19/11/16 15:32:50 SXDHh/TG0.net
>>389
直近のRIZIN、ゴールデンタイムの放送で視聴率3%しか無かったけど、このまま続けられるのかね。
放送切られた後のDreamとかと同じ道を辿るのでは？
去年の大晦日RIZINの目玉は天心vsメイウェザーだったけど
ガチ信仰の強い気の毒な人達は、あの程度の試合で満足しちゃうわけw？
曙vsサップとか、天心vsメイウェザーとか、企画としては完全にプロレス。
いくらコロボックルが一生懸命ガチで強くなろうとしたって、一般人には響かないし、メインをこういう色物に持っていかれておしまい。
402:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-j0Pc)
19/11/16 15:33:54 zbT7yD5RM.net
>>390
地上波ゴールデンで勝負すらさせてもらえないプロレスとかいう八百長演芸w
403:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e910-5gab)
19/11/16 15:35:27 V0sXn0HN0.net
日本はいつの間にかデカイのは外人もしくは黒人ハーフに
任せきりになったよな
ラグビー相撲バスケ陸上みんな外人や黒人ハーフばかり
純日本人だけでやっていくなら軽量級盛り立てて
いくのは仕方ねえんじゃねえかな
日本人全体で見ても平均身長縮んでるらしいしね
404:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 15:42:04 SXDHh/TG0.net
>>392
服飾やってる人に言わせると、肩幅が狭くなってきているらしいよ。
昔の子は野球や相撲で遊んでたから、上半身は強かったと思う。
もっと昔の世代は、農業手伝わされて育つから、足腰が異様に強かったw
405:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-j0Pc)
19/11/16 15:50:50 zbT7yD5RM.net
>>393
また適当なことを言ってるな老害Uヲタガイジ
406:お前名無しだろ
19/11/16 15:59:25.48 S8thejtM0.net
>>385
当時人気絶頂のUWFに修斗の連中が噛みついたところで
揺るぎようのない格差あったけど、それを前田より強いゴルドー倒すことで
中井がひっくり返したしな。
407:お前名無しだろ
19/11/16 16:22:02.49 XvOMFwyDa.net
北野誠や糸井重里とは随分仲良かったけど
ガチ童の性格に嫌気が差して離れたのかな？
408:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 17:02:09 SXDHh/TG0.net
>>395
中井の実績は大したものだけど、中井だけだったよね。
ゴルドーに片眼潰されて、打撃ありの格闘技はできなくなっちゃったし。
その後に続く選手が現れずにもがいている内に、1997年のPRIDE1からプロレス勢に持ってかれた印象だな。
ルミナにいたっては、大宮トレセンで小川直也に菊田をはじめとするグラバカ勢がケチョンケチョンにやられるのを黙って見てただけw
身体の大きい人を目の前にして、ビビっちゃったのかなw
409:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk)
19/11/16 17:09:10 wQldLUTJ0.net
糸井はトレンドウォッチャーだし時代遅れの前田を話題にする旨味が無くなったから離れたんじゃね
410:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-j0Pc)
19/11/16 17:19:06 zbT7yD5RM.net
>>397
修斗ブーム
記憶力悪いな老害ジジイw
411:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-4N22)
19/11/16 17:27:18 Zp3h3mFWa.net
ゴルドーは前田も勝ってる
412:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 3924-B4BR)
19/11/16 17:30:38 omvruL7Z0.net
プロレスラーやプオタ達が例え何を言おうと旗揚げから真剣勝負を貫いている修斗は紛う事なき絶対正義。
413:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-4N22)
19/11/16 17:31:25 Zp3h3mFWa.net
>>401
だからなんだよw
414:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk)
19/11/16 17:33:
415:00 ID:wQldLUTJ0.net
416:お前名無しだろ
19/11/16 17:46:53.45 SXDHh/TG0.net
>>399
修斗ブームwwwwwww
どんなブームだよw あの程度でブームと呼ぶのかw
修斗アマチュア修斗とかやって、総合格闘技の裾野を広げようとしてたのは評価するけど、興行としては全然お話にならんな。
修斗から宇野、マッハ、KID、五味、青木、川尻を輩出したのは凄いけど、みんなPRIDEやK-1に行っちゃたよね。当時のPRIDEやK-1は、プロレスを土台にしてブームだったから金も稼げたしな。
今も昔も、修斗なんてアマチュアに毛の生えた程度の団体。プロの興行としては4流くらいだよ。
417:お前名無しだろ
19/11/16 18:02:26.22 omvruL7Z0.net
BSスカパーでの修斗中継がずっと楽しみだったのに最近の番組作りにはかなりイライラ。まず解説者の声質が放送向きではないしタイム表示が大き過ぎて画面が窮屈、極め付きは金網の外からの映像が多過ぎて見辛い。選手達は命懸けなのに番組スタッフが無能では全てが台無し。
418:お前名無しだろ
19/11/16 18:03:13.71 ThVmkn7E0.net
まもなくBSフジで長州対前田
419:お前名無しだろ
19/11/16 18:07:28.15 SXDHh/TG0.net
>>398
糸井重里ももう70歳だぞ。
70歳のジジィが「前田日明が最強」とか言ってテレビでてたら引くわ。
70歳なんて、団子食いながら水戸黄門を観る年齢。
420:お前名無しだろ
19/11/16 18:12:10.12 wI2pDneod.net
同年代のお前もネットにへばりついてないで、団子食いながら水戸黄門でも観てれば？
421:お前名無しだろ
19/11/16 18:13:15.38 ErgY0wAa0.net
ＢＳフジ
長州 武藤 船木
ｖｓ
蝶野 前田 山崎
422:お前名無しだろ
19/11/16 18:13:56.34 wI2pDneod.net
団子ジジイも一日中大変だぬ ω
423:お前名無しだろ
19/11/16 18:14:28.49 zbT7yD5RM.net
>>404
あの程度ってプロレスラーでホットドッグプレスやポパイの表紙になれたやついるの？
当時のエセ格闘技U系団体の観客動員がジリ貧の中
修斗はNK、文体を札止め
今の修斗をそこまで貶めるということは
前田劇団員のアウサイは存在も認めていないということだよな？
424:お前名無しだろ
19/11/16 18:19:19.27 SXDHh/TG0.net
>>405
ということは、解説者の声質が良くて、タイム表示が小さくて、金網の外からの映像が少なくないと、修斗は糞つまらないということだな。
少なくても会場に足を運んでまで観るものじゃないな。
425:お前名無しだろ
19/11/16 18:23:34.51 omvruL7Z0.net
>>412
一流のミュージシャンのライブDVDでも制作スタッフが無能では全てが台無し。
426:お前名無しだろ
19/11/16 18:24:02.76 i6X0jJ3C0.net
BSフジ、みんな楽しそうやな
427:お前名無しだろ
19/11/16 18:26:40.91 gtMhZGcq0.net
隔世の感やなあBSフジ
ピコピコハンマーで前田に叩かれる長州とかｗ
428:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 18:38:11 SXDHh/TG0.net
>>411
ルミナやマッハ、宇野あたりがお洒落に着飾って、格闘技を泥臭いものから変えようとして、新しいファン層の獲得に努力したのは評価できるけど、ホットドッグプレス読んでた奴は、修斗の試合を観に行くくらいなら服を買うだろうし、ポパイ読んでた奴はエロDVDに行くだろう。
柔道、レスリング、空手なんかをやるのは基本的に芋兄ちゃんだから、後に続かんよな。
アウトサイダーなんてロートルもいいとこだよ。
今は第一回のコンセプトからだいぶ変わっちゃって、
ただのアマチュア格闘家の大会になっちゃたしな。
429:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk)
19/11/16 18:46:33 wQldLUTJ0.net
チンピラ路線だと半グレに怒鳴り込まれるから路線変えたのかねアウサイは
430:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-j0Pc)
19/11/16 19:25:28 zbT7yD5RM.net
>>416
Tシャツ目当ての客が大勢会場に来てたけど？
本当に何も知らないんだな老害Uヲタガイジくんは
431:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 19:31:59 SXDHh/TG0.net
>>418
Tシャツが目当てで修斗の試合が目当てじゃないわ
432:けだな。 それはブームと認定しようw 修斗はコロボックルTシャツで成り立っていたわけだ。 コロボックルTシャツって今でも買えんの？
433:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-j0Pc)
19/11/16 19:43:46 zbT7yD5RM.net
>>419
客席も埋まってた最後まで
宇野がルミナから一本取ったときの盛り上がりは映像でも確認出来る
やっぱり何も知らないんだな老害Uヲタガイジは
434:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/16 19:50:20 Xu8O1BAma.net
八百長か真剣勝負か分からないで見てるＵオタより分かって見てる修斗の観客の方が鑑賞能力あって真面だと思うけどねwwww
435:お前名無しだろ
19/11/16 19:59:10.93 Zp3h3mFWa.net
シュートの大会で東京ドームはありましたか？ww
436:お前名無しだろ
19/11/16 20:03:26.33 2DytZPvSM.net
>>422
そもそもの話なんだけどPRIDEって前田劇団員や高田劇団員を支持してる人間にとって
自分たちが好きだったエセ格闘技演芸を潰した憎き仇敵なんじゃないの？
何かやたらとPRIDEを持ち出して修斗を叩いているけど
437:お前名無しだろ
19/11/16 20:04:22.38 0NFrSF1tr.net
修斗をどれだけディスっても前田がガチ童貞な事もKOK以前のリングスは八百長プロレスも混ざってた事も変わらないぞwww
438:お前名無しだろ
19/11/16 20:08:29.13 0NFrSF1tr.net
>>386
UFCの市場規模やトップクラスの選手の収入知らんの？ww
ガラパゴスなプオタはMMA＝RIZINとでも思ってるのかな？
世界的にはMMA＝UFCだし、日本でもまともなMMA好きはずっとUFC追っかけてるからな
439:お前名無しだろ
19/11/16 20:10:26.19 SXDHh/TG0.net
>>420
知ってるよ。二戦目なんかNKホールまでわざわざ観に行ったからな。
NKホールが一日埋まってブームって呼ぶのはどうかと思うぞ。
新日のG1で両国7日間満員とか、ドーム7万人とか、
ブームと呼ぶのはそのくらい集客しないとな。
440:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 20:18:27 2DytZPvSM.net
>>426
そういう基準を持ち出すならお前の言うコロボックルが中心のRIZINが
大晦日に5年連続で地上波中継やっているのは
充分にブームと呼ぶに値するなw
441:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 20:19:29 SXDHh/TG0.net
>>423
前田劇団員や高田劇団員を支持してるわけじゃないよ。佐山劇団長が作ったシューティングというズッコケ少年団を支持するズッコケオタが、「前田は弱い」というから、佐山劇団長よりはずっと強いと言いたいだけだよ。
442:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 20:24:07 2DytZPvSM.net
>>428
前田劇団員や高田劇団員は強いと思ってるんでしょ？
信者と呼ぶに充分だよ
443:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 20:25:29 SXDHh/TG0.net
>>427
このまま行くとRIZINも消滅して、日本ではMMAは超ロートル競技になりそうだから、数年後からみたら今は格闘ブームなのかもしれないね。
ヒクソンvs高田
桜庭vsホイス
ヒョードルvsノゲイラ
ミルコvsシウバ
ミルコvsヒョードル
あの時の会場の雰囲気とか盛り上がり方とか知ってると、今のRENAとか山本BBAとか、はぁ、と溜め息つくことしかできんな。
444:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 20:29:46 SXDHh/TG0.net
>>429
今のMMAで前田劇団員や高田劇団員が勝てるとは思ってないよ。王や長嶋が現代野球だったら全く通用しないのと一緒。
当時はMMAなんてなくて、UWFの連中が強いと思われていたって言ってるだけ。
前田が競技で強かったかどうかは知らないが、弱くはなかっただろ。
まぁ佐山劇団長より強かったことは一目瞭然だけどな。
445:お前名無しだろ
19/11/16 20:32:36.40 2DytZPvSM.net
>>431
前田劇団員が弱くはなかったとする具体的な根拠は？
446:お前名無しだろ
19/11/16 20:33:10.63 wQldLUTJ0.net
弱くはなかったとも言い切れんけどな
前田が強い根拠が何も無いんだから
むしろプロレスの裏側がバレてる今だと実際は弱かったまである
447:お前名無しだろ
19/11/16 20:36:21.38 Zp3h3mFWa.net
>>423
ばーか
UWFも東京ドームでやってるわ
448:お前名無しだろ
19/11/16 20:38:46.47 SXDHh/TG0.net
>>425
それはUFCのペイパービューを利用したセールス手法が成功したから、選手にも高いギャラを払えるし、金を稼げるところにフィジカルエリートは
449:集まるからな。 UFC＝MMAで、日本での総合格闘技は消滅しても構わないと言うなら、それに対してとやかく言うつもりはない。 一時期はPRIDE>>>UFCだったのに、惜しかったな。
450:お前名無しだろ
19/11/16 20:40:38.63 2DytZPvSM.net
>>434
チケット売れなくて招待券ばら撒いたっていう興行でしょ
そのこと言ってたの？
451:お前名無しだろ
19/11/16 20:40:47.20 Xu8O1BAma.net
>>434
チケットばら撒いたんだっけ？
452:お前名無しだろ
19/11/16 20:42:07.91 2DytZPvSM.net
>>430
地上波ゴールデンから遠ざかりまくってる珍日はそのRIZIN以下のチンカスってことだな
453:お前名無しだろ
19/11/16 20:45:34.26 SXDHh/TG0.net
>>432
192cm, 115kgの体躯で打・投・極を極めていたこと。
格闘王と呼ばれ、アマチュア競技で実績のある猛者が多く在籍した新日で、誰一人前田を潰せなかったこと。
UWF、リングスと屈強なオランダ勢、ロシア勢と一緒に練習していたこと。
弱かったら、道場破りでもなんでもされて、とっくに潰されてるよ。
プロレスだってリングの上ではショーだけど、裏側では強くないと生きていけない世界だからな。
454:お前名無しだろ
19/11/16 20:50:59.92 wQldLUTJ0.net
>>439
いつまでそんな寝ぼけたこと言ってんのよ
455:お前名無しだろ
19/11/16 20:52:12.56 SXDHh/TG0.net
>>438
新日がチンカスだと、今の修斗は何になるんだ？
コロボックルチンカスって感じか。
456:お前名無しだろ
19/11/16 20:53:29.51 2DytZPvSM.net
>>439
妄想や願望を根拠にするのは駄目だろ
457:お前名無しだろ
19/11/16 20:53:57.30 2DytZPvSM.net
>>441
老舗格闘技プロモーション
458:お前名無しだろ
19/11/16 21:00:55.88 SXDHh/TG0.net
結局な、コロボックルMMA信者ってのは、現代と過去を混在して話すから意味がわからくなるんだよ。
前田がMMAで強いか弱いかなんて、王や長嶋がツーシームや160kmhの球に対応できるか、ってのと一緒。
当時のままならできんだろうし、現代に生きていたら対応できるかしれない、って話。
前田の全盛期、MMAなんて競技は存在しなかった。
シューティングが競技として強さを競っていたところで、
金にならないから前田やたかだは興味すらなかった。
世の中の多くが前田、高田は強いと思っていた中で、
わざわざ未経験の競技にでて証明する必要がどこにある？
前田はガチを人前ですることは無かったけど、
格闘王と呼ばれ、総合格闘技の創始者と呼ばれている。
その事実だけで、尊敬の対象になるのは当たり前。
459:お前名無しだろ
19/11/16 21:02:18.15 ZfyFxZN/0.net
>>431
当時でもすでに88年にはカレリンが金獲ってるし、モースミや他にも柔道、レスリング、サンボ、キックのトップクラスの方がUWFの選手よりガチじゃ遥かに強かったでしょ？
てかヒクソンは肉体的にはUWF全盛当時はピークだよ
U系はまともなレスリング技術がないからストライカーからテイクダウン取る事すら出来ないんじゃないの？
そして顔面打撃に慣れてないから本職のストライカーから良いの一発貰って秒殺されるだけなんじゃないか
460:お前名無しだろ
19/11/16 21:04:55.30 fgLKBLteM.net
>>444
とりあえずバーリトゥードはとっくの昔に存在してましたよ
あとリアルな実力測定の機会から必死で逃げ回ったのは前田劇団員自身
本人自身が自分の実力のなさをよく理解してたんだろ
461:お前名無しだろ
19/11/16 21:06:10.47 wQldLUTJ0.net
>>444
VTが現れて自分らのやってきたことの意味を証明しなきゃならなくなったときに逃げちゃったからな
462:お前名無しだろ
19/11/16 21:06:49.92 fgLKBLteM.net
本当に老害Uヲタガイジは無知で話にならないな
463:お前名無しだろ
19/11/16 21:08:45.94 TIxGn62/0.net
>>444
まあこれはあるわな
昭和末期はプロレスやエセ格闘技やってれば
当時の馬鹿な日本人は勝手に最強と持ち上げてくれたし
金も稼げた
柔道やレスリングで金メダルとっても
せいぜい大学教授になれれば御の字で
収入も一般リーマンに毛が生えた程度
なんで無理してそこまでやる必要あるのか
って話だわな
464:お前名無しだろ
19/11/16 21:10:03.37 ZfyFxZN/0.net
>>435
日本は結局、MMAじゃなくてガチ化したプロレスや異種格闘技戦を観たかっただけなんだろうね…
そしてそれを実現してくれたPRIDEが当たっただけ。
RIZINでも結局話題になるのは美憂vsRENA、バルトvsミルコ、堀口vs天心、メイウェザーvs天心といった異種格闘技戦の匂いがするカードばかりだからね
UFCの様な競技として発達した高度なMMAは合わないんでしょう
個人的にはUFCの方が面白いし好きだからRIZINはガラパゴスな価値観で好きにやってくれって感じだわ
堀口と朝倉とか一部の選手はUFCで観てみたいけどな
とはいえ堀口は元々はUFCじゃフライ級だったからバンタムじゃ厳しいと思うけど。
465:お前名無しだろ
19/11/16 21:10:46.69 Xu8O1BAma.net
>>444
世の中の多くが前田・高田は強いと思ってないよ。
466:お前名無しだろ
19/11/16 21:11:55.68 SXDHh/TG0.net
>>445
だからそれ今だからそう思うんだって。
カレリンなんて、一般に知られたのは3連覇目のアトランタ（1996年）で、88年あたりなんてソビエト軍団のハシミコフとかザンギエフのほうが遥かに有名だったよ。
つーかカレリンなんて知ってる奴は誰もいなかっただろ。
第一回UFCでホイスが優勝した時ですら、どの競技がMMAに向いているかなんて、全然わからない状態だった。
バーリトゥードのセオリー知ってるグレイシー柔術が無双してただけのこと。
その後、レスリングの優位性や打撃の使い方、寝技のセオリーなど、MMAで必要なスキルは確立されていったけど、UFCが始まる1993年以前、アマチュアレスリングが格闘技で有効なんて考えている奴は誰もいなかった。
467:お前名無しだろ
19/11/16 21:12:08.87 Xu8O1BAma.net
>>450
堀口、ＵＦＣ出てたぞ。
468:お前名無しだろ
19/11/16 21:15:16.70 fgLKBLteM.net
前田劇団員はMMA無戦
アスリートとして公式な記録を残している長嶋選手や王選手を比較対象として持ち出すのは不適当
469:お前名無しだろ
19/11/16 21:17:14.77 fgLKBLteM.net
>>452
レスリングは立派な格闘技ですよw
もしかして老害Uヲタガイジは格闘技≒MMAだとでも思ってる？
470:お前名無しだろ
19/11/16 21:18:01.82 SXDHh/TG0.net
>>449
そう。今でも日本の柔道界にはMMAに出てきたらUFC王者になれるような素材がゴロゴロいるわけだけど、
MMAで強さを証明しようなんて思わないし、今のMMAには全く魅力もないしな。
この佐々木健志なんて、東京五輪の後にMMAで見てみたい選手の一人。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
471:お前名無しだろ
19/11/16 21:18:29.93 ZfyFxZN/0.net
>>449
U-COSMOSの前年のソウルオリンピックにレスリングのアメリカ代表で出場してたデュアン・カズラスキーが高田に負けるとかガチじゃ絶対に有り得ないもんなww
ウィリー・ウィルヘムに前田が勝つのもガチじゃ有り得ないしね
472:お前名無しだろ
19/11/16 21:19:26.39 Wa/VnaESM.net
日本語も正しく使えない人間が格闘技語るなよw
473:お前名無しだろ
19/11/16 21:21:35.81 cZLIKwxCa.net
高田はバービックにも勝ってる
474:お前名無しだろ
19/11/16 21:22:16.00 Wa/VnaESM.net
レスリングが格闘技ではなかったなんて知らなかったわw
475:お前名無しだろ
19/11/16 21:23:20.54 S8thejtM0.net
山本がヒクソン相手に粘ったことより
中井がゴルドー倒したほうがUWF的に地味にやばいんだよな
476:お前名無しだろ
19/11/16 21:25:10.16 ZfyFxZN/0.net
>>452
じゃあ89年に第1回UFCが行われたとして、グレイシー以外はセオリーを知らないからUWFの選手が勝ち上がれたとでも？
ゴルドー、モースミ、カレリン、斎藤(柔道)、ドールマン、タイソン、前田、北尾…
例えばこのようなメンバーで初期UFCのルールで開催されてたとしても前田が勝ち上がれたと�
477:ﾍ思えないが？ 前田はせいぜい勝てて北尾がギリギリでしょ
478:お前名無しだろ
19/11/16 21:26:28.60 Wa/VnaESM.net
山本はルールの盲点突いただけだしな
479:お前名無しだろ
19/11/16 21:27:47.77 omvruL7Z0.net
全盛期の前田をタイムスリップで現代に連れて来て一流のコーチ陣の下MMAの特訓を3年ぐらいさせた後にオクタゴンに入れてUFCミドル級ランク15位の選手と体重差ありの試合をさせたとしても前田は１Rで負けると思う。その根拠は前田は生まれ付き格闘技に向いてないから。
480:お前名無しだろ
19/11/16 21:27:49.25 cZLIKwxCa.net
それこそノールールだろ
ヒクソンは山本に苦戦した雑魚
481:お前名無しだろ
19/11/16 21:27:58.17 ZfyFxZN/0.net
>>456
MMAに転向してUFCでトップクラスになれば大金も稼げる可能性があるって日本でも知られればそうでもないんじゃないか？
問題はもはやアジア人がUFCでトップクラスになる事がほぼ絶望的な事だが。
482:お前名無しだろ
19/11/16 21:28:18.48 wQldLUTJ0.net
あのロープ掴みが当時のU系プロレスラーの限界なんだろうな
483:お前名無しだろ
19/11/16 21:28:58.64 SXDHh/TG0.net
>>457
カズラスキーってベンチプレスの世界王者とかじゃなかったっけ？アマレス経験は無かったような。
UWFだったらぶっちぎりの最強はゲーリー・オブライト。アメリカのアマレス史上、最強とも呼ばれる男。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ルスカが猪木とやったとき、ドールマンが一緒に来日して藤原とスパーして藤原を投げまくったけど、お互い極められなかったそう。
まぁ打撃も込みならドールマンの圧勝だった可能性が高いけど。
前田も藤原も高田も、弱くはなかったと思うよ。
484:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk)
19/11/16 21:35:26 wQldLUTJ0.net
>>464
全盛期じゃもうプロレスが染みついててダメだよ
入団前じゃないと
まぁそれでも負けると思うけども
485:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 21:35:45 Wa/VnaESM.net
ああいうロープを掴むような真似は
まともな格闘家ならみっともなくて出来ないよ
486:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a202-56X8)
19/11/16 21:38:01 i6X0jJ3C0.net
顔面パンチとパウンド無し、ロープエスケープ有りで活躍できる競技は限られるな。
487:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/16 21:38:31 ZfyFxZN/0.net
>>468
デュアン・カズラスキーはソウル五輪のグレコの130kg級のアメリカ代表だが？
全米選手権優勝4回、世界選手権準優勝1回(87)、ソウル五輪8位の普通に世界的強豪
カレリンとも対戦経験あったりするし、130kg級に110kgで出場してた選手
488:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 21:39:35 SXDHh/TG0.net
>>466
アメリカはボクシングとレスリング大国で、五輪に行けなかったけど、世界レベルの猛者が一旗上げてやろうとMMAやってるからな。日本の柔道家はMMA用にまたリスク背負って猛練習するくらいなら、高校や大学で指導者になって、結婚して穏やかに安定した生活を選ぶわな。
489:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-zGDE)
19/11/16 21:45:58 TIxGn62/0.net
>>466
まあ金稼げる競技にフィジカルエリートが集まるのは
事実だから今のUFCに日本人が入る余地はないわな
それこそ野球やサッカーに行くような連中が最初から格闘技
やればどうなるかわからんがそんなこと言ったら
アメリカの3大スポーツの連中がUFC行ったらってことにもなる
どちらにせよ日本人が活躍できるのはせいぜいUFCならライト級が限界だろうな
490:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 21:48:04 Wa/VnaESM.net
アメリカの3大スポーツwwwww
491:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 21:49:24 Wa/VnaESM.net
格闘技語る前に一般常識勉強しろよw
3大スポーツオジサン
492:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-zGDE)
19/11/16 21:51:22 TIxGn62/0.net
え？
アメリカじゃボクシングやレスリングなんて超マイナースポーツってことも知らないガキんちょ？？
493:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 21:52:45 Wa/VnaESM.net
>>477
3大スポーツって何と何と何？
494:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 21:53:40 Wa/VnaESM.net
3大スポーツオジサン
もしかして何を馬鹿にされてるかまだ理解出来ていないの？
495:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/16 21:56:20 fVY+M/RLa.net
>>472
中井に負けたピットマンもカレリンと対戦経験あるよ
496:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 3924-B4BR)
19/11/16 21:56:35 omvruL7Z0.net
・アメリカンフットボール
・バスケットボール
・ベースボール
・アイスホッケー
はい、この話は此処まで。
497:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 21:56:56 SXDHh/TG0.net
>>472
すまん。さすがに記憶に残ってなかった。
その実績を聞くと、今では日本に呼ぶことすできそうないけど、当時は余裕で捨てゴマとして使えたんだな。
498:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 21:57:59 Wa/VnaESM.net
アメリカの3大スポーツ
499:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/16 21:58:22 ZfyFxZN/0.net
>>473
例えば現UFCフライ級＆バンタム級の2階級王者のヘンリー・セフードは21歳でレスリングの北京五輪金メダリストになってる化け物だからな
他にもメダリストや世界選手権の入賞クラス、全米選手権優勝クラスが転向してMMAに対応した選手がゴロゴロいるのがUFC
柔道もなんせロンダ・ラウジーがメダリストだったからな
他にも柔道メダリストがMMAに転向して来てる
あとアマチュアボクシングで実績あったり、プロボクシングで数試合経験してたりするボクシング技術高い選手も今は本当に多い。
これはもう日本人がどうこう出来るレベルじゃないよな
500:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-UGRa)
19/11/16 21:59:12 yuYmivkya.net
アメリカだとメイウェザーすら誰も知らないレベルでしかないくらいボクシングはマイナースポーツだよ。
マイク・タイソンの全盛期すらボクシングに興味が無い人ばかりで誰も知らないくらいの認知度
501:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 21:59:37 Wa/VnaESM.net
カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www
502:お前名無しだろ
19/11/16 22:01:33.86 ZfyFxZN/0.net
>>482
ちなみに弟のデニス・カズラスキーは銀メダリストでUインターが呼んでたね
まぁ扱いは使い捨てに近かったと思う
ただ後に田村はカズラスキーと仲良くてレスリング教えてもらってたって言ってたから、
そういう意味では呼んだ意味もあったかも知れない
503:お前名無しだろ
19/11/16 22:01:52.33 Wa/VnaESM.net
アメリカの3大スポーツオジサン
自殺しちゃったのかな？w
あまりにも恥ずかしすぎて
504:お前名無しだろ
19/11/16 22:02:54.91 ucVtJ7FP0.net
ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36
こいつやばすぎだろ
505:お前名無しだろ
19/11/16 22:03:55.11 Wa/VnaESM.net
>>468
オブライトが最強だなんてどこで言われてるの？
506:お前名無しだろ
19/11/16 22:04:40.13 SXDHh/TG0.net
でもアメフトやってる奴らの身体能力は異常だと思う。
黒人で100kgの体重で100mを10秒台で走る奴とかいるからな。
格闘技の経験がなくても、修斗のコロボックル達はボコボコにやられそう。
田村がサップに1分くらいで負けたみたいに。
507:お前名無しだろ
19/11/16 22:06:28.63 i6X0jJ3C0.net
学生時代アメフト脱落した奴らが他の競技でトップ選手なったりしてるからなぁ
508:お前名無しだろ
19/11/16 22:06:44.04 X1Wu63ITM.net
>>491
レスリングって格闘技じゃないの？
509:お前名無しだろ
19/11/16 22:07:15.47 X1Wu63ITM.net
アメリカの3大スポーツ
510:お前名無しだろ
19/11/16 22:07:33.96 ZfyFxZN/0.net
ちなみに最近はサッカーの競技人口、視聴者数、観客動員が増加してるから4大スポーツの枠組を変えた方が良いって話もあるにはある
移民が増えれば増える程アメリカでのサッカー人気は上がるからな
511:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 22:08:29 X1Wu63ITM.net
変えたところで3大にはならないw
512:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 22:08:56 X1Wu63ITM.net
アメリカの3大スポーツオジサン「アメリカの3大スポーツ！」
513:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 22:09:27 X1Wu63ITM.net
ベンチプレスの世界王者オジサン「カズラスキーはベンチプレスの世界王者！」
514:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 22:11:32 SXDHh/TG0.net
>>493
当時、アマレスを格闘技とは呼んでいなかった。
柔道や相撲もそう。これらはスポーツのくくり。
格闘技と言うと、UWFに空手やキックボクシングのイメージ。
現に格闘技通信で、柔道もアマレスも取り上げられたことないだろ。最近は読んでないから知らんけど。
515:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 89c3-wiCk)
19/11/16 22:14:23 g5gLyZRk0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
516:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 22:18:14 SXDHh/TG0.net
>>490
病気だか家族の問題でオリンピック出れなかったけど、出ていれば金メダルが確実だった男。
オブライト一度も勝てなかった奴が、ロス五輪のグレコローマンの100kg超級で金メダル。
517:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 22:19:31 b5mfYcv9M.net
>>499
スポーツという大きなカテゴリの中のサブジャンルとして存在するのが格闘技というカテゴリ
そしてその格闘技というカテゴリを構成する競技の一つとしてレスリングが存在する
無知蒙昧な愚か者の常識は世間の非常識
レスリングは今も昔も格闘技
518:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kIGE)
19/11/16 22:20:15 lWUF351mr.net
ちなみに2018年のスポーツ選手の長者番付
1位フロイド・メイウェザー・ジュニア(ボクシング)
総額： 2億8500万ドル（約313億円）
2位リオネル・メッシ(サッカー)
総額：1億1100万ドル（約122億円）
3位クリスティアーノ・ロナウド(サッカー)
総額：1億800万ドル（約119億円）
4位コナー・マクレガー(UFC)
総額：9900万ドル（約109億円）
5位ネイマール(サッカー)
総額：9000万ドル（約99億2000万円）
6位レブロン・ジェームズ(NBA)
総額：8550万ドル（約94億2000万円）
7位ロジャー・フェデラー(テニス)
総額：7720万ドル（約85億円）
8位ステフィン・カリー(NBA)
総額：7690万ドル（約84億7000万）
9位マット・ライアン(NFL)
総額：6730万ドル（約74億1000万円）
10位 マシュー・スタッフォード(NFL)
総額：5950万ドル（約65億5000万円）
マクレガーはメイウェザー戦とか特殊だとは言え、MMA選手がここまで稼げる様になるとは感慨深いものがあるな
519:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-j0Pc)
19/11/16 22:22:35 b5mfYcv9M.net
>>501
ソース
520:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/16 22:25:24 fVY+M/RLa.net
ボクシング・レスリングは『最古の格闘技』言われてる
521:お前名無しだろ
19/11/16 22:26:40.03 b5mfYcv9M.net
格闘技通信に取り上げられてないから格闘技じゃないとか詭弁にもほどがある
まるで前田劇団員
522:お前名無しだろ
19/11/16 22:36:50.29 SXDHh/TG0.net
>>502
とらえ方は人による。
MMAでレスリング有効性が証明される以前、アマレスを格闘技として考えられていた記憶は俺にはない。
実際にアマレス経験者の間でどう言われていたのか知らん。まわりにアマレスやってる奴なんていなかったからな。
ただ格闘技というと上に書いたように空手やキックボクシング、骨法やシューティングのように、打撃があるものを指していたように思う。
初期UFCではポジショニングの概念すら知られておらず、アマレスが格闘技中で注目されはじめたのは、ドン・フライがUFCで勝利したあたりから。
523:お前名無しだろ
19/11/16 22:37:08.65 omvruL7Z0.net
プロレスという呼称と共にアマレスという呼称も一般化してしまったが、この呼称ではプロレスよりアマレスの方が格下だという印象を受けてしまう、実際はアマレスの方が強いのに。そこで俺からの提案、今後アマレスの事は競技レスリングと呼んだ方が良いと思う。
524:お前名無しだろ
19/11/16 22:39:03.36 ZfyFxZN/0.net
ちなみにレスリングの有効性についてはU系団体ではUインターが最も早く気付いてたのが面白い
レスリングコーチで安達さんを呼んだり、田村は日大や専修大に出稽古に行ったり、外人選手はレスリング出身者を重視したりね
ちなみに打撃技術に関してはムエタイ重視
パンクラスは大学まできっちりレスリングしてた高橋がレスリング技術の有効性を訴えてたのに誰も信じなかったけど、その高橋がUFCで勝った事で初めて信用する様になったらしい
ちなみに打撃技術に関してはボクシング重視
リングスはレスリングじゃなくてサンボを前田は重視してて、その結果最もU系ではMMAへの対応が遅れた
ちなみに打撃技術は空手とキック重視
高阪だけはザザやブルガリアのアマレスラーとスパしてレスリングの重要性に気付きだして、
モースミに呼ばれてアメリカ行った時にレスリングの練習もしたみたいね
要は前田は何にも分かっちゃいなかったって事よな
525:お前名無しだろ
19/11/16 22:39:16.85 omvruL7Z0.net
でもヒクソンと言うかグレイシー達はUFC以前から競技レスリングの有効性に着目していたんだよな。
526:お前名無しだろ
19/11/16 22:42:50.62 ZfyFxZN/0.net
ちなみにアマレス経験者でもアメリカの選手が他の国のアマレス経験者よりMMAで強いのは、
アメリカでは大学まではフリーやグレコではなく、フォークスタイル�
527:激Xリングをやってるからなんだわ このフォークスタイルはフリーやグレコよりグラウンドコントロールを重視してて、みんなそれを経験してるからMMAに活かしやすいとの事
528:お前名無しだろ
19/11/16 22:42:54.90 fVY+M/RLa.net
ヒクソンはブラジルのアマレス王者だったっけ？
529:お前名無しだろ
19/11/16 22:49:41.81 ZfyFxZN/0.net
>>512
パンナム選手権で優勝した事はあるらしいけど詳しくは知らない
柔術だけじゃなくレスリング、サンボ、柔道も練習したし大会にも出てたみたいだけどね
530:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 22:51:15 SXDHh/TG0.net
>>509
あんたすげー詳しいなw
分裂したUWFの三団体で、Uインターが一番プロレスしてて、当時のリングス、パンクラスオタからは、あんなの格闘技じゃねーとか言われていたのに、今から思うと一番最先端の格闘技を真面目に取り組んでいたのがインターなんだよな。
MMAに関して言うと、前田、高田、船木、藤原はおろか、佐山ですらよくわかっていなかったと思う。
佐山なんて、MMAで有効なのはボブチャンチンのロシアンフックとか言ってたからな。
下の世代、桜庭、田村、高阪、近藤、マッハ、宇野などが自分達で創意工夫して、レベルアップしていった。
531:お前名無しだろ
19/11/16 22:57:51.15 SXDHh/TG0.net
>>511
すごく詳しそうだから教えてほしいんだけど、
もしカレリンが本気でMMAに取り組んだら、どんな選手になっていたと思う？
トム・エリクソンみたいに無双するような気もするし、打撃で簡単に沈むような気もする。
532:お前名無しだろ
19/11/16 23:03:39.54 ZfyFxZN/0.net
>>514
Uインターは第2次UWF時代にスパーリングで最強だった高田がいたのと、
(船木も鈴木も当時は勝てなかったと証言してる)
宮戸が本気でUインターを最強集団にしようとしてたのが大きいかもね
宮戸はテーズやロビンソンに出会って、それまでのゴッチのパワーを重視したキャッチの技術へ疑問が湧いたらしい
特にロビンソンの技術は今まで体感した事がない物でパワーだけじゃないキャッチを初めて知ったとの事。
そしてレスリングのコーチを呼んだり、招聘したアメリカやロシアのレスリング出身の選手と道場でスパーリングさせたりしてたみたいね
田村は第２次時代の怪我で休んでる間から大学に出稽古に行ってたと言ってたけど。
そこでキャッチ＋アマレス＋ムエタイってUインターの基礎技術が出来上がって、後にそこにエンセンから柔術の技術も導入された。
前田はキャッチの技術も宮戸が日本人に向いてないのでは？と疑問視したゴッチのパワー重視の技術しか知らないんよな
それは前田は自分は体格があってパワーもあったから、ゴッチ流に疑問符を抱く必要なかったってのも大きいと思う
533:お前名無しだろ
19/11/16 23:09:05.34 SXDHh/TG0.net
>>503
それ本当？
こっちだとマクレガーは21位で50億くらいなってるけど。
引退しちゃったから、今は100位以内にMMA選手はだれもいないね。
URLﾘﾝｸ(www.japanesecasino.com)
534:お前名無しだろ
19/11/16 23:13:15.39 ZfyFxZN/0.net
>>515
カレリンはシドニーの時、いやアトランタの時点ですでにピークは過ぎてたからなぁ…
アトランタ後に転向してた場合はまだまだMMAの技術も発展してない時期だから、テイクダウン＋パウンドで何とかなったとは思う。
シドニー後に転向の場合は年齢的にも新しい技術を覚えにくいだろうし、肉体的ピークも過ぎてたから大した活躍は出来なかったかも知れない。
アトランタ後の場合はPRIDEで1試合だけしたシドニーの決勝でカレリンに勝ったルーロン・ガードナー的な選手になったかもね
カレリンの打撃センスが全く分からないけど、ガードナーがやったガチガチにスタンドは防御を固めてジャブを打ちつつ組みついていくスタイルなら、90年代なら無敵かも知れない。
ちなみにフリースタイルよりはグレコローマンの選手の方がMMAでは活躍しやすいってアメリカ
535:のコーチが言ってるね それは試合中の姿勢の問題らしい
536:お前名無しだろ
19/11/16 23:14:13.32 ZfyFxZN/0.net
ちなみにフォークスタイルレスリングについてアメリカの有名なMMAのコーチが語ってる記事もあるよ
URLﾘﾝｸ(mmaplanet.jp)
537:お前名無しだろ
19/11/16 23:18:28.78 ZfyFxZN/0.net
>>517
そっちは2019年の最新のデータだね
俺のは2018年度だから。
ちなみにマクレガーは引退撤回したよ
538:お前名無しだろ
19/11/16 23:18:44.02 fVY+M/RLa.net
>>518
カレリンの試合で解説者が『カレリンのピークは２０代前半で、それ以降は調子落ちてる。』言ってたね。
539:お前名無しだろ
19/11/16 23:21:24.14 SXDHh/TG0.net
>>516
なるほどね。
当時、山田学がパンクラスで連勝している裏で、
内緒で一緒に練習していた金原に歯が立たなかったっていうしね。
Uインター勢の実力は後にちゃんと証明されたしな。
前田に関して言えば、グラウンド自体にどこまで突き詰めて考えていたか怪しい節がある。
キックに異様にこだわっていて、弟子の山本、長井、成瀬、坂田と、どれも寝技はイマイチで打撃系の選手。
大学で柔道やってた高阪だけ寝技系の選手。
UWF系でもったいなかったのは、掌底で止まっちゃって、ボクシングを取り入れなかったことだな。
540:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/16 23:26:05 ZfyFxZN/0.net
これはUFCでもトップクラスの選手でレスリングエリートだったチェール・ソネンが語ってるMMAにおけるレスリング論
URLﾘﾝｸ(kakuchu.blogspot.com)
この国で、グレコ‐ローマンレスラーはまずフリースタイルをやらない。
フリースタイルが出来なかった奴らがグレコローマンに行くんだ。
今私はグレコローマン･ガイだし、それが本当に真実であると君に直接教えてやることがで出来る。
だが、フリースタイルの選手としてより優秀なアスリートになればなるほど、より優れた選手からは遠ざかり、素晴らしいテクニックから離れていくことになるのだ。
グレコローマン・レスラーはMMAにおいてはいつも彼らよりうまくやってきた、
ランディ･クートゥアからダン・ヘンダーソン、マット・リンドランド、そして私だ。
私達はいつもフリースタイルの連中よりも成功を収めてきたが、彼らも私達も誰一人としてそれが何故なのかは分からなかった。
私はその理由の大部分が姿勢によるものであることを主張したい。
ヘンリー・セフードと出くわしたら、彼は体を折り曲げて屈んだ状況にいるだろう。
彼は腰を曲げて後ろに引き、頭をマットのほうに下げた状態を維持するだろう。
グレコローマンの場面では真っ直ぐに立って高くしたり低くしたりするが、それはMMAやボクシングの場面で使う姿勢と同じなのだ。
そしてフリースタイルの連中は多くが相手の攻撃を外し、足か尻を取ることにばかり精を出すが、それは彼らが屈んだ状態でそうやるのに非常に慣れているからで、それに対してオクタゴンでは真っ直ぐに立つことを強制されてしまうんだ。
541:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a202-56X8)
19/11/16 23:26:19 i6X0jJ3C0.net
PRIDEで佐竹が佐山にロシアンフック仕込まれて、一時期フォームがヘロヘロだったな。ロシア人の頑強な手首あってのテクなのに。
542:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 23:30:28 SXDHh/TG0.net
>>518
カレリンの全盛期は間違いなくバルセロナ（1992）の頃だよね。
俺がカレリンを知ったのは1996年のアトランタだけど、
手の故障かなんかで決勝（ガファリ）もポイントの優勢勝ちだった。
前田とやった頃は身体もしぼんでたし、世界選手権でもカレリンズリフトが決まらなくなっていた。
シドニーでは惜しくも負けたけど、あれも組んだら先に手を話した方が減点という新ルールを、カレリンが忘れていたという説がある。
カレリン、あの肉体でボートを漕ぐだけで筋トレやってなかったって言うしな。規格外の身体能力であったことは間違いない。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
543:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/16 23:36:41 ZfyFxZN/0.net
>>522
前田は打撃に関しては極真幻想、空手幻想が本人に根強く残ってるからね…
あとはシーザーから習ったキックの技術ぐらいしか知らない。
U系でボクシングの有効性に最初に気付いたのは船木だったはず
高田も早い内からボクシングジムには通ってたけどそういう技術面の有効性とかは考えてなかった
船木はキックの練習をしだした時に掌底の有効性や距離感に疑問符を抱き出して、ボクシングを習いだしたんだよね
あとは第2次UWF時代のシュガー・レイ・レナードとの対戦計画やロベルト・デュランとの異種格闘技戦なんかがあったから自然とボクシングを意識せざるを得なかったみたいね
544:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 23:44:23 SXDHh/TG0.net
>>523
一時期言われていたのは、蹴りを合わされる可能性があるからMMAでは片足タックルは厳禁で、グレコ技術で距離を潰し、金網に押し付けながらパンチ。
組技系選手は体幹が強く、特にグレコの選手は上半身強いから打撃も強いと。
マーク・ケァー、コールマン、ドン・フライはフリースタイル出身だったね。
545:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/16 23:45:46 ZfyFxZN/0.net
あとリングスはグラウンドに関してはオランダ留学でドールマンから、コーチとして来日したロシアのコピィロフやズーエフからサンボも習ってたはずなんだけど…
やっぱり前田自身がゴッチ流キャッチしか知らなくて、サンボの技術をあまり理解出来てなかったんだろうなと。
前田がわざわざドールマンやロシア軍団から一から教えてもらうなんてしなかっただろうしね
というか第1次Uに比べて第2次Uは試合でのグラウンドの展開が雑になってたと思う。
これが佐山と前田の意識の違いが出てる部分なんじゃないかな？
新日復帰時代を経た事で、よりお客さんが分かりやすくて盛り上がる簡易スタイルにモデルチェンジを図った気がする
546:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/16 23:50:19 SXDHh/TG0.net
>>526
でも船木のMMA戦（ヒクソン、ブラガ、初戦と二戦目）を見た限りだと、パンチのセンスは全然無いよね。
アスリートとしてのスピードも無くて、あのハイブリッドボディとか言っていた身体作りは完全に失敗だったと思っている。
U系で綺麗なパンチを撃ってたのは田村で、一番当て勘と鋭いパンチを撃ててたのは近藤だった。
547:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/16 23:55:13 ZfyFxZN/0.net
>>527
あとフリースタイル流の脚へのタックルは、
テイクダウン出来てもすぐにガードポジションを取られてしまうのに対し、
グレコの胴タックルは、テイクダウンした時点ですぐにサイドやマウントを確保しやすいので、よりMMAでは有効性が高い。
またグレコの選手の方がパンチの打ち合い、特にインファイトへの適応力が高い。
胴タックルに要求される踏み込みが、パンチにもプラスに働いてるって話もあったね
一時期は組み付きパンチをグレコ出身の選手が多用してた事もあったなぁ
548:お前名無しだろ
19/11/16 23:57:27.58 i6X0jJ3C0.net
田村はキックも綺麗だよなぁ。首相撲からのムエタイ風の膝も上手かった。
549:お前名無しだろ
19/11/17 00:04:28.61 Zy/pzArX0.net
>>529
高橋がボクシング＋レスリングスタイルを船木に提唱したんだけど、船木はボクシング(少しムエタイ)＋柔術のスタイルに興味を感じてたらしい
でも船木はボクシング技術自体が俺も無かったと思うww
まだ復帰の時に前田憲作に習ってからの方がボクシング技術があったぐらい…
ボクシング技術で言うと高橋と金原もU系の中では良い方だと思う
肉体的ピークはルッテン戦の前後だったと船木本人も言ってたし、あの頃の体作りは失敗だったって近年は言ってる部分もあるね
田村はパンチだけじゃなくてキックの技術も高いし本当に優秀よな
550:お前名無しだろ
19/11/17 00:07:52.10 cwDhqoGT0.net
>>528
当時は世界中の
551:一流選手が日本に来ていた時代で、 ソビエト連邦の崩壊で、それまで国で囲われていたスポーツエリート全く生活すらできなくなってしまって、それを新日とかリングスが引っ張った。 カレリンですら新日がやってた闘魂クラブに入りかけたほど。 ハシミコフ、ザンギエフ、オブライト、ハン、コピィロフ、ズーエフ、ヒョードロフ。 今では日本に呼ぶことができないようなトップクラスの選手が日本のマット界に上がっていた。 バーリトゥードの初見で柔術を過大評価して、近くに一流のアマレス、柔道、サンボがあったにも関わらず、それから学ぼうとする姿勢が無かったように思う。 船木がヒーガン・マチャドの道場で何度も極められたのは悲しかった。日本の大学柔道部にでも出稽古に行けば良かったのに。
552:お前名無しだろ
19/11/17 00:15:01.83 j3dlhaCJa.net
>>533
柔術は世界中に普及してＭＭＡで必須アイテムになってるけど、過大評価なのかね？
柔術・アマレス・柔道・サンボ、フリーファイトの他流試合でどれが強い？
553:お前名無しだろ
19/11/17 00:20:30.97 cwDhqoGT0.net
>>532
金原、ここでは雑魚扱いなんだけど、
リングス時代を知っている俺からすれば、桜庭並みの実績を上げてるんだよなぁ。
アレッシャンドリ・カカレコに一本勝ち。
デイブ・メネーTKO勝ち。
ジェレミー・ホーンに判定勝ち。
負けてはいるけど善戦した相手が
ヒカルド・モラエス、レナート・ババル、ホドリゴ・ノゲイラ、マリオ・スペーヒー、ヒカルド・アローナ、マット・ヒューズ。
身体が一回り以上デカイ相手に、互角に渡り合っていたのが金原。この点においては桜庭よりも上。
554:お前名無しだろ
19/11/17 00:25:17.80 cwDhqoGT0.net
>>534
ルールよると思う。
柔術はバーリトゥードと共に進化してきた歴史があるから、サンボよりはMMAに向いていると思う。
サンボでは首への絞め技がそもそも禁止だしな。
グラウンドで肘と頭突きがオッケーなら、アマレスが一番強いんじゃない？
555:お前名無しだろ
19/11/17 00:25:44.43 nS1BuyvWa.net
田村って強さで評価されるけど結局本人の理想がよくわからんな
U系ではトップクラスに強かったとは思うけど
556:お前名無しだろ
19/11/17 00:26:15.57 Zy/pzArX0.net
>>533
あくまで個人的な話だけど、全然大したレベルじゃないけど大学までフリースタイル、卒業後は趣味でMMAと柔術をやってるんだけど…
サンボは全然触れた事なくて詳しい技術を全然知らないんよな
90年代に柔術とサンボのトップクラスがグラップリングでギありでもノーギでも対戦してたらどうなってたんだろう？
サンボはポジショニングの概念が弱くて、その代わりに足関の技術が発達してるって聞いた事あるんだけど、本当に知らないんだよね…
リングスは技術を吸収しようと思えば幾らでも出来た環境だったのに勿体ないよな
打撃もロシアのボクサーとかも参戦してたし、オランダのキックも習得出来る環境なのにさ。
グルジアやブルガリアやロシアのレスリングのトップクラスもいたしね
そういえば藤原組は実は異種格闘技戦でよくムエタイ選手呼んでたなぁ
組長が藤原敏男との絡みでムエタイ好きだったからかな？
この時にムエタイ技術の習得の方に走ってれば船木や鈴木の打撃技術も上がってた可能性あるのも勿体ないね
557:お前名無しだろ
19/11/17 00:26:48.32 2Vgv/05cd.net
>>534
柔道が他流試合で強いかは分からんが、船木がそこそこ強い柔道部に出稽古に行って着衣スパーしてもマチャドの道場でやられたのと同じような結果になると思うよ
558:お前名無しだろ
19/11/17 00:31:58.27 EPl/2s/sa.net
>>536
ダンスバーンはホイスに決められたね。
ステロイド無しでケアー・コールマンが柔術家に勝てるとは思えないけどね。
559:お前名無しだろ
19/11/17 00:35:38.43 Zy/pzArX0.net
>>535
金原はPRIDEではミルコとスタンドで結構やり合えてたし、スタンドだけじゃなくてグラウンド
560:技術だって高い方だよな リングス時代の強さは俺も印象に残ってるよ PRIDEではシウバ→ミルコ→アリスター→ショーグンって対戦順だったけど、こんなの他の日本人の誰でも勝てないわww 金原とヤマケンはムエタイの試合経験あるぐらいスタンド技術高いのが凄いわ UインターがやっぱりU系では最も技術レベル高いよな リングスと90年代パンクラスには打撃ルールでまともな試合出来そうな選手いないもんな 安生だってチャンプアやマンソン・ギブソンって一流ストライカーと渡り合って、後にK-1に参戦したりとプロレスラーとしては相当凄い事してるからね
561:お前名無しだろ
19/11/17 00:40:17.73 cwDhqoGT0.net
>>538
サンボは首への絞め技が禁止されているから、フリーのグラップリングだと柔術に対して歩が悪いかもしれないけど、サンボやってるのがロシア人っていう最強民族だから、やったらサンボが勝つと思っている。
コピィロフはあっさり柔術世界王者から足関節で一本とってしまったし、ノゲイラ相手でも寝技では優勢だった。まぁコピィロフが異常に強いだけかしれないけど。
562:お前名無しだろ
19/11/17 00:43:37.82 Zy/pzArX0.net
確かオリンピックの金メダリストで初めてMMAやったのはレスリングのバルセロナ五輪金メダリストのケビン・ジャクソンだった
で、UFCのタイトルマッチでフランク・シャムロックに負けたんよね
そう考えるとU系の技術も当時低レベルだった訳じゃないかも知れない。
(前田や高田や船木が通用したって話とは別問題ね)
563:お前名無しだろ
19/11/17 00:54:32.70 EPl/2s/sa.net
>>542
アローナに酷い判定負けしてたね。
スペーヒーには顔面蹴られてＴＫＯ負けしてた。
ノゲイラに寝技で優勢だった？
564:お前名無しだろ
19/11/17 00:57:31.29 EPl/2s/sa.net
>>543
ケビン・ジャクソンよりマークシュルツが先にやってる。
565:お前名無しだろ
19/11/17 01:00:40.98 Zy/pzArX0.net
ちなみに最新の金メダリストでは柔道でロンドン＆リオで2連覇したケイラ・ハリソンがMMAに転向して現在無敗の4連勝中だから今後も興味深い
東京五輪後はロンドン＆リオで2連覇、世界選手権大会10連続優勝、100kg超級8連覇中の怪物リネール(204cm/129kg)もMMA転向＆UFC挑戦を考えてるらしいしね
あとトップアスリート系では元NFLでオールスターも出場してたトップスターのグレッグ・ハーディーがトラブルメイカー過ぎてNFL追放されて現役バリバリでMMAに転向、
3連勝してUFCと契約、UFCではヘビー級で現在3勝2敗(1敗は反則負け)だから今後も楽しみだったりする
こういうトップアスリートのMMA転向はやっぱり面白い
ますます日本人には不可能な領域になってるって事だけど。
566:お前名無しだろ
19/11/17 01:04:19.47 /Tlh/hbFr.net
>>545
UFCに1回だけ出てグッドリッジに勝った選手か！
すでに当時でも結構な年齢での挑戦だった記憶あるな
567:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 01:08:45 j3dlhaCJa.net
>>547
そうそう、３６歳ぐらいで構えがヒクソンみたいだった。
568:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 01:10:10 cwDhqoGT0.net
>>544
ノゲイラには下からのアームバーが決まりかかってたよ。
2R目はノゲイラは寝技避けてスタンド勝負に徹してた。
コピィロフはスタミナ切れしてた。
アローナとスペーヒーは開始直後の足関節を食らわなければ、後はスタミナ切れを起こすことを知っていた。
スペーヒーには顔を蹴られて出血によるストップ。
アローナはひたすら押さえ込みの激塩コースで勝利。
てゆーか、塩に徹してよいならアローナは世界最強クラス。ヒョードルにも見方を変えれば勝っていたしな。
569:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 01:15:54 cwDhqoGT0.net
>>546
テディ・リネールが出てきたらある意味でカレリンのMMA挑戦並みの大事だね。
柔道では井貝とディフェンシブな戦いに徹するタイプだから、MMAでのグラウンドや打撃にどれくらいの適正を見せるのか興味があるところ。
570:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 8916-wiCk)
19/11/17 01:22:16 wMcdcNGo0.net
強豪選手と善戦した松井大二郎は全日本サンボ選手権3位だったような…
571:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/17 01:24:34 Zy/pzArX0.net
>>550
ただ24年は地元フランスでのパリ五輪だから、
東京で優勝したら前人未到の4連覇を目指すか、プロで大金稼ぐかを悩んでるらしい
ちなみにMMA転向の場合はUFCが珍しくMMA実績無くても億単位のファイトマネーで即契約するって言ってるみたい
確かに徹底的にリスク回避の柔道スタイルだもんな
寝技とかは結構強い印象があるけどMMAで通用するかは未知数よね
サイズと身体能力的には化物な事は間違いないけど。
572:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 01:32:33 cwDhqoGT0.net
>>543
ケビン・ジャクソンは一発目のタックル入ったところを極められて秒殺だったね。
格闘技って技術も当然大事なんだけど、身体と闘争本能の強さもすごく重要で、フランクやケン・シャムロックがUFCで活躍できて、日本人が苦戦したのはこの点な気がする。
日本人で外国人相手に一番やりあえたのは藤田だったと思うけど、アマレススキル以前に身体の強さが半端じゃなかった。
頭蓋骨の厚さが北京原人と同じなんて、日本人で藤田くらいのもの。
573:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 01:34:25 j3dlhaCJa.net
>>549
アローナvsヒョードル、判定で差ついてるのに延長してたな…
574:お前名無しだろ
19/11/17 01:37:59.12 j3dlhaCJa.net
>>553
安田と船木が『歴代日本人プロレスラー最強は藤田。』って言ってたな
575:お前名無しだろ
19/11/17 01:42:22.45 cwDhqoGT0.net
>>554
当時のリングスは柔術さげが基本だったからな。
アローナとヒョードルは、公平に見ればアローナが勝っていたし、ダン・ヘンダーソンとホドリゴ・ノゲイラはあきらかにノゲイラが買っていた。
ノゲイラは判定になったら負けにされると考え、
第二回では極めまくるスタイルを身に付けてきて田村、金原、オーフレイム兄を瞬殺。
この大会で唯一ノゲイラが一本勝ちできなかったのがハン。
576:お前名無しだろ
19/11/17 01:46:51.46 j3dlhaCJa.net
>>556
その通りだと思う
577:お前名無しだろ
19/11/17 01:54:53.62 gCYXF6ji0.net
第一回KOKで田村自分が出てる大会なのにノゲイラの試合見て「コイツが優勝ですよ…」って言ってたもんな。技術の高さに驚いてた。後にPRIDEで政治力発揮してノゲイラ戦実現させてたけど、ほんとに純粋にもう一度戦いたかったんだろな。
578:お前名無しだろ
19/11/17 02:03:20.48 j3dlhaCJa.net
前田は『ホイスはリングスじゃ勝てない。』言ってたけど、リングスで柔術家は勝ってたなwwww
『勝ったら上・負けたら下って、はっきりしたものを作って行きたい。』言って、『まだロシアは全力でやってない、(ロシアの)軍人とかオリンピック級なんか引っ張ってこれへんやん。』言ってたなwwwww
579:お前名無しだろ
19/11/17 02:04:44.03 j3dlhaCJa.net
>>558
『どこまでも追いかけたい。』みたいな事言ってたな。
580:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 02:09:34 cwDhqoGT0.net
>>558
KOKで田村がノゲイラに一本負けするところを、俺はリングサイド一列目、極められるところ目の前で見てたよ。
なんてゆーか、身体のサイズが違いすぎて、やる前からこんな勝負にならんだろーって感じで見てた。
けどそれまで、田村が腕を極められるところなんてあまり記憶に無かったから驚いた。
まぁ、俺の観戦目的はその日プロデビューの現役サンボ世界王者、バラチンスキー・スレンを観に行くことだったわけだが。見せてくれた技はパンチのみ。そして膝の故障で危険。
服を脱いだとき、只者じゃない体つ
581:きに会場がどよめいていた。
582:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/17 02:10:28 Zy/pzArX0.net
最低でもヤマヨシがヒカルド・モラエスに秒殺された時に気付くべきだったよね
確かモラエスはリングス参戦前にミーシャにも勝ってた記憶あるから、リングスの選手が立て続けにやられてる時点で前田はもっと危機感持つべきだった
というか前田はヤマヨシの実力に信頼感あったんだろうか？
ヒクソン戦もさせてるしな
583:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 02:37:44 cwDhqoGT0.net
>>562
モラエスと山本がやったときはまだKOKが始まる前で、旧リングスルールの中で突然顔面へのパンチを
解禁してたのが謎だった。
リングスなんだから、パンチなしでやればいいのに、と思った記憶がある。
当時はモラエスと日本人選手の間に、どれくらい差があるのかよくわかってなかったんじゃない？
やらせてみたら想像以上に強かったというw
前田はヒクソンとやらなかったのは、まだ許せるとして
モラエスやらなかったのはさすがにマズイだろと思ったね。
リングス内で弟子の仇をグルジア人にさせた時はちょっとガッカリした。
584:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 08:04:27 j3dlhaCJa.net
モラエスはザザとの塩漬け試合の判定負けだけで、それ以外はリングスで負け無しだった。ザザと再戦したらモラエスが勝ってただろうなぁ～
ロシア版アルティメットアブソリュートで、確かミーシャはボブチャンチンに勝ったけど決勝でモラエスに負けてた。
途中までミーシャ優勢で棒立ちになって下から両足掴まれてマウント取られて、ボコボコに殴られてチョークでタップしてたな。
後頭部に肘打ちされてもタップしなかったミーシャはタフだと思ったな
585:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 08:33:20 j3dlhaCJa.net
>>563
『どんなに借金しても、必ずヒクソンとやります。』って言ってたけど、リングスがヒクソンのファイトマネー払えるわけないからねwwww
586:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 3924-B4BR)
19/11/17 08:38:48 uAfEe6uC0.net
ヒクソンVS前田が実現していたら東京ドームに５万人集めていたと思う、それでヒクソンへのファイトマネーは十分賄えていたでしょ。
587:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 08:45:13 j3dlhaCJa.net
>>566
無理だよ。
東京ドーム無理だから横浜アリーナでやろうとしてなかったっけ？
ヒクソンの３試合分のファイトマネー優に５億以上は掛かる。
船木戦のヒクソンのファイトマネー２億５０００万
588:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 08:48:30 j3dlhaCJa.net
それ以前にガチ童貞の前田はヤル気無いけどwwwwww
589:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 3924-B4BR)
19/11/17 08:50:02 uAfEe6uC0.net
>>567
ヒクソンの試合は前田との１試合で良かったでしょ。
590:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0610-4N22)
19/11/17 08:58:12 J8jqDqaT0.net
前田から逃げたヒクソンw
591:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0de0-l3dO)
19/11/17 08:59:50 sRdeQ1FS0.net
久しぶりにきたけど前田擁護してんだか養護になってるのか分からんアイツは消えたのかな？
592:お前名無しだろ
19/11/17 09:03:18.83 a6KDOZrNM.net
>>507
人によらない
レスリングは今も昔も歴然たる格闘技
間違いは素直に認めろ老害
593:お前名無しだろ
19/11/17 09:04:22.96 a6KDOZrNM.net
カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www
594:お前名無しだろ
19/11/17 09:08:08.45 dywhgGzrM.net
レスリングは格闘技通信に掲載されてないから格闘技ではないというのは論外の詭弁だけれども
UFC以前の格闘技通信をチェックしてみたところ普通にレスリングの記事は掲載されていた
老害Uヲタガイジは本当に救いようのない馬鹿
595:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-cks7)
19/11/17 09:22:30 IswhCwkHa.net
>>569
リングス関係者が『ヒクソンが飲まない３試合契約です交渉した。』って証言してるだろ
596:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 09:24:48 j3dlhaCJa.net
ボクシング・レスリングは最古の格闘技。
アメフト・バスケ・アイスホッケー・ベースボール、アメリカ４大スポーツ。
597:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 09:32:21 cwDhqoGT0.net
>>572
人によるかどうかは人による。
お前の要求は却下。
>>573
俺が言ったのは1番と3番のみ。1番については間違っていたの素直に謝罪済み。
3番は間違っていると思っていない。
アメリカの3大スポーツ�
598:ﾁて言うのは俺の発言では無いのだけど、これで何を茶化したいの？ >>574 写真とってアップしてみせてよ。 格闘技通信やゴング格闘技で、レスリングの日本選手権や世界選手権の取材がされていた記憶は俺にはない。あと柔道やアマチュア相撲も。
599:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 09:38:46 cwDhqoGT0.net
俺は今日は外出の予定があるから、このレスが今日は最後。
みんな、俺がいないとプロレスラー不在のMMAみたいに、急につまらないスレになっちゃいそうだけど、お前らつまらないことしか言えないだろうけど、頑張ってみな。
夜帰ってきてもう一度このスレ開くけど、俺をガッカリさせるなよ？
昨日のレスリングマスターのように、ちゃんと読んでて楽しいようなレスを残すこと。
レスリングマスターは大学出てるし頭がいいのかな？
前田批判してるコロボックルMMAオタは頭悪そうだから無理かなw？
600:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-cks7)
19/11/17 09:39:30 IswhCwkHa.net
>>577
柔道・アマレス・アマチュア相撲は球技・陸上競技・格闘技・水泳競技、どのスポーツに区分されんの？
601:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-j0Pc)
19/11/17 09:40:38 MRYqYz/3M.net
>>577
アップしてやってもいいけどもしそれでお前の間違いが証明されたら
素直に謝罪、金輪際このスレで格闘技を語らないことを誓うという条件を飲める？
602:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-j0Pc)
19/11/17 09:41:15 MRYqYz/3M.net
カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www
603:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 09:55:52 j3dlhaCJa.net
>>578
前田関連で逸脱する時あるけど、基本ここは前田批判するスレ。
アンチ前田を批判するスレじゃないぞ。
604:お前名無しだろ
19/11/17 10:08:15.72 qG9xa2e0a.net
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
あるな
605:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 10:19:22 cwDhqoGT0.net
>>583
これは2006年の記事で、既にレスリングが格闘技で有効なことがわかってから、格闘技サイドはアマレスに急に注目しだした。
俺が言っているのはUFCが始まる1993年以前の話。
本多多聞や中西学は格闘技通信で取材されていたか？
606:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 10:24:35 qG9xa2e0a.net
>>584
失敬
607:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 10:26:12 qG9xa2e0a.net
>>584
って、スレに書き込んでじゃんwwwww
夜に来るじゃなかったの？
608:お前名無しだろ
19/11/17 10:31:54.26 qG9xa2e0a.net
>>584
格闘技で有効・無効で格闘技と判断されたりされなったりするのか？
ＭＭＡで有効か無効で格闘技かどうか判断するのか？
609:お前名無しだろ
19/11/17 11:44:51.62 J2IGaFeh0.net
>>509
ムエタイコーチ呼んだおかげでキックはプロレスラーとは思えないくらい上手い。
特に高田や金原あたり。
高田は加齢でスピードがない蹴りだったがフォームは綺麗だった。
MMAではミドルはキャッチされるという時代だったから使わなかったがローは上手かったな。
なぜパンチも教えてもらわなかったんだろう。
UWFはキックは上手いのに誰もボクテクが無い。
610:お前名無しだろ
19/11/17 12:31:56.79 qG9xa2e0a.net
>>588
実際グローブ付けてミット打ちしてたしパンチ教えて貰わなかったじゃなく、ただ単に下手なんでしょ。
桜庭はアマレス・ムエタイ・柔術の技術で活躍して、ゴッチの技術とは無縁
611:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 12:51:51 /zIjABCMa.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
612:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 696d-Lnqu)
19/11/17 14:17:04 zi22neDS0.net
3派分裂時点においては高田が一番強かったと証言されてたしな
前田の人間性がどうこう以前に、若手選手の多くが高田の実力認めたからこそ
神輿に担いで、最大派閥になった面があるだろうしな。
613:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-cks7)
19/11/17 14:34:44 HwMIhwGHa.net
高阪もモースミのトコ行っただけど、打撃は進歩しなかったな
614:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰT Sa8a-iGNt)
19/11/17 18:35:07 57FTvz5qa.net
UFCやプライドが異種格闘技戦の趣だったころならともかく
MMAが一個の競技として確立した今
MMAで使えるから格闘技、使えないから格闘技じゃないなんて言うのはナンセンス
残された幻想はあらゆる急所攻撃がある武術が競技にはできないが最強なんだよってくらいか
615:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a202-56X8)
19/11/17 18:48:06 gCYXF6ji0.net
総合ってか、UFC特化の競技になってるね。男はトップランカーの大部分がアメリカ人になってしまった。練習環境の差がありすぎてブラジル人もなかなか割り込めない。
616:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 19:16:17 cwDhqoGT0.net
プロスポーツっていうのはビジネスだから、自分達に都合の良いようにルールを変えてしまうんだよ。
モータースポーツは欧州メーカーが勝てるように、日本メーカーが負けるように、レギュレーションを変えてしまう。
今のUFCはレスリングとボクシングの比重が高いけど、金網ではなくロープにしただけで、ストライカーが台頭しだすよ。
時間無制限にしたら柔術家が有利になるかもしれない。
現行ルールだとアメリカ人が席巻するのは当たり前。そうなるようにルールが整備されているから。
格闘王・前田がリングスで苦労したのはルール。オランダのキック、ロシアのサンボ、東欧のレスリングなどからスターが出てこれるようなゲーム性、興行性の高いルール作り。
前田はアウトサイダーみたいなロートルイベントじゃなくて、日本人が活躍できる格闘イベント、UWFを今こそ復活させるべきなんだよ。
617:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-j0Pc)
19/11/17 19:23:39 MRYqYz/3M.net
リングスのルールなんて佐山の作ったフォーマット丸パクリして
ディテールをいじっただけじゃんw
ホンマにメクラだなこのガイジは
618:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk)
19/11/17 19:39:05 Zn1p3v9I0.net
二期リングス失敗したじゃん
619:お前名無しだろ
19/11/17 19:56:28.37 cwDhqoGT0.net
まずレガースとニーパッド、エルボーパッドの着用を義務づける。試合の中での出血するリスクを下げられるし、シューズを着用することで、足関節が取りやすくなる。
そもそも今のMMAのスタイルは、パンツ一丁とか見た目がダサい。レガースつけてたほうが絶対にカッコイイ。
ガードポジション、亀のポジションになったら即スタンドに戻す。
とりかくファッション性とゲーム性を高めて、女にキャーキャー言われるようなスター選手を作る。
柔道の100kg、90kg、81kgくらいのところから選手を引っ張ってきて、前田道場、高田道場、藤原道場、船木道場、佐山道場にそれぞれ振り分けて、違う個性に仕上げて戦わせる。
すげー盛り上がると思うんだけど。
620:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/17 20:11:55 SNJ7r5O90.net
KOKよりもさらに初期ZST的な面白さをMMAではなく日本独自の総合格闘技として追及した方が良いのかもね
621:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 20:26:06 aIglXUDZa.net
>>595
新団体の話はどこ行っちゃったの？wwwww
622:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk)
19/11/17 20:34:49 Zn1p3v9I0.net
>>598
そんなんで喜ぶのはU信者やってたような老人くらいだよ
623:お前名無しだろ
19/11/17 20:43:58.93 cwDhqoGT0.net
日本にも空手、柔道、アマレス、相撲なんかに、90kgくらいで世界を相手に戦える身体能力の奴はいるからな。
東京五輪イヤーの来年こそ、各競技の予選に注目が集まるから、今こそ、前田、高田、船木、藤原、佐山が再集結して、フィジカルエリート達による新格闘技団体を作るべき。
安生は焼き鳥屋なんかやってる場合じゃない。コーチとして格闘技界に戻ってくるタイミング。
リングス時代、横井が柔道界から来たり、太田章のルートでアマレスから選手をとれそうな雰囲気があったんだけど、リングス自体が潰れちゃったな。
アマチュアとプロの連携
624:や、プロで引退後の仕事のあてなどが、今の課題だな。
625:お前名無しだろ
19/11/17 20:47:12.24 R8f2YDYW0.net
>>602
お前は市場原理を全く理解してない
626:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a202-56X8)
19/11/17 20:51:06 gCYXF6ji0.net
エルボーパッドは肘有りでも出血おさえられるいいアイデアだったけど、とにかくズレやすくてよく試合止まってたな。
627:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kIGE)
19/11/17 20:56:58 uJwGyGUir.net
>>602
岡見や堀口みたいなUFCで実績ある選手集めてチーム作って、さらにレスリング、柔術、ボクシング、ムエタイ、フィジカルの専門コーチ集めて北米型メガジム作る方が効果あると思う
628:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-j0Pc)
19/11/17 21:02:35 MRYqYz/3M.net
老害Uヲタガイジを集めてガス室でまとめて処分するのがいいよ
今後の日本格闘技界発展のためにも
629:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-j0Pc)
19/11/17 21:02:53 MRYqYz/3M.net
カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www
630:お前名無しだろ
19/11/17 21:15:11.46 cwDhqoGT0.net
>>605
それだけだと結局今の格闘技界のように、一般人の琴線には触れなくない？
格闘技のリアルな強さだけを追い求めてしまうと、
どんどんアマチュア化してしまうでしょ。
そのUFCチームとアウトサイダー、UWFみたいに、イデオロギーの衝突が無いと盛り上がりに欠ける。
631:お前名無しだろ
19/11/17 21:19:06.16 Zn1p3v9I0.net
世界を相手に戦える身体能力の奴を集めて世界と戦わない団体を作るという茶番
632:お前名無しだろ
19/11/17 21:20:51.54 MRYqYz/3M.net
>>608
レスリングは格闘技じゃないの？
633:お前名無しだろ
19/11/17 21:29:03.95 aIglXUDZa.net
>>595
前田がルールで苦労したって、全部パクりのルールだったじゃんwwww
634:お前名無しだろ
19/11/17 21:48:20.46 TV4h6J1X0.net
>>468
それはカズラスキーじゃなくてビルカズマイヤーだろ
635:お前名無しだろ
19/11/17 21:58:12.41 J8jqDqaT0.net
カズラスキーはベンチプレスの王者
636:お前名無しだろ
19/11/17 21:59:04.34 pjDiIowa0.net
>>607
明(笑)の事を気の毒だと初めて思ったわw
637:お前名無しだろ
19/11/17 21:59:25.30 cwDhqoGT0.net
>>612
おぉ！そうそう。カズマイヤー。
誰かと勘違いしてんだろーなーと思っていた。
サンキュー。
638:お前名無しだろ
19/11/17 21:59:52.30 TV4h6J1X0.net
>>613
カズラスキーはアマレス兄弟だろ
639:お前名無しだろ
19/11/17 22:00:21.33 TV4h6J1X0.net
>>615
「カズ」に引っ張られてたんだ
640:お前名無しだろ
19/11/17 22:05:56.00 TV4h6J1X0.net
リングス旗揚げ戦か２戦目かでドールマンとラウンド制で試合してたが
これまたつまんねえ試合だったな
641:お前名無しだろ
19/11/17 22:09:16.92 cwDhqoGT0.net
>>618
元々は新日が先に呼んで、橋本と試合をしてた気がする。これも超つまらなかったw
642:お前名無しだろ
19/11/17 22:22:48.00 cwDhqoGT0.net
たぶん現代MMAを見たい層と、前田達UWFに熱狂していた層は、違うんだよな。俺のようにプロレスから極真、プロボクシングに柔道、五輪レスリング、相撲など、当時映像で観れるものは片っ端から観ていた層もまた特殊なのかも。
例えば中井はゴルドー相手に本当によくやって、勝利したのは立派なんだけど、次もまた観たいのはゴルドーなんだわ。勝てばいいってのはアマチュアの世界の話で、プロは勝ち方が重要なんだよ。
勝ち方に一番華があったのが格闘王・前田な。
643:お前名無しだろ
19/11/17 22:25:14.70 MRYqYz/3M.net
知ったふうな口きくなよ
レスリングが格闘技だったことも知らなかったくせにw
644:お前名無しだろ
19/11/17 22:34:40.73 cwDhqoGT0.net
>>599
UFCはアメリカ人選手が勝ちやすいように、レスリングとボクシング技術が効果的になるような今のMMAルールにし興行として成功しているけど、日本独自のMMAを伸ばそうと思ったら、柔道+空手が活かせるルールのものがいいんじゃないかな。
競技人口も多いし、アマチュア→プロへの道もできる。
645:お前名無しだろ
19/11/17 22:41:01.88 Zn1p3v9I0.net
大道塾じゃねえのそれ
646:お前名無しだろ
19/11/17 22:46:48.70 MRYqYz/3M.net
アメリカ人に配慮してるんじゃなくて
ただ単にグラップラーとストライカー両方にとってバランスの良いルールになるように配慮してるだけだな
647:お前名無しだろ
19/11/17 22:47:03.9
648:3 ID://EBJOKaa.net
649:お前名無しだろ
19/11/17 22:49:11.46 nd50Nw9w0.net
格闘王前田
650:お前名無しだろ
19/11/17 23:01:29.48 cwDhqoGT0.net
今の日本のコロボックルMMAは、どんな層が応援してんのかね？
おおみそかのRIZIN、メインがヒョードルvsランペイジ・ジャクソンらしいけど、コロボックルMMAオタは、40越えたオッサン同士のOB戦を観てから年を越すことに今からワクワクしてるわけ？
しばらく見てないうちにパンクラスもコロボックルだけになっちゃってるのな。
何でMMAだけこんなコビトのスポーツになっちゃんたんだろうね。
651:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-j0Pc)
19/11/17 23:08:07 MRYqYz/3M.net
アメリカだってコナー・マクレガーがスターになってるんだから
体の大きさでしかMMA見れないやつは
そもそも格闘技に対するリテラシーを欠いてるんだろうな
プロレスとかいう年寄りでもできる八百長演芸を見てればいいよ
652:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 23:12:37 aIglXUDZa.net
>>627
ヒョードルvsランペイジって、ベラドールだろwww
653:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 23:14:30 cwDhqoGT0.net
PRIDEの全盛期は猪木が出てきて毎回、ダーをやっていたし、高田がいてUWFの選手がいて、外人はリングスからの選手が多くて、藤田、小川がいて、結局、プロレス、UWFを観ていた層で成り立っていたんだよな。言ってみれば異種格闘技戦の延長にあったのがPRIDE。
MMAという競技の面白さってのは、最後まで浸透しなかったね。
654:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/17 23:16:15 cwDhqoGT0.net
>>628
リテラシーの使い方、間違っていると思うぞ。
655:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 896e-wiCk)
19/11/17 23:20:50 C0pCmuem0.net
頭突き有り、膠着ブレイク無し、ラウンド制無し、がレスリング系選手が一番有利になるルール
656:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0610-4N22)
19/11/17 23:27:53 J8jqDqaT0.net
一般人が前田ゴルドー、中井ゴルドーみたら前田の方が中井なんかより強いになるわ
657:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/17 23:55:51 kYxwgwPUa.net
>>633
格闘技知らない素人の一般人が、どう思うか重要視するんだなwwww
658:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e971-6HYk)
19/11/18 00:05:49 Eh0Ap9RV0.net
まぁ一般人はわざわざ動画探してまで観ないわな
659:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-j0Pc)
19/11/18 00:07:56 z5WahuaiM.net
>>631
具体的にどういうふうに間違っていると思う？
660:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMa2-j0Pc)
19/11/18 00:10:23 z5WahuaiM.net
カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www
661:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/18 01:08:07 fCOKJr0T0.net
>>622
巌流島はMMAとは違う日本オリジナルな総合格闘技イベントだけど…じゃあ面白いかと言われると微妙だったからなぁ。
胴着着用、場外押し出しあり、寝技時間制限、異種格闘技戦の重視等のオリジナル要素も強かったけどね
662:お前名無しだろ
19/11/18 01:21:37.17 fCOKJr0T0.net
>>627
日本人がUFC等のMMAの重量級でトップクラスになるのが余りにもムリゲーになったからね。
UFCのヘビー級で試合した最後の日本人が高阪で2002年のリコ・ロドリゲス戦(敗退)
UFCライトヘビー級では中村和裕の2008年のソクジュ戦(敗退)
日本人はもう10年以上UFCのヘビー＆ライトヘビー級で契約すら出来てない
元々はミドル級の岡見が
(当時はウェルター級にまで落としてた)
2017年にUFC日本大会にショーグンのキャンセルの代打の緊急参戦でライトヘビー級でオヴィンス・サンプルーと試合した事はあったが。(勿論秒殺敗退)
そんな中、ミドル級でタイトル挑戦までいってUFC通算14勝7敗の成績を残した岡見は日本MMA史上最強と言ってもおかしくはないね。
663:お前名無しだろ
19/11/18 01:26:12.93 aCKGgk2Na.net
>>639
堀口は？
664:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/18 01:39:23 fCOKJr0T0.net
ちなみにMMAヘビー級では日本では評価低いが間違いなく石井慧が歴代で最も戦績が良い日本人で22勝9敗1分
最近まで2年間無敗で7連勝しててUFCとの契約も見えて来てたが…
今年の9月にPFLで元UFCのジャレッド・ロショルトに判定負けした事でまたUFCは遠退いたんよね。
まぁUFCに参戦した場合はサイズ的にヘビー級で勝てたとは思えないし、ライトヘビーに落とした場合もスピード不足で厳しかったとは思うが。
とは言えIGF、SBC、HEATの3団体で王者になって、欧州最大のMMA団体のKSWでは元王者に勝ったぐらいだから、他の日本人には到達出来ない領域だと思う。
665:お前名無しだろ
19/11/18 01:47:07.51 fCOKJr0T0.net
>>640
堀口はUFCの最軽量級のフライ級でタイトルマッチまで到達してUFC通算で7勝1敗
さらにRIZIN参戦後はRIZIN＆ベラトール(世界2番目のMMA団体)のバンタム級王者になったから、
戦績的には歴代日本人最高だけど、岡見に比べると階級的に難易度は少し下がると思う。
ただ岡見も堀口もタイトルマッチまで到達したけど、
その時の王者がUFCの歴史の中でも驚異的な絶対王者の岡見はアンデウソン・シウバ(10連続防衛)と、堀口はデメトリアス・ジョンソン(11連続防衛)だったのが不幸過ぎた。
666:お前名無しだろ
19/11/18 01:48:25.28 aCKGgk2Na.net
>>641
ローカルで活躍してるだけじゃないの？
667:お前名無しだろ
19/11/18 01:51:58.49 fCOKJr0T0.net
>>643
PFLとKSWはローカルとは言えない規模かな
(特にKSWはね)
そして海外ローカル団体レベルですら日本人ヘビー級ファイターは通用してないのが現実なのよね…
668:お前名無しだろ
19/11/18 01:52:49.54 6bGpFgKb0.net
jyyyyyyyyyy
669:お前名無しだろ
19/11/18 02:00:05.60 fCOKJr0T0.net
まぁ昔からボクシングで重量級で日本人選手でトップクラスだった人はいないし、
レスリングでも谷津ぐらいしか過去にいない、
柔道も近年は海外勢には重量級では勝てない、
キックでも今は重量級で欧州で通用する選手はいない
MMAの重量級ではUFCに10年以上参戦すら出来てない
やっぱり日本人には格闘技の重量級で世界に通用するのは厳しいんだと思うわ。
670:お前名無しだろ
19/11/18 02:10:00.01 aCKGgk2Na.net
>>646
本田多聞より谷津の方が実績上だっけ？
671:お前名無しだろ
19/11/18 02:16:33.51 z5WahuaiM.net
階級別の競技なのにバカの一つ覚えで重量級ばかりに拘るのが知恵の足りないプロレス脳って感じだなw
さすがレスリングは格闘技ではないと言い張るだけあるわ
672:お前名無しだろ
19/11/18 02:16:50.92 z5WahuaiM.net
カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www
673:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/18 02:29:53 aCKGgk2Na.net
>>644
ローカルに日本人って、そんな出てんの？
674:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 12a0-4f4H)
19/11/18 02:30:03 LnlzecFv0.net
各階級の面白さがあるだがな。
逆に今のヘビー級は面白くないだろう。
ミドルあたりの方が好きだな。
675:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0261-kI36)
19/11/18 07:23:02 zTc9/ny80.net
プロの興行としてコンスタントに成功したいのであれば、重量級は必須だと思うよ。
客は格闘家やプロレスラー強いところが観たくて、会場に足を運んだり、番組を買ったりするわけ。
自分よりも身体の小さいコロボックルが、いくら格闘技の腕を身に付けたって、魅力はないわ。
160cm.、60kgの奴等しかでない大相撲なんて、誰も観たいと思わないだろ？
重量級から軽量級まで揃っているから、各階級に魅力がでてくるのであって、MMA＝コロボックルのイメージがついてしまうのは興行的には絶対にマイナス。
676:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa89-cks7)
19/11/18 08:01:46 meo0rUf7a.net
>>652
相撲は無差別級の競技だし、それ以前に１６０センチ６０キロなんか相撲取りになれないだろwwwww
ボクシングファン以外の「にわか日本人」は、ボクシングなんか地上波でやる日本人が活躍する中量級・軽量級しか見ないぞ。
677:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/18 08:32:28 fCOKJr0T0.net
>>647
ロサンゼルス五輪で5位入賞、アジア大会優勝の多聞
モントリオール五輪8位入賞、アジア選手権優勝の谷津
そしてロサンゼルス五輪はソ連がボイコット、モスクワ五輪は日本がボイコットか
ほぼ互角
678:の成績かも知れないね
679:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/18 08:47:45 fCOKJr0T0.net
>>650
日本人はヘビー級の選手自体が圧倒的に少ないけど…
あえて言うとローカルレベルだと藤田、シュレック関根、シング・心・ジャディブ(国籍はインドだが)、川口雄介、田澤和久、侍マーク・ハント、鈴川真一ぐらいかな
そして北米や欧州のMMA大会に出場出来てる選手すら石井慧以外はいないのが現状。
680:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/18 08:54:29 6EiwMN8ma.net
>>654
谷津は全日本選手権１度優勝だけど、多聞は全日本選手権８度して『日本レスリング史上、最高の実績をもつ』って評価されてるぞ。
681:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 2212-UF7m)
19/11/18 08:58:50 quJ7pOri0.net
国体優勝レベルの重量級が半年も練習したら無双の気がする
682:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/18 08:59:48 6EiwMN8ma.net
>>655
石井より吉田の方が実績上じゃない？
683:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/18 09:24:15 fCOKJr0T0.net
>>658
吉田はいわゆるMMA選手との対戦が少ないというか異種格闘技戦風の試合が多かった
そしてMMA選手との対戦成績は良くないよ
684:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-j0Pc)
19/11/18 09:25:15 AinUCcxyM.net
重量級を充実させないと興行が成功しないというのは
レスリングは格闘技ではないと言い張るプロレス脳ならではの珍説だな
なぜあらゆる格闘技が階級別で行われているか全く理解できていない
結局元々頭の弱い人間がいくら格闘技を見ても格闘技に対する洞察力は身につけられないということ
685:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-j0Pc)
19/11/18 09:27:13 OsfSkaycM.net
カズラスキーはベンチプレスの世界王者
アメリカの3大スポーツ
レスリングは格闘技ではない
www
686:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/18 09:34:00 4qBidUx+a.net
>>659
石井って、吉田がやった相手(ドンフライ・ヴァンダレイ・ミルコ・バーネット・トンプソン)ぐらいのレベルの相手とやってんの？
687:お前名無しだろ
19/11/18 09:36:41.00 fCOKJr0T0.net
重量級を充実させた方が盛り上がるのは確かだが…
現状としてまず日本人の重量級MMA選手がほとんどいない、海外のトップクラスはUFCに集中してるから絶対に呼べない、
ファイトマネーが重量級は高いから日本の団体には払えないという問題があって現実問題として不可能なんだよね。
今回の年末のヒョードルvsランペイジって大物ロートル対決ですらベラトールの日本大会という形だから何とか実現しただけで、
RIZINだけではファイトマネー払えなかったと榊原本人が認めてるぐらいよ
688:お前名無しだろ
19/11/18 09:41:30.88 fCOKJr0T0.net
>>662
シルビア(元UFCヘビー級王者)、パウロ・フィリョ(元WECミドル級王者)、モンソン、
ヒョードル、ミルコ、ヒーゾ、プロハースカ(現RIZINライトヘビー級王者)、キング・モー(RIZIN無差別級GP王者)、
ランペイジ、フェルナンド・ロドリゲス・ジュニア(元KSWヘビー級王者)等と対戦してるよ
689:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/18 09:50:42 4qBidUx+a.net
>>664
ロートル・ローカル多くねぇ～か？
690:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/18 09:51:18 fCOKJr0T0.net
ちなみにMMAヘビー級ランキングで石井は現在56位、過去には30位代にまで上がってた事ある
他の日本人選手は100位以内にいない
200位まで出てるランキングならどこかにいるかも知れないが…
691:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3924-kIGE)
19/11/18 09:53:55 fCOKJr0T0.net
>>665
UFC以外の団体でキャリア積もうと思ったら今はこんな物だよ
北米2位の団体のベラトールと欧州1位の団体のKSWに重量級で参戦した日本人自体が石井しかいない訳だし。
692:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-cks7)
19/11/18 09:57:12 4qBidUx+a.net
>>666
石井慧は２３歳ぐらいでＭＭＡ始めて吉田もう３３歳ぐらいでＭＭＡ始めてるから比較すんの難しいけど、石井は吉田と対戦して負けてるね。
693:お前名無しだろ
19/11/18 10:06:33.40 4qBidUx+a.net
>>667
ハッキリ言ってＵＦＣ以外は提携ばっかりでしょ？
694:お前名無しだろ (JPW 0Ha6-5gab)
19/11/18 10:11:18 Q41+n5g9H.net
日本人はチビガリばっかのくせにやたら軽量級を馬鹿にする傾向あるよね
そんなに重量級の選手に活躍して欲しいなら
帰化させまくるか黒人ハーフに�
695:嵩ｹか格闘技やって貰うしかねえだろ
696:お前名無しだろ
19/11/18 10:13:30.36 oAE1YZQmd.net
スレタイ読めないチョンしかいないwww
697:お前名無しだろ
19/11/18 10:22:29.52 z5WahuaiM.net
プロレスの延長で格闘技見てる馬鹿が多い証左
中軽量級に対する謂れのない誹謗中傷の数々は
こんなの全く相手にする必要がない
698:お前名無しだろ
19/11/18 10:23:32.13 4qBidUx+a.net
>>671
だからガチ童貞以外の話に脱線するよ
699:お前名無しだろ
19/11/18 10:28:15.67 4qBidUx+a.net
早い話、ボクシングでも柔道でもアマレスでも中軽量級の日本人が活躍すれば盛り上がるけどねwwww
700:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-kIGE)
19/11/18 10:50:05 hguk3noHr.net
>>669
ベラトールとRIZINは業務提携してるし交流もある
KSWは一応RIZINと提携してるが基本は独自路線
アジア最大のMMA団体のONE FCも独自路線でRIZINとも冷戦状態
韓国のROAD FCはRIZINと友好的
別格のUFCは圧倒的上目線で他団体は全てマイナーリーグ、王者になったり連勝記録を作れば契約してあげるって立場
(ベラトールとONE FCにはほんの少しだけ敬意がある程度)
ちなみに前田は近年のUFCでも自分が全盛期なら勝てると豪語してるらしいwww
701:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW cda6-l3F/)
19/11/18 10:53:17 ILlaixy10.net
柔道と相撲ぐらいかと思ったら相撲もモンゴル人無双と化してるしなぁ
大きくなったとはいえ重量級は厳しいのか
702:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 0db1-56X8)
19/11/18 10:57:51 Q+tYLjl50.net
この手の人気コンテンツって選手のギャラ高騰し過ぎて崩壊‥ってパターン多いけど、UFCは長く保つなぁ。
703:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-jL1/)
19/11/18 10:59:36 A8kw22X2d.net
>>673
お前の様な無職の在日ガチ童貞信者はそうしたいだろうねwww