19/12/05 20:41:53 vOdM4TAba.net
>>261
オールスターでは、ファンにも金払って紙テープ投げさせたんだよな。
新日は常に小賢しい。
271:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 20:48:34 XLi3/65J0.net
>馬場は少なくとも猪木の様に他人を使って潰すような事はしなかったな。
いやいやターザンを使ってSWSを潰しにかかったから
272:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/05 21:27:18 vypi3olh0.net
世界一弱いアントニオ猪木
273:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/05 21:34:11 P/LregS30.net
>>257
そうだったな！
よく考えてみたら
ノア旗揚げの時は、
すでの鶴田は亡くなっていた（＾＾:
274:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/05 21:37:18 MoJf3EJY0.net
>>263
「1964年のジャイアント馬場」によれば、山本はギャンブルで億の金をスッた男。
そんな人間が50万そこそこの金で動くような事はまずありえない、と書かれていた。
それでも山本は馬場のイメージ戦略の柱になったわけだけど、そこら辺の真相は今となってはわからないけどね。
275:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/05 21:41:29 cSyAjGYv0.net
>>263
メガネが全日を潰しにかかったんだから
やり返すのは当たり前だろう。
276:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/05 21:44:51 P/LregS30.net
>>266
うん？
ターザンは、FMWに週プロの表紙を
３０万で売ったと自分で懺悔しているよ。
馬場と全日に対してなら、その５０万だけではないよ。
元子から、競馬代だけで２５０万ごっちゃんしている。
あと、オリガミでの飲食
277:代だってバカにならんし。
278:お前名無しだろ
19/12/05 22:12:09.90 XLi3/65J0.net
>>268
馬場も元子も夫婦揃って糞だったんだな
救いようがないわｗ
279:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-2WYl)
19/12/05 22:44:15 yYmAEsfCM.net
馬場のことよりも猪木の卑怯な生き方を語ろうぜ！！
280:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/05 23:00:44 1NaoGQxax.net
>>266
>>そこら辺の真相は今となってはわからないけどね。
いやもうターザン自身がカミングアウトしてるじゃん。
馬場から金をもらいSWSバッシングをしたこと。
全日のアングルはターザンと市瀬で練っていたこと。
天龍の全日退団は部外者のターザンがブックを書いていたことが許せなかったから。
三沢等が全日を退団したのもターザンがブックを書いているってことを隠し通せなくなったから。
281:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/05 23:05:23 1NaoGQxax.net
ああごめん、最後の三沢等の退団理由の発言は京平だったな。
282:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/05 23:05:47 MoJf3EJY0.net
まぁ、大スターが人格者って事は必ずしもないからね～。
バディ・ロジャースは人間性では最悪だったらしい。黒人の子供を動物呼ばわりしたり、レスリングのレベルも上とは言えず、サーキットでも麻薬的なギミックで相手レスラーを傷つけたり、挙句には、そんな傲慢さがたたってゴッチとビル・ミラーにリンチを受けたわけで…。
でも、あれだけ観客を集めて会場を盛り上げたわけだから、やはり凄いレスラーだった事は認めざるを得ないでしょ。
283:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/05 23:11:53 1NaoGQxax.net
>>273
その時代ならセーフだったこととその時代でもアウトな事ってのは
次元が違うと思うのだ。
284:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 23:39:46 XLi3/65J0.net
いくらなんでも裏金情報操作はアウトだろ
そんなのが団体率いる座長だったとは情けないにも程があるよ
285:お前名無しだろ
19/12/06 00:04:16.54 KUtbZbfW0.net
>>266
>山本はギャンブルで億の金をスッた男。
>そんな人間が50万そこそこの金で動くような事はまずありえない
その推理の意味が分からん！
先ず、268でも書いたが、ターザンが馬場と元子から貰った金は、
その50万だけではないし、億の金をギャンブルですったから、
50万、１００万で動かないというのはどういうことだ？
仮にその時に、年収が１億だから、50万では動かんというなら分かるが。
1990年代前半のターザンは、確かに編集長の給料＋副収入もあったが、
いつも競馬で負けていて、ピーピー言っていたんだよ
（念のため、説明すれば金に困っていたという意味ね）
部下が出張のために会社から仮払いを受けて、
机の中にしまっていた金にまで手を付けて競馬に
行ったほどだ。ｗｗ
286:お前名無しだろ
19/12/06 00:05:31.52 sxFe+u/Mx.net
>>275
ターザンそのものが全日の頭脳だったわけだよ。
裏金問題より、もはや利益相反なんだよな。そっちの方が問題だと思うけど。
287:お前名無しだろ
19/12/06 00:08:50.41 YjJFi9kyM.net
>>275
いくらなんでも自分の後輩を潰すのはアウトだよなww
288:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/06 00:27:39 KUtbZbfW0.net
>>276
自己レスだが、
>山本はギャンブルで億の金をスッた男。
>そんな人間が50万そこそこの金で動くような事はまずありえない
それだけギャンブルに金をつぎ込んだ=つぎ込めた＝金を持っていた、
と言いたいのだろうが、億と言っても、おそらく週プロ編集者時代から
「1964年のジャイアント馬場」執筆の2014年頃までのトータルでの話だろ？
1990年、一年で億を使ったわけでもない。
その年だけでも競馬でずいぶんスッタだろうから、金は欲しかったんだろ？
289:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/06 03:08:44 MR8YFfn90.net
マスコミの編集長って相当
裏金とってそうだな。プロレスに限らず。
店の記事を目立たせたり、取材か広告かわからん記事を前に持ってきたり
ウハウハだろうな。
290:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-/5m2)
19/12/06 06:26:22 zTt1B/bmM.net
>>28
291:0 というか広告料自体が裏金みたいなシステムだろ ワイドショーだって政治家の批判はしてもスポンサー企業の批判しないだろ
292:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/06 06:50:01 hxPueb3Pa.net
つまんねースレになっちゃったな
馬鹿にみつかるとどーしようもねーな
293:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-x601)
19/12/06 08:36:04 jSrwSjxfM.net
>>281
編集長が、今週はこれでいくぞ！！
って言ったら記者はさからわえんわな。
294:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e52e-MSc7)
19/12/06 12:15:57 aZdS75930.net
>>282
馬場オタには、そりゃつまらんだろうなｗ
つうか、何がどうなったら馬場オタになるんだ？
日プロ時代を持ち出すとかどんだけ爺さんだよ
295:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/06 13:00:06 biDKQBB+0.net
>>284
荒らしにカマッテはダメですよ。
296:お前名無しだろ
19/12/06 18:21:24.45 iMLQyD3U0.net
>>263
頭悪すぎワロタｗ
コンスタントに年収数億も稼ぐタレントが、たった100万円のために会社や税務署に内緒の闇営業するんだぞ
297:お前名無しだろ
19/12/06 18:24:32.34 iMLQyD3U0.net
>>286
間違えた、>>266に対するレスね
ターザンなら、50万円なんて大金だよ
298:お前名無しだろ
19/12/06 22:36:27.93 yOAG1WdB0.net
>つうか、何がどうなったら馬場オタになるんだ？
昭和50年代、馬場全日ファンの少数派はクラスメートのプロレス好きがほとんど新日ファンなので
肩の狭い思いをし、猪木より馬場や鶴田が好きということがバレようものなら大笑いされた
その多感な時期に痛めた心の傷は深く、気付いたらアンチ猪木＆馬場オタになり果てていた
299:お前名無しだろ
19/12/06 22:58:45.30 oPGWUelQ0.net
>>275
一般企業でも普通にあるよ
いわゆるゴシップ誌ってやつね
まあ業界で一番メジャーな雑誌がそんな程度の裏金で書いちゃう、ってのはなんか情けないけど
300:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/06 23:53:42 LPo8qO6Yx.net
>>289
だから裏金より利益相反のほうが問題なんだってばさ。
ターザンは馬場にたかり、見返りとして贔屓記事書いただけでなく
ベースボールマガジン社主催のドーム興行では
全日にだけ破格のギャラを支払っているんだからズブズブ。
BM社に対しても背任でしょう。
301:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/07 10:50:14 mD04b1pL0.net
>>288
そうそう！
でも、あの暴露本の後、新日のオフィスには『何年も騙し続けやがって！』と電話が鳴り止まなかったわけだから。
馬場ファンとしては溜飲を下げたわな。
「ババでもイノキでもどーでもいいや。まぁ所詮プロレスなんて、インチキでヤク◯な見世物なんだからさ。」と、事の何年も前に漫画家のいしかわじゅん氏が書いていたけど、その時点で真実を突いていたわけでね。
302:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/07 14:58:23 +7FJoVC90.net
>>291
真実をつくなら八百長と書かないとね
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/07 14:59:50 +7FJoVC90.net
猪木は新日が本物で全日は偽物と言い続けて
馬場に挑戦し続けて人気金儲けしたんだから詐欺だわな。
304:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-RQKW)
19/12/07 17:05:41 8G07e6TNp.net
ターザンの話なんか関係者の死んだ今となっちゃ、
なんも裏の取れない話だな
それよりターザンなんかに潰される程度だったんだよSWSは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
305:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/07 23:47:08 IDn+CLYl0.net
>>293
馬場のプロレスが猪木より魅力的でありさえすれば新日に客を吸い取られることもなかったんだよ。
デストロイヤーとかテリーとか�
306:uッチャーとかマスカラスとかレイスとか そうそうたるタレントを抱えながらも集客能力で猪木に劣るのではお話になりませんな馬場は。
307:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/08 00:00:23 NnpOOQOcx.net
猪木はプロレスを真剣勝負だなんて発してたっけ？
全日王道プロレスが受けでストロングスタイルが攻めのように語られるが
受けの美学や相手の力を高めて云々とか、実は猪木はプロレスに対する発言は
プロレスそのものを語っていると思うのね。おそらく受けの重要性を語ったのは
猪木が最初じゃないか？あとはプロレスとは興行であるとかね。
プロレスラーの中でプロレスに対し、弁解や言い訳しなくて済む代表的なレスラーと思うんだが違うか？
308:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/08 06:57:54 O+6l3uJE0.net
アゴヲタって気持ち悪い
309:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 158d-MVf8)
19/12/08 08:19:49 JpMnsrXg0.net
「山本、馬場さんはお前なんだよｗ」
310:お前名無しだろ
19/12/08 09:10:07.53 YsQuHuGR0.net
>>108
新日は猪木をはじめ膝にサポーターを付けない選手が多かった事実だけでも
ストロングスタイルを貫く精神はこちらに伝わってきた
猪木と馬場ではプロレスに対する向き合い方がそもそも違っていた
結果的には多くのファンが新日本を支持した
猪木が去った後の新日本も新日本プロレスであり続けているのに対し
馬場亡き後全日本があのような姿になったという違いを比べても
同じプロレスというエンターテインメントなのに全くカラーが異なることがわかる
311:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/08 09:34:50 O+6l3uJE0.net
>>299
ストロングスタイルw
新宿伊勢丹前でシンに襲わさせるのがそれか
じゃ大仁田もストロングスタイルだな
312:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a384-MVf8)
19/12/08 09:53:29 yxalbHEs0.net
>>295
結局、そういうことなんだよね。
全日がNWAやWWWFの世界王者クラスを呼んでビッグマッチを組んでも、タイガージェットシンとの抗争や日本人同士の対決で煽る新日と互角かそれ以下の客入りだったからな。
メインを張る馬場の試合が面白ければ、相手が誰でも客入りは良かった筈で、自分のプロレスが猪木ほど魅力的でないことを馬場も感じていたからこそ、新日をＮＷＡに入れないよう、あの手この手で妨害したのだろう。
もし、新日が全日並の豪華外人選手を呼べていれば、70年代で全日は終わっていただろうね。
313:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/08 10:40:54 h852PmxQ0.net
>>299
膝にサポーターつけないのがストロングスタイルを貫くだって？
それではケガ防止で思いっきり技繰り出せない。
いかに手を抜いてるかの証拠だ。インチキニードロップだ。
314:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/08 10:42:49 YsQuHuGR0.net
>>300
ストロングスタイルとは馬場の団体と比べた場合の差別用語だよ
ブラッシーにヤスリを持たせて人前で歯を研がせる
グレート・アントニオに斜面のある場所でバスを綱で引っ張らせる
猪木は力道山からプロレスの郊外演出を学んだんだな
大仁田は馬場派にすら軽視される不幸な全日OBだなｗ
315:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/08 10:44:35 h852PmxQ0.net
>>295
真剣勝負以外の要素を楽しむことができるのが全日ファンなんだよ。
新日オタは、猪木新日こそが真剣勝負で
全日馬場は偽物だという猪木、新間のストロング詐欺に顔真っ赤に
絶叫してまんまと騙されたバカなんだよ。
ミスター高橋に暴露されて、プロレスは演技力は一番とか180度反対
言い出してるのが猪木信者の成れの果て。
316:お前名無しだろ
19/12/08 11:08:46.63 YsQuHuGR0.net
>>304
なんか大きな勘違いしてるな（それもわざとか？）
プロレスファンはミスター高橋の暴露本で初めてヤオを知ったのか？
3本勝負なら2
317:本目は1本目の敗者が取るとか 互角同士なら引き分けに終わるとか両者リングアウトや乱入でお茶を濁すとか 世界タイトルを取ったら次週にはコロリと負けて返すとかそんなの観てれば 小学生でも真剣勝負ではないことくらい薄々判っていただろ。 というか気づくだろｗ
318:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-0rFT)
19/12/08 11:30:51 UigCFlpR0.net
サポーター付けないのが美徳みたいなセンスは理解できない。どういう理屈かも分からない。
319:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/08 12:19:58 h852PmxQ0.net
>>305
全部じゃないって話題になってただろ？
八百長とバカにしてた同級生ですら
タイトルマッチは本気だと思うって言ってた非プオタなんて普通にいたぞ。
NWA勝ってとったまではガチで
2戦目はわざと負けるとかな。
混在とみてたろう。
新日信者が狂信的だったんだよ。
320:お前名無しだろ
19/12/08 12:31:33.85 g+Ln+HTp0.net
ＵＷＦの攻勢に青息吐息だった猪木信者が、機関紙ファイトの投稿欄に、
「シューティングを超えたものがプロレス・・・ 今この馬場理論が死ぬほどありがたい」
と寄航してたのはワロタｗ
321:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/08 12:40:20 x7tCiq9J0.net
なあ渕よこれどう思う？
「長い間お疲れさまでした」
それは猪木さんの引退試合に用意した馬場さんからのメッセージでした。
結局それは色々な事情でお蔵入りしたのですが、馬場さんの猪木さんに対するあの言葉には
全ての思いが込められていたと思います（渕正信 談）
322:お前名無しだろ
19/12/08 12:47:11.34 YsQuHuGR0.net
>サポーター付けないのが美徳みたいなセンスは理解できない。どういう理屈かも分からない。
アコギをガポ付けないで弾くのが美徳なのと同じよ
ま、わからんやつは永遠にわからんでも生活に支障ない心配すんなｗ
323:お前名無しだろ
19/12/08 12:51:04.03 x7tCiq9J0.net
馬場さんとはホテルのロビーで偶然会ったことがありまして
あれが最後だったのかな？少し立ち話をしたのですけど
「寛治お前はいいよな・・」と言われましてね。（アントニオ猪木 談）
324:お前名無しだろ
19/12/08 12:53:29.99 h852PmxQ0.net
隣の芝は青いじゃね？
325:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/08 13:04:33 O+6l3uJE0.net
テレビ局の関係とか含めて対戦出来ない事もする気もないくせに、馬場に俺と戦え、戦えと世間にアピールするのがストロングスタイル
で実際は
馬場「寛ちゃん本当にやる気なのか？」
猪木「馬場さんあれは冗談ですよ」
稀代のペテン師猪木
326:お前名無しだろ
19/12/08 13:22:02.34 h852PmxQ0.net
>>313
猪木信者
猪木の挑戦から逃げる馬場は卑怯！熱狂、発狂。
現在の猪木信者
プロレスは演技力が最高の評価。
327:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/08 14:01:12 x7tCiq9J0.net
あの引き抜き合戦の後、お互い協定を模索するためよく会いましたな
基本お互いの弁護士、猪木さんと馬場さんとワシでしたが
会社はアレでしたがあの２人はにこやかに談笑してましてね、猪木さんは常に馬場さんを立ててましたし
まあなんちゅーか２人にしかわからない仲、ちゅーのはありましたね（坂口征二 談）
328:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a384-MVf8)
19/12/08 14:40:03 yxalbHEs0.net
>>1
プロレスラーの価値は集客力と視聴率で決まると思うので、プロレスラーとしての勝者は猪木だろう。
329:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/08 16:51:58 h852PmxQ0.net
>>316
団体という会社としては観客動員数や視聴率かもしれんが
視聴率は時間曜日が関係し、仮に新日という会社としてははそうかもしれないが、
猪木というわけではない。
プロレスラーとしての勝者が馬場か猪木かは決まっていない。
セ・リーグがパ・リーグより勝者か？とか言ってるようなもんだ。
330:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FFZ)
19/12/08 18:54:31 cIZ2
331:3Dind.net
332:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/08 20:29:04 YsQuHuGR0.net
>>317
猪木が異種格闘技戦を始めてから、日本テレビの上層部が馬場に対し
「あなたも猪木みたいに面白いことやりなさいよ」と催促・提案したことがあるという。
通常のプロレスでは猪木のように特番も組めないよと。
つまり馬場は身内から見ても猪木よりつまらないと思われていたことになる。
ハイ、馬場の負けｗ
333:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a384-MVf8)
19/12/08 20:41:31 yxalbHEs0.net
>>319
実況で新日を貶め全日優位のようなことを言っていた倉持アナウンサーにしてからが、実は猪木大好きだとカミングアウトしていたからな。
馬場の試合はつまらなかったんだろうな。
馬場対ラジャライオンの異種格闘技戦での実況は最高だったけどね。
334:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/08 21:23:09 x7tCiq9J0.net
ロスで馬場さんが帰国する時に会って
「もう要らないから」と馬場さんは持っていたドルを全額俺にくれたんだよ
そう何千ドルもね（アントニオ猪木 談）
335:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/09 11:00:59 f3xk5NoQ0.net
昭和50年代にプロレス関係者ではない人間が初めてプロレスのことを書いて登場した村松友視は
力道山と猪木についてはかなりのページを割いて書き綴ったが馬場のことはほとんど素通り
そこにも馬場というレスラーの魅力の無さ、書くに値しない悲しい存在だったのかなぁと
336:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-x601)
19/12/09 11:33:13 DN+UKX9XM.net
>>319
すごい作り話しだな。
337:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-x601)
19/12/09 11:35:17 DN+UKX9XM.net
>>322
村松は猪木信者の直木賞作家。
いまやストロング詐欺の片棒を担いだ
恥晒し作家になった。
338:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/09 15:01:06 1E51I0JCa.net
>>322
栃内良の「馬場派プロレス宣言」なんて本もあったぜ
339:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/09 17:23:43 lI4UP2KV0.net
「馬場派プロレス宣言」というタイトルは
皆、猪木が好き、猪木を語っているが
俺「は」馬場さんが好きだ！
俺「だけは」馬場さんを応援するというニュアンス。
つまり、猪木がプロレスの中心ということを
前提にしている。
340:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-2WYl)
19/12/09 17:35:46 g5vknbPxM.net
高橋本の存在が早ければ、新日のストロングスタイルのコッチが本物は通用しなかったんだけどな。
だからインターとのドームも無かったし猪木の引退ドームも厳しかったろう。
341:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/09 18:14:42 0NOrpX8Ka.net
>>326
お前も猪木が世界一強いって信じてた低能アゴヲタかw
342:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/09 18:26:38 f3xk5NoQ0.net
ここの馬場フォロワーは馬場のプロレスがつまらなかったという意見には否定はしないんだね
猪木＆猪木信者憎しで何かいい返したいだけで馬場が好きなわけではないと
どんだけ可哀想な存在なんだよジャイアント馬場ｗ
343:お前名無しだろ
19/12/09 18:40:53.38 DN+UKX9XM.net
馬場のプロレスは興奮したし面白かったよ。
344:お前名無しだろ
19/12/09 18:41:45.38 DN+UKX9XM.net
ジャイアント馬場ファンだよ。
345:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/09 18:58:25 CZcVLY8N0.net
猪木じゃエリックやブルーザーやブラジルとど迫力の殴り合いなんて出来ないぜ
せいぜいドリーファンクやブリスコ、ロビンソンらに手加減されてストロングスタイルごっこしてればいいよ
346:お前名無しだろ
19/12/09 19:19:26.57 3KuFDjHfK.net
>>322 >>324
「プロレスの味方」三部作を読み返せば解るように
村松は馬場の事も結構書いてるし
高千穂遥みたいな全日嫌いでもない
「馬場さん」という呼称も度々用いていた様に
馬場と全日に対して悪意や中傷的な底意の込められた文は書いてないよ
むしろ穏やかな表現の中にやんわりとした形で
プロレス界の主役は馬場ではなく猪木であると評したからこそ
馬場
347:派全日派の不興と怒りを買ったとも言える >>323 これは少なくとも80～90年代までは何度となく活字になっていたから 多少の尾ひれが付きこそはしても 作り話とは言えないんじゃないのかな
348:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/09 20:16:38 HAwboSi60.net
>>328
↑恥ずかしいわ。
俺は、ただ事実を書いただけなのにｗｗ
349:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/09 20:57:54 qiCrqWps0.net
馬場さん猪木さんの二人に共通していたのは、下の人間に虐めはしなかったでしょ？
ほら？もう極まってるのにギューギュー締め上げる人もいたでしょ・・・あれは悪でしたね
猪木さんには近くの食堂で何度も天丼奢ってもらいました、それが美味しくてね（グレート小鹿 談）
350:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/09 21:48:03 86ejWoCy0.net
馬場派 対 猪木派
という本もあった。
馬場が上に来てる題名だな。
351:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/09 22:05:32 qiCrqWps0.net
馬場さん没後の記念興行の際、会長にもオファーがあったらしく
「いやー正直行きたくないな・・・もう馬場はいないしな、元子さんだけなんだろ？」と言ったそうで
そういう会長は少し寂し気でしたとも聞いております。
その昔、猪木さんが馬場さんを超えるべく尽力してきた私には・・略（新間寿 談）
352:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/09 23:44:53 HS49TB/Q0.net
>>325
あれね、今となっては貴重だよ！
挿し絵は「ネ暗トピア」時代のいがらしみきおで、本文の内容と同じように馬場を賛美しているわけではないんだけど、全盛期以後の馬場を実に面白くカリカチュアライズしている。
353:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-UPOD)
19/12/10 06:45:07 opGbHe5sM.net
>>330
馬場のプロレスはコントみたいで面白かったよ。
354:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/10 11:36:09 6biAtLTr0.net
>猪木じゃエリックやブルーザーやブラジルとど迫力の殴り合いなんて出来ないぜ
まさか馬場はやっていたとは言わないよな？
脳天チョップを相手にポンポン当てていた行為が
時の経過と共に外人相手にど迫力の殴り合いを演じていたことになっちゃうとか
そういうのは馬場ヲタの脳内妄想だけに留めといてくれよｗ
355:お前名無しだろ
19/12/10 12:34:54.78 7XkV/Zk30.net
>猪木じゃエリックやブルーザーやブラジルとど迫力の殴り合いなんて出来ないぜ
↑これ、誰が書いたの？
まずリアルタイムで見ていない奴だろ？
エリックとでは馬場でも、殴り合いなんかしなかたぞい！
猪木対バレンタインは、ド迫力の殴り合い。
かたや、馬場はバレンタインには弱かったな。
356:お前名無しだろ
19/12/10 12:36:16.93 tINTy41LM.net
>>339
猪木のプロレスはコロッケの
顔芸みたいで面白かったよ
357:お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-UPOD)
19/12/10 19:05:47 xzG3UEzFM.net
>>342
コロッケの顔芸、面白いと思ったことないなぁ。
358:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/10 20:05:26 QKRGsmpE0.net
>>343
猪木の顔芸はコロッケ並みってことだろ。
359:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/10 20:53:05 oJgRTj7a0.net
猪木が馬場を挑発した過去が仮になかったとしても、
多くの人が猪木のプロレスを支持した歴史は同じだろうね
猪木が馬場のプロレスをショーマンスタイルだと差別化したから多くの猪木信者が発生したわけではなく
あくまでも猪木のプロレスの方が魅力的だったからに過ぎない
その辺のあたりをなぜか勘違いしているものがここにはまだ生息している
猪木が馬場を貶めたから人気が逆転したと思い込んで譲らない原始人をよく見かける
360:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2378-zAlO)
19/12/10 21:17:55 heSrU+AM0.net
高橋本が出た後、多くの猪木信者が打ちひしがれる最中、
「猪木よ、今まで気持ち良く騙してくれてありがとう！」
と複雑でヘンテコなこと言ってた奴いたなw
361:お前名無しだろ
19/12/10 21:37:07.50 QKRGsmpE0.net
>>345
猪木が馬場に挑戦受けろと挑発作戦取らなかったら
ずっと1番は馬場で2番が猪木だった
362:ろうな。
363:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a384-UPOD)
19/12/10 22:02:44 /4UGil/a0.net
馬場のプロレスがミゼットレスラーのプロレスのように、コミックプロレスとして面白いというのなら、理解できるんだけどな。
364:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/10 22:03:00 RCgbnYIx0.net
馬場「寛ちゃん本気でやるつもりなの？」
猪木「馬場さんあれはジョークですよ」
こんなペテン師に騙された哀れなアゴヲタw
365:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/10 22:17:23 ZhgYAavnd.net
馬場ヲタはよほど猪木の方が人気も実力も上になってしまった過去が悔しいんだねw
馬場ファンなだけで大笑いされた過去を恨んでるようだがもう終わったことだ、忘れろ！
366:お前名無しだろ
19/12/10 22:39:05.12 oJgRTj7a0.net
馬場の骨ばった身体って客から金取って見せるようなものじゃなかったよな
座長がそんなだから三沢も晩年は太鼓腹を晒しながらプロレスやってた
猪木が皮肉っていたショーマンスタイルってのも的を得た言葉だったな
367:お前名無しだろ
19/12/10 22:41:30.94 ar1TnAyjx.net
日プロも終盤になると人気の馬場、実力の猪木と言われたらしい。
猪木はその日プロ時代から対戦を迫ったのだからテレビ問題は矛盾する。
プロレスラーなんだから戦えばいいのさってのは大衆が納得し
そしてプロレス史がが証明してきたことですな。
やりゃーよかったんだと思いますよ。一度は決まりかけたのだし、
それが例えタッグだろうとね。
花を取った方が実を放棄すればいいんだし、負けて失うほど馬場の価値は落ちないだろうしな。
368:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:08:16 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのは
アンドレを拝み倒してギブアップ勝ちさせてもらった猪木のことか？
ウィリアムスにガチピン負けを抱き起こされて失笑されたガチ弱猪木のことか？
369:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:09:39 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのは
伊勢丹前で
タイガージェットシンに猪木夫妻を襲撃芝居させた猪木のことか？
370:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:10:55 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのはIWGP決勝で
わざと舌出し失神ショー演じた猪木のことか？
371:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:12:46 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのはソ連レッドブル軍団と
佐川急便合宿所で酒盛りどんちゃん騒ぎリハーサルやった猪木のことか？
372:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:14:45 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのは毎回サイパンに日焼け合宿
で全員日焼けサロン状態の新日のことか？
373:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/11 05:12:22 ae6ecKVJ0.net
ブロディに好き勝手され力で制裁も出来ずに泣きながら試合した、哀れなアゴ
374:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7sg)
19/12/11 08:17:17 9Xck7SMTa.net
>>225
拳銃密輸を企てた猪木
応援団を金で雇って新日が上と印象操作した猪木
金で出馬を取りやめた猪木
北朝鮮利権で儲ける為に政治家にしがみ付いてた猪木
売国奴猪木がお前の中では善人なんだな
375:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/11 09:51:00 uPCLFXpq0.net
テレビ局の代理戦争の末、寄る年波には勝てず、なのに世代交代も上手く果たせず、挙句に暴露本（それを止める事もできず）のおかげで業界そのものの価値まで下げてしまったのは共に不幸というしかない。その点では馬場も猪木も五十歩百歩だよ。
376:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/11 09:55:53 uPCLFXpq0.net
>>360
こーゆーのを、呉越同舟の末の校兎良狗と言わずして何と言おう。
なんだかんだとやり合いながら、お互いがお互いを必要とし、用済みとなれば何の恩典も与えられず…
377:お前名無しだろ
19/12/11 10:35:31.57 yO1bgdNp0.net
元秘書だった佐藤久美子の告白本に出てくる拳銃密輸疑惑他もろもろにより一大スキャンダルに発展したが
裁判によって猪木の潔白は証明されちゃったことで
378:特にさんざん盛り上げていた週刊現代は意気消沈 佐藤久美子もだんまりを決め込んで消えて行った 猪木のスキャンダルによるイメージダウンは何故かそのときだけで、 その後今現在に至るまでいくつのテレビCMに起用されているかわからぬほどに 恐るべしアントニオ猪木の生命力！
379:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b40-2WYl)
19/12/11 10:57:48 fnu2NiCs0.net
>>352
馬場の猪木評は「華も実も取るような奴だからなあ」
馬場自身全盛期ならば負けないと思ったろうけど自分の衰えていく身と充実していく猪木を見て勝負を避けたんだろう。
馬場の全盛期ならば勝てる日本人なんて少ないと思うが。
猪木の実像は新間の本が詳しいのだろう。
380:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-x601)
19/12/11 12:16:59 c+bd72NKM.net
>>362
3度の離婚
4度の結婚
近しくなると相手に逃げられる猪木
381:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/11 12:31:17 S+v4dT2Nd.net
確かにリタイアしてからの猪木のテレビCMの起用率は高いよな
ある程度の好感度を有していないと各企業からのCMオファーなんて舞い込まないからな
馬場ヲタからすれば過去の恨みも積もり積もって憎たらしい猪木は極悪人だよなw
382:お前名無しだろ
19/12/11 13:36:12.52 yO1bgdNp0.net
>>113
ストロングスタイルとショーマンスタイルの違いがまさにそれだよね
383:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7sg)
19/12/11 13:55:21 9Xck7SMTa.net
>>365
馬場の方がテレビにCMに大活躍してたぞ
猪木は北朝鮮系の平和がスポンサーだから
>>113
あのねえ何発も食らった方が効かないってことだろw
その理屈なら猪木の方が遥かにショーマンスタイル
384:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 14:28:28 yO1bgdNp0.net
>>367
サントリーとかソフトバンクとかサロンパスとかのCMは無かったことにするのね
>あのねえ何発も食らった方が効かないってことだろw
だからその何発もアタマに喰らうプロレスを馬場や鶴田は痛いから出来なかったって話だ
385:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e5b2-zlaX)
19/12/11 14:34:28 yO1bgdNp0.net
確かにリタイアしてからの猪木のテレビCMの起用率は高いよな
ある程度の好感度を有していないと各企業からのCMオファーなんて舞い込まないからな
馬場ヲタからすれば過去の恨みも積もり積もって憎たらしい猪木は極悪人だよなw
386:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 14:37:12 yO1bgdNp0.net
てことだろ？
387:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/11 14:51:17 KUraUDUza.net
>>366
あんな技で伸びちゃった猪木にスティーブウィリアムスは危なくてバックドロップ出せなかったよな
で全日本に移籍してバックドロップドライバー解禁
388:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-+J45)
19/12/11 14:55:34 paTJn6yf0.net
バックドロップドライバー
別名
飛んでもらうバックドロップｗｗ
389:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7sg)
19/12/11 15:52:40 9Xck7SMTa.net
>>369
ごめん基地外に触れちゃったのか
基地外は書き込まないで欲しいな
390:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-xqEQ)
19/12/11 16:28:03 xVDfIsgy0.net
>>369
馬場はずっとセミリタイア状態だったから暇でＣＭでもクイズ番組でも出られた
猪木はリタイアするまで現役だったので忙しかった
現役だからジャイアントコーンみたいなコミカルなＣＭはプロレスラーとしてもイメージ壊す
ＣＭ出演は選り好みずるしかなかった
391:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/11 18:11:23 L4/ar0MPd.net
技を食らって失神ならまだましだろ
技食らってあの世へ逝っちゃった三沢みたいなのもいるのだから
しかも元新日の前座レスラーにやられて
392:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-x601)
19/12/11 18:20:05 c+bd72NKM.net
猪木は失神でなく
ガチピン負けだろ。
393:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 19:16:05 yO1bgdNp0.net
全日本が馬場しか看板選手がいない状態で新日本の集客力に負けたならともかく
あんなに華やかな有名どころを揃えての巡業で何故負けたのか不思議だよな
394:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/11 19:40:45 p4myazGDx.net
>>377
猪木vsロビンソン＞＞＞馬場＋その他全日＋国際＋豪華外人で
その時代の猪木って商品価値が絶対だったって証明でしょ？
これを認めるのはフェアなプロレスファンであり認めたくないのは猪木アンチだけですよ。
ストロング小林戦からiwgp
395:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/11 19:42:14 p4myazGDx.net
↑ごめん途中。
ストロング小林戦からIWGP開催までは猪木の時�
396:繧ｾったのは動かしようがない。 それも絶対的にね。
397:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 20:17:58 fGvM6wrS0.net
>>379
猪木信者は1か0にするのが特徴。
その時代は新日優勢だった。
それだけ。
なんだよ、絶対的にって。だから信者って言われるんだろ。
398:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 20:19:07 fGvM6wrS0.net
新日人気はタイガーマスクがはまったから。
ただそれだけ。
399:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-xqEQ)
19/12/11 20:24:00 xVDfIsgy0.net
>>377
ギャラの問題なのか、巡業先には大物外国人を連れて行けなかったからでは？
ハンセンやファンクスやロードウォーリアーズって、ほとんど関東圏だけだったでしょ
後楽園なんかでファンクスＶＳウォーリアーズなんて目玉カードやっといて、大阪城ホールのメインは鶴田ＶＳゴディだったからな
当日券でリングサイド席買えたわｗ
新日は大阪城ホールで、猪木ＶＳブロディ観れたのに
こっちは当日券だと３階席しか買えんかったわ
400:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/11 20:31:43 uKZI828Fd.net
タイガーマスクが登場するとっくの前から全日は新日の人気、というか猪木一人に押されまくっていたのだが
401:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/11 20:32:47 RAjTUDrWx.net
>>380
私が信者なのではなくあなたが全日ヲタなだけ。
絶対的ってのを上の図式で証明しているでしょ？
猪木vsロビンソン＞＞＞馬場＋その他全日＋国際＋豪華外人
束になっても当時の猪木は止められないってことは歴史の事実です。
半面、その時代全日は不渡りも一回出し倒産寸前、所属レスラーの
給料はチケット払い込みだったのでしょ？馬場すらも1億円で猪木に寝ることを
飲む寸前だったわけで。
402:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/11 20:34:47 uKZI828Fd.net
鶴田はなぜ猪木人気を脅かす存在になれなかむたの？
403:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-xqEQ)
19/12/11 20:38:45 xVDfIsgy0.net
>>385
異種格闘技戦やってないから
404:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 20:42:43 yO1bgdNp0.net
＞猪木vsロビンソン＞＞＞馬場＋その他全日＋国際＋豪華外人
＞束になっても当時の猪木は止められないってことは歴史の事実です。
全日は他団体・外国人選手に支払うギャラだけでも相当なものだったろうね
それに比べて新日のコスパの高さといったらｗ
405:お前名無しだろ
19/12/11 21:01:07.88 SKMQ1+AT0.net
>>387
新日は、はぐれ国際、維新軍、マシン軍団、出戻りＵＷＦと日本人同士の抗争でも集客できた
全日は四天王プロレスまで日本人選手だけじゃ客は呼べんかったという印象だな
長州軍団（ジャパン）が殴り込みに来てた時期でさえ、大物外国人に頼らざる得なかった
これがそのまま、猪木と馬場の差なのだろうなと
406:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 21:20:43 yO1bgdNp0.net
>>386
異種格闘技戦やってないから？ あまり関係ないような・・・・
普通のプロレスしてた日プロ時代に猪木は既に馬場を脅かす存在になっていたから
407:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a384-UPOD)
19/12/11 23:23:22 swB7pmwq0.net
>>385
全日本に「就職」したから。
野心・野望が見えない、終身雇用サラリーマンのようなレスラーでは、ファンの支持は得られない。
408:お前名無しだろ
19/12/11 23:48:42.71 RAjTUDrWx.net
プロレスラーにおいて大事なのは
説得力のある負け方であって、そして負けても下がらない価値観である。
説得力のある勝ち方ってのをつくるのはやるレスラーの能力より
やられるレスラーの要素が大きい。
そこらが昭和全日には欠如しているだろう。
プロレスファンの支持を得た四天王プロレスとて勝ち方を競ったわけではない。
負け方を競ったのだね。あの選手よりあの団体より派手に負けますよって。
嘲笑された16文キックとてロープに飛んだ選手が懸命に走って
馬場の足の裏にぶつかって吹っ飛べばお笑いにもならなかったであろう。
そこらをね、身体に恵まれた馬場や鶴田は気付けなかったよね。
409:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-roxh)
19/12/12 06:34:18 JD0fyc4UM.net
馬場が猪木を上回っているのは、外人レスラーの招聘力だけだな。せっか�
410:ｭいいレスラーを呼んでも、迎え撃つのが馬場では盛り上がらない。
411:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/12 06:34:52 F8AvUy+00.net
>>391
こういう文章は説得力あるなぁ
412:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV)
19/12/12 06:51:25 mJF3q4Hwa.net
>>391
アゴの当たってもいない延髄斬りに一回転して吹っ飛ぶのは嘲笑の対象にはならんか
小鉄の「カスッたほうが効くんですよ」って解説に流石ストロングスタイルってホルホルしてたんだろオメーわ
413:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/12 08:11:23 uL4W/bXSx.net
>>392
忘れちゃいけないのは猪木はアリをプロレスのリングに上げた
偉大なプロモーターであるってことだ。
ボクシング現世界王者を他格闘技に上げるのは
時のPRIDE、UFC、K－1が札束合戦をしても元王者タイソンで不可能だったこと。
それに比較したらNWA、AWA王者など大したことではないよね。
>>394
だから書いているだろ。説得力のある負け方が重要だと。
延髄斬りは受ける選手の視覚の後ろから蹴られるので受けのタイミングが
分からない難義な技なのだよ。16文とは決定的に違うよね。
ちなみにホルホルって意味が分からないよ。
414:お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FFfa-COYV)
19/12/12 08:28:22 rGpczXk7F.net
>>395
アリなんて当時のマジソンで普通にプロレスしてるだろ
タッグマッチだってやってるし、猪木と戦う二週間前にはゴリラモンスーンにエアプレーンスピンでぶん回されてフラフラになってるよ
ネットの無い時代だから良かったけど、あんなん見たら、アリは普通に猪木とプロレスしに来ただけなのがバレちゃうよ
415:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/12 08:43:10 /O4e8aM1x.net
>>396
残念だけど異種格闘技戦のアリとMSGでのアリを
同列で語るのはアンチだけでしょ。ではMSGでのアリのギャラは
いくらだったというのか教えて下さいな。対価が違えば
やる仕事が変わるのは会社員だって同じですよ。
デイナがアリ戦をOLIGINAL EVERYTHING！と書いて認めちゃったら
誰が何を喚こうが無駄なのですよ。それはMSGでのプロレスを指してはいませんからね。
416:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/12 08:46:28 v/+JDDk8x.net
言うなればMSGでのアリはクローズドサーキットの
宣伝だってことはバカにも分かりますな。
417:お前名無しだろ
19/12/12 10:03:49.85 Xz9mx/CB0.net
どんな事を言っても、プロレスラーの総合力では猪木が上だったのは悔しいけど認める。
それでも馬場（特に全盛期、インター王者の時代）が素晴らしかったと懐古する俺は爺。それも認める。
なんだ馬鹿野郎（荒井注）
418:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/12 11:39:44 HfX5N0U10.net
>>395
延髄斬りは、相手レスラーの視覚エリアで
かけてるよ。難しくもなんともない。
後ろから蹴るとか嘘書くな。
419:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/12 11:41:37 HfX5N0U10.net
>>397
ギャラがべらぼうだから
エキシビションなのに表向きガチにしただけ。
エキシビションでどんだけふんだくるんだよと
アリが叩かれるのを恐れたのさ。
420:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/12 11:43:20 HfX5N0U10.net
>>398
言うなればMSGでプロレスやっちゃってんだから
クローズドのアリ戦も八百長ですよと公言してるようなもんだ。
421:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW e26d-970y)
19/12/12 12:01:26 Xz9mx/CB01212.net
対アリの時代になると、猪木の魅力はむしろ失せてしまったと思うのは私だけか？
「マトモなプロレスをやってほしい」と思ったんだけど…でも、そんな猪木がいなかったら、プロレスはマンネリを延々繰り返して陳腐化していっただろう（過去の価値観から抜け出せずに、それをやってしまったのが馬場だった）からな。
422:後々、もはや宗教と化し、排他的な「信者」を多数生み出した弊害も大きかったけど。 今振り返るとバ◯な時代だったね…
423:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 62ef-hvu9)
19/12/12 12:23:16 om5NyYSr01212.net
（狭義というか純粋な）プロレスラー猪木の
ピークは1975年の対ビル・ロビンソン戦。
いや、前年秋、足立体育館の
シーン・リーガン戦かな？
424:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ KK13-kyWs)
19/12/12 12:35:25 k0zQDAIjK1212.net
>>404
> （狭義というか純粋な）プロレスラー猪木の
> ピークは
鈴木庄一と流智美は77年のグレート・アントニオ戦まで
ターザン山本は78年のボックまで
I編集長は80年のウィリー戦まで
竹内宏介は81年9月のハンセンとの最後のシングル戦まで
と各人それぞれが挙げていた「猪木のレスラーとしてのピーク」なる物の
観方と解釈が違っているのが興味深い
425:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 5724-LAj6)
19/12/12 12:45:32 3f+BkRAZ01212.net
私はI編集長の意見を支持します。
426:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa3b-rnh9)
19/12/12 13:07:05 n33SLmCwa1212.net
>>400
そりゃそうだ
でなきゃ当たってないのにタイミングで当たってふりして一回転できないわな
427:お前名無しだろ
19/12/12 13:48:34.48 96gq1FltM1212.net
>>385
馬場の二番手だったから。
それだけ。
一番手で猪木のように無敗ブック
で天下無双になんか簡単にできた。
だがルックスはどうにもならない。
428:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ c22e-Xsri)
19/12/12 15:08:39 0Wm6VOI301212.net
>>401
違うよ
アリはエキジビションのつもりで来日したけど、
猪木のスパーリングのガチ度に試合もガチだと気付いてから、猪木に不利なルール変更を申し出た
ちゃんとアリが半泣きの情けない声で「ルール変更しないなら試合もしない」って旨を伝える電話の音声も残っているので間違いない
最初からエキジビションなら、後々叩かれる原因になるルール変更なんて申し出ないよ
429:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa3b-ARol)
19/12/12 15:15:01 FNAk8Y8aa1212.net
>>403
異種格闘技戦は、子供心につまんなかったわ。
面白かったのはモンスターマン戦くらいかな。
430:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 15:18:34 HfX5N0U101212.net
>>409
音声？
アリの肉声テープで
「これはエキシビションマッチだとはっきり言っておく」
という声が残っている。
431:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 15:20:04 HfX5N0U101212.net
>>409
スパーリングでガチ感だすのは当たり前だろうが。
スパーリングで見て気づくなんて新間の作り話し。
432:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 18:26:16 /b0iB5QSx1212.net
>>ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf
議論をしましょうや。おっさんなら願望や妄想を書かずに証拠証言をよろしく。
でなければ議論にならないし。お前のしていることは猪木だけでなく
アリをも冒涜している愚かさに気付かないのか？
>>400
掛けますよって合図となるモーションが見えるだけで当たる瞬間が分からないじゃないかバカタレｗ
>>401-402
アリがリアルだと言いデイナがそうだと認めアリ側関係者からもリアル、ジャーナリストによる検証本がMMAの祖としていたら
全てお前の願望じゃないのｗｗではMSGでのギャラで天下のプロモーター馬場さんがアリを招聘し
16文で吹っ飛んでもらえばよかったねｗ
初めはエキシビションとして来日したがリアルとなってしまったってのが全ての者の証言ですわ。
誰もテープがプロレスだった証拠なんて言っていない。そこから揉めたとなっている。
人を殺めたって証拠が無ければ無罪ですわ。
433:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 18:33:29 /b0iB5QSx1212.net
>>403
話を面白く書かさせて頂ければあなただけだよｗ
アリ戦、及びアリ戦の謎が無ければ猪木�
434:ｨ語は面白くないもの。 そして猪木最大の勲章だからね。 交渉から対戦、北朝鮮、引退に続くまでの40年間の大河ドラマだから。 このアリ戦が無ければ異種格闘技戦が無かっただけでなく 借金返済のためのボックやペールワンもなかった。 猪木は異端だから面白い。
435:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 18:37:28 /b0iB5QSx1212.net
>>405
実際82年の39歳で糖尿病を患っているのだから
人のさじ加減であってどれも正解だろう。
年齢的にもコンディションとしても。
ただ衰えてなお、ろうそくの消える手前のようなまぶしい試合を
見せたから激しい記憶に残っているんだろう。
436:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 18:37:45 HfX5N0U101212.net
>>413
証拠証言？実物じゃなく記事ならググれ、カス。すぐ見つかる。
延髄ラリアットも当たる瞬間見えないな。
モーションから足のスピード読めなきゃプロレスラーなんてできない。
浜口が当たってないのに一回転してるのが証拠。
エキシビション契約がリアル契約に変わる事情こそ提示しろよ。
まさか曖昧なまま契約なんてアホなこと抜かすんじゃないだろな。
437:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 18:40:29 HfX5N0U101212.net
エキシビション契約を隠そうとしているという真相の方が
しっくりくるだろ。
失うものの巨大さからガチ契約はありえない。
438:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 19:00:15 /b0iB5QSx1212.net
>>417
しっくりくる？ありえない？ｗｗｗ
だからそれはあなたの願望、妄想でしかないわけ。おわかり？
証拠？すべての関係者の証言ですよ。
アメリカで出版もされているし
日本訳でも出版されていますよ。
私は猪木アリがガチであったと書いているのではない。
ガチでなかった証拠がなくガチだと全員が証言したら
プロレスだったと言いたいものは、それ以上の証拠提出がマストでしょ？ｗｗ
私の主観などどうでもいいし、当然あなたの主観なんてのもどうでもいいことですわ。
おっさんなら理解できると思うんですがｗ
439:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM92-roxh)
19/12/12 19:06:18 BLZB5xH6M1212.net
>>404
ロビンソン戦は、猪木がレスラーとして脂の乗りきった時期で、アリキック、延髄斬りを使い始める前に行われた一戦なので、攻防に見応えがある。
自分もこの頃が猪木の最盛期だったと思うな。
440:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 0e10-COYV)
19/12/12 19:38:06 m6k6pVvH01212.net
猪木の格闘技戦なんて初戦のルスカ戦からして、道場でリハーサルしてるヤオなんだが
アリ戦だけはガチってノアだけはガチみたいなもんか
441:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 20:16:59 HfX5N0U101212.net
>>418
「全員」の証拠を提示しろ。
契約書にエキシビションを公言してはならないの一文があるだけで
嘘をつく。
分厚い契約書があり猪木はすべて新間に任せてあると言って読まなかった。
ガチでそんなことは絶対にありえない。
442:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 20:36:04 TH/03T8+x1212.net
>>421
ただのバカなおっさんの妄想ならもう付き合わないよ。
あなたが一人でもアリ戦をプロレスだと証言する関係者を提示できないことで如実ですな。
議論できないんなら退場なさいよ。否定をしたかったら証拠を出すまでです。
見てもいない契約書の一文とか恥ずかしくないのかな？このおっさんはｗｗ
443:お前名無しだろ
19/12/12 20:41:19.48 TH/03T8+x1212.net
猪木アリ戦がプロレスだったとする証拠はどこにもない。
これで結審ですよ。
444:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/12 23:22:44 F8AvUy+00.net
馬場ヲタが大好きでさんざん引き合いに出す高橋の暴露本にもアリ戦はガチだと書いてあるぞ
まさか都合の悪い部分だけそれは嘘とかいわないよな？ｗｗ
445:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dlo/)
19/12/12 23:57:22 AgIIvx/ad.net
何を今更アリ戦がガチなわけないとかほざいてんだか
アリ側の関係者たちの証言も出尽くしているしそれらの証言は全て「真剣勝負になってしまった」で統一している
446:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c22e-Xsri)
19/12/13 01:32:15 QJXLTKdZ0.net
アリ自身、猪木に折られた脚のせいで入院治療中だった
447:時の写真を自選写真集に掲載してるからな エキジビションの試合で骨折して、それをわざわざ自分で写真集に載せるわけないわな ガチじゃないのに骨折だけでも恥ずかしいのに
448:↑ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-Y0HM)
19/12/13 06:10:04 wBWThKQ2p.net
骨折ｗｗｗｗｗ
馬鹿か、こいつｗｗｗｗｗｗ
449:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ARol)
19/12/13 06:21:17 /0QwX3Efa.net
>>425
ん？
エキジビションだが、
お互い信頼してないから緊張感のある試合になった、ってのが定説ちゃうんか？
450:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/13 06:46:21 SNuLG6Qw0.net
ヤオガチ論争にケリをつけたのが関係者による複数の書籍だな
しかも海外で出版されたボクシングファンに向けられた本にも書かれている
それらの結論により事実上、論争そのもに意味はなくなった
それでも頑張る馬場ヲタの主張はあらゆる証言は全部嘘、嘘、嘘、と連呼するのみ
そこから先は馬場ヲタオリジナルの創作願望物語をよむことになるｗ
451:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/13 07:35:18 SoeEa+qS0.net
>>428
まあ、真相をついているね。
ボクシング世界ヘビー級現役 対 プロレス。
負けたボクシング側の損失はその後大きい。
契約書にある限り公言できるわけがない。
452:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dlo/)
19/12/13 07:40:06 13Z7LRJRd.net
始まった始まった！
願望創作ストーリーw
453:お前名無しだろ
19/12/13 08:43:45.13 /0QwX3Efa.net
>>429
馬場ヲタはそんなことせんよ。
するなら、格闘技ヲタちがうんか？
違ってたらゴメン。
454:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-rnh9)
19/12/13 11:33:23 o2IFk9L4a.net
アリのジャブが見えなかった
ガチならアリは攻めて終わってた
455:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV)
19/12/13 14:54:49 IlT2HXqEa.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の裏技が火を噴くぜ
456:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-roxh)
19/12/13 19:22:32 +o80e1ZUM.net
コミックプロレス不朽の名作
ジャイアント馬場対ラジャライオン
厭なことがあって落ち込んでるときでも、この試合の動画見ると爆笑できる
457:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/13 21:17:20 SoeEa+qS0.net
猪木の劇弱がバレた試合。
プロレスなのにガチピン負け。
抱き起こされる赤っ恥。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ウィリアム戦
00:50
458:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0e10-COYV)
19/12/13 22:35:11 RAI1dFv10.net
>>436
猪木よえ～～www
459:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-uKDx)
19/12/13 23:14:44 ahjorlZmx.net
>>414
あなただけというが、私も403さんと同意見なのだが。
アリ戦以前はオーソドックスなプロレスを丁寧にやってる感があり
好きだったな。S小林戦やロビンソン戦あたりが個人的にピーク。
アリ戦以降は、なにかと延髄切り多用してプロレスが雑になって詰まらなくなった。
アジテーションとか異種格闘技だのと、リング外の話題で盛り上げるのは長けていたが
そういうの興味ないモンからすると詰まらなく感じた。
そういう人は他にもいるんじゃないかな。
460:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dlo/)
19/12/13 23:43:24 mIBiQfP1d.net
試合に携わった関係者の証言はガチで統一されているのだからもうどうしようもない。
この高度情報化社会にあって同じ内容の証言しか出て来ないのだからすこしくらいオツムが足りなくても答えを察しろよと
461:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/13 23:44:07 EYBU5qffx.net
>>438
別に自分と考えの違う人を否定しているわけじゃない。
しかしそれじゃ優秀なレスラーで終わりだと思うのね。
なぜ猪木だけが半世紀以上も語り続けられているのかって言ったら
ハンセンが殿堂入りのスピーチで語ったけど猪木ってのはプロレスラーって
ジャンルを超えた人間だろ？日本人なら誰でも知っている。
ロビンソンまでの猪木だけだったらMMAでかき消された可能性があると思う。
アリ、異種格闘技、ボック、ペールワンがあるからPRIDEの波にも対抗できたんじゃないかと。
そうは思いませんか？
ロビンソン、マツダ、藤波。3つ挙げるならこれ。次点がボックかな。
レスリングで意地を張り合う試合が好き。あなたとさして変わらないんじゃないだろうか？
80年以降は加齢や体調だけでなく、猪木とレスリング出来る選手がいなくなったのも要因では？
462:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-970y)
19/12/14 00:15:22 pk9gACW90.net
全盛期を知っていると、その後の道の踏み外し様にガッカリ、ってのは馬場にも猪木にも共通している事なんじゃない？
463:お前名無しだろ (JPW 0H3a-ARol)
19/12/14 00:29:37 nxfTj8E3H.net
>>440
猪木の試合って、歴史的に語り継がれてるもののほとんどは、試合自体はつまらんよねえ。
アリ戦、一連の格闘技戦、ボック戦、フルタイムの藤波戦とか。
どれも、試合前の話題性やら、猪木信者の思い入れで語り継がれてる。
そういう話題作りも含めてプロレスなんだろうけど。
464:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5f24-yp0J)
19/12/14 00:45:28 qfsqTCDk0.net
猪木は90年代でもベイダーと
神試合したからすげーわ
ゴールデンで中継されてたからね
ところが録画というオチあり
465:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7715-WYGB)
19/12/14 03:41:51 OcMRLLIh0.net
>>436
猪木、一瞬失神状態
466:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV)
19/12/14 07:39:37 I6cHjCVOa.net
いくら御託を並べても>>436の動画にはノーコメントの顎ヲタ
都合の悪い事にはダンマリがストロングスタイル
467:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-730U)
19/12/14 07:58:25 ZGBChSLRa.net
>>443
神試合って、受け身の凄さが語られてるだけだろ。
試合自体は噛み合ってたとは思えない。
468:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/14 09:52:15 ZoNfoMmI0.net
>>445
場内ざわついてるよね。
おいおい～。ってな感じで。
台本違いかよ。猪木伸びてんじゃん。って。
469:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/14 10:13:18 R9JDQ/HR0.net
>>445
お前、かまってちゃんだったのかよｗ
つーか、猪木アリ戦のヤオ証言がないから矛先変えたかっただけだろ
470:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/14 10:15:18 ZoNfoMmI0.net
>>448
ヤオ知ってるのは関係者だけ。
関係者は契約で縛られてる。
証言が出てくるわけないだろ。身ぐるみ剥がされるか、消されるわ。
471:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/14 10:33:15 R9JDQ/HR0.net
ヤオ知ってるのは関係者だで関係者は契約で縛られてる、
なんてユニークな情報がもし存在したらそれこそとっくに活字になってるだろうよ
あの試合には台本が何通りか作られていた事実までアリ側の関係者からバラされているくらいだからな
そんなこと平気で口外できるのに何が「身ぐるみ剥がされるか、消されるわ」だよｗ
472:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/14 10:38:07 ZoNfoMmI0.net
>>450
ヤオ証言が無いってことと矛盾するぞ、お前の言ってることは。
473:お前名無しだろ
19/12/14 10:47:25.95 R9JDQ/HR0.net
>>451
俺のレス読んで矛盾してるとかぬかしてる時点でこの試合の大まかな経緯をしらないんだな
めんどくせー奴だｗ
アリ陣営はフェイクの試合のつもりで臨んだわけだから当然シナリオを練った
ところがそれらを猪木が蹴ったからリアルになっただけの話だ
こんな有名な経緯をお前が知らないでいたとはさすがに俺も想定外だったわｗ
474:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dlo/)
19/12/14 10:57:13 vpExizt3d.net
猪木アリ戦のヤオガチ論争（ていってもアンチ猪木がヤオヤオと言ってるだけなわけだが）になる
と必ず無知な者が現れてアンチ派からさえ迷惑がられるパターンが多い
475:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/14 11:00:42 ZoNfoMmI0.net
>>452
だからそれはエキシビションのはずがガチになったという
はずがまでのエピソードだろうが。
台本を契約後に細かく詰めるのはそうだろう。
双方納得出来る台本がまとまらなかったからガチになった。
のではなく、
双方納得する台本が未完成のまま、引き分けケツ決めエキシビションマッチをすることになった。
だろ。
で、やったもん勝ちのブック破りを双方警戒してああなったんだろ。
476:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/14 11:23:34 R9JDQ/HR0.net
>双方納得する台本が未完成のまま、引き分けケツ決めエキシビションマッチをすることになった。
だったら海の向こうで売られてる書籍にもその一行を書いてほしかったねぇ
「リアルファイトになってしまった」とい証言ではなくね
俺は試合関係者ではないから関係者（特にアリ側）の残した言葉のみ信じる
お前やアンチ猪木らの「それは〇〇だろ」、とかいう願望先行型の断定には興味ない
477:お前名無しだろ
19/12/14 11:46:33.92 xfNN/QRJd.net
>関係者は契約で縛られてる。
>証言が出てくるわけないだろ。身ぐるみ剥がされるか、消されるわ。
と言ってる君が台本の情報が垂れ流されてる現実を容認しながら語っちゃダメでしょうに。
君は関係者は契約で縛られてると書いたのだからもっと頑張んないと！
吐いたセリフには責任をもとうよ
478:お前名無しだろ
19/12/14 11:49:30.13 ZoNfoMmI0.net
>>455
>俺は試合関係者ではないから関係者（特にアリ側）の残した言葉のみ信じる
都合の良い言葉だねえ。
本音は猪木信者に都合がいいから信じる。だろ。
別にお前がそうだろうと、
エキシビションマッチに変わりはない。
479:お前名無しだろ
19/12/14 11:51:35.36 ZoNfoMmI0.net
>>456
だから台本があったがガチになったと言ってるんだろ、そいつらは。
契約で縛られてるから、ケツ決め有りと言えないのさ。身ぐるみ剥がされるか消されるか。
480:お前名無しだろ
19/12/14 12:06:12.97 R9JDQ/HR0.net
>都合の良い言葉だねえ。
>本音は猪木信者に都合がいいから信じる。だろ
都合も何もそれしか（ガチ証言しか）ないのだからどうしようもないだろう
それしかないのは俺のせいじゃねーからｗ
ヤオガチ双方の証言があってはじめて都合良いとかほざいてくれたまえ
>契約で縛られてるから、ケツ決め有りと言えないのさ。身ぐるみ剥がされるか消されるか。
それが事実だとしたらなぜその事実をお前が知ってるの？是非教えてくれ！
なんかお前、たま出版の韮澤に見えてきたぞｗｗ
481:お前名無しだろ
19/12/14 12:12:08.71 n3IKpGAHd.net
そんな凄い誰も知らない契約を知ってる君、
早く逃げるなり隠れるなりした方が良くない？
消されないうちに！(笑)
482:お前名無しだろ
19/12/14 12:18:19.73 ZoNfoMmI0.net
>>459
茶化すんならお前は相手にしないわ。
483:お前名無しだろ
19/12/14 12:25:32.68 R9JDQ/HR0.net
>>461
人に都合がいいとか言っておきながら核心を突かれるとトンズラｗ
お前だけが知ってる契約ｗｗｗｗｗ
思いだす度に笑っちまいそうだわ
ぷぷぷ・・・・
484:お前名無しだろ
19/12/14 12:38:27.03 R9JDQ/HR0.net
「なぜそれをお前だけが知ってるの？」
はヤオ馬鹿撃退の際に最も有効だということはわかったｗ
485:お前名無しだろ
19/12/14 13:10:16.69 nNqVrb7B0.net
>>442
名勝負が一つも無い馬場さんの悪口やめろ
486:お前名無しだろ
19/12/14 13:13:06.52 xhGCOUaVF.net
スティーブウィリアムスのあんな技も受けれない鈍臭い猪木がアリのガチパンチを交わせるわけねーだろ
世界一強いアントニオ猪木頑張れ
487:お前名無しだろ
19/12/14 13:41:47.84 39/lEhsO0.net
>>464
だから、名勝負はラジャライオン戦があるだろｗ
488:お前名無しだろ
19/12/14 13:45:06.37 ZoNfoMmI0.net
猪木はキムキンケイド戦が名勝負だな
489:お前名無しだろ
19/12/14 14:28:31.70 u+Tv4b7ba.net
>>464
名勝負、とまでは言えないかも知れんが、
馬場の試合に外れはない。
490:お前名無しだろ
19/12/14 16:49:22.48 l4bLCqPQM.net
脳天唐竹割り、16文キック、かわず落とし、とか見れれば幸せ。
491:お前名無しだろ
19/12/14 17:31:40.21 R9JDQ/HR0.net
>>467
いや、こちらの方が全然面白いぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:お前名無しだろ
19/12/14 18:20:28.07 qdX42S9Q0.net
>>428
エキジビションで遊んだだけの日本のプロレスラーの引退試合�
493:ﾈんかに来るわけ無いだろ ガチで猪木とやり合ったから来てくれたんだよ アリにとっては人生初のガチの異種格闘技戦だからな
494:お前名無しだろ
19/12/14 19:03:57.17 ZoNfoMmI0.net
>>471
ギャラ次第
495:お前名無しだろ
19/12/14 19:25:12.79 4LAaElld0.net
当時ケンノートン戦でアリに30億のファイトマネーが出るって話題になったのに、たかが16億程度で極東の訳わからんエセ格闘家とガチなんかやる訳ないだろ
アリにとっちゃ余興の小遣い稼ぎだよ
496:お前名無しだろ
19/12/14 19:46:43.83 39/lEhsO0.net
>>468
外れの方が多いよ
497:お前名無しだろ
19/12/14 20:22:54.39 r0kRmXktx.net
>>473
アリがボクシングで最も高いマネーをゲットしたのは
フォアマン戦で500万ドル。300円として15億円。
猪木アリ戦で610万ドル。実際の支払いは揉めて遅れたため
76年なら18,3億だったのが翌年ならドル円240円で14,4億、翌々年なら
195円で11.9億と単に円高が進んだだけの事。
アリにとって大事なのはドルであり、フォアマンに勝る猪木戦の610万ドルってのは
ボクシング世界王者戦よりも高いのである。
妄想垂れ流してばかりいないで証拠や証言って裏付けをしてから書き込みしてね。
498:お前名無しだろ
19/12/14 20:31:31.31 r0kRmXktx.net
ボクシングで負けるリスクより得体のわからぬ相手と
戦うリスクがギャラで勝ったってことだよね。理に適う。
アリ引退後は講演や出演、肖像権で60億円ほどの年間収入があったと言われる。
猪木引退試合や北朝鮮は1000万円ほどだったとれる。
金だけではないと言える金額ではないだろうか？
60億ってのは日給1億円だからね。
499:お前名無しだろ
19/12/14 21:01:45.11 ZoNfoMmI0.net
エキシビションで610万ドル儲けたアリ。
ガチと嘘突き通すしかないわな。
500:お前名無しだろ
19/12/14 21:16:19.15 r0kRmXktx.net
証拠をどうぞ。
おそらくモンスターマンは今頃秘密結に
殺されているんでしょうねｗｗ
501:お前名無しだろ
19/12/14 21:23:13.07 r0kRmXktx.net
記憶に新しいメイウェザーの天心戦は
エキシビションマッチだった。
エキシビションは八百長という意味ではない。
ボクサーにとってボクシングでない競技はエキシビションとは
言えるだろうがね。
502:お前名無しだろ
19/12/14 21:33:47.60 4LAaElld0.net
プロレスのタッグマッチにも出てプロレスの仕組みもよく解ってるアリがプロレスラーとガチの試合なんてする訳無いし、なんのステータスにもならんよ
アリが真剣にやるのはボクシングだけ
プロレスラーとガチの試合なんてしたら世間とボクシング界の笑い物だわ
503:お前名無しだろ
19/12/14 22:05:06.55 r0kRmXktx.net
>>480
妄想は勘弁してな。嘘書き連ねて楽しいか？
ボクシング世界王者と言えどもギャラが二桁億円になるのはあアリだからこそ。
その他の王者戦なら3億5億の世界。
金のためだけで動かないのは、王座はく奪であきらかだろうに。
504:お前名無しだろ
19/12/14 22:15:35.68 t8Jv6EFQ0.net
アリ戦のヤオorガチ論争ばっかやなw
トピずれやから他でやれや。
505:お前名無しだろ
19/12/14 22:34:33.91 r0kRmXktx.net
>>482
私が書いているのはヤオガチ論じゃない。
嘘や妄想を書いてスレを邪魔するなって事です。
506:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-uKDx)
19/12/14 23:33:10 jWB9eEcpx.net
>>440
別に優秀なレスラーを見たかっただけで、それ以外は求めていない。
私の目には、アリ戦以降の猪木は優秀なレスラーというより
優秀な演出家であり、優秀なアジテーターでしかなかった。
そんなものは私が望んでいるものではないので、私にとっては価値がないってだけ。
優秀な演出家、アジテーターとしての評価も込みで猪木を評価したいって人もいれば
純粋にプロレスラーとしての猪木を評価したいヤツもいる。
根本的考えが違うヤツがいるっての考慮せず、否定するようなコト書いたり
自分の意見を押し�
507:ﾂけたりするのはどうなのって話。
508:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-970y)
19/12/15 00:07:20 dGZys0ua0.net
>>464
冗談じゃない
インター王者時代
・ルー・テーズ戦（一度きりだったが）
・エリック戦
・サンマルチノ戦
・ボボブラジル戦
・キニスキー戦
・デストロイヤー戦 などなど
PWF王者時代
→全盛期を過ぎているから、正直少ないけど
・S57年のハンセン戦、これだけは外せない。
ブリスコ戦とかレイス戦はあえて上げなかった
509:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-970y)
19/12/15 00:23:15 dGZys0ua0.net
では、猪木の名勝負って ↓
・ワールドリーグ初優勝のマルコフ戦
（…と言いたいところだけど、マルコフって馬場の名勝負で上げたような外人から1ランク落ちるんだな…）
・ドリー戦 （これは誰もが異論ないだろう！)
・ゴッチ戦 （これもだ！）
・ロビンソン戦 （これも！）
・S小林戦 などなど
あれっ？と思う人多数と思う。それは…
・異種格闘技戦が一切含まれていない
（純プロレスという観点からあえて外した)
・試しに>>485の馬場の名勝負の相手と入れ替えて想像してみると…それぞれに手が合わないというか、噛み合わない迷勝負になってしまう（事実そうなっていた）。
つまり2人のプロレスのカラーとかポリシーは全然違うんだな。どちらがどうという優劣抜きに。
510:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 01:11:28 0d5v3OGax.net
>>484
私は初めから 話を面白く書かさせて頂ければ と
注釈をつけさせていただいていますけれども。よくお読みください。
511:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 01:22:03 0d5v3OGax.net
>>486
違うよ。時代が違うだけの話。そして各々の年齢層だろう。
馬場を評価する者は60年代の日プロ時代であって
猪木を評価する者は70年代の新日時代だ。
でたまにおかしなプロレス史を捻じ曲げる輩がいて
全日時代の馬場が新日時代の猪木に勝るとするから
スレが荒れるのです。
それは捏造ですねってお話し。
512:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-uKDx)
19/12/15 02:41:31 sjfuxKvKx.net
>>488
ほら、また変な否定している。
486さんは、馬場と猪木の自分の評価書いているだけでしょ。
異種格闘技は自分のポリシーで外しているだけで。
嘘や妄想ではないけど、他人の癇に障るような否定してスレの邪魔しているの貴方じゃん。
先の話もそうだけど、貴方のそういった姿勢が気になっただけ。
513:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 03:24:58 0d5v3OGax.net
>>489
初めから書いているようにあなたを否定もしていないし
私に同意する必要もないよ。自由だわ。
ただ勘違いや理解力の欠如から文句を言われるのは勘弁はしてほしい。
これは願望。
だけど私が書いているのは私の持論や評価ではなくて
世間一般のコンセンサスうをかいているつもりです。
冷静になりなよ。猪木から異種格闘技外す評価がどこに存在する？
それはあなたのそして485さんのマイノリティーな嗜好だって自覚はないんでしょうか？
それとも私の考えがマイナーだとお考えですか？
514:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 03:28:50 0d5v3OGax.net
あなたがアリ戦が実施されるまでの猪木が好きだった。
結構じゃないですか。
でも猪木からアリを引けば、おそらく令和の深夜に
あなたと猪木論を5chで論じていないでしょう。
515:お前名無しだろ (JPW 0H3a-730U)
19/12/15 07:11:52 CaHBKcONH.net
>>490
だから、異種格闘技戦は、試合としてはちっとも面白くないやんか。
雰囲気で名勝負だと思わされてるだけ。
516:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0e10-COYV)
19/12/15 07:33:02 DPgtzNYk0.net
ガチならアトキンス直伝に馬場の裏技が火を噴くぜ
517:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-970y)
19/12/15 09:17:32 NOhAu38sa.net
>>485だけど、俺、マイノリティーかなぁ…？
>>488確かに、その通りだと思うんだなぁ…。
それだけの事なんだがなぁ…。
518:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-970y)
19/12/15 09:19:35 dGZys0ua0.net
>>494
よーするにさ、それぞれがそれぞれの時代の娯楽として、我
519:々を十分に楽しませてくれた、それで良かったって事なんだがなぁ… マッチポンプになっちまったかなぁ…
520:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-uKDx)
19/12/15 10:39:16 ThAYIYmVx.net
>>494
いや、貴方はそう思うって事でそれぞれのプロレス観は千差万別。
正しいと思うし、別にマイノリティでもないと思います。
私も、時代は違うんで若干違いますが、非常に同意できますし。
自分の感覚を押し付けたり、否定したりする方がおかしいだけ。
それぞれの時代で楽しませてくれてそれに感謝するという貴方の考えに共感するし
よいと思います。
521:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-uKDx)
19/12/15 10:49:39 ThAYIYmVx.net
>>490
猪木から異種格闘技を外すのは人それぞれの考え方。
純プロレスを好む方や異種格闘技のあり方に疑問を持つ人は
当然いる。異種格闘技路線に嫌気がさし猪木のプロレスから離れた
ってヤツ、私の友人でも結構いるぐらいだし。
それを、自分の感覚で世間一般と決めつけ、他人をマイノリティ扱いする精神が
場が荒れる原因だっての気付かないの？
＞スレを邪魔するなって事です。
って書いているけど、貴方がやっているのってまさにこの行動じゃん。
私らにして見りゃ、ヤオガチ論と本質同じの自分の意見の押し付け。
私が貴方に言いたいのはそういうこと。
522:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/15 11:00:56 TCdpljdZ0.net
ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH
↑
こいつはアンチ鶴田で荒らす悪名高きアークセー。
自分の得意分野にエサ撒いて引きずりこむ姑息なやつ。
このレス読み返すと、揉めるアリ戦でワザと挑発して
スレが荒れてきている。
523:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/15 11:07:05 rcOxE79z0.net
これだけ情報が溢れかえっている現在においても
まだ猪木アリ戦がヤオだと思ってる原始人がいるとは
ホント、ここは楽しい寄席だよな
524:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/15 11:09:08 TCdpljdZ0.net
情報が溢れすぎて嘘か本当だかわからないからな。
525:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-970y)
19/12/15 14:26:35 dGZys0ua0.net
>>496
おお、ありがとうございます。
貴方のような常識人ばかりだったら、プロレスファンももっと品性あるものになっていたでしょう。
コンパなどの席上で語ってはならない話題のベスト３が、政治・宗教・プロレスってぐらいだからね…w
526:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/15 14:45:59 TCdpljdZ0.net
野球ファン、サッカーファンが常識人ったらそうじゃないからね。
J リーグなんかは、サッカーは、観戦中トイレに立つのも
前でサポーターリーダーで仕切ってるような奴や周囲の観客に
今トイレ行くタイミングか？
って白い目で見られるからな。
プロレスはそういうのはない。
527:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3610-hxGc)
19/12/15 14:47:36 +nYWg8cO0.net
>>499
アリは当てられるパンチも当ててないように見えるのだが
528:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/15 15:36:38 rcOxE79z0.net
>>500
情報が溢れすぎて嘘か本当だかわからないと言えるのは
世にヤオ証言とガチ証言が交錯して初めて言えるのであって
ヤオ証言が一個もない状況なのに混乱するフリはやめとけｗ
529:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/15 16:02:01 TCdpljdZ0.net
ヤオが当たり前という記事・意見はたくさんあるだろ。
530:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 16:39:09 vtGdJfWmx.net
>>494,496
失礼だけどけったいな人だなーと思う。
だって私の発言に概ね賛同しときながら、それを押し付けるなってのは
矛盾だろ？ってお気づきにならないのか？
私の持論が間違っていると思えば反論すればよいだけのこと。
受動的に賛同しといて、では何を文句言っているのか理解不能ですよ。
私の人格否定しているだけじゃんｗｗ
令和の時代に長嶋の天覧HRを語る人はいない。
巨人のV９を語るものもいない。
力道山を語りもしない。ではなぜ猪木だけが半世紀たっても未だに
語られているのかh？ご自分なりに分析したほうがよいでしょう。
531:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/15 16:43:18 rcOxE79z0.net
>>505
記事と
532:意見を同列に書くところがヤオ派っぽくて気に入った！ 意見はさておき（意見なら誰でもいえる）、問題は記事だ ヤオが当たり前の記事・・・・しかもたくさんｗ オイオイそんな美味しいネタを何故今日の今までヤオ馬鹿たちは引用せずに 脳内限定願望妄想ストーリーばかり書き綴ってきたんだい？？ ヤオ馬鹿たちはヤオ証言が出ないのはこれこれこういう理由だから出るわけないと 散々苦し紛れにお話を創作してきたえはないかｗ それなのにヤオが当たり前の記事が沢山溢れてるのか？？ 何故、ヤオ馬鹿たちの主張は点々バラバラで統一性がないの？？ まぁ皮肉を続けたいところをぐっと抑えて要求すとしよう その沢山ある記事のうちの一個でもいいからここで紹介してみろよ ヤオが当たり前の記事はすぐだせるよな？ たくさんあるならば氷山の一角に過ぎないってことだからな
533:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 17:01:05 vtGdJfWmx.net
>>497
>>496,497
結論を出さずに丸く収まればよいだけって
何も生み出さないし、何も踏み出さない。
で持論の理由が 「私の友人でも結構いるぐらいだし」 ですかｗそうですかｗｗ
繰り返しますよ。あなたの嗜好はご自由です。
でもそれはマイノリティーですよ。
マイノリティーって差別じゃないだろ？何を癇に障ってんだか。
534:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 17:02:34 vtGdJfWmx.net
↑アンカーおかしくなった。>>497へです。
535:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UnZ0)
19/12/15 18:49:29 9o84cJgjd.net
ヤオが当たり前という記事w
それがないから作り話作成に苦労してきたのだろうに
しかもたくさんあるだろだもんなww
536:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 19:07:11 LB3EDeGfx.net
猪木アリはガチだったから凄かったわけではなく
逆も真なりでヤオだとしても凄いのである。
ヤオガチを超えたとこに価値観が存在するから凄いのだね。
ガチだから凄いって人もいるのかもしれない。
そして現実としてヤオだったという証拠はどこにもない。
それだけのことです。ヤオだから凄くないと論じたいのであれば
ヤオだって証拠を提示するのは当たり前のことですわ。
537:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/15 19:14:34 TCdpljdZ0.net
>>507
苦し紛れ？
当たり前の話なんだが。
記事は自分でググってね。
そもそもプロボクシング現役世界ヘビー級王者が
プロレスラーとガチ試合すると考えてる方がお花畑ということにきづけば？
538:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 19:18:01 LB3EDeGfx.net
NWA王者は凄いのか？AWAなら？PWFなら？NWFなら？
結論はどれもガラクタである。
ただそのガラクタに幻想を持たせて求心力が生まれるっていう
幻想ビジネスは、とても愉快で興味深いものがある。
チューリップの球根でバブルが起こったり、ネズミが踊る国でキャッキャと
浮かれるから人間とは不思議な生き物だって事。
539:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 19:22:57 LB3EDeGfx.net
>>512
「猪木 アリ 八百長」でググっても
出てくるのはプロレスの予定だったがガチとなってしまったものしか
見つからないよね。
540:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0e10-1oEb)
19/12/15 19:37:46 DPgtzNYk0.net
猪木アリなんてスレタイと関係ねーだろ
他でやれ基地外アゴヲタ
541:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 19:41:49 LB3EDeGfx.net
>>515
まず断っておかなけらばならないが
私は猪木信者ではない。
しかし猪木にとってアリってのは他レスラー比較で絶対的レゾンデートルだから
関係ないわけがない。馬場のNWAに勝るものだからね。
ね？アトキンス爺さんｗ
542:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/15 20:07:39 TCdpljdZ0.net
ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH
こいつは荒らしだから気をつけろ
543:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/15 20:13:36 rcOxE79z0.net
>そもそもプロボクシング現役世界ヘビー級王者が
>プロレスラーとガチ試合すると考えてる方がお花畑ということにきづけば？
だーかーらーそのプロボクシング現役世界ヘビー級王者の側�
544:ﾟたちが 自分の著書のなかであの試合は真剣勝負だったと記しているのな ヤオ馬鹿たちの作り話と違って誰もが平等に確認可能な情報なわけだよ 考えるとかきづくとか以前の話なのに何いってんだよｗｗｗ
545:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UnZ0)
19/12/15 20:16:10 U7sVCLZ5d.net
当たり前の話なんだがwww
どこがだよwwww
546:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 20:38:18 LB3EDeGfx.net
WBAが承認している以上何言っても無意味だろ。
547:お前名無しだろ
19/12/15 20:50:31.54 TCdpljdZ0.net
>>518
政治家や著名人が今までどれだけ身の保身の為に嘘ついてきた？
548:お前名無しだろ
19/12/15 20:55:23.34 LB3EDeGfx.net
>>521
それは裁判や証言によって嘘だと判明してきたこと。
議論できないただのおバカな爺さんはどこぞでも行きなさいよｗ
証拠が無きゃ単なる言いがかりでしかない。
549:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/15 21:22:11 rcOxE79z0.net
>>521
フェイク試合をやるつもりで入念に準備していたことも側近がペラペラ公に話している
何から何まで明るみになっている試合なのに何が身の保身だよ馬鹿ｗ
550:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 21:37:31 LB3EDeGfx.net
>>523
契約において守秘義務があるのであれば
守秘義務がりますのでお答えできませんで済むお話し。
それを偽証する必要はどこにもないですね。
おそらく521は救いようがないバカなんでしょう。
わっちょい調べたら、女子プロは胸と股間とか
ウルトラマンがどうしたってプ板で書き込んでいるような低俗な輩です。
551:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-Y0HM)
19/12/15 22:19:01 QivzMsaL0.net
真剣勝負のガチってより、
話の折り合い付かずに試合に突入してしまった単なるショー崩れだよ
ガチガチ言ってる奴は頭悪すぎ
552:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/15 22:27:59 LB3EDeGfx.net
>>525
ゴールポストを動かすなよｗ
あんたらがヤオヤオ言うから、それなら猪木アリはガチだろ？ってだけじゃん。
私は先に猪木アリの価値観ってのはヤオガチ論じゃないと断っていたよね。
高速道路で200km出すより四国の険しい崖っぷちの県道で
ダンプとすれ違う方が余程怖いですよってこと。
得体が分からなきゃ熊だって人間を襲って来やしない。
553:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdf-/R1D)
19/12/15 22:50:15 UfqNINUyp.net
どうでもいいけど、
良かれ悪かれ基本的に猪木の話題ばっかだな擁護派もアンチも
554:お前名無しだろ
19/12/15 23:11:20.48 rcOxE79z0.net
>>525
関係者証言によると真剣勝負のガチ
ここの馬鹿によると単なるショー崩れ
だなｗ
555:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/15 23:34:32 rcOxE79z0.net
>>521
お前、上のほうで「ヤオが当たり前という記事はたくさんある」と言ったよな
だったらそのたくさんのうちの一つでも引用してその内容を盾に反論すればいいものを
何故かそれはせずに、結局自前の妄想物語を展開するだけだよなｗ
その場その場で適当なホラばかり吹いてることが浮き彫りになるだけでかなりお前格好悪いぜｗ
556:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 6be8-3S/Z)
19/12/15 23:40:09 y6J6zPXQ0.net
プロレスってエンターテイメントなら地獄のトレーニングなんていらなくね？
557:お前名無しだろ
19/12/16 00:13:15.19 c1vHTmnbx.net
>>501
合コンでは流石に語ったことないけど、おっさんがいる飲み会では
普通にプロレスネタ話してますね。
40～50代のおじさんってだいたいプロレスの洗礼受けた世代なんで
おじさん連中でゲラゲラ笑って盛り上がりますね。
妙にプロレスについて論を語りだしちゃったら、そらどん引き
だろうけど、程度の問題でアリだと思いますね。
558:お前名無しだろ
19/12/16 00:15:00.75 c1vHTmnbx.net
>>508
どうしても、他人をマイノリティ扱いしたいようですね。
何故なんだろう？
どこか悪いのかな？
559:お前名無しだろ
19/12/16 00:17:11.71 c1vHTmnbx.net
世間一般のコンセンサス�
560:ﾅ言ったら、猪木の異種格闘技はマイナーですよ。 アリ戦の時なんかは、あのアリを連れてきて試合をやるってんで試合前は評判で、 子供が見る雑誌どころか一般紙でも取り上げさんざっぱら盛り上がっていたけど、 フタ開けたらあのグダグダの試合。 一般紙で酷評され、あんなのもう見ないとプロレスファン辞めた人も大勢いたと聞く。 （大きくなって触れた本などから得た情報より） 要は世間の注目集めたところで、これ以上ないくらいショッパい試合をし、 プロレスの評価をどん底に落としたってのが、当時のナマの印象。 その後、プロレスラーやらプロレスマスコミがフォローし、それを真に受けた猪木信者の プオタが伝説化していったけど、世間の猪木の異種格闘技への評価はかわらず。 レオン・スピンクス戦後のフライデーの記事なんか直接はいってないけど、やはりプロレス は八百長なんだと匂わせる様な記事だったの覚えている。 要はそれが、世間の猪木の異種格闘技線への評価。マイナスイメージってことですよ。 ポジティブに受け取っているのは猪木信者のプオタだけ。 まぁその数はそこそこいるってのは認めるけど、マイノリティの中で五十歩百歩で言い争っているだけ。貴方の発想も世間的には十分マイノリティですよ。 マイノリティって差別じゃないから、癇にも触らないでしょうけどね。
561:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/16 00:41:10 +WvgC05Tx.net
>>533
当初と違って段々化けの皮が剥がれてきたように見えますけど
私の勘違いでしょうか？ｗｗ
世間におけるメジャーマイナー論とプロレス内でのみのメジャーマイナー論は
まるでレベルの違う話なのはおわかり？コッチャにせんといてください。
そしてそのどちらでもメジャーで通るのが猪木なのもご理解できますか？
その大きな要因が異種格闘技戦であり最たるものがアリなんですな。
アリと戦ったことによってアリ自身のWIKIにも掲載され
デイナにも認知され、ボックやペールワンと世界で戦ったわけです。
世間の評価が悪いのなら半世紀近い昔のことを未だに語られたり
米国で出版されたりという事実を、あなたはどう説明つけるんでしょうか？ｗｗ
私に概ね賛同しときながら、手の平を返すってのはご自分の
優柔不断さ、もしくは矛盾をさらけ出しているだけですよｗｗ
自身の中でご整理なさってから反論してくださいね。
562:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/16 00:51:54 +WvgC05Tx.net
プロレスラーが一般紙やNHKで試合結果がアナウンスされる事態メジャーだよね？
プロレスファン辞めた人間が大勢いるのならその後に新日の最盛期を迎えるのは矛盾だよね？
異種格闘技戦のダメな部分を塗りつぶしながら、UWF、修斗、MMAって格闘技は進化していくのだよね？
563:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-bWwy)
19/12/16 01:03:36 c1vHTmnbx.net
>>534
おやおや癇に障らないって言ってたのに即レスですかｗｗｗ
世間におけるマイナー論はそもそも貴方が490で
＞世間一般のコンセンサスうをかいているつもりです。
って書いてるからいってるだけ。
自分の言ったことすら理解できん？
564:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/16 01:46:47 +WvgC05Tx.net
>>536
そしてそのどちらでもメジャーで通るのが猪木なのもご理解できますか？
痛いですよ、荒らし行為は。
565:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/16 07:16:40 EKu7fsv10.net
猪木アリ戦のヤオガチ論争は数年前まではスレも沢山あったが、
結局関係者の書籍を何冊も突き付けられるという厄介な攻撃に屈して
ヤオ派は白けて退散していった
関係者証言という印籠を握られた状態で論争に挑むのはヤオ派としては痛いアドバンテージを
常に取られたうえでの論争だから勝ち目があるわけもなく、
だけど、かといってアントニオ猪木は真剣勝負を行ったことのある勇敢な男、
などというアンチ猪木からしたら死んでも認めたくないことは話を捏造してでも反論したいのである
だが所詮ソースなしの希望的発想による反論だから、じゃ証拠みせな！
と簡単に蹴り返されて黙るというパターンの繰り返しである
566:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/16 07:32:08 8AZ1qXen0.net
関係者は金もらって関係し、
契約書に縛られている。
所詮ケツ決めエキシビション。
567:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-LAj6)
19/12/16 08:04:25 CCPZHv4J0.net
猪木と馬場がもし戦ったなら？のスレが、猪木とアリはヤオか否か？ヤオ派と否派のプロレス論とは？のスレとなってるのは、いとおかし。
568:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/16 08:17:52 EKu7fsv10.net
>関係者は金もらって関係し、
>契約書に縛られている。
何にも縛られていないからなんでも部外者に吐いてるのだが
569:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-1oEb)
19/12/16 11:50:50 px+pDN7Fa.net
>>518
ライガーだってプロレスは八百長ですかって聞かれたら、
自分たちの試合は真剣勝負だと言ってるぞw
ジャブが見えなくて食らってるのに攻め込まない時点でヤオだよ
そんな世界王者いないってw
本気で攻めたら勝っちゃうよやべー
アリキックなんてフットワークでいくらでもかわせるけどかわさないんだもんな
どこの世界に寝てる奴が駆り出したキックに蹴られるバカがいるんだよ
ショーだからだよ
570:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-+CVC)
19/12/16 12:17:47 fq3hZGWEM.net
>>540
ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH
こいつがアリ戦議論を吹っかけた諸悪の根源。こいつは揉めそうな話題を出し
レス一色にする常習犯。
アンチ鶴田スレの悪名高きアークセー。
571:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/16 13:01:45 EKu7fsv10.net
>>542
お前の感想や主観なんてどうでもいいんだよ
関係者の証言が全てガチで一致してる以上事実は変わらんから
なんでそれら現実の状況を全部スルーして
お前の判断基準に合わせなきゃならんの？
アホらしいｗ
>ジャブが見えなくて食らってるのに攻め込まない時点でヤオだよ
>そんな世界王者いないってw
アリが攻め込めるのに攻め込まない試合あるだろうが
対リストンしかり、対アーニーテレルしかりな
プロレスしか知らねーならプロレスだけ見とけ！
572:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-1oEb)
19/12/16 14:10:04 px+pDN7Fa.net
>>544
w
そりゃあ猪木と違って万が一もあるからな
寝てる相手が繰り出すキックに当たる馬鹿なんていない
つまり避けなくても負けない、当たっても平気という余裕があるから
どこの世界にあんなとろい蹴りに当たる世界チャンピオンがいるんだよw
お前って長い間ボクシングを観てても節穴なんだなあ
一回アリキックをうけてみな
小学生でも避けれるからw
ボクサーのフットワークに寝てる人間がついていけるわけがない
僕ちゃんには難しい理屈だったかなw
573:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-1oEb)
19/12/16 14:49:51 cw/62vrGa.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の裏技が火を噴くぜ
574:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5724-LAj6)
19/12/16 16:09:25 CCPZHv4J0.net
>>543
？どういうことだ？誰かと間違えてませんか？
アークセーとは何ですか？
575:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3610-hxGc)
19/12/16 16:17:27 8coZtlWB0.net
猪木アリはケツキメ出来ないまま試合に突入した感は多いにあって、プロレスの世界で言う不穏試合ではあると思うが、ガチとか競技ではないだろ
関係者の証言でもプロレスではないとしても競技だったと言う者はひとりもいないだろ
576:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3610-hxGc)
19/12/16 16:21:38 8coZtlWB0.net
猪木信者は宗教になったらダメだぞ
関係者がどう証言しようが、実際の試合映像見れば競技てはないことはわかるだろ？
577:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-ibyv)
19/12/16 17:07:20 6HOkHfpdr.net
>>465
投げ技とパンチを比べるのか
年代もまったく違うのに
578:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-ibyv)
19/12/16 17:12:09 6HOkHfpdr.net
>>548
猪木とアリ、プロ中のプロ同士、どんなにノールールでやってもお客さんの目を気にしない喧嘩みたいな試合には絶対にならない
この視点がすっぽり抜けてる奴が多すぎるね
579:お前名無しだろ
19/12/16 17:22:06.37 9dJpSVyXd.net
>>537
荒らしが他人のこと荒らしだってさ。
誰がどうみても、荒らしてんのあんたじゃん。
それがいうに事欠いて他人を荒らし呼ばわり。
笑わせるなぁ。腹イタイわ。
580:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/16 17:33:27 EKu7fsv10.net
>寝てる相手が繰り出すキックに
本当に馬鹿だね
寝てる状態からのキックでアリの足が変色したわけじゃないだろ
あれはスライディングしながらぶち込んでるのだ
寝てる状態からスライディングで蹴りをだせるかっての！
どんな跳躍力なんだよ猪木はｗｗ
581:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/16 17:36:39 Ki+a1mrLx.net
>>552
何で横から？ｗｗｗ
使い分け？成りすまし？別人の体？
荒らし行為はご勘弁ください。
582:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-UnZ0)
19/12/16 17:40:27 uJfa22j/d.net
545は猪木が全部寝ながら蹴っていたと思い込んでるのかな？
583:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/16 17:42:17 Ki+a1mrLx.net
寝ている体勢の相手からのキックでMMA猛者オレッグタクタロフは
ヘンゾにKOされました。
猪木アリポジションってのはMMAで通用する用語です。
猪木アリ戦が格闘技に影響力があった証拠となります。
584:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/16 17:47:56 Ki+a1mrLx.net
>>548
競技ではありませんよ。競争ですね。
プロレスでもない、ボクシングでもない、当然MMAでもない。
喧嘩とも違います。いうなればコンテストですね。
マイルドに書けば競争であり過激に書けば決闘に近い。
585:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM13-+CVC)
19/12/16 18:33:47 Thfz1JLPM.net
スレをよく読むと
ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH
がアリ戦論戦に引きずり込んでる荒らしとわかる。