net
>>978
その想像は面白いし、ありえると思う
プロレス式の組んで回り込むのでも、アマレス式の低空タックルでもない、スタンドからのタックル
1033:お前名無しだろ
20/03/07 21:59:38.98 R+Q0FBU40.net
1000なら前田最強
1034:お前名無しだろ
20/03/07 21:59:52.80 R+Q0FBU40.net
1000なら前田最強
1035:1001
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