19/10/14 17:28:35 JVH1rTifp.net
>>87
ディック マードック、タリー ブランチャード、カート ヘニング、ボブ オートン Jr
101:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-KuUA)
19/10/14 17:32:19 I5BPzS7H0.net
あと柴田はオヤジを超えたんじゃないかな
海野は今の時代か…
ジョー樋口の息子は俳優さんで仮面ライダーシリーズにでてる。
102:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-Ozz8)
19/10/14 17:38:01 0gslAkRe0.net
>>98
親父を超えたというのは
昭和限定らしいぞ！
あんたも93に、注意を受けるぞ！ｗｗｗ
103:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f3f-P4H7)
19/10/14 17:39:19 lvrQj13A0.net
ケリー・キニスキーは高校を卒業したら即、プロレス入りしたかったんだけど、
ジンが「プロレス入りしたいなら大学を卒業してからにしろ」と説得されて、
ウエスト・テキサス州立大学に入学した。
フットボール部に入り、ファンクス、マードックに何から何まで面倒を見てもらった。
卒業後はカナダに帰りそこでデビューしたけど、ハンセン、ブロディ世代だったら
アマリロでデビューしていたのかな。
後にミッド・サウス地区で「マスクド・スーパースター2号」としてマードックと
組んでいたね。
104:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-Ozz8)
19/10/14 17:46:49 0gslAkRe0.net
しかし、一流レスラーの息子は、
グレッグ（ガニア、バレンタイン）、
デビッド（エリック、サンマルチノ）
ケリー（エリック、キニスキー）と名前が被るなぁ。
105:お前名無しだろ
19/10/14 17:54:30.93 D8sGOG2gM.net
ファンクスってプロレスラーとしては親父を超えているけど
プロモーターとしてはどっちが傑出していたんだろう？
106:お前名無しだろ
19/10/14 17:54:50.55 hSZF5XbX0.net
考えてみれば馬場＆猪木を筆頭にその他、柴田以外ほぼ全員といっていいくらい「日本の昭和のレスラー」の
2世って輩出していないんだよな。。いるにはいるが坂口長男と藤波、橋本の息子たちも大成というにはほど遠い。
やっぱ自分の子供にあんな仕事は就かせたくないのかなｗ
もし馬場や猪木の2世が誕生していたなら。。
107:お前名無しだろ
19/10/14 17:55:54.32 MYQX9x/G
108:M.net
109:お前名無しだろ
19/10/14 17:58:18.34 hSZF5XbX0.net
↑ 書き忘れたけど勿論百田兄弟はさておきだ。。ｗ
110:
19/10/14 18:04:52 IM7rVedu0.net
日本で一番成功した二世って、やはり浜口京子なんだろうな
111:
19/10/14 18:24:16 S/xRh23lM.net
子供に継がせるってことは儲かる商売じゃないとないわな。
即ち、アメリカのプロレスってある程度はメシが食えたってことじゃないかな。
112:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-V6lh)
19/10/14 18:34:16 I5BPzS7H0.net
チャボやヘクター、エディ・ゲレロは、ゴリーを超えてるよな。
でも親父の現役を知らない。
113:
19/10/14 18:43:16 7wajiqOWa.net
>>107
メキシコも同様だったはず、ルチャは二世レスラーめちゃくちゃ多い。
114:お前名無しだろ
19/10/14 18:57:16.81 ZpLXGyxld.net
浜口京子
瞬間風速なら坂口憲二が吹かせた
あと木戸愛
全日系だと上にある仮面ライダーアナザーアギト
全部プロレスラーじゃないけど
115:お前名無しだろ
19/10/14 18:57:50.46 VoIlQ+GN0.net
>>106
プロレスラーじゃなくていいなら京子より坂口憲二だろ。
116:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Z9hF)
19/10/14 19:40:04 JVH1rTifp.net
海外を入れていいなら、カーク ダグラスは俳優になる前にプロレスラーやボクサーとしてリングに上がってた経験がある。その息子のマイケル ダグラスは親父を超えているだろう。
117:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-Ozz8)
19/10/14 19:43:59 iXNYSGnv0.net
>>111
女子アマレスラー浜口京子と
俳優、坂口憲二、どっちが
成功した、知名度があるか
って微妙じゃないかな？
というより、やはり
京子＞憲二じゃないか？
俺は、あまりテレビドラマや邦画を
みないせいもあるが。
少なくとも京子は世界の表舞台
（オリンピック銅メダル）に立った。
118:
19/10/14 20:13:47 0Uj3l1ia0.net
昭和の日本はある意味プロレスラーの社会的地位・知名度が高かったので
子供はレスラー以外の道に進みやすかったというのもあるのかな
119:
19/10/14 20:19:47 oech2gN0M.net
坂口憲二は番組でゴッチの所に行った時トレーニングやらされたらしいね
レスラーじゃなくて俳優をしてると言ってもレスラー扱いのトレーニングだったらしい
120:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-Ozz8)
19/10/14 20:21:40 iXNYSGnv0.net
まず、昭和の頃は
レスラーの絶対数が少なかったよ。
それにやらせようにも
門が狭かったしね。
百田光雄の息子、力だって
ノアの入門テストに落ちている。
昭和なら、そこでプロレス入りは絶たれていたが、
今は、インディーや自主興行に上がり
「私もプロレスラーでございます」と言える。
藤波の息子もミツヒライの息子（全日に落ちた）
も平成以降だからプロレスラーになれた。
121:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-3xAX)
19/10/14 21:09:38 VoIlQ+GN0.net
>>113
銅メダル取った選手なんていくらでもいるが、テレビの主役を張れる俳優は少ないのでは?
京子はアニマルが広告塔になったから知名度が上がったと思うが、憲二は征二の名前は無関係で成功したと思う。
122:
19/10/14 21:29:41 7wajiqOWa.net
坂口憲二って今もあのままなんでしょう？可哀想だな。
123:
19/10/14 21:39:47 IM7rVedu0.net
>>112
カークダグラスって元プロレスラーだったのか。
この前たまたまビデオで「スパルタカス」見ていていいガタイしてるなあと思ったけど、
元プロレスラーと聞いて納得したわ。
100歳超えた今も健在なのも頑丈な体のおかげってわけか。
息子のマイケルも大スターだけど、親父を越えたかどうかは微妙な気がする。
>>117
京子はオリンピックで2度銅メダルを獲得したほか、世界選手権5度制している。
これって俳優の世界で例えたら、国際的な映画祭の受賞歴位に相当する�
124:ﾌでは？ それに憲二は事実上の引退状態だしな 病気のことは同情するけど、定年のない仕事なのにあの若さで一線退いてしまったら 成功者のイメージはわかないな
125:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-Ozz8)
19/10/14 21:41:13 iXNYSGnv0.net
俳優としてテレビの主役
は親の七光りでも張れるが
オリンピックのメダルは
本人の努力でしか取れない。
坂口憲二って、俳優として
例えば日本アカデミー賞とか
賞を獲ったことがある？
126:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-3xAX)
19/10/14 21:48:15 VoIlQ+GN0.net
京子は今どうやって食ってるんだ?
子供を産むのも厳しい年だが今後は?
127:
19/10/14 21:56:35 7wajiqOWa.net
>>121
タレント業で食ってるだろ？坂口憲二は奥さんに食わせてもらってる。病気だから気の毒だけど。
128:
19/10/14 21:59:22 ouy7bhQn0.net
テレ朝のドラマに女優さんとして出てたね。演技力あるし顔は長澤まさみに
少し似てる。
129:
19/10/14 22:35:42 hSZF5XbX0.net
>>119
カンケー無いが「カールダグラス」ならロビンソンのテーマ「ブルーアイドソウル」
130:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-Ozz8)
19/10/14 22:39:45 iXNYSGnv0.net
>>117
＞銅メダル取った選手なんていくらでもいるが、
＞テレビの主役を張れる俳優は少ないのでは?
オリンピックは4年に一度。
その間に日本のテレビドラマ、何本放送されている？
2016年のリオ大会を例に取れば、日本は銅メダル21個。
まぁ陸上のリレーとか、シンクロナイズドスイミングで、
複数の人がメダルを授与されたので30人としても、
4年間で、日本のテレビドラマの
主演をした俳優の数より少ないんじゃないかな？
オリンピックは、世界中に放送されているが、
坂口憲二主演のドラマって海外で放送されたの？
（台湾くらいで放送されたかも知れないが）
131:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-3xAX)
19/10/14 22:53:28 VoIlQ+GN0.net
高橋本「金メダル取ったって食えない」
132:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Ozz8)
19/10/14 22:57:47 cTdJd9ER0.net
85年のつべ見たら馬場はブラックウェルの腹に乗ってるので一つのムーブにしようとしてたんだな
結局これが仇になって後にひっくり返ってしまう失態をやらかしてしまったｗｗｗ
133:
19/10/14 22:57:52 ouy7bhQn0.net
坂口憲二さんは今はほぼ一般人でしょ。不毛な論争は不要ですわ。
京子ちゃんは重い階級だから銅でも値打ちあるよね。
134:
19/10/14 23:05:19 WPQSXUf70.net
>>108
チャボとエディはともかく、ヘクターはゴリーを超えるほど実績があったとは思えん
メキシコ系アメリカ人レスラーの地位を確立した先駆者のゴリー・ゲレロと比べたら
そもそもチャボとエディすら超えたとは言い難いってのに
135:
19/10/15 00:59:25 afRj8k/sd.net
>>124
カンケーないがコレも
URLﾘﾝｸ(static.mercdn.net)
136:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dSgd)
19/10/15 05:15:49 yeyPuFF5a.net
>>120
日本アカデミー賞なんか持ち回りのクソ賞やないか。
賞なんかだ俳優の価値は決まらない。
137:お前名無しだろ
19/10/15 08:20:23.50 BUHjWTqFt
>>100
テンタがプロレス入りを騒がれていた時にマスコミへ
「ジンキニスキーの息子と友達だ！」とコメントしていた。
全日入りもこの友人関係も影響しているのかな？
138:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-M6WF)
19/10/15 09:08:17 bsp+VUAM0.net
その点、相撲は二世三世（四世なんてのも？）いるよね。
コネや忖度で上がれる世界じゃないのによく親が入れるもんだ。
139:お前名無しだろ
19/10/15 09:36:51.67 El3T1W5a0.net
>>133
力士の世襲は世襲議員に近いよ
父親力士の後援会絡みで父親が結婚、力士廃業後に後援会絡みで就職、それで後援会から息子さんも力士にと言われると否が応でもでも息子は相撲取るしかない
140:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-697e)
19/10/15 10:23:10 5LSI2ZyG0.net
相撲といえば、糖尿病になる者の比率が少ないのは不思議に思ってた
レスラーですらなる者はなるんだから、競技人口的に何百、何千と違うと思うし…
なんかのドキュメンタリーを見たが、練習の合間に食って、昼寝するのも重要な事らしい、太るには。
あの狭い土俵内で勝負がつくわけで、プロレスと違い持久力よりも瞬発力や体重がモノをいう競技だと思うし
必然的にああいう体型になるのは仕方がない、とはいえ引退後に減量するのはまだわかるが
あの体型を維持するため、十数年の食生活で体のバランスが崩れてもおかしくない、とは思うんだけど…
いや、競技人口的になる者が少ないというイメージだから実際にはわからないんだけどね…
141:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-vNPv)
19/10/15 11:02:27 I2TaUiWT0.net
いまは80歳以上の高齢まで元気に生きるのが普通だが
相撲取りが80歳以上生きるのはいまでも少数
142:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-vNPv)
19/10/15 11:06:20 I2TaUiWT0.net
二世三世力士が多いといっても
靴職人でタレントのあいつに力士が務まるはずがない
一日で夜逃げだろう
143:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗT Spcb-R2g+)
19/10/15 11:26:58 HZQwYWlVp.net
>>126
アマレス金メダリストの小林（メダル無くして人）も、今じゃ自販機会社のイチ社員だしな。
けど、営業には金メダリストの肩書は役に立ってるらしいけどね。
144:お前名無しだろ
19/10/15 11:43:04.02 MiS1YKwip.net
>>138
整体師になって、自分の診療所を構えてるんじゃなかったかな？
145:お前名無しだろ
19/10/15 11:48:15.12 HZQwYWlVp.net
>>139
脱サラしたんだね。
そういえば、マラソンの宗兄弟の兄貴の方も整体師だったよね？
146:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dSgd)
19/10/15 12:37:20 yeyPuFF5a.net
>>135
まず、力士で糖尿が少ないってのは事実なのか？
147:
19/10/15 12:42:24 IIOrw+PVd.net
石川が糖尿病が原因て相撲からプロレスに転向したのを幼少期から擦り込まれてるから逆の印象だけど
148:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffef-Ozz8)
19/10/15 12:45:03 PpNaDO9T0.net
>>141
俺も、そう思った。
確かに、現在横綱、大関陣で糖尿病という
力士は聞かないが、上位の力士は、それだけ
健康に留意しているし、体質的になりにくい人もいる。
そういう人が上に上がったんだろ？
だが、下位力士や、途中で糖尿病になって廃業する人も
多いのではないかな？
149:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-V6lh)
19/10/15 12:45:41 XVcLdVbD0.net
崇兄弟で思い出したが、プロレス界で双子と言えばマクガイヤー兄弟
平成になってからヘッドハンターズくらいかな。
150:お前名無しだろ
19/10/15 12:49:46.40 1uevMxs+0.net
>>141-142
いやまあ、最後に書いたけど事実というか主観なんだけど
こういったら失礼だが「力士になる」＝「病気になるリスク大の体型」って思ってしまってるから…
別に相撲にネガキャンするつもりでも何でもなく
ただ単純にあれほどの体格なんだから「10人中の８人はなってもおかしくない」と思ってるだけで
その割には…って事なんだけどね、何度も言うけど主観です。
151:お前名無しだろ
19/10/15 13:26:23.20 /VagqAoC0.net
プロレスと全然関係なくて申し訳ないが
関取になれない下位の力士がいるけど
そう言った付け人を付けられなくて、でもケツとか
一人では拭けなくて、そういう力士は誰にケツ
拭いたりしてもらってるの？同じ階級の力士同士で
互助会的にやってもらうのか？ハンセンが相乗りして
涙の味付けのパンを食っていた時のように
152:お前名無しだろ
19/10/15 13:32:17.57 XVcLdVbD0.net
番付下位の付き人がケツ拭くんじゃないの
153:お前名無しだろ
19/10/15 13:35:16.07 XVcLdVbD0.net
あっ、ごめん。下位の力士は自分でやるしかないんじゃ…
ウォシュレット全力でやるとか
154:お前名無しだろ
19/10/15 13:36:56.81 MiS1YKwip.net
>>143
特に公表してないだけだろ。
ネタかもしれないけど、場所中は洗わないからマワシにアリが湧いてる力士が何人もいたとか。
155:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-M6WF)
19/10/15 13:41:10 bsp+VUAM0.net
相撲の雑誌を読むとわかるけど
とにかく相撲にまじめに取り組めば、あるいは取り組む気になっただけで
すべてが許され賞賛されるゆがんだ世界みたいだ。
少年犯罪や暴力などあっても「相撲に打ち込め」ば免罪、な価値観が横溢していて
読んでいて頭がくらくらしてくる。
156:
19/10/15 14:41:40 Ya32w3cL0.net
>>144
ケリーツインズ ツインデビルズ
ツインデビルズは81年エキサイトに来日。リング下で入れ替わりという双子タッグ戦術を
駆使してたなｗ
157:
19/10/15 14:48:46 EbT8TMY70.net
>>85
フレアーの子供達はデビッドはパッとせず リードはヤク中死とアレだったのに 娘のシャーロットは確変したんだから分からないものだ
158:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f7bd-iJtJ)
19/10/15 14:54:37 EbT8TMY70.net
>>119
その話に関係ない事なんだけど クロケットプロモーションがWCWに身売りした後 フレアーがスパルタカスになったなーってなんとなく思い出した
159:
19/10/15 15:48:51 u+28fhoPa.net
>>133
高い金で年寄株を買ったのに息子に継がせない手はないよ
160:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-KuUA)
19/10/15 15:50:19 XVcLdVbD0.net
ケリーツインズはどちらかがアドニスと一緒に事故死したんだよな。
全日には来なかったけど、最弱のタッグチームの印象だ
161:お前名無しだろ
19/10/15 16:26:04.74 XVcLdVbD0.net
フレアーはマーテルとの統一戦シリーズでは、コンビも組んでるね。
鶴龍とファンクス相手に２試合やってるけど、
鶴龍にリングアウト負け、ファンクスと両リンだった。
レイス・ニック組との対戦も見たかったな。
統一戦では攻めるマーテルに声援が多かったが、ブーイングされてもフレアーは
いつも通りの受けるスタイルを崩さなかった。
両リンだったが、なかなか良い試合だったと思う。
162:お前名無しだろ
19/10/15 16:31:01.06 MB+Hay4Br.net
>>127
ひっくり返ったのが先だった気がしたが
その後ロープ掴みながらに変更
163:お前名無しだろ
19/10/15 17:04:23.20 rqa7Q64l0.net
>>156
> ブーイングされてもフレアーは
> いつも通りの受けるスタイルを崩さなかった。
いつも通りの光景だろ。
164:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-697e)
19/10/15 17:50:46 zJkm863Z0.net
>>156
その日の両国は見に行った、何度も言われてる通りで入場曲が無かった
でも現地ではダブル世界戦だし、厳粛ムード？の入場みたいな感じであれはあれで悪い感じはなかったと思う
音響の故障なのか、わざと静寂な雰囲気を作ってるのか、どちらにしても観客のトーンが下がる事はなかったと思う。
それよりもゴールデンになったばかりなのに、満員になってなかったのが残念だった
前回の両国から2ヶ月弱というのもあるのか、ゴールデン初回の後楽園のせいか、長州のカードが凡カードのせいなのか
まあ、タイトル統一は無いと読まれたんだろうかね？
でもウォリアーズも鶴龍戦という好カードもあったんだよな…
165:が他団体のファン
19/10/15 18:42:19.22 oz3MbezGC
>>そもそもチャボとエディすら超えたとは言い難いってのに
エディはWWEのチャンピオンになってなかったか？
これで超えてないならどうしたら超えられるんだよ。
166:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-KuUA)
19/10/15 18:46:43 XVcLdVbD0.net
長州・谷津vsマスカラス・ク
167:ルーズ戦の前の試合 ファンクス＆タイガーvsロビンソン・ゴディ・チャボ戦で 三沢タイガーがリングアウトでロビンソンから取ったね。 てっきりタイガーかチャボが負け役だと思ってたから意外だった。
168:
19/10/15 19:17:58 wdzcfN7D0.net
>>161
>ファンクス＆タイガーvsロビンソン・ゴディ・チャボ
これ何気にネームバリューだけは6人ともあるね、勝負を読みにくいメンツ
誰が負けるかというより、リングアウトの結末しかなかったのがなんかわかる
あと上記の満員にならなかった件だけど
時世を思い出すと、阪神タイガースの優勝前後でやたら社会現象になってた頃かな？
あとはロス疑惑の逮捕、これは子供だったから関心はなかったけど…
とにかくタイガースフィーバーで、日本シリーズへ向けて青少年はプロレスどころじゃなかった？w
169:
19/10/15 19:24:04 mLqo6NLEM.net
>>141
糖尿で足切断したり失明する前に亡くなってるからなあ。
力士はやっぱりそもそもが短命じゃん。
170:お前名無しだろ
19/10/15 19:42:32.08 IkX4Ve0g0.net
>>153
フレアーがカーク・ダグラスのファンだったと聞いたことはないが
世代的には十分あり得そう。
にしても、スパルタカスはフレアーのイメージから程遠い。
こんなギミックが成功するはずないよ
>>154
相撲は女系社会だとよく言われるけどね
横綱の息子だって強さが遺伝しているかどうかわからんし、
それより娘を出世頭の力士と結婚させた方が部屋が安泰だって
まあその話がうまくいかなくて相撲界に居場所なくなった曙みたいのもいるけど
171:
19/10/15 20:53:42 XmH9ENlQM.net
で、結局花田光司は輪島の子供なの？
172:
19/10/15 20:56:37 mkCTuQ9da.net
肯定しても否定しても、こんなところで知らない人に教えてもらって信じられるの？
173:お前名無しだろ
19/10/15 21:47:53.63 ao5NcUfk0.net
常連のファンクスはともかく、すでに老いたロビンソンを呼ぶ意味あったのかな
見栄っ張りな馬場の事だからギャラもそれなりに高かったんだろうし(払うのは日テレという外道ぶりも含めて)
アメリカで一流だったチャボやゴディを人数合わせの前座に押し込めてまで何故出したのか疑問
174:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-vNPv)
19/10/15 22:23:15 I2TaUiWT0.net
全日本プロレス10周年興行には
二子山(初代若乃花)
花籠(輪島)
鳴戸(貴ノ花)
若乃花(若三杉)
イーデスハンソンから花が届けられていた
そっちの一門と関係が深かった
逆に猪木の方は北の湖の断髪式に招待されたり
千代の富士の家で飲んだり
そっちの方と仲が良かった
175:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f4c-KA+R)
19/10/15 22:28:49 HVwNbRvO0.net
>>156
フレアー・マーテルは長州・谷津ともやってるんじゃない？
確か両リンで
間違ってたらごめんね
176:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1f01-4AsH)
19/10/15 23:12:43 ikb2C2fU0.net
あの大会で可愛そうだったのは国際血盟軍。
馬場石川井上対木村原鶴見組で負けている。
春の両国オープン時は原でなく剛で負けているが、原の加入直後なのにまた負けちゃうのはあんまり。
翌年春の武道館では馬場大熊小鹿対木村原鶴見でやはり国際に完敗させる馬場の外道っぷり。
177:お前名無しだろ
19/10/15 23:25:57.40 fJHAEaBnK.net
>>168
その輪島が５年後には全日本プロレスへ。
178:
19/10/15 23:45:11 +ORvd0e80.net
イーデス・ハンソンさん、よく後楽園ホールのリングサイド席でＴＶ中継で写ってたけど
いつ頃から観戦姿が見かけなくなった？
外人
179:路線がまだ続いた1984年には間違いなく見かけたと思うが、ジャパン軍が来た頃から見なくなった？ 「ドリーの静かなる激情ファイトが好き」とかコメントしてたから、日本人対決はお気に召さなかったのかな？
180:お前名無しだろ
19/10/16 03:25:56.36 jtkcon6RM.net
>>172
ハンソンさんがリングサイドに見られなくなったのは三重県かどこかへ転居したかららしい。
181:お前名無しだろ
19/10/16 04:50:38.20 1Nu3chOq0.net
>>169
確かに水戸大会でやって、両者リングアウトだね。
182:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dSgd)
19/10/16 05:21:07 gq20Q3Kya.net
>>167
15周年の記念大会だったから、
これまでのスターわ集めただけだろ。
マスカラスとロビンソンの久々の参戦は嬉しかったぞ。
もう少し扱い良ければもっと良かったが。
183:お前名無しだろ
19/10/16 06:19:28.14 Ebm5lXIC0.net
>>172
テンタがデビューした時は居たな
髭面の男と一緒にリングサイドで観戦してた
184:
19/10/16 06:22:34 au8yvTLsd.net
最前列と言えば松竹梅の梅さん。
185:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sdbf-uyiP)
19/10/16 07:09:52 pkr7ydEpd.net
>>175
長州対ロビンソンなんて珍カードも見たかったね
186:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-V6lh)
19/10/16 07:11:58 1Nu3chOq0.net
イーデスハンソンは馬場の大ファンで、3000試合突破記念の試合前セレモニーで花束渡してたし、武道館の追悼葬儀でも献花しに来場してた。
あとファンと言うより友人関係にあったのは松山千春と三遊亭圓楽(楽太郎)。
二人とも馬場のことを“正平”と呼んでたｗ
187:お前名無しだろ
19/10/16 07:16:51.53 cOQ1IkP50.net
>>175
15周年か
ロビンソンもマスカラスも、この年が事実上最後の全日来日だったっけ？
どちらも馬場の好みでないにもかかわらず、集客力があるからと
呼ばれ続けた選手だったが、この辺りが潮時だったか
188:お前名無しだろ
19/10/16 07:22:40.71 au8yvTLsd.net
>>180
マスカラスと三沢タイガーの凡戦は翌年だったかな。
189:お前名無しだろ
19/10/16 07:23:08.13 qIMbixfU0.net
平成だとリングサイドはダチョウ倶楽部になる
190:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Ozz8)
19/10/16 07:41:47 Ebm5lXIC0.net
>>179
ハンソンは元々猪木ファンだったが人間性に幻滅して馬場派に転向した
野末陳平もガチガチの猪木派だったけど後に全日会場にちょくちょく観戦しに来た
191:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-3xAX)
19/10/16 07:46:33 Qgtm3S2P0.net
大相撲だと砂かぶりに林家ペー&パー、大村崑
192:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-R2g+)
19/10/16 09:40:34 SgG0xilo0.net
>>159
2日前の後楽園は前売りで完売したのにな。
カードは、天龍&タイガーvsマスカラス&チャボ、長州vsマーテル、鶴田vsフレアー、ファンクスvsウォーリアーズでファンクスvsウォーリアーズ以外は15分1本勝負
このカードを両国でやれば両国は満員になったかもね。
勿論15分1本勝負じゃなくて、NWA,AWAのタイトルマッチとして開催
後楽園は、鶴田&天龍vsフレアー&マーテル、ウォーリアーズvs長州谷津又は
鶴田&天龍vsウォーリアーズ、長州&谷津vsフレアー&マーテルとかでも満員になるよね。
193:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-R2g+)
19/10/16 09:48:39 G5B2dQoP0.net
フレアーvsマーテルの両国が満員にならなかったのは、
全日側とファンの感覚のズレが原因
全日側からしたら、NWAAWA初の統一戦だから注目されて満員なる筈
ファン側からしたら、今更フレアーvsマーテルの統一戦なんて興味が無い
194:
19/10/16 09:51:41 au8yvTLsd.net
>>186
統一なんてされないの分かるしね。だったらタイトルマッチとしての変な格よりも、組み合わせ的に見たいカードの方が食いつきはいい。同じ両リンでも満足度に違いが出るよ。
195:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-R2g+)
19/10/16 10:23:52 RHL/vYmB0.net
85年10月19日後楽園
196: ファンクス&タイガーvsロビンソン&ゴディ&クルーズ（15分1本） 長州&小林vsマスカラス&チャボ（15分1本） フレアーvsマーテル（15分1本） 鶴田&天龍vsウォーリアーズ（30分1本） 85年10月21日 両国 天龍&タイガーvsマスカラス&チャボ（30分1本） ファンクスvsウォーリアーズ（30分1本） 長州vsマーテル（AWA戦） 鶴田vsフレアー（NWA戦） このカードなら後楽園も両国も満員になったかもね。
197:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-spuF)
19/10/16 10:25:13 v7s2D5XZK.net
世界初のダブルタイトルマッチならレイス×ニックを見たかった。
このガードなら８５年でも超満員確実だろう。
198:お前名無しだろ
19/10/16 10:34:06.12 au8yvTLsd.net
>>188
うしろ３試合が両リンか反則決着。
199:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-R2g+)
19/10/16 11:09:57 MTx2ySSd0.net
>>190
当時の全日のビッグマッチ（特にタイトル戦）は、大抵が不透明決着だからw
200:
19/10/16 11:11:01 au8yvTLsd.net
>>189
今にして思えば見たい試合だけど、ジャパン勢が登場して10ヶ月。あの刺激になれた全日ファンがレイスvsニックを受け入れたかは疑問かなぁ。
201:
19/10/16 11:15:41 au8yvTLsd.net
>>191
さすがにセミ前、セミ、メインの３試合が不透明決着はそうそうないよ。蔵前４大決戦とかなら(フルタイムと間一髪のリングアウト勝ちを許容範囲とするならば)２～３試合は納得の決着だった記憶。
202:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Ozz8)
19/10/16 11:27:07 Ebm5lXIC0.net
>>186
日テレ的には世界王座戦2試合よりも世界王座統一戦を望むだろ
203:お前名無しだろ
19/10/16 11:55:26.25 1Nu3chOq0.net
猪木新日なら大一番で期待を裏切る展開(一歩間違えると暴動)があったりして
ドキドキ感があるけど、
安心の全日は予想通りの結果だからね。
両国をフルハウスにしたい、視聴率を上げたいならNWA AWA統一戦じゃなく
鶴田vs長州よりむしろ馬場vs長州のシングルにすればいい。
(不透明決着になるだろうけど観たい)
204:お前名無しだろ
19/10/16 11:59:51.39 MTx2ySSd0.net
>>193
85年12月12日 最強タッグ最終戦（日本武道館）
セミ前→レイス、バーvsキッド、スミス 両リン
セミ→馬場、ドリーvs鶴田、天龍 30分時間切れ引き分け
メイン→長州、谷津vsハンセン、デビアス 30分時間切れ引き分け
205:
19/10/16 12:10:40 au8yvTLsd.net
>>196
試合結果だけ記載して何が言いたいのかよくわからないけど…フルタイムは許容範囲と書いたし、タイトルマッチじゃないし、30分だし。最強タッグならありがちでしょうね。
206:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW bfad-Hjka)
19/10/16 12:13:49 WhnIUKDV0.net
82年の川崎三大決戦とか三試合とも不透明決着だったな
大仁田とチャボがダブルフォール
鶴田とマスカラスが両リン→5分延長引き分け
馬場とシンが両リン
207:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Ozz8)
19/10/16 12:14:46 Ebm5lXIC0.net
>>186
世界王座戦2試合は日本では初めてでもアメリカでは同時期にＵＳＡプロレスリングで何度もやってるから
全日中継ゴールデン復帰の目玉にするにはインパクトが薄いと思ったのだろうな
208:
19/10/16 12:19:09 au8yvTLsd.net
>>199
どっちをメインにするかで揉めるかも。NWAを最高峰としていた時代だけど、セミにされたらAWAも噛みついてくるだろう。
209:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5724-R2g+)
19/10/16 12:33:25 ue80TQag0.net
>>193
長州vsマーテル→場外で長州がバックドロップの後リングに生還、マーテルは場外で大の字で
長州のリングアウト勝ち（ルールによりマーテル防衛）で、いいんじゃい。
マーテルは防衛出来たし長州は強さをアピール出来た。
一応、セミは決着着いた形になったしぬね
210:お前名無しだろ
19/10/16 12:35:47.66 ue80TQag0.net
>>199
インパクト高いのは、鶴田vs長州の初対決だよ。
セミでNWAAWAのWタイトルでいいじゃん
日本開催なんだから、メインは鶴田vs長州でいいんだよ！
211:お前名無しだろ
19/10/16 12:42:17.42 m61GRO1e0.net
統一戦は30分が長過ぎた。知らない
212:外人同士が30分って・・15分ちょいで両リンでよかったよ。 メインは仕方ないにしてもカードが悪いよ全体に。 鶴龍ｘウォリは2大会連続だし
213:お前名無しだろ
19/10/16 12:45:22.67 m61GRO1e0.net
>>202
85年当時でそれはないなー
鶴田長州が挑戦しても獲れないNWAなんだから。
挑戦者決定戦がメインに来る90年代とは違うよ
214:お前名無しだろ
19/10/16 12:50:14.89 rrXsA30e0.net
>>203
セミ前に、馬場ファンクスvs長州谷津浜口を組めば
少しは集客伸びたんじゃね？
結果はドリーが浜口を首固めでフォール
215:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-Z9hF)
19/10/16 13:00:36 2Bi9UYzGp.net
>>189
世界初ではないよ！
レイスはグラハムやバックランドと統一戦やってる。
216:お前名無しだろ
19/10/16 13:33:48.45 gOTqkbcaa.net
全日はタイトルマッチより勝敗がつきやすいシングルの方が期待が持てたな
本来なら本末転倒なんだけどそれくらいがっかりタイトルマッチばかりだった
217:お前名無しだろ
19/10/16 13:40:25.03 PG+F7YmV0.net
考えてみれば２フォールかギブアップじゃないと王座交代にならないルールは変だよな
王者は１本目に場外に出てそのまま自分からカウントアウトになれば防衛だし
218:
19/10/16 14:33:44 ComgbmZd0.net
>>205
長州が受けないだろそんなカード
219:
19/10/16 15:39:58 leGlcEkF0.net
>>206
NWAとAWAでは初めてだろ。
220:お前名無しだろ
19/10/16 16:02:28.77 1Nu3chOq0.net
>>206
NWAとWWWFのダブル選手権は確かに画期的だったが、
統一戦といっても当時のWWWF王座は単なるNWA認定のローカル王座
だから加盟団体じゃないAWAとの統一戦は凄いと思うよ。
221:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-vNPv)
19/10/16 16:10:44 Rp4mvJny0.net
>>208
リングアウト負けならベルト移動は無しというルールを解説の山田隆さんは
王者としての権利を最大限に利用するのは王者として当然の権利と解説していた。
222:お前名無しだろ
19/10/16 17:00:56.12 LNeQeQtOM.net
フレアーもバックランドとダブルタイトル戦やったな。
223:お前名無しだろ
19/10/16 17:08:10.70 leGlcEkF0.net
分かりやすく言うと
NWA認定世界ヘビー級王座と
NWA認可WWF認定ヘビー級王座のダブルタイトル戦だったということだろ。
224:お前名無しだろ
19/10/16 17:22:29.31 au8yvTLsd.net
>>214
「NWAが認定しPWFが認可したインターナショナルヘビー級選手権試合」と同じようなもんか。
225:お前名無しだろ
19/10/16 17:27:25.08 WhnIUKDV0.net
レイスとグラハム、ニックとボブ、レイスとボブ、フレアーとボブのダブルタイトル戦はやったんだよな
鶴田がAWAを保持したまま凱旋してたら84年5月の田コロのケリー戦がダブルタイトル戦になるはずだった
226:
19/10/16 17:41:44 iyG8akLDM.net
>>215
逆だよ
「NWAが認可し、PWFが認定するインターナショナルヘビー級選手権試合」
227:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7728-GaUf)
19/10/16 17:41:48 2DsVkkY50.net
当時としては史上初のＮＷＡとＡＷＡの統一戦だが、所詮引き分けなら
実現する価値があったのかどうか。
皮肉というか、翌年以降両王座の権威もガタガタになっていくわけで。
228:
19/10/16 17:47:00 leGlcEkF0.net
>>218
> 皮肉というか、翌年以降両王座の権威もガタガタになっていくわけで。
ギリギリ、ブランド力があった時期だったということで価値はあっただろう。
229:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-KuUA)
19/10/16 17:47:21 1Nu3chOq0.net
でもＮＷＡとＡＷＡの世界統一戦は、東洋の大プロモーター馬場にしか出来なかった偉業だよね。
230:
19/10/16 17:50:51 au8yvTLsd.net
>>217
まちがえた。うっかりさんw
231:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-P30c)
19/10/16 18:20:12 jA4M6JmaM.net
タイトルに重み�
232:揩ｽせるには反則リングアウト移動無しはそりゃそだろ
233:お前名無しだろ
19/10/16 18:36:53.92 1Nu3chOq0.net
PWFルールでは、反則やリングアウトでも負けは負け。王座移動になるけど、場外
10カウントルールだけは良くなかった。(新日のオーバーフェンスよりマシだけど)
234:が他団体のファン
19/10/16 19:05:06.65 QPlm0WEV9
フレアーとマーテルのダブルタイトルは結果はわかってたけど、試合自体は盛り上がってたけどな。
さすが王者同士って感じでね。
やった意味はあったと思う。
235:お前名無しだろ
19/10/16 19:23:03.68 Zpq8QuRS0.net
フレアー＆マーテルvs鶴龍みたいな現役世界王者コンビってのは昭和全日ならではだけど
82年新春ジャイアントシリーズのニック＆オコーナーvs馬場＆鶴田みたいな
現役世界王者＋元世界王者コンビってのも全日ならではだなと思ったら
国際でもニック＆テーズvs木村＆草津をやってんだな。
236:お前名無しだろ
19/10/16 19:39:35.84 pkr7ydEpd.net
正直ゴールデンタイム復帰の売りがNWAとAWAの統一戦というのは、時代感覚がずれてると思ったけどな。
237:お前名無しだろ
19/10/16 19:46:39.86 PCe5wsPHa.net
>>223
10カウントルールの何がいかんの？
238:お前名無しだろ
19/10/16 19:57:51.70 Ebm5lXIC0.net
>>223
日本は未だに20カウントだけどアメリカではＷＷＥ含めもう1０カウントだからな
PWFルールは先見の明があった
239:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 97d0-vNPv)
19/10/16 20:21:04 Rp4mvJny0.net
タイトルマッチ宣言でお偉いさんが声を裏返して
「NWAが認可し、PWFが認定するNWAインターナショナルヘビー級選手権試合であることを宣言する」
しかし、NWA認可PWF認定ならPWF認定インターナショナルヘビー級選手権では？？？
テレビのテロップでも
NWA認定インターナショナルヘビー級選手権試合 だったし
どーなってたんだ？？？
240:
19/10/16 20:26:30 KHnAXbH8a.net
もともとインターナショナル王座を使えないからPWF王座を作ったのに、
インター王座を復活させてPWF王座もそのままだったからおかしなことに。
241:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-Ozz8)
19/10/16 20:36:35 Ebm5lXIC0.net
>>229
復活した頃はＮＷＡ認定インターナショナルヘビー級選手権だった
いつの間にかＰＷＦ傘下のタイトルに変更されたなｗ
242:
19/10/16 20:40:18 leGlcEkF0.net
元々NWA本部は世界ヘビー級以外はどうでもいいという立場だったんだろうな。
だからジュニア王座のことで揉めた時も
日本で勝手にやってくれというスタンスだったし
世界タッグ王座も各地にあった。
243:
19/10/16 20:43:51 wxTL+JAv0.net
>>228
YouTubeで昔のアメリカの試合観ると場外は10カウント
日本の場外20カウントってのが特殊
244:が他団体のファン
19/10/16 21:08:23.16 QPlm0WEV9
>>226
今の価値観で語るとそうだけど、当時は意味があったし、
ゴールデンの売りのメインは長州軍だしね。
1回で終わりなわけじゃないし。
245:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-V6lh)
19/10/16 21:01:14 1Nu3chOq0.net
インターナショナルは馬場が王者のままベルトを返上して
その後ブラジルから大木に移動するけど、
大木が王者時代に名勝負って何かある？
最初の頃はエリックや猪木が挑戦者で格好も付いたけど、
韓国では２流の相手が多かった気もするし‥
全日で復活して陽の目をみたけど、愛着ある馬場の元には戻らなかったな。
246:お前名無しだろ
19/10/16 21:07:39.31 mylogJVd0.net
戻らなかった？最初から戻す気はなかったんじゃないの？あれだけブロディに気前良く負けて…
巡り巡って鶴田に巻かせたは良いが、反則負けで巻いたんではファンも納得しないだろうなぁ
なんであそこまでブロディに気を使ったのか理解できない、大して集客能力もないのに
247:お前名無しだろ
19/10/16 21:08:52.46 7ZwyCoQ60.net
>>226
それでも実現させてくれてよかったと思うよ
俺個人としては
あの試合が昭和全日の最終回
248:お前名無しだろ
19/10/16 21:15:57.18 leGlcEkF0.net
>>236
鶴田はリングアウト勝ちで巻いたぞ。
249:お前名無しだろ
19/10/16 21:18:34.65 7ZwyCoQ60.net
リングアウトといっても
後ろからブロディのパンツ引
250:っ張っただけだからなあｗ 場外でバックドロップやるぐらいじゃないと 新時代到来とかというイメージとは程遠いよ
251:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5712-V6lh)
19/10/16 21:32:32 1Nu3chOq0.net
>>227
最初は良いと思った。
場外乱闘も少なくなり、リング上での決着が増えると思ったから
でも何も変わらなかったし、これからクライマックスだというところで呆気なく
リングアウトのゴング
まあ10カウント関係なくレスラーのやる気の問題もあるんだけどね
飛行機投げの体勢なんかになると、不自然にロープ際へ行って場外だし
中には無理矢理行ってるだろうみたいな動きもあるし…
逆に10カウントで何かよくなった？
252:
19/10/16 21:33:18 KHnAXbH8a.net
3日天下とかでいいから、全日の馬場がインター王者になってほしかったな。
馬場に一番似合うベルトはNWAでもPWFでもなく、インターだと思うし。
253:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-dSgd)
19/10/16 21:46:32 PCe5wsPHa.net
>>239
リアルタイムで見てないくせに、
後だしジャンケンで偉そうなこと言うなアホ。
254:
19/10/16 21:52:21 j01nE1rC0.net
伝説のオープンタッグ優勝戦も反則決着だった
255:お前名無しだろ
19/10/16 21:59:36.86 KHnAXbH8a.net
最初の頃のPWF王座移動も、馬場→カマタは反則、ロビンソン→ブッチャーは
レフェリーストップ、シカゴのブッチャー→馬場はリングアウト。
フォール決着だったのはカマタ→ロビンソンだけだったな。
256:
19/10/16 22:40:18 mylogJVd0.net
Gスピのキニスキー特集によると、キニスキーがテーズからNWA王座を奪取した時は
三本目はシュミット式バックブリーカーでピン勝ちしたが、二本目は反則勝ちだったという
三本勝負の場合、挑戦者側は二本ともフォールかギブアップ勝ちじゃないと王座は移動しなかったはず
マスカラスはそのせいでレイスから王座を奪えなかった、テーズ時代はルールが緩やかだったのかな
257:
19/10/16 22:42:27 ComgbmZd0.net
>>223
10でも20でも終わらせたくない時はレフリーが降りて上がれとか指示するから一緒じゃね？
258:
19/10/17 01:42:55 V5L4uric0.net
>>245
テーズ時代はっていうより
たぶんテーズが王座を降りるにあたってツーフォール負けによる転落を嫌ったんじゃないかと
当時のガイゲルもロジャース追い落としのためセミリタイアから復帰、
ここまで王者としてNWAの隆盛に貢献したテーズのメンツは尊重しただろうし
かといって決勝の三本目に反則絡みじゃ一応建前もあるし
そもそも盛り上がらないから三本目はピンで王座移動と
逆に言うと決勝の三本目ををピンで取れば
一本目や二本目の印象はだいたい会場の客にはチャラになるっていう読みで
仮にあとからなんか声があっても完全決着のため特別ルールだったとか言えばいい
後にレイスがローデスからタイトル奪還した時は1本勝負で反則勝ちなんてのもある
この時は事前にレイス側から完全決着ルールを申し入れローデスが受けたって設定で
ご丁寧に試合前にそのことが会場全体に仰々しくアナウンスされるという仕込み付き
普通に考えたらどう考えても王者側がこのルール飲むメリット全く無いんだけどねw
259:お前名無しだろ
19/10/17 01:54:25.92 CwXBXgrx0.net
>>247
当時のガイゲルもロジャース追い落としのためセミリタイアから復帰
ガイゲルじゃなくマソニックでしょ
260:お前名無しだろ
19/10/17 03:03:43.21 6A0mUvEy0.net
あれ、1985年10月にマーテルが王者って事は…
鶴田から王座を奪ってから1年半も防衛してたのか、けっこう重厚？な王者だったんだね。
ゴールデン復帰にいまさら統一戦かよ、という声もわかるが…あの時期は微妙なタイミングでもあるしなあ。
まあ、統一戦はともかくＡＷＡ王者をある程度は再び露出させないといけなかったんじゃない？
年末にハンセンが王者になる予定なわけだし、翌年からの
261:王者ハンセンを中心としたストーリーが待ってるわけで… そこでハンセンが王者になる価値、インパクトを高めるにはマーテルにもある程度は付加価値が必要なわけで。 まあ、鶴田から奪ったという付加価値より上のインパクトはないんだけど、日本においては。 でもガチなのか予定調和なのか知らないけど、ハンセンの王座転落は不透明すぎたね。 それで新王者がニックというのがまた…ガニアのセンスは良くも悪くも頑固親父すぎた。
262:お前名無しだろ
19/10/17 05:47:06.41 KtTmdqVVF.net
>>230
WWFインターナショナル王座「正直スマンかった」
IWGP「ワイの立場は...」
263:お前名無しだろ
19/10/17 06:47:51.18 leI4QwDk0.net
そもそも大木時代のインターは
「ＮＷＡが認可する」認定者不明のインターナショナルヘビーだったんじゃないかな。
国際時代はどう称していたのかわからないが、韓国では韓国プロレス協会認定とかいうもの？
264:お前名無しだろ
19/10/17 06:57:54.21 dxxcdqvk0.net
>>251
一応ＮＷＡ認定じゃなかったの？
但し、日本以外で防衛戦やる条件付きで
大木が国際で防衛戦やってしまったから馬場はＮＷＡの命令を大義名分にベルトを剥がしたｗ
265:
19/10/17 07:01:07 fKSF5esId.net
>>245
「2フォールじゃないと移動しない」なら、二本目が反則の時点で三本目やる意味なくなっちゃう。
266:
19/10/17 07:06:47 fKSF5esId.net
大仁田とチャボが争ったベルトは「NWA認定インターナショナルジュニアヘビー級」なのに、鶴田がブロディから奪ったベルトは「NWA認定インターナショナルヘビー級」じゃなくて「NWA認可PWF認定インターナショナルヘビー級」とか訳分からんかった。今も分かってないけど。
267:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-fc1+)
19/10/17 07:07:38 mOhAoRJ00.net
IWA世界ヘビー級選手権
挑戦者マッド・ドッグ・バション（2-1）王者マイティ井上
?バション（変形裸絞め）
?両者リングアウト（井上がロープを跨いでいるところでリングアウト）
バションが王座獲得
これは???
268:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d64c-V+wO)
19/10/17 07:08:22 dxxcdqvk0.net
>>254
NWA認定インターナショナル世界ジュニアヘビー級だぞ
269:お前名無しだろ
19/10/17 07:17:41.19 fKSF5esId.net
>>256
「NWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権」がのちのインタージュニアじゃなかった？
270:お前名無しだろ
19/10/17 08:22:05.57 VcaPRZX9V
>>226
長州が離脱して天龍革命が始まるまでこのズレは続きSWS騒動の大量離脱ケツ
に火がついて「ター山&市瀬記者＋ガチドラチームが"ご提案"」ができるよう
になって「ファンファースト」と言い出すようになった・・・
271:お前名無しだろ
19/10/17 08:32:08.35 Wot9CsdX0.net
>>257
そんな名前の王座はないのでは…
1979年にNWA世界Jr.ヘビー級王者だったネルソン・ロイヤルが引退し、王座が空位になるとジュニア王座を独占するレロイ・マクガークに不満を持つ新日本、ビンスSr.
エディ・グラハム、マイク・ラーベルが組み、マクガークを無視して勝手に王座決定トーナメントを開催、その王座がNWAインターナショナル・ジュニアヘビー級王座
これを受けマクガークも王座決定トーナメントを開催し、レス・ソントンを破った
ロン・スターを王者として据えるが、NWA世界ジュニア王座が二つ存在する事態に‥
NWAはマクガークの王座に正当性があると認めた。
それから色々あって、NWAは王座を全日本とPWFに一任することになるんだけど
…この王座の資料はまだ続くし、長いから止めたｗ
272:お前名無しだろ
19/10/17 08:44:43.57 8qdXfCfNa.net
馬場は俺のことを笑うこと自体が理解できない
と思っていたらしいが
その感性が不思議なんだよなあ
衰えなんて自覚できるだろうに
水戸黄門が好きで大衆は予定調和を好むと信じ�
273:ﾄたと言っても あの筋肉の落ちた体と動きで自信を持ってたというのがなあ やはりスーパースターは普通とは違うんだな
274:
19/10/17 08:55:24 fKSF5esId.net
>>259
なんかで聞いたか読んだかしたんだけどなぁ。新日本でチャボが持ってたのがそれで、大仁田とチャボが三番勝負で争ったときにベルトも名称も変わったんだと思ってたけど。>>256のタイトルもないでしょ？世界はつかない。
275:
19/10/17 09:02:33 fKSF5esId.net
なんか見つけた。
URLﾘﾝｸ(www.showapuroresu.com)
276:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 16ef-2UYq)
19/10/17 12:49:34 VkTCnfNU0.net
>>257
新日は、1980年新春シリーズに「NWA世界ジュニアヘビー級王者」
スティーブ・カーンを招聘と発表、2月1日札幌で、藤波が
挑戦し王座を獲得。「ゴング」なんかもダニー・ホッジの系譜の
「NWA世界ジュニア」を藤波が取った、と報じていたよ。
2月8日の東京体育館での初防衛戦の試合前にリングに
エディ・グラハムが上がり、
この王座を、さらに国際性を上げるために
「NWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権」と改名する、
とか宣言した。
なんだが、長ったらしいし、「世界」が冠しているのに、いまさら
「インターナショナル選手権」と付ける必要もない、と思ったよ。
それがいつのまにか「世界」が消えて
「NWAインターナショナルジュニアヘビー級」
になってしまった。
まぁ、その理由は>>259の説明通りなのだが。
277:
19/10/17 13:05:02 MsS76zjkK.net
>>260
そりゃしょうがない
若くして財を成した起業家や歌手みたいな物で
あれだけ大会場でのメインを張っていたら自分に自信を持つだろうし
しかもインター王者時代なんて今のラグビー日本代表みたいに
世界の強豪から日本を守る英雄みたいに持ち上げられてたんだろ？
それに頭の中に年功序列な価値観が染み付いた世代だから
一度上がった自分の評価と商品価値が下落する事は無いと信じ込んでもいた筈だからね
278:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 16ef-2UYq)
19/10/17 13:17:57 VkTCnfNU0.net
>>255
G・馬場のインターも「2フォールなし」で
移動したことがある。
1968年6月25日、名古屋
?（両者リングアウト１４：３９）
場外でブラジルが馬場にコブラツイストを
掛け、そのまま両リン、馬場にダメージを与えた。
?ブラジル（体固め２：２８）
279:お前名無しだろ
19/10/17 13:43:10.36 BEmRw2e/0.net
天龍とワンマンギャングのシングル（テレビ生中継）の時も
先に天龍がテーマ曲に乗って入場した後、暫くワンマンギャングが
入場してこず結局テーマ曲無しで入場したけど、あれは音響トラブルかな？
280:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/17 14:19:39 Wot9CsdX0.net
>>266
ワンマン・ギャングにテーマ曲あったか？
281:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/17 14:40:41 flWkC+YA0.net
>>267
知らんけど、何か適当な曲流せば良いんじゃねー？
因みに88年最強タッグのブラックエル、ヒッカーソン組は
格闘技のテーマで入場してた。
282:
19/10/17 14:50:34 /x2oj9rc0.net
肝心な時に失神するNWAオフィシャルレフェリー。
馬場って権威主義なのかご都合主義なのかどっちなんだ。。？
283:
19/10/17 15:51:22 Qe7N7ciw0.net
>>263
> それがいつのまにか「世界」が消えて
> 「NWAインターナショナルジュニアヘビー級」
> になってしまった。
初代タイガーがNWA世界ジュニアを保持してたので
馬場がNWA本部に訴えたんだよ。
「どっちが本物のNWA世界ジュニアなのか？」って。
で「新日の顔を立ててくれ。」って言われて
全日本のはインターナショナル王座になった。
チャボと大仁田で王座争奪三番勝負からその王座名になった。
284:
19/10/17 15:54:45 Qe7N7ciw0.net
>>252
> 但し、日本以外で防衛戦やる条件付きで
いや国際�
285:ｪNWAに加盟してなかったから 「加盟団体以外で防衛戦をやった。」という名目で?奪した。
286:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/17 16:17:20 Wot9CsdX0.net
86年７月にブラッド・アームストロングとヒロ斎藤がトーナメント決勝で戦って、
勝ったヒロがインタージュニアを引き継いだ初代世界ジュニア王者になるんだね。
287:
19/10/17 16:26:31 rnvOLCyH0.net
NWA World Junior Heavyweight Championship
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
NWA International Junior Heavyweight Championship
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
Category:Junior heavyweight wrestling championships
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
288:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d64c-V+wO)
19/10/17 16:26:53 dxxcdqvk0.net
>>271
てことは、大木が新日マットでインター防衛戦は可能だったの？
猪木戦を韓国でやったのは新日では無理なんだと思ってたわｗ
289:
19/10/17 16:35:00 Qe7N7ciw0.net
>>274
新日が加盟後だったらクレームをつける理由がないな。
290:
19/10/17 16:49:44 2NUCA9BwM.net
国際にクレームつけたときはNWA会員同士ということで新間と馬場が手を携えた。
当時としては極めて異例な出来事。
291:お前名無しだろ
19/10/17 17:59:01.91 4NjE9sDX0.net
天龍と高田が今週号の週プロでトークやってて
その中で、天龍が「新日のレスラーは皆、猪木さんのことを尊敬してるというが、
全日のレスラーは皆、馬場さんのことを悪く言う」
だそうだ
292:
19/10/17 19:03:05 iHBabEc60.net
小橋、秋山、丸藤、田上あたりがペラペラ調子こいて悪口言ってるかといえばそんなことはない。
馬場、存命中に馬場によって引導を渡されたレスラー、
馬場を裏切ったレスラーが単に自分を正当化させるために悪口言って小銭稼いでる印象。
293:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b33f-uHRg)
19/10/17 19:09:40 4NjE9sDX0.net
公けの場で言わないだけで、プライベートで陰では皆、馬場の悪口言ってるんでないの？
天龍はそれを聞いていてさ
294:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b33f-uHRg)
19/10/17 19:11:40 4NjE9sDX0.net
そもそも、全日旗揚げした際に最初に馬場が誘ったクツワダが
馬場は全日では所属レスラーの待遇をよくするといったのに、まったくしなかったと言ってることからも…
295:
19/10/17 19:22:16 gfqRAu6B0.net
天龍は「こういう風にすれば男らしくてかっこいいだろう」と計算して動いているけど
本性はしつこくて執念深い人だよ
角界で確執があった金剛の事を延々と恨み続けて悪口を言い続けていたしね
サンマルチノが「私に対する批判であれば反論して自分を守れるから良いが
反論する術がない故人の悪口を言うべきではない」と言っていたが
そういうハートは無いんだろうね
296:
19/10/17 19:51:05 9nqIewvXa.net
>>276
それって大木のインター王座戦じゃなく、ロイヤルに原が挑んだNWAジュニア王座戦では？
297:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/17 20:16:36 vN5ExOsN0.net
大韓プロレス協会はNWAに加盟していたのでNWA認定のインターナショナル選手権ができたが
新日マットでNWAインターナショナル選手権の開催をNWAに申請したとしても
NWA本部がタイトルマッチ宣言の宣誓書を発行しないと思われる。
298:
19/10/17 20:24:02 H5aGXPX10.net
>>281
コピペｲﾗﾈ
299:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e3e0-8Ecw)
19/10/17 20:44:26 nZn48dHT0.net
>>261
新日本で木村健吾が保持してなかったっけ？
300:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6fef-2UYq)
19/10/17 20:44:55 1axNTJfO0.net
>>270
新日の佐山タイガーがNWA世界ジュニアを獲得したのは1982年5月だが、
もっと前から、インタージュニアと称していなかったかな？
1980年11月、武道館でCゲレロが健吾を破った時は、
も�
301:､そのタイトル名だったような気がする。 大仁田が、82年春にメキシコで獲った時も、 すでに「インタージュニア」であり、 「世界ジュニア」を取ったとは認識していなかった。 ちなみに、手元に1981年5月発行のベースボールマガジン社刊の 「日本プロレス30年史」があるが、そこの80年の出来事でも、 「2月、藤波がNWAインターナショナルジュニアヘビー王座獲得」とある。
302:
19/10/17 20:47:27 gfqRAu6B0.net
【ヒロ斎藤40周年ヒストリー】（17）「ジャイアント馬場の評価。新日本と全日本の決定的な違いとは…」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「馬場さんとは、直接、お話させていただくこととか、あまり接触はなかったんです。
印象としては、猪木さんと同じではないですよね。
馬場さんは、下にいる選手は体が大きかろうが小さかろうが
その人の素質を引っ張るような方でした。
猪木さんは、それぞれの選手は、ひとつのものを自力でパシッと極めないといけないんですね。
引き上げることはしないで自分ではい上がってこいっていう方でした。
ただ、これは、どちらが良いとか悪いということじゃないので誤解して欲しくないんですが、
新日本で育った自分にとっては、そういう猪木さんの常に緊張感がある雰囲気の方が
俺はプロレスラーなんだって実感できるので心地良かったことは、確かでした」
303:
19/10/17 20:47:33 rnvOLCyH0.net
ブレットハートとの決定戦で1980年7月獲得
304:
19/10/17 20:49:09 9nqIewvXa.net
>>285
タイトルの変遷は、スティーブカーン→藤波→（負傷返上）→木村健吾→チャボゲレロ
305:お前名無しだろ
19/10/17 20:58:55.76 gh/1kYBH0.net
>>289
マイク・グラハム
306:
19/10/17 21:09:04 UpMV0g/j0.net
>>277
元新日のレスラーが猪木の事を悪く言わないのは当然だろまだ生きてるんだから
元全日のレスラーが馬場の事を悪く言うのはもう死んだからだよ
プロレスラーってのはそういう生き物だよ
307:
19/10/17 21:14:11 WiDBeMLha.net
>>291
何言ってんだよ猪木のことを元新日のレスラーがどれだけボロカスに言ってるから知らんのかよ
長州は猪木の人間性を否定して新団体を作った
佐山は猪木に包丁を向けて殺すぞと脅した
などなど無茶苦茶じゃないか
308:
19/10/17 22:19:45 BjRFWkJFd.net
>>281
そのサンマルチノの言葉は君の座右の銘なのか？
飽きるほど聞いたんだけど。
309:
19/10/17 22:27:44 DQAs9iY/0.net
>>269
インター王者時代→NWA王者キニスキーを挑戦者として迎え撃つ。NWAには大して関心示さず
インター返上して全日設立→新設のPWFでは権威不足と感じてNWA至上主義に
NWA凋落→NWAを見限り離脱し、新たな権威としてベルト3本統合して三冠王座を新設
権威主義でもあるしご都合主義でもあるんじゃない？
人間だれしもそういう側面はある
310:
19/10/17 22:27:57 rnvOLCyH0.net
インターJrは新日用と言われても仕方ないタイトルだな。
ホッジが保持していたタイトルとは格式で比較にならない。
311:お前名無しだろ
19/10/17 22:32:03.55 CwXBXgrx0.net
笑ったのは佐山タイガーがソントンからNWA世界Jr.取ったら「正当な世界Jr.ヘビー級王者はタイガーマスク。他団体の王座は亜流でしかない。」って新間が言った事
312:お前名無しだろ
19/10/17 22:35:58.51 9nqIewvXa.net
ソントンは王座陥落して帰国後、同じデザインのベルトで防衛戦続けていたんだよね。
313:お前名無しだろ
19/10/17 22:38:10.69 gfqRAu6B0.net
ソントンは当時47～48歳だったってのがビビる
そんな歳だったのか
314:お前名無しだろ
19/10/17 22:56:33.64 CwXBXgrx0.net
ソントンがカナダに渡ったのが国際に来日した際、同時期日プロに来日していたキニスキーがテレビでソントンの試合を観てキニスキーが誘ったから
その時点で30代だった
315:お前名無しだろ
19/10/17 23:06:02.57 06kkkqAcp.net
ソントンは佐山が生まれた年にプロレスデビューしてる。
316:
19/10/18 00:06:25 cCf1ZM9Z0.net
>>296
新間は「NWA総会に出席して、われわれが何を主張しても、アメリカのプロモーターは
馬場さんに気兼ねして聞いてくれない。ジャイアント馬場がいかに偉大か、どれだけ
彼らから信頼されているか思い知らされる」と言っていたからな。
佐山タイガーがNWAのベルトを巻いたこの時こそ、今までのコンプレックスを払拭する
千載一遇のチャンスと思ったんだろうな
317:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/18 02:05:46 KTL7ZLnG0.net
新日本がIWGPがインターナショナルレスリンググランプリとしたのも
インターナショナル選手権への執着の現れ
318:
19/10/18 02:36:47 WccBUPeW0.net
今さらながら流氏の国際プロレスの本を読んだが
全日と国際プロの対抗戦の話が主だが、とても面白かった
団体間のパワーバランス、駆け引き、両ＴＶ局の意向と放映権に反映したカード編成、もちろん個人の格…
あらゆるものが背景にありすぎて、勝敗も含めた落としどころの悩ましさ等々…
こういったら失礼だが、新日ｖｓUインターみたいな短期的な抗争ではなく長期的に続いてる対抗戦というのが凄い。
本当に当時を体感したかった思いだ、自身の年齢がもう５～6年早く生まれていればギリギリ小学生時代に体感できたかもしれない。
文字で見るから当時の雰囲気を想像するしかないが、この抗争はファンも同調できたんだろうか？
プロレスクラシックで何試合かは見る事はできるが、当時のプロレス界の世相まではわからないから…
319:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-p+vf)
19/10/18 08:00:31 tUnztpVld.net
抗争という感じではとらえなかったな。団体が提携しているからこその交流対抗戦という感じ。
320:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/18 08:09:51 z1kiE0gE0.net
>>302
ＧＨＣ＝グローバル・オナード・クラウン(地球規模の崇高なる王位)
一番大袈裟なタイトル
321:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/18 08:48:07 z1kiE0gE0.net
>>303
振り返ると、交流戦も対抗戦も信頼関係が築けるかどうかだな。
話し合いを重ねて、決定したらプロレス的に煽ったり挑発しても構わないけど、
誰かさんのように最初からスタンドプレーに走ったりすると成立なくなる。
全日創設時からこの時期までは、馬場と吉原の関係も良好だったね。
新日が坂口政権の時も、馬場と坂口の信頼関係で夢カードが実現したよね。
322:お前名無しだろ
19/10/18 09:15:58.77 wIwqKdFQF
>>276
馬場が新間に相談をもちかけられて出向くとすでにマスコミを用意した会見
がセットされてしまっていて馬場もマイナスになる話では無かったので新間
にあまり文句を言わずに黙っていたらしい・・・
323:
19/10/18 09:33:27 56bFfIUId.net
新間がリングに上がって「必ずタイガーマスク対大仁田厚は実現させます！」って高らかに叫んだから、NWAジュニアの統一戦が行われると期待したけど実現しなかった。新間寿の言うことは話半分ならぬ、話1/10ぐらいに聞いておくのが正しい事をUWF旗揚げで知るのは約１年後。
324:
19/10/18 11:14:23 vygNlIuD0.net
>>304
>>306
他団体同士の主力が本格的に戦うのをリアルタイムでギリギリ覚えてるのが
猪木vs戸口や猪木vsＲ木村(はぐれ軍
325:)が初めてだった、原や井上は戦うという感じではなかったし むしろ井上はマスカラスを迎撃する立場で、全日軍の一員という感じだったし。 それに国際はテレビをやってなかったし、木村や浜口は外人レスラー扱いとまでいかないが対抗戦というのもピンとこなかった。 だから本当に団体間というのを把握して見れたのは、ＵＷＦのカムバックとジャパンが全日に上がったのが実質的に初めてになる それでもUWFもジャパンも団体というほどでもなかった、それでもあれほど緊張感があって見れたのは記憶に新しい もちろん後の坂口全日との交流や、新日VSインターなんかはメチャクチャ新鮮だった。 そんな自分にとっての観戦歴・ファン歴からすると 歴史を遡って知りえた全日vs国際は本当の団体対抗戦って感じで、もの凄い事をやってたんだなあ…って見える まあ、知らないゆえに美化されて見えるのかもしれないけど… あとはとんでもない昔になるけど、力道山ｖｓ山口を初めとする対抗戦とか、これなんて刺激は半端なかっただろうと想像できる。 猪木ｖｓ小林や大木は個人だし、最初の新日vs国際は中堅同士だから自分的にはあまり琴線にふれない感じですね。
326:お前名無しだろ
19/10/18 12:54:37.55 WhDc2Mg82
世界の『羽生結弦』
327:
19/10/18 13:26:00 VBFHakkX0.net
>>281
故人の悪口ネチネチ言ってる天龍カブキより
サンマルチノのほうが人情あるじゃねえか
328:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d328-I7PP)
19/10/18 13:39:00 Yu0yEvR80.net
>>309
正直言うと全日本VS国際より、国際が新日本に鞍替えしてからの対抗戦の
方が緊張感はあった。
お互い信頼関係が薄い上に、新日本は自分のいいところだけを見せる
スタイルだったから。
実際、どんどん「国際は弱い」というイメージが広がっていったし。
329:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/18 14:07:56 z1kiE0gE0.net
極み付きが１対３の屈辱試合
会社が潰れた国際プロのプライドを失墜さすやり方
330:
19/10/18 14:33:53 UjTisu2F0.net
>>312
その頃はホント、年単位のタッチの差で見れてない…
いや、バックランドは覚えてるから見れてたかもしれないけど、幼少期の半年や1年の差って凄く大きいから
あんまり明確な自覚がない、小鉄や星野、浜口や剛か…微妙に記憶がある程度なの惜しいんだよなあ…体感にはほど遠いから
>>313
1981年～1982年からは明確に覚えてる
木村は体格だけで本当に弱いと思ってたし、浜口は吠えるだけ、寺西は最弱の部類の位置づけだった。
まあ翌年に長州と組んだり、木村がローンウルフになってからは見方が変わったけどね。
要はヒール役としての姿に完全に乗せられてた、新日のイメージ戦略は見事w
まあ、月並みだけど1981最強タッグ決勝戦ほどのインパクトは多分超える事はない、ファン史上で圧倒的なインパクト。
331:お前名無しだろ
19/10/18 15:02:11.44 Ck6W5edZ0.net
>>286
>>263を読め。
332:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM32-f1Yu)
19/10/18 15:39:44 M9PTA/y3M.net
>>311
天龍はひどい奴だな
333:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-KVb8)
19/10/18 15:56:01 96K8S5p+p.net
>>311
カツラがズレるからヘッドロックや髪を掴むの禁止だぞ！
334:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d64c-2UYq)
19/10/18 16:05:18 aIxAkS6x0.net
>>286
大仁田vsジェイ・ヤングブラッド
テロップではNWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権
松永アナと原リングアナはNWA世界インターナショナルジュニアヘビー級選手権と言ってるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
335:
19/10/18 16:36:24 56bFfIUId.net
>>318
ぼんやりしてるなw白いベルトの頃はややこしいね。
336:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-2UYq)
19/10/18 17:15:09 a25LJsno0.net
>>315
281=258=俺なんだがｗｗｗ
337:お前名無しだろ
19/10/18 17:22:11.52 a25LJsno0.net
>>315
>>286の
＞1982年5月のもっと前から、インタージュニアと称していなかったかな？
の回答が
>>263の
＞80年2月8日の東京体育館でエディ・グラハムが
＞「NWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権」と改名する、
というの？
この時は「世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権」だったんだよ。
その「世界」が取れて、単なる「インターナショナルジュニア」に
なったのは、いつだろ？
その年の11月武道館では、もうその名称になっていたと思う。
と書いたんだよ。
338:
19/10/18 17:29:22 56bFfIUId.net
>>263
>>259 は「NWA世界ジュニアヘビー級インターナショナル選手権なんて無い」って言ってるけど？
339:お前名無しだろ
19/10/18 17:41:45.29 9pV129Rd0.net
NWAジュニアのめくるめく経緯・・
まあマクガーク私物化が発端なんだろうけど、それはさておき79年、ネルソンロイヤルが
突如国際のリングでNWA世界ジュニアヘビー王者を名乗って変な四角いプレートのB級臭いベルトまいて
登場したりな。。
340:お前名無しだろ
19/10/18 18:01:05.04 YLt8Vy5V0.net
>>303
馬場のプロレス流儀で
「トップレスラー同士の戦いの結末は大技の応酬、攻防の末に今日はこっちが辛くも勝った」というのが良くて
「関節技で否応なく「参った」させるのは下の下、そんなものは道場だけでやってろ」というのがあった。
負けた次の日も、そしてこれからずっとプロレスやっていかなきゃならない一流レスラーの価値を
毀損しちゃダメなんだという信念、哲学なんだろうね。
チャンピオンカーニバルの星取表を会場に貼るという市瀬のアイデアを
「黒星ばっかりの（負け役を演じる）レスラーのことを考えてやれ」と却下した話もあったけど
そういう考えの団体の長がやる交流戦は「決闘だ！白黒つけて潰してやる」にはならず長く続けられる。
ただ行き過ぎると全日vsジャパンのような「どっちの価値も守らなきゃ」ってもやもやした展開になっちゃうけど。
「死に体」やブッチャー乱入も、効果のほどは？だけど、負け役を引き受けたラッシャーの価値を守るための苦肉の策なんだな。
341:
19/10/18 18:11:04 Ck6W5edZ0.net
>>321
その答えが>>270なんだが。
342:お前名無しだろ
19/10/18 19:10:30.33 EtHR7fW90.net
ヒロ斎藤の鶴田、天龍、輪島の印象
斉藤の回想は愚痴も悪口もないので清々しい
【ヒロ斎藤40周年ヒストリー】（18）「驚愕のジャンボ鶴田。天龍源一郎の戦い方。そして輪島との対戦」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
343:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ de5d-cwXP)
19/10/18 21:26:19 VYFoGqVJ0.net
>>324
今までは両リンや不透明決着、もしくはフルタイムドローは
「決着をすぐにつけずに、何度も引っ張る興行的な事情」の要素が多いと思っていたけれど
レスラー間のプライド、互いの価値を守るための要素の比率が大きいのは改めて知ったよ。
344:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/18 21:32:36 KTL7ZLnG0.net
>>312
国際プロレスは弱いというより国際軍団は卑怯で汚いというのがファンに定着。
あそこまでファンの憎悪を買ったのは国際軍団ラッシャー木村が最高だろ。
ブッチャーやシークも悪役だったが国際軍団ラッシャー木村ほどファンから憎悪されてはいなかった。
345:
19/10/18 21:38:28 FeVr5rkka.net
ラッシャーの家は、毎日猪木ファンに投石されて大変だったらしいね。
たしかラッシャーの飼っていた愛犬2匹のうち1匹が、それが原因で亡くなった。
346:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-wXRk)
19/10/18 21:52:22 tUnztpVld.net
>>328
その前の段階だよ。
ヤマハに草津浜口が
347:ベルト取られたり、 木村健悟に浜口が失神させられたり、 小林永源にベルト取られたりしたこと。
348:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d64c-2UYq)
19/10/18 21:59:23 aIxAkS6x0.net
>>328
＞国際軍団は卑怯で汚い
そんなに卑怯で汚かったか？
汚かったのは大阪の髪切りマッチでストロングが加担して猪木の髪切った位じゃねーの？
新日ヲタがトチ狂って国際軍団を一方的に憎悪してやがると俺は遠目で見てたけどなｗ
349:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d68e-ZWq7)
19/10/18 22:08:20 atu4zOxS0.net
木村のテーマ曲が掛かって帰れコールの合唱の中木村たちが入場する姿は忘れられない姿だな。
350:
19/10/18 22:12:26 ZEfrMJEba.net
>>329
全日晩年に何かの番組でラッシャー宅に訪れた時はキジトラの猫飼ってたな
確か吉村明宏が訪問してた
351:お前名無しだろ
19/10/18 22:18:26.61 NlTTJSuf0.net
>>331
浜口と寺西がいい仕事をやった結果だよ
なんの印象も残さなかった国際血盟軍よりよっぽどマシ
352:
19/10/18 22:22:31 u9iIufZx0.net
>>318
まあ、インタが先だジュニアが先だ
どっちが正しい
いやこっちのベルトは元々アイツが持ってたやつを～
とか喧々諤々言ってるけど…
まあ間違いなく
当時の全日（馬場）も日テレも
もちろんNWAも
そんな言葉の順番だの「正式名称」だのは全く気にしても無いし
馬場・日テレ的には、
うちのマット上でもJrの王座作って
とりあえず若いやつにベルト巻かせときゃ
それだけできっとタイガーマスクに対抗できるだろ
ベルト？～とりあえずNWA系のってことにしときゃいいだろ
くらいで適当にやってるだけなのは間違いない
353:
19/10/18 22:24:00 gs+bHkhHd.net
浜口「おっとう、いくらなんでも１対３ってのはどうなんだよ」
寺西「いくらファンに憎まれているからって、国際のエースを張った男によ…」
おっとう「…」
354:お前名無しだろ
19/10/18 22:35:26.64 FeVr5rkka.net
全日国際提携時代は馬場木村戦が2度実現、木村を傷つけない形の決着で馬場の勝利。
新日国際提携時代は猪木木村戦はないうえに、猪木と国際の絡みは一切なかった。
あの頃の猪木が木村に後味悪い勝ち方したら、猪木ファンが怒るしメリットがない
からやらなかったんだろうな。国際は提携相手を変えたのが倒産を早めてしまった。
355:お前名無しだろ
19/10/18 22:38:41.22 cCf1ZM9Z0.net
小林との「昭和巌流島」の直後、木村から挑戦を受けた猪木が
「格が違う」「10年早い」と一蹴したことがあったけど、
それから７～8年経った後も猪木の意識は何ら変わってなかったんだろうな
でも猪木との直接対決で木村は一度もピンやギブで負けていないし、
ときにはリングアウト勝ちも献上しているから、それなりに気を使っていたんだろうけど
356:お前名無しだろ
19/10/18 22:45:30.50 56bFfIUId.net
田園コロシアムの猪木vs木村は卍固めで猪木が勝ったよね。
357:お前名無しだろ
19/10/18 22:49:13.42 5JNVOi5e0.net
猪木にとって木村は東京プロレスの若手でしかなかった
358:お前名無しだろ
19/10/18 22:55:42.88 sd2qWvAN0.net
>>325
その>>270
に対しての反論が>>286なのだが、、
もう良いよ！ww
359:お前名無しだろ
19/10/18 23:02:16.05 twKimrQ40.net
>>338
猪木のKO勝ちもあった。
2度目の3vs1は最初に木村をフォールして退場させ、最後は浜口にフェンスアウト負け。
360:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 16ef-2UYq)
19/10/18 23:07:00 sd2qWvAN0.net
>>322
アンタは、>>259なのか？
直接、254から反論があれば、レスするが
他人なら、なぜ首を突っ込んむのかな？
なんか面倒くさい奴が多いな！
疑問に思った�
361:轣Aちょっと検索してみろよ！ WIKIレベルだが、 「元々はNWA認定インターナショナル世界ジュニアヘビー級選手権の名称で、新日本プロレスの藤波辰巳が 1980年2月1日札幌」とあるぞ https://ja.wikipedia.org/wiki/NWA%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%98%E3%83%93%E3%83%BC%E7%B4%9A%E7%8E%8B%E5%BA%A7
362:お前名無しだろ
19/10/18 23:24:06.40 56bFfIUId.net
>>343
何に対してイライラしているのかわからないけど >>261 は見た？
363:お前名無しだろ
19/10/18 23:25:17.85 56bFfIUId.net
>>262 の方かな。見た？
364:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/19 00:08:10 RdEqcw9v0.net
新日のファンって現実と虚構の見境ができなるようなとこがあった
全日のファンはそういう点では精神的に大人だった
おしんを見て泉ピン子の家に大根飯じゃなくて白いご飯をお腹いっぱい食べてくださいと
米俵を送った視聴者がいるような時代ではあったが
365:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/19 00:52:13 BJNi+GvUa.net
>>240
20カウントは無意味に長い。
10カウントななって って言ってるけど、
元々10が主流なんちゃうんか？
俺が全日派やからそう思うんかねえ。
366:お前名無しだろ
19/10/19 01:57:43.03 gwC3CEyN0.net
>>338
1981.10.8 蔵前国技館
猪木（反則負け）木村
1981.11.5 蔵前国技館（ランバージャック）
猪木（TKO）木村
1982.2.9 大阪府立体育会館
猪木（リングアウト負け）木村
1982.3.17 岐阜市民センター（MSGリーグ戦）
猪木（両者リングアウト）木村
1982.9.21 大阪府立体育会館（髪切りマッチ）
猪木（体固め）木村
1983.4.3 蔵前国技館（IWGPアジア予選）
猪木（体固め）木村
1983.5.16 津市体育館（IWGPリーグ戦）
猪木（体固め）木村
1983.8.28 田園コロシアム
猪木（卍固め）木村
1983.9.21 大阪府立体育会館
猪木（KO）木村
通算 猪木の6勝（ピン3・ギブアップ1・KO2）2敗（反則・リングアウト）1分（両者リングアウト）
367:お前名無しだろ
19/10/19 02:25:29.12 zOuhN2pg0.net
>>331
実際の試合というより、正規軍が他の試合をする時に乱入してテロ行為をしていたからだよ
坂口や藤波、維新前の長州もやられてたし、ジュニアのタイガーの試合前にも乱入してた
あの行為がファンの憎悪を買って剃刀やら自宅攻撃に繋がった
368:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/19 02:31:33 W6181lE00.net
同じ身長190超えながらエース格まで出世した田上明
前座のお笑い要員まで格下げされたロッキー羽田
369:
19/10/19 03:00:45 YSd0MS0k0.net
>>350
強ければ上に行けるということはないが
やはり強くなければ上に行けない世界なんだろう
370:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/19 03:20:20 W6181lE00.net
羽田と天龍は７０年代後半は度々メインにも起用され同等扱いだったのに
かなり差が付いたよな。
84年2月の蔵前大会は、天龍がセミファイナルに出場してUN王者になったのに対して
羽田は第二試合で、百田兄と組んで大熊小鹿組と試合してたしな。
371:お前名無しだろ
19/10/19 04:23:54.19 zOuhN2pg0.net
天龍もロッキー同様に伸び悩んだが、アメリカ遠征に何度も行かせてもらって
それが糧となって大成出来た、仮にスレーターの代役が羽田であってもブレイクは無理だったろう
羽田は運が悪かった訳じゃなく腐っていって自らチャンスを得ようとしなかっただけ
オールスター戦で坂口にビビって二日酔い状態で試合するような奴を
馬場が見捨てたとしても無慈悲とは思えない
372:お前名無しだろ
19/10/19 04:53:32.87 bhX391W+0.net
羽田は内臓悪くて体重が増やせず
筋肉をつけられない体なのであんなもんだろ
373:お前名無しだろ
19/10/19 05:41:30.12 7uaZVt030.net
>>350
田上の比較対象として一番適切なのは高木じゃないの？
年齢、体格、大相撲時代の最高位いずれもほぼほぼ同じだし
まあ高木の場合は素行の悪さが原因で自滅した感じだけど
374:お前名無しだろ
19/10/19 06:26:43.43 BJNi+GvUa.net
>>352
その70年代後半だって、
天龍はフォールされないが
羽田はジョバー。
当時から大きな差があったんだよ。
375:お前名無しだろ
19/10/19 06:30:01.75 BJNi+GvUa.net
>>353
アホか。羽田がいつチャンスをもらったんだよ。
凱旋試合すら負けて、
メインやセミでも全部負け役。
オールスターだって、ジョバーとして起用されただけじゃないかよ。
だから、リアルタイムで知らんくせに結果だけ見て、知ったかぶりすんなよ。
376:
19/10/19 07:27:38 +hOotFDI0.net
羽田は４３歳で亡くなったのを見ても分かる様に
内臓疾患が悪化してて上位でできるようなコンディションじゃなかった
現役末期でも体がゲッソリしてた
377:
19/10/19 07:28:57 5vDxDAJG0.net
日プロ残党引き受けの羽田と角界から入門、断髪式もわざわざリング上という天龍じゃ
扱いは違う。。
378:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-fc1+)
19/10/19 07:32:37 UxNwGapy0.net
>>357
ロッキーなんていうリングネームを貰い、ロッキーのテーマ曲で入場。
オープンタッグにも出ている。
379:
19/10/19 07:37:01 hmDjd1Moa.net
>>360
羽田がフォールされる白星配給係で「こんな弱い連中を出すな」と酷評されただろ？
もう1組の白星配給係は井上＆高千穂組、フォールされたのはほとんど高千穂。
380:お前名無しだろ
19/10/19 07:43:34.59 QrXxbK3h0.net
天龍・羽田組で極道のアジアに挑戦する直前は少し売り出される感じだったけどな
テレビ中継で羽田が外人（名前忘れたｗ）をフォールしたし
381:お前名無しだろ
19/10/19 07:52:50.59 bhX391W+0.net
クツワダがいなくなって長身の日本人がいないから
馬場は売り出そうかと思ってたが
羽田本人の体がダメだったと思う
382:お前名無しだろ
19/10/19 08:12:59.64 EhzDoGD1d.net
ロッキー羽田とか剛竜馬とかは団体が売り出そうとして失敗した例だけど、どこをどう見てプッシュしたのか理解できないな。羽田は身長、剛はルックスだけ。プロレスセンスは乏しい。
383:お前名無しだろ
19/10/19 08:14:08.35 JssfYKBL0.net
>>349
時代が違うからだけど、今見るとそこまで悪質な
乱入って感じでもないんだよね。
これでファンの増悪買うなら今のバレットクラブとか
一昔前のGBHとかだと当時のファンだったら自宅放火のレベルとなりそうだ。
384:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 378d-V+wO)
19/10/19 08:28:42 acYBAuhx0.net
>>364
ほかの人材がもっとひどいからだろう
385:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa43-xjuv)
19/10/19 09:08:01 BJNi+GvUa.net
>>364
だから、羽田は別に売り出そうとしてないって。
当時の馬場は一人のエースと一人のホープ、あとはみんなジョバーって考えだからな。
ただ、羽田がセンスないなんてことはなかったぞ。みな羽田は上手かったと言っている。
羽田も剛も、ドラマのレギュラーあったし、
どっちもレスラーとしては男前だった。
386:お前名無しだろ
19/10/19 09:11:49.35 +hOotFDI0.net
剛の新日時代の事を言ってるなら
あれは国際潰しの為に上手い事を言って引き抜いて
引き抜いた直後だけ厚遇してただけじゃね
新日が売り出そうとして失敗した例というと
ザ・コブラだと思う
387:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/19 09:18:08 sfkrvinE0.net
>>357
81年1月3日（もしかしたら80年1月3日かも�
388:j後楽園ホール（テレビ収録試合） セミファイナル・ビルロビンソン ビルアーウィンvs天龍羽田の試合で 羽田がアーウィンからフォール勝ちしてる。 正月の後楽園のテレビマッチで、フォール取らせて貰ったんだから チャンスは与えられてるだろ？
389:
19/10/19 09:27:11 AuqMwYH10.net
昔、さよならデストロイヤーのシリーズ最終戦を後楽園ホールに見に行ったんだが、
メインのカードが鶴田、羽田、石川vsロビンソン、ケビン、デビッドの6人タッグだった。
羽田とケビンで1本ずつ取り合い、3本目はロビンソンがワンハンドで石川をフォール。
この時はまだ、羽田の方が石川よりも格上の扱いだったと思う。
390:
19/10/19 09:28:37 AuqMwYH10.net
ごめん、変換が変になった。1本ずつ取り合い。
391:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6712-XnOB)
19/10/19 09:31:29 SYcxeWFZ0.net
>>337
美味しいところだけを持っていく全日本に対して、不満を持っていながら提携していたからな…
そんな時に新日に剛竜馬を引き抜かれ、吉原と新間が話し合いで度々会うようになり
その席で吉原が新間に「国際の社長にならないか」と持ちかけるんだな。
吉原は新日傘下団体になることで会長職に下がり、新間は新日のフロント兼任で国際の社長になってもらい、様々な面でテコ入れをしてもらう。
新間も吉原の後押しを受け、国際を意のままに動かし、全面対抗戦で観客動員にも繋がる等乗り気になり、社長の猪木に相談するが「オマエが国際の社長になって何が面白いんだ！オレの下にいる人間が国際なんかに行って五分に話が出来るかよ！」と
却下されてしまう。
猪木にしてみれば、東京プロレス時代に国際に参戦した際のギャラの支払いを巡って
揉めた一件から吉原社長だけでなく国際も毛嫌いしており、マイナーな国際を新日本と対等に扱って対抗戦に持ち込むことにはどうしても承服できなかった。
あの時に新間が国際の社長になって新日本の傘下団体になっていたら‥‥
392:
19/10/19 09:34:42 5vDxDAJG0.net
>>361
確か羽田＆天龍VS井上＆高千穂って、配給同士で仲良く？45分時間切れ引き分けだったな。
ああいう上位だけが注目されるリーグ戦で、地味なんだろうけど伯仲した者同士の試合は見てみたいかも。。ｗ
393:お前名無しだろ
19/10/19 09:40:59.06 tfxTF8M8d.net
>>369
80年だね、セミファイナル。
タッグマッチ45分1本勝負
天龍源一郎(1-0)ビル・ロビンソン
ロッキー羽田 ビル・アーウィン
①羽田(14分48秒片エビ固め)アーウィン
394:お前名無しだろ
19/10/19 09:57:31.10 7uaZVt030.net
>>372
吉原が国際崩壊して数年後に
新日の顧問に迎えられたのはその流れなのかな？
手腕を発揮する前になくなっちゃったけど。
馬場は吉原に声かけようと思わなかったのか
395:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 378d-V+wO)
19/10/19 10:04:36 acYBAuhx0.net
馬場は外人とは付き合いが比較的にはいいが
日本人とは８０年代になると疎遠になる一方だったなあ
初期は力道山家をあれほど奉ってたのに
396:
19/10/19 10:07:05 bhX391W+0.net
>>374
その試合はたしか天龍とのダブルアトミックドロップという
反則技（笑）から羽田がフォール
397:お前名無しだろ
19/10/19 10:27:18.90 +hOotFDI0.net
>>375
当時テレ朝にいて
早大レスリング部出身だった永里高平の頼みがあって
吉原を新日の顧問にしたらしい
吉原経由で新日のブッカーになった大剛のおかげで
新日は助かったので損はしなかった
398:お前名無しだろ
19/10/19 10:30:53.58 udrueUww0.net
>>375
吉原氏が新日の顧問になった時期のすぐ後ぐらいに
馬場が新日プロ興行の大塚氏に声をかけ、業務
399:提携を発表したよね 何か関連というか連動性があったんだろうか？馬場の心理的に。 まあ新日自体がクーデターやUWFなどの諸問題でガタついてる時期だし、テコ入れで吉原氏を招聘したんだろうけど。 たまたま時期が同じだけで馬場のアクションとは関連性はないかな？
400:お前名無しだろ
19/10/19 10:32:30.26 Mv120qlx0.net
>>374
80年ならまだ羽田は貴重な中堅枠の頃だよね
エースガイジンNo,2ガイジンあたりにはジョバーを演じるけど
地方の6人タッグとかだと馬場や鶴田あたりと組んで
たまにメインやセミにも登場するくらい
この時期まではシングルの羽田、タッグの極道は
メインエベンターとまでは言い難いけど
ジョバーとか中堅固定ってほどでもなかった
やっぱ81年が全日にとってのひとつの転換期だったんじゃない？
天龍のインター挑戦きっかけの台頭に加えて
ハンセンの乱入によって翌年からガイジン勢も代替わりが進んで
カマタとかルーインとかミラノとかコックスとかの
創世記からの主力ガイジンが来なくなったり
来ても主力扱いでなくなったり
マスカラスもこのあたりから年二回来るけど
（最強タッグのリーグ戦以外は）
基本的にリング上のメインストーリーとは完全に別枠みたいなかんじになるし
で、ほんのちょっとのタイミングの綾なんだけど
天龍に対して羽田やトンガって「81年以前の全日」ってかんじなんだよ
401:お前名無しだろ
19/10/19 10:34:12.02 SmJxwUyKM.net
>>376
70年代はジャンボの十番勝負やタイトル戦に八田一郎や日大からの応援団が来場していたけど、80年頃から見られなくなったね。
402:お前名無しだろ
19/10/19 10:38:48.31 qZuj3iGh0.net
>>378
ああ、新日の顧問になった経緯はそういう事なんだ…単なるテコ入れで新日側のアクションではなかったんだね。
ただ、大塚氏との提携は吉原氏が新日とくっついた事と関係はあるんだろうか？という疑問はある。
例えばガタついてる新日が吉原氏を得て、磐石になる前に崩してやろう的な企業戦争の視点とかあったのかな、と。
403:お前名無しだろ
19/10/19 10:49:06.00 7uaZVt030.net
そういえば、いつの間にかリングサイドからアマレス関係者の姿が消えたんだよな
鶴田以降大型新人の入団もなかったし、パイプが細ったのは残念だった
アマレス色が退行するのと並行して鶴田の善戦マン化が進行したように感じるのは気のせいか
404:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d64c-V+wO)
19/10/19 10:55:29 QrXxbK3h0.net
>>367
羽田のドラマ出演はゲストだけだぞ
405:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b22b-k5BT)
19/10/19 10:58:05 CTvKvnLF0.net
>>380
81年のチャンカンまでだね。ブッチャーの移籍が大きく言われてるけど、
一番大きかったのは戸口の移籍と、天龍の大抜擢だと思う。
406:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/19 11:01:24 0lBy3LIG0.net
>>384
ドラマ出演なら、羽田よりドン荒川だよな。
池中玄太80キロPart2（西田敏行主演）で、玄太が勤める編集者の強面編集局員？を演じてた。
407:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2724-SCD/)
19/10/19 11:12:52 0lBy3LIG0.net
>>377
ダブルとは言え、バックドロップならまだしもアトミックドロップで
フォール負けしちゃたアーウィンってwww
408:
19/10/19 11:18:18 hmDjd1Moa.net
>>387
坂口＆小林組が北米タッグ王座陥落した時の2本目も、
マサ斎藤がダブルアトミックドロップでフォールされた。
409:
19/10/19 11:19:26 hmDjd1Moa.net
昭和時代のプロレスってそんなだったんだよ。
410:
19/10/19 11:21:35 M9HcXa4ra.net
>>331
新日に上げる条件がなんでもやるってことだからなあ
木村は裏方のために悪役でも卑怯なことでも甘んじて受けると猪木に言ったんだよなあ
カブキとかはヒールとして憎まれたらむしろ誇りに思うだろうけど
木村の心中を察すると泣ける
411:
19/10/19 11:23:09 M9HcXa4ra.net
>>350
ロッキーは見るからに病気を患ってそうじゃない
坂口との試合で怖さで寝れなかったハートの弱いところもある
412:
19/10/19 11:27:06 M9HcXa4ra.net
>>364
長州だってブレイク前を知る人は絶対に中堅止まりに見えたそうだよ
大仁田だって一応チャンピオンだったけどショボかった
それがまさかの大成功
大仁田の成功を想像した人がこの世にいたのだろうか？
全日時代の大仁田の試合なんて見てらんなかったよ
413:
19/10/19 11:35:08 5vDxDAJG0.net
結果が出てる、過去を振り返る目線なら何とでも言える。
リアルタイムでどんな空気だったかが昭和プロレスの興味のあるところだね。
414:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d224-fLd2)
19/10/19 11:47:16 UWuRF3520.net
>>392
おっしゃるとおり。
大仁田を佐山タイガーの対抗馬として立てて恥じない全日および馬場が情けなかった。
415:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7fd0-bL5O)
19/10/19 11:49:22 RdEqcw9v0.net
ロッキー羽田ぐらいで給料どのくらいだったのだろう
416:
19/10/19 11:49:50 4W4zdHRm0.net
新日ネタになるのは申し訳ないが
ブレイク前という事なら、蝶野があれほどになるとは思わなかった
若手時代の風貌やフィニッシュの地味さなど…
三銃士といってもパッケージングされた中での付加価値だと思ってたし
藤波→武藤
長州→橋本
木村健→蝶野
将来性のポジションはこんな感じで予想してたよ。
417:お前名無しだろ
19/10/19 11:55:34.08 7uaZVt030.net
>>390
木村にはぜひ猪木に秩父で特訓した肝臓破り水平をぶち込んでほしかった
それはさておき、UWF経由で全日に移籍し、当時不在だった馬場のパートナーに
収まったけど、すぐに仲間割れして国際血盟軍結成したことがあったが、
今にして思えばあれって鶴見や剛を守るためだったんだよなあ
自分一人だけなら、最初に与えられたポジションの方がいいに決まってるし
>>364
長州のブレークはまったくの想定外
オリンピック選手だし自力はあるんだろうけど、あの身長と体型では
絶対スターにはなれないというのが大方の意見だったのでは。自分もそうだったし
大仁田は若くして引退を余儀なくされたから本人はカムバックしたくてたまらないだろうけど、
あがるリングがないだろうと思ってた。ブーイングの嵐の中、女子プロのリングで
復帰戦強行した強引さが後の成功の原動力だったんだろうな。
大器と目されながらブレークできず消えた高野あたりを例に出すまでもなく、プロレスは難しいよ
418:お前名無しだろ
19/10/19 11:56:14.78 0lBy3LIG0.net
>>396
保永もな。
419:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 378d-V+wO)
19/10/19 12:12:02 acYBAuhx0.net
>>397
>すぐに仲間割れして国際血盟軍結成したことがあったが、
＞今にして思えばあれって鶴見や剛を守るためだったんだよなあ
＞自分一人だけなら、最初に与えられたポジションの方がいいに決まってるし
木村には何一つ決定権は無かったと思うが？
タッグを組んだのも仲間割れも全部馬場の一存だ
420:
19/10/19 12:22:17 5vDxDAJG0.net
たとえば中堅外人に覆面かぶらせて「伏兵」としてリーグ戦かき回し役というのは時折見受けたが、
日本人（身内）にはそういう大抜擢みたいなことは終始しなかった。鶴田以下順当に位置づけられてた。
また80年代は元国際やジャパン勢の転入で石川、園田、渕あたりは活躍の場は狭められたかも。