19/12/28 17:53:33 En6NRKQyx.net
>>900
全日本プロレスから豪華外人を除外しNWAを外して
日本人対決をすれば、それは新日を肯定することにならないか？
大木ロビンソンハンセン長州タイガーマスク・・・と猪木のものを
何でも欲しがったのは馬場じゃないのかな？なぜだろうね？
異種格闘技を真似たのはお笑いだったね。
馬場がヒーローになれなかったのは何故？
951:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/28 17:57:13 En6NRKQyx.net
>>901
泣こうが泣いていなかろうが、僕にはできないと
言ったのは事実なんだわｗｗ
猪木前田において猪木が笑いながら怖かったからでいいじゃないですかとは
語ったけどねｗｗどこも醜態じゃ無かったよね。
952:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/28 17:58:44 5drpQ+f10.net
>大木どころか、ブッチャーやブラジルの頭突きもガンガン受けてたやないか。
足りん！
猪木のように1ダース以上耐えてから反撃せー！！
953:お前名無しだろ
19/12/28 18:18:14.33 En6NRKQyx.net
馬場ファンにお伺いしたい。
自分が思う馬場のシングル戦3つ挙げたら何？
954:お前名無しだろ
19/12/28 18:29:54.04 NTma244xa.net
猪木なんて合わせてくれるドリーやブリスコにはテクニックに対抗出来てるように見えるけど、意地の悪いロビンソンにはテクニック負けなのバレバレやん
ロビンソンにタックルことごとく切られと、逆にロビンソンのタックルにもんどり打って倒される猪木
猪木のテクニックなんて所詮あんなもの
955:お前名無しだろ
19/12/28 18:41:52.36 5drpQ+f10.net
>>907
仮に猪木のテクが所詮あんなものだったとしても
だから馬場>猪木にはならんだろ
テクがしょぼい猪木より集客能力で劣った馬場は何よってことだｗｗ
956:お前名無しだろ
19/12/28 18:49:33.42 QeAHofNf0.net
猪オタは、プロレスファンと公言すると一般層から失笑されるのは
馬場全日のせいだという思い込みと恨みが続いてるんだろう。
一般層がプロレスを失笑してたのは、ロープに振られて自分から
跳ね返って戻ってきたり、凶器攻撃で流血戦、急所攻撃、
1番大きいのは、技を何で避けないんだよ、そんな格闘技は他に無い。八百長だろと
笑われていたからである。
猪木のナックルパートもテリーの左のパンチも
一般層からは同じく無価値にみえたのだよ。
新日しかなかったとしても世間はプロレスを笑っていたのさ。
そこんとこを猪オタは勘違いしている。
957:お前名無しだろ
19/12/28 18:55:16.51 BnG+3y73a.net
>>903
あまりにも新日寄りに偏った意見だと言うことに気づきなさい。
猪木のもの、とか
新日が育てた、とか
新日狂信者は、勘違いが痛すぎる。
958:お前名無しだろ
19/12/28 18:59:12.15 En6NRKQyx.net
>>909
であるならばハンセンのラリアートは日本で認知されていないことになるね。
猪木は初めからプロレスは相手の技を受けますと発言していましたよ。
少なくともお笑いのネタにされていたのは馬場で間違いないですわ。
馬場がいたから新日の隆盛があったとは思うよ。
対比として明確な対象だからね。
959:お前名無しだろ
19/12/28 18:59:42.61 5drpQ+f10.net
>猪オタは、プロレスファンと公言すると一般層から失笑されるのは
>馬場全日のせいだという思い込みと恨みが続いてるんだろう。
確かに馬場と永源とかの試合をテレビで見てる姿を他人に見られるのはハズイなｗｗｗ
960:お前名無しだろ
19/12/28 19:00:32.22 En6NRKQyx.net
>>910
想像ではなく可視できる事実しか書いていませんが何か？
961:お前名無しだろ
19/12/28 19:30:34.69 d29VKxJa0.net
>>909
そだよ プロレス八百長視はお互い協力し合ってるのがミエミエ
ファイトI編集長も力道山にプロレスの仕組教えられ辞めようとしたが「八百長だがその中にどれだけの格闘技のファクターが含まれるか」をプロレスの魅力とし猪木UWF四天王を絶賛
昭和世代のファンもこれがあるから八百と気付きながら
理論で飲み込む 猪木も必死で誤魔化そうとした
それこそが日本プロレスの魅力だろ
だが馬場はそれを比定したレスラーはプロレスを正直にやればいいとな 八百長を誤魔化す事もせず真剣勝負ですとかな
962:お前名無しだろ
19/12/28 19:54:44.18 QeAHofNf0.net
>>912
確かに前田のマードックの尻だしを
何回もテレビで繰り返した姿を他人に見られるのはまずいな。
963:お前名無しだろ
19/12/28 20:55:32.71 wCr9H10X0.net
猪木アリ戦なんてプヲタ以外の世間は大顰蹙やで
964:お前名無しだろ
19/12/28 21:08:49.95 5drpQ+f10.net
え？プヲタ内では大顰蹙じゃなかったの？
965:お前名無しだろ
19/12/28 21:31:57.17 C4e0R3Ls0.net
結局、馬場って
何も残さなかったよな
スーパースター猪木の比較対象として
マスコミに祭り上げられてただけで
実像が無さすぎる
反論あるなら
馬場がプロレス界に残したモノや
影響を与えた事をあげてみてくれよ
966:お前名無しだろ
19/12/28 21:42:55.23 Df4YCCtrx.net
>>917
うん、あのアリとやるという話題性で一般紙とか
子供向けの雑誌でも取り上げるような大騒ぎになってたんで。
その中であの試合・・・。
プオタ内どころか世間内で非難ごうごうでしたね。
967:お前名無しだろ
19/12/28 22:07:22.49 BnG+3y73a.net
>>918
へ？猪木って借金以外何か残した？
968:お前名無しだろ
19/12/28 22:10:59.06 BnG+3y73a.net
>>913
可視できる事実ってアホか。
大木って、猪木の所有物なの？
ロビンソンに�
969:ｹこいことして逃げられたのはどう説明すんの？ ブッチャー引き抜いたのは誰？ 最強タッグ真似したけど イミテーションとか言われてたなあ。 全日がいらなくなったNWAタイトル(しかも2番手タイトルに成り下がった)を有り難がってたよなあ。
970:お前名無しだろ
19/12/28 22:13:59.09 BnG+3y73a.net
猪木の異種格闘技戦って、水曜スペシャルで大々的にやってたけど、どれもつまんなかったなあ。
真剣勝負だから仕方ないと思ってたが、
単なるプロレスだったとわかった今では、
何の価値もないシロモノだよなあ。
それをいまだに誇らしげに言う狂信者って、なんなんだろう。
971:お前名無しだろ
19/12/28 22:35:25.11 wfXojaD40.net
だから猪木は馬場から逃げたチキンwww
972:お前名無しだろ
19/12/28 22:40:09.94 d29VKxJa0.net
>>922
「異種格闘技戦に名勝負無し」だな プロレス的には正しい
だがプロレスが八百長視されてたのは噛み合い過ぎてお互い協力し合ってるのがミエミエだから
ならプロレスらしく無い試合で完勝＝真剣勝負視される
普段はヤオだけど本当は強いを世間に知らしめるには一番効果
PRIDE出た時これをやれたら変わってただろな
馬場そんな気概も根性も説得力も無かったからプロレス村に引き篭もった
973:お前名無しだろ
19/12/28 22:40:35.10 En6NRKQyx.net
>>921
アホですか？ブッチャーは馬場の所有物なのか？ｗｗ
なぜブッチャーは引き抜きで大木やロビンソンは引き抜きではないのか？
論理的に説明つかないでしょ。？ｗｗｗ
ブッチャーが引き抜きならば大木やロビンソンも引き抜きだし
大木やロビンソンが引き抜きでなければブッチャーも引き抜きとはならないよね。
ちなみに最強タッグを最初に名乗ったのは猪木坂口テーズゴッチではなかったのか？
それは真似とは言わない理屈は何だよｗｗｗ
爺さんは還暦にして頑固でおバカな全日ヲタってだけのことｗ
俺は冷静ですよ、だってリアルもしくはリアリティが本文だもの。
NWAってのは馬場の最大の勲章じゃないの？
新日と組んだ時のNWAがWWCとして最大規模だったことも説明するまでもないよね。
バカ過ぎですよ爺さんｗ
974:お前名無しだろ
19/12/28 22:46:35.83 En6NRKQyx.net
大体プロレスとわかったら何の価値も生じないのなら
馬場プロレスってのは全て価値がないってことに気付かないバカさｗ
猪木にはではアリとペールワンの3試合が残るだけ上ですなｗｗ
ご納得いただけますよね？あなたの理屈に沿った回答なのですからｗｗ
975:お前名無しだろ
19/12/28 22:53:19.59 +dzixNGY0.net
ちょっと話ズレるけど
明石家さんまがメッシに無視される
シーンは衝撃だったなぁ
世代じゃない日本人には
猪木、馬場は物真似のネタキャラなんだろうけど
当時の海外での二人はそれなりのスターだったんですかね
976:お前名無しだろ
19/12/28 22:59:24.07 En6NRKQyx.net
デルピエロがファンだったら藤波は大スターなのか？
猪木と馬場が世界でスターだったかと言えばどちらもNOだろう。
しかし知名度は圧倒的に猪木だね。こんな事実にも馬場ファンは
クレーム付けてくるんだろうか？ｗ
977:お前名無しだろ
19/12/28 23:14:24.12 d29VKxJa0.net
日本人トップクラス対決 ジュニアヘビースタイル確立
三本勝負から一本勝負に移行 イデオロギー軍団対決
若手からトップにのし上がる フリー日本人を外人枠
これ全部新日がやり始めたのだけどね
978:お前名無しだろ
19/12/28 23:46:18.65 5drpQ+f10.net
NWAのチャンピオンに3度なったことのある馬場と
モハメド・アリとの試合を実現させた猪木と
どっちの方が偉業？？
979:お前名無しだろ
19/12/28 23:53:40.59 C4e0R3Ls0.net
>>920
猪木が創立した新日本プロレスは日本最大の老舗団体であり、
世界でも2位の団体である
猪木が創設したIWGPタイトルは現在日本プロレス界で最高峰のタイトルである
（現在でもタイトルマッチのイントロダクションで初代王者と�
980:ｵて映像が流れている） 猪木が提唱したストロングスタイルは>>889にもあるが 格闘技色の強いファイトスタイルを指す総称として海外でも使われている 興行としての異種格闘技戦はUWFスタイルを生み 日本の総合格闘技興行の礎になったし プロレスとしては現在でも WWEでストローマンVS現ボクシングヘビー級王者フューリーとの一戦が PPVの目玉として行われているほどマッチスタイルとして浸透している 猪木のファイトスタイルやキャラクターに憧れたトップレスラーは数多くおり フォロワーを生み影響を与えている （馬場の弟子である天龍や大仁田も影響を受けたことを公言している） はい、次は馬場の番です 彼が何を残したのか挙げてみてよ
981:お前名無しだろ
19/12/29 00:07:10.44 dOObqXQhx.net
まぁどうでもいいこと並べているな。
観客動員は猪木が上。
ただ、個々には猪木ファンもいれば馬場ファンもいる、ついでにそれが嫌いという人もいる。
それでいいじゃんと思うのだが、どうもそういう「当たり前」すら理解できんヤツがいる。
一つ言えるのは、妄想膨らませ、他人の理解の範疇を超えた理屈で熱弁をふるう
こんなヤツらの存在が世間からすると「プオタはキモい」という印象与えるのだろうな。
プオタとしては不本意なコトだが、こんなやつら見ると、そう思われてもしゃあないなと思うよ。
982:お前名無しだろ
19/12/29 00:13:01.48 yEEcTN7J0.net
あと、これは何かの記事で見たのかうろ覚えで申し訳ないが
シンの伊勢丹襲撃事件って
プロレスのリング外で行われた
一般市民を巻き込んだ世界初のアングルだったって話なんだけど
だとしたら猪木すげぇな
プロレスの天才だろ
983:お前名無しだろ
19/12/29 00:14:08.43 yEEcTN7J0.net
>>932
お前の意見が一番どうでもいいけどなｗ
984:お前名無しだろ
19/12/29 00:24:28.99 dOObqXQhx.net
>>933
一般市民を巻き込んだ暴力沙汰なんてほぼ全ての人にとっては
巻き込まれたくない事件であり、迷惑千万な行為。
一方それをすげぇとか言って喜ぶのが一部プオタ。
この世間との乖離を認識しつつ楽しむのは勝手だが
世間も受け入れていると考えるのは大きな勘違い。
985:お前名無しだろ
19/12/29 00:41:01.32 yEEcTN7J0.net
>>935
喜ぶのは勝手だと自分でも書いてんじゃん
お前は何にキレてんの？ｗ
986:お前名無しだろ
19/12/29 00:52:04.23 dOObqXQhx.net
>>936
言葉通り。
世間と乖離したところで、勝手に喜ぶのはご勝手にどうぞ。
ただ、932で書いた通り、それを世間の意見と勘違いし、プオタの恥さらすのは
勘弁してほしいってだけ。
そういう人結構いるんでね。
987:お前名無しだろ
19/12/29 01:03:09.69 yEEcTN7J0.net
>>937
おんなじ事をグダグダとまだ絡んでくんのかよ
お前気持ちわりーよｗｗ
988:お前名無しだろ
19/12/29 01:04:05.40 mBOCHw6qK.net
>>936-937
お前らはチンポ派？それともチンコ派？
チン●を形容する時の話だ。
俺はチンポだな。
989:お前名無しだろ
19/12/29 01:10:25.02 dOObqXQhx.net
>>938
934にしても936にしても自分から絡んでんじゃん。
コレだからキモオタはねぇ。
990:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saab-c0xB)
19/12/29 05:17:21 FXDJSI/Qa.net
>>931
ちょっと、猪木狂信者は本当に都合の良い解釈がひどすぎるな。
新日は確かに猪木が作ったが、世界2位になったことは猪木と関係ない。
IWGPが日本最高峰のタイトルって、誰が決めたんだ？全日ファンからしたら、後発のお飾りタイトルとしか思えんねえ。
ストロングスタイルって、シンと新宿でやらせの暴力事件起こしたりすることか？
異種格闘技とUスタイルは関係ないだろ。
どっちかっちゅ
991:うと、ゴッチと佐山が作ったもんだろうがよ。 ボクサーとの対決は、アリ戦が初めてじゃないぞ。馬場の方がアーチムーアと先にやってる。アリだってモンスーンとかとすでにやってるやろ。適当なこと言うな。 猪木の影響受けたって、馬場の影響受けたレスラーもいっぱいいるだろ。何しろ馬場は自らコーチしたり本質を教えたりしてるんだから。 で、猪木は何か残してるの？
992:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-ieRt)
19/12/29 07:24:21 kffgu0/w0.net
猪木は馬場みたいに目の前にいる子供に向かってどけとか離せとか怒鳴ってたのかなあ？
993:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 08:26:41 1QGBX6yvx.net
>>941
ほんと爺さんの朝は早いっすね。おはようさん。
新日は80年前後間違いなく世界最大のプロレス興行会社だったよね。
WWF買収の話もあったくらいにね。まさかこの期に及んでNWAとかっていうバカはいないでしょう。
IWGPが日本最高峰ってのは世界のプヲタの支持だろう。
まさか三冠が日本最高などと思っているプヲタは日本ですらマイナーだと思いますが。
王道プロレスって何ですか？考えれば考えるほど馬場プロレスとは違うものです。
異種格闘技自体が猪木のオリジナルではないけど
猪木の異種格闘技戦こそがファイトビジネスの祖だと国内外で認知されています。
それも青木もデイナもクロスとプロレス村の外の住民の認知だから重みが違いますな。
猪木アリ戦は他のレスラーボクサーの対決と決定的に違うことがあります。
それは現役世界王者がWBAの承認の元試合を行ったという事です。
そしてアリってのは世界王者だってだけでなくボクシングのアメリカのアイコンです。
申し訳ないがブリスコやレイスとは訳違います。
>>馬場の影響受けたレスラーもいっぱいいるだろ。
苦しいですねｗ具体的にご自分で数えなさいよｗ
新日って会社は現存して全日は存在しません。これだけで決定的な差でOKだと私は思いますがね。
だって馬場の残したものってのは見当たらないですもの。価値観とかプロレス観とかも含めてね。
あなた自身、これが馬場の残したものって一つも上げていないｗｗ対して上記の方は猪木の遺産を
いくつも記述しておられる。もちろん人の感受におけるさじ加減は人それぞれでしょうけど。
994:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8424-HCDf)
19/12/29 08:28:32 uEzBYy1X0.net
>>941
お前が猪木の功績を認める認めないとかどうでもいいから
早く馬場が何を残したか挙げてみてよ
995:お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FF7a-c0xB)
19/12/29 08:43:13 dZK8jzflF.net
>>944
だーかーらー、猪木信者が勝手に猪木の手柄だと思ってるだけで、猪木だって別に何にも残してないやん。
いや、馬場も猪木も、ファンをたくさん喜ばせてきた、たくさんの良いレスラーを育ててきた。
その事実だけで十分じゃねーの？
なーんか、無意味に興奮してるけど、
争ってるポイントが的外れとしか思えない。
996:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7024-OS45)
19/12/29 09:02:59 R1mpD6aS0.net
俺はこのスレを見るのを楽しみにしてた。猪木と馬場の比較は永遠の議題だから。ただ最近の猪木派の言動で気にいらないことが。
猪木の功績のほとんどが新間がいて成り立った事なのに、猪木ひとりの手柄にしている事。
今の新日の隆盛は猪木のおかげではなく、新日が身売りしたから。逆に猪木が手離してからの事であるのを都合の良い解釈してる事。
猪木ファンの俺も辟易してるよ、ここの猪木派は。
997:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 09:14:31 1QGBX6yvx.net
>>946
逆ですよ。上場公開されていない中小企業の株式が売買によって譲渡されるって
奇跡に近いのです。新日は売買のバリューがあると判断され
きちんとした上場企業に買われて今があるのです。
買われた
998:ってことは逆にきちんとしたとこに筆頭株主猪木が売却したって事ですな。 新日が売ったわけではありません。 全日はその株式が資産とはならなかった事実をお忘れですか？ 馬場の死によって馬場商店はかみさんの奮闘虚しく店じまいしました。 創業者の判断の差が、今の新日と全日の差ってのは無茶な理屈ではない。結果論ですよ。
999:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/29 09:15:59 uNLLwtJv0.net
>ちょっと、猪木狂信者は本当に都合の良い解釈がひどすぎるな。
よくいうわｗ
猪木アリ戦はガチだと関係者ほぼ全員の証言を書籍などで確認できるというのに
馬場ヲタは関係者全員グルだの契約で言えないだのと勝手な妄想でヤオの主張を押し通すだろ。
都合の良い解釈を通り越しておとぎ話で異論を唱える滅茶苦茶ぶりｗｗ
>新日は確かに猪木が作ったが、世界2位になったことは猪木と関係ない。
アホですか？？創業者がいなければ今は無い。
本田技研は本田宗一郎、ソニーは盛田昭夫、新日本プロレスはアントニオ猪木。これ永遠な。
>IWGPが日本最高峰のタイトルって、誰が決めたんだ？全日ファンからしたら、後発のお飾りタイトルとしか思えんねえ。
消去法でいけばIWGPだろう。現在の日本のプロレス業界の雄はどこの団体？ 簡単な話だｗ
>ストロングスタイルって、シンと新宿でやらせの暴力事件起こしたりすることか？
猪木は全日との差別化にストロングスタイルを唱えたが猪木は新日をプロレスではないとは言っていない。
>格闘技とUスタイルは関係ないだろ。
>どっちかっちゅうと、ゴッチと佐山が作ったもんだろうがよ。
いやいやいやゴッチも佐山も元飼育員は新日だよ。
ゴッチは猪木の恩師でなかったらあんなに神格化された存在とは無縁だったろうね。
>ボクサーとの対決は、アリ戦が初めてじゃないぞ。馬場の方がアーチムーアと先にやってる。アリだってモンスーンとかとすでにやってるやろ。適当なこと言うな。
だから？ 何に対して怒ってるの？
>猪木の影響受けたって、馬場の影響受けたレスラーもいっぱいいるだろ。
え？ いるの？ 誰？
>何しろ馬場は自らコーチしたり本質を教えたりしてるんだから。
それで誰がどう成功したの？
>で、猪木は何か残してるの？
「で、」って言い草は馬場が残したものを沢山記した上で初めて使って欲しいもんだわｗｗ
1000:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 09:22:23 1QGBX6yvx.net
猪木アリをDVD化しただけで新日を買収した価値があったと
木谷氏は言った。80年前後の視聴率2～30％の視聴者が
自分の金を使える大人になって今の新日の隆盛があるともね。
何事も点じゃない、線だよね。
1001:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/29 09:46:51 k3k1SAII0.net
>>933
伊勢丹襲撃アングルは
新間の策略であって猪木は操り人形だろ。
しかもシンはタクシーにぶつかりそうになってる。
もし私服警官が偶然にいたら完全に犯罪で捕まってるだろ。
逃げた市民が転倒怪我した可能性もある。
現代だと街中監視カメラで不可能だがな。
1002:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-VnBs)
19/12/29 09:47:26 9EWgSa5tx.net
馬場さんの残したものねぇ。
今は、新日本も含めインディも「明るく、楽しく、激しいプロレス」を踏襲しているように見えるけどね。
まぁ所属団体は関係なく、偉大な先人として、猪木さんのスタイルや精神を受け継いだり敬意を表すのは当たり前だし
馬場さんのそれに敬意を表し何らかの形で受け継ぐってのは当たり前の話。
どっちも何らかの形で後輩に影響を与えており、どっちがどうの優劣はない。
それで片方だけ評価し優劣つけるって発想が小学生の言い争いと同じだね。
1003:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-VnBs)
19/12/29 09:53:37 9EWgSa5tx.net
>>945
＞いや、馬場も猪木も、ファンをたくさん喜ばせてきた、たくさんの良いレスラーを育ててきた。
＞その事実だけで十分じゃねーの？
そう思うけどね。
何故そこで優劣をつけようと興奮してるかが意味わからない。
小学生の時、どうでもいいことで友人と優劣競って言い争ってたけど、それと同じだな、いい大人が。
>>946
猪木さんの功績は認めるし、めちゃ大きいと思う。
でも、都合がよい解釈で誇大評価されるとソレはどうなんと思う。
昔あった「褒め殺し」をやりたいんかなと思ってしまう。
1004:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 10:11:04 1QGBX6yvx.net
>>952
失礼ですがもう定年なされてますか？
私は猪木と馬場のプロレス論をしているわけではなく
互いのプロレスビジネスの功績を語っているのですよ。
�
1005:rジネスはほぼ結果論で評価が完結する話です。 そこにどちらもファンを喜ばせたね～なんてお花畑意見は無用と思いますが。 アーカイブorレガシー・・・言葉なんてなんでもいいですがそれの蓄積量とバリューが 可視できる人の評価でしょ？こっちが好きあっちが好きなんて人の嗜好を 語ってもいないし意味が無いし否定もしませんよ。
1006:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e278-HfLM)
19/12/29 10:16:28 lf64cSaK0.net
ここの猪木原理主義者って、現在隆盛の新日という勝ち馬に乗って
「勝てば官軍負ければ賊軍」とばかりに全日を罵倒して悦に入ってる感じだな。
初老のオッサンが５ちゃんみたいな吹き溜まりでマウント取って喜んでいるなんてアホみたい。
1007:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-pUr/)
19/12/29 10:17:36 4l8YRF2q0.net
天龍はなぜ新日本はオレに勝たせたのか今でも疑問と言っていた。あの時カウント取ってれば猪木さんの勝ちだったと言っていた。猪木プロレスの真骨頂は予想外しだとおもう。
1008:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 10:31:50 1QGBX6yvx.net
>>954
原理主義って言葉使ってみたかったですか？ｗｗ
便利な言葉ですが言葉が独り歩きしすぎていますよね。
別にプロレスに限らずビジネスでもアートでも文化でも
残った方が優秀って概念は一般的であるし、人の嗜好が
挟まらない分、公平なジャッジですよ。
1009:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 10:33:53 1QGBX6yvx.net
残る残らないって、もしくは人の嗜好の多数決の結果でもあるかもしれませんね。
私らは資本主義の人間ですから。
1010:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 44c1-dR36)
19/12/29 10:49:58 q9xNLIoG0.net
風車の理論で引き出すにもストロングスタイルとは相容れないんだろうな
1011:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/29 10:53:45 k3k1SAII0.net
いまだに猪木が嫌いなプオタはいるし
馬場を嫌いなプオタもいるから。
当時の敵対心はなかなかなくならんわ。
プロレスに興味ある限り。
猪木が勝手に異種格や自称最強やる分には我慢できたが
馬場を偽物扱いで叩いてたからな。
政治家になって金儲けに走ったのも嫌だった。
1012:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8424-HCDf)
19/12/29 11:40:04 Mfa7XBwO0.net
このスレもう終了だけど
猪木アンチか猪木信者嫌いばかりで
誰もレスラー馬場を語らないしさ
マジで馬場単体にファンが居ないんじゃないかって思うわ
全日ファンは多いが
馬場にファンはいない説
あるかもしれんな
1013:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1eb2-fJ/L)
19/12/29 13:16:06 uNLLwtJv0NIKU.net
著名人てさ、死んだら色んなことが美化されて伝説となって
生きていた時よりも輝いて人々の心に蘇るってもんだけどなぁ
エルビスとかジョンレノンとかブルースリーとかね
でも馬場って死んだのに生きていた時同様に馬鹿にされ続けるって何でなんだろうね？ｗ
1014:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ e278-HfLM)
19/12/29 13:29:20 lf64cSaK0NIKU.net
ネットで故人を中傷し続けてカタルシスを覚えるって人種はゲスの極みだわ。
猪木や新間ですら今となっては馬場に対し敬意を表しているのに。
まあ猪木信者にとってジャイアント馬場というのはそれほどまでに目障りかつ巨大な巨大な存在だったんだろな。
猪木も後悔してんじゃね？ 「カルトな馬鹿を生み出してしまった」ってさw
1015:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 13:38:21 1QGBX6yvxNIKU.net
>>962
俯瞰で見てあなたが非常に卑怯者に見えるｗ
馬場のファンで猪木及び猪木ファンを散々こき下ろしながら
猪木の立場になって猪木ファンを中傷するｗｗｗ
どういうおつもりなのであろうか？ｗ反省なさい。
1016:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sp10-HCDf)
19/12/29 13:41:12 3LHKBhQVpNIKU.net
馬場をバカにしてたのがすべて猪木信者とは限らんよ
80年代は芸人が漫才でスローモーな
1017:馬場を バカににするネタとかやってたしな 国民的にバカにされてたよ 少なくともガキの世代にはね 逆に全日のファンがライバルの猪木だけに 怒りの矛先を向けてるだけだよな
1018:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1eb2-fJ/L)
19/12/29 14:44:06 uNLLwtJv0NIKU.net
かなり上の方で誰かが書いていた
猪木vsロビンソン＞＞＞馬場＋その他全日＋国際＋豪華外人
てのが一番わかりやすい
この事実を知っておきながら馬場が猪木と同等かまたはそれ以上と凄むならば
脳のCTスキャンをお勧めしたいね
1019:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx39-VnBs)
19/12/29 16:11:43 yyFyVpKIxNIKU.net
>>953
貴方に書いたのではないですが、
思い当たるふしありました？
1020:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 16:26:50 1QGBX6yvxNIKU.net
>>966
ちゃんと失礼だけどと断りいれたんですけど読めませんでした？
1021:お前名無しだろ
19/12/29 16:50:36.31 k3k1SAII0NIKU.net
>>961
それら全部アメリカとかの外人じゃないかよ。
英語の5ちゃんがあったり、英語記事がサクッと出てくる環境だったら
悪口を目にするだろ。
1022:お前名無しだろ
19/12/29 16:53:32.58 k3k1SAII0NIKU.net
あとプロレス界ほど、レジェンドや引退したのが
本出せたりインタビュー受ける業界も他にないぞ。
1023:お前名無しだろ
19/12/29 16:54:58.78 k3k1SAII0NIKU.net
>>965
馬場 対 ジャックブリスコ > 猪木 vsロビンソン
だろ。
1024:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 5210-HCDf)
19/12/29 17:07:46 GKPK9OOm0NIKU.net
猪木ロビンソンて名勝負って言われてるけど、ケツ以外は圧倒的にロビンソンが上だわな
ロビンソンはジュニアやブリスコみたいに猪木の下手なレスリングに合わせてくれないからな
1025:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 17:09:30 1QGBX6yvxNIKU.net
でも戦った日本人レスラーで猪木が一番強かったんですよね？ｗｗ
1026:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 5210-HCDf)
19/12/29 17:12:35 GKPK9OOm0NIKU.net
>>972
長州＜戦ったレスラーで強かったのは外人ならルスカ、日本人なら鶴田さん
1027:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 17:21:19 1QGBX6yvxNIKU.net
長州発言でルスカと鶴田を同等に扱うなよｗｗ
1028:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1eb2-fJ/L)
19/12/29 17:34:40 uNLLwtJv0NIKU.net
>>973
>>972 のレスに対して何故か長州のコメントでお茶を濁そうとするあたり、
ロビンソンの自伝本の内容に触れることを避けたと俺は見たｗ
あれ読んじゃうとね、完全に猪木>馬場を知ることになってしまうもんねｗｗ
1029:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Saab-c0xB)
19/12/29 18:10:34 24c0zsYLaNIKU.net
>>948
何度も言わせてもらうけど、
アリ戦がヤオなんて、馬場ファンは言わんよ。
そんな話どうでもいいもん。
格闘技オタクじゃないんかねえ。そんなこと言うのは。
とにかく濡れ衣だから、
2度と決めつけないように。
1030:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx39-VnBs)
19/12/29 18:40:32 yyFyVpKIxNIKU.net
>>966
相変わらずだなｗｗｗ
馬場と猪木で褒め殺しまがいの優劣つけようと興奮している人に書いている。
だから、貴方へのアンカーとかないよね。
貴方はそうじゃなくてビジネス論ぶちたいんでしょ。
じゃ、貴方は関係ないんじゃん。
なのに何故レスするの？
ビジネスの功績語ってるのなら、まったく明後日の会話にトンチンカンに
加わってきたおバカさんってコトになる。
「失礼ですが」とかの問題じゃなく、関係ないとかいいつつ
何故関係持とうとするんだろって話。
貴方が実は別アカ使ってたり、本心はプロレス優越論でマウントとりたいだけ
ってのが本心だったら、まぁそりゃ気になるかもね。
だから「心当たりある？」って聞いてるんだがｗｗｗ
1031:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 18:45:18 1QGBX6yvxNIKU.net
>>977
じゃあストレートに書いてやるよ。
自分にアンカー打つくらいボケ老人をからかってみましたってかｗｗ
匿名で不特定な掲示板で何、俺様ルール語ってんだ？
しかも自分にｗｗｗｗｗ
1032:お前名無しだろ
19/12/29 21:32:11.09 g6YPA9BqJ
>>ここの猪木原理主義者って、現在隆盛の新日という勝ち馬に乗って
「勝てば官軍負ければ賊軍」とばかりに全日を罵倒して悦に入ってる感じだな。
それってノアの勢いがあった
1033:時に散々ノアオタが新日だけでなく、全方位にやってたことじゃん。新日はインディ団体には優しいけどね。
1034:931
19/12/29 21:36:46.02 yEEcTN7J0NIKU.net
>>977
>>953の人は別人だよ
あんたのめんどくさい反論に横レスしてくれてありがたいと思ったよｗ
反論はいいから馬場の功績でも挙げなさいって
ここは対立スレだろ？
こっちが猪木の功績だと思うところを挙げてるんだから
同じように馬場の功績を挙げりゃいいでしょうよ
猪木VSアリを出されたら馬場VSラジャでも出せばいいでしょｗ
1035:お前名無しだろ
19/12/29 21:37:48.51 yyFyVpKIxNIKU.net
>>978
まぁ、それはミスったな。
でも、こっちはただのケアレスミス。
貴方は自分が自爆しているコト気付かず
バカ晒してるって違いがあるが。
1036:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 10:25:57 P1M0F23C0.net
馬場ファンの多くは猪木アリ戦はヤオと頑なに主張して譲らないのに、
「人気面では猪木>馬場だった」という部分に関しては何故か素直で特に異論はないらしい。ちと残念。
人気面の方でもいつもの作り話で反論を期待していたんだが流石にそのまではやんないか（笑）
1037:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-Sxi4)
19/12/30 10:45:58 oxplVTvHM.net
>>982
プロレスではないが真剣勝負のガチンコでもないだろ。
プロレスをするものだと思って来たアリに不意打ちでガチンコだという卑怯な戦術をとった猪木。
内容ルールで揉める中で試合することになったがお互い疑心暗鬼で靴に鉄板を仕込むとかグローブに仕込むとか疑ったろだろう？
アリを潰したら！！と脅されもしてね。
あれはプロレスではないが勝敗を争う真剣勝負ではないんだよ。
猪木の人気に関しては馬場を大いに利用したところが大きいからな。
あの時はどれだけの人を騙す事が出来たかと言う所が強かっただろ。
1038:お前名無しだろ
19/12/30 11:08:02.29 +CqC//bA0.net
一般人はジャイアント馬場、アントニオ猪木、人気はどっちもどっち。
当時の知名度を全世代に渡れば一般人では馬場が圧倒的に上。
プオタ内
人気は猪木が上。で一致。
馬場ファン
猪木がどうだろうとどうでもいい。あっちは殺伐プロレスでそれはそれで刺激的でいいんじゃない。
だが馬場の悪口は許さん。
猪木ファン
馬場のせいでプロレスが馬鹿にされる。猪木の挑戦から逃げ続ける馬場は許せない。
馬場をこき下ろせ！
1039:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:14:17 P1M0F23C0.net
>>983
あんたに真剣勝負のガチンコでもないだろ、と言われたもなぁ。
関係者が全員ガチだって証言してるんだから既成事実だよ。
だってあんたが書いた猪木アリ戦のその経緯だって所詮関係者の口から洩れたものが文字となって公になった情報ではないか。
俺もあんたも部外者なんだからそれらを読んで知るしか方法はない。
で、その情報が嘘だのなんだのと始めるのが馬場ヲタくんのお仕事なわけだｗ
>猪木の人気に関しては馬場を大いに利用したところが大きいからな。
だからってもしも猪木が馬場を挑発していなかったら馬場が業界のカリスマに君臨していたかってーと怪しいだろ？
猪木の人気の礎はリング上の姿でしょうよ。
猪木の馬場への挑発は専門誌や東スポには載ってもプロレス放送ではそんなんアピールしてないし。
二桁の視聴率のうちの全員がゴング誌や月刊プロレスの購読者なわけないじゃん。
1040:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e278-HfLM)
19/12/30 11:25:30 fdaxmlKL0.net
ここの猪木ファンって、当時アントンハイセルに出資求められたら
二つ�
1041:ﾔ事でＯＫしてたなｗ 週間ファイトの編集長が「夢のビジネス」と賛美してたしｗ こんなこと書くと、「それでもリング上の猪木は神だった」みたいに、４０年経過した 今でも崇め奉るのが居るんだからやっぱスゴイというか・・・（呆）
1042:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:26:12 P1M0F23C0.net
>馬場のせいでプロレスが馬鹿にされる。
馬場がいてもいなくてもプロレスは世間的には馬鹿にされていたジャンルなので
そこまで被害妄想を持たなくてよろしい
1043:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-Sxi4)
19/12/30 11:30:58 oxplVTvHM.net
>>985
本当のガチンコはPRIDEでの高田対ヒクソンみたいなもので猪木アリはプロレスでも格闘技でもない。
格闘技っぽいエキシビジョンだろ。
猪木が言わなかったら馬場があそこまで世間で馬鹿にされなかったろ。
馬場自身は衰えは分かっていたろうから格だけ維持すれば良かったんじゃねえの？
それが猪木が挑発するものだから意地になって続けたのだろ。
それでも馬場が辞めようとしたら猪木が「頑張りましょうよ！！」なんて声かけて馬場が踏みとどまったわけで。
そして猪木は馬場を利用し続けた。
辞められたら困るのだろうな。
そして実際はオールスターで同じリングに上がったら猪木は馬場の弟分という枠は抜けてなかったしね。
1044:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:32:11 P1M0F23C0.net
加山雄三もステージ上で輝いていればいいのであって、
それを崇めてるおばさんたちは過去にスキー場経営で大負債抱えたことなんて気にしてないだろｗ
1045:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:35:28 P1M0F23C0.net
>猪木が言わなかったら馬場があそこまで世間で馬鹿にされなかったろ。
世間て何？ 世間の人が全員東スポ熟読してたの？
1046:お前名無しだろ
19/12/30 11:39:43.48 P1M0F23C0.net
当時なんでこんなに薄っぺらいパンフが500円もするんだ！
と嘆いていた俺なのでとてもハイセル事業にお布施なんて無理だわｗ
1047:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/30 11:41:42 +CqC//bA0.net
>>990
猪木が言ったから、有名人がテレビ、ラジオで馬場を揶揄し始めたわけで。
1048:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:42:52 P1M0F23C0.net
>>988
だからあんたに格闘技っぽいエキシビジョンだろ、と言われたもなぁ～ 以下同文
1049:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:45:08 P1M0F23C0.net
猪木関係無さすぎ。
アッポー！ とかいう馬場の物まねの発案が猪木ならまだしもｗ
1050:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/30 11:55:23 +CqC//bA0.net
>>994
猪木の後ろ盾を意識してアッポーしてたんだろう。
1051:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 12:24:12 P1M0F23C0.net
だろ。だろう。ばかりだなｗ
1052:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 325d-HCDf)
19/12/30 12:52:20 2X1w8Qnl0.net
やっぱり猪木の話ばっかだったな
1053:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/30 14:16:14 +CqC//bA0.net
悪人の話題の方が圧倒的に面白いし記事になるからな
1054:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 15:03:44 P1M0F23C0.net
馬場ヲタ評価では悪人でも一般社会では好感度高いな
一流企業のテレビCMの起用率も高いしな
1055:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 15:07:49 P1M0F23C0.net
あの世で馬場は三沢によくも俺様と元子を裏切ってくれたな！と
16文キックをお見舞いしたんじゃないのｗ
1056:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/30 15:08:08 +CqC//bA0.net
テレビとYahooニュースが一般人のソースだからな。
猪木の悪行経歴は隠蔽されてるだけ。
1057:1001
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