19/10/29 15:05:50.41 xoONdwlm0NIKU.net
日本には未来日のエル・サントはどんなレスラーだったのかな?
もっとも1940年代からのレスラーだから、力道山時代か日プロ時代のBIの頃が
限界だろうけど
偽者サント(ハン・リー)は、バレて本国で干されたくらいおこがましい行為だった
みたいだし、神格化された英雄の試合は見たかった。
203:お前名無しだろ
19/10/29 15:51:29.74 MxqqAVvKpNIKU.net
>>199
メキシコで、木村健悟が控え室に殴り込みに行こうとしたのを佐山が必死に止めたんだっけ?
204:お前名無しだろ
19/10/29 15:51:52.36 bvCVhi5xaNIKU.net
スポーツ報知のヒロ斎藤
40周年ヒストリーを読んだ
LEONAは好きになれない
嫌悪すら有る
本気でプロレスするなら
藤波の庇護を離れ
単身メキシコでも修行してこいよと
205:お前名無しだろ (ニククエWW cfa7-dl2L)
19/10/29 15:54:14 xsvdTZfb0NIKU.net
新日から全日に移籍して魅力が増
206:した選手っている? キッド、スミスも長州たちも、ハリケーンズも…スタンハンセンだけか。
207:お前名無しだろ (ニククエW 8312-55lD)
19/10/29 16:11:34 xoONdwlm0NIKU.net
>>200
パク・チュー時代でサントも60前後の頃、いくらメキシカンやルチャが嫌いでも
佐山が止めなかったら殺されてたかもしれないね。
健吾はキレると猪木にも噛みつくらしいww
208:お前名無しだろ (ニククエW 8312-55lD)
19/10/29 16:14:49 xoONdwlm0NIKU.net
>>202
個人的には新日より全日の頃のベイダーが好きだ。
209:お前名無しだろ (ニククエ MM47-tgL5)
19/10/29 16:25:18 QV+dhW6HMNIKU.net
85IWGP後楽園大会に行ったな…
お前、平田だろ!の翌日でメイン後に藤波、猪木に
指摘されてマスクを脱ぐともう一枚マスク被っていた
事が今でも覚えているな
210:お前名無しだろ
19/10/29 17:28:38.68 MxqqAVvKpNIKU.net
>>196
上田は熊本時代にクロマティ乱闘事件の時も球場にいたり、猪木のタオルが飛んできて手に入れたり、長渕のピックも手に入れてる。
211:お前名無しだろ
19/10/29 17:34:18.56 7+ov/Soo0NIKU.net
>>205
俺も、その後楽園に行ったよ。
その前夜のワールドプロレスで
藤波が「お前、平田だろ?」と言って
マシーンがマスクを取ったが、
すぐにタオルで顔を隠して去っていった。
それを見たからではなく、
アンドレ対バンディ、コブラ対ヒロの
ジュニア選手権もあった。
で、メイン(猪木&藤波対バックランド&マイクシャープJR)
の後、またマシーンが登場。
同じやりとりがあり、「うむ、今度はタイルを肩に掛けていない!」
「素顔を晒すのか!」と思ったら、そういうオチかよ!?
と、ずっこけた(苦笑)
212:お前名無しだろ (ニククエWW cfa7-dl2L)
19/10/29 17:58:58 xsvdTZfb0NIKU.net
>>206
猪木のタオルはゲットしたあとに、若手だった橋本から腕に巻いとかないととられちゃうぞってアドバイスもらったんだよね
213:お前名無しだろ
19/10/29 18:37:18.00 GPIgnmqB0NIKU.net
>>202
ウィリアムスかな
214:お前名無しだろ (ニククエ c3f9-p8gm)
19/10/29 19:40:07 /mpDozFD0NIKU.net
>>202
全日は外人尊重主義、新日は外人を食い物にする団体だから
基本的に新日→全日移籍する方が活躍しやすい印象だな
タイガー・ジェット・シンは失敗した風に言われているけど
馬場はシンにかなり気を使ってジャパンに負けさせないようにした
国際血盟軍はその恩恵を受けて、シンが来日すると勝率が跳ね上がるという
215:お前名無しだろ (ニククエ 63d0-fU/e)
19/10/29 21:14:36 ZTPnssPF0NIKU.net
全日本プロレス中継なのに登場するのは外人ばかり、どこが全日本なんだ!?全然全日本じゃないじゃないか!
ワールドプロレスリングなのに日本人抗争ばかり、どこがワールドなんだ!?全然ワールドじゃないじゃないか!
は、プロレス雑誌お約束の読者からの投稿
世界のプロレスも番組名を横文字でワールドプロレスリングにすれば視聴率が上がるのに
というのもお約束
216:お前名無しだろ (ニククエ c38d-kwV+)
19/10/29 21:19:37 Tg+RfZnj0NIKU.net
>>202
ウィリアムスくらいかな
ハンセンは全日でも良かったけど
猪木に負けても負けても
来日の度にグレードアップする感じは新日時代にしかなかった
キッドもほぼ同じ
217:お前名無しだろ (ニククエ cfef-K5XO)
19/10/29 21:25:39 1XKKnECf0NIKU.net
ペドロ・モラレスだけは
全日(一回だけだが)よりも
新日の方が扱いは良かった。
まぁ体格的に馬場よりも猪木の方が
合っていたからな。
218:お前名無しだろ (ニククエ ffb7-vu2g)
19/10/29 21:52:59 XWWJapDx0NIKU.net
>>203
出戻りのUWF勢、特に前田相手にブチ切れてリング上でアクション起こしていたら
確実にイメージは変わっただろうし藤波のパートナーやられ役のポジションから格上げ
は間違いなかったと思う
ファンも絶対に後押ししていただろうけど健悟じゃ無理だろうな
メヒコでキレキャラのパク・チューやっていたとかサントにキレたとかもウソ臭いし
武藤が血だるまにされた後、猪木の控室にキレて殴り込んだという話も何かなぁ
不良やっていたというのもウソじゃないの?おとなしいマッハ隼人をロスでイジメていた
とかそういう弱い者いじめしかできないんじゃないの健悟って
219:お前名無しだろ (ニククエ Sd1f-5X87)
19/10/29 21:53:00 xYuS52PndNIKU.net
高野俊二は全日本に残って正解だったと思う…勝手に辞めちゃったのは残念だったが…
220:お前名無しだろ
19/10/29 21:58:51.76 NxR/AHrH0NIKU.net
あの頃全日本に行った選手の中では俊二だけ新日本のリングに帰って来る事はなかったな
221:お前名無しだろ (ニククエ 8f02-UTsT)
19/10/29 22:10:36 2tOTszzt0NIKU.net
>>210
>>202の人は「・・・」を書いてるから逆のことを言ってるんじゃない?
ハンセンこそ全日で成功したけど、ブルドッグスやジャパン勢は
新日にいた頃の方が輝いてたみたいな。キッドは肉ダルマになっちゃったし
222:お前名無しだろ (ニククエ Sd1f-5X87)
19/10/29 22:19:17 TdTyDf9ZdNIKU.net
>>212
ウイリアムスは全日初戦でこんな小さかったのかよとびっくりした思い出がある…
まわりがデカかったからかもしれないが…
223:お前名無しだろ (ニククエ e310-p8gm)
19/10/29 22:21:55 9I3JNgO60NIKU.net
>>202
永源は全日に行って、大観衆を沸かせる存在になったではないか
224:お前名無しだろ (ニククエWW b31d-d8Hf)
19/10/29 22:30:09 gxIMx7Il0NIKU.net
>>202
ラッシャーと永源…
225:お前名無しだろ (ニククエ Sd1f-5X87)
19/10/29 22:34:02 yMuXySfvdNIKU.net
輝きそうだったのに新日に戻ってきちゃったのはジェイソンザテリブル…
226:お前名無しだろ (ニククエWW cfa7-dl2L)
19/10/29 22:34:05 xsvdTZfb0NIKU.net
>>217
わかりずらくてすみません。おっしゃる通りです。全日に移籍したことでより魅力が増したのがハンセンくらいかなと思った次第です。
227:お前名無しだろ (ニククエ KK07-j/OO)
19/10/29 22:35:45 5WIxJMa+KNIKU.net
>>214
若手時代はぶっ壊し屋で悪名高かったというからね健悟は
変な事をしたら最悪クビみたいな事を言われてたんじゃないの?
藤原や前田が健悟に対する当たりがキツかったり小馬鹿にした物言いが多かったのも
その辺りの裏事情を知っていたからかも
228:お前名無しだろ (ニククエWW cfa7-dl2L)
19/10/29 22:46:02 xsvdTZfb0NIKU.net
全日本の中継には独特の暗さがありましたよね。新日のノーテレビでビデオ収録のみある大会みたいな色って言うのか。
あの画にもキッドスミスや長州たちの明るさが殺されたような気がします。
229:お前名無しだろ (ニククエ c38d-kwV+)
19/10/29 22:51:13 Tg+RfZnj0NIKU.net
ラッシャー木村が移籍が成功と言っていいのかなあ?
大ヒールで超満員の大会場でメインを務めるより
中堅で笑われ役の方がマシという価値観はプロレスラーとして
間違ってると思う
お笑い芸人ならそれでもいいが
230:お前名無しだろ (ニククエW bf01-CM8p)
19/10/29 23:21:05 7gLCgZJP0NIKU.net
ニコリ・ボルコフは全日本の方が
ハマってそうだったけど来日が
途絶えちゃったね。
231:お前名無しだろ (ニククエWW 2315-d+3h)
19/10/29 23:49:14 yE9D0NEq0NIKU.net
ラッシャー木村ほど晩節を汚したプロレスラーも珍しい
新日の1対3Pとか、馬場アニキ路線といい、3Pやアナルまで、まるで売り物あるうちは何でもやっちまうAV女優
232:お前名無しだろ
19/10/30 00:02:55.99 9b7aOK6o0.net
>>218
ゴディの隣じゃあね。
>>221
あのシリーズ、開幕戦の暴れっぷりをみると全戦プッシュするかと思いきやグダグタになっちゃったね。
残念です。
>>226
�
233:烽チと上手くつかう機会も作れたと思うよね。 スミルノフとのタッグも見てみたかった。
234:お前名無しだろ
19/10/30 00:04:03.06 qMKxK0Y9d.net
ちょっとヒドイよな、1対3てのは…
おっとうのことを猪木は新日のフロントはどう考えてるんだ?
国際のエースだった人をねぇ…
235:お前名無しだろ (ワッチョイWW f310-dKpq)
19/10/30 02:47:21 a5Rhp8gj0.net
>>216 カーン、永源、新倉
236:お前名無しだろ (ワッチョイWW f310-dKpq)
19/10/30 02:54:28 a5Rhp8gj0.net
>>229 ヒールだから堕ちたという訳ではないよ。客を熱狂させるヒールとして活躍したのに、何が問題なのか分からない。
満員の蔵前でメイン出場は国際時代はあり得なかった。
237:お前名無しだろ
19/10/30 06:43:58.69 hPMJ+c50r.net
ラッシャーは国際でもエースだったけど、寺西に至っては新日での1対3や
タイガーマスクのラストマッチを務めたのは一生の自慢だよなあ。
238:お前名無しだろ
19/10/30 06:56:12.08 kcEZ29ru0.net
長いワールドプロレスリングの歴史の中で、ルスカ戦などの格闘技戦ではない
純然たるプロレス中継の中では、視聴率歴代1位2位を、あの1対3の二試合が
占めているんだよな
浜口も「誇りだ」と言っているように、プロは客を沸かせてナンボ
239:お前名無しだろ
19/10/30 07:26:16.04 EZtH7cSaM.net
木村は晩節を汚したというより、ピークを過ぎてから狂い咲いたタイプだろ。
240:お前名無しだろ
19/10/30 07:26:38.92 AxnFhjhq0.net
>>232
寺西は高田ら若手、永源ら中堅、メインで猪木ともしっかり試合ができるキーマン。
浜口が素晴らしっかったが、浜口が頑張ればガンバルほど木村が嫌われた。
241:お前名無しだろ
19/10/30 07:28:44.52 4QqAE/YB0.net
>>230
永源は意外にも東京ドームのOBバトルロイヤルで上がってる
242:お前名無しだろ
19/10/30 10:20:11.79 sDI3JnLd0.net
>>233
ちょっと前の特番で純プロレスの一位は猪木・坂口vsTJシン・2流レスラーの何のことのない普通のタッグがメインの回だったと記憶してるが
243:お前名無しだろ
19/10/30 13:09:50.16 RZ/Q3BX80.net
>>202
ハンセン、キッド・スミス、ベイダー、ウイリアムス、出戻り後のブッチャー、ブロディなど。彼らは、全日マットの方が魅力的、かつ、価値が高い。
244:お前名無しだろ
19/10/30 13:14:10.51 m5i8AaZU0.net
>>202
レッドブル軍団相手にも全力出してなかったウィリアムスは
全日行ってから大爆発したでしょ
245:お前名無しだろ (ワッチョイ e3ef-K5XO)
19/10/30 13:51:57 pMxJu6kN0.net
ニック・ボックウインクルも
AWA世界王者でありながら
マネージャーのBヒ―ナンとタッグで
ホーガンと2対1のハンディ戦で世界戦を行った。
これを「恥」と見るか、プロレスの醍醐味として
見るかは個人の見解の差だな。
俺は、どっちかと言えば「恥」だと思うが。
彼のダーティーチャンプぶりも含めて。
246:お前名無しだろ (オッペケ Sr47-H/uJ)
19/10/30 14:04:33 APxveyHkr.net
浜口談話
「プロレスラーはお客さんを呼べてナンボ。あの試合は蔵前の天井の
手すりにお客さんがぶら下がるくらいの超満員。それで成功ですよ、
そこでいい試合をすることがプロレスラーとしての誇りですよ」
(週プロ・ラッシャー木村アルバム)
247:お前名無しだろ (オッペケ Sr47-H/uJ)
19/10/30 14:09:26 APxveyHkr.net
>>237
宝島ムックが過去の視聴率ランキングを検証していた記事では、国際の
1対3マッチが歴代1、2位を占めていたみたいな書かれ方だったのだが、
今ざっと検索したら(出先で本が手元に無い)こんな感じみたいだね
36.5% 1976年2月6日 猪木?ルスカ
26.8% 1976年2月5日 猪木-ルスカ、坂口・小林-シン・ルムンバ
24.8% 1983年7月7日 長州-藤波、タイガーvs寺西
24.4% 1976年1月29日 猪木-シン(ルスカ戦前週)
23.8% 1983年5月30日 猪木-前田 ホーガン-アンドレ
23.7% 1982年11月4日 猪木-木村・浜口・寺西 藤波-長州
23.6% 1983年6月2日 猪木-ホーガン
坂口・小林の試合というのは(前週試合途中で放送時間が終わってしまった)
ルスカ戦の再放送の日の添え物試合
3位のシン戦もいわばルスカ戦の煽り番組としての数字としても、他にもあるものなんだね
248:お前名無しだろ (スプッッ Sdc7-dD2n)
19/10/30 14:10:58 PjzGum1Fd.net
>>238
具体性がない
やり直し
249:お前名無しだろ (オッペケ Sr47-YtuS)
19/10/30 14:14:39 hPMJ+c50r.net
>>241
天井の手すりにお客さんがぶら下がる、ってどういう状況w
250:お前名無しだろ (オッペケ Sr47-H/uJ)
19/10/30 14:15:41 APxveyHkr.net
ラッシャーの御令息・木村宏さん
「猪木さんと試合をやった後、最初に親父の口座に振り込まれた額は
ビックリしましたね。もう桁が違いましたから、国際時代とは(苦笑)。
お袋なんか舞い上がっちゃってましたもん、あまりの額で。その後も、
試合数に関係なく給料が振り込まれていましたしね」
251:お前名無しだろ (ワッチョイWW 2315-d+3h)
19/10/30 14:26:09 uvDIzqmC0.net
プロレスラーって幻想を売り物にしてるんだからな
ラッシャー木村みたいに何でもかんでも売り物にしちゃお終いよ
高倉健がポルノに出るようなもんよ
252:お前名無しだろ
19/10/30 16:56:32.10 tEPqya200.net
浜口がいまも人気者でいられるのも新日での国際軍団時代があるからだろ
253:お前名無しだろ
19/10/30 16:58:44.56 m5i8AaZU0.net
>>247
リキちゃんのおかげでしょ
254:お前名無しだろ
19/10/30 16:59:57.87 tEPqya200.net
>>245
イカ天の審査員のギャラは新日から振り込まれた金額の3倍だったという
255:お前名無しだろ
19/10/30 17:19:00.45 jMI+NZsaK.net
>>245
金が全てじゃないけどラッシャーもやりがいがあったと思う。
256:お前名無しだろ
19/10/30 17:19:03.97 jMI+NZsaK.net
>>245
金が全てじゃないけどラッシャーもやりがいがあったと思う。
257:お前名無しだろ
19/10/30 17:27:36.79 Kqh2iN1q0.net
>>246
君は、高倉健が(下劣な)ヤクザ映画に
出ていたことを知らんのだなww
まぁ、その頃、若くてまともな女性から
見れば、高倉健などポルノ女優と
同じ感覚だったよーーーんww
258:お前名無しだろ
19/10/30 17:28:55.31 uvDIzqmC0.net
浜口も誇りだと言って、天井まで客が入った1対3の試合を、自分自身のベスト5にいれてないな
大将の木村が安請け合いしてきたら、浜口は立場上反対しようがないから、ああ言うしかないだろ
木村はエースを務めながら究極のノンポリレスラー
259:お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-JeJ9)
19/10/30 18:11:29 TcQcp6mS0.net
>>252
ヤクザ映画とポルノ映画は違うし
国民的俳優と言われるようになってから出たら
イメージ崩れるだろ。
260:お前名無しだろ
19/10/30 18:57:16.17 XVs2lk9P0.net
Youtubeで75年の猪木vsベアキャット・ライト探したら出てきた。
まだ家庭用ビデオデッキはほとんど普及してない時代の映像
『レッスルフェストスーパー』と検索すると貴重な試合が一杯出てくるよ。
261:お前名無しだろ
19/10/30 19:14:43.96 Ux8Jumku0.net
>>233
2月は放送当日大雪で在宅率が高かった
262:お前名無しだろ (ワッチョイ ff24-mjLV)
19/10/30 19:47:18 sDI3JnLd0.net
S小林がシングルで勝ったの初めて見た
URLリンク(www.youtube.com)
263:お前名無しだろ (オイコラミネオ MM87-dKpq)
19/10/30 20:09:56 b6ot6Av+M.net
新日本時代のラッシャーを否定する奴いるけど、国際時代が良かったとでも言うの?
国際時代のラッシャーについて語られる事は殆ど無いが、そんなに凄いのなら、国際時代の名勝負について語ってくれないか?
264:お前名無しだろ (ワッチョイ c3f9-p8gm)
19/10/30 20:13:09 /TKyuUCb0.net
テレ東初の国際プロレス中継で、ロビンソンに人間風車で負けた試合とか
草津とのコンビでブルーザー&クラッシャーと金網デスマッチで完全KО負けした試合とか
265:お前名無しだろ
19/10/30 20:26:10.53 8GDLwhG20.net
>>258
国際時代よりも
馬場との抗争が終わったあとの木村が悲惨だったなあ
プロレスファンなら少し頭を働かせれば
木村が馬場のことを
リング外で「アニキ」なんて呼べる立場じゃないくらいは
分かりそうなものだけにな
266:お前名無しだろ
19/10/30 20:38:00.30 uvDIzqmC0.net
永源のツバ飛ばしに付き合うラッシャー木村はあまりに情なかった
一度はエースを張って、弱小団体でも応援してくれたファンが少なからずいたのにな
267:お前名無しだろ
19/10/30 20:39:15.10 /uGmcwjZ0.net
>>238
キッドスミスは俺は完全に新日の頃の方が好きだったけどな
268:お前名無しだろ
19/10/30 20:43:27.37 qMKxK0Y9d.net
とくにスミスの全日時代のやる気のなさがひどい
269:お前名無しだろ
19/10/30 20:43:30.59 /uGmcwjZ0.net
>>239
ウィリアムスは鶴田やハンセンあたりと対峙したときの小ささがイマイチだった。四天王と絡んで始めて魅力が出たと思う。
対レッドブルは相手が下手すぎ。橋本とやった時なんか良かったと思うけどな。
270:お前名無しだろ
19/10/30 20:44:42.77 b6ot6Av+M.net
>>259 ありがとう。両方見た事無い試合だけど、負けっぷりが良かったのですかね?
271:お前名無しだろ
19/10/30 20:48:46.43 b6ot6Av+M.net
>>238 キッド、スミス、ベイダーは確実に新日本時代が上。ハンセンもアンドレ戦があるから新日本。
書かれてないがチャボやマードックも、新日本時代が良い。
272:お前名無しだろ
19/10/30 20:52:52.67 Dfik3rrZ0.net
馬場は「他所では通用してもうちでは駄目ですよ」が大好きだったからな
273:お前名無しだろ
19/10/30 20:53:15.68 /uGmcwjZ0.net
>>266
あ!チャボがいたね。チャボも新日からの移籍は勿体なかった。全日外人勢ともっとやらせてたら面白かったかも知れないけど。
ベイダーは俺も同意。
274:お前名無しだろ (ワッチョイ 2310-JeJ9)
19/10/30 21:14:40 TcQcp6mS0.net
>>267
新日本がよくやってるやつじゃんw
275:お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp47-rpHV)
19/10/30 21:38:05 GvoR/93Hp.net
バックランドやオートン JRは若手時代だからしょうがないけど、フレアーは全盛期に新日の方が良かったな。
276:お前名無しだろ (ワッチョイ e310-p8gm)
19/10/30 22:51:55 pFjbpxIY0.net
>>258
国際時代の木村の名勝負は思い浮かばないけど、
昭和50年のオープン選手権参加の時は格好良かった。
俺からすると、B級悪党相手に流血沙汰になりながらも
最後はやっつける、というパターンばかりインプット
されていたから、新日での悪役ポジションでの試合は
最後まで違和感アリアリだった。
反則攻撃も板に付いてない風に映るんだよね。
猪木からフォールを取れる技も無いから、スリリングに
見入る事も無かったなあ。
277:お前名無しだろ (中止WW 6f10-ARzs)
19/10/31 02:37:39 H8o7z8kF0HLWN.net
>>267 馬場は露骨に猪木を意識して、ロビンソンや大木に勝ったよな。
278:お前名無しだろ
19/10/31 05:28:14.83 jBEtDokqrHLWN.net
ラッシャーはコスチュームや風
279:貌はレスラー人生ほぼ変わらなかった(髭の有無くらい)のに、 全く違う3種類の選手としてそれぞれ活躍したんだから凄いじゃないか。 (国際エース時代、新日時代&国際結盟軍時代、ファミリー軍団時代) 一番謎の立場なのが新日と国際結盟軍の 合間のUWF時代だなw
280:お前名無しだろ
19/10/31 05:28:48.57 YzMKewSr0HLWN.net
寡黙で大人しい主役の横でひたすら騒ぎまくるアニマル浜口の芸風は昔も今も変わらない
281:お前名無しだろ (中止 Sr03-ylCZ)
19/10/31 06:04:39 sNW2y2nIrHLWN.net
ラッシャーてデビューした時から黒のロングタイツだったの?
282:お前名無しだろ (中止 b324-R8oy)
19/10/31 07:06:19 zjgwa4qm0HLWN.net
>>274
普段の浜口は寡黙でむ無口。
>>275
東京プロレス時代はショートタイツ
URLリンク(twitter.com)
https://昭和プロレス.shiseiweb.com/国際プロレス
(deleted an unsolicited ad)
283:お前名無しだろ (中止W cb24-2dfZ)
19/10/31 08:04:15 6cECPbOe0HLWN.net
>>266
ベイダーはたしかに新日時代がよい。
しかしハンセンは遥かに全日時代でしよ。
キッド・スミスは、新日の同体格のレスラーとはいい試合してたが、新日時代ではそこまで。
全日に行ってからは、同体格には、力が上の試合を、体格が上には、力は互角ではないかと思わせる試合を、とファンの支持をうけてたと思う。
なので、全日時代のほうが神格化されてるから上だと思う。
284:お前名無しだろ (中止W f312-Pbo8)
19/10/31 08:24:22 LPdJMMoF0HLWN.net
ベイダーはWCW王者時代にスーパー・ベイダーに改名してUWFインターに移籍したけど
新日と何があったの?
93年はWCWと新日は業務提携してたと思うんだけど…
スコット・ノートンの売りだし時期で、トニー・ホームにも負け役やらされたりしたこととか関係ありそうだけど、Uインターに行けば高田に利用されるの明白なのにね。
285:お前名無しだろ (中止W f312-Pbo8)
19/10/31 09:16:54 LPdJMMoF0HLWN.net
>>259
木村・草津vsブルーザー・クラッシャーはやってない
ブルクラが国際来たのは72年でTBS時代
286:お前名無しだろ
19/10/31 10:24:05.58 AejtaeZHMHLWN.net
>>277
ハンセンは両団体でトップ取る偉業をはたしてる。好みの問題あるだろうが、遥かな差など無い。
キッド、スミスが全日本で神格化?これも全く無い。中途半端なヘビーで終わった。佐山タイガー戦やコブラとの三つ巴こそ最高の試合。
287:お前名無しだろ
19/10/31 10:30:12.39 bRhUOiz30HLWN.net
ベイダーは乱暴者
288:お前名無しだろ
19/10/31 12:06:16.82 zjgwa4qm0HLWN.net
新日秘蔵フォト
URLリンク(ameblo.jp)
289:お前名無しだろ
19/10/31 13:35:20.51 g5kPEuQ00HLWN.net
♪ゴリさ~ん デンカ~ ちょぉさ~ん マカロニ~
290:お前名無しだろ (中止W f312-olud)
19/10/31 17:25:05 LPdJMMoF0HLWN.net
モノクロ写真で前田の右隣は誰?
291:お前名無しだろ (中止 Sp03-o4qO)
19/10/31 17:43:02 cA2VpIIVpHLWN.net
>>284
佐川の人
292:お前名無しだろ (中止W cb24-2dfZ)
19/10/31 18:00:38 6cECPbOe0HLWN.net
>>280
人によって見方が変わるなぁ。プロレスらしいね。
ハンセンは新日に地位を上げてもらったのは確か。でもホントのトップ外人になったのは全日に行ってから。アンドレ戦はすごかったけど、トータルすると全日時代の試合のほうが、ハンセンの凄味がでてると思う。
キッド・スミスは移籍直前が全盛期と思われ、その相手がゴブラ様ではもったいない。鶴龍、ハンセンなどの大型外人。彼らと対峙して、好試合を連発するキッド・スミスは輝いてたように私はみえた。その後の昭和じゃないけど、タッグ専門チームとの試合もグッドだった。
293:お前名無しだろ
19/10/31 18:26:59.04 AE8hHRQq0HLWN.net
>>286
全日時代のキッド&スミスは見ていないんだけど、新日時代には藤波木村に負けていたそのコンビが全日で鶴天と互角ってのは、
神格化とか輝いていたというよりも「鶴天弱いwww」くらいの評価しかなかったぜ。
294:お前名無しだろ
19/10/31 18:34:36.52 e1eF1O3YKHLWN.net
>>284
ヒロ斉藤、平田
ジョージ、前田、保永
295:お前名無しだろ
19/10/31 18:40:02.19 e1eF1O3YKHLWN.net
シンとブッチャーの移籍は失敗だった。
そういう意見が多い。
しかしあのまま残ってたら更にマンネリの渦に沈んでいた可能性が。
むしろ移籍した事によって互いに新鮮味があった。
また移籍しなければまず見られなかったであろう
数々の試合も多数実現したわけで。
移籍して最初だけだったかも知れないけどインパクトは絶大だった。
296:お前名無しだろ
19/10/31 18:41:47.02 LPdJMMoF0HLWN.net
アンドレが優勝し1000万獲得した佐川杯争奪ワンナイトトーナメントは
86年IWGPの追撃戦だったから、その頃の写真かと思ったけど違うね。
平田は貫禄付き始めた顔してるけど、前田もジョージも若いしヒロは少年みたいだw
297:お前名無しだろ
19/10/31 18:42:55.89 bRhUOiz30HLWN.net
キッドとスミスは当然別々に評価されるべきだわ。
スミスはスケール大きくなって伸びたけど、キッドは限界見えてたし
下り坂だった。身体大きくしてもスミスにはパワーで及ばないからな。
298:お前名無しだろ
19/10/31 18:44:57.94 LPdJMMoF0HLWN.net
右下は保永なの?
299:お前名無しだろ
19/10/31 18:48:17.28 zjgwa4qm0HLWN.net
後列 ヒロ斎藤、平田
前列 ジョージ、前田、仲野
300:お前名無しだろ (中止W f312-Pbo8)
19/10/31 19:05:31 LPdJMMoF0HLWN.net
ズームしたら仲野だわ
301:お前名無しだろ
19/10/31 19:31:52.24 HYjCybkAaHLWN.net
>>278
当時の新日でも外人選手では珍しい月給制だったんだけど、月給払っててもWCWを優先して来日してくれないから
月給支払い止めたらベイダーが話が違うとキレた
302:お前名無しだろ
19/10/31 20:19:45.60 zJ4uyT6w0HLWN.net
>>295
試合もしないくせに月給だけ寄こせとかあつかましいなベイダー
WWEからカネだけ貰って他で試合は出来ないアニマル・ウォリアーの方がまだマシだ
303:お前名無しだろ
19/10/31 20:35:45.58 LPdJMMoF0HLWN.net
>>295
そういうことか。
新日のスケジュールよりWCWを優先してベイダーと新日に摩擦が生じてたんだ。
それを察して宮戸安生がWCWと接触しベイダーと個人契約、
新日と提携してるWCWはブッキングしないから関係ないと‥
それと三銃士やノートンの踏み台になるのも嫌だったんだろうね。
Uインターのマットに上がった時からビッグバンの名は使えなくなったけど
304:お前名無しだろ
19/10/31 21:09:59.34 yhruuons0HLWN.net
>>295
年棒いくらをベイダーの希望で月割りでって感じだったんだよね
そら揉めるわ
305:お前名無しだろ
19/10/31 21:25:38.14 LPQc1uAo0HLWN.net
ベイダー、ウィリアムスの私生活での問題は
移籍以降にうわさが広まってくるけど
意外にあっさり移籍をせさてたところを見ると
新日はある程度は素行は知ってたんじゃないかな?
306:お前名無しだろ
19/10/31 21:44:54.77 ko4g3NQz0HLWN.net
>>289
ブッチャーに関しては新日側の使い方が酷かったからなあ。セミ辺りで一緒に来日してる外人レスラーともっと対戦させたら面白かったのに。本当もったいよなあ。対アンドレ、対バックランドもいいけど、1番見たかったのは対カネック。
307:お前名無しだろ
19/10/31 21:59:53.51 e1eF1O3YKHLWN.net
>>290
保永かと思ったら仲野か。
いずれにせよ仲野なら80年以降。
80年頃じゃないかな?
ちな�
308:ンに保永も80年入門。
309:お前名無しだろ (中止 Sp03-o4qO)
19/10/31 22:56:31 cA2VpIIVpHLWN.net
高田がベイダーを倒したあと、なんかのテレビ番組でWCW世界ヘビー級チャンピオンって紹介されてたけど、あれは経歴詐称だよな。
310:お前名無しだろ
19/10/31 23:56:26.96 xqJETu150HLWN.net
>>301
うるせーよゴミ
311:お前名無しだろ
19/11/01 00:14:30.68 b845/0C2M.net
口を慎みなさい
312:お前名無しだろ
19/11/01 01:03:02.28 G6r4KmSrd.net
>>291
キッドの目のないシングルは手抜きだらけ。
ゴディ戦なんてプロレス十傑に入る塩試合
313:お前名無しだろ
19/11/01 02:56:01.28 XEvHzNli0.net
>>302
現役王者だったじゃん
確かその月末にフレアーに取られた
314:お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp03-o4qO)
19/11/01 06:57:53 97uos/Jnp.net
>>306
高田とフレアーが戦ったんか?
315:お前名無しだろ
19/11/01 08:05:16.44 PyYW/T6l0.net
>>287
あなた、プロレスを真剣勝負と思ってたくちだね。
316:が他団体のファン
19/11/01 11:47:44.82 U8MF+D1/7
>>キッドとスミスは当然別々に評価されるべきだわ。
スミスはスケール大きくなって伸びたけど、キッドは限界見えてたし
下り坂だった。身体大きくしてもスミスにはパワーで及ばないからな。
そもそもスミスは新日に3回くらいしか来てないだろ。
キッドの場合、全日でシングルやり始めたのは体壊して細くなってからだから、
ほぼタッグしかいい試合はなかった感じ。
タッグにしても、カンナムとかマレンコ兄弟とかとの試合の印象が強いな。
317:お前名無しだろ
19/11/01 11:43:49.71 QmbfX+5C0.net
新日ファンはプロレスは真剣勝負のスポーツでなければいけないってとこがあって
プロレスは八百長だって言われると理論立てて反論してプロレスは八百長と言う人と
戦っていた。
それだけにそのファンの気持ちや思いを裏切るようなことがあると
過激な新日ファンは暴動を引き起こしていた。
318:お前名無しだろ
19/11/01 15:06:00.20 mXYecunh0.net
>>310
「プロレスは存在自体がファジーで虚実入り混じりのグレーなジャンル。
固定観念を捨てて複眼的に、自己の価値観に基づいてマジメに見れば見るほど、
プロレスは面白い」
これは勝ちか負けか、真剣勝負か八百長か、スポーツは上で見世物は下、真剣勝負は偉くて八百長は詐欺…という「シロかクロの二元論」的にしかものを見ない世間に対して語った、作家・村松友視の言葉
319:お前名無しだろ
19/11/01 18:24:55.53 423LZW6fK.net
>>308
お前もだろw
俺も、他の人たちも、みんなそうだよ。
320:お前名無しだろ
19/11/01 18:30:46.21 gAw11IEB0.net
映画を観て感動してる人に、「あなた、映画を実話だと思ってるくちだね」とは言わない。
>>308
> >>287
> あなた、プロレスを真剣勝負と思ってたくちだね。
321:お前名無しだろ
19/11/01 18:39:30.78 Dkce7reD0.net
仲野は、前田・平田世代5人衆の直後の新人レスラーとして
デビュー(79年のオールスター戦前後)し、
一度やめて再デビューしている。
322:お前名無しだろ
19/11/01 18:43:05.95 EE6EM6sf0.net
プロレスのポスター見たけど
最近のレスラーはチャラいな
黒のショートタイツとか誰もいない…
323:お前名無しだろ
19/11/01 18:49:19.73 TpamimZF0.net
新日秘蔵写真
URLリンク(ameblo.jp)
324:お前名無しだろ
19/11/01 19:00:54.74 ZpkvAa5Md.net
>>221
>>228
いいレスラーだったのにな…
新日全日ともに使い方がダメだった。
URLリンク(youtu.be)
325:お前名無しだろ
19/11/01 19:18:36.29 CaeO/gDg0.net
>>317
太った冴えない悪役の原がこの2週間後には天龍と組んで注目の的という
326:お前名無しだろ (ワッチョイ 466e-1NYW)
19/11/01 20:54:25 YYekQrrj0.net
レスラーのギャラ、新日は年俸制で全日や国際は日給のような一試合いくらだったが、
年間試合数の多い新日ならそのほうが会社としてはいいな。
一般の会社でも月給制で一定額決めて一日何時間でも、土日も働かせるというブラック手法が定番だしなw
327:お前名無しだろ
19/11/01 21:46:09.41 TpamimZF0.net
>>319
年俸制=正規、日給=パートタイム、非正規
328:お前名無しだろ (ワッチョイ 03f9-qQ6b)
19/11/01 22:03:37 /mMNp5jR0.net
藤波はジュニアのドラゴン・ブームの頃もギャラが安かったんだっけ
329:お前名無しだろ
19/11/02 02:41:21.71 f5tYs/N00.net
>>308 みんな真剣勝負と思ってたでしょ。
330:お前名無しだろ
19/11/02 03:59:53.10 hILrFk2cx.net
>>319
新日が年俸制に移行したのは坂口が社長になってからだろ。
331:お前名無しだろ
19/11/02 06:11:33.74 tPgndiUpa.net
―ギャラもよかったんですよね?
谷津 給料は1試合いくらって決まってましたしね。
―谷津さんは1試合いくらだったんですか?
谷津 うーん、10万くらいだったかなあ。150試合やったら年間1500万。
あとグッズの売り上げ、サイン会、パチンコの営業周りは別でもらえるんで3000万ぐらいあったかもしれないですね。
トップはもっと稼いでいたでしょ。でも、面白いもんで、そんだけ稼いでも手元に残らないんですよね。
―バーっと使っちゃうんですね(笑)。
谷津 使っちゃう、とくに独身はね。プロレスラーってほとんどアンポンタンが多いでしょ。
―猪木さんはプロレス以外の事業に稼いだ金を突っ込みましたね。とくに夢のバイオテクノロジー事業アントンハイセルに。
谷津 アントンハイセルに酷い目に遭ったなあ(苦笑)。
―ハハハハハ。
谷津 猪木さんは金策であっちこっちスポンサーを探したり、全国を駆けずり回ってましたね。会社のお金が尽きて何をやったかというと、
全社員を集めて社債を発行するっていうんですよね。アントンハイセルの社債を買わされるハメになるんですよ。
―谷津さんも買われたんですか?
谷津 しょうがないから買いましたよ〜、500万。
―500万!
谷津 あの当時の500万円ですよ。もちろん返ってきませんでしたけど。
―もちろん返ってこない(笑)。
谷津 ほかのレスラーもみんな買ってます。俺が500万なら上の選手は1000万円2000万円は出してますよ。
そうなると軽く5000万は軽く集まっちゃうし、1億はいってるかもしれない。
URLリンク(ch.nicovideo.jp)
332:お前名無しだろ
19/11/02 07:26:35.28 f5tYs/N00.net
>>324 こんなインタビュー見たら、絶対谷津を嫌いになるよな。性格悪過ぎ。
333:お前名無しだろ
19/11/02 08:35:26.20 i+ETY9zV0.net
>>324
いや、当事者の実話でいいじゃん。
334:お前名無しだろ
19/11/02 08:48:08.74 oHUumGByp.net
>>325
谷津も売り出し方を間違えなかったら、藤波、長州、鶴田、天龍、前田、高田あたりより上のポジションに行けたはず。まあ本人の性格があれだから無理か。
335:お前名無しだろ
19/11/02 09:21:09.52 vfd2QgTsd.net
>>325
そうか?
俺は現役の頃よりは印象いい。
336:お前名無しだろ
19/11/02 10:37:53.94 9tThit110.net
誰かが書いていたが、谷津はNO,2を目指せば最高のレスラーになったと思う。
天龍・谷津組で新日に殴り込めば、相当強かったはず。
337:お前名無しだろ
19/11/02 11:16:47.38 fhoPCtRL0.net
谷津は随分後になって新日に復帰してたけど
武藤、蝶野を相手にしたときは悪党ファイトばかり目立ってたな
338:お前名無しだろ
19/11/02 11:37:50.33 7dtk5njv0.net
谷津はルックスに恵まれてなかったなあ
デビュー当時はボーっとしてたし、維新参加時には精悍になってたけど小汚い印象だった
339:お前名無しだろ
19/11/02 11:53:53.70 nL37fJsVK.net
谷津は83年凱旋帰国の際にリングネーム案があった。
候補はこれら。
ワイルド谷津(W谷津)
タイガー谷津(T谷津)
グレート谷津(G谷津)
まだ若かった谷津に“ワイルド”は合わない。
またトラヤツからタイガーも挙がったが、
タイガーは同じ維新に戸口がいて被る。
グレートなら今後グレートになる期待を込めてピッタリ。
雑誌にこう書いてあったからてっきりグレート谷津になるかと。
340:お前名無しだろ
19/11/02 12:04:46.87 fhoPCtRL0.net
グレート草津の例もあるから
ゲンが悪い名前だな
341:お前名無しだろ
19/11/02 12:05:02.84 XO36TDL30.net
>>327
どう売り出したって、
鶴藤長天、前田の上には
行けなかっただろう?ww
性格を矯正して、
良くて蝶野止まりだよ。
342:お前名無しだろ
19/11/02 12:09:11.86 acyOtxBO0.net
谷津の絶頂期はやはり長州とインタータッグを取ってから鶴田と最強タッグ優勝するまでの二年間かな
特にウォリアーズ戦なんかでは圧倒的な強さだったし
343:お前名無しだろ
19/11/02 12:20:46.18 8Rv43d+gK.net
>>324-325 >>327
> でも、面白いもんで、そんだけ稼いでも手元に残らないんですよね。
> プロレスラーってほとんどアンポンタンが多いでしょ。
谷津っていつもこうだよな
上から目線で業界廻りを揶揄してばかりで
自分から動いた何かを発案したという話は全くといって良いくらい無い
プロレス入りしたらいきなり海外に送り出したっきり何一つ教えてくれなかったとか
常に指示待ち族(死語)の典型みたいな態度だし
上の人間に物を言える立場になく田舎から上京したばかりで世事に疎い練習生なら兎も角
社会人経験もあって野球のドラフト指名選手並の契約金を貰ったとか嘯くようなエリートで
所謂幹部候補生の御身分だった筈なのにその態度は甘ちゃん過ぎる
344:お前名無しだろ
19/11/02 12:30:18.90 9tThit110.net
>>332
その中ならワイルドじゃない?グレートは小鹿もいる・・
345:お前名無しだろ
19/11/02 12:37:10.16 sofLMoRq0.net
>>332
谷津の国内デビュー戦は、移籍したてで張りきっていたブッチャーと、
すでに全日本が内定して商品価値を落とせないハンセンのコンビ
本来は、猪木・ローデスvsハンセン・シン戦だったのが
ローデスがNWA王者になったため来日をキャンセル、シンも全日本に引き抜かれ
カード変更を余儀なくされ、猪木のパートナーに谷津が抜擢されたんだよな。
谷津は後年「自分が血祭りにされることが猪木の目論見だった」と猪木を
逆恨みしてた。
この1試合で「ダメなヤツ」のレッテルが貼られた。
セオリー通りに育てるタイプの馬場と、実戦で鍛えるさせるタイプの猪木の差は
その後のレスラー人生を左右されるな。
346:お前名無しだろ
19/11/02 12:40:29.34 acyOtxBO0.net
その八年前の鶴田の凱旋試合と比較すると一番分かりやすいんだよな
まさかその二人で五輪コンビを組むとは
とにかく蔵前でのメイン登場は
347:長州どころか藤波よりも先で後の猪木とのシングル対決も同様
348:お前名無しだろ
19/11/02 13:18:42.68 XO36TDL30.net
>>332
83年と言ったら、もう
横文字+名字のリングネームは
廃れていたな。
むしろ、剛竜馬、長州力、阿修羅・原とか
漢字系になっていた。
タイガー戸口の時点で、「今さら」感があったよ。
349:お前名無しだろ
19/11/02 13:22:21.62 Sc2/vcL7M.net
天龍源一郎は最高にカッコいい名前だよな
350:お前名無しだろ
19/11/02 13:37:06.62 fvZWDlSZ0.net
まさに一寸先は闇
351:お前名無しだろ
19/11/02 14:07:32.47 9tThit110.net
>>338
いきなりハンセン・ブッチャーと戦わせられたら(しかも全盛期!)誰だって恨むだろう
オレだって恨むよ。
352:お前名無しだろ
19/11/02 14:14:21.93 2eVig/rf0.net
タイガー戸口の名付け親が馬場で「寅さんに似てるから」というのは笑った
353:お前名無しだろ
19/11/02 14:14:29.73 nL37fJsVK.net
>>338
ローデスが参戦中止になり、谷津が急遽パートナーに抜擢された。
当初は相手はシン・ハンセン。
谷津も雑誌インタでシン・ハンセンとの抱負を語ってた。
しかし土壇場でシンからブッチャーに。
試合後に当時の雑誌ではシンから未知数のブッチャーへの変更。
それで谷津の戦いの作戦が狂った。
ブッチャーへの対策法、その時間が谷津にはなかった。
そんなフォロー記事があったけど。
354:お前名無しだろ (ワッチョイ 6bd0-1FRn)
19/11/02 15:07:57 xaZSW4UE0.net
ブッチャー・ハンセン組というタッグチームも通常では実現不可能な凄いタッグチームだな
355:お前名無しだろ (ワッチョイW f312-Pbo8)
19/11/02 15:17:30 sofLMoRq0.net
>>345
仮にシン・ハンセン組と対戦しても、ターゲットにされるのは谷津になる。
作戦があっても通じるような相手じゃないし、同じ様な結果になると思うよ。
356:お前名無しだろ (アウアウクー MM43-uj8o)
19/11/02 15:28:37 ir6htxcVM.net
ハンセン、ブッチャー戦の抱負を訊かれて2人を「白豚と黒豚」と例えていた谷津。
357:お前名無しだろ (ワッチョイ 038d-6BDJ)
19/11/02 15:29:21 fhoPCtRL0.net
よく考えてみると
猪木、ローデス対シン、ハンセンって
半年前に東京体育館でやってたカードを
また蔵前でやるんだな
358:お前名無しだろ (ワッチョイW f312-Pbo8)
19/11/02 15:56:30 sofLMoRq0.net
入門して間もない頃の谷津がシリーズに帯同すると、道場から下積みを経ている
若手の前田や高田、ジョージ高野がその待遇の違いに谷津に敵愾心を抱いていた。
新人なのにエリート扱いを受けてた谷津も「日本のレスリングの頂点にいる俺が
強い」と前田らを見下していた。
359:お前名無しだろ
19/11/02 16:06:51.32 xUSYxmrD0.net
あの試合のブッチャー・ハンセンの暴れっぷりは、これから楽しみなコンビと思ったのに。
360:お前名無しだろ (ワッチョイ b324-R8oy)
19/11/02 17:14:39 i+ETY9zV0.net
>347
あの大会はマッチメイクが混乱してた。
戸口vs藤波もケツ決めに困ってカーンに変更も、全日から新日に初めて乗り込んで来た戸口が急所打ち喰らって引っくり返る。
戸口が「逆だろ」と言うのも分かる。
谷津の凱旋帰国第1戦も普通に考えれば、アメリカで面倒見てくれたパット・パターソンとのシングルで勝って恩返しとかが無難。
藤波、佐山、前田、ライガー、北尾らは帰国第1戦で普通に勝たせたが、谷津、帰国第1戦がノーテレビの健吾、第1戦が無効試合で暴動の蝶野、
試合前に襲撃されてリフトアップされて場外に投げられてトップロープノータッチトペを避けられて怪我したジョージは不遇だった。
361:お前名無しだろ
19/11/02 18:16:34.32 oHUumGByp.net
>>352
あと、バーバリアンに病院送りにされた後藤。
362:お前名無しだろ (ガラプー KKd6-3BxG)
19/11/02 18:55:11 nL37fJsVK.net
>>347
そうだろうね。
谷津にプロの洗礼を浴びせる?との猪木の考えは変わらなかっただろうし。
363:お前名無しだろ (ガラプー KKd6-3BxG)
19/11/02 18:57:03 nL37fJsVK.net
>>349
その時に決着が付かなかったからその再戦として組まれたんだよね。
で、ローデス、シンと不参加になり。
代わりに谷津とブッチャー。
話題性はこちらの方があったわけだけどね。
364:お前名無しだろ (ワッチョイ cab7-0B+f)
19/11/02 19:00:15 dTvA6bue0.net
ガラケー漢字荒らしのおじさん連投やめてよ!気持ち悪い
365:お前名無しだろ (アウアウエーT Sac2-6BDJ)
19/11/02 19:02:31 tPgndiUpa.net
>>336
PRIDEでグッドリッジに八百を断られてもNWA王者としてギャラクシーエキスプレスで入場してきっちり結果出した小川直也に対して
同じく五輪級の実績があってプロレスはガチのほうが楽だったなんて大口叩いてる谷津は二度もグッドリッジ戦のチャンスをもらったのに
二度とも無様にTKO負けだからなあ
366:お前名無しだろ (ワッチョイ b324-R8oy)
19/11/02 19:06:33 i+ETY9zV0.net
大木(回転エビ固め)マサ斎藤
URLリンク(www.youtube.com)
367:お前名無しだろ
19/11/02 19:17:24.38 nL37fJsVK.net
>>356(笑)
[108]P お前名無しだろ (ワッチョイ cab7-0B+f)[] 2019/11/02(土) 19:04:23.51 ID:dTvA6bue0
はい、たっぷり荒らしますよ!このクソスレを
みんなに不快な思いをさせた超極悪荒らしが立てたスレですので
368:お前名無しだろ (ワッチョイWW db7f-ylCZ)
19/11/02 19:29:23 J1etqwEv0.net
>>352
あの時の蔵前大会て外国人で参加したのハンセン、ブッチャー、ビジャーノ3号、クロネコだけ?
369:お前名無しだろ
19/11/02 19:58:32.90 hW1wnXzj0.net
>>360
ドン・星野・ウィルソン-アシュラフ・タイ
370:お前名無しだろ
19/11/02 19:59:47.32 hW1wnXzj0.net
新日本プロレス「3大スーパーファイト(創立10周年記念興行第1弾)」
1981(昭和56)年6月24日 東京・蔵前国技館 観衆1万1000人
1.20分1本勝負
○ジョージ高野(片エビ固め、10:13)前田明●
2.20分1本勝負
○星野勘太郎、永源遙(逆さ押さえ込み、11:52)荒川真、藤原喜明●
3.マーシャルアーツ世界ライトヘビー級選手権(2分6R)
○ドン・ウィルソン(KO2R1:55)アシュラフ・タイ●
*ウィルソン2度目の防衛。レフェリー鈴木正文。
4.IWGPアジア・ゾーン予選リーグ30分1本勝負
○長州力(体固め、6:56)木村健吾●
5.30分1本勝負
○藤波辰己(体固め、4:39)ブラック・キャット●
6.60分1本勝負
○タイガーマスク(リングアウト、15:55)ビジャーノⅢ●
7.60分1本勝負
○タイガー戸口(反則、9:45)キラー・カーン●
8.60分3本勝負
○S.ハンセン、A.T.ブッチャー(2-1)A.猪木、谷津嘉章●
1.○ハンセン(体固め、9:06)谷津●
2.○日本組(反則、0:38)外人組●
3.○外人組(反則、1:16)日本組●
※レフェリー ユセフ・トルコ
371:お前名無しだろ
19/11/02 20:03:43.28 ZY79u25x0.net
>>338
実際 「ごく普通」 だったらどういう試合だったんだろうね
1本目
谷津、スタートからハツラツと大活躍、
さすが大物新人、期待以上にやるなと会場中が思ったところで
ハンセンに逆襲許し二人がかりでいたぶられ始める
最後は流血のうえシンにコブラクローでフォール負け
猪木は殆ど出番なし
2本目
開始直後から引き続き谷津いたぶられ大流血も
寸でのところで猪木にタッチ
最後は猪木が返し技でシンを逆転フォール
谷津も力振り絞ってハンセンのカットを妨害
3本目
谷津、開始直後から勢いに乗ってハンセンシンに大技連発も
3分過ぎについに力尽きガイジン組に嬲り殺し状態
最後はハンセンのラリアートを食って場外で完全失神
キレた猪木が飛び出て1vs2でリング上大立ち回り演じるも
勢いあまって反則負けorノーコンテスト決着
リング上はセコンド入り乱れ大混乱
ハンセンシンがひと通り大暴れして引き上げたあと
抱きかかえられ引き上げる血だるまの谷津
その谷津の存在は無視するかのようにリング上でマイク掴み吠える猪木
そしてガイジン組の引き上げていった通路奥に向かって
エプロンから指さしながら何か言ってるジャージ姿の健悟
372:お前名無しだろ
19/11/02 20:10:31.96 dTvA6bue0.net
今思うとハンセン、ブッチャー組というのもさほど魅力を感じないんだけど
当時は初合体とかで注目はされていたのかな?
373:お前名無しだろ
19/11/02 20:33:22.51 fhoPCtRL0.net
この後のボックとのコンビもそうだけど
「とりあえずハンセンを入れとけば塩試合にはならんだろ」という配慮かな
374:お前名無しだろ
19/11/02 20:59:34.87 xaZSW4UE0.net
>>362
この日は水曜スペシャルで生中継
375:お前名無しだろ
19/11/02 21:40:22.59 zFuGzHQMd.net
>>362
この大会の全カード初めて知りました…嬉しい
82年4月21日のカードもどなたか教えてください…
376:お前名無しだろ
19/11/02 21:45:35.18 rUM0fCAl0.net
アブドーラ・ザ・ブッチャーは団体の枠を超えた人気レスラー
当時の全日は「ブッチャーの出ないシリーズは必ず赤字」というぐらい客入りが酷かった
そんなブッチャーが新日に移籍して、シンより人気のあったハンセンと組めば
そりゃ話題にはなっただろう、相性が良いかどうかは別として
377:お前名無しだろ (ワッチョイ 4e02-nANf)
19/11/02 22:51:43 acyOtxBO0.net
ハンセンとブッチャーのタッグは結局あの一度きりだが一番重要だったのはブッチャーが新日本初登場の時点でいきなりハンセンの下に置かれた事
入場もコールもブッチャーが先
全日本ではシークよりも後にコールされていたあのブッチャーが
結局はハンセンが最後の最後で全日本に行った事でむしろ裏目になった感じだが
378:お前名無しだろ (ワッチョイ b324-R8oy)
19/11/02 23:06:56 i+ETY9zV0.net
>369
そこはブッチャーが後から入場だな。
379:お前名無しだろ (ワッチョイ 4e02-nANf)
19/11/02 23:12:49 acyOtxBO0.net
ブッチャーはむしろ自分から梶原やトルコを介して新日本に売り込んだらしいので意外と立場が弱かった感じも
380:お前名無しだろ (ワッチョイWW db7f-ylCZ)
19/11/03 00:47:38 L5EmaTFB0.net
>>362
この頃って大会場の大会ではたまにマーシャルアーツの試合組んでたよね。
大人の事情かな?
381:お前名無しだろ
19/11/03 07:19:20.94 sjFnk1h/0.net
>>362
ベニー・ユキーデの試合もあったような記憶。
IWGP予選の長州vs健吾よりも、藤波vsクロネコが後って凄い。
382:お前名無しだろ
19/11/03 07:44:59.88 wGZmktTi0.net
>>373
それは仕方ない。あの頃の格は藤波が遥かに上だから。長州vsキムケンなんて前座試合だから。
383:お前名無しだろ (ワッチョイ ff10-fk68)
19/11/03 11:37:09 pRaQM+Wy0.net
ブッチャーはすくなからず新日ではまったく集客力とかなかった
国際、維新長州、タイガーより人気あったとかありえないし、完全に嘘
ホーガン、キッド、マードックより下だったろうし
384:お前名無しだろ (ガラプー KKd6-3BxG)
19/11/03 12:05:42 M7DJm6sIK.net
>>375
大塚はブッチャーは地方では集客力あったって本に書いてたが。
実際はどうだったんだろか?
その為に大きなシリーズ
385:後は必ずブッチャーを呼んだと。 主にIWGP後やMSGタッグ後のシリーズに。
386:お前名無しだろ
19/11/03 12:49:07.17 kk8J0YaI0.net
荒らしガラケーは書き込むな!
387:お前名無しだろ
19/11/03 13:53:37.85 sjFnk1h/0.net
健吾の奥さん木村洋子が旭日章受賞。
倍賞美津子、藤波妻も受賞していない。
URLリンク(www.facebook.com)
URLリンク(mainichi.jp)
388:お前名無しだろ
19/11/03 15:07:46.62 SBjqpwKY0.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
ブッチャーが挨拶で初めて新日本に上がったのが5月川崎大会。
テレビ生中継で猪木の試合前に自らアピール、このアピールが超長かった
リングにいた新間本部長がやめさせようとするんですがブッチャーやめない。
猪木さんもイライラ…思えばこれが冷遇のキッカケ?
389:お前名無しだろ (ワッチョイ 038d-6BDJ)
19/11/03 15:51:46 wo3Xm+sC0.net
日本マットでのヒールは無愛想位がちょうどいいんだけど
ブッチャーは人気が出るようになってから
サービス旺盛になりすぎて
ヒールとしての魅力は落ちてしまった
390:お前名無しだろ (ガラプー KKd6-3BxG)
19/11/03 16:56:46 M7DJm6sIK.net
>>380
当時のブッチャーとシンは対極だったな。
391:お前名無しだろ
19/11/03 19:30:56.46 1wlmEptA0.net
なぜここの住人に新日本プロレスにおけるブッチャーの動員力を把握している人がいるのだろうか?
関係者か?
392:お前名無しだろ
19/11/03 19:41:59.30 2cjREQDx0.net
スーパースターの輝きは残ってたよ
やっぱTVで顔が全国区に知られてるっていうのは大きい
393:お前名無しだろ (ワッチョイ 0f5d-qV4/)
19/11/03 22:08:03 MYsLC2df0.net
今日はザ・コブラの日本デビューの日
394:お前名無しだろ (スププ Sdea-D/V8)
19/11/03 22:32:28 tHrcdN9bd.net
ブッチャーに猪木VS木村の試合前に登場させて律儀に挨拶させて水をさしたり
インパクトのあるいきなり試合後乱入とかじゃいかんの?
お行儀のいいブッチャーなんかブッチャーじゃない。新日は何がしたかったのか…(´・ω・`)
395:お前名無しだろ (ワッチョイ 03f9-qQ6b)
19/11/03 22:35:51 SBjqpwKY0.net
URLリンク(pbs.twimg.com)
全日に移籍したハンセンは試合中のテリーを乱入ラリアートで失神させたのにな
396:お前名無しだろ (ワッチョイ cb24-qp9g)
19/11/03 22:40:58 T7vwpeyK0.net
>>385
IWGP構想に賛同して参戦、その証として
カリビアンヘビー級のベルトを返上、
という演出をリング上でする必要があった・・・・んだと思う
397:お前名無しだろ
19/11/03 22:58:39.77 LnWlYzlk0.net
コブラはカルガリーでヒールのマスクマンとしてキッドやスミスと抗争してたから
凱旋試合でいきなりバンピートのマスクを被らされたスミスはイライラしていた。
コブラの技はスカすし、引き立てる気などサラサラなかった感じがした。
フィニッシュもフライングラリアットというインパクトのない技だったし
試合中には「高野」コールまで起こったり、なんか可哀想だったな。
もしも対戦相手がベテランの小林邦昭あたりだったら、コブラの良さを引き出せたんじゃなかったかな?
398:お前名無しだろ (ワッチョイ 038d-6BDJ)
19/11/03 23:07:58 wo3Xm+sC0.net
コブラは試合前にスミスにリング外に投げられて時に
リングの角で強かに太ももを打ちう付けてる
あれも動きが悪くなった要因の一つだと思う
399:お前名無しだろ (ワントンキン MM3a-ymgN)
19/11/03 23:58:11 H7Xx/PyGM.net
>>378
藤波妻って一般人じゃないの?
親はお金持ちみたいだけど
400:お前名無しだろ (ワントンキン MM3a-ymgN)
19/11/04 00:02:40 NQb3iPDdM.net
NHK教育0:00~「ドラゴン伝説はこうして生まれた」やってる
401:お前名無しだろ (ワッチョイ 6bd0-1FRn)
19/11/04 04:11:48 y+2wkLhb0.net
>>378
親が「小夜」って名前を付けてくれたのに
「お前の名前はきょうから『ピン子』だ」って言われたときはどいう心境だったんだろう
402:お前名無しだろ (スップ Sd8a-qqUB)
19/11/04 07:12:44 spyM6WL5d.net
>>385
>>387
“あのブッチャーでさえ礼節をわきまえる格式高いIWGP”
という演出?
403:お前名無しだろ (ワッチョイWW d33b-JJn1)
19/11/04 07:16:03 +079HyNc0.net
URLリンク(i.imgur.com)
404:お前名無しだろ (ワッチョイW b324-MBmQ)
19/11/04 07:35:05 RntkEiqP0.net
ブッチャーもだけどブロディもだから、ああいう演出が好きなんだろうね
405:お前名無しだろ (アークセーT Sx03-QPqB)
19/11/04 07:37:48 yEcwOKgix.net
>>395
逆に全日ではシン・ハンセンが乱入という形で登場させてた。
両団体のイメージからしたら逆な感じもするが。
406:お前名無しだろ (ワッチョイ ca24-kKK7)
19/11/04 07:51:11 fIQcSRtm0.net
>>390
IWGPに箔をつけるためにベルトは新日が事前に用意した。
今は新日の倉庫に眠っているらしい。
407:お前名無しだろ (ワッチョイW b324-MBmQ)
19/11/04 08:03:28 RntkEiqP0.net
カリビアンヘビー級のベルト、大山のアメリカンにで長いこと販売されてたけど結局売れたのか?
408:お前名無しだろ (オッペケ Sr03-ZInc)
19/11/04 08:50:45 SEDpLT9Xr.net
>>382
単なる>>375の個人的なイメージによる書き込みでしょ
409:お前名無しだろ (ワッチョイW f312-olud)
19/11/04 09:52:32 Dj36R4iV0.net
ブッチャーはIWGPに参加するためにWWCカリビアン王座を返還したのにな…
胡散臭いベルトかと思ったけど、一応歴代王者に名を連ねているし、
NWFも猪木より前に巻いている。
410:お前名無しだろ (ワッチョイ ca3f-qQ6b)
19/11/04 11:17:34 yBXPaNZC0.net
>>400
実際は、ブッチャーが新日本に移籍して川崎市体育館に上がた時点(1981年5月8日)でのWWCカリビアン(カリブ海)ヘビー級王者は
ブッチャーではなく、トミー・ギルバート(エディ・ギルバートの父親)なんだよな。別にそれは当時の演出だから全然いいんだけどね。
ブッチャーはそれ以前に同タイトルの王者になったことはなく、1年後の82年8月にプエルトリコで初奪取している。
URLリンク(www.wrestling-titles.com)
あと、WWCの看板タイトルである『WWCユニバーサルヘビー級王座』の前身『WWC世界ヘビー級王座』の初代王者が
ブッチャーなんだけどその起源が「1982年6月20日、沖縄でアントニオ・猪木から王座奪取」から始まってるんだよなw
URLリンク(www.wrestling-titles.com)
411:お前名無しだろ (ワッチョイ 03bd-1NYW)
19/11/04 11:42:59 brk5k6FN0.net
>>388
イケメンの顔をマスクで隠し巨根をタイツ重ね履きで隠すんだから
せっかくの持ち味を封じて何がしたいのって感じ
412:お前名無しだろ (ワッチョイ 1bef-bpdS)
19/11/04 12:04:08 QRZOCkmM0.net
>>396
前田UWFも行儀が良かったし、
極めつけは、国際・ラッシャー木村の
「こんばんは」だなww
413:お前名無しだろ (ワッチョイ 03f9-qQ6b)
19/11/04 12:46:39 wrzYoTun0.net
>>394
杉山の胡散臭い笑顔、どっかで見た印象があったがグレート東郷がこんな顔してたな
414:お前名無しだろ (ワッチョイ ea2b-jRuj)
19/11/04 12:55:03 QM3ilYUq0.net
81年現役バリバリのハンセン・ブッチャーを相手にさせられた可哀相な谷津。
猪木のパートナーが坂口でも藤波でも負けますよ、そりゃ。
415:お前名無しだろ (ワッチョイ ea2b-jRuj)
19/11/04 12:57:37 QM3ilYUq0.net
あの試合で谷津のダメなところを一つあげるとすると、
外人組の猛攻の末やっとタッチしたのに、エプロンで平然と立っていたこと。
場外で少し寝ていろ!って星野あたりが言ってあげないとな。
416:お前名無しだろ (ワッチョイ 1bef-bpdS)
19/11/04 13:12:46 QRZOCkmM0.net
>>394
プレ日本選手権のポスターで
ニューヨークの王者、バックランドが
中央というのも、、、(^^:
417:お前名無しだろ (ワッチョイ 1bef-bpdS)
19/11/04 13:14:35 QRZOCkmM0.net
>>406
場外で寝ていたら、
それを、また非難する客がいただろうな!
「ちゃんとエプロンで待機していろ!」と(苦笑)
418:お前名無しだろ (ワッチョイ ea2b-jRuj)
19/11/04 13:35:30 QM3ilYUq0.net
アマレスのチャンピオンも、プロのリングに上がったらこんなもん。ってことにしたかったんだと思う。
419:お前名無しだろ (ワッチョイ ea2b-jRuj)
19/11/04 13:37:22 QM3ilYUq0.net
猪木の黒い吸盤マッサージの跡が付いていた頃が全盛
420:お前名無しだろ (オッペケ Sr03-ZInc)
19/11/04 15:10:47 SEDpLT9Xr.net
>>403
UWFは、乱入的なのを要請されたけど、前田はそれじゃ何も変わらないと突っぱねてキチンとしたスーツにしたんじゃなかったかな。
421:お前名無しだろ (ワッチョイ 6bd0-1FRn)
19/11/04 15:17:06 y+2wkLhb0.net
プロ野球でもゴールデンルーキーが滅多打ちに遭って炎上して涙目になって
監督に助けを訴えているのに監督は知らんぷりして続投させるの。
谷津はそれと同じ。
422:お前名無しだろ (ワッチョイW 4a10-sye3)
19/11/04 15:28:35 fyviYqD60.net
>>402
イケメンがわざわざ顔隠すのがいいんじゃん?
山田みたいなのがマスクかぶってもね
423:お前名無しだろ (ワッチョイ 038d-6BDJ)
19/11/04 15:43:32 J7FBmHPp0.net
>>413
その場合はマスクを脱ぐのが前提ということになる
ブ男のマスク剥ぎなんてつまらんだろうし
424:お前名無しだろ (ワッチョイ b324-R8oy)
19/11/04 16:02:44 GC74C9rO0.net
>>408
場外で寝ていたら「オマエは健吾か!!」と言われる。
425:お前名無しだろ (ワッチョイ 1b10-OWLS)
19/11/04 16:47:27 meX0Cozs0.net
>>414
いずれヘビーに転向して脱ぐ予定だったんだろ。
実際そうなったし。
まあ、一応当時は別人設定だったけどw
426:お前名無しだろ (ワッチョイ 4e10-DOEl)
19/11/04 17:59:33 E0HNfRAt0.net
>>410
腰痛持ちのうちの親父のために整体屋さんに来てもらったことがあるんだが、
あれと同じ吸盤の跡が背中から腰にかけて数個つけられたよ。
背中のほうは赤いマルだったが、容態が良くない腰の部分はドス黒くなってた。
427:お前名無しだろ (ワッチョイ b324-R8oy)
19/11/04 18:47:33 GC74C9rO0.net
>>414
ハル薗田に失礼だろ!!
428:お前名無しだろ (ワッチョイ 1b10-OWLS)
19/11/04 19:00:27 meX0Cozs0.net
>>418
平田にも失礼だ。
429:お前名無しだろ (アウアウウー Sa2f-e1rT)
19/11/04 19:19:03 h1gwZhHfa.net
平田は若手時代は三浦友和似と言われてたんだぞ
マシーンの頃はアレだが
430:お前名無しだろ (ササクッテロラ Sp03-ipfc)
19/11/04 19:21:56 vV6A9I0Cp.net
>>420
平田は三浦友和よりも風間杜夫に似てなかった?
モヒカンの頃だけど。
431:お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-6BDJ)
19/11/04 19:29:12 GyoXOpJR0.net
URLリンク(cms.megaphone.fm)
ジムロス「ベイダーがWWEに入る時チャンピオンになることを約束されていた
というのはウソ。メインエベンターとして使うという約束はあったしそれが彼の
希望だった。それでショーンマイケルズと絡ませたが二人がもめた。有名な話かも
しれないがレオンは衣装の洗濯を忘れることがあり、バッグの中に週末入れっぱなしに
していて、週明けにTVで試合をしたショーンは匂いに苦情を言った。それにレオンは
年齢
432:的にもピークを過ぎていて、アメフトや日本での戦いで消耗してしまっていた。 当時のチャンピオンに求められたスケジュールから考えても、彼をチャンピオンにする のは難しかった」
433:お前名無しだろ (オッペケ Sr03-ylCZ)
19/11/04 21:03:20 8sM6MzeEr.net
ベイダーのコスチュームが臭いというのはよく聞いた気がする。
434:お前名無しだろ (ワッチョイ 466e-1NYW)
19/11/04 21:17:29 6i2CsAjb0.net
谷津の凱旋の扱いに関してなら長州はどうなのよ、って感じだけどな。
確かワールドリーグ4位で(メンツはショボかttが)上々の出来。
ただ翌年以降は藤波の台頭で一気に格下げされるけどな。。w
>>386 コメントがちょっとわかんないけどw、80年新春黄金か。
この時期で見る限り、ポスターに顔の出てる長州は少なくとも木村健より上だったな。
ロックの親父が久々の来日(自分は初見)だったが奮わなかった。負傷で途中帰国だったかな。
435:お前名無しだろ (ワッチョイ 1b10-OWLS)
19/11/04 21:21:25 meX0Cozs0.net
>>424
谷津がプロレスに詳しかったら長州と鶴田の違いを見て
新日本じゃなくて全日本に行ってたかもな。
馬場が当時の谷津を欲しがってたかは知らないが。
436:お前名無しだろ (ワッチョイ b324-R8oy)
19/11/04 21:54:04 xZ6mk2cJ0.net
>>424
健吾は80年7月にNWAインターナショナル世界Jr.王者になり、
9月の武道館でNWF猪木、WWFバックランド、藤波、健吾で4大タイトル戦、藤波の挑戦を受けてドロー、
11月の蔵前では猪木と2大タイトル戦と微妙に藤波超えでNO.2状態となった。
437:お前名無しだろ
19/11/04 22:28:02.74 6i2CsAjb0.net
>>426
超え、というか肩を並べた感じかな。それでもその直後のMSGタッグで二人はコンビで出場するが
あくまで猪木と大型外人勢が主役だったので、まったく上位に食い込む活躍は無かった。
キム健はその後もあえて?中堅ポジションに据え、85年秋以降からようやく前面に出るように。
やはり坂口に付いてキャリアを伸ばしたゆえの遅咲きだったかな。。
438:お前名無しだろ (ワッチョイ 4e02-DOEl)
19/11/04 22:35:34 4kyGIt4K0.net
>>401
ブッチャーは全日本復帰の最強タッグの入場式にも似たようなベルトを持って来たような記憶が
復帰戦の相手にも谷津がいたのが奇遇だったが
439:お前名無しだろ
19/11/04 22:47:16.50 90a3wdo30.net
チャボがベルト持って全日行かなかったらリターンマッチ組んでタイトル奪回
させていただろうけどその後どうなったかな
また海外修行に出して帰国後、藤波に噛みつくのは二番煎じだから無理だっただろうし
440:お前名無しだろ (ワッチョイ b324-R8oy)
19/11/04 22:56:56 xZ6mk2cJ0.net
健吾の最後のシングル挑戦は82年12月の藤波のWWFインター。
健吾は国際、維新軍らとの軍団抗争から完全にジョバーにさせられた。
WWFインターは藤波、長州、健吾、前田、谷津、戸口、浜口、カーン、外人と
絡める人材は多いのにほとんど藤波vs長州の専用タイトルにしたのはもったいなかった。
85年も藤波と健吾がタッグ王者で全日の天龍ポジションなのに地方でブロディに数分で負けとか
マッチメイカー高橋が健吾が嫌いだったというのも不運だった。
441:お前名無しだろ (アークセーT Sx03-QPqB)
19/11/04 22:57:09 clZcLZU0x.net
>>429
チャボからタイトルを奪取するのは藤波だろ。
そしてヘビー級転向→タイガーがWWFとインターのジュニア二冠王に。
442:お前名無しだろ
19/11/04 23:40:26.55 AyZOQAhY0.net
タイガーマスクとチャボ・ゲレロは見たかった。
当時のデラックスプロレスでタイガーとチャボの戦力比較の
特集があり、付録のポスターはタイガーとチャボが合成写真で
コーナーポスト上から向かい合っている構図だった。
443:お前名無しだろ
19/11/05 00:23:11.74 +OM9YpI6M.net
健吾兄さんはいい選手だったのにな。
プロレス名言集
URLリンク(kissatalk.web.fc2.com)
■1987.01.03 木村健吾
「俺だってねぇ・・・・」
1月2日後楽園ホール、藤波vs木村は凶器レッグラリアートでノーコンテスト。1月3日後楽園ホールは藤波の反則暴走。大荒れの試合のあと後楽園ホールの通路でアントニオ猪木に呼び止められた木村健吾の一言。
>>430
> 健吾の最後のシングル挑戦は82年12月の藤波のWWFインター。
> 健吾は国際、維新軍らとの軍団抗争から完全にジョバーにさせられた。
> WWFインターは藤波、長州、健吾、前田、谷津、戸口、浜口、カーン、外人と
> 絡める人材は多いのにほとんど藤波vs長州の専用タイトルにしたのはもったいなかった。
> 85年も藤波と健吾がタッグ王者で全日の天龍ポジションなのに地方でブロディに数分で負けとか
> マッチメイカー高橋が健吾が嫌いだったというのも不運だった。
444:お前名無しだろ (ワッチョイWW 5f4b-TuK2)
19/11/05 01:36:47 iktke/XP0.net
【竹下民夫】国際プロレスpart18【飯橋一敏】
スレリンク(wres板)
975 お前名無しだろ 2019/07/14(日) 20:29:31.57
木村健吾は金銭的には後半かなり恵まれたレスラー人生というかフロント入りできた勝ち組じゃない?
ひとえに坂口にずっと付いていた結果だと思うけど。猪木には時折切れる健吾だが坂口には常に従順な感じ。
976 お前名無しだろ 2019/07/14(日) 21:25:32.38
健吾は新日退社時に「今3000万貰ってる」と言ってた。
スゲエと思った。
445:お前名無しだろ (ワッチョイ b324-R8oy)
19/11/05 07:12:29 QknXeZSj0.net
>>431
チャボが健吾からNWA奪取したのは80年11月、佐山帰国は81年4月、藤波ヘビー級転向は81年11月、
佐山WWF戴冠は82年元旦だから、1年間が空くのでWWF、NWAを藤波と健吾で回すしかなかったのでは?
更に浜田、剛も絡ませるか?
もう少し中間が必要。
446:お前名無しだろ (ワッチョイ ea2b-jRuj)
19/11/05 15:37:08 Sp8UrcfD0.net
>>430
そのメンバーでインター決定リーグ戦だったら面白いね。
決勝は藤波x長州だろうが。
447:お前名無しだろ (ワッチョイ 466e-1NYW)
19/11/05 16:47:35 5jjMWTtq0.net
IWGP提唱で既存の王座は封印という方向だったが、なぜか藤波やタイガー関連の王座は継続された。
どうにも中途半端な姿勢とは感じてたが、やっぱタイトル戦って興行、シリーズ展開の柱として
重要なのは明白だし、結局IWGPもMSGシリーズに変わる「春の本番」という位置で落ち着いたわけで
そうなると創成期新日からの伝統そのものだったNWFや北米の消滅は何の意味もなく、無下に扱われた感も否めなかったな。
448:お前名無しだろ
19/11/05 17:07:04.41 Tw4W1muAp.net
>>436
WWFの冠が付くなら外人レスラーも参加させないと。
マードック、アドニス、スーパースター、オートン Jr、は確定だな。
449:お前名無しだろ
19/11/05 17:16:12.73 PMRQAYtG0.net
>>437
> IWGP提唱で既存の王座は封印という方向だったが、なぜか藤波やタイガー関連の王座は継続された。
ただ単にジュニア王座だったからだよ。
IWGPはヘビー級のイベントだった。
矛盾してるのはWWFインタヘビーの獲得のみ。
450:お前名無しだろ (アウアウクー MM43-uj8o)
19/11/05 18:13:46 ODriUbGAM.net
>>439
WWFインターはMSGで獲得したから除外なのだろうね。
藤波VS長州を続けるにはベルトがあるほうが大義名分が立つという方針だったのか?
451:お前名無しだろ
19/11/05 20:15:29.87 u8N06h7w0.net
実録国際プロレスやGスピ関連で国際出身のレスラーのインタビューでたまに出る健吾兄さん
ほとんとが悪口ばっかで笑った。藤波ばかり贔屓されて不憫な印象だったけど
プッシュされなかったのは単に坂口派閥だったからってだけではなさそうだな
452:お前名無しだろ
19/11/05 20:34:41.78 S6zI/a+R0.net
前に誰かが書いてたがWWFインターは
猪木が体調不良で欠場続きだったから
そのための保険なんじゃないかな?
藤波中心でやらざる得ない状況なら
ベルトがあった方がまだマシと考えたかもしれない
453:お前名無しだろ (ワッチョイ 6bd0-1FRn)
19/11/05 21:01:08 WuHCo1Vc0.net
インターナショナルヘビー級選手権にNWAの冠が付いて
NWAインターナショナルヘビー級選手権になって
それならこぅちもって具合で
WWFインターナショナル選手権ヘビー級選手権をこしらえるあたりは
全日への対抗意識が露骨に出ていた
454:お前名無しだろ (ワッチョイW cb24-on1A)
19/11/05 21:10:03 dptI34ZT0.net
それよりもなぜ北米タッグまで返上しなくちゃいけなかったんだ⁉︎
あのままあっても使い道に困ったかも知れないが…
455:お前名無しだろ
19/11/05 21:35:47.52 lpr03ibr0.net
WWFインターは、IWGP後の前田が長州をジャーマンで沈めて奪取してほしかったわ。
んでシリーズ最終戦でマードックと一騎打ち、引き分け防衛くらいで。
456:お前名無しだろ
19/11/05 21:55:56.70 d+s7NecbM.net
>>442 んな事よりも、いつまでも猪木だけじゃ困る、もっと興業の柱が欲しいというのが主な理由じゃあないの?
457:お前名無しだろ
19/11/05 22:27:11.25 rVMgGDFKr.net
藤波、長州、木村、藤原、木戸、前田、平田、小林、高田、山崎
新日の奴らは老後も悠々自適な感じだな。
やっぱり大企業に勤めるのは勝ち組ってことか。
458:お前名無しだろ
19/11/05 22:29:44.64 KUMnUHmJM.net
前田は微妙じゃねーか?
459:お前名無しだろ
19/11/05 22:30:59.92 qY2VppMf0.net
>>445
前田も84年にMSGでWWFインター奪取しとる
460:お前名無しだろ (ワッチョイ 4e10-DOEl)
19/11/05 23:17:39 lpr03ibr0.net
>>449
相手は長州より少し弱い程度のピエル・ラファイエルだっけか。
461:お前名無しだろ (ワッチョイ cb24-qp9g)
19/11/05 23:20:40 5TZZLivD0.net
>>443
まあ、鶴田を挑発するためだろうな。インター統一を賭けて闘えと。
その昔も、新日版アジアタッグを新設したりやっていることは
変わらない。
462:お前名無しだろ (ワッチョイW b324-MBmQ)
19/11/05 23:42:34 ytFNtNSC0.net
売り興行の際にタイトルマッチを別請求して担当営業がポッケに入れていた
それが出来なくなったので営業部から選手権復活の声が上がったってのをトークイベントで聞いた
463:お前名無しだろ (ワッチョイ 038d-6BDJ)
19/11/06 00:02:36 SW6JbxAG0.net
>>451
藤波がWWFインターを取ったのは
鶴田がインター王者になる1年も前なんだが・・・・
464:お前名無しだろ (アウアウクー MM43-uj8o)
19/11/06 00:27:36 dobhku5QM.net
>>453
82年はブロディがインター王者となり盤石を誇っていたから、藤波を先にインター王者に仕立て上げて鶴田より格上をアピールした。
465:お前名無しだろ
19/11/06 00:50:44.86 jeWCRCvM0.net
>>454
そしたら、前田日明まで
WWFインターナショナル王者を
名乗り出した(苦笑)。
ご丁寧にMSGで戴冠。
後にUWF認定WWFインターナショナル王者とか
言い出して、訳が分からん!
結局、防衛戦も行われず、自然消滅したが。
466:お前名無しだろ
19/11/06 01:13:03.25 WPQ2ccb9M.net
スレチだけど、PWF世界タッグ王座は当初NWAとAWAが認可したタイトルだったんだよね。
鶴田がAWA王者になったことと、WWFの全米侵攻が始まったことで馬場がNWAとAWAのパイプ役となった産物だった。
467:お前名無しだろ
19/11/06 01:37:43.98 eY1TtpJVd.net
>>454
まあ、ぜんっぜんそんなの感じなかったけどね。
ブロディという壁のほうが、逆に権威上げてる
468:お前名無しだろ
19/11/06 01:49:23.65 EUnx3laX0.net
タイガーがレス・ソントンから獲ったNWA認定世界ジュニアもコブラが王者の頃には、
そのソントンがアメリカで同じタイトルの王者を名乗って防衛戦してたねw
469:お前名無しだろ (ワッチョイ ea2b-jRuj)
19/11/06 11:47:48 0XvxOw0s0.net
両団体でインター名乗っててややこしかった
470:お前名無しだろ
19/11/06 12:13:36.12 13v+NbdGd.net
インターナショナルの名称は
チャボに持っていかれたJr.王座の方が先とは違うの?
471:お前名無しだろ
19/11/06 12:37:07.85 XShEgOJV0.net
>>459
藤波がWWFインター王者時代の84年3月に、新間がMSGでWWF王座決定戦を開催して
前田を王者にしてUWFに参戦表明するんだよね。
前年のクーデターで新日本を去っていた新間がWWF会長の地位を利用して
マクマホンを動かし誕生したベルトの中央にはUWFのロゴがデザインされていた。
怒った新日本はビンスに抗議するも、嫌ならUWFと提携すると迫られ新しい
ブッキング契約を締結。
UWF版WWFインターは消滅したが、藤波のWWFインターも85年7月のSSマシンとの
防衛戦を最後に王座を返上、WWFとも10月に提携を解消され両ベルトは封印された。
藤波が巻いたジュニア王座は65年にジョニー・ディファジオが初代王者、
インター王座は59年にアントニオ・ロッカが初代王者という歴史があり、急造された
ベルトではない。
472:お前名無しだろ (オッペケ Sr03-ZInc)
19/11/06 14:18:32 TkD4aL7yr.net
そういや古舘アナがロッカメモリアル言ってたなあ
473:お前名無しだろ (ワッチョイ 466e-1NYW)
19/11/06 14:50:32 iLJKTC8d0.net
まあでもWWFインタもジュニアも確かに60年代に実在した王座だが短期間のうちに消滅。
藤波のために新間のお膳立てで戴冠した王座にも感じるなw
エースにしろナンバー2でも無冠から王者へ擁立するときに採用される王座ってのが
殆どお手盛りに近いような感じなんだよね。。 NWFは14代目?で猪木が獲ったのでその例に外れるが、
PWFやIWA、北米タッグ、WWU等々。 インタータッグやUNもなんか怪しいなw
カンガルーズやレイメンドーサらが過去に君臨したとはなってるが。
474:お前名無しだろ (ワッチョイ 1b10-OWLS)
19/11/06 16:19:35 QhVJkZiH0.net
>>461
> 藤波が巻いたジュニア王座は65年にジョニー・ディファジオが初代王者、
> インター王座は59年にアントニオ・ロッカが初代王者という歴史があり、急造された
> ベルトではない。
かつてあったってだけで当時はなかったんだから
急造したことには変わりないだろう。
WWFでは必要なくて新日本で必要だったから作っただけ。
WWFにはインターコンチネンタル王座もあったんだから
ヘビー級王座が三つも必要な理由がない。
475:お前名無しだろ
19/11/06 17:07:15.61 EpgT6w6Z0.net
IWGP インターナショナル・レスリング・グランプリ
これもインターナショナル
どんだけ至宝インターナショナル選手権に執着しているのかと
476:お前名無しだろ
19/11/06 17:11:09.75 fDpMZzCnr.net
そもそも力道山の「インターナショナル王座」からしてタイトルでも
何でもないペーパー王座だったからなあ
かつてはNWAやWWAの「世界王者」だったルー・テーズもその後は
無冠になってしまって、しかしそれじゃあ興行に泊がつかないというので
二つ名としてアナウンスされていたのが、世界を股にかけたという
「インターナショナルな王者」という称号
いわば「燃える闘魂」「世界の荒鷲」「怒涛の怪力」みたいなもの
肩書が欲しかった力道山が、海外であのテーズに勝ったんだからと
「インターナショナル王者」になったと言い張ったわけだけど、それは
ハンセンやホーガンが猪木や小林に勝ったからと「二代目・燃える闘魂」
「二代目・怒涛の怪力」をタイトルとして防衛戦をやるというようなもの
ムチャにも程があるんだけど、力道山に意見できる人間なんかいなかった
当然、ベルトだって無いわけで
(当時テーズがリング上で巻いていたのはかつて保持していた自前ベルトで、
いわばマスカラスのIWAベルトとかクラップがコスチュームの一部として
巻いていたベルトと同じようなもの、当然テーズは力道山にくれてやる
義理はないとして譲渡を拒絶した)
力道山は慌てて日本国内でベルトを制作したものの、見栄えが悪いので
後にアメリカで買った「ワールド・ヘビーウェイト・チャンピオン」の
称号が入ったベルトを「インターナショナル王座」のベルトとして
使い続け、馬場の時代まで引き継がれることになった
出自由来がどんなにいい加減でも、ファンが夢を持てば権威になる、
それがプロレスのタイトルでありベルト
(1・2の三四郎の、塚原・桜のタッグベルト争奪を思い出す)
477:お前名無しだろ
19/11/06 17:17:05.23 QhVJkZiH0.net
>>466
> ムチャにも程があるんだけど、力道山に意見できる人間なんかいなかった
いやプロレスって元々そういうものなんだからムチャでもなんだもないだろ。
その後も同じようなことを新日、全日問わず全団体やってる。
478:お前名無しだろ
19/11/06 17:21:54.99 iLJKTC8d0.net
統括団体、主催団体なんかの名称にインターナショナル・なんとか、ワールド・なんとかは定番だしな。
今世間を賑わせてるIOCもインターナショナル・オリンピック・コミッティ。。
そういうのに倣ってだろう。他に頭に「U」だとユニバーサル(宇宙のように全般的に世界を包括する意味の単語か)だな。
最近はULTIMATE(究極の)というのもあるね、UFCとkさ。クルマで危ない刑事のレパードアルティマ(ULTIMA)も究極の意味合いだな。
カンケー無いが、昔はそんなワードを組み合わせて適当な架空団体作って歴代王者とか制定して愉しんだりしたもんだw
479:お前名無しだろ (ワッチョイ cb15-qV4/)
19/11/06 17:34:42 8IAfi28h0.net
>>461
85年10月にWWFインター、WWFジュニア、WWFインタータッグを返上した理由ははっきりしてるが
8月に荒川を破ったコブラがNWAジュニアを返上したのはよく分からんかった
翌年にIWGPジュニア作るためなんだろうけど、表向きの名目なんかあったかな
480:お前名無しだろ (ワッチョイW f312-Pbo8)
19/11/06 17:56:42 XShEgOJV0.net
>>469
返上する時に何か理由付けしてたかなー?
10月にWWFと提携を継続しない方針で、新たにIWGPジュニアを新設する計画が
あったから、NWA&WWF両ジュニアを整理したのでは?
481:お前名無しだろ (ワッチョイ cb15-qV4/)
19/11/06 18:13:28 8IAfi28h0.net
もしかたらこの時期NWAを脱退したのかも
翌年から脱退組のエリックや非加盟のワットと提携してるし
482:お前名無しだろ (ワッチョイ 1b10-OWLS)
19/11/06 18:16:09 QhVJkZiH0.net
>>471
たぶんそれは関係ない。
ソントンなんか初代タイガーに取られた後も
勝手に王者を名乗って防衛戦をやってる。
NWAの加盟プロモーターは世界ヘビー級王座以外はどうでもいいと思ってる。
483:お前名無しだろ (ワッチョイ 1b10-OWLS)
19/11/06 18:18:54 QhVJkZiH0.net
そもそも初代タイガーのNWA王座奪取も
ソントンが新日本に売っただけだでNWA本部の許可なんか取ってない。
許可を取る必要もなかったんだろうが。
484:お前名無しだろ
19/11/06 18:33:47.69 XShEgOJV0.net
IWGPは世界最強を決める世界統一がコンセプトだったけど、アメリカ、カナダ、
メキシコ、日本の加盟するプロモーターで組織する巨大カルテルのNWAは、統一世界
チャンピオンを各テリトリーに派遣してローカル王者の挑戦を受ける。
今考えてもNWAは確立された凄い組織だったと思うな。
485:お前名無しだろ (オッペケ Sr03-TuK2)
19/11/06 19:23:30 fDpMZzCnr.net
そもそも「NWA世界タッグ王座」はNWA参加の「すべての地区」に一組づつ
あったんだから笑える
地元のヒーローはみな現地の「世界タッグ王者」で、マスコミがプロレスを
全米規模で扱わないから、隣のエリアにも同じ名前のタイトルがあって
王者が防衛戦やってることなんか誰も知らない、知ろうとしない
そりゃ「同一地区に認可団体は一つたけ」と新日の加入を拒むわけだ
さすがに「全米の情報をいちはやく報道!」を売りにする日本で同じことは
出来ないから、全日は「インタータッグ」、新日は「北米タッグ」という
名前でNWA認定タッグ王座をボカして使用していたけど
486:お前名無しだろ (ワッチョイ ea2b-jRuj)
19/11/06 19:36:33 0XvxOw0s0.net
返上が決まってる防衛戦ほど意味が無い。必ず勝って返上するけどw
487:お前名無しだろ (ワッチョイ 1b10-OWLS)
19/11/06 19:39:56 QhVJkZiH0.net
>>475
> さすがに「全米の情報をいちはやく報道!」を売りにする日本で同じことは
> 出来ないから、全日は「インタータッグ」、新日は「北米タッグ」という
> 名前でNWA認定タッグ王座をボカして使用していたけど
○○地区認定NWA世界タッグ王座とか日本でも報道はされてたから
知ってる人は知ってたぞ。
488:お前名無しだろ (オッペケ Sr03-TuK2)
19/11/06 20:07:05 fDpMZzCnr.net
>>477
各王座の歴代王者一覧なんかの企画で、一番権威のあるはずのNWAの
タッグ王座だけは記述があいまいで、「(フロリダ地区)」なんて注釈が
ついているのははじめは「?」と思って見ていたなあ
70年代のNWAというのが「世界最大の団体」なんかじゃなく「田舎の商店街」
だと知らされるまでは色々と不思議な思いをしたものだった
489:お前名無しだろ (ワッチョイ 466e-1NYW)
19/11/06 21:18:41 iLJKTC8d0.net
猪木がボブからWWFを奪取したのに向こう(本部)では記録にないとか
NWAやAWAでもよくある、2フォール奪ったのに認められずに幻の王者に、とかいう話題は欠くことが無かったな。
NWAジュニアもそういう例に漏れず、ご都合主義な顛末がうかがえる。。w
またUS、北米、インターとか同名の王座米国各地にあり、州がひとつの国に近い認識が生んだ現象なのかは
知らないが、興行を営む上で「タイトル」というのはやはり欠かせない看板なのである。
490:お前名無しだろ (ワッチョイWW 5f4b-TuK2)
19/11/06 21:39:03 FbkG2JTu0.net
猪木のWWF王座奪取は、日本遠征を再開した頃にはWWF本部が認めて
公式サイトに歴代王者としてでっかく写真が載っていたりしたんだよな
その後出たり消えたりして、結局WWE伝統入りとバーターみたいにして
「無かったこと」になった
しかし一時はサンマルチノと揉めて、ホーガン王者時代以前のすべての歴史を
「無かったこと」にしたビンスだからね
「歴史」はその時点の都合で作られる
491:お前名無しだろ
19/11/06 22:38:39.32 kIfXe0kk0.net
>>473
あの時期は本来の管理者であるマクガークが引退していてベルトはソントンの私物と同様になっていた
ちなみに王者同士でどちらが相手に挑戦するかとなればNWAインタージュニア>WWFジュニア>NWA世界ジュニアの順なんだよな
492:お前名無しだろ (ワッチョイ 4e02-nANf)
19/11/06 22:49:31 kIfXe0kk0.net
>>480
猪木のWWF奪取はシンの乱入もあったりという意味でも馬場のNWA奪取より落ちるイメージ
どうせならMSGでバックランドが猪木から奪還というアングルは出来なかったのか
493:お前名無しだろ
19/11/06 23:01:48.23 QhVJkZiH0.net
>>481
> あの時期は本来の管理者であるマクガークが引退していてベルトはソントンの私物と同様になっていた
もちろん知ってて書いた。
494:お前名無しだろ
19/11/06 23:03:34.71 QhVJkZiH0.net
>>482
> どうせならMSGでバックランドが猪木から奪還というアングルは出来なかったのか
その場合、猪木はヒールにならなきゃいけないが猪木にヒールなんかできるのか?
495:お前名無しだろ (スププ Sdea-bE9C)
19/11/06 23:41:10 Bc/9jPyYd.net
「NWA世界Jr.ヘビー級インターナショナル王座」と言う無理矢理な表記を見た事がある。
496:お前名無しだろ (ワッチョイ 1b10-OWLS)
19/11/06 23:42:48 QhVJkZiH0.net
>>485
それ正式な表記だから。
497:お前名無しだろ (ワッチョイW 8b24-bueA)
19/11/07 08:19:05 HlpjNUhK0.net
>>477
違う違う。
わしは474じゃないが、日本人がじゃなく、アメリカの方の人々が、よその地区のタッグ王者を知らないという事じゃ。
498:お前名無しだろ (バッミングク MM7f-BG9V)
19/11/07 08:23:32 ZKIZ2UMTM.net
プエルトリコって聞くとブロディ思い出すな
499:お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-Ah+Q)
19/11/07 08:44:40 OA3WrC+h0.net
>>478
インターナショナルヘビー、タッグ(日本地区オールジャパンプロモーション)
NWAノースアメリカンタッグ(日本地区ニュージャパンプロモーション)
WWFインターヘビー、タッグ(日本地区ニュージャパンプロモーション)
500:お前名無しだろ
19/11/07 12:30:43.63 C2qikc1xd.net
猪木は第一回IWGPの後、戻ってきた位からイマイチの内容で勝利した後に
喜びを表現するようになった。
それがダー!になるのだが、あれは思うがままに試合できない言い訳のような気がしたな。
501:お前名無しだろ (ワッチョイW 6b12-nO87)
19/11/07 12:51:26 rSQasZip0.net
>>490
「ダー!」の雄叫びはもっと前からやってないか?
商標登録している「1.2.3ダー!」は、90年の東京ドームが最初だと思うけど‥
502:お前名無しだろ (スフッT Sdbf-pH9E)
19/11/07 13:08:45 ei5PSroUd.net
>>491
ホーガンに失神KOの後だから合ってないか?
503:お前名無しだろ (ワッチョイW 6b12-nO87)
19/11/07 13:29:28 rSQasZip0.net
>>492
適当に昔の試合見たけど、76年のマジット・アクラ(ジョン・ダ・シルバ)戦は
両手を上げて「ダー!」
79年のペドロ・モラレス戦は片手で「ダー!」と叫んでる。
調べればもっと前からやってると思うよ。
504:お前名無しだろ
19/11/07 14:12:57.06 eLVpmfaNd.net
ペールワン戦での有名なエピソードがあるじゃないか
505:お前名無しだろ (ワッチョイ ef6e-E5K3)
19/11/07 14:28:15 UXZGfMF70.net
「ダーッ!」が「アッラー!!」に聞こえたんだっけw
尤もらしい逸話だが、まあ創作かな。。!?
506:お前名無しだろ (ワッチョイW 6b12-nO87)
19/11/07 14:40:26 rSQasZip0.net
ペールワン戦は「ダー!」は叫んでないと思うよ。
勝ち名乗りを受けて両手を上げたら、アラーの神に祈りを捧げたと勘違いされ、
暴動寸前だった観客が一瞬で静まりかえった。って話
507:お前名無しだろ (オッペケ Sr0f-rZ2t)
19/11/07 14:57:34 xm+u8S0br.net
82年10月大阪の国際軍との試合後にダーやってた覚えがある。
508:お前名無しだろ (ワッチョイ 4b10-PZmI)
19/11/07 14:58:20 H3CKoD3a0.net
>>487
そんなことは分かってるけど?
509:お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-Izla)
19/11/07 17:20:36 r/fK/osy0.net
昭和62年8月29日 戦国合戦シリーズ後楽園ホール大会(UWF主催興行)
事前発表カード(ノーテレビ)
メイン→長州藤波vs猪木M斉藤
セミ→前田vs藤原(ビデオ収録)
他のアンダーカード→高田山崎vs小林H斉藤
中野vs安生(ビデオ収録)
しかし、猪木→怪我?M斉藤→ビザトラブル?で入国出来ずで欠場
大替カード
長州藤波vsマードック&オーエンハート(当時未知数の初来日のJr.枠選手)
試合は長州組の圧勝(長州がラリアットでハートに勝ち)で
ハートは見せ場すら作れず
試合後に「二度と来るな馬鹿ハート」と野次が飛ぶ始末
もう少しカード編成何とかならなかったのかな?
510:お前名無しだろ (ワッチョイ 6b24-Izla)
19/11/07 17:28:26 r/fK/osy0.net
>>499
当日の対戦カード
1松田vs宮戸
2中野vs安生
3山田船木vs保永健介
4木戸vsマークロコ
5高野後藤vs上田ナガサキ
6マシンvsエンゼルオブデス
7高田山崎vs小林H斉藤
8坂口武藤vsSホールCアサシン
9前田vs藤原
10長州藤波vsマードックOハート
511: 見栄え重視で(デカさ重視)ハートとホールを入れ替える又は上田ナガサキ又は坂口マードックを起用など 色々な策があったと思うが
512:お前名無しだろ
19/11/07 19:48:34.33 HlpjNUhK0.net
ダーッは、もっと前からやってると思う。日本プロレス時代から。間違えてたらすまん。猪木=ダーッは、昔からのお決まりだった記憶はあるんだよ。
513:お前名無しだろ
19/11/07 19:55:45.16 tbrS1oCfa.net
>>492
何をわけわからんこと言ってるんだお前は。
514:お前名無しだろ
19/11/07 19:57:35.42 tbrS1oCfa.net
>>478
世界最大の団体なのは間違いないだろ。
515:お前名無しだろ
19/11/07 20:26:16.16 Oex4/W4i0.net
>>501
80年代からゲームでもダーって言ってた