19/10/14 12:43:23 sZPnYPJk0.net
>>650
それ記者がバカで
プロレス流の煽り記事にしただけ
実際に前田は長州にヤツとかバカなんて言わない
同じ話を色んな所でしてるけど
長州さんと常に言ってるし
あれは勘違いなんだよねとは言うけどバカなんて言ったこと無い
引退した前田と長州の間柄でプロレス流の煽りなんかいらんつーの
687:
19/10/14 12:46:07 sZPnYPJk0.net
>>673
椎間板の水分が無くなって沈むんだよな
レントゲン撮ると白かった椎間板が水分抜けて真っ黒になる
688:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4AsH)
19/10/14 15:36:11 KZd8+FW4a.net
>>685
いや、それ以前にガチ試合やらないだろ
689:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-uK38)
19/10/14 15:50:29 oN1z/7h40.net
アンドレを焚き付けてガチ仕掛けられたと
あれだけお怒りなんだから
やるわけない
690:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-fu5J)
19/10/14 16:33:50 sjzKXkkq0.net
>>684
週プロのインタビューで中野のジョギング中にトラックの運ちゃんが駆け寄って来て「応援してます!」みたいなことを云々って話で、中野は運ちゃんが走って来た瞬間「(タマ取られる！)」とか思ったらしいけど、垣原が謝訪問に対しても瞬間そう思った気がしてならない
691:
19/10/14 16:38:37 sZPnYPJk0.net
まあ、俺が坂口だったとして
「前田、お前俺にやれるもんならやってみろ！」
と言ったら普通はすんませんでしたって言うじゃん？
先輩、後輩なんだからさ
指導者と教え子でもあるだろうし
それをあっそ？って即座にストンピングしてくるようじゃ
アンドレの一人や二人、焚き付けたくもなるよなって話
692:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ffd6-sIy3)
19/10/14 17:31:49 mXNk/vIG0.net
>>685
グッドリッジとかボブチャンチン相手に殴り合えるのは、藤田だけだろうな
693:
19/10/14 17:45:03 JlX3Ya/Y0.net
>>691
いまだにそういうの信じてるとかいいお客さんだね
694:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-vNPv)
19/10/14 18:03:54 gs4kSmwp0.net
>>693
それ、旅館破壊事件の時の話だぞ
ユーチューバーになった船木が当時の現場を振り返って、そういう風に生中継してたんだが…
お前、それ船木に直接言って来いよｗ
695:
19/10/14 18:48:40 MqMgdBcX0.net
>>610
クルクルの意味が違う
新日みたいにわざと決めに行かずに取り合いを凄そうに見せかけてるだけ
打撃をフルスイングしてる以外、つまりヤオ。
よく見ればわかる、昔はわからなかった。
696:
19/10/14 19:15:53 0MGl/H//a.net
>>681
いいから高橋本読め
697:
19/10/14 19:17:55 0MGl/H//a.net
>>682
ググりゃわかるけど「マッチメイク破り」ってwikiにも載ってるぞ。
正にそういう意味でだ。
698:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4AsH)
19/10/14 19:21:55 KZd8+FW4a.net
>>697
「マッチメイク」と「マッチメイカー」、違うでしょ？
699:
19/10/14 19:24:11 0MGl/H//a.net
>>698
マッチメイカーがするのがマッチメイク
品詞が違うだけで指してる行為は同じ
だから高橋本読めって
700:
19/10/14 19:26:34 0MGl/H//a.net
流血の魔術にその辺いくらでも書いてるけど、高橋本のシリーズの1つがまさにマッチメイカーってタイトルだ
暴露本の成功を受けたシリーズだ
そんなことも知らんのかね
701:
19/10/14 19:28:09 Zc7vFZ9K0.net
蹴る前に合図したっていうのは前田の後付け
702:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/14 20:25:07 zi/DWaj5a.net
>>699
『マッチメイカー破り』って言うのか？
703:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-uK38)
19/10/14 20:25:19 eTvrSMd20.net
合図したら本気で蹴っていいと言う後付けルール
704:お前名無しだろ
19/10/14 20:55:11.41 dFNy1N8I0.net
マジでマッチメイク破りは初めて聞いたわ。
705:
19/10/14 21:15:08 imjkUZyka.net
ブック破りは何度も見たことあるけどマッチメイク破りは初めて見た
706:お前名無しだろ
19/10/14 21:27:16.82 Pnlz5n5A0.net
ガチ童貞で、リアルジャバザハットになっても今なお格闘王としての立ち位置で振舞わないといけないんだから精神ボロボロじゃないのか？
夜は枕を涙で濡らしてんだろ。
猪木みたいなリアル基地外は気にもしてなさそうだけど。
707:お前名無しだろ
19/10/14 21:28:44.56 KD6pgpps0.net
1986年～1988年くらいの間で、前田より強い格闘家あげてみ？
千代の富士や斎藤仁は打撃でボコボコにされるだろうし、極真の松井や八巻は投げと間接でやられるだろう。
UWFが「弱い」と認識されたのって、グレイシーを筆頭にバーリトゥードがでてきてからの話であって、
それ以前は八百であろうと何だろうと、柔道界にもレスリング界にも空手界にも、UWFの連中を「弱い」と言えた奴は一人もいなかった。
708:
19/10/14 21:52:30 y3Huo6OP0.net
>>707
佐山が育てた初代シューターたち
709:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/14 22:33:19 zi/DWaj5a.net
>>707
「UWFの連中を「弱い」と言えた奴は一人もいなかった。』って言うよりも、そもそもＵＷＦは競技じゃないから競技者から言われないだろwwwww
それと「間接」じゃなく「関節」だなwwwwww
710:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/14 22:41:54 zi/DWaj5a.net
>>707
藤原は「俺達はテイクダウン取る技術無い。」言ってるから関節・絞め技決めるの絶対無理
前田の高田が軽く蹴った蹴り以下の蹴りじゃ、千代の富士をボコボコも絶対無理
711:お前名無しだろ
19/10/14 22:57:39.50 dFNy1N8I0.net
>>707
86年どころか引退までガチをやってないんである意味実力は不明だな笑
712:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/14 23:04:18 zi/DWaj5a.net
前田を競技者と比べる時点で馬鹿だよなwww
713:お前名無しだろ
19/10/14 23:21:04.34 dFNy1N8I0.net
格闘者だぞ
714:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9f02-Fkhq)
19/10/14 23:29:26 Dykyf1jU0.net
初代シューター達の強さってどんなもんだったんだろ。ガチにこだわってたのは間違いないんだろうけど。
715:お前名無しだろ
19/10/14 23:49:48.20 dFNy1N8I0.net
>>714
競技としての歴史が無いから仕方ないけど、やっぱりボクシング、柔術、レスリングが入ってくる前の選手はレベル低いよ。
教える人もいなかったし。
ボクシング技術ですら重要視されてきたのもこの10年以内でしょ？
716:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/14 23:55:10 zi/DWaj5a.net
ホイスとの再戦でケンシャムは、ボクシング・レスリングで対処してたよ。
船木が『柔術対策は、ボクシング・レスリングにある。』言ってたよ。
ヒョードルもボクシング技術重要視してたな
717:お前名無しだろ
19/10/15 00:08:18.92 uryR9b800.net
>>716
わかってるけど技術がないから対応できなかったのが現実だね。
718:お前名無しだろ
19/10/15 00:08:45.22 6Wgq2Fa6a.net
MMAやキックやプロレスラーみんな10年以上前からボクシングジム行って出稽古してたと思うけどな
>>715はとんちんかんにも程がある
719:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-l/Ai)
19/10/15 00:25:43 qloXsq6Qr.net
前田は体格的には高山が一番近くて、
しかも打撃技術もグラウンド技術も高山より下
さらにはメンタルはガチ恐怖症だから高山の様な殴り合いも出来ない
全盛期だろうがなんだろうが前田は絶対にMMAでは雑魚だっただろうな
720:
19/10/15 00:26:59 CUuibbuS0.net
大宮スポーツセンターで菊田は小川直也にケチョンケチョンにやられ、ルミナなんかはビビって見てるだけだったけど、小川は安生にスタンドでも寝技でも捻られてたよな。（小川の反則負けだったけど。）
安生が全盛期の前田に勝てるとはとてもじゃないけど
思えないから、前田の全盛期は強かったと思うよ。
新生UWFやリングスの豚の前田じゃないぞ。
新日リターンからアンドレ潰すくらいまでの前田。
まぁ、全盛期の前田でも、マサ斎藤と上田馬之助には
到底及ばないんだけど。
721:お前名無しだろ
19/10/15 00:40:23.47 ygOBI4Sc0.net
日明より小島一志のが強いかも
722:お前名無しだろ
19/10/15 00:46:05.63 uryR9b800.net
>>718
当たり前だろ、練習したって技術なければ意味がないし、技術があってもそれを生かす理論や蓄積がなければ意味がない。
実際にボクテクが重要視されたのは柔術よりもレスリングよりもキックボクシングよりも後の話だろ？
723:お前名無しだろ
19/10/15 01:27:25.23 XLUmJkGOa.net
>>720
船木が『安生さんなら前田さんに勝てますよ。みんなそう風には思わないでしょうけど。』言ってるけどね。
ＵＷＦの試合なんか何の査定にもならない事が良く分かるなwwz
724:お前名無しだろ
19/10/15 01:35:39.07 6uHC+WjJ0.net
小川安生はどの程度ガチなのか分からんけど、安生全く小川にビビってないな。かなり体格差あるのに不思議と小川の大きさを感じない。
725:お前名無しだろ
19/10/15 02:58:27.35 uryR9b800.net
>>724
完全にプロレスだろ。
726:お前名無しだろ
19/10/15 05:43:52.73 gsfOfUFM0.net
安生はUWFの裏番長みたいに言われていたけど、ガチ実績は酷いもんだからな
K-1でも１勝しかしていないし、総合は全敗、おまけに卑劣な道場破りも
727:
19/10/15 07:20:03 CUuibbuS0.net
高田がバーリトゥードで無様な姿をさらし続けたのも、前田を弱く見せてる原因だと思うけど、
高田がヒクソンに挑戦した一戦目で既に35歳だからな。
若乃花のアメフト、ジョーダンの野球挑戦みたいなもの。
無理だって。若い頃に挑戦して、どこまで勝負になるか、というレベルの話。
728:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-08t5)
19/10/15 08:20:29 h5BEs/tvM.net
ヒクソンは38歳だったから年齢は言い訳にならない
高田劇団員はクソ雑魚
729:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-08t5)
19/10/15 08:21:46 hvipjKWwM.net
前田劇団員はゴルドーと予行練習
安生選手はチャンプアとぶっつけ本番でやって引き分け
730:お前名無しだろ
19/10/15 08:36:10.90 MBs9p9QL0.net
高田の総合挑戦は
バレーボールからビーチバレーって感覚じゃなく
ドッチボールからラクビーくらいの差があるものな
731:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9715-4zXX)
19/10/15 09:54:03 zXbhxN+T0.net
>>729
でもチャンプアはミドル級だからな
732:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-l/Ai)
19/10/15 11:56:26 Wgl1dY3P0.net
UWFってドームでは若手の安生や鈴木(当初は船木)にはガチやらせて、
藤原、山崎、高田、前田はいつも通りのプロレスしてたんだよな
733:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1fa0-sUXq)
19/10/15 12:04:47 uryR9b800.net
>>732
プロボクサーを1R koしたじゃん
734:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MMbf-08t5)
19/10/15 12:19:33 NO2BSiMBM.net
>>731
チャンプアとの引き分けを大絶賛してたのが他ならぬ前田劇団員
735:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-nmrh)
19/10/15 15:10:16 OEI5R84HM.net
自分の弱さに全く気づかないくらい弱かった！
736:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/15 15:15:13 gVEnRPQFa.net
>>727
ＫＯＫですリングス勢も弱かったけどねwww
737:
19/10/15 15:24:31 v1HF2eXr0.net
前田道場（）出身は弱い
738:
19/10/15 15:29:18 qh6zv9re0.net
>>693
これほどわかりやすく論破されてる人初めて見た
739:お前名無しだろ
19/10/15 16:00:36.47 dRsPmnzv0.net
高田がへっぴり腰でヒクソンに負けたときは、「プロがアマに負けた・・・」って印象が強かったな
本当はアマチュアの方が強かったんだと分って、長州・坂口なんかのアマチュア勢の評価が相対的に上がった
740:お前名無しだろ
19/10/15 16:07:07.38 2OKgWKJKr.net
>>733
それはUインターでの高田vsバービック戦では？
KOじゃなくて戦意喪失による試合放棄だったけど。
741:
19/10/15 16:11:36 zgVlo/DE0.net
U系も時々真剣勝負やっていたけど顔面パンチという発想は無かったんだよな。もしくは発想は有ったが単にビビっていたという事かも。KOKルールにしてもMMAの圧力に負けて渋々顔面パンチ解禁って事だろ。パウンド攻撃に至っては猿が時計を発明みたいに無理な話だったな。
742:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-l/Ai)
19/10/15 16:12:02 2OKgWKJKr.net
>>739
そりゃ前田→青空空手、藤原→板前、高田→野球、船木→中卒で競技経験０だからな
とはいえ中西、永田、石澤、小原のMMAでの試合見ると実績あるアマ競技経験者でもプロレスに染まると実戦じゃ使い物にならないけどね
743:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-l/Ai)
19/10/15 16:13:54 2OKgWKJKr.net
>>741
そう考えるとキングダムはU系の中ではパンチへの意識が早かったね
744:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d76d-la4p)
19/10/15 16:15:02 j51RqAQC0.net
もしヒクソンに勝って優勝したら、
「次の相手は前田、高田、お前たちだ！」とリング上で言うつもりでした。
100％真剣勝負の世界を世に知らしめるためには、何でもしようと思っていました。
でも負けた以上は、何も言うことができなかった。
中井祐樹(格闘技)
2017/05/31
1995年に開催された「バーリ・トゥード・ジャパン・オープン」に出場した中井は、
ジェラルド・ゴルドー、クレイグ・ピットマンを撃破し、ヒクソン・グレイシーの
待つ決勝戦にコマを進めた。
だが、ヒクソンは強く、1ラウンド6分22秒、チョークスリーパーで敗れた。
だが、中井はゴルドー戦で右目に指を突っ込まれて、視界を失っていた。
コンディションが万全であれば、結果は違っていたかもしれない。
そして「真剣勝負」を謳いながら、その実態は旧来のプロレスと同じだった
UWFの欺瞞を暴き─前田日明、高田延彦らを窮地に立たせていたかもしれないのだ。
745:
19/10/15 17:39:49 LzVQqTu+0.net
>>723
だからそれ船木は言ってないってｗ
船木の本ですら船木が言ってない事を書かれてるって
本人怒ってるじゃん
746:
19/10/15 17:47:00 mI4pWHDL0.net
>>744
優勝せんでも挑戦表明すればよかったのにシューティング
Ｕインターみたいにトーナメントに参加呼び掛けて
747:
19/10/15 17:47:13 LzVQqTu+0.net
>>736
うむ、確かに
まあ、弟子の身体能力が低かったのもあるが
そこを含めて指導力不足、技術力不足なのは周知の事実
なんせ前田からしてアンクルホールドを知らなかったというレベルだから
しゃあないよね
ただ、関節の取り合いっこだと特定の技を知ってたら強いってわけでもないから
そこは短絡的に考えられないけどね
例えば北沢幹之さんは昔の技術しか知らないけど
ハンと引き分けたという話だ
その北沢さんにしてガチスパーで猪木や前田は強いと言ってるわけで
そこら変がちょっと分かりづらい
相手との相性もあるだろうし
グレーシーとかは相性なんてそもそも無関係に
どんな相手でもそれなりに戦える技術があるので
そこはやっぱプロレス上がりと格闘技の専門家の違いと思う
748:
19/10/15 17:52:34 LzVQqTu+0.net
>>746
名前の持つビッグネーム度合いが違いすぎて
当時の中井だと記事にもして貰えなかったと思う
無名だもん
でも話題のグレーシーに勝って優勝したら
名のれる資格は十分あるからね
視力に影響なかったら、もしかしたら挑戦を表明してたかもね
でも高田も前田も自分のリングに呼んで
自分のリングのしきたりに合わせないと試合しなかったと思うよ
つまりアングル組んで中井にも自分達にもおいしい思いをしようと画策
で、適当に絡んだらポイ
これだろうな、プロレス団体の得意な展開だもん
749:
19/10/15 17:56:25 LzVQqTu+0.net
>>742
アマ的な身体の強さが活かせるのは
1年だと長州が言ってたよな
それ以降は身体つきも必要な筋力もプロレス向きに変わってしまうんで
アマの強さの維持は出来ないって
まあ仕方ないよね、アマで強い身体のままプロレスやってたら
怪我するだろうし耐久力無いし
別物なんだよな
750:お前名無しだろ
19/10/15 18:27:44.70 PLRGidMH0.net
>>745
週プロの編集後記で、「モーリスと立ち技で闘える人がいますと船木(もしくはある選手)が言ってた」とか
751:お前名無しだろ
19/10/15 18:35:44.49 A8rqpYmsM.net
リングス移籍しても前田道場と距離置いた田村は強かだった
752:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4AsH)
19/10/15 19:07:45 VDFgzGeEa.net
>>745
『安生さんは、ほんと強かった。』って、船木言ってるよね？
753:
19/10/15 19:09:54 CUuibbuS0.net
UWFの連中が強いって言ったって、そんなのせいぜい、国内レベルの話だよ。
ルスカ、オブライト、ハシミコフ、アレンみたいな
本物の実力者がレスラーの中にも沢山いたから、
前田や高田だって、世界最強なんて思ってもいなかったはず。
今の総合でヘビー級戦線で日本人が全く活躍できないように、
昔だって外人たちとは決定的な差があった。
だから前田や高田を弱いと言うときに、外国人を引き合いにだすのはどうかと思う。
彼らよりも強い日本人格闘家を挙げるべき。
754:
19/10/15 20:08:49 mlpyhfvSa.net
前田は日本人じゃないけどな
755:
19/10/15 20:13:54 /Ke5LmPjd.net
前田はUWFの4番手。
佐山、藤原、木戸の次が前田。
その次が高田。
756:
19/10/15 20:17:40 /Ke5LmPjd.net
>>742
実戦最強を測れる競技はプロレスしかありませんけどね。
MMAじゃ実戦の強さは測れませんよ。
MMAという競技の強さだけです。
757:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1fa0-sUXq)
19/10/15 20:20:43 uryR9b800.net
>>753
いやいや、まず前田はガチやってないから同じラインで語れないから。
758:
19/10/15 20:26:47 zgVlo/DE0.net
ウェルター級の中井に負けたゴルドーにビビっていたヘビー級の日明さん。
759:お前名無しだろ
19/10/15 20:31:04.24 CUuibbuS0.net
>>757
中学校とかで、ビラミッドがあったとしても、一人一人戦って決めたわけじゃないだろ。何となくあいつ強そうだなとか、戦っても勝てそうもないだろうな、とかで強さなんてきまっていくからな。
ちなみに全盛期の前田（商品力あり）と戦うためには、
ロープブレイク有り、顔面パンチ無し。キックはレガース着用のみってのは前提条件だからな。
ガチやるならケツモチの岸和田ヤクザに話をつけないといけないし、そこまでできる奴は国内にいなかっただろうね。
760:お前名無しだろ
19/10/15 20:43:37.44 Txvt5Qiy0.net
二回目のヒクソン戦で負けた高田のコメント
「ヒクソンは柔術の強いただのオッサン。彼より強い選手は日本中にいる」
761:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-08t5)
19/10/15 21:53:00 GcgV1NHqM.net
高田劇団員より強い日本人はその辺の近所にいる
762:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-181N)
19/10/15 22:03:02 cd+2b3DS0.net
船木もパンクラスで自分に勝った何人かの外人選手の方がヒクソンより強いって言ってたが
763:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-181N)
19/10/15 22:03:23 cd+2b3DS0.net
あっヒクソンに負けたあとね
764:お前名無しだろ
19/10/15 22:09:02.19 zgVlo/DE0.net
>>762
パンクラスの宣伝
765:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/sZz)
19/10/15 22:43:38 hp6ZtdPtd.net
ルッテン、フランク、メッツァー辺りの事か？
766:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-l/Ai)
19/10/15 23:06:08 qmpJV0em0.net
>>753
岡見、石井、藤田、吉田、小川、中村、泉、高阪、桜庭、田村、金原、菊田、横井…
この辺は前田や高田よりは確実に強いでしょ
日系も入れて良いならLYOTOもいるね
永田、中西、石澤、小原辺りとはどうなんだろうな？
競技経験あるからこっちの方がまだ強い気はするけど。
767:お前名無しだろ
19/10/15 23:15:00.69 6uHC+WjJ0.net
同世代でってことじゃないの？
768:お前名無しだろ
19/10/15 23:20:12.60 qmpJV0em0.net
>>767
あーね
昔なら空手、レスリング、柔道にはいたんじゃない？
あとはシューティングや大道塾とかにもいそうね
佐山もエキシとはいえ西に子供扱いされてたからな
769:お前名無しだろ
19/10/15 23:39:50.19 8mQJPOdF0.net
>>762
そりゃ、ヒクソンよりルッテンの方が強いやろ
ヒクソンは絶対に逃げる
770:
19/10/16 00:02:00 r3+Vo3mzd.net
>>757
ガチやってるよ。
というかずっとガチですよ。
771:お前名無しだろ
19/10/16 00:18:24.33 6MxaL+ZRa.net
>>760
誰がいるの？
高田は引退してから、色付きの帯目指して柔術始めたなww
772:お前名無しだろ
19/10/16 00:20:06.90 6MxaL+ZRa.net
>>762
パンクラスの外人って、ステロイドやってるよね。
773:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/16 00:32:03 6MxaL+ZRa.net
日本人でガチ試合でルッテン勝ったの船木だけだっけ？
774:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-l/Ai)
19/10/16 00:41:40 VDggCITY0.net
>>773
ルッテンは唯一船木とは1勝1敗で
パンクラスでは鈴木や山田や柳澤、UFCでは高阪にも勝ってて、日本人では船木にだけ唯一負けてるね
ちなみに外国人同士だとシャムロックには0勝2敗、フランク・シャムロックは2勝1敗
他はモースミやデルーシアやメッツァー等には無敗、UFCでもランデルマンに勝ってるね
775:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-4AsH)
19/10/16 00:43:28 LoGQk/sfa.net
>>774
ランデルマンとの試合、ルッテン贔屓の判定じゃなかったっけ？
776:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-vNPv)
19/10/16 00:47:44 uhxzoE330.net
パンクラスがパウンド採用してれば、船木はあのままヒクソンをタコ殴りにして圧勝だったのにな
無駄に離れて、猪木状態のヒクソンをキックしてる時に膝の皿蹴られて、踏ん張りがきかなくなったところで起き上がったヒクソンに倒されてあ～あのチョークスリーパー
ほんとタラレバだけどさ
777:お前名無しだろ
19/10/16 00:50:53.70 6MxaL+ZRa.net
>>776
パウンドでヒクソン倒せるとは思えないけどね。
778:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-vNPv)
19/10/16 01:22:36 uhxzoE330.net
>>777
あの頃の船木の腕力は半端なかったと思う
本人が軽く打ち抜いたつもりだったというあの一発でヒクソンの目は視界が遮られるほど腫れてたじゃん
あの数秒間か視力を失ってたと言うし
779:お前名無しだろ
19/10/16 01:51:41.07 SZjFsK7oa.net
ヒクソンに限らず全力パウンド何発も入れればそりゃ勝てるだろ
それでも寝技にビビって離れちゃったのは船木の経験不足だし、
ヒクソンは強いパウンド受けて何らかの対処を考えてたはずなのに離れてラッキーと思っただろう
つまり両者の経験の差だよ
780:お前名無しだろ
19/10/16 01:55:09.21 Xf2nz0f80.net
船木と高田に関しては「リアルファイトの経験が少ない」とヒクソンも言ってたな
船木のあの一撃は、当の船木がつべで「ラッキーパンチ」と明言していた
予測できないパンチだから、ヒクソンも食らってしまったんだろうな
「死を覚悟した」ヒクソンが、そこから盛り返していく精神力も凄まじかった
781:お前名無しだろ
19/10/16 02:19:33.20 VDggCITY0.net
結局あのままパウンドいってもポジショニングミスって下から三角なり、返されて上になられて結局同じ様な結末になったのでは？
それぐらいグラウンド技術に差があったと思う
782:お前名無しだろ
19/10/16 03:26:55.16 LSMCh1gcd.net
ヒョードル戦の藤田のメクラフックと同じ類のパンチでしかなかったんだろ
それを食らってから、慌てずリカバリー出来るのが一流の格闘家って事なんじゃねーの
783:お前名無しだろ
19/10/16 08:03:12.59 XGGRm5zsa.net
ヒクソンの顔が腫れたのマウント取ってからだけど、何で腫れるまであんな時間掛かるんだろうな？
784:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-vNPv)
19/10/16 08:42:50 jAzYYEZ70.net
>>781
ヒクソンが数秒間も視力が無い状態だったって言ってたんだから、
船木が２発目を打ち込んでいたら、そのままヒクソンが失神するまでパンチを打ち続けられたと思う
直前のスタンディングの攻防で船木は「あ、これ寝技に持ち込まれなければ勝てる」って思ったらしい
フロントネックで捕らえたヒクソンの苦し紛れのレバー打ちも効いてなかったんだろうな
これが絶好のチャンスを自ら逃した理由で、これが実戦経験の差なのだろう
785:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-08t5)
19/10/16 09:15:41 uRXwjfGBM.net
タラレバをナンボ重ねたところで
結果はヒクソンの完勝だからな
船木劇団員はクソ雑魚
786:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-iNJU)
19/10/16 09:28:04 XdlhStd70.net
船木の腕固めてからのヒクソンのパンチは「こうやるんだよ！」的な非情さがあったな
787:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-l/Ai)
19/10/16 09:30:59 Q5W5Z7Eu0.net
船木と高田はお互いのピーク時ならどっちが強かったんだろう？
788:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-vNPv)
19/10/16 10:07:40 jAzYYEZ70.net
>>787
田村が「Ｕ系で一番強かったのは船木さん」と言ってた気がする
当時の憧れとかで補正されてる部分もあるだろうけど、
高田も桜庭も、その船木も葬った田村が言うのだから信じるよ
高田最強説は、安生と宮戸ぐらいしか言っていないので…
789:お前名無しだろ
19/10/16 10:39:36.80 /sVehw/p0.net
船木は高田と違って若い頃から自分の意思でガチの道選んでるからなぁ。技術的に試行錯誤しながらかなり遠回りしてしまったが。もしUインターの練習環境ならもっと強くなってただろうか。
790:
19/10/16 11:12:19 CG244vO30.net
船木は真剣勝負のプロレスというタブーに踏み込んだ革命家だってダダシタナカが絶賛してたね
生きる伝説だとか
791:お前名無しだろ (JP 0Hfb-OHYr)
19/10/16 11:20:59 YjRc9JIKH.net
>>749
長州その割には「グレイシーなんて中西が出れば一発」とか間抜けな発言してたけどな
本人も小川とやって身の程を知るまではヒクソンとやるつもりもあったらしいしｗ
792:お前名無しだろ (JP 0Hfb-OHYr)
19/10/16 11:24:04 YjRc9JIKH.net
>>768
佐山なんてとっくに現役じゃないし
ゴッチの弟子の渕が岩釣と互角だったらしいし
前田と同世代で前田より強い日本人はほとんど居なかったろうね
793:
19/10/16 11:29:59 CG244vO30.net
>>792
例えば山下泰裕とか太田章とかに前田は勝てるのか?
794:お前名無しだろ
19/10/16 11:39:43.97 n4Fy+/710.net
>>790
第一次UWF勢が出戻ってくる前から、プロレスを真剣勝負でやるにはどんなルールにすべきか考えてたらしいからね
まだ17歳かそこらの時だ
795:お前名無しだろ
19/10/16 11:43:24.35 CG244vO30.net
佐山 船木は真剣勝負を作ろうとしてた
高田は真剣勝負に憧れてた
前田は真剣勝負を装ってた
796:お前名無しだろ
19/10/16 11:55:30.68 /sVehw/p0.net
高田言うほどガチに憧れてたんかね？漠然とした強さには憧れてたんだろうけど。
797:
19/10/16 12:03:19 CG244vO30.net
借金6割 (やれという)空気2割 憧れ2割 みたいな感じじゃ
798:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9f12-HZ+7)
19/10/16 12:12:43 rhvdDr+20.net
>>794
誰でも考える事じゃないの
その相手にアリを選んだ猪木の偉大さに結局なっちゃうけど
799:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/16 12:16:31 VzeF7wgQa.net
>>793
余裕で勝てるよ。
前田は、山下・太田とガチ試合やるのか？
800:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/16 12:17:40 VzeF7wgQa.net
>>791
中西のK-1の試合は酷過ぎだなwww
801:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/16 12:21:09 VzeF7wgQa.net
>>784
全盛期の船木はロープ掴みの反則しても、４０過ぎのヒクソン日本人負けた。
802:
19/10/16 12:24:52 RJlwbXwKM.net
ラッキーパンチとはいえあれでヒクソンが失神KOしなくてよかったと思うわ
アレクがフアスに勝ったのだっていまだに釈然としないのに
803:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/16 12:25:27 VzeF7wgQa.net
>>784
２発目のパウンド打ち込んでるけど届いてなかったね。
はなかっからグラウンドに船木は付き合わない作戦なんだよね。
804:お前名無しだろ
19/10/16 12:26:41.06 ODFxgNVj0.net
小鉄
「（ヒクソンには）真壁で十分」
805:お前名無しだろ
19/10/16 12:26:57.42 n4Fy+/710.net
>>798
普通は考えないよ
競技としてアマレスや柔道やってた長州や武藤、坂口でさえ、そんな事は考えもしない
「プロレスはプロレス」と割り切ってプロレスの道に入るのが普通
皆いかにプロレスラーとして大成するかを考えてる
806:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-08t5)
19/10/16 12:36:40 aiQJUsa1M.net
AV女優がアイドルや女優を目指すようなもの
プロレスラーやりながら格闘家として大成しようとするのは
807:
19/10/16 12:54:47 Q7esaSqh0.net
>>771
柔術の色つきって充分強いからか
808:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW fff8-aOdU)
19/10/16 12:54:54 Q7esaSqh0.net
からな
809:お前名無しだろ
19/10/16 17:26:37.63 J5PqqbW50.net
よく「ヒクソンは強い奴とやっていない」とか言われるけど、その方がリスクはあるんだよな
ヤマヨシとか高田とか船木なんかに負けていたら、全てが終わっていた。
前田みたいに、負けても価値が落ちない保険をかけてカレリン戦なんてのが一番狡猾
それも予定調和のただのプロレスだったしな
810:お前名無しだろ
19/10/16 17:28:24.53 61+YtSG90.net
>>805
もともと大学時代にレスリングの実績もあったのに
NFLに挑戦したりMMA転向してUFC王者までなったレスナーって、ましてやアメリカのプロレスラーとしては本当に異質なんだろうな
本人はレスリングで五輪や世界選手権に出た訳でもないからアスリートとしてやりきった感がないプロレス入りだったとから
WWEでトップになった時にいつまでもプロレスやってて良いのか？これで人生終わって良いのか？って葛藤があったから
一時期にプロレス辞めたって言ってたけどさ。
811:お前名無しだろ
19/10/16 17:31:17.81 DE3Tx9j2a.net
弱いやつとやるとリスクあるっていうのは弱いやつにしか適用されません
812:お前名無しだろ
19/10/16 17:33:39.44 UZKDc/Vx0.net
ヒクソンは体が小さかったから日本のプロレスラーの中にも挑戦して行った人間が何人か居たけど、もしヒクソンがガヌー並みの体躯を誇る男だったなら日本のプロレス界も最初から完全無視を決め込んでいた気がする。
813:お前名無しだろ
19/10/16 17:33:57.19 61+YtSG90.net
>>788
Uインター在籍経験者はみんな高田は本当に強かったって言ってるし
船木や鈴木も新生UWF時代に高田にはスパで勝てなかったって言ってるんだよな
だから全盛期だとどうなのかなと思ってね
高田は船木よりボクシングの技術が攻防共に低いからパンチで一瞬でやられる可能性もあるけど。
814:
19/10/16 18:06:44 UZKDc/Vx0.net
>>813
それは高田が嫌われ者ではなかったという証拠だと思うよ、つまり同情されての嘘擁護。
815:お前名無しだろ
19/10/16 18:16:29.42 DE3Tx9j2a.net
ミルコからタックルを取り、ホイスからトップをキープできる高田が強かったと言われてるのはすごく納得
会員32人のドロップキックブログでも金原が、パワーのレスリングさせたら強いって言ってたし
816:お前名無しだろ
19/10/16 18:16:47.82 lxyPUPdC0.net
ケンシャムが船木は強かったって言ってるのと似たようなもんだろうな
817:
19/10/16 18:23:38 UZKDc/Vx0.net
高田が勝利した試合は全て八百長だったというのは皆知ってると思うけど、引き分けた試合や負けた試合も怪しくて相手に手加減して貰っていたという話もあるよな。
818:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/16 18:23:50 5jW5sNbCa.net
>>808
ＭＭＡに対応出来ない柔術世界王者いたよな～
819:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/16 18:26:10 5jW5sNbCa.net
>>809
ヒクソンが日本で試合したの30半ばで、その頃ほかに強かったのホイスとステロイド漬けのケアー・コールマンぐらいしかいないよな。
820:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-vNPv)
19/10/16 18:28:49 n4Fy+/710.net
>>813
新生Ｕの頃の船木と鈴木は20歳とかだろ
全盛期はまだまだ先
あと、Ｕインターは「最強」がキャッチコピーだったから、
元Ｕインターの選手も高田って言わないと自分たちの事まで否定する事になる
脱藩した田村を除いて
821:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9b-08t5)
19/10/16 18:30:46 aiQJUsa1M.net
トップをキープしたんじゃなくて
そこから怖くて動けなくなったんだよ高田劇団員
822:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-4AsH)
19/10/16 18:59:45 5jW5sNbCa.net
船木は新生ＵＷＦ時、前田じゃなく高田に憧れてたな。『今はもう前田さんの蹴りより高田さんの蹴りの方が重い。』とか言ってたな～
823:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 9f02-C9Gc)
19/10/16 19:33:05 /+jQoFgr0.net
船木は高田のローキックは絶賛してたな。スネが硬くて足腰強いから威力あるって。
824:
19/10/16 20:23:21 nHyGb8Jt0.net
中井がゴルドーやピットマンに勝ったから、
技術さえあれば勝てると思われがちだけど、
無差別でやり続けたら間違いなく死者続出するよ。
格闘技で体重差ってのは超大事。
全盛期の桜庭は全盛期の前田には勝てないと思う。
体重30kg差はさすがに大きい。
825:お前名無しだろ
19/10/16 20:45:40.70 aiQJUsa1M.net
全盛期の前田劇団員はピットマン以下の雑魚
826:お前名無しだろ
19/10/16 20:49:05.33 lxyPUPdC0.net
>>824
仕切ってる人が桜庭を売りたければ前田の負けブックだよ
827:お前名無しだろ
19/10/16 20:49:25.42 FoujWwWPa.net
>>824
ＵＦＣ・バリジャパン観れば他流試合なら体重差は凌駕してるけどね。
技術ない前田じゃ、ムエタイ・アマレスやって青帯エンセンと練習してた桜庭に勝てっこないよ。
828:お前名無しだろ
19/10/16 20:56:31.60 C7bA/TjT0.net
中井とゴルドーは競技者同士だからな
一歩間違えてたら中井死んでたは間違ってない
桜庭と前田は競技者と素人の対決だからな
競技者と素人の対決の例出すならホイラーｖｓ佐野かな
まあそれでも仕留めるのに30分かかってるから体重差が大事なのは分かるけどさ
829:お前名無しだろ
19/10/16 20:58:58.89 nHyGb8Jt0.net
>>827
手の内がわからない内回は、一発勝負で体重差を超えられる可能性があるけど、研究されたら終わりだよ。
ゴルドーと中井の10連戦とか企画したら、5戦目までに中井は死ぬ。
前田と辰吉丈一郎が喧嘩したら、前田が勝つと思うから、
前田が弱いとは思わんな。
830:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9rrh)
19/10/16 21:05:45 FoujWwWPa.net
>>829
研究して他競技の技術習得したら他流試合じゃなくＭＭＡになるだろ。
831:
19/10/16 21:12:41 CG244vO30.net
ヒクソンにすら勝てそうな桜庭が前田には勝てないってギャグかよ
832:お前名無しだろ
19/10/16 21:22:27.85 ohvcz1ST0.net
山本キッドやヒョードルを全否定の意見だなw
833:お前名無しだろ
19/10/16 21:22:54.43 nHyGb8Jt0.net
UWFもシューティングも、ボクシングとレスリングの
スキルを軽視したのが、バーリトゥードにすぐに対応できなかった一番の原因。
前田を弱いという奴がいるけど、佐山を弱いという奴は
いない。けど佐山は前田より弱い。
U系で一番強かったのはラッシャー木村か高阪。
異論は認めない。
834:お前名無しだろ
19/10/16 21:25:42.00 DE3Tx9j2a.net
辰吉と前田が喧嘩したらリハーサルしたパンチも全部もらう前田が瞬殺される
835:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9rrh)
19/10/16 21:30:33 FoujWwWPa.net
>>829
前田とサップ西成、どっちが喧嘩強い？
『嫌だ、怖い怖い。』
836:
19/10/16 21:33:04 lxyPUPdC0.net
前田が弱いと言われるのは強い根拠が無いから
メッキになってたプロレスガチ幻想だの新日道場神話だの武勇伝だのことごとく崩れたからな
837:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-1wBF)
19/10/16 21:34:10 th2p8nkE0.net
UWFはプロレスだ格闘技じゃないって批判はよくあるが。
Uに関するブックの話って具体的に全然出てこないな。
勝敗とか試合内容とかどうやって決めていたんだろう？
ドールマンは前田戦をケツ以外は即興といっているな。
838:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d76e-8cCB)
19/10/16 21:35:49 hppOVKU90.net
体格だけのオッサン
839:
19/10/16 21:37:54 nHyGb8Jt0.net
>>835
そら全盛期の前田ならサップ西成なんか瞬殺だろ。
さすがに素人に毛の生えた程度の格闘家じゃ話にならん。
俺だって司忍を前にしたらビビるけど、喧嘩したら
さすがに勝てるだろ。
840:お前名無しだろ
19/10/16 21:58:02.78 J5PqqbW50.net
体格差が意味を成すのは、技術があるもの同士の場合だけ。
ボクシングですら渡嘉敷がTVでこう言ってた、
「具志堅さんが３階級ぐらい上の日本王者とスパーをやると、
具志堅さんが勝ってしまうんですよ。それで具志堅さんが
『こんなの練習にならないよ、、』って怒ってしまうんですよ」と。
841:
19/10/16 22:33:00 CG244vO30.net
全盛期の前田ってフレーズよく聞くけど
何年頃よ?
安生が言うには新Uの頃には選手として終わってたんだろ
842:
19/10/16 22:39:27 DE3Tx9j2a.net
正確に言うと、そんなのない
あえて言うと、アンドレに仕掛けられてなんとかしたあたり
843:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-9rrh)
19/10/16 22:53:16 5jW5sNbCa.net
>>837
前田ですら「格闘者w」か何かで負けブックの話あっただろ。
ドールマンは『大阪球場の前田戦は、入念のリハーサルやった。』言ってるぞw
「観客は立ち技の攻防を見たがってるから立ち技を増やす・キャプチュードは声掛けあって投げる・最後の膝十字は勿論極まってない。」類の事言ってるよ
844:お前名無しだろ
19/10/16 22:56:25.78 5jW5sNbCa.net
>>839
ビビって勝てる訳無いだろwwww
ガチ童貞前田の全盛期って、２０キロ軽いニールセンが加減して殴ってもパンチが当たるブヨブヨになる前の出戻りした新日辺りだろ。