19/10/20 10:05:49 TXEsmK050.net
>>474
坂口vs高千穂は身長差20cmあるだろ。
501:お前名無しだろ
19/10/20 10:15:38.78 cuN+dmIp0.net
それ第三回ＮＷＡタッグリーグ優勝コンビだっけか。
502:
19/10/20 10:18:06 F7GZwSnCd.net
実力はともかく、見た目的には坂口vs羽田は迫力あるよな。
503:お前名無しだろ
19/10/20 10:32:36.19 QPlcSLVpp.net
坂口vs戸口がよかったんじゃないかな？体格的にもプロレスデビューもほぼ同時期。お互い柔道の猛者って事で。
504:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-sNSq)
19/10/20 10:47:03 1X3bHk7r0.net
坂口vs大木の因縁決着戦は見たい気もしたが…
505:
19/10/20 10:48:27 BCFrU5iD0.net
>>480
全日はNo.3の戸口の負けをOKしないし新日も坂口の負けをOKしないから無理
だから負けても良い羽田になった
506:
19/10/20 10:54:19 NHP+h4zwa.net
>>481
大木は「馬場か猪木が相手じゃなきゃ出ない」と言い出しメンバーから外された。
BI砲と大木の絡みなんかファンは見たくないのは、ファン投票結果が証明している。
507:お前名無しだろ
19/10/20 11:00:40.97 2Q032D3x0.net
大木・ドク組あっちの組織
508:票で結構いい順位じゃなかったか？
509:お前名無しだろ
19/10/20 11:04:28.48 NHP+h4zwa.net
>>484
その時はもう仲間割れ後で、オールスター戦もタイガー戸口で出ているだろ？
510:お前名無しだろ
19/10/20 11:35:25.06 TXEsmK050.net
>>482
馬場「同格同士の決着はダメ。格が違えばいい」
坂口vs羽田はOKだったが、前シリーズに全日入りしてNO.3に就いたばかりの戸口vs坂口での決着はダメ。
坂口&○戸口vs草津&●羽田、あるいは、この4人の組み合わせで羽田の負けならできたかも。
511:お前名無しだろ
19/10/20 11:53:24.00 qM87ChvOM.net
TBSラジオ「古舘伊知郎の日曜天国」で古舘が全日と発言。
違和感と共に感慨深いものが・・・
512:
19/10/20 12:27:18 jTBGu5WAM.net
「不沈艦」の異名を誇り、人気を博した元プロレスラー、スタン・ハンセン氏（７０）を囲んでのディナーパーティーが
１１月１６日（土）の午後５時から東京・渋谷の東急百貨店渋谷・本店８階の「レストラン・デミ」で行われる。
料金は食事とお土産付きで８０００円（税込み）。定員は８０名で、現在先着順で参加者を募集している。
１１月１５日に大田区総合体育館で行われる「ザ・デストロイヤー メモリアル・ナイト」に特別ゲストとして
来場が決定しているハンセン氏だが、その翌日に夢のようなイベントが開かれることになった。
フルコースのディナーに舌鼓を打ちながら、日米で激闘を繰り広げてきたレジェンド、ハンセン氏の熱トークを堪能できるというものだ。
司会を務めるのはプロレス評論家の流智美氏。
お土産にはハンセン氏のサイン入りポートレートや、懐かしグッズが用意されている。
現役時代はブルロープを振り回して観客を蹴散らすように入場し、「ブレーキの壊れたダンプカー」と呼ばれたハンセン氏だが、素顔はジェントルマン。
当日はハンセングッズを２０００円以上購入した方を対象に、ハンセン氏との記念撮影も行われるなど、プロレスファンにはたまらない一日になりそうだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
513:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-2UYq)
19/10/20 12:27:30 ecCdWWF50.net
>474
元UN王者同士と言っても
坂口vs高千穂では
「体格」的にも「格」的にも
不釣り合いｗｗ
元三冠王者と言っても
三沢、川田クラスと、浜 亮太とは
いわんが、太陽ケアくらいの差がある。
514:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0335-Z+oT)
19/10/20 12:32:33 +UnRLnij0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
12:41
もう１つのハンセン失神事件
決着後のジャンボ鶴田のジャンピングニーパットでハンセンガチ失神だよな？
515:お前名無しだろ
19/10/20 12:35:22.53 F7GZwSnCd.net
>>488
意外と安価で好印象。どっかの太った虎のイベントはいちいち高い。
516:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/20 12:57:15 1X3bHk7r0.net
オールスター戦こぼれ話
第１試合バトルロイヤルは馬場と吉原によって組まれ、全日側はサプライズとして
シリーズに参戦していたボボ・ブラジルのバトルロイヤル参戦を計画していた。
武道館観客の中に当時プロレスファンだった獣神サンダーライガー、田中秀和リングアナもいた。
81年に国際プロレスが崩壊、ブッチャー引き抜きから始まる引き抜き戦争の勃発。
その最中に東スポ側が第２回オールスター戦を打診。
実現寸前までこぎつけていたが、事業の資金繰りに苦しんでいた猪木が運転資金捻出のためにオールスター戦を実施しようとしていたことが馬場に察知され、東スポ側も外部に極秘事項を漏らしたこともあって開催は中止となった。
(『検証８・26プロレスオールスター戦』『実録・国際プロレス』)
517:お前名無しだろ
19/10/20 13:14:06.23 IasrcYqLa.net
>>465
全日では小さく見えてただけだろ。
冬木同様。
518:
19/10/20 13:33:25 eys/dcAf0.net
>>492
竹内さんがどっかで回顧してたが、第2回オールスターの実現を目指して
マスコミ主導で馬場と猪木の会談をセッティングしたんだが、その最中に
10分くらい他の関係者がみな席を外して2人きりになったことがあるらしい。
その時何を話したのかは明らかではないけど、馬場はしきりに「猪木という
男は何を考えているのかわからん」とこぼしていたらしく、竹内さんは
多分このとき猪木が馬場にハイセルへの出資をもちかけたのではないかと推測していた。
これじゃ確かにオールスターの開催は無理だわな。
>>493
全日では馬場鶴田やハンセンブロディに囲まれて小さく見えた天龍が
新日上がったらやたら巨大に見えたしね。
ちなみに、あるインタビューで答えてたが、石川はアマチュア時代130キロ近くあったのが
糖尿病で100キロちょっとまで落ちたらしい。大相撲入りしたときもプロレス入りしたときも
110キロくらいまで戻したときにこれでいけると決断したらしいから、それくらいが自分の
ベストウェートと考えていたのでは？
519:
19/10/20 13:37:52 g8vN45iP0.net
鶴田と天龍の間でサッカーボールみたいにコロコロ転がってた冬木が
新日行ったら橋本より大きかった
520:お前名無しだろ
19/10/20 13:39:22.27 BCFrU5iD0.net
>>494
あくまで谷津の話だが
―猪木さんの金銭スキャンダルは尽きないですねぇ。
谷津 馬場さんもえらい目に遭ってますよ。
―えっ、馬場さんも!?
谷津 昭和60年頃かなあ。猪木さんから電話があったんだって。「プロレスコミッショナーを作りたいんです。一緒に佐川清さんの自宅に行きましょう」って。
―佐川急便の元会長ですね。猪木さんの最大の支援者だった。
谷津 それで馬場さんは猪木さんと一緒に京都の自宅まで行ったんですよ。
―BI砲と佐川清の面談ですか！（笑）。
谷津 「プロレス界のためにお金を融通してください！」って猪木さんが土下座するから、
馬場さんも頭を下げたんですよ。でも、その話はそれっきり。
猪木さんは佐川清さんからお金を借りたのかどうなのかは知らないけど。
馬場さんはいつも言ってましたよ。「あのときは猪木に利用された」って。
―馬場さんがお金を借りるダシに使われた可能性は高いですね（笑）。
谷津 馬場さん、「猪木に騙された」っていつもボヤいてましたよ。
馬場さんってけっこうお人好しなんだよなあ。
521:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/20 14:32:59 89QkdqRs0.net
プロ野球のセリーグ優勝チームとパリーグ優勝チームで日本一を決める日本シリーズみたいに
全日の世界最強タッグ決定リーグ戦優勝タッグチームvs新日のMSGタッグリーグ戦優勝タッグチームの試合を
実現したらいいなあっていうファンの声は多かった。
522:お前名無しだろ
19/10/20 14:50:55.64 1Bz4u4Uvd.net
80年 馬場&鶴田vs猪木&バックランド
81年 ブロディ
523:&スヌーカvsアンドレ&グレイ 82年 ファンクスvs猪木&ホーガン 83年 ハンセン&ブロディvs猪木&ホーガン 84年 鶴田&天龍vs猪木&藤波
524:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d224-fLd2)
19/10/20 14:59:14 cuN+dmIp0.net
あかん、どれをとっても決着つきそうな試合がない。
８１年ならなんとかレネグレイを寝かせられるか？
525:
19/10/20 15:04:32 NHP+h4zwa.net
やれるわけないじゃん、負けた方はシリーズそのものが全否定されちゃうし。
ずっと後の提携時代、全日でテンコジが実現したり、新日にバートンスティールが
レンタル参加した時だって、そんな対戦は実現しなかっただろう？
526:
19/10/20 15:17:16 F7GZwSnCd.net
やれるわけないのわかっていて夢見るのがプロレスファンのロマンだろ。ノートに「自分だけのオールスター戦」とか書かなかった？
527:
19/10/20 15:35:55 +H4GcaRA0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
ロッキーのドラマ出演て探偵物語か
528:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d64c-V+wO)
19/10/20 15:44:20 86nPp5Ja0.net
>>502
倉田保昭主演の「闘え！ドラゴン」にも出た
529:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 378d-V+wO)
19/10/20 15:45:08 bM1OsLho0.net
>>498
それでも、どれも面白い
８２，３年なんて館内の声援がどうなるか想像もつかない
530:お前名無しだろ
19/10/20 16:14:59.80 PVwSQdbq0.net
>>498
83年は外人選手に囲まれてるから、まだ差し引かれるにしても
84年の段階で猪木を混ぜるのはキツイな、見栄え的に猪木だけが多分やせっぽちに見えると思うよ
パートナーの藤波も細くはないが小さめ、この四人の組み合わせは新日にとってデメリットしかない。
猪木藤波が細く小さいんじゃ構図的にイメージダウン、猪木はせめて70年代の体をキープできてればねえ…
何だかんだで鶴田天龍は大きいというのが、それだけで強みだよ。
まあ決着はギリで猪木が天龍に逆さ押さえ込み、もしくは場外で延髄のリングアウト勝ち
それも84年までだな、それ以後はどんどん天龍の格が上がっていき、行き着く先はMr.プロレスにまでなってしまうからね…
531:お前名無しだろ
19/10/20 16:18:57.36 AcWN7o880.net
>>502
ワイルドでかっこよくみえる。メイクや演出の力か
532:お前名無しだろ
19/10/20 16:19:12.34 DiK0qZh+H.net
80年 馬場&鶴田vs猪木&バックランド
81年 ブロディ&スヌーカvsアンドレ&グレイ
82年 ファンクスvs猪木&ホーガン
83年 ハンセン&ブロディvs猪木&ホーガン
84年 鶴田&天龍vs猪木&藤波
そもそも新日は臨時のタッグチームが多すぎる。
533:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/20 16:37:52 IasrcYqLa.net
>>500
あれ？一回だけ実現しなかった？
川田&渕たっけか。
534:お前名無しだろ
19/10/20 16:43:09.73 bM1OsLho0.net
新日のタッグ軽視は未だに治らんね
535:お前名無しだろ
19/10/20 16:45:59.27 NHP+h4zwa.net
>>508
川田＆渕組って最強タッグ優勝したことあったっけ？不勉強で申し訳ない。
536:
19/10/20 17:05:16 F7GZwSnCd.net
新日本のタッグリーグで優勝した永田＆飯塚と、全日本に残った生え抜きタッグの川田＆渕と闘って30分ドローだったかな。
537:
19/10/20 17:07:41 M4XdWVdJa.net
俺は完全新日ヲタだったがもちろん全日も見てきてたんで
2000年の全日参戦時の渕の頼もしさはたまらんかった
538:お前名無しだろ
19/10/20 17:27:20.77 StaZ26YE0.net
>>511
川田＆渕は準優勝だったね、優勝はウイリアムス＆ロトンド
その決勝の後に大阪で永田＆飯塚と戦った
あの時期の川田はレスラー人生で最高のステータス感があった気がする
秋のドームで健介に勝ち、翌年の1月ドームで健介にリベンジされるまでの数ヶ月間だけど…
539:
19/10/20 17:50:01 +18fKL76M.net
全日本、新日本の両タッグリーグ戦に参加したチームは？
540:
19/10/20 17:54:40 NHP+h4zwa.net
>>514
結構多そうだ
541:よね。シン＆上田組とか、ブロディ＆スヌーカ組とか。
542:
19/10/20 17:54:44 fuXhc1LH0.net
>>402
大仁田が居たからこそのジュニアベルトだし、その後のジュニアベルトの全日マット定着だもんね。
大仁田がケガ（粉砕骨折ってのもインパクトあった）した後の喪失感、
セブン、渕、ドラゴンの「帯に短し、たすきに長し」感、物足りなさは半端なかった。
大仁田のジュニア王者時代、長野県の全日本プロレス中継では大仁田出演のかっこ良い？ローカルCMが流れてた。
543:
19/10/20 18:01:47 F7GZwSnCd.net
>>515
他にいたっけ？
544:
19/10/20 18:11:37 7+D1H2BK0.net
>>517
長州＆谷津
バートン&スティール
545:
19/10/20 18:12:46 NHP+h4zwa.net
>>517
テンコジもそうだし、バートン＆スティール組も。昭和ではないけど。
546:お前名無しだろ
19/10/20 18:14:41.32 NHP+h4zwa.net
>>518
長州＆谷津もそうだったね、新日ではまだ維新軍作る前に実現していた。
547:お前名無しだろ
19/10/20 18:15:56.41 5iNzImu0d.net
猪木をバックランドやホーガンと組ませる時点で、なんか花相撲的だったんだよな、新日本の年末タッグは。
かえって全日本の方がファンクス、馬場鶴田、ハンセンブロディに負けられない意地の張り合いがあって、年末に関してだけは新日本より
ガチぽかったね
548:お前名無しだろ
19/10/20 18:37:56.25 F7GZwSnCd.net
>>518
>>519
>>520
けっこういたね。年取ると記憶力がもう…。昨日の夕飯もおぼえてない。あれ！？今日、昼飯食べたっけ？
549:
19/10/20 18:57:50 5ZLml6bE0.net
>>505
80、84年の新日側小さすぎ問題はこの時点で判明するとイメージ的に悪いよね。馬場鶴田組とバックランドは当たってるけど小さすぎて笑ってしまう。
オールスター時の鶴田藤波身長差ありすぎ問題もあったし、新日が前田を将来のエース候補と考えていたのも当然か。
純新日育ちの前座からの這いあがりで高身長で顔も悪くなく派手な大技有。クーデターに巻き込まれなかったり本人の性格に難が無かったら新日のエース間違いなしだったな前田。
550:
19/10/20 19:05:09 hs/uKouBM.net
全日本、新日本両タッグリーグ戦に参加した選手、単独ならもっと多くいるね。
551:お前名無しだろ
19/10/20 19:22:59.04 +H4GcaRA0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
さすがに181センチのマスカラスよりは大きいか藤波
552:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 378d-V+wO)
19/10/20 19:28:08 bM1OsLho0.net
アスカラス小さいな
本当にヘビー級なのか？
553:
19/10/20 19:47:02 eys/dcAf0.net
>>523
バックランドって公称185?だけど実寸どれくらいだろう
猪木とタッグ組んでた時はほぼ同じくらいに見えたが
554:
19/10/20 19:55:29 yx9Jtor70.net
初期のMSGタッグの長州＆星野、長州＆谷津・・。
あの頃のリアル世代だけど、ホント長州って冷遇状態だったんだなと改めて思う。。
数年後にはトップ戦線に食い込むんだから。
555:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-1jLk)
19/10/20 19:56:59 c370sA9G0.net
ハンセンは新日本「MSGタッグ・リーグ戦 」→全日本「世界最強タッグ決定リーグ戦」で
何と20年連続参加している。ちょうど80年代と90年代を全てカバーしている。
その大半が優勝か準優勝で、いかに長期間日本で活躍したのかが改めて分かる。
1980 ホーガン(準優勝)
1981 マードック(第三位)
1982 ブロディ(準優勝)
1983 ブロディ(優勝?)
1984 ブロディ(準優勝)
1985 デビアス(優勝?)
1986 デビアス(準優勝)
1987 ゴディ(準優勝)
1988 ゴディ(優勝?)
1989 天龍(優勝?)
1990 スパイビー(準優勝)
1991 スパイビー(準優勝)
1992 エース(準優勝)
1993 デビアス→馬場(準優勝)
1994 馬場(準優勝)
1995 オブライト(第三位)
1996 大森(第五位)
1997 ダンカンJr.(第六位)
1998 ベイダー(準優勝)
1999 田上(準優勝) <
556:
19/10/20 20:02:25 NHP+h4zwa.net
>>528
現役の北米タッグ王者なのに、タッグ解消してバラバラに出場すること自体おかしい。
坂口とのタッグで優勝争いに絡めなかったら、タッグ王座の価値暴落しちゃうけど。
557:
19/10/20 20:13:22 yx9Jtor70.net
>>530
逆にそういう既存の価値を壊さないための分断だったかもな。
ただ、冷遇（なのか分からんが）という伏線があって82年以降の革命路線を敷いたなら
新日首脳陣のアングル設定能力には感服するな。。ｗ
ま、すれ違いだ。
558:
19/10/20 20:19:07 j6gVoCD80.net
>>523
小さすぎ問題ってww
FDでの小橋と前田のトーク聞いてて、前田は団体間違えちゃったのかな・・・?って気がした
スター性はあったと思うのに
559:
19/10/20 20:21:59 NHP+h4zwa.net
全日は馬場鶴田がタッグ王者だったから当然そのタッグで出場するけど、
新日は猪木がタッグ王者ではないから、チーム編成が難しかっただろうね。
猪木が優勝しないとファンは納得しないし、タッグ王者の価値下げられないし。
560:
19/10/20 20:33:06 AcWN7o880.net
>>529
最強タッグは準優勝が沢山いる
561:
19/10/20 20:36:28 j6gVoCD80.net
>>526
マスカラスはメキシコ人としては大きい方で、弟のドスカラスよりも大きかったけど
実況、解説では、身体の小さなマスカラスと言われていたね
562:お前名無しだろ
19/10/20 20:49:50.10 yx9Jtor70.net
ハッテン場変わらず
563:お前名無しだろ
19/10/20 20:50:59.82 FDgs6dSya.net
マスカラスも180無いでしょ
横に並ぶとほぼ同身長のデストロイヤーも
175くらいだったし
564:お前名無しだろ
19/10/20 20:51:20.58 yx9Jtor70.net
しまった！ ラグビー実況に誤爆ったｗｗｗ
565:お前名無しだろ
19/10/20 20:52:03.46 F7GZwSnCd.net
身長の話はもういいんじゃないかな
566:
19/10/20 21:00:49 7+D1H2BK0.net
>>533
83年は馬場＆鶴田がインタータッグ王者だったが最強タッグは馬場＆ドリーと鶴龍
567:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/20 21:22:17 to3JC3MKa.net
ちゃんと身長スレがあるのにそちらに書き込まず、
注意されても無視して身長ネタ続けてるやつって、
ちょっとマナーが悪すぎる。
568:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 16ef-2UYq)
19/10/20 21:28:07 NGeRc39J0.net
話の流れというのがあるだろ？
マスカラスの話題になって
マスカラスは、メキシコ人としては
身長が高いという話ならOK.
「身長レス」もあるが、
そこでイキナリ、マスカラスの話を
入れたら唐突だよ！
>>541みたいな奴も
マナーが悪い！
569:
19/10/20 21:29:56 NHP+h4zwa.net
>>542
身長レスじゃなくて、身長スレじゃないのか？
570:
19/10/20 22:51:58 dighhHgl0.net
>>399
しかし新日にさんざん利用されてイメージダウン著しい国際面々をわざわざ呼んだのはなんでだろな
木村はパートナーとしてもその他はいらんじゃろ
なのにパートナー→仲間割れなんてことまでして必要だったんだろか
じっさいジャパン来たらすぐ余ったわけだし
571:お前名無しだろ
19/10/20 22:55:44.38 QPlcSLVpp.net
>>527
実寸が185cmで100kgちょいくらいだろうね。
プロフィールでは190cm～193cmで115kgってなってたけど。
572:が他団体のファン
19/10/20 23:12:37.15 7eiTlm7Z9
>>544
あの時期はハリケーンズとかも取ってたし、
新日の息の根を止めるつもりだったんじゃないかな？
実際、あと藤波が抜けてたらテレビは打ち切りだったって話もあるくらいだし。
573:
19/10/20 23:08:52 wbPsnTev0.net
>>544
ジャパン勢がテレ朝との契約で全日本プロレス中継に出れるかわからなかった
テレビ放送の保険で国際血盟軍
574:
19/10/20 23:12:37 eys/dcAf0.net
>>527
バックランドのwiki、身長190?になってるのは日本語版だけだよ
英語ほか他言語版はみな185?になってる
どう考えても185?の方が実寸に近いけど
写真で見る限り、猪木とほとんど同じ体格だから
猪木の実寸もそれくらいってことか
575:
19/10/20 23:13:59 eys/dcAf0.net
アンカーミスった
自分にレスしてどうする
>>545ね
576:お前名無しだろ
19/10/20 23:17:58.55 OxpuESyTM.net
ぼく、バックランド
577:お前名無しだろ
19/10/20 23:21:21.07 tOcry9BCd.net
藤波のドラディションに前回来日したとき思ったより背が低いんだなと思った…
578:お前名無しだろ
19/10/20 23:30:08.36 bM1OsLho0.net
>>544
新日が日本人抗争が安価で数字を取って大成功したので
馬場が日テレサイドから突かれたんじゃないかな？
外人はコストが高い割には数字になってないし
579:お前名無しだろ
19/10/20 23:39:02.94 3nJxfeHJ0.net
84年の新日全日1番最初の試合（共に後楽園ホール）
新日本（元日）
猪木vsダスティーローデス、藤波前田vs長州谷津、坂口vsブッチャー、キッドスミスvs小林寺西、コブラvsブラックタイガー
全日本（2日）
バトルロイヤル、馬場鶴田天龍vs上田鶴見ジプシージョー、カブキvsケリーキニースキー、原vsオルソノスキー、リスマルクvsウルトラセブン
カード的には、かなりの差があるなwww
けど、全日のメインは必ず決着が付くバトルロイヤル
580:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/20 23:47:08 khRwITJI0.net
3年ぶりに行われた昭和62年1月2日正月後楽園恒例のバトルロイヤル
しかし、鶴田天龍輪島シン長州谷津浜口カブキ木村原の10人がフォール負けを
拒否してリングアウト失格を選択するという最低のバトルロイヤルになった。
こんなバトルロイヤルになるなら、やらなければよかったのに！
581:
19/10/21 00:20:52 mh2HwERP0.net
>>553
どっちが外人天国だよ？と思うわ、この正月カードだけ比べると。
まあ、新日は正月ゴールデン特番だから視聴率が必要だったんだろうけど。
正月特番といってもこの頃の新日は毎年のようにやってたけどね
それでもこのメンツ同士でも新日より全日の方が外人経費の総額が多いかもしれない
582:お前名無しだろ
19/10/21 00:34:22.01 no5l2eDq0.net
>>548
新日に来てた頃は193cmだったね。ハンセン 192cm 猪木 191mだった。
583:お前名無しだろ
19/10/21 00:59:10.03 9ECc3UhB0.net
バックランドはハンセンよりも小さいし
鶴田よりだいぶ小さい
あって１８５くらいだな
584:
19/10/21 01:30:38 G9iAS4GL0.net
>>555
当時は日テレマネーのおかげもあったんだろうけど、テリーファンク、マスカラス、デストロイヤー、ブッチャーはギャラは他外国人とは別枠だったと聞いた。
夏になると夏休みの少年少女ファン目当てにマスカラスをファーストクラスで招んでたし、
テリーファンクはブッチャーのフォーク以来、傷が疼く度にあのことは忘れられない、ブッチャーと戦うときはイヤだった
でも、数週間後、ギャラの振り込まれた通帳を見ると笑いがとまらなくなったと、後年、語ってるくらいだから。
585:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/21 05:20:56 DJ7jhMn7a.net
>>553
無理やり全日の外国人が弱い年で比較してないか？
全日スレで、そこまでマウント取りたがるのはなぜだ？
586:お前名無しだろ
19/10/21 07:00:27.31 n4V5WA+vr.net
>>554
記録上だと輪島と長州が同じ試合に入ったのが、そのバトルロイヤルだね。
でも実際は輪島はシンとの乱闘に終始して長州ら他の選手とは絡まなかったかな。
587:お前名無しだろ
19/10/21 07:52:39.07 SUXkXCRN0.net
全日の新春ジャイアントシリーズは最強タッグの反動でメンバーがショボイ印象だな
正月興業は適当なメンツでも満員になるし後半だけ主力外人を参加させてたな
588:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-uHRg)
19/10/21 08:14:49 QtVa9vgu0.net
>>556
>>557
185→193とか8センチも盛ってたのか
多分猪木の191に合わせるためなんだろうけど、
海外サイトの普及した今じゃこんな盛り方ムリだろうな
全日に参戦したときはグリーンボーイ時代はどれくらいだったんだろう？
589:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-8+/D)
19/10/21 08:28:29 wEZ64yOzd.net
87年新春ジャイアントシリーズのメンバーもシン、ヘニング以外はア・シーク、ランカスター、ネルソンロイヤル、レーガンなど弱かったイメージ…日本人が充実してたからだろうけど…
590:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d224-fLd2)
19/10/21 09:08:20 9wiKcPl/0.net
＞新春ジャイアントシリーズは最強タッグの反動でメンバーがショボイ
よく言われることだけど、ちょっとくらい次に回せばと思うよね。
ラシク＆クラップとかが２日３日の後楽園で大暴れしたらと思うとなかなかだ。
591:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-S3Tg)
19/10/21 09:09:59 9ECc3UhB0.net
バックランドがグリーンボーイで全日に来たとき
鶴田に危険なダブルアームスープレックス
（腰のバネがなくて途中でつぶれ、鶴田が頭から落ちた）をかけて
試合中に馬場にニードロップで制裁されてるんだよな
誰かこの試合見た人いる？
592:お前名無しだろ
19/10/21 09:39:52.94 gi5crgxQ0.net
>>565
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これかな？
スープレックスは18：30ぐらい
593:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-sNSq)
19/10/21 10:06:20 n+IBSt8j0.net
74年7月25日日大講堂の馬場・鶴田vsループ・バックランド戦の２本目
鶴田に仕掛けたバックランドのダブルアームが、弧を描く最上部でブリッジが崩れ
垂直落下ＤＤＴの形で鶴田の脳天を直撃した光景はゾッとした。
幸い直ぐに鶴田は立ち上がったから良かったけど、受け身は取れてなかったはず。
試合は１本目馬場がループを32文、２本目鶴田がバックランドを仕返しのＷアームで取り
ストレートで日本組の勝利
バックランドは並みの若手とは全然違う試合振りで、ＷＷＷＦ王者時代のような印象が
した。
後にＷアームを空中で離すようになったのも、アクシデント防止の為だったのかも
しれないね。
似たようなのは新日のマットでもマードックvsブッチャー戦でマードックの垂直落下
ブレーンバスターが滑ってブッチャーの脳天を直撃した時もゾッとした。
594:お前名無しだろ
19/10/21 10:44:09.66 gS0zbqqH0.net
>>564
2日3日の後楽園はカマタ辺りがエースだからなw
595:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 10:49:58 qUJWYP1+0.net
>>560
この年のバトルロイヤルは、長州が意固地にフォール負け退場を拒否したから
じゃあこっちも鶴田天龍はリングアウト失格という案を出し
それならこっちは谷津もと言う意見が出て、更にだったら俺も俺もと
言うレスラーが続出して、半数以上がリングアウト失格を選択する事になったのかな？
多分最初は輪島とシンだけがリングアウト失格という筋書きだったぽいけどね。
596:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/21 10:59:07 n+IBSt8j0.net
>>563
ジェリー・スタッブスもア・シークみたいなふざけたリングネームじゃなく
前年のミスター・オリンピアで参戦すればよかった。
597:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-8+/D)
19/10/21 11:00:49 wEZ64yOzd.net
85年から生中継が始まったけど短時間決着ばかりで実際会場に行ってた人達は物足りなさを感じないのかなと当時思ってた…
598:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-8+/D)
19/10/21 11:00:50 wEZ64yOzd.net
85年から生中継が始まったけど短時間決着ばかりで実際会場に行ってた人達は物足りなさを感じないのかなと当時思ってた…
599:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 11:15:16 YriK/aNz0.net
>>572
試合開始6時で生中継開始が7時
全9試合の内、テレビ中継されるのは7試合目から
そうなると1時間で6試合を終わらせなくてはいけない。
なので、実際に1～2分で終わる試合もあったよね。
85年の最強タッグ開幕戦はリーグ戦3試合と入場式を中継するから
600: 前座の大熊vs菅原は1分36秒で終了 更に入場式直後の公式戦、長州谷津vs木村原の試合は 入場式が終わったらその4人は退場せずリングに残り、そのまま試合開始した。
601:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/21 12:08:57 avBEx68Ia.net
>>573
土曜日だから、５時試合開始にするとか言ってたけど、無理やったんか。
602:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-194d)
19/10/21 12:12:25 uzLx/piqd.net
>>564
82年の新春シリーズ、後半戦が豪華なだけに前半戦参加だったらいいアクセントになったよね。
カマタ、ルーイン
ボルコフ、キニスキー
シュガー、デスト
パンフレット買ったら見比べてしまうよな。
603:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 12:13:30 0NmbFv1e0.net
>>574
5時30分でも良かったね。
新日本は8時中継で6時30分開始だったしね。
けど大会場の時は6時開始だったかな？
604:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b22b-k5BT)
19/10/21 12:15:39 eDs4aWVC0.net
>>566
これは酷い。
605:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 12:16:02 0NmbFv1e0.net
>>575
これと比べると84年の新春シリーズは弱いよな
2日3日の後楽園に出てたのが
上田 鶴見 オルソノスキー キニースキー ジョー リスマルクだからね。
606:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ de5d-cwXP)
19/10/21 12:19:19 jvEnC1/d0.net
>>558
>日テレマネーのおかげもあったんだろうけど
その外人レスラーのギャラって全部がテレビ局持ちなの？
それで経営危機が囁かれるとこまでいったのはどういう事なんだろう…
それとも全日自体が実質的な子会社なら「親会社の補てんなくして運営できない」→という意味での経営危機なのかな
つまり、普通の独立採算制の会社の経営危機とは違う意味とか？
あと、連結決算になってるか否かにもよるし、一言で答えにくい外部からではわかりにくい事もあるだろうけど…
607:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd32-XTrO)
19/10/21 12:20:23 sKH1ldJ+d.net
>>572
ＵＳエキスプレスの試合が、放送時間が余ったとき用に組まれて流れたこともあったな。
608:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-f1Yu)
19/10/21 12:23:40 98nrKXaKM.net
>>579
莫大な放映権料があるから全日本も新日もテレビ無しでは赤字構造なのは同じ。新日も経営危機だらけだった。
609:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ de5d-cwXP)
19/10/21 12:35:25 aBhQ21qS0.net
>>581
ああ、なるほど…
自分が想像してる以上にもっと根本的な慢性赤字なんだね、ありがとう
610:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW b310-MsTM)
19/10/21 13:07:48 FRmt2y5P0.net
昭和は自分でチケット買って見る人少なかったからね。大会場も少ないし、興行だけでは成り立たない構造だったと思われる。
611:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/21 13:31:55 OegBVE+Y0.net
テレビ放映権料が無いとプロスポーツが成立しないのはどの競技も同じ。
オリンピックなんてその最たるもんでしょ。
612:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 16d5-S3Tg)
19/10/21 13:36:44 gefZ+fXP0.net
仲田龍曰く全日本で武道館がぎっしり満員になったのも鶴龍対決になった頃で
それ以前はジャパンプロレスがいた頃でも空席が多かった。
それでも日テレの放映権が莫大で毎年7億円支払われていたので
大会場興行に頼らなくても平気だった。
613:お前名無しだろ
19/10/21 13:42:20.97 FRmt2y5P0.net
今のNPBは観客動員で成り立っているようだし、一概には言えないよ。試合数の少ないサッカーはテレビ有りきだけどね。
614:お前名無しだろ
19/10/21 13:59:20.52 VvPwXg+D0.net
>>585
けど、62年10月の2度目の鶴龍対決の武道館はガラガラだったぞ
特に2階席は昭和のパリーグ球場の外野席並の入りだったw
まぁ、セミが馬場輪島テンタvs
615:シン木村鶴見というショボいカードだった というのもあるし，ブロディ参戦が発表されたのも数日前だったから 当日武道館に行って初めてブロディ 参戦を知った人も多かったしね。 せめて、武道館の前の週に発売された週プロ（週ゴン）にブロディ 参戦の 記事が載ってれば、少しはお客が増えたと思うけどね。
616:お前名無しだろ
19/10/21 13:59:28.22 ueATq1gN0.net
そりゃ、毎週、ゴールデンタイムに
1時間放送されたら、わざわざ金を払って
会場に見に行こうとは思わなくなる。
逆に俺なんか、30分に縮小されてから
生観戦しようと思った。
617:お前名無しだろ
19/10/21 14:16:29.75 BQTsQwGi0.net
佐山タイガーが居た頃の新日の売り興行でさえ、売値300万～400万で興行主に売っても実際は500万前後かかっていて赤字
テレビの権利金と買い興行で補填してたって位だからね
全日の赤字はそれ以上だったでしょ
618:お前名無しだろ
19/10/21 14:19:19.79 N7+EA34D0.net
>>587
自分の体感的な観戦での目視という前提だけど
全日の武道館が初めて埋まったのは平成に入ってからかな？
平成1年３月の天龍とウォリアーズが組んだ6人タッグがメインの興行
三沢タイガーとリッキーのNWA戦もあったな
この日がほぼ満員で九割以上は間違いなく入っていたと思う。
正真正銘で満員だったのは、次回の6月の武道館
鶴龍対決とハンセン・ゴディvsブルドックス
ただし、前年の最強タッグ最終日の天龍川田vsハンセンゴディ、この日は不思議と八割以上はいってたと思うから上昇気流に乗り始めてたんだと思う。
まあ、あくまで動員という観点ではそうだけど、この前後に原と輪島と石川が次々といなくなったから、気分的には寂しい思い出が強いけどね。
とにかく昭和末期から平成はリング上の活況に比べて、ブロディ・薗田・上記の三人といいリング外の悲しい出来事も多い。
619:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-RTXb)
19/10/21 14:46:16 D5zjRtf3a.net
>>579
どんな田舎の興行でも、「後援 日本テレビ」 ってチケット、ポスターに書いてあった。
620:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/21 15:05:49 n+IBSt8j0.net
>>590
WWFとの興行戦争で王者を独占していたクロケットＪr.は、NWA王者を久々に全日に派遣するも鶴田天龍以外でないと挑戦を受けないという条件を付けたんだよね。
激怒した馬場は、三冠が統一されたらNWAより上に位置付けNWAからの脱退を決意。
以降選手権認定宣言からはNWA認可がなくなりPWF認定三冠ヘビー級選手権とされる。
621:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-f1Yu)
19/10/21 15:18:41 2Qq3adtPM.net
テレビありきで、まともな健全なビジネスモデルではない商売だったんだよな。プロレスって。
622:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-f1Yu)
19/10/21 15:21:35 2Qq3adtPM.net
ラグビーワールドカップなんて
もう茶番でしかない。
日本人が出てないのに日本代表なんだからね。10万円で通しチケットで同じ人が観戦回ってるし。
スレチすまん。
623:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b22b-k5BT)
19/10/21 15:22:57 eDs4aWVC0.net
>>587
この日はフレアーが中止になったんだっけ？それは８がつだったかな。
624:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 15:30:10 BKzP3VuR0.net
>>595
10月の武道館で合ってるよ
625:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 15:30:24 BKzP3VuR0.net
>>595
10月の武道館で合ってるよ
626:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 15:30:27 BKzP3VuR0.net
>>595
10月の武道館で合ってるよ
627:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/21 15:32:11 avBEx68Ia.net
>>588
その考えは古いと思うが。
テレビで見ておもしろかったら、
生で見たいと思うのが人の心だ。
628:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/21 15:34:54 avBEx68Ia.net
>>594
日本人が出てないってアホか
629:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 15:35:26 Hb6ciUqy0.net
連投したの俺だけど、わざとじゃ無い。
操�
630:�ミスの不可抗力。スマン m(__)m
631:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/21 15:36:36 Hb6ciUqy0.net
>>595
武道館のフレアーのカードは、事前発表されてたっけ？
632:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-2UYq)
19/10/21 15:43:12 ueATq1gN0.net
>>599
いや、実際、テレビの
ゴールデンで放送されていた時は、
武道館は満員にならなかったわけだ。
現実に即したことを書いただけだよ。
633:お前名無しだろ
19/10/21 16:15:36.50 n+IBSt8j0.net
>>602
87年10月の武道館大会にフレアー来日予定だったの？
634:お前名無しだろ
19/10/21 16:29:12.13 SUXkXCRN0.net
>>592
直前にフレアーからリッキーに王者が変えられたのも頭に来たのだろうな
馬場はフレアーが王者だと聞いてたはずだから
635:お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FF6a-xjuv)
19/10/21 16:49:22 BcqMdyncF.net
>>603
新日が大会場でも満員になってたのはなぜだ？
636:お前名無しだろ
19/10/21 17:06:25.28 RxVXMzPX0.net
>>558 >>579
日テレは放映権料以外に全日の外人のギャラも出していた。
全日が出すのは日本人のギャラだが外人に比べて格安だった。
新日と全日では集客、視聴率など相当な差があった。
新日>>>全日>>国際だった。
637:お前名無しだろ
19/10/21 17:11:19.34 aBhQ21qS0.net
>>607
新日は放映料はもちろんテレ朝からもらってたんだろうけど
外人ギャラも含め、経営は独立採算制なの？
あ、今はブシロードの子会社だから違うけど、ユークスに猪木が株を売るまでの2005年ぐらいまでは…?
638:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/21 17:53:46 n+IBSt8j0.net
>>605
この87年暮れに馬場はIWF構想を掲げ、全米進出計画を発表するんだね。
ここでもNWA会長でWCWトップのクロケットＪr.と衝突し、亀裂が生じ始めていき
この計画も頓挫することになる。
639:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-f1Yu)
19/10/21 18:17:45 2Qq3adtPM.net
>>607
外人レスラーは都度招聘するレスラーであるから、しかもNWAへの支払いもあるし
会社所属する日本人レスラーとは
比較するのはナンセンスでは？
640:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5f15-S3Tg)
19/10/21 18:27:01 E150L6Xb0.net
>>602
猛虎七番勝負最終戦 vsタイガーマスク
641:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ de5d-cwXP)
19/10/21 18:43:18 jvEnC1/d0.net
話をかえてすまないけど
蔵前国技館の時はそれなりに満員、というのは数多くあったけど
両国国技館になってから埋まりにくくなったのはどうして？
収容数の差もあるにしても、それでも85年以後は実質的に満員はないでしょ？
武道館に移行するまでの二年間だけとはいえ、それなりに好カードは提供されてたと思う。
ちょうどジャパン参戦時期と重なってるからそう見えるかもしれないけど、従来の全日ファンが会場に来なくなった…というのは邪推かな？
642:お前名無しだろ
19/10/21 18:52:36.02 RxVXMzPX0.net
>>608
興行収益、放映料などでの独立採算制だが、83年のクーデター以降はテレ朝から永里とかが来ていた。
アリ戦など大きな企画の時はテレ朝がバックアップして、山下泰裕の祖父から新日入りの打診があった際に
新間が「怪我とかでダメになったらコメンテーターとかで使って欲しい」と頼み了承したりと高視聴率を取る新日を後援していた。
>>610
それはWWFと提携していた新日も同じ。
643:お前名無しだろ
19/10/21 19:04:31.21 gefZ+fXP0.net
暗黒時代を検証した木谷オーナー「90年代のときに下の世代を開拓するという努力を怠った」 『PRESIDENT』新日本特集記事
”何で90年代に客が入ったのかといったら、80年代にゴールデンタイムで『ワールドプロレスリング』が
放送されていたからではないでしょうか。いいときは視聴率を20％取っていたんです。ということは、
毎週2000万人がプロレスを見ていたという話なんですよ。そのとき小学生とか、中学生とか、高校生
だった人たちがプロレスを見て感動して、大学生や社会人になったときに会場にお金を払って来られる
ようになったから、90年代にお客が多かったんです。だから、90年代のときに下の世代を開拓すると
いう努力を怠ったので、00年代でそのツケがモロにきたんですよ。このずれに関してはいまだに
わかってない人が多いんですよ。”
暗黒時代の原因は、一般的には人気選手の他団体移籍や総合格闘技の台頭によるものだと捉えられている。
木谷オーナーは“下の世代を開拓”することが不足していたとした。なるほど、ゴールデンタイムから
離れたぶん、しっかり宣伝量を確保しなければならなかったということ。
644:お前名無しだろ
19/10/21 20:30:58.67 QtVa9vgu0.net
>>566
すごいな、これ
タイガードライバー91をさらにえげつなくした感じだ
鶴田もよくこんなの食らって平気だったな
でもバックランドはこの後も全日来たんだっけ？
馬場のことだから、こんはへたくそは二度と使わんとか見捨てそうなもんだが
645:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/21 21:46:56 OegBVE+Y0.net
>>615
1990年代にフジテレビが圧倒的に強かったというのも同じ理由。
1970年代、80年代フジテレビの夜7時台にはアニメ番組が並び、
子どもたちがフジテレビにチャンネルを合わせるということを習慣づけさせた。
しかし1990年代になるとアニメ番組がめっきり減り子どもたちがフジテレビから離れた。
それが近年フジテレビが苦戦している要因になっている。
646:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Sp47-SCD/)
19/10/21 22:57:16 p8zxPewRp.net
>>612
85年3月9日の両国は、前売りで完売で当日券無しだよ
647:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/21 23:10:56 HLGnDbbua.net
>>609
AUPのことか？
クロケットと衝突してたとは知らんかった。
648:お前名無しだろ
19/10/22 01:09:59.77 v+nezQAa0.net
>>613
なるほど、こういうの知ると新日とテレ朝は互いに利用価値があった印象だな
それに比べて馬場全日は日テレにとってどうだったんだろうか？
視聴率やスポンサー獲得、長い目で見て投資に見合う結果が得られたとは思わない
馬場全日を積極的に立ち上げさせ、力道山時代の遺産や夢をもう一度と託したが、いま一歩だった印象
もちろん全日にとっては大きい価値があったはずだが…
まあ、馬場の人生丸ごとバックアップという確約？を日テレが守り通したのはさすがだけど。
>>617
ああ、ウォリアーズ初来日を忘れてた…
しかし85年はこの日もそうだけど特番が多かったね、他には6月武道館、8月両国
ただし例年やってた最強タッグ生中継はなかったね、最終日の武道館も６～7割ぐらいだし。
649:お前名無しだろ
19/10/22 02:44:38.08 Ky2Nt7s50.net
>>566
馬場鶴田がセミ登場なら、メインはデストロンヤーのUS防衛戦か？
650:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/22 03:44:18 JfWRJyfB0.net
1980年代に新日が日本武道館から撤退して蔵前国技館での興行を乱発したのは
当時大相撲ダイジェストを放映していたテレビ朝日の影響。
新国技館建設費用の工面のために相撲協会がテレビ朝日に大相撲ダイジェストの放映権料の値上げを要求してきて
それは飲めないテレビ朝日が新日の国技館興行を増やすことで話が決着。
輪島問題などで全日が両国国技館が使えなくなってすんなり日本武道館に切り替えられたのは
使用に関して株式会社日本テレビ放送網の保証があったから。
読売グループ総帥の正力松太郎は日本武道館建設に尽力して講道館から十段の称号を与えれている。
日本武道館で初めて芸能関連の興行を行ったのはザ・ビートルズ日本公演だが中継したのは日本テレビ。
２４時間テレビの会場も今年は国技館だったがずっと武道館から放送している。
651:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/22 03:51:46 JfWRJyfB0.net
創成期日本テレビの発展にプロレスが大きく貢献したというのも事実で
そういう恩義もあってプロレス中継を続けてきた日本テレビではあったが
今は当時を知る局員も少なくなって聖域であった巨人戦でさえ地上波での放送を削減するなど
ビジネスにシビアになっている。
652:お前名無しだろ
19/10/22 07:02:19.43 6YdMDB7y0.net
>>619
>馬場の人生丸ごとバックアップという確約？を日テレが守り通したのはさすがだけど。
日プロ時代のプロレス中継はドル箱コンテンツだったし、もともとエースで現状維持を
望んでいた馬場を独立させるにはそれだけの条件を提示する必要があったんだろう
ゴールデン撤退時に日プロのPが「格闘技戦のようなコンテンツを開発できなかった」
といっていたが、日プロ時代の成功体験に固執する馬場にはハナからムリな相談だから
日テレが主導する必要があったんだろうな
まあ、日テレにとっても全日の負担は重荷だったのは、馬場没後あっさり切り捨てた
ことからも察せられるけど
>>622
ノアを切ったのもそのためだしね。ノア中継の放映権料は全日中継時代の3分の1以下と
言われ、日テレにとって大した負担ではなかったらしいが、巨人戦の削減を進める折
プロレスだけ現状維持ってわけにはいかなかったからだとか
653:お前名無しだろ
19/10/22 07:10:18.06 DpYq+js90.net
>>619
全日・日テレの関係は日プロ時代からのしがらみ。
当時はプロレス放送は視聴率が取れて馬場、テリー、マスカラスなどスターもいた。
猪木がアリ戦とかで一般層人気もあり、全日は純プロレス内だったから新日>>全日だった。
654:お前名無しだろ
19/10/22 07:12:21.08 QJ6Dl4Yo0.net
>>618
馬場のプランはWWFやWCWによって崩壊寸前のテリトリーをIWF中心にまとめ、
世界王者を認定して第三勢力を作り上げ、全日本プロレスと契約している選手を
IWFのテリトリーに派遣するという計画。
最初はボブ・ガイゲルやAWAのガニアも協力姿勢を見せていたが、88年に馬場が動きだすと各プロモーターから快い返事がもらえず、AWAにいたっては新日本プロレスと提携を結んでしまったこともあって計画から手を引くことに。
それでも馬場はハワイにてAUP(オールジャパン・イン・USA)と名前を変えてプレ旗揚げ戦を開催
89年１月にガイゲルの協力でカンサスで旗揚げ興行を開催したが、寒波襲来で不入り
に終わり、この大会を契機にIWF構想は頓挫した。
655:お前名無しだろ
19/10/22 07:48:16.13 2pWURBWDx.net
>>623
ノア中継がＫ－１やＰＲＩＤＥのように視聴率を獲れるコンテンツだったら切られてない。
656:お前名無しだろ
19/10/22 07:50:43.45 NweDtYmF0.net
>>616
80年代前半のワールドプロレスリングは、ドラえもん→宇宙刑事シリーズの後の放送だったから流れで見てる子供の視聴者も多かったろうね。
俺は6時台にやってたイブニング朝日も見てた。プロレス特集もよくやってて重宝したな。
ワープロの後、ハングマン→必殺シリーズもやってたから金曜ウチはずっとテレ朝ついてたな。
同じ時期の全日本中継は土曜夕方で、ビバジャイアンツが前にやってた記憶ある。あと短期間だと思うが泰葉(w)とシュガーが出てる音楽番組もやってたと思う。
プロレス興味ない奴は裏のサンライズアニメ見てたな。
657:お前名無しだろ
19/10/22 09:17:10.41 Y1agKP2Ra
>>585
四天王プロレス全盛期は年間の武道館興行と日テレの放映料で十分、黒字で
なまじ地方興行をやってたら赤字をなる可能性があった。ただ試合数をあまり
に減らすと選手の技能向上に影響するとガチドラは話していた。
東京ドームのような大箱はチケット販売での団体の苦労だけでなくTV局も撮影
セッティング費用も高額になるので全日&日テレはドーム興行をする必要も無かった。
また日テレ・Pとテレ朝・船橋アナは「プロレスはイメージが悪くTVスポンサーが
付きずらく視聴率が少々、高くてもTV局内の評価はあまり高く無い・・・」と
語っていた。
>>590
「全日・武道館大会の満員伝説はこの六人タッグから始まった！」と
言われている。
658:お前名無しだろ
19/10/22 10:30:20.41 JTGVwUsv0.net
金曜夜8時というのがかなり大きかったと思うね、新日は。それまでの日テレの日本プロレス中継を習慣付けてた人が、かなり移行したはず。あの頃見てた人の多くは、新日だの全日だのには、あまり興味はなく、ただただプロレスが見たいという理由で見ていたと思う。
659:が他団体のファン
19/10/22 12:15:08.12 K+S9cZZ4q
>>WWFとの興行戦争で王者を独占していたクロケットＪr.は、NWA王者を久々に全日に派遣するも鶴田天龍以外でないと挑戦を受けないという条件を付けたんだよね。
激怒した馬場は、三冠が統一されたらNWAより上に位置付けNWAからの脱退を決意。
以降選手権認定宣言からはNWA認可がなくなりPWF認定三冠ヘビー級選手権とされる。
これも本当なのかな？
リッキーが王者になっちまって、鶴田や天龍がリッキーからベルト取れないのもおかしいってんで、
馬場がそう言った可能性もあるんじゃないかな？
その後はWWFとの興行戦争で日本どころじゃなくなってたから、
どっちみち疎遠になることがわかってたから、先に手を打った感じだし。
660:お前名無しだろ
19/10/22 11:16:07.44 QJ6Dl4Yo0.net
『３年Ｂ組金八先生』『太陽に吠えろ！』の中で良く健闘したよ。
金八には、カアちゃんも出てたしね。
661:お前名無しだろ
19/10/22 11:17:50.58 JdnNTzstd.net
俺は「カックラキン大放送」→「ワールドプロレスリング」→「週刊欽曜日」という流れだった。
662:お前名無しだろ
19/10/22 11:25:56.41 Mm8DnRsS0.net
「ちょっとおしーらせ」
政府公報のCMが開始30秒前
全日中継は印象に残るCMあったっけ？
663:お前名無しだろ
19/10/22 11:28:04.10 36aJISCd0.net
>>627
兄弟で全日本プロレス、料理天国、デンジマンを
チャンネル争い（死語）したんだが。
664:お前名無しだろ
19/10/22 11:52:59.34 AXGBY6Mo0.net
金曜夜8時はプロレスなんかやってない田舎だった。
665:お前名無しだろ
19/10/22 11:55:30.41 bnhM5JGAa.net
>>633
土曜20時の時代は井関農機と黄桜酒造だな。
666:お前名無しだろ
19/10/22 11:57:59.70 bnhM5JGAa.net
>>633
17時半になってからは、第一家庭電器のテレビ通販をやっていた記憶がある。
667:お前名無しだろ
19/10/22 11:58:50.40 77weZpQW0.net
土曜７時時代なら「月々1980円で買えるんですよ、安いもんでしょう」
668:お前名無しだろ
19/10/22 12:06:57.91 4g11tPxh0.net
８５ワールドシリーズはミニ最強タッグやった方が盛り上がったんじゃね？
フレアー・マーテル、ロードウォーリアーズ、鶴龍、長州谷津、ロビンソン・ゲレロ、
マスカラス・タイガー、馬場カブキ、木村原、ゴディ・クルーズ
このメンバーの方が年末よりいいと思う。
669:お前名無しだろ
19/10/22 12:11:29.27 4g11tPxh0.net
ファンクス忘れてた
670:お前名無しだろ
19/10/22 12:19:26.13 Sj9yVJBf0.net
>>639
> ８５ワールドシリーズ
ワールドチャンピオンカーニバルな。
671:お前名無しだろ
19/10/22 12:31:05.98 GSgT4blX0.net
CM話で飛躍すると新日の土曜16時(関東圏)は
パワートレーナーしか覚えてない
蝶野バージョンと須永さんバージョンの2つあったよね
672:お前名無しだろ
19/10/22 12:39:56.24 05w3oDN6M.net
輪島温泉 高州園が印象にある
673:お前名無しだろ
19/10/22 12:42:51.97 QJ6Dl4Yo0.net
ウォリアーズは何気に名勝負
674:ないんだけど、何かある？
675:お前名無しだろ
19/10/22 12:50:40.37 LnW8h5BM0.net
全日マットでウォーリアーズvs龍原砲を見たかった
676:お前名無しだろ
19/10/22 12:57:46.02 1gk+r0kX0.net
日本テレビは旗揚げから「プロレスは正力松太郎さん（初代社長）の遺産）」として
旗揚げから全日本プロレスをバックアップしてきたが、昭和56年に全日本が経営危機
に晒されたことがきっかけに、日本テレビが経営に介入し、馬場を強制引退させ
ジャンボ鶴田への世代交代を図ったことで、馬場と日本テレビの間で亀裂が生じ
始めていた。
90年代になると日本テレビも「プロレスは正力松太郎さんの遺産」 と考える人も少なく
なり、広告費を産み出さない「全日本プロレス中継」をお荷物と扱いだして、30分枠に
降格させて打ち切りを視野に入れるも、馬場と日本テレビの間には「馬場が生きている
間は全日本プロレス中継は打ち切らない」と取り決めがされており、馬場が生きている
間は簡単には打ち切ることが出来なかった。
全日本中継は深夜の30分枠でもまずまずの視聴率を稼ぎ、三冠戦など武道館のビック
マッチでは45分枠で放送されることもあった。スタッフもいずれは60分枠を復活させ
たいと考えて、馬場夫妻に他団体との交流やビッグマッチに欠かせない『一本花道』を
馬場に提案したが、馬場は日本テレビの介入と受け止めて「経費がかかる」「他団体
との交流は選手が望んでいない」として拒否したが、全日本の取締役の一人だった百田
義浩、光雄兄弟を通じて三沢は日本テレビ側とも接触して真剣に話を聴いたことで、
百田兄弟を窓口にして日本テレビとの間も次第に親密になっていった。
GスピリッツVol.48 「馬場夫妻と全日本プロレス」）
677:お前名無しだろ
19/10/22 13:03:01.70 JdnNTzstd.net
>>642
須永さんだっけ？名前まで覚えてないや。やけに足が短かったのは覚えてる。
678:お前名無しだろ
19/10/22 13:13:10.46 MXUK8tHZa.net
何年か前にYouTubeに86年頃を中心とした当時のＣＭまで入ってたのが丸々アップされてたのがあったんだけどな
試合よりも一つ一つのＣＭが懐かしかったｗｗ
679:お前名無しだろ
19/10/22 13:20:30.98 Sj9yVJBf0.net
>>647
須藤孝三だな。
680:お前名無しだろ
19/10/22 13:37:12.64 JdnNTzstd.net
>>649
それだ！まちがいない！
681:お前名無しだろ
19/10/22 13:46:53.38 QRo9vuX10.net
>>649
そうそう間違いごめんw 須藤さんの朴訥な話し方が印象的
蝶野も白時代だから、台本丸読みの淡々とした話し方だったね
黒時代なら「買えやオラ！エー！」って感じになったろうけど
>>644
個人的には87年3月の武道館、鶴龍戦
ダブルインパクト初披露だったかな？
リングアウト勝ちながら実質はKO勝ちで、スッキリ決着がついたのも良い
この日は観戦したけど、観客もやたら全試合で歓声が多めで優しかった印象
今思えば背景がジャパンというか長州が欠場したり、ジャパン離脱の不穏なムードがあった時期だと思う
雑誌では離脱が確定的みたいな感じ…
長州(ジャパンも？)を失うであろう全日本プロレスに「頑張れ！」という判官びいきのムードがあったのかもしれない
あと、長州欠場が確定的なんだけど観客動員はかなり良かった記憶がある。
682:お前名無しだろ
19/10/22 14:02:58.70 NnOSwFGwd.net
>>632
全く同じだ！
カックラキンの前の時間のやすきよの素人歌合戦も見てたな…堺すすむの今週は無～しって言うのを憶えてる
683:お前名無しだろ
19/10/22 14:08:36.96 BSF1yOU40.net
>>651
その武道館の次のシリーズの後楽園�
684:ﾌ開幕戦で、長州達が出場ボイコット 全日側も、ジャパンの選手の誰が来るのか誰が来ないのか把握出来なかった為 当日のカードが試合開始直前まで決められなかった。 なので、当日のパンフレットには対戦カードのスタンプが押されて無かったんだよね。 結局来たのは、谷津寺西仲野永源栗栖笹崎の6名だったかな？ そう言えば、当日スタンプが押されて無いパンフレットを買った人には 試合後に押してあげたのかな？
685:お前名無しだろ
19/10/22 14:20:15.42 2tlS+pmmd.net
>>653
あの日は生放送でオープニングにいきなりカルロスコロンが登場したインパクトが強かった思い出が…
686:お前名無しだろ
19/10/22 14:20:41.58 at4JNZOKd.net
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
在庫△(残り少数)
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
在庫△(残り少数)
URLﾘﾝｸ(www.vap.co.jp)
在庫◎(豊富)
687:お前名無しだろ
19/10/22 14:37:29.49 QRo9vuX10.net
>>653
>結局来たのは、谷津寺西仲野永源栗栖笹崎の6名だったかな？
前日に馬場が直々にジャパンの事務所に行き、開幕戦出場を厳命した時だよね？
その時の事を馬場は後年に吐露してたよね
「事務所内の入り口にカサが置いてあるのに目星をつけた」
「万が一に乱闘になった時に「多勢に無勢」だからそのカサを使って応戦し、刺すのもやむなしと思ってた、という覚悟…云々。」
結局はマサと長州が「明日は出場します」という言質を取ったからおとなしく馬場は帰ったらしいけど、結果の翌日は…
なんというか、長州は新日離脱の時も坂口に「明日からの海外遠征は頑張れよ」と言われて「ハイ！行って来ます」だったんだよね。
それと全く同じ事を馬場にやったんだよな…馬場と坂口も人が良いというか、なんとやら…。
688:お前名無しだろ
19/10/22 15:29:17.46 QJ6Dl4Yo0.net
>>656
マサの離脱は決まってたけど、長州は欠場理由を手首にできたガングリオンの悪化とか言ってなかった？
前のシリーズ地元徳山からの生中継でカート・ヘニング相手にPWF王座を防衛して
インタビューで藤波の名前をだし、馬場にこっぴどく怒られたんだよね。
689:お前名無しだろ
19/10/22 15:34:51.20 AaaLXqiI0.net
ガングリオンなんか俺の手首にもあるけどいつもフォークで潰してるよ
と言った天龍のほうが欠場した長州よりタフだと思った
690:お前名無しだろ
19/10/22 15:37:52.27 Jyx0Disl0.net
天龍はそのあと前田に蹴られた長州に、
「何で長州は病院になんか行ったんだ？ 普通、意地でも病院には行かないはずだけどね」
とも言ってたな
691:お前名無しだろ
19/10/22 16:10:55.39 4g11tPxh0.net
>>645
龍原vsウォリは88年以降のお楽しみに取っておいたけど、実現しなかったね。
692:お前名無しだろ
19/10/22 16:22:03.38 pL6o9xx+0.net
長州離脱をもう少し早く察知してブロディがやったように蹂躙してやればよかったのになｗ
2年以上もフォール負けなしで優遇された癖にナメやがってｗｗｗ
693:お前名無しだろ
19/10/22 16:23:21.08 QJ6Dl4Yo0.net
ウォリアーズは88年の夏以降にハンセン・ブロディ組と対戦プランがあったけど、
プエルトリコがあったからなー
ハンセン・ブロディvsウォリアーズと、ハンセンvsブロディが幻になった。
694:お前名無しだろ
19/10/22 16:27:57.89 A1+kwPLN0.net
龍原vsヘルレイザースってあったのかな？
時期的には可能だったはずだが・・・
原のコンディションが悪いから組まれなかったかも
695:お前名無しだろ
19/10/22 16:31:29.69 t63KRyPh0.net
ＳＷＳで対戦済みなの知ってて言ってる？
696:お前名無しだろ
19/10/22 16:43:34.80 vaCdOntTd.net
横浜アリーナのタッグトーナメ
697:ントで龍原砲と戦ったあれは、 「リージョン・オブ・ドゥーム」という解釈なのだろう
698:お前名無しだろ
19/10/22 16:50:15.36 QRo9vuX10.net
>>663
1993年のG1の何日目かでやってたと思った
原のコンディションが悪い頃で、年齢もあり凡戦であっさり負けたはず
あの頃のヘルレイザースは連勝記録の真っ最中、原のコンディション云々とは別次元の売り出しだったけど…
ちなみにその連勝記録を止めたのが、鶴田とインター戦をやった事もあるヘラクレス・ヘルナンデスとノートンのタッグ
鶴田とやった頃はアスリート的な体格だったけど、その時は全く別人みたいな怪物的な風貌と大きさになってた。
ハーキュリーズの頃は興味なかったから、最初はバグジー・マグローがマッチョになったのかと思った、時系列に無理があるけど…
699:お前名無しだろ
19/10/22 16:54:15.19 kPFXqjIZ0.net
あれ、ヘルレイザーズってホークと健介の事だよね？
ホークとアニマルvs龍原の対戦の話ではないよね？
SWSとかリージョン・オブ・ドゥームとかの話になってるから…
もしかしてオレ1人だけ勘違いしてる…？
700:お前名無しだろ
19/10/22 16:55:08.91 Sj9yVJBf0.net
>>666
鶴田とインター戦なんかやったか？
鶴田がインター王者だった時に全日に参戦したことはなかったと思うが。
701:お前名無しだろ
19/10/22 16:57:53.13 kPFXqjIZ0.net
>>668
ごめん、インター王者の前かな？
天龍と上田が因縁抗争しててランバージャックとかやってる時期
あと原と鶴見が抗争もしてる時期、鶴田とはただのシングルだったかもしれん
702:お前名無しだろ
19/10/22 16:58:15.73 PjXFdA4U0.net
>>662
ブロディが88年7月プエルトリコで
死ななければ、8月の武道館で
ハンセンと戦っていただろう。
おそらく両リンで、その後、
このカードは引っ張っていただろうな。
そうすると、また超獣タッグを再結成させて
ウオリアーズと対戦させるタイミングが難しい。
、、等と言っている間にSWSに取られていただろう。
703:お前名無しだろ
19/10/22 16:58:20.84 Jyx0Disl0.net
URLﾘﾝｸ(www.wrestlingdata.com)
704:お前名無しだろ
19/10/22 17:01:20.25 Sj9yVJBf0.net
>>669
ただのシングルならある。
初来日でグリーンボーイみたいなものでバックドロップであっさりフォール負け。
その試合と大熊とのシングルでカナディアンバックブリーカーでギブアップ勝ちした試合を
テレビ中継で見た。
705:お前名無しだろ
19/10/22 17:01:29.19 bnhM5JGAa.net
SWSで実現した、ホーガン＆天龍vsウォリアーズは夢対決だったな。
706:お前名無しだろ
19/10/22 17:08:04.25 XZxe6uAud.net
>>643
わじまーわじまー
こーしゅうえん こーしゅうえん
707:お前名無しだろ
19/10/22 17:26:46.62 pMrMix4c0.net
>>653
寺西は来てないので離脱組と報道された
3日ほど遅れて合流
708:お前名無しだろ
19/10/22 17:27:49.41 QJ6Dl4Yo0.net
>>670
三冠統一前にブロディが亡くなったから…
生きてたら三冠を賭けた超獣対決や、三沢との対戦もあったろうに。
709:お前名無しだろ
19/10/22 17:34:40.76 JdnNTzstd.net
>>676
両リンや反則決着が許されなくなる平成で、果たしてブロディは三沢にフォール負けしただろうか。
710:お前名無しだろ
19/10/22 17:37:14.13 Sj9yVJBf0.net
>>677
エースを相手に「絶対に寝ない」なんて選択あるわけないじゃん。
そこまでいったら我儘じゃなくてただの馬鹿だわ。
711:お前名無しだろ
19/10/22 17:44:14.38 JdnNTzstd.net
>>678
「もしも90年代にブロディが生きていたら」みたいなスレでは、もう日本には来ないだろうなとか、来てもインディーで負け知らずだろうなとかいうカキコミが多かったね。
712:お前名無しだろ
19/10/22 17:47:47.01 Sj9yVJBf0.net
>>679
鶴田、ハンセンが寝て自分だけ寝ないなんて我儘が通るわけないくらい分かるだろう。
ヒールでやってる以上、いつかは寝るのが宿命だからな。
713:お前名無しだろ
19/10/22 17:57:09.55 6qBSic/ta.net
>>667
1993年8月4日(水) 両国国技館
ストップ・ザ・ヘルレイザーズ 60分1本勝負
〇ホークウォリアー＆パワー・ウォリアー（5分5秒 ダイビングボディプレス→体固め）天龍源一郎＆阿修羅原●
714:お前名無しだろ
19/10/22 17:59:08.33 A1+kwPLN0.net
ブロディが生きてたら
FMW,IWAジャパン、とかを経て
総合に出たあとにハッスル、ＤＤＴというコースかな
WCWやWWFで中途半端に変なキャラをやってたかもしれないな
715:お前名無しだろ
19/10/22 18:01:37.75 Sj9yVJBf0.net
>>682
総合には出ないだろう。
身体の衰えを自覚してたはずだから、負けるのを分かってて出るわけない。
716:お前名無しだろ
19/10/22 18:05:00.89 A1+kwPLN0.net
>>683
ｋ１とかに煽てられそうな気がする
717:お前名無しだろ
19/10/22 18:32:29.90 6qBSic/ta.net
死んだ1988年で42歳
50過ぎて出るわけない
718:お前名無しだろ
19/10/22 18:46:18.67 AaaLXqiI0.net
ブロディよりカリスマと存在感ある総合格闘家なんかいるか
ルー・テーズに関節技を学ぶ向上心に感心したもんだよ
719:お前名無しだろ
19/10/22 18:47:19.01 4T4XHLzGa.net
投資やってたそうだけど、アメリカ90年代の好景気に乗れたかな
720:お前名無しだろ
19/10/22 18:49:03.89 AaaLXqiI0.net
>>659
病院送りにされたってイメージついちゃうもんね
実際あの事件で前田は上がって長州が下がった
天龍はそういうことよく分かってるんだな
721:お前名無しだろ
19/10/22 18:49:54.71 QJ6Dl4Yo0.net
ライバルと認め合ってたジャンボ鶴田との最後の攻防
88年３月27日武道館のインターナショナル奪取からファンとの抱擁
～４月19日宮城で王座転落までは、何か暗示してたかのようだな。
(22日横浜の世界タッグでは龍原砲とも別れを告げた)
722:お前名無しだろ
19/10/22 19:07:31.39 bOg9JIRq0.net
>>689
天龍や谷津とのシングル、鶴田との連戦
川崎で日本最後の試合、相手が天龍と原
特にゴールデン転落後のテレビマッチはブロディ中心のビッグマッチばかり
ハンセンともタッグながら対決したし、復帰当初は三沢タイガーと武道館で手合わせ
あの頃の馬場ってカードの出し惜しみ感が全く無かったよな…
ハンセン戦やウォリアーズ戦、鶴田ブロディvs天龍ハンセンも予定されてたらしいし…
723:お前名無しだろ
19/10/22 19:11:28.23 uB6kNWTz0.net
馬場の構想では鶴田&ブロディvsハンセン&天龍というのがあったみたい。
88年の段階では天龍には原、鶴田には谷津と正式なパートナーがいたから
武道館メインの特別試合って感じなんだろうけど。
ブロディが存命なら88年の最強タッグも五輪、ブロディ&スヌーカ、ハンセン＆ゴディ、
ちょっぴり下がって天龍&川田、ブッチャー&シン、馬場&木村、スパイビー&エースと
87年大会の続編的な、そして87年に負けない豪華版になったろうな。
724:お前名無しだろ
19/10/22 21:16:34.42 Pcj3lgGd0.net
URLﾘﾝｸ(kissatalk.web.fc2.com)
新日本ネタが多いが、昭和プロレスが楽しめる「名言・迷言」がいっぱい。
馬場さんの言葉は奥が深いなあ。
725:お前名無しだろ
19/10/22 22:12:47.69 H81zFYkP0.net
猪木「いつなんどき、誰の挑戦でも受ける！」
国際時代のラッシャー木村が挑戦したら
猪木「格が違う己を知れ」
矛盾してるじゃねぇかと
726:お前名無しだろ
19/10/22 22:15:36.38 poRDSrhr0.net
個人的にはこれが笑った
武藤「巌流島は大変だったんでしょ？」
マサ「大変じゃないよ。お前もプロレスラーならわかるだろ！」
727:お前名無しだろ
19/10/22 22:25:22.94 4g11tPxh0.net
>>691
88年はハンセン・ブロディ組復活もあったと思う。無念だ。。
728:お前名無しだろ
19/10/22 22:58:22.89 36aJISCd0.net
>686
ルー・テーズに関節技を学んだのはミル・マスカラス。
IWAが崩壊、ルー・テーズ自身が破産し、ギャラが払えず
その代わりに関節技を伝授した。
729:お前名無しだろ
19/10/22 23:24:08.90 bOg9JIRq0.net
>>696
>ルー・テーズ自身が破産し
その件は以前から疑問だったが、テーズは戦後くらいからトップクラスで、さらにメインエベンターで
NWAチャンプに何度もなり、転戦防衛しまくってギャラを稼ぎまくっただろうに
それがたった1度の団体(プロモーション？)で失敗したくらいで破産までしちゃうもんなの？
730:お前名無しだろ
19/10/22 23:26:21.49 6YdMDB7y0.net
>>693
その点馬場さんは一貫してるなあ
「プロレスは街の喧嘩ではない」
「クリアすべき問題がある」
「筋を通せ」
「プロレスは組織の中の戦いだ」
「NWA傘下ではない選手とは戦えない」
「ややこしい選手は困る」
＝猪木とはやらない、やりたくない
731:お前名無しだろ
19/10/22 23:26:25.28 AaaLXqiI0.net
>>696
ブロディがテーズにダブルリストロックかけてる写真が週刊ゴングに載ってたよ
732:お前名無しだろ
19/10/22 23:41:30.28 UVbNst62d.net
【マスクド】昭和の新日本プロレス14【ビリー・グラハム】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
733:お前名無しだろ
19/10/22 23:43:26.43 r3RXoX1y0.net
>>697
テーズはNWA王座から降りた後家具屋
を経営したけど失敗して破産。
734:お前名無しだろ
19/10/22 23:43:59.51 7Dj6hLo3p.net
>>697
離婚で財産かなり取られた(プロレススーパースター列伝、ミルマスカラス編より)
735:お前名無しだろ
19/10/22 23:49:37.40 AaaLXqiI0.net
テーズの動画見ると蜘蛛みたいに動きが早い
736:お前名無しだろ
19/10/22 23:53:45.92 lBBkK2r40.net
別にテーズはIWAに出場してただけで出資してた訳ではない
IWAに出資したのは大富豪エディ・アイホーン
IWAが失敗しようが1選手でしか無いテーズには関係ない
737:お前名無しだろ
19/10/22 23:55:49.66 HZgKwunI0.net
サムソンクツワダのクーデターが成功してクツワダと共に鶴田が離脱したら
馬場は誰をパートナーにしたのかな？
・取り敢えず暫定措置でデストロンヤー
・大木と仲間割れのブックを作り、キムドク『タイガー戸口）
・たっぱのあるロッキー羽田
・キャリア不足には目をつぶって天龍
・その他
738:お前名無しだろ
19/10/22 23:58:25.38 A1+kwPLN0.net
>>705
羽田っぽいなあ・・
739:お前名無しだろ
19/10/23 00:01:40.86 8Ng72LUD0.net
クツワダがクビになったのは昭和52年12月だから
羽田も病気になる前だしな。
740:お前名無しだろ
19/10/23 00:04:40.26 8Ng72LUD0.net
クツワダのクーデターが成功してたら鶴田と共に新団体を立ち上げるつもりだったのか？
そうなると、鶴田の他にも誰か引き抜いて更に海外のフリー的な選手を呼んで
ある程度の人数を集めないといけないよな。
741:お前名無しだろ
19/10/23 00:34:11.17 fq5ZNsNj0.net
現実味があったのかね？
この時代では日本人を揃えても外人がいないと続かない
742:お前名無しだろ
19/10/23 00:48:50.52 8Ng72LUD0.net
>>709
勿論、外人は呼ぶんだろ？
クツワダにどれだけのルートがあるかは知らんけど
743:お前名無しだろ
19/10/23 00:50:13.43
744:Bsi8leXW0.net
745:お前名無しだろ
19/10/23 00:57:47.47 PRMqMyAn0.net
鶴田をエースにして、クツワダは2番手の鶴田のサポート的な役割
あと、全日から2~3人引き抜いて海外のフリー的な日本人を3人位呼んで
更に引退した選手を復帰させれば計8人程度の人数にはなる。
8人＋外国人を4人呼べば12人。12人居ればタッグ1試合シングル4試合で計5試合
なんとか興行として成り立つかもね。
746:お前名無しだろ
19/10/23 01:09:07.74 dY8tROeQ0.net
クツワダは新団体起こすふりして鶴田のタニマチから金出させてポッケナイナイするつもりだった説
747:お前名無しだろ
19/10/23 01:19:49.19 zafy3HKS0.net
轡田、鶴田新団体って、テレビ中継も
付いたのかい？
昭和52年で、鶴田、轡田、それに高千穂
天龍あたりを引っ張ってきても
団体としては存続できないと思う。
そして、引き抜かれた全日も
馬場、大熊、小鹿、渕、薗田、大仁田
百田兄弟、、これでは共倒れだな。
748:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-2UYq)
19/10/23 01:23:31 zafy3HKS0.net
703に羽田を忘れていた。
一応、全日に残るとしよう、
それでもだ！
轡田新団体は、新日と
対抗戦をやれば、延命はできる。
WARみたいに。
749:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KVb8)
19/10/23 01:36:03 7ujx5YmZp.net
>>715
桜田、佐藤はどっち？
750:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/23 01:44:21 aR6rawTc0.net
>>715
外様の羽田は移籍で天龍は残留じゃないかな？
馬場、天龍、戸口（キムドク）、大熊、小鹿、渕、大仁田、薗田、伊藤、サクラダ、百田兄弟、林
天龍と戸口が居れば何とかなるのでは？
53年の年明けに大木と戸口の仲間割れストーリーを作って
暫く大木と戸口を抗争させればいいんだしね。
751:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/23 01:51:50 aR6rawTc0.net
移籍しそうなのは、羽田、高千穂、小鹿、桜田かな？
クツワダ、鶴田、羽田、高千穂、小鹿、桜田＋フリー＋引退復帰組で
8人～10人程度のメンツは揃えられる。
752:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx47-GDtP)
19/10/23 03:20:46 74TM5XC/x.net
>>715
猪木時代の新日と対抗戦やっても
ボロ雑巾のように捨てられるだけ。
753:お前名無しだろ
19/10/23 05:39:38.06 lnYEIrWta.net
>>696
ブロディがテーズにコーチされたの知らんのか？
754:お前名無しだろ
19/10/23 06:45:36.67 iZF1DlTN0.net
>>708
当時全日本のNo.３的存在だったクツワダが鶴田を中心とした新団体設立を計画、
その上で馬場だけでなく猪木に対して高額な引退準備金を用意して引退させ、世代交代も図ろうとしていた。
しかしクツワダは馬場以外の選手に声をかけたこともあって、馬場が計画を知ることになりクツワダを解雇、新日本だけでなく国際プロレスにも通報したことでクツワダはマット界から追放となったが、鶴田には厳重注意だけでお咎めはなかった。
クーデター事件後馬場と鶴田の師弟関係はおかしくなり、鶴田は馬場の関連会社の
役員にさせられるだけでなく、他の選手からも隔離され、常に馬場と行動を共にさせられるようになった。
(この辺の話は徳光番組でカブキが言ってた。)
755:お前名無しだろ
19/10/23 07:20:34.69 8EGr8DRa0.net
>>720
実際にブロディに教えたのはジニアス?
756:お前名無しだろ
19/10/23 09:14:13.98 j1MfRUQMg
>>721
全日の関連会社である「J&B」を設立して"馬場利権"を分ける代わりに
選手&スタッフの不満を取り上げて三沢のようにクーデターを起こさぬように
取り込んだ。
そして、NO2である鶴田を最優遇して元子夫人とともに自分へ不平不満の防波堤
にした。
最後の話は馬場派であった菊池氏が馬場死後に語っていた・・・
>>666
ジュラシックパワーズはもっと見たかった。ヘルレイザーズとの試合は
ド迫力だったがさすがにこの三人に挟まれた健介は体格とパワーで見劣り
していた。
757:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/23 08:36:25 lnYEIrWta.net
>>722
時系列がむちゃくちゃ。
ブロディがコーチをしてもらった時は
ジニアスなんかおらん。
テーズとスパーしてるシーンが当時の専門誌にも掲載されてる。
758:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f3f-uHRg)
19/10/23 08:44:29 Q8Zb1rSc0.net
>>711
レジェンドビジネスと言えばテーズとゴッチが双璧、
次がロビンソンあたりだけど、テーズの場合は
自前のベルト持ってるのが強みで、あちこちレンタルしてたな。
でも全部日本限定なのが何とも
>>721
馬場は最初鶴田もクビにしようとしたけど、
ファンクスと日テレに説得されて思いとどまったと言われているね
確かに、694のリスト見てたら鶴田以外の選択肢ってないよなあ
結果的に善戦マンとして買い殺すことになったわけだけど
759:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/23 09:19:54 Rnnwea0W0.net
鶴田も解雇されたら、鶴田はプロレス辞めるのかな？
それとも猪木が引き取る？又はアメリカでフリーとして活動？
760:お前名無しだろ
19/10/23 09:36:44.74 Xl1wfS0sM.net
大学院入って弁護士を目指していたと思う。
761:お前名無しだろ
19/10/23 09:46:48.90 pTu7uRy70.net
>>726
新間が昔「鶴田とデビアスはうちに来れば世界超一流のレスラーになる」と言っていたな。
デビアスはカーンの仲介で新日本に移籍する動きもあったんだよね。
鶴田は「プロレス界に入ってなかったら、故郷の山梨で弁護士になっていた」と言っていたけど、
その時プロレス辞めてたら、また弁護士目指していたのかな。
762:お前名無しだろ
19/10/23 09:58:06.90 60Fh5iKFr.net
コミッショナーになってたと思う
763:お前名無しだろ
19/10/23 10:02:25.59 Rnnwea0W0.net
>>728
解雇になってたら、暴飲暴食はしなかっただろうから
今でも元プロレスラー弁護士鶴田友美として、
時々テレビに出てたかもね。
764:お前名無しだろ
19/10/23 10:05:30.08 Rnnwea0W0.net
>>728
弁護士になって無ければ、アマレス界に指導者として復帰したかも？
又は教員免許を取得して高校で教員の傍らアマレス部の監督とか？
765:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-hZ+V)
19/10/23 10:19:24 60Fh5iKFr.net
天龍の引退前、鶴田の実家を訪ねる企画で、弟は引退後はプロレスラーのセカンドキャリアを支援する活動がしたいと思っていたと実兄が、語ってたけど。。。
鶴田がコミッショナーにと言ってたのは天龍だった？
まあ、どちらにしても鶴田っぽい
766:お前名無しだろ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-kwiu)
19/10/23 10:39:21 4MjKg12Hd.net
なぜ弁護士になれた前提なのか
767:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-aCw5)
19/10/23 10:42:09 JN0v1xgKM.net
鶴田が司法試験に合格する訳ない。現行制度でも無理だし、
当時なら200％ない
768:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/23 10:52:29 uwVlOuJm0.net
>>733
成れなかったら、母校の中央大で事務員でもやりながらアマレス部のコーチか
教員免許を取って私学の高校でアマレス部の監督だろうね。
とにかく食うには困らないだろう。
769:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/23 10:53:15 uwVlOuJm0.net
>>734
菊間ちゃん、よく受かったよな！
770:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/23 10:59:56 iZF1DlTN0.net
そもそもクーデターは、ギャラの少なさからくる不満を持つ選手が馬場の腹心クツワダに持ちかけたことから始まっているんだよな。
(日プロ末期の放漫経営も、三沢が元子と対立したのも待遇改善問題)
選手の高待遇を保証できる業界が理想だとし、新団体設立に動くことになり大物黒幕の笹川良一の協力で億単位の資金も確保
新団体は世代交代も必要と掲げ、新世代の鶴田をエースに尊敬してる馬場や猪木に
プロ野球のＯＮのようにイメージの良い時期に引退してもらい、業界を支える存在に
なって欲しいとの考えだった。
結局バレてクツワダ一人が追放されたけど、レスラーファーストの理想が高すぎたし
強引な考えだった印象しかない。(業界を良くしようという発想からの行動だけど)
日本人選手のギャラなど待遇改善については、全日本創立時から三沢エース時代まで
何も変わってないことに驚くけどね…
771:お前名無しだろ (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMee-fBTp)
19/10/23 11:01:06 EEbnoN/zM.net
失礼な言い方だが、鶴田ってほんとうに弁護士狙えるくらいのレベルだったの？
772:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｸｰ MM87-+gKW)
19/10/23 11:04:50 qH6foEW6M.net
鶴田が出た日川高校は山梨県屈指の進学校で、中央大学法学部も東大並みにレベル高いとか。
新間も中央大学卒だから鶴田は頭が上がらない。
773:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/23 11:16:18 /9uHOXza0.net
鶴田が解雇されたら新日本に上がる事は可能だったのかな？
もし可能であれば、暮れのタッグリーグは猪木鶴田組での参加で
藤波のヘビー級転向は遅れただろうね。
長州も二回りデカい鶴田に対しては噛み付かなかった（噛み付けなかった）だろうし
噛ませ犬発言の頃には新日を退団して、専修大でコーチにでもなってたかもね。
774:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9235-S3Tg)
19/10/23 11:43:41 uc4+AbDx0.net
>>737
梶原一騎の大日本プロレス構想とごっちゃになってない？
後、鶴田がそこまでクツワダの計画に深入りしてたのか正直疑問。クツワダの話が大きいのはレスラー間では周知の事実であんまり信用されてない。
結構な額の個人的借金も全日にあったらしくて、ここもレスラー仲間に知られてないわけがない。
テレビや外人招聘ルートが無ければ旗揚げなんて無理だし、現実問題として倒産寸前の国際が目の前にいる。
こんな現実性の無い話にド素人でもない鶴田が乗るのかという疑問。
日本プロレス界の根本的な問題として日本マットでしか暮らせないレスラーがほぼ全員ということ。
海外マットでも食えないレスラーだが国内マットでも客呼ぶ力が全く無い。ジョバーとしても役に立たないレベル。
こういうレスラー全員食わせているんで一人当たりのギャラは安くてもしょうがないと思うんだがな。
そもそも複数年契約の様でレスラーとしたは破格の待遇だと思う。
775:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KVb8)
19/10/23 11:51:42 7ujx5YmZp.net
>>739
鶴田がいた頃は
776:知らないけど、日川高校って普通レベルだよ。一般入試で現役で中央法合格はほぼ無理だろ。同級生のミスターポーゴも工業高校からスポーツ推薦で中央法入学してる。
777:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/23 11:59:20 iehIP+Vga.net
>>742
鶴田は「スポーツ推薦じゃない！」って主張してたな。
778:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-f1Yu)
19/10/23 12:37:41 t+yZOG1kM.net
>>741
鶴田が気を使って
馬場に報告しなかっただけなのに
馬場が鶴田に猜疑心持ったというのが真相な気がする。
779:お前名無しだろ
19/10/23 12:54:21.23 v2unxc4w0.net
鶴田をエースに据えた轡田新団体って、
天龍のSWSに似ているな。
天龍＋アルファを失った馬場、全日は三沢らを
格上げさせて窮地を凌いだ。
轡田団体の時も鶴田以外、高千穂くらいが
いなくなるなら、戸口を馬場のパートナーにして、
天龍、羽田を盛り立てて行くだろうが、
キャリアのない天龍や羽田では難しいな。
まぁ、実際、轡田新団体なんか、誰を引き抜くかが問題だが、
羽田、天龍を取ったとしても、テレビも外人ルートもないし、
すぐ潰れるよ。
昭和47年の新日みたいなもの。
あれだって、48年にテレビと坂口が来なければ
倒産していたらしい。
780:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-1pyf)
19/10/23 13:05:22 f3+6rFF7a.net
>>625
週刊ファイトにAUPメンバーとか言って最強タッグ参加全選手が私服で横一列に並んだ集合写真が載ってたが超豪華だったな
781:お前名無しだろ
19/10/23 13:16:06.30 7ujx5YmZp.net
>>743
一般入試で入学した１学生がバスケ部辞めて、レスリング部や柔道部に入部しようとするのを妨害するものかな？
782:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/23 13:25:13 iZF1DlTN0.net
>>741
鶴田は馬場や猪木を押しのけてトップに立つ野心はなく、純粋にプロレスを楽しむ
一レスラーでいたかったしクツワダが勝手に鶴田の名前を使ったに過ぎず、たとえ
鶴田に話を持っていったとしても、鶴田は当たり障りのない返事をしたが、クツワダは同調したと受け止めた。と、考えられてる。
馬場にすれば、他のレスラーと鶴田を隔離することで変な気を起こさせないように
したつもりだったが、鶴田にしてみれば信用していた馬場に信用されなくなったことのショックの方が大きかったと思われる。
鶴田には天龍や長州のように馬場や猪木を押しのけてマット界の頂点に立つ野心は
なかったし、逆に野心があればプロレス史も変わった可能性もある。
梶原一騎とユセフ・トルコの大日本プロレス構想も78年の話だから、ややこしい。
あれは千代の富士を引き抜いて…とかいう話だけど、資金を持ち逃げされて頓挫したんだよね？
783:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/23 13:28:01 iehIP+Vga.net
>>747
推薦で入ったんなら、
バスケット部辞められんだろ。
784:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/23 13:30:16 iehIP+Vga.net
>>745
デビューとともにトップで起用されるレスラーは何人かいるが、
鶴田みたいにデビューいきなりトップに据えられて、ずっとトップ守れるレスラーは他にいない。
785:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-2UYq)
19/10/23 13:30:40 v2unxc4w0.net
>>738
鶴田って、中央大の法学部だが政治学科なんだよな。
いや、政治学科でも、当時、司法試験を受ける資格はあったが。
786:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KVb8)
19/10/23 13:37:44 7ujx5YmZp.net
>>750
坂口が近いんじゃない？
787:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/23 13:41:55 iehIP+Vga.net
>>752
あ、たしかに
788:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-2UYq)
19/10/23 13:47:14 v2unxc4w0.net
>>750
それは確かにそうだが、
逆に、新人の頃、前座から這い上がって
メインに登ったとか、
挫折があって、それを乗り越えた
という経験がないから、
ファンも感情移入が出来ない。
789:お前名無しだろ
19/10/23 14:09:35.21 57hg90503
清家さんキターーーーーー!!!!!
790:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saef-DgSn)
19/10/23 14:16:39 NnUXnL2oa.net
クツワダの新団体構想は実際あったんだろうが、
鶴田憎しのカブキが、だいぶ話を盛ってる気もする。
791:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 2fbc-esG3)
19/10/23 14:22:57 4eR6h/wY0.net
テーズとブロディ、単なるパフォーマンスにも見えるけどブロディは
若い頃ホッジにやられてるから本当にレスリングに対して畏怖みたいの
あるんじゃないかな。
テーズのレスリング技術はよくわからんけど。
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.pinimg.com)
792:お前名無しだろ
19/10/23 14:45:21.17 57hg90503
【頭脳】
二宮＞長田＝高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山内幸恵
愛媛県「伊予市」の【山内幸恵】に、二宮と一緒に侮辱していい能力はないはずなのに！！！
宮崎さんｖｓ山内幸恵
〇宮崎さん[容姿＆頭脳]山内幸恵●
793:お前名無しだろ
19/10/23 14:45:09.10 mF/21hhBd.net
こうしてみるとテーズってデカいんだな。
794:お前名無しだろ
19/10/23 14:48:50.07 57hg90503
〇宮崎さん[容姿＆頭脳]山内幸恵●
容姿＝顔＋体形（体型）
795:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/23 15:03:54 xJsUfawA0.net
ドリーもデビアスも思ってる以上にデカイ
796:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d328-I7PP)
19/10/23 15:10:44 lc2Jlc5q0.net
ブロディが猪木とやった時、ブロディがバカでかく見えたけど
あれは猪木の実寸のせいかな
797:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d224-fLd2)
19/10/23 15:27:13 1EDfcIw30.net
鶴田は日川高校のスポーツクラス、一般入試を受けて合格できるカリキュラムではない。
中大一般入試も本人が言ってるなら悪いが嘘。嫁にも一般入試合格と偽った。
政治学科では司法試験対策どころか一般教養程度の法理解だと思われるが
中大法の学歴なら弁護士になれるレベルと考えていた愚か者。
司法試験自体をよくわかっていないくさい。
そもそも。どこ大学のなに学科でもいいけど座学に出ていればいいけど。
798:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1271-uHRg)
19/10/23 15:37:45 P6ODnTK80.net
【岩田剛典】偏差値６５以上【高田知彦】
799:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/23 15:46:13 iZF1DlTN0.net
>>750
鶴田は善戦マンだとか散々言われてたけど、本気になった時の強さはズバ抜けていた。
デビュー時から英才教育を受け、百戦錬磨のトップレスラーとの試練の十番勝負は
確実に鶴田を怪物に成長させていた。
800:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/23 15:50:25 Qq1JqEGk0.net
マジックドラゴン
・83年暮れの最強タッグ蔵前大会で凱旋帰国挨拶&時期新春シリーズから参加表明
・新春シリーズ1回目のTV放映試合では、メインのバトルロイヤルに出場して
最後の2人迄残ったが結局リスマルクの引き立て役になり敗退
・次週の放送ではカブキと組んで鶴見ジョー組に勝利（カブキがジョーをフォール）
・3月の蔵前では、マイティ井上のJr.タイトルに挑戦するが伝説のオースイスープレックスで
フォール負け
全日本は、マジックドラゴンをどうしたかったんだ？
801:お前名無しだろ
19/10/23 16:00:38.89 P6ODnTK80.net
男子体操
男子レスリング
男子水球
野球
バレーボール
802:お前名無しだろ
19/10/23 17:04:25.70 weM6yYgn0.net
>>750
坂口に加えて、秋山準もそうだろ？
92年9月、小橋とのデビュー戦後、翌シリーズ鶴田の
欠場もあったが、最強タッグにエントリーされ、最終日は武道館で
メインを張った。
その後も、まぁ上に四天王がいたが、トップクラスの扱いだったな。
特に、挫折もなく、ノア～全日リターンまでメインイベンターだった。
803:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6f10-d88Q)
19/10/23 17:19:32 xK3+Zj6k0.net
坂口の場合ずっと脇役だったから
鶴田、秋山よりは落ちる気がする。
804:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7f9-S3Tg)
19/10/23 17:21:31 kAltewD/0.net
坂口は体でかいだけで
冴えたところが何もなかった