19/11/29 10:45:15.62 bzaDoqd30.net
＞猪木はスティーブウィリアムスの
＞バスターで失神3カウントをミスター高橋がごまかして
＞場内ざわついたんだが。
必ずそういう極端な例（アクシデントとか）を持ち出すのがいるから笑える
そんなこと言ってたらきりがねーから
じゃ、受け身の天才だった三沢はバックドロップで死んだぞ
死なずに失神で済んだ猪木は三沢より上手いでいいのか？ｗ
151:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5e40-yHfl)
19/11/29 11:05:53 rltwJ2Zz0.net
猪木信者の必死さが寒い
152:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/11/29 11:41:03 GhfxHb260.net
>>146
それ、インネンつけてるようなもの。
153:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-3OFi)
19/11/29 11:49:24 zHC7Ecihr.net
場内がざわついたかどうかは関係ないよね
バカの文章
154:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW a924-AzRY)
19/11/29 12:48:02 8NUhGfNR0NIKU.net
>>129
⁇⁇NWAのタイトルマッチの方が注目されてたよ、プロレスファンは。猪木ファンはNWFのほうだろうけど。ただ、友達の猪木ファンは当時のNWAの仕組みは理解してたから、タイトルの権威は全日が上だと思ってた。
155:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 3610-UQyu)
19/11/29 12:54:05 /QyZw/5t0NIKU.net
>>146
アリにペリカン野郎ってディスられた化け物アゴ男がスタイリッシュwww
156:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 926d-Sdz0)
19/11/29 13:23:16 GhfxHb260NIKU.net
>>151
NWAだNWFだ、やれAWAだWW Fだ、古くはやれWWAだインターだUNだ…
プロレスのタイトルなんて、プロモーターの興行上の都合と、その勢力の図式だからね。
『1964年のジャイアント馬場』で、「所詮は商店街のオッサンの集まりでしかない」とまで言われていたでしょ。
157:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 41b2-Ql8R)
19/11/29 15:08:52 bzaDoqd30NIKU.net
猪木はローカルタイトルのNWF選手権試合で蔵前国技館の集客記録を更新した
馬場はNWAという世界タイトルをちらつかせてもそれは不可能だった
NWAさえ抱え込んでさえいれば安泰と信じた馬場の誤算
158:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sacd-j1nP)
19/11/29 17:09:50 VXTB1MG5aNIKU.net
>>135
実際に全日に比べたら下手なのでは
武藤とかは猪木は運動神経が悪いと言うし
159:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sacd-j1nP)
19/11/29 17:12:28 VXTB1MG5aNIKU.net
>>139
メガネスーパーの田中の節税対策で作った団体から四億貰えたから移籍した天龍を
三下り半を突きつけられたとは言わんだろ
結局田中に裏切られたと思った天龍は田中の葬式にさえ顔を出さなかった
160:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 41b2-Ql8R)
19/11/29 17:46:45 bzaDoqd30NIKU.net
>>152
まぁ巨人病の馬面であばら骨男の馬場とくらべたらスタイリッシュだな
161:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 6e02-sGCI)
19/11/29 18:56:08 Ao5g51550NIKU.net
>>142
あれ、婆がくらったら死んでたぞ。
あと、あの失神はスパインバスターじゃなくて、その前のタックルからの頭突き(?)
162:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 6e02-sGCI)
19/11/29 18:57:57 Ao5g51550NIKU.net
>>148
婆なんかにお熱あげてるほうがドン引きだろw
163:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 9e2e-jZt5)
19/11/29 19:27:26 dRLYHtAv0NIKU.net
>>156
天龍は最初、契約金2000万と思って移籍したら、２億だったというオチだぞ
2000万円で捨てられる馬場の負け
164:お前名無しだろ
19/11/29 20:51:41.95 EIOt00xBMNIKU.net
>>155
まあ、猪木のロープワークとか見ると下手なのは分かると思う。
受身もロープワークもドタバタしてるでしょ。
球技も下手だったと長州が言ってたしね。
ただ下手も練習すれば光り輝くという部分で猪木は良かったと思うよ。
馬場が数回練習すれば覚える物を猪木は数倍掛かったとか言う話。
だけど習得した時、光り輝いていた的な事が書かれたのは見た覚えがある。
あまり上手いとリアリティという点で落ちてしまう部分があってハンセンやウイリアムスが下手だけど強く見えるという魅力もプロレスだと思うわ。
165:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ KKc1-0cDn)
19/11/29 21:40:03 35MYCENPKNIKU.net
>136-137
馬場と元子を軸したにタテの関係が強いんだよ
試合後馬場の前にシャワーを浴びてはいけないルールなんかがその典型
>>137は馬場を個人主義と評してるけど
むしろ礼儀やしきたりに拘泥している点を鑑みると
個人主義とは一番かけ離れている様にも感じる
一方新日は合宿所や巡業を通して培ったヨコの繋がりだよね
傍目にはデタラメに見えるけど
妙な信頼と節度のある関係が強く構築されている
>>161
変な例えになるけど
その辺りの猪木の評価って
今のアスリートで云うとバスケの八村に似てるんだよね
八村も不器用そうに見えて不思議なくらい何でもソツなくこなす
センスが無いと思われていたのがいつの間にか上手くなっている
パワーが無さそうに感じらてその実粘り強く動きが柔らかい所なんか
70年代の猪木みたいだもの八村
166:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 3610-UQyu)
19/11/29 23:35:12 /QyZw/5t0NIKU.net
猪木の鈍臭さは日プロ時代のドロップキックを見ればわかるよ
一人バックドロップやってる奴
167:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ KKc1-0cDn)
19/11/29 23:49:56 35MYCENPKNIKU.net
>>163
その鈍臭さを洗練の域に到達させる辛抱強さと向上心は
プロレスどころかブラジルに行く前
中学時代の陸上部での砲丸投げがルーツだろうね
誰も期待してなかったから偶々正選手のいなかった砲丸投げでもやらせておくか程度の扱いだったのが
気がつけば近隣の高校や企業の陸上部から注目されるくらいの記録を出す様になっていたそうだし
猪木自身もGスピ別冊やその他各媒体のインタビューの中で
練習すればする程砲丸投げの投擲距離が伸びてい
168:くのが嬉しくて 早く放課後にならないかと思いながら授業を受けていたなんて話していたから
169:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 41b2-Ql8R)
19/11/29 23:54:31 bzaDoqd30NIKU.net
1970年代に月刊ゴング誌はマスカラスと猪木の写真集は作ったのに
馬場のは作らなかった
何故か？？
170:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-jZt5)
19/11/30 13:43:57 CM8f675M0.net
馬場は下手以前にロープワークできない
決定的なのは、ジャーマンどころかスープレックス系が何にもできない
馬場の方が運動音痴だろｗ
171:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-j1nP)
19/11/30 14:00:03 WCrS1BvVa.net
>>166
え？巨人軍に入ったスポーツエリートなのに何言ってんだよ
172:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5535-Kj0K)
19/11/30 14:35:56 Op15FTzg0.net
>>147
三沢は毎試合、首の牽引するほど
試合出来る状態ではなかった。
猪木のは打たれ弱かったに尽きるだろ。
173:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-jZt5)
19/11/30 16:17:38 CM8f675M0.net
>>167
巨人軍の練習に付いて行けなかった逸話アリ
恐らく、巨人みたいだからシャレで獲得したのではないかと
174:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/11/30 17:11:30 NvDWSqEc0.net
>>169
半分本当。
二軍では最優秀投手だったのに、客寄せのため、一軍に登板しても損な役回りを演じるに甘んじていた。
>>166
別にスープレックス系の技ができる事がプロレスラーの必須条件ではないだろう。
175:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/11/30 17:14:49 NvDWSqEc0.net
でも、レスラーの魅力はそれだけではない事は数々の（シューターではない）スターレスラーが証明してる。
176:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-jZt5)
19/11/30 17:24:42 CM8f675M0.net
他にも日本プロレス入門時に腕立て伏せ30回出来なかった話もあるし
馬場がスポーツエリートというのは、まずあり得ないね
小鉄も馬場はプロレスラー失格扱いしてるし
177:お前名無しだろ
19/11/30 18:26:05.86 AFcqTLXPa.net
>>172
いや馬場と小鉄じゃ全然格が違うよ
プロレスラーとは客を呼べる儲けさせることのできる存在
小鉄はプロレスを理解していないってことだ
178:お前名無しだろ
19/11/30 18:28:34.83 jfyHf6dD0.net
別にプロレスラーは格闘家じゃないし
179:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9e2e-jZt5)
19/11/30 19:03:18 CM8f675M0.net
>>173
だったら、馬場より猪木の方が集客力は段違いに上じゃないかｗ
やっぱり馬場の負け
180:お前名無しだろ
19/11/30 19:54:32.42 Wi4KZWLG0.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の方が火を噴くぜ
181:お前名無しだろ
19/11/30 19:55:16.76 Wi4KZWLG0.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の裏技が火を噴くぜ
182:お前名無しだろ
19/11/30 20:03:07.47 2T6sS/9m0.net
全盛期の馬場には猪木も勝つのは難しいんじゃないの？
そして馬場がいなければ日本のプロレスは途絶えていたかもね。それは猪木も同じ。
馬場がいて猪木がいたからプロレスは今でも生きているんだろう。
183:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-j1nP)
19/11/30 20:41:19 AFcqTLXPa.net
>>175
日プロ時代は猪木なんて馬場のおまけだぞ
お前って何も知らずに生きてきたんだな
184:お前名無しだろ
19/11/30 21:00:40.10 SRf50Swf0.net
馬場の圧勝
185:お前名無しだろ
19/11/30 22:56:42.70 NvDWSqEc0.net
>>178
この場合の「勝つ」は、何も試合とかガチの勝負とは限らない話でもあるよね。
いずれにしても、鍛えた者同士がまともにやり合ったら、どちらか、或いは両者共が再起不能の身体になるか、最悪の場合は命を落とすわけだからさ…そんなものを誰もお金を払って見たがらないだろうよ。
186:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-Ql8R)
19/11/30 23:21:08 +9MoHEPD0.net
ガチ話なら巨人軍の練習にもついて行けなかった裏話が火を噴くぜ
187:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-Ql8R)
19/12/01 06:31:05 NmCFIewO0.net
全日中継を長く担当していた倉持アナは自著では古舘の喋りをべた褒めし、
挙句には実は隠れ猪木ファンだったことを打ち明けている
誰に何を語らせても馬場が損するw
188:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5535-Kj0K)
19/12/01 09:24:02 vFgIyKSY0.net
馬場さんは亡くなってるからなあ。
好き勝手に言うんだろ。
189:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5535-Kj0K)
19/12/01 09:25:26 vFgIyKSY0.net
倉持は猪木とは一瞬しか交流はない。
前田の言う、猪木�
190:ｳんは人たらし。 にハマったんだろう。 長くいないと悪い面は見えないからね。
191:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5535-Kj0K)
19/12/01 09:31:43 vFgIyKSY0.net
大洋にも入ってるからなあ。
巨人、大洋、プロの練習はきついだろ。
桜庭の阪神体験練習「このキツさ。異常だよ」
192:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 3610-UQyu)
19/12/01 12:43:33 JA9rmMZc0.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の裏技が火を噴く事でしょう
193:お前名無しだろ
19/12/01 19:32:06.16 ovq6t5ETK.net
>>179
> 日プロ時代は猪木なんて馬場のおまけだぞ
それから年月が経つと
中立を売物にしていたビッグレスラーにまで
「この十年日本プロレス界の『太陽』はアントニオ猪木だった。
ジャイアント馬場は『月』であった。」
と書かれるくらいの差が付いてしまう
>>185
というか単に一視聴者としては
猪木や新日本の試合の方が好みだったという程度の話でしょ？
あの倉持がそんな深く物を考えた上でコメントすると思う？
>>186
言っちゃ何だけど
桜庭って自分からは練習したがらない良くも悪くも天才肌で
コンディション造りも上手くはなかったからなあ
194:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 41b2-Gg7b)
19/12/01 22:56:57 NmCFIewO0.net
倉持が実は猪木ファンだったなんて聞いたらあの世の山田隆が泣くだろうよ
195:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c52e-jZt5)
19/12/02 12:42:45 EulP/imc0.net
日プロ時代の戦績を持ち出して、馬場＞猪木とか言い出したら、
長州は改名前の木村健吾に勝ってないし
馬場オタはいったい何なんですかねぇ…
それこそプロレスを理解していない
196:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c52e-jZt5)
19/12/02 13:35:18 EulP/imc0.net
>>185
今は、前田も藤原も船木も猪木にべったりですがｗ
最後まで選手の誰からも愛されなかった馬場の負け
197:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-UQyu)
19/12/02 14:41:21 GKnvDLoQa.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の裏技が火を噴くまでよ
198:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a924-AzRY)
19/12/02 16:02:54 nsrlorON0.net
前田 藤原 船木
みんな猪木と距離は離れてるが？
199:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c52e-jZt5)
19/12/02 16:24:57 EulP/imc0.net
>>193
その３人は猪木の会合には必ず出席してるよ
200:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a924-AzRY)
19/12/02 17:43:00 nsrlorON0.net
猪木の会合とはなんぞや？
船木が小猪木にフォール負けしたのは知っている。
201:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ add6-Sv7j)
19/12/02 21:07:14 lRjETwk50.net
「この十年日本プロレス界の『太陽』はアントニオ猪木だった。
ジャイアント馬場は『月』であった。」
↑どうみても猪木の方が『月』だろ。アゴがしゃくれてるし。
202:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c52e-jZt5)
19/12/02 21:44:07 +FoP1FKR0.net
猪木の嫁は、女優の倍賞美津子
馬場の嫁は、ノアの選手に逃げられた元子夫人
馬場の惨敗
203:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 5535-Kj0K)
19/12/02 21:50:14 2SE4sH3m0.net
>>197
倍賞美津子、アントニオ猪木とは仮面夫婦 ん萩原健一との泥沼W不倫の果てに
猪木の惨敗
204:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/12/02 23:50:36 D1htmqBc0.net
>>183
古舘アナって、言葉の巧みさとスピーディーさで新日本プロレスを修飾していたけど、あれほどの話芸のないアナウンサーは絶叫するしかなくなったわけで…
その時代のプロレスと実況とは、必ずカラーを同じくしているわな。
古舘＝新日本は何かと理屈っぽい。
福沢＝全日本は何か間が抜けている割には落ち着かない。
清水アナ＝日プロ時代の落ち着きとか、さらに遡って佐土アナ＝力道山時代が良かった…なんて言ったらもうジジイだなぁ。
205:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/12/02 23:54:09 D1htmqBc0.net
>>199
追記。リングアナも然り。
やはり馬場と猪木が一緒だった時代の、篠原リングアナ…クセが強かったけど、正にBI黄金時代。何か厳かさがあった。
上手かったのは小松アナ。
新日本の田中アナも上手かった。
206:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5eef-OHO/)
19/12/03 00:57:37 gY1OtD1I0.net
>>169
実際、投手として馬場の高校の球歴は1年の終わりに
入部して（履けるスパイクがないので、
207:最初美術部に入部） 甲子園どころか、2年の夏の県大会で一回戦負け。 そんな程度の選手を巨人がスカウトすること自体、 今では考えられないよな。 当時（1955年頃）、巨人というか日本プロ野球界は、 「アメリカに勝てないのは、とにかく体格が違い過ぎる。 アメリカ人に負けないくらいの体格の子を探して、 入団させなければならない」という考えだった。
208:お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FF1a-UQyu)
19/12/03 07:26:57 y/pLscZMF.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の裏技が火を噴きますな
209:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-Ql8R)
19/12/03 10:13:44 EbRVLgMx0.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の方が火を噴くぜ
210:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-OP/I)
19/12/03 12:21:32 T5L/eRFBM.net
>>199
古舘はうるさい。
211:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK46-alyn)
19/12/03 13:41:43 YA50fo8vK.net
９５年の夢の架け橋
９６年の力道山メモリアル
ここで馬場と猪木の対決を密かに期待した俺。
本気で期待した。
212:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/12/03 22:25:59 vwdRCNmU0.net
>>204
同感。
あと、下手だったのが全日本初期の百田義浩だったかな。声ののばし方が不自然だった。
213:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/12/03 22:26:35 vwdRCNmU0.net
>>206
補足。リングアナね、百田の方。
214:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 8124-yM9z)
19/12/03 22:46:03 scV7t6Ed0.net
猪木は分かるけど、
何で馬場が人気あったのか
謎だなあ
まぁ、それこそ個人の主観だけど
215:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/12/03 22:54:11 vwdRCNmU0.net
>>208
俺は馬場派だけど、確かにね、と言えなくもない。
誰かが、力道山時代はルネサンス、猪木（新日本）はロマン派なんだけど、「馬場時代というのはプロレス史の中では暗黒の中世」みたいな事を言っていたからなぁ…。
わからなくもない。
…だがね、馬場の全盛期というのはそれはもう凄かったよ。忘れられているだけで。
216:お前名無しだろ
19/12/03 23:38:11.16 D2Yd1V3Lr.net
>>201
ただ2軍では2年連続含む3回も最優秀投手に選ばれてるぐらいだから、怪我がなければもっと1軍でやれてた可能性はある
もしくは最初から巨人じゃなければね
217:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-j1nP)
19/12/04 11:04:19 vGTcfsRaa.net
>>208
昔の漫画雑誌の表紙なんて、馬場と怪獣が闘う絵だったりする
相当人気があったはず
プロレス百科には馬場の食事代が月に百マン？とか
16文の練習で庭の大木が毎年倒れるとか書いてあった
218:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-OP/I)
19/12/04 12:39:57 zQF+PIk3M.net
>>208
昔の動画まったく見てないだろ。
219:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-OP/I)
19/12/04 12:42:28 zQF+PIk3M.net
>>209
そもそも外人よりでかくて
ドロップキックできて、ジャイアントバックブリーカーできてるだけで誰もかなわない。
220:お前名無しだろ
19/12/04 13:13:31.12 /dtv4o9P0.net
>>210
過去レスで、何度も指摘されているが
馬場が巨人に入団したのは1955年。
しかし、イースタンリーグは56年から60年まで
中断されており、二軍の公式戦はない。
従って56年、57年、59年に二軍の最優秀投手に
選ばれたというのはあくまでも「練習試合」のもの、
そして巨人の球団内の話ね。
221:お前名無しだろ
19/12/04 14:44:22.61 99ZQov7wa.net
>>213
その前の日本人エースの必殺技なんて、力道山は空手チョップ、豊登は逆エビ固めだぜ
それが2メーター超えの巨人が空飛ぶんだぜ
人気が出ない方がおかしいよな
222:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a924-AzRY)
19/12/04 15:53:38 1F7aBjxe0.net
馬場が人気がでたのは時代背景もある。
戦争で自分達よりデカイ外人に負けたものの、一生懸命に働き、戦後の復興を成�
223:ｵ遂げた。東京オリンピックで外人に対するコンプレックスも少しは払拭。そしてそれに被せるように、外人よりデカイ馬場登場。 外人をやっつける力道山に沸いた日本人は、小さく見える外人を倒す馬場を見て、気づかぬうちに精神的な負い目を克服した。彼の人気は必然だった。
224:お前名無しだろ
19/12/04 17:17:11.54 Zof6/+/q0.net
G・馬場の全盛期は、日本の高度成長期（1964～73年）と合致するな。
1964年、力道山の死後、帰国（まだ豊登に次ぐNO2だったが）
それから日本も馬場も躍進して、
1968年、日本は西ドイツを抜き、GNP第二位に躍り出た。
馬場は押しも押されもせぬ日本のエース。暮れにはNWA王者
キニスキーに勝つ（反則勝ちだが、コブラでギブアップ勝目前）
まぁ、それから６９年、70年に入ると、高度成長の歪（公害等）が
前面に出て、馬場も猪木の急伸に追われる。
73年秋のオイルショックで、高度成長は終わり、
この頃、もう馬場はピークを過ぎていた。
それでもNWA世界王者になったが。ｗｗ
225:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 926d-Sdz0)
19/12/04 22:33:16 GrJKEfsS0.net
>>213
マクマホンだっけ？
「馬場の身長が仮に20センチ低かったとしても、私は馬場を使っただろう。」って言ったの。
全盛期はあの身体で自分よりも遥かに小さなレスラーと同じくらい速く動き、巨体レスラーにありがちな、大きさにまかせて相手を押し潰すだけのような、俗に言う「木偶の坊」ではない、ちゃんとしたプロレスのセオリーに沿った試合の組み立てもできたんだからさ。
226:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 41b2-Ql8R)
19/12/04 23:45:15 tZcHDbZ50.net
馬場は温厚で優しく器の大きな人であり、
人間的には猪木よりイメージが良い人、と思われがちだが、
実際はターザン山本に裏金を渡して他団体をバッシングさせる記事を書かせるような
卑怯・卑劣な男だったりする
227:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/05 00:19:37 T7WZyLvD0.net
前、他スレにあった言葉だが
猪木のやる悪事はスケールがデカくて笑える。
馬場のやる悪事はセコくて笑える。
大仁田のやる悪事は、エゲツなくて笑えない。
228:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 15a2-LNxO)
19/12/05 00:22:55 Cq0/cRb40.net
れｆｆｄｓｆ
229:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/05 00:52:38 cSyAjGYv0.net
>>219
他団体と言ってるが
全日から選手大量に引き抜いたSWSを叩いたにすぎない。
金やって新日を叩いてたわけじゃない。
230:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/05 00:55:37 cSyAjGYv0.net
馬場は世にごまんといる社長らに比べたら
一般的な悪事に過ぎない。良い社長なんていないのだから。
猪木のは利用価値あるものと
不要になったものとの裏切りが酷すぎるのだ。
そして裏切られたやつ側もワルだからまたくっついて別れる。
231:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-2WYl)
19/12/05 01:14:44 v/OjKYXyM.net
猪木の本当の姿は新間の本が一番だろうな。
232:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 01:26:05 XLi3/65J0.net
>>223
馬場のやらかした裏工作のどこが一般的な悪事なの？
そんな卑怯な手段でマスコミを印象操作した馬場と
そんな恥ずかしいことはしていない猪木とどちらが善人？？
233:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/05 01:40:15 cSyAjGYv0.net
>>225
猪木は週刊ファイトの井上、
週プロの浜部、山本、作家村松を洗脳し
馬場全日の悪口散々書かせたじゃないか。
馬場を善人とは言わない。
だが猪木に比べたら大したことない。
234:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-IHWM)
19/12/05 01:52:33 eyirflFwK.net
馬場は基本的に一度出た人間は理由はどうあれ裏切者扱い。
二度と使わず。
ブロディとブッチャーは例外として。
猪木は一度出た人間をも普通に使う。
これは考え方の違いだが。
235:お前名無しだろ
19/12/05 01:56:45.82 cSyAjGYv0.net
>>227
馬場は不義理をして裏切った選手は戻さない。
猪木は不義理でも利用価値があれば戻す、利用価値がなくなれば追い出す。
これは考え方ではなく、人間関係のあり方である。
236:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 02:06:36 XLi3/65J0.net
>>226
皆、猪木の魅力の虜になって筆を走らせただけの話で猪木になんら罪はない
作家の村松はデビュー作で猪木を持ち上げたがその時点では猪木と会話すらしたことがない
馬場はお金をターザン山本に渡してSWSのバッシングを命じたんだよ。
人間として最低だし軽蔑するし、同じ男として恥ずかしいわｗ
猪木と比べ物にならん卑怯なでくの坊だぜ
237:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-2WYl)
19/12/05 03:31:21 v/OjKYXyM.net
同じプロレスしといて「こっちが本物」とかやって沢山の人を騙したところがな。
238:お前名無しだろ
19/12/05 04:23:51.48 /XCxBWW80.net
猪木も馬場も経営者として商売敵を潰すのは当たり前だろ
人して…とか、言ってる世間知らずは、
どれだけ過保護に育てられたんだよ、呆れるな
239:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/05 05:14:08 vypi3olh0.net
猪木ヲタは低能
240:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a524-Y3qI)
19/12/05 07:43:56 xWorKMHJ0.net
しかもSWSの頃の猪木は、実質、経営にはタッチしてない。
241:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 10:01:48 XLi3/65J0.net
>猪木も馬場も経営者として商売敵を潰すのは当たり前だろ
そう思うか？ では
同じプロレスしといて「こっちが本物」とかやって沢山の人を騙した
という点も商売敵を潰す意味では正当か？
同じプロレスでもスタイルの違いで観客動員数に差が出る
その自信があったからこそ猪木は馬場を挑発した
裏金を使ってでも優位に立ちたがる馬場のような人間を見たら、
恥ずかしいと思う男でいたいね俺は。
そんな卑怯な人間を容認できる男にだけはなりたくねーわ
242:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-MSc7)
19/12/05 10:18:35 F+PuibCF0.net
>>228
＞馬場は不義理をして裏切った選手は戻さない。
これは違う気がする
不義理をしたのは選手に逃げられるような低待遇を貫いた馬場であって、選手じゃない
そして、その選手も「二度と馬場のところになんか戻らねえ！」ってスタンスなだけだと思う
243:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b40-2WYl)
19/12/05 10:22:01 Ws1xZoX80.net
>>234
全盛期を過ぎた馬場を挑発しといて前田からは逃げるのが猪木のやり方。
そして意見を言ってきた中邑に対して藤田を使って制裁する。
前田には小川を使って仕返しをしようとした。
そして小川を使って橋本を潰してしまったな。
随分男らしいなww
244:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 10:34:18 XLi3/65J0.net
確かに猪木は男らしいよな
イラク邦人人質解放劇なんてシビれたよな！
245:お前名無しだろ
19/12/05 10:39:31.18 Ws1xZoX80.net
ま、この通り会話にならないのがアッチの特徴なんだよなw
246:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-MSc7)
19/12/05 10:44:43 F+PuibCF0.net
社長が猪木だった頃の新日が、全日と比べて圧倒的に高待遇だったのは、
猪木が毎試合出場してた現役の選手だったのが大きいと思う
現役だったからこそ、選手の大変さを実感できていたんだな
それに比べて同時期、馬場は早くにセミリタイア状態で試合よりも解説席に座ってる事が多くなった
現役でやってる選手の大変さをどんどん忘れて行ったんだろうな
それが後の選手の大量離脱というトリガーにもなる、選手に対する低待遇の要因になっていたと思う
247:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b40-2WYl)
19/12/05 10:58:27 Ws1xZoX80.net
>>239
儲かっているはずなのにギャラがイマイチと選手達からクーデター食らったのは幻だったの？
248:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-x601)
19/12/05 11:02:07 hWqimbtmM.net
>>239
単に興業収益の差だろ。
猪オタはバカ。
249:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-x601)
19/12/05 11:06:39 hWqimbtmM.net
>>237
それでも、90年にイラクへ訪問すること3回。12月には猪木の発案でプロレス
、サッカー、コンサートを盛り込んだ「
平和の祭典」を実施し、人質も解放され
ることになった。しかし、同書によれば
、この時に右翼団体・日本皇民党の幹部
が同行し、イラクへの航空機のチャータ
ー代6500万円は佐川急便が払っていたと
いうのだ。
「その後の一連の経過や関係者らの話か
ら、（佐川急便の）佐川清会長が、皇民党の人たちとの同行を条件にチャーター
機代を支払うという案を出したことは明
らかです。かなり、あとのことですが、この件が問題化したとき、猪木議員自身
が私にこんなボヤキをしていました。
『皇民党のやつらを同行させるのが条件だったんだから、しかたがねえだろう』」（同書より引用）
250:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-MSc7)
19/12/05 11:15:25 F+PuibCF0.net
>>240
さあ？ 全日の低待遇を知った新日の選手たちはクーデターを反省したんじゃない？ｗ
当時の待遇でよく言われてるのはこんな感じ
新日＝ギャラは年俸プラス試合給。怪我の治療費は全額会社持ち。プロレス外の芸能活動（テレビ、ＣＭ）などの収入は選手の全取り
全日＝ギャラは試合給オンリー。怪我の治療費は全額自腹。
ジャパンプロ設立前の新日時代の谷津の年収が全盛期の鶴田天龍より多かったとか、
鶴天の年収ＭＡＸが3000万円未満だったのに、長州のＭＡＸは9000万円ぐらいだったとか聞くね
251:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW f5b2-2jbN)
19/12/05 11:17:38 XLi3/65J0.net
馬場さんが裏金でマスコミを操っていたって本当なん？
本当ならばマジがっかりやわ(泣)
252:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-2jbN)
19/12/05 11:30:38 2W4oM3led.net
ギターで例えると
馬場＝ギブソン
猪木＝フェンダー
だと思う
253:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Src1-fxB/)
19/12/05 11:48:17 uL4hXD88r.net
あれだろ、松任谷由実と中島みゆきみたいなもんだろ
どっちが上とか下とかじゃなく、切磋琢磨できるライバルというのはどんな業界でも必要なんだよ。それで業界が盛り上がっていくんだから
どっちが松任谷でどっちがみゆきかはわからんけど
254:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-MSc7)
19/12/05 11:56:05 F+PuibCF0.net
誰だっけ？ 前田だったかな？
ノア設立の時に「いくら三沢くんでも、ああいうやり方で全日本を潰す権利は無い」とか言ってたの
でも、理由を聞いた後「それは馬場さん時代の体制を貫こうとした元子夫人が悪い。三沢くんの気持ちも分かる」と発言を訂正したのは
255:お前名無しだろ
19/12/05 12:17:06.29 Ws1xZoX80.net
>>243
>>247
違うことばかり書いてるねw
話になりませんw
256:お前名無しだろ
19/12/05 12:18:17.06 Wa+gQPWo0.net
>>244
ターザンの本（金権編集長懺悔録）によれば
９０年４月、SWSが天龍を引き抜いた時、
ターザンは馬場側に付いて、バッシング記事を
書いた。それに対して馬場がターザンに
「君も色々と大変だろうから」といって
５０万円、包んだとのこと。
ちなみに、「週刊ゴング」も当初、SWS創設、
天龍移籍には批判的で鶴田や藤波の怒りの
インタビューを載せていたよ。
257:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-MSc7)
19/12/05 12:30:
258:50 ID:F+PuibCF0.net
259:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/05 13:05:59 Wa+gQPWo0.net
>>247
その発言は鶴田だろ？
全日の部外者、前田がそんなことを
言うわけがないよｗｗ
260:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-MSc7)
19/12/05 13:10:42 F+PuibCF0.net
>>251
鶴田だっけ？
でも前田はよく部外者なのにこの手の発言をしてたからな
「天龍さんはプロレス界の宝なのに、あんな扱いは無い」とか
261:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b40-2WYl)
19/12/05 13:14:26 Ws1xZoX80.net
>>250
鶴田の年収の話は外に出ていない。
谷津は新日で3000万位貰ってたかも、だがアントンハイセルに注ぎ込まされたと発言。
>>251
その話は鶴田でもない。
猪木の酷い話のすり替えにしても滅茶苦茶過ぎるな。
262:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 14:32:45 XLi3/65J0.net
>あれだろ、松任谷由実と中島みゆきみたいなもんだろ
猪木はともかく馬場は該当しない
由美もみゆきもカネを根回ししてメディアを操作なんて無縁なので
263:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b40-2WYl)
19/12/05 16:55:24 Ws1xZoX80.net
馬場は少なくとも猪木の様に他人を使って潰すような事はしなかったな。
264:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ddd6-RhI0)
19/12/05 17:54:14 wdK+hJYZ0.net
武藤もかわいそうだよな。
265:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-x601)
19/12/05 18:30:29 Y6G6I9QtM.net
>>251
鶴田夫人だよ
266:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-x601)
19/12/05 18:34:12 Y6G6I9QtM.net
猪木がUWFに行かず
裏切ったのがまず酷すぎる。
267:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/05 19:07:44 Beu6wVXha.net
世界一弱いアントニオ猪木
268:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 19:32:42 XLi3/65J0.net
猪木は少なくとも馬場の様に裏金を使ってマスメディアを操るような卑怯な事はしなかったな。
269:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 7524-AIHr)
19/12/05 19:37:12 Dzv9Mygh0.net
>>260
それの元祖は新間だよ
マスコミに金品をバラまいて「人間なんてものをあげてれば喜んでるのよ」と
言っていたそうだ
270:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-3475)
19/12/05 20:41:53 vOdM4TAba.net
>>261
オールスターでは、ファンにも金払って紙テープ投げさせたんだよな。
新日は常に小賢しい。
271:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 20:48:34 XLi3/65J0.net
>馬場は少なくとも猪木の様に他人を使って潰すような事はしなかったな。
いやいやターザンを使ってSWSを潰しにかかったから
272:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/05 21:27:18 vypi3olh0.net
世界一弱いアントニオ猪木
273:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/05 21:34:11 P/LregS30.net
>>257
そうだったな！
よく考えてみたら
ノア旗揚げの時は、
すでの鶴田は亡くなっていた（＾＾:
274:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/05 21:37:18 MoJf3EJY0.net
>>263
「1964年のジャイアント馬場」によれば、山本はギャンブルで億の金をスッた男。
そんな人間が50万そこそこの金で動くような事はまずありえない、と書かれていた。
それでも山本は馬場のイメージ戦略の柱になったわけだけど、そこら辺の真相は今となってはわからないけどね。
275:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/05 21:41:29 cSyAjGYv0.net
>>263
メガネが全日を潰しにかかったんだから
やり返すのは当たり前だろう。
276:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/05 21:44:51 P/LregS30.net
>>266
うん？
ターザンは、FMWに週プロの表紙を
３０万で売ったと自分で懺悔しているよ。
馬場と全日に対してなら、その５０万だけではないよ。
元子から、競馬代だけで２５０万ごっちゃんしている。
あと、オリガミでの飲食
277:代だってバカにならんし。
278:お前名無しだろ
19/12/05 22:12:09.90 XLi3/65J0.net
>>268
馬場も元子も夫婦揃って糞だったんだな
救いようがないわｗ
279:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-2WYl)
19/12/05 22:44:15 yYmAEsfCM.net
馬場のことよりも猪木の卑怯な生き方を語ろうぜ！！
280:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/05 23:00:44 1NaoGQxax.net
>>266
>>そこら辺の真相は今となってはわからないけどね。
いやもうターザン自身がカミングアウトしてるじゃん。
馬場から金をもらいSWSバッシングをしたこと。
全日のアングルはターザンと市瀬で練っていたこと。
天龍の全日退団は部外者のターザンがブックを書いていたことが許せなかったから。
三沢等が全日を退団したのもターザンがブックを書いているってことを隠し通せなくなったから。
281:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/05 23:05:23 1NaoGQxax.net
ああごめん、最後の三沢等の退団理由の発言は京平だったな。
282:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/05 23:05:47 MoJf3EJY0.net
まぁ、大スターが人格者って事は必ずしもないからね～。
バディ・ロジャースは人間性では最悪だったらしい。黒人の子供を動物呼ばわりしたり、レスリングのレベルも上とは言えず、サーキットでも麻薬的なギミックで相手レスラーを傷つけたり、挙句には、そんな傲慢さがたたってゴッチとビル・ミラーにリンチを受けたわけで…。
でも、あれだけ観客を集めて会場を盛り上げたわけだから、やはり凄いレスラーだった事は認めざるを得ないでしょ。
283:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/05 23:11:53 1NaoGQxax.net
>>273
その時代ならセーフだったこととその時代でもアウトな事ってのは
次元が違うと思うのだ。
284:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/05 23:39:46 XLi3/65J0.net
いくらなんでも裏金情報操作はアウトだろ
そんなのが団体率いる座長だったとは情けないにも程があるよ
285:お前名無しだろ
19/12/06 00:04:16.54 KUtbZbfW0.net
>>266
>山本はギャンブルで億の金をスッた男。
>そんな人間が50万そこそこの金で動くような事はまずありえない
その推理の意味が分からん！
先ず、268でも書いたが、ターザンが馬場と元子から貰った金は、
その50万だけではないし、億の金をギャンブルですったから、
50万、１００万で動かないというのはどういうことだ？
仮にその時に、年収が１億だから、50万では動かんというなら分かるが。
1990年代前半のターザンは、確かに編集長の給料＋副収入もあったが、
いつも競馬で負けていて、ピーピー言っていたんだよ
（念のため、説明すれば金に困っていたという意味ね）
部下が出張のために会社から仮払いを受けて、
机の中にしまっていた金にまで手を付けて競馬に
行ったほどだ。ｗｗ
286:お前名無しだろ
19/12/06 00:05:31.52 sxFe+u/Mx.net
>>275
ターザンそのものが全日の頭脳だったわけだよ。
裏金問題より、もはや利益相反なんだよな。そっちの方が問題だと思うけど。
287:お前名無しだろ
19/12/06 00:08:50.41 YjJFi9kyM.net
>>275
いくらなんでも自分の後輩を潰すのはアウトだよなww
288:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/06 00:27:39 KUtbZbfW0.net
>>276
自己レスだが、
>山本はギャンブルで億の金をスッた男。
>そんな人間が50万そこそこの金で動くような事はまずありえない
それだけギャンブルに金をつぎ込んだ=つぎ込めた＝金を持っていた、
と言いたいのだろうが、億と言っても、おそらく週プロ編集者時代から
「1964年のジャイアント馬場」執筆の2014年頃までのトータルでの話だろ？
1990年、一年で億を使ったわけでもない。
その年だけでも競馬でずいぶんスッタだろうから、金は欲しかったんだろ？
289:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/06 03:08:44 MR8YFfn90.net
マスコミの編集長って相当
裏金とってそうだな。プロレスに限らず。
店の記事を目立たせたり、取材か広告かわからん記事を前に持ってきたり
ウハウハだろうな。
290:お前名無しだろ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM31-/5m2)
19/12/06 06:26:22 zTt1B/bmM.net
>>28
291:0 というか広告料自体が裏金みたいなシステムだろ ワイドショーだって政治家の批判はしてもスポンサー企業の批判しないだろ
292:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/06 06:50:01 hxPueb3Pa.net
つまんねースレになっちゃったな
馬鹿にみつかるとどーしようもねーな
293:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-x601)
19/12/06 08:36:04 jSrwSjxfM.net
>>281
編集長が、今週はこれでいくぞ！！
って言ったら記者はさからわえんわな。
294:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e52e-MSc7)
19/12/06 12:15:57 aZdS75930.net
>>282
馬場オタには、そりゃつまらんだろうなｗ
つうか、何がどうなったら馬場オタになるんだ？
日プロ時代を持ち出すとかどんだけ爺さんだよ
295:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/06 13:00:06 biDKQBB+0.net
>>284
荒らしにカマッテはダメですよ。
296:お前名無しだろ
19/12/06 18:21:24.45 iMLQyD3U0.net
>>263
頭悪すぎワロタｗ
コンスタントに年収数億も稼ぐタレントが、たった100万円のために会社や税務署に内緒の闇営業するんだぞ
297:お前名無しだろ
19/12/06 18:24:32.34 iMLQyD3U0.net
>>286
間違えた、>>266に対するレスね
ターザンなら、50万円なんて大金だよ
298:お前名無しだろ
19/12/06 22:36:27.93 yOAG1WdB0.net
>つうか、何がどうなったら馬場オタになるんだ？
昭和50年代、馬場全日ファンの少数派はクラスメートのプロレス好きがほとんど新日ファンなので
肩の狭い思いをし、猪木より馬場や鶴田が好きということがバレようものなら大笑いされた
その多感な時期に痛めた心の傷は深く、気付いたらアンチ猪木＆馬場オタになり果てていた
299:お前名無しだろ
19/12/06 22:58:45.30 oPGWUelQ0.net
>>275
一般企業でも普通にあるよ
いわゆるゴシップ誌ってやつね
まあ業界で一番メジャーな雑誌がそんな程度の裏金で書いちゃう、ってのはなんか情けないけど
300:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/06 23:53:42 LPo8qO6Yx.net
>>289
だから裏金より利益相反のほうが問題なんだってばさ。
ターザンは馬場にたかり、見返りとして贔屓記事書いただけでなく
ベースボールマガジン社主催のドーム興行では
全日にだけ破格のギャラを支払っているんだからズブズブ。
BM社に対しても背任でしょう。
301:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/07 10:50:14 mD04b1pL0.net
>>288
そうそう！
でも、あの暴露本の後、新日のオフィスには『何年も騙し続けやがって！』と電話が鳴り止まなかったわけだから。
馬場ファンとしては溜飲を下げたわな。
「ババでもイノキでもどーでもいいや。まぁ所詮プロレスなんて、インチキでヤク◯な見世物なんだからさ。」と、事の何年も前に漫画家のいしかわじゅん氏が書いていたけど、その時点で真実を突いていたわけでね。
302:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/07 14:58:23 +7FJoVC90.net
>>291
真実をつくなら八百長と書かないとね
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/07 14:59:50 +7FJoVC90.net
猪木は新日が本物で全日は偽物と言い続けて
馬場に挑戦し続けて人気金儲けしたんだから詐欺だわな。
304:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc1-RQKW)
19/12/07 17:05:41 8G07e6TNp.net
ターザンの話なんか関係者の死んだ今となっちゃ、
なんも裏の取れない話だな
それよりターザンなんかに潰される程度だったんだよSWSは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
305:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/07 23:47:08 IDn+CLYl0.net
>>293
馬場のプロレスが猪木より魅力的でありさえすれば新日に客を吸い取られることもなかったんだよ。
デストロイヤーとかテリーとか�
306:uッチャーとかマスカラスとかレイスとか そうそうたるタレントを抱えながらも集客能力で猪木に劣るのではお話になりませんな馬場は。
307:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/08 00:00:23 NnpOOQOcx.net
猪木はプロレスを真剣勝負だなんて発してたっけ？
全日王道プロレスが受けでストロングスタイルが攻めのように語られるが
受けの美学や相手の力を高めて云々とか、実は猪木はプロレスに対する発言は
プロレスそのものを語っていると思うのね。おそらく受けの重要性を語ったのは
猪木が最初じゃないか？あとはプロレスとは興行であるとかね。
プロレスラーの中でプロレスに対し、弁解や言い訳しなくて済む代表的なレスラーと思うんだが違うか？
308:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/08 06:57:54 O+6l3uJE0.net
アゴヲタって気持ち悪い
309:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 158d-MVf8)
19/12/08 08:19:49 JpMnsrXg0.net
「山本、馬場さんはお前なんだよｗ」
310:お前名無しだろ
19/12/08 09:10:07.53 YsQuHuGR0.net
>>108
新日は猪木をはじめ膝にサポーターを付けない選手が多かった事実だけでも
ストロングスタイルを貫く精神はこちらに伝わってきた
猪木と馬場ではプロレスに対する向き合い方がそもそも違っていた
結果的には多くのファンが新日本を支持した
猪木が去った後の新日本も新日本プロレスであり続けているのに対し
馬場亡き後全日本があのような姿になったという違いを比べても
同じプロレスというエンターテインメントなのに全くカラーが異なることがわかる
311:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/08 09:34:50 O+6l3uJE0.net
>>299
ストロングスタイルw
新宿伊勢丹前でシンに襲わさせるのがそれか
じゃ大仁田もストロングスタイルだな
312:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a384-MVf8)
19/12/08 09:53:29 yxalbHEs0.net
>>295
結局、そういうことなんだよね。
全日がNWAやWWWFの世界王者クラスを呼んでビッグマッチを組んでも、タイガージェットシンとの抗争や日本人同士の対決で煽る新日と互角かそれ以下の客入りだったからな。
メインを張る馬場の試合が面白ければ、相手が誰でも客入りは良かった筈で、自分のプロレスが猪木ほど魅力的でないことを馬場も感じていたからこそ、新日をＮＷＡに入れないよう、あの手この手で妨害したのだろう。
もし、新日が全日並の豪華外人選手を呼べていれば、70年代で全日は終わっていただろうね。
313:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/08 10:40:54 h852PmxQ0.net
>>299
膝にサポーターつけないのがストロングスタイルを貫くだって？
それではケガ防止で思いっきり技繰り出せない。
いかに手を抜いてるかの証拠だ。インチキニードロップだ。
314:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/08 10:42:49 YsQuHuGR0.net
>>300
ストロングスタイルとは馬場の団体と比べた場合の差別用語だよ
ブラッシーにヤスリを持たせて人前で歯を研がせる
グレート・アントニオに斜面のある場所でバスを綱で引っ張らせる
猪木は力道山からプロレスの郊外演出を学んだんだな
大仁田は馬場派にすら軽視される不幸な全日OBだなｗ
315:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/08 10:44:35 h852PmxQ0.net
>>295
真剣勝負以外の要素を楽しむことができるのが全日ファンなんだよ。
新日オタは、猪木新日こそが真剣勝負で
全日馬場は偽物だという猪木、新間のストロング詐欺に顔真っ赤に
絶叫してまんまと騙されたバカなんだよ。
ミスター高橋に暴露されて、プロレスは演技力は一番とか180度反対
言い出してるのが猪木信者の成れの果て。
316:お前名無しだろ
19/12/08 11:08:46.63 YsQuHuGR0.net
>>304
なんか大きな勘違いしてるな（それもわざとか？）
プロレスファンはミスター高橋の暴露本で初めてヤオを知ったのか？
3本勝負なら2
317:本目は1本目の敗者が取るとか 互角同士なら引き分けに終わるとか両者リングアウトや乱入でお茶を濁すとか 世界タイトルを取ったら次週にはコロリと負けて返すとかそんなの観てれば 小学生でも真剣勝負ではないことくらい薄々判っていただろ。 というか気づくだろｗ
318:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW d589-0rFT)
19/12/08 11:30:51 UigCFlpR0.net
サポーター付けないのが美徳みたいなセンスは理解できない。どういう理屈かも分からない。
319:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/08 12:19:58 h852PmxQ0.net
>>305
全部じゃないって話題になってただろ？
八百長とバカにしてた同級生ですら
タイトルマッチは本気だと思うって言ってた非プオタなんて普通にいたぞ。
NWA勝ってとったまではガチで
2戦目はわざと負けるとかな。
混在とみてたろう。
新日信者が狂信的だったんだよ。
320:お前名無しだろ
19/12/08 12:31:33.85 g+Ln+HTp0.net
ＵＷＦの攻勢に青息吐息だった猪木信者が、機関紙ファイトの投稿欄に、
「シューティングを超えたものがプロレス・・・ 今この馬場理論が死ぬほどありがたい」
と寄航してたのはワロタｗ
321:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/08 12:40:20 x7tCiq9J0.net
なあ渕よこれどう思う？
「長い間お疲れさまでした」
それは猪木さんの引退試合に用意した馬場さんからのメッセージでした。
結局それは色々な事情でお蔵入りしたのですが、馬場さんの猪木さんに対するあの言葉には
全ての思いが込められていたと思います（渕正信 談）
322:お前名無しだろ
19/12/08 12:47:11.34 YsQuHuGR0.net
>サポーター付けないのが美徳みたいなセンスは理解できない。どういう理屈かも分からない。
アコギをガポ付けないで弾くのが美徳なのと同じよ
ま、わからんやつは永遠にわからんでも生活に支障ない心配すんなｗ
323:お前名無しだろ
19/12/08 12:51:04.03 x7tCiq9J0.net
馬場さんとはホテルのロビーで偶然会ったことがありまして
あれが最後だったのかな？少し立ち話をしたのですけど
「寛治お前はいいよな・・」と言われましてね。（アントニオ猪木 談）
324:お前名無しだろ
19/12/08 12:53:29.99 h852PmxQ0.net
隣の芝は青いじゃね？
325:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/08 13:04:33 O+6l3uJE0.net
テレビ局の関係とか含めて対戦出来ない事もする気もないくせに、馬場に俺と戦え、戦えと世間にアピールするのがストロングスタイル
で実際は
馬場「寛ちゃん本当にやる気なのか？」
猪木「馬場さんあれは冗談ですよ」
稀代のペテン師猪木
326:お前名無しだろ
19/12/08 13:22:02.34 h852PmxQ0.net
>>313
猪木信者
猪木の挑戦から逃げる馬場は卑怯！熱狂、発狂。
現在の猪木信者
プロレスは演技力が最高の評価。
327:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/08 14:01:12 x7tCiq9J0.net
あの引き抜き合戦の後、お互い協定を模索するためよく会いましたな
基本お互いの弁護士、猪木さんと馬場さんとワシでしたが
会社はアレでしたがあの２人はにこやかに談笑してましてね、猪木さんは常に馬場さんを立ててましたし
まあなんちゅーか２人にしかわからない仲、ちゅーのはありましたね（坂口征二 談）
328:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a384-MVf8)
19/12/08 14:40:03 yxalbHEs0.net
>>1
プロレスラーの価値は集客力と視聴率で決まると思うので、プロレスラーとしての勝者は猪木だろう。
329:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/08 16:51:58 h852PmxQ0.net
>>316
団体という会社としては観客動員数や視聴率かもしれんが
視聴率は時間曜日が関係し、仮に新日という会社としてははそうかもしれないが、
猪木というわけではない。
プロレスラーとしての勝者が馬場か猪木かは決まっていない。
セ・リーグがパ・リーグより勝者か？とか言ってるようなもんだ。
330:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd03-6FFZ)
19/12/08 18:54:31 cIZ2
331:3Dind.net
332:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/08 20:29:04 YsQuHuGR0.net
>>317
猪木が異種格闘技戦を始めてから、日本テレビの上層部が馬場に対し
「あなたも猪木みたいに面白いことやりなさいよ」と催促・提案したことがあるという。
通常のプロレスでは猪木のように特番も組めないよと。
つまり馬場は身内から見ても猪木よりつまらないと思われていたことになる。
ハイ、馬場の負けｗ
333:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a384-MVf8)
19/12/08 20:41:31 yxalbHEs0.net
>>319
実況で新日を貶め全日優位のようなことを言っていた倉持アナウンサーにしてからが、実は猪木大好きだとカミングアウトしていたからな。
馬場の試合はつまらなかったんだろうな。
馬場対ラジャライオンの異種格闘技戦での実況は最高だったけどね。
334:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/08 21:23:09 x7tCiq9J0.net
ロスで馬場さんが帰国する時に会って
「もう要らないから」と馬場さんは持っていたドルを全額俺にくれたんだよ
そう何千ドルもね（アントニオ猪木 談）
335:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/09 11:00:59 f3xk5NoQ0.net
昭和50年代にプロレス関係者ではない人間が初めてプロレスのことを書いて登場した村松友視は
力道山と猪木についてはかなりのページを割いて書き綴ったが馬場のことはほとんど素通り
そこにも馬場というレスラーの魅力の無さ、書くに値しない悲しい存在だったのかなぁと
336:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-x601)
19/12/09 11:33:13 DN+UKX9XM.net
>>319
すごい作り話しだな。
337:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-x601)
19/12/09 11:35:17 DN+UKX9XM.net
>>322
村松は猪木信者の直木賞作家。
いまやストロング詐欺の片棒を担いだ
恥晒し作家になった。
338:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/09 15:01:06 1E51I0JCa.net
>>322
栃内良の「馬場派プロレス宣言」なんて本もあったぜ
339:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/09 17:23:43 lI4UP2KV0.net
「馬場派プロレス宣言」というタイトルは
皆、猪木が好き、猪木を語っているが
俺「は」馬場さんが好きだ！
俺「だけは」馬場さんを応援するというニュアンス。
つまり、猪木がプロレスの中心ということを
前提にしている。
340:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-2WYl)
19/12/09 17:35:46 g5vknbPxM.net
高橋本の存在が早ければ、新日のストロングスタイルのコッチが本物は通用しなかったんだけどな。
だからインターとのドームも無かったし猪木の引退ドームも厳しかったろう。
341:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/09 18:14:42 0NOrpX8Ka.net
>>326
お前も猪木が世界一強いって信じてた低能アゴヲタかw
342:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/09 18:26:38 f3xk5NoQ0.net
ここの馬場フォロワーは馬場のプロレスがつまらなかったという意見には否定はしないんだね
猪木＆猪木信者憎しで何かいい返したいだけで馬場が好きなわけではないと
どんだけ可哀想な存在なんだよジャイアント馬場ｗ
343:お前名無しだろ
19/12/09 18:40:53.38 DN+UKX9XM.net
馬場のプロレスは興奮したし面白かったよ。
344:お前名無しだろ
19/12/09 18:41:45.38 DN+UKX9XM.net
ジャイアント馬場ファンだよ。
345:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/09 18:58:25 CZcVLY8N0.net
猪木じゃエリックやブルーザーやブラジルとど迫力の殴り合いなんて出来ないぜ
せいぜいドリーファンクやブリスコ、ロビンソンらに手加減されてストロングスタイルごっこしてればいいよ
346:お前名無しだろ
19/12/09 19:19:26.57 3KuFDjHfK.net
>>322 >>324
「プロレスの味方」三部作を読み返せば解るように
村松は馬場の事も結構書いてるし
高千穂遥みたいな全日嫌いでもない
「馬場さん」という呼称も度々用いていた様に
馬場と全日に対して悪意や中傷的な底意の込められた文は書いてないよ
むしろ穏やかな表現の中にやんわりとした形で
プロレス界の主役は馬場ではなく猪木であると評したからこそ
馬場
347:派全日派の不興と怒りを買ったとも言える >>323 これは少なくとも80～90年代までは何度となく活字になっていたから 多少の尾ひれが付きこそはしても 作り話とは言えないんじゃないのかな
348:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Cr2n)
19/12/09 20:16:38 HAwboSi60.net
>>328
↑恥ずかしいわ。
俺は、ただ事実を書いただけなのにｗｗ
349:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/09 20:57:54 qiCrqWps0.net
馬場さん猪木さんの二人に共通していたのは、下の人間に虐めはしなかったでしょ？
ほら？もう極まってるのにギューギュー締め上げる人もいたでしょ・・・あれは悪でしたね
猪木さんには近くの食堂で何度も天丼奢ってもらいました、それが美味しくてね（グレート小鹿 談）
350:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/09 21:48:03 86ejWoCy0.net
馬場派 対 猪木派
という本もあった。
馬場が上に来てる題名だな。
351:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a524-MVf8)
19/12/09 22:05:32 qiCrqWps0.net
馬場さん没後の記念興行の際、会長にもオファーがあったらしく
「いやー正直行きたくないな・・・もう馬場はいないしな、元子さんだけなんだろ？」と言ったそうで
そういう会長は少し寂し気でしたとも聞いております。
その昔、猪木さんが馬場さんを超えるべく尽力してきた私には・・略（新間寿 談）
352:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/09 23:44:53 HS49TB/Q0.net
>>325
あれね、今となっては貴重だよ！
挿し絵は「ネ暗トピア」時代のいがらしみきおで、本文の内容と同じように馬場を賛美しているわけではないんだけど、全盛期以後の馬場を実に面白くカリカチュアライズしている。
353:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-UPOD)
19/12/10 06:45:07 opGbHe5sM.net
>>330
馬場のプロレスはコントみたいで面白かったよ。
354:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ f5b2-+J45)
19/12/10 11:36:09 6biAtLTr0.net
>猪木じゃエリックやブルーザーやブラジルとど迫力の殴り合いなんて出来ないぜ
まさか馬場はやっていたとは言わないよな？
脳天チョップを相手にポンポン当てていた行為が
時の経過と共に外人相手にど迫力の殴り合いを演じていたことになっちゃうとか
そういうのは馬場ヲタの脳内妄想だけに留めといてくれよｗ
355:お前名無しだろ
19/12/10 12:34:54.78 7XkV/Zk30.net
>猪木じゃエリックやブルーザーやブラジルとど迫力の殴り合いなんて出来ないぜ
↑これ、誰が書いたの？
まずリアルタイムで見ていない奴だろ？
エリックとでは馬場でも、殴り合いなんかしなかたぞい！
猪木対バレンタインは、ド迫力の殴り合い。
かたや、馬場はバレンタインには弱かったな。
356:お前名無しだろ
19/12/10 12:36:16.93 tINTy41LM.net
>>339
猪木のプロレスはコロッケの
顔芸みたいで面白かったよ
357:お前名無しだろ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-UPOD)
19/12/10 19:05:47 xzG3UEzFM.net
>>342
コロッケの顔芸、面白いと思ったことないなぁ。
358:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/10 20:05:26 QKRGsmpE0.net
>>343
猪木の顔芸はコロッケ並みってことだろ。
359:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/10 20:53:05 oJgRTj7a0.net
猪木が馬場を挑発した過去が仮になかったとしても、
多くの人が猪木のプロレスを支持した歴史は同じだろうね
猪木が馬場のプロレスをショーマンスタイルだと差別化したから多くの猪木信者が発生したわけではなく
あくまでも猪木のプロレスの方が魅力的だったからに過ぎない
その辺のあたりをなぜか勘違いしているものがここにはまだ生息している
猪木が馬場を貶めたから人気が逆転したと思い込んで譲らない原始人をよく見かける
360:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2378-zAlO)
19/12/10 21:17:55 heSrU+AM0.net
高橋本が出た後、多くの猪木信者が打ちひしがれる最中、
「猪木よ、今まで気持ち良く騙してくれてありがとう！」
と複雑でヘンテコなこと言ってた奴いたなw
361:お前名無しだろ
19/12/10 21:37:07.50 QKRGsmpE0.net
>>345
猪木が馬場に挑戦受けろと挑発作戦取らなかったら
ずっと1番は馬場で2番が猪木だった
362:ろうな。
363:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a384-UPOD)
19/12/10 22:02:44 /4UGil/a0.net
馬場のプロレスがミゼットレスラーのプロレスのように、コミックプロレスとして面白いというのなら、理解できるんだけどな。
364:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/10 22:03:00 RCgbnYIx0.net
馬場「寛ちゃん本気でやるつもりなの？」
猪木「馬場さんあれはジョークですよ」
こんなペテン師に騙された哀れなアゴヲタw
365:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/10 22:17:23 ZhgYAavnd.net
馬場ヲタはよほど猪木の方が人気も実力も上になってしまった過去が悔しいんだねw
馬場ファンなだけで大笑いされた過去を恨んでるようだがもう終わったことだ、忘れろ！
366:お前名無しだろ
19/12/10 22:39:05.12 oJgRTj7a0.net
馬場の骨ばった身体って客から金取って見せるようなものじゃなかったよな
座長がそんなだから三沢も晩年は太鼓腹を晒しながらプロレスやってた
猪木が皮肉っていたショーマンスタイルってのも的を得た言葉だったな
367:お前名無しだろ
19/12/10 22:41:30.94 ar1TnAyjx.net
日プロも終盤になると人気の馬場、実力の猪木と言われたらしい。
猪木はその日プロ時代から対戦を迫ったのだからテレビ問題は矛盾する。
プロレスラーなんだから戦えばいいのさってのは大衆が納得し
そしてプロレス史がが証明してきたことですな。
やりゃーよかったんだと思いますよ。一度は決まりかけたのだし、
それが例えタッグだろうとね。
花を取った方が実を放棄すればいいんだし、負けて失うほど馬場の価値は落ちないだろうしな。
368:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:08:16 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのは
アンドレを拝み倒してギブアップ勝ちさせてもらった猪木のことか？
ウィリアムスにガチピン負けを抱き起こされて失笑されたガチ弱猪木のことか？
369:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:09:39 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのは
伊勢丹前で
タイガージェットシンに猪木夫妻を襲撃芝居させた猪木のことか？
370:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:10:55 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのはIWGP決勝で
わざと舌出し失神ショー演じた猪木のことか？
371:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:12:46 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのはソ連レッドブル軍団と
佐川急便合宿所で酒盛りどんちゃん騒ぎリハーサルやった猪木のことか？
372:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 02:14:45 fGvM6wrS0.net
>>351
ショーマンスタイルってのは毎回サイパンに日焼け合宿
で全員日焼けサロン状態の新日のことか？
373:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b10-gZGC)
19/12/11 05:12:22 ae6ecKVJ0.net
ブロディに好き勝手され力で制裁も出来ずに泣きながら試合した、哀れなアゴ
374:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7sg)
19/12/11 08:17:17 9Xck7SMTa.net
>>225
拳銃密輸を企てた猪木
応援団を金で雇って新日が上と印象操作した猪木
金で出馬を取りやめた猪木
北朝鮮利権で儲ける為に政治家にしがみ付いてた猪木
売国奴猪木がお前の中では善人なんだな
375:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/11 09:51:00 uPCLFXpq0.net
テレビ局の代理戦争の末、寄る年波には勝てず、なのに世代交代も上手く果たせず、挙句に暴露本（それを止める事もできず）のおかげで業界そのものの価値まで下げてしまったのは共に不幸というしかない。その点では馬場も猪木も五十歩百歩だよ。
376:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 236d-ilfh)
19/12/11 09:55:53 uPCLFXpq0.net
>>360
こーゆーのを、呉越同舟の末の校兎良狗と言わずして何と言おう。
なんだかんだとやり合いながら、お互いがお互いを必要とし、用済みとなれば何の恩典も与えられず…
377:お前名無しだろ
19/12/11 10:35:31.57 yO1bgdNp0.net
元秘書だった佐藤久美子の告白本に出てくる拳銃密輸疑惑他もろもろにより一大スキャンダルに発展したが
裁判によって猪木の潔白は証明されちゃったことで
378:特にさんざん盛り上げていた週刊現代は意気消沈 佐藤久美子もだんまりを決め込んで消えて行った 猪木のスキャンダルによるイメージダウンは何故かそのときだけで、 その後今現在に至るまでいくつのテレビCMに起用されているかわからぬほどに 恐るべしアントニオ猪木の生命力！
379:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 4b40-2WYl)
19/12/11 10:57:48 fnu2NiCs0.net
>>352
馬場の猪木評は「華も実も取るような奴だからなあ」
馬場自身全盛期ならば負けないと思ったろうけど自分の衰えていく身と充実していく猪木を見て勝負を避けたんだろう。
馬場の全盛期ならば勝てる日本人なんて少ないと思うが。
猪木の実像は新間の本が詳しいのだろう。
380:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-x601)
19/12/11 12:16:59 c+bd72NKM.net
>>362
3度の離婚
4度の結婚
近しくなると相手に逃げられる猪木
381:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/11 12:31:17 S+v4dT2Nd.net
確かにリタイアしてからの猪木のテレビCMの起用率は高いよな
ある程度の好感度を有していないと各企業からのCMオファーなんて舞い込まないからな
馬場ヲタからすれば過去の恨みも積もり積もって憎たらしい猪木は極悪人だよなw
382:お前名無しだろ
19/12/11 13:36:12.52 yO1bgdNp0.net
>>113
ストロングスタイルとショーマンスタイルの違いがまさにそれだよね
383:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7sg)
19/12/11 13:55:21 9Xck7SMTa.net
>>365
馬場の方がテレビにCMに大活躍してたぞ
猪木は北朝鮮系の平和がスポンサーだから
>>113
あのねえ何発も食らった方が効かないってことだろw
その理屈なら猪木の方が遥かにショーマンスタイル
384:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 14:28:28 yO1bgdNp0.net
>>367
サントリーとかソフトバンクとかサロンパスとかのCMは無かったことにするのね
>あのねえ何発も食らった方が効かないってことだろw
だからその何発もアタマに喰らうプロレスを馬場や鶴田は痛いから出来なかったって話だ
385:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e5b2-zlaX)
19/12/11 14:34:28 yO1bgdNp0.net
確かにリタイアしてからの猪木のテレビCMの起用率は高いよな
ある程度の好感度を有していないと各企業からのCMオファーなんて舞い込まないからな
馬場ヲタからすれば過去の恨みも積もり積もって憎たらしい猪木は極悪人だよなw
386:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 14:37:12 yO1bgdNp0.net
てことだろ？
387:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-gZGC)
19/12/11 14:51:17 KUraUDUza.net
>>366
あんな技で伸びちゃった猪木にスティーブウィリアムスは危なくてバックドロップ出せなかったよな
で全日本に移籍してバックドロップドライバー解禁
388:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-+J45)
19/12/11 14:55:34 paTJn6yf0.net
バックドロップドライバー
別名
飛んでもらうバックドロップｗｗ
389:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-R7sg)
19/12/11 15:52:40 9Xck7SMTa.net
>>369
ごめん基地外に触れちゃったのか
基地外は書き込まないで欲しいな
390:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-xqEQ)
19/12/11 16:28:03 xVDfIsgy0.net
>>369
馬場はずっとセミリタイア状態だったから暇でＣＭでもクイズ番組でも出られた
猪木はリタイアするまで現役だったので忙しかった
現役だからジャイアントコーンみたいなコミカルなＣＭはプロレスラーとしてもイメージ壊す
ＣＭ出演は選り好みずるしかなかった
391:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/11 18:11:23 L4/ar0MPd.net
技を食らって失神ならまだましだろ
技食らってあの世へ逝っちゃった三沢みたいなのもいるのだから
しかも元新日の前座レスラーにやられて
392:お前名無しだろ (ﾌﾞｰｲﾓ MM39-x601)
19/12/11 18:20:05 c+bd72NKM.net
猪木は失神でなく
ガチピン負けだろ。
393:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 19:16:05 yO1bgdNp0.net
全日本が馬場しか看板選手がいない状態で新日本の集客力に負けたならともかく
あんなに華やかな有名どころを揃えての巡業で何故負けたのか不思議だよな
394:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/11 19:40:45 p4myazGDx.net
>>377
猪木vsロビンソン＞＞＞馬場＋その他全日＋国際＋豪華外人で
その時代の猪木って商品価値が絶対だったって証明でしょ？
これを認めるのはフェアなプロレスファンであり認めたくないのは猪木アンチだけですよ。
ストロング小林戦からiwgp
395:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/11 19:42:14 p4myazGDx.net
↑ごめん途中。
ストロング小林戦からIWGP開催までは猪木の時�
396:繧ｾったのは動かしようがない。 それも絶対的にね。
397:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 20:17:58 fGvM6wrS0.net
>>379
猪木信者は1か0にするのが特徴。
その時代は新日優勢だった。
それだけ。
なんだよ、絶対的にって。だから信者って言われるんだろ。
398:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0d35-0zLH)
19/12/11 20:19:07 fGvM6wrS0.net
新日人気はタイガーマスクがはまったから。
ただそれだけ。
399:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-xqEQ)
19/12/11 20:24:00 xVDfIsgy0.net
>>377
ギャラの問題なのか、巡業先には大物外国人を連れて行けなかったからでは？
ハンセンやファンクスやロードウォーリアーズって、ほとんど関東圏だけだったでしょ
後楽園なんかでファンクスＶＳウォーリアーズなんて目玉カードやっといて、大阪城ホールのメインは鶴田ＶＳゴディだったからな
当日券でリングサイド席買えたわｗ
新日は大阪城ホールで、猪木ＶＳブロディ観れたのに
こっちは当日券だと３階席しか買えんかったわ
400:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/11 20:31:43 uKZI828Fd.net
タイガーマスクが登場するとっくの前から全日は新日の人気、というか猪木一人に押されまくっていたのだが
401:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxc1-V35x)
19/12/11 20:32:47 RAjTUDrWx.net
>>380
私が信者なのではなくあなたが全日ヲタなだけ。
絶対的ってのを上の図式で証明しているでしょ？
猪木vsロビンソン＞＞＞馬場＋その他全日＋国際＋豪華外人
束になっても当時の猪木は止められないってことは歴史の事実です。
半面、その時代全日は不渡りも一回出し倒産寸前、所属レスラーの
給料はチケット払い込みだったのでしょ？馬場すらも1億円で猪木に寝ることを
飲む寸前だったわけで。
402:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-zlaX)
19/12/11 20:34:47 uKZI828Fd.net
鶴田はなぜ猪木人気を脅かす存在になれなかむたの？
403:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ cb2e-xqEQ)
19/12/11 20:38:45 xVDfIsgy0.net
>>385
異種格闘技戦やってないから
404:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 20:42:43 yO1bgdNp0.net
＞猪木vsロビンソン＞＞＞馬場＋その他全日＋国際＋豪華外人
＞束になっても当時の猪木は止められないってことは歴史の事実です。
全日は他団体・外国人選手に支払うギャラだけでも相当なものだったろうね
それに比べて新日のコスパの高さといったらｗ
405:お前名無しだろ
19/12/11 21:01:07.88 SKMQ1+AT0.net
>>387
新日は、はぐれ国際、維新軍、マシン軍団、出戻りＵＷＦと日本人同士の抗争でも集客できた
全日は四天王プロレスまで日本人選手だけじゃ客は呼べんかったという印象だな
長州軍団（ジャパン）が殴り込みに来てた時期でさえ、大物外国人に頼らざる得なかった
これがそのまま、猪木と馬場の差なのだろうなと
406:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e5b2-+J45)
19/12/11 21:20:43 yO1bgdNp0.net
>>386
異種格闘技戦やってないから？ あまり関係ないような・・・・
普通のプロレスしてた日プロ時代に猪木は既に馬場を脅かす存在になっていたから
407:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a384-UPOD)
19/12/11 23:23:22 swB7pmwq0.net
>>385
全日本に「就職」したから。
野心・野望が見えない、終身雇用サラリーマンのようなレスラーでは、ファンの支持は得られない。
408:お前名無しだろ
19/12/11 23:48:42.71 RAjTUDrWx.net
プロレスラーにおいて大事なのは
説得力のある負け方であって、そして負けても下がらない価値観である。
説得力のある勝ち方ってのをつくるのはやるレスラーの能力より
やられるレスラーの要素が大きい。
そこらが昭和全日には欠如しているだろう。
プロレスファンの支持を得た四天王プロレスとて勝ち方を競ったわけではない。
負け方を競ったのだね。あの選手よりあの団体より派手に負けますよって。
嘲笑された16文キックとてロープに飛んだ選手が懸命に走って
馬場の足の裏にぶつかって吹っ飛べばお笑いにもならなかったであろう。
そこらをね、身体に恵まれた馬場や鶴田は気付けなかったよね。
409:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-roxh)
19/12/12 06:34:18 JD0fyc4UM.net
馬場が猪木を上回っているのは、外人レスラーの招聘力だけだな。せっか�
410:ｭいいレスラーを呼んでも、迎え撃つのが馬場では盛り上がらない。
411:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/12 06:34:52 F8AvUy+00.net
>>391
こういう文章は説得力あるなぁ
412:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV)
19/12/12 06:51:25 mJF3q4Hwa.net
>>391
アゴの当たってもいない延髄斬りに一回転して吹っ飛ぶのは嘲笑の対象にはならんか
小鉄の「カスッたほうが効くんですよ」って解説に流石ストロングスタイルってホルホルしてたんだろオメーわ
413:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/12 08:11:23 uL4W/bXSx.net
>>392
忘れちゃいけないのは猪木はアリをプロレスのリングに上げた
偉大なプロモーターであるってことだ。
ボクシング現世界王者を他格闘技に上げるのは
時のPRIDE、UFC、K－1が札束合戦をしても元王者タイソンで不可能だったこと。
それに比較したらNWA、AWA王者など大したことではないよね。
>>394
だから書いているだろ。説得力のある負け方が重要だと。
延髄斬りは受ける選手の視覚の後ろから蹴られるので受けのタイミングが
分からない難義な技なのだよ。16文とは決定的に違うよね。
ちなみにホルホルって意味が分からないよ。
414:お前名無しだろ (ﾜｲｰﾜ2W FFfa-COYV)
19/12/12 08:28:22 rGpczXk7F.net
>>395
アリなんて当時のマジソンで普通にプロレスしてるだろ
タッグマッチだってやってるし、猪木と戦う二週間前にはゴリラモンスーンにエアプレーンスピンでぶん回されてフラフラになってるよ
ネットの無い時代だから良かったけど、あんなん見たら、アリは普通に猪木とプロレスしに来ただけなのがバレちゃうよ
415:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/12 08:43:10 /O4e8aM1x.net
>>396
残念だけど異種格闘技戦のアリとMSGでのアリを
同列で語るのはアンチだけでしょ。ではMSGでのアリのギャラは
いくらだったというのか教えて下さいな。対価が違えば
やる仕事が変わるのは会社員だって同じですよ。
デイナがアリ戦をOLIGINAL EVERYTHING！と書いて認めちゃったら
誰が何を喚こうが無駄なのですよ。それはMSGでのプロレスを指してはいませんからね。
416:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/12 08:46:28 v/+JDDk8x.net
言うなればMSGでのアリはクローズドサーキットの
宣伝だってことはバカにも分かりますな。
417:お前名無しだろ
19/12/12 10:03:49.85 Xz9mx/CB0.net
どんな事を言っても、プロレスラーの総合力では猪木が上だったのは悔しいけど認める。
それでも馬場（特に全盛期、インター王者の時代）が素晴らしかったと懐古する俺は爺。それも認める。
なんだ馬鹿野郎（荒井注）
418:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/12 11:39:44 HfX5N0U10.net
>>395
延髄斬りは、相手レスラーの視覚エリアで
かけてるよ。難しくもなんともない。
後ろから蹴るとか嘘書くな。
419:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/12 11:41:37 HfX5N0U10.net
>>397
ギャラがべらぼうだから
エキシビションなのに表向きガチにしただけ。
エキシビションでどんだけふんだくるんだよと
アリが叩かれるのを恐れたのさ。
420:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/12 11:43:20 HfX5N0U10.net
>>398
言うなればMSGでプロレスやっちゃってんだから
クローズドのアリ戦も八百長ですよと公言してるようなもんだ。
421:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW e26d-970y)
19/12/12 12:01:26 Xz9mx/CB01212.net
対アリの時代になると、猪木の魅力はむしろ失せてしまったと思うのは私だけか？
「マトモなプロレスをやってほしい」と思ったんだけど…でも、そんな猪木がいなかったら、プロレスはマンネリを延々繰り返して陳腐化していっただろう（過去の価値観から抜け出せずに、それをやってしまったのが馬場だった）からな。
422:後々、もはや宗教と化し、排他的な「信者」を多数生み出した弊害も大きかったけど。 今振り返るとバ◯な時代だったね…
423:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ 62ef-hvu9)
19/12/12 12:23:16 om5NyYSr01212.net
（狭義というか純粋な）プロレスラー猪木の
ピークは1975年の対ビル・ロビンソン戦。
いや、前年秋、足立体育館の
シーン・リーガン戦かな？
424:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ KK13-kyWs)
19/12/12 12:35:25 k0zQDAIjK1212.net
>>404
> （狭義というか純粋な）プロレスラー猪木の
> ピークは
鈴木庄一と流智美は77年のグレート・アントニオ戦まで
ターザン山本は78年のボックまで
I編集長は80年のウィリー戦まで
竹内宏介は81年9月のハンセンとの最後のシングル戦まで
と各人それぞれが挙げていた「猪木のレスラーとしてのピーク」なる物の
観方と解釈が違っているのが興味深い
425:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 5724-LAj6)
19/12/12 12:45:32 3f+BkRAZ01212.net
私はI編集長の意見を支持します。
426:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa3b-rnh9)
19/12/12 13:07:05 n33SLmCwa1212.net
>>400
そりゃそうだ
でなきゃ当たってないのにタイミングで当たってふりして一回転できないわな
427:お前名無しだろ
19/12/12 13:48:34.48 96gq1FltM1212.net
>>385
馬場の二番手だったから。
それだけ。
一番手で猪木のように無敗ブック
で天下無双になんか簡単にできた。
だがルックスはどうにもならない。
428:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ c22e-Xsri)
19/12/12 15:08:39 0Wm6VOI301212.net
>>401
違うよ
アリはエキジビションのつもりで来日したけど、
猪木のスパーリングのガチ度に試合もガチだと気付いてから、猪木に不利なルール変更を申し出た
ちゃんとアリが半泣きの情けない声で「ルール変更しないなら試合もしない」って旨を伝える電話の音声も残っているので間違いない
最初からエキジビションなら、後々叩かれる原因になるルール変更なんて申し出ないよ
429:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ Sa3b-ARol)
19/12/12 15:15:01 FNAk8Y8aa1212.net
>>403
異種格闘技戦は、子供心につまんなかったわ。
面白かったのはモンスターマン戦くらいかな。
430:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 15:18:34 HfX5N0U101212.net
>>409
音声？
アリの肉声テープで
「これはエキシビションマッチだとはっきり言っておく」
という声が残っている。
431:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 15:20:04 HfX5N0U101212.net
>>409
スパーリングでガチ感だすのは当たり前だろうが。
スパーリングで見て気づくなんて新間の作り話し。
432:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 18:26:16 /b0iB5QSx1212.net
>>ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf
議論をしましょうや。おっさんなら願望や妄想を書かずに証拠証言をよろしく。
でなければ議論にならないし。お前のしていることは猪木だけでなく
アリをも冒涜している愚かさに気付かないのか？
>>400
掛けますよって合図となるモーションが見えるだけで当たる瞬間が分からないじゃないかバカタレｗ
>>401-402
アリがリアルだと言いデイナがそうだと認めアリ側関係者からもリアル、ジャーナリストによる検証本がMMAの祖としていたら
全てお前の願望じゃないのｗｗではMSGでのギャラで天下のプロモーター馬場さんがアリを招聘し
16文で吹っ飛んでもらえばよかったねｗ
初めはエキシビションとして来日したがリアルとなってしまったってのが全ての者の証言ですわ。
誰もテープがプロレスだった証拠なんて言っていない。そこから揉めたとなっている。
人を殺めたって証拠が無ければ無罪ですわ。
433:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 18:33:29 /b0iB5QSx1212.net
>>403
話を面白く書かさせて頂ければあなただけだよｗ
アリ戦、及びアリ戦の謎が無ければ猪木�
434:ｨ語は面白くないもの。 そして猪木最大の勲章だからね。 交渉から対戦、北朝鮮、引退に続くまでの40年間の大河ドラマだから。 このアリ戦が無ければ異種格闘技戦が無かっただけでなく 借金返済のためのボックやペールワンもなかった。 猪木は異端だから面白い。
435:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 18:37:28 /b0iB5QSx1212.net
>>405
実際82年の39歳で糖尿病を患っているのだから
人のさじ加減であってどれも正解だろう。
年齢的にもコンディションとしても。
ただ衰えてなお、ろうそくの消える手前のようなまぶしい試合を
見せたから激しい記憶に残っているんだろう。
436:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 18:37:45 HfX5N0U101212.net
>>413
証拠証言？実物じゃなく記事ならググれ、カス。すぐ見つかる。
延髄ラリアットも当たる瞬間見えないな。
モーションから足のスピード読めなきゃプロレスラーなんてできない。
浜口が当たってないのに一回転してるのが証拠。
エキシビション契約がリアル契約に変わる事情こそ提示しろよ。
まさか曖昧なまま契約なんてアホなこと抜かすんじゃないだろな。
437:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 18:40:29 HfX5N0U101212.net
エキシビション契約を隠そうとしているという真相の方が
しっくりくるだろ。
失うものの巨大さからガチ契約はありえない。
438:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 19:00:15 /b0iB5QSx1212.net
>>417
しっくりくる？ありえない？ｗｗｗ
だからそれはあなたの願望、妄想でしかないわけ。おわかり？
証拠？すべての関係者の証言ですよ。
アメリカで出版もされているし
日本訳でも出版されていますよ。
私は猪木アリがガチであったと書いているのではない。
ガチでなかった証拠がなくガチだと全員が証言したら
プロレスだったと言いたいものは、それ以上の証拠提出がマストでしょ？ｗｗ
私の主観などどうでもいいし、当然あなたの主観なんてのもどうでもいいことですわ。
おっさんなら理解できると思うんですがｗ
439:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯ MM92-roxh)
19/12/12 19:06:18 BLZB5xH6M1212.net
>>404
ロビンソン戦は、猪木がレスラーとして脂の乗りきった時期で、アリキック、延髄斬りを使い始める前に行われた一戦なので、攻防に見応えがある。
自分もこの頃が猪木の最盛期だったと思うな。
440:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 0e10-COYV)
19/12/12 19:38:06 m6k6pVvH01212.net
猪木の格闘技戦なんて初戦のルスカ戦からして、道場でリハーサルしてるヤオなんだが
アリ戦だけはガチってノアだけはガチみたいなもんか
441:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯW 1b35-D2vf)
19/12/12 20:16:59 HfX5N0U101212.net
>>418
「全員」の証拠を提示しろ。
契約書にエキシビションを公言してはならないの一文があるだけで
嘘をつく。
分厚い契約書があり猪木はすべて新間に任せてあると言って読まなかった。
ガチでそんなことは絶対にありえない。
442:お前名無しだろ (ﾃﾞｰﾝﾁｯT Sxdf-GBjH)
19/12/12 20:36:04 TH/03T8+x1212.net
>>421
ただのバカなおっさんの妄想ならもう付き合わないよ。
あなたが一人でもアリ戦をプロレスだと証言する関係者を提示できないことで如実ですな。
議論できないんなら退場なさいよ。否定をしたかったら証拠を出すまでです。
見てもいない契約書の一文とか恥ずかしくないのかな？このおっさんはｗｗ
443:お前名無しだろ
19/12/12 20:41:19.48 TH/03T8+x1212.net
猪木アリ戦がプロレスだったとする証拠はどこにもない。
これで結審ですよ。
444:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/12 23:22:44 F8AvUy+00.net
馬場ヲタが大好きでさんざん引き合いに出す高橋の暴露本にもアリ戦はガチだと書いてあるぞ
まさか都合の悪い部分だけそれは嘘とかいわないよな？ｗｗ
445:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dlo/)
19/12/12 23:57:22 AgIIvx/ad.net
何を今更アリ戦がガチなわけないとかほざいてんだか
アリ側の関係者たちの証言も出尽くしているしそれらの証言は全て「真剣勝負になってしまった」で統一している
446:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ c22e-Xsri)
19/12/13 01:32:15 QJXLTKdZ0.net
アリ自身、猪木に折られた脚のせいで入院治療中だった
447:時の写真を自選写真集に掲載してるからな エキジビションの試合で骨折して、それをわざわざ自分で写真集に載せるわけないわな ガチじゃないのに骨折だけでも恥ずかしいのに
448:↑ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-Y0HM)
19/12/13 06:10:04 wBWThKQ2p.net
骨折ｗｗｗｗｗ
馬鹿か、こいつｗｗｗｗｗｗ
449:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-ARol)
19/12/13 06:21:17 /0QwX3Efa.net
>>425
ん？
エキジビションだが、
お互い信頼してないから緊張感のある試合になった、ってのが定説ちゃうんか？
450:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/13 06:46:21 SNuLG6Qw0.net
ヤオガチ論争にケリをつけたのが関係者による複数の書籍だな
しかも海外で出版されたボクシングファンに向けられた本にも書かれている
それらの結論により事実上、論争そのもに意味はなくなった
それでも頑張る馬場ヲタの主張はあらゆる証言は全部嘘、嘘、嘘、と連呼するのみ
そこから先は馬場ヲタオリジナルの創作願望物語をよむことになるｗ
451:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/13 07:35:18 SoeEa+qS0.net
>>428
まあ、真相をついているね。
ボクシング世界ヘビー級現役 対 プロレス。
負けたボクシング側の損失はその後大きい。
契約書にある限り公言できるわけがない。
452:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dlo/)
19/12/13 07:40:06 13Z7LRJRd.net
始まった始まった！
願望創作ストーリーw
453:お前名無しだろ
19/12/13 08:43:45.13 /0QwX3Efa.net
>>429
馬場ヲタはそんなことせんよ。
するなら、格闘技ヲタちがうんか？
違ってたらゴメン。
454:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-rnh9)
19/12/13 11:33:23 o2IFk9L4a.net
アリのジャブが見えなかった
ガチならアリは攻めて終わってた
455:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV)
19/12/13 14:54:49 IlT2HXqEa.net
ガチならアトキンス直伝の馬場の裏技が火を噴くぜ
456:お前名無しだろ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-roxh)
19/12/13 19:22:32 +o80e1ZUM.net
コミックプロレス不朽の名作
ジャイアント馬場対ラジャライオン
厭なことがあって落ち込んでるときでも、この試合の動画見ると爆笑できる
457:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/13 21:17:20 SoeEa+qS0.net
猪木の劇弱がバレた試合。
プロレスなのにガチピン負け。
抱き起こされる赤っ恥。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ウィリアム戦
00:50
458:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0e10-COYV)
19/12/13 22:35:11 RAI1dFv10.net
>>436
猪木よえ～～www
459:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-uKDx)
19/12/13 23:14:44 ahjorlZmx.net
>>414
あなただけというが、私も403さんと同意見なのだが。
アリ戦以前はオーソドックスなプロレスを丁寧にやってる感があり
好きだったな。S小林戦やロビンソン戦あたりが個人的にピーク。
アリ戦以降は、なにかと延髄切り多用してプロレスが雑になって詰まらなくなった。
アジテーションとか異種格闘技だのと、リング外の話題で盛り上げるのは長けていたが
そういうの興味ないモンからすると詰まらなく感じた。
そういう人は他にもいるんじゃないかな。
460:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dlo/)
19/12/13 23:43:24 mIBiQfP1d.net
試合に携わった関係者の証言はガチで統一されているのだからもうどうしようもない。
この高度情報化社会にあって同じ内容の証言しか出て来ないのだからすこしくらいオツムが足りなくても答えを察しろよと
461:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sxdf-GBjH)
19/12/13 23:44:07 EYBU5qffx.net
>>438
別に自分と考えの違う人を否定しているわけじゃない。
しかしそれじゃ優秀なレスラーで終わりだと思うのね。
なぜ猪木だけが半世紀以上も語り続けられているのかって言ったら
ハンセンが殿堂入りのスピーチで語ったけど猪木ってのはプロレスラーって
ジャンルを超えた人間だろ？日本人なら誰でも知っている。
ロビンソンまでの猪木だけだったらMMAでかき消された可能性があると思う。
アリ、異種格闘技、ボック、ペールワンがあるからPRIDEの波にも対抗できたんじゃないかと。
そうは思いませんか？
ロビンソン、マツダ、藤波。3つ挙げるならこれ。次点がボックかな。
レスリングで意地を張り合う試合が好き。あなたとさして変わらないんじゃないだろうか？
80年以降は加齢や体調だけでなく、猪木とレスリング出来る選手がいなくなったのも要因では？
462:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW e26d-970y)
19/12/14 00:15:22 pk9gACW90.net
全盛期を知っていると、その後の道の踏み外し様にガッカリ、ってのは馬場にも猪木にも共通している事なんじゃない？
463:お前名無しだろ (JPW 0H3a-ARol)
19/12/14 00:29:37 nxfTj8E3H.net
>>440
猪木の試合って、歴史的に語り継がれてるもののほとんどは、試合自体はつまらんよねえ。
アリ戦、一連の格闘技戦、ボック戦、フルタイムの藤波戦とか。
どれも、試合前の話題性やら、猪木信者の思い入れで語り継がれてる。
そういう話題作りも含めてプロレスなんだろうけど。
464:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 5f24-yp0J)
19/12/14 00:45:28 qfsqTCDk0.net
猪木は90年代でもベイダーと
神試合したからすげーわ
ゴールデンで中継されてたからね
ところが録画というオチあり
465:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 7715-WYGB)
19/12/14 03:41:51 OcMRLLIh0.net
>>436
猪木、一瞬失神状態
466:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-COYV)
19/12/14 07:39:37 I6cHjCVOa.net
いくら御託を並べても>>436の動画にはノーコメントの顎ヲタ
都合の悪い事にはダンマリがストロングスタイル
467:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-730U)
19/12/14 07:58:25 ZGBChSLRa.net
>>443
神試合って、受け身の凄さが語られてるだけだろ。
試合自体は噛み合ってたとは思えない。
468:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/14 09:52:15 ZoNfoMmI0.net
>>445
場内ざわついてるよね。
おいおい～。ってな感じで。
台本違いかよ。猪木伸びてんじゃん。って。
469:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/14 10:13:18 R9JDQ/HR0.net
>>445
お前、かまってちゃんだったのかよｗ
つーか、猪木アリ戦のヤオ証言がないから矛先変えたかっただけだろ
470:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/14 10:15:18 ZoNfoMmI0.net
>>448
ヤオ知ってるのは関係者だけ。
関係者は契約で縛られてる。
証言が出てくるわけないだろ。身ぐるみ剥がされるか、消されるわ。
471:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/14 10:33:15 R9JDQ/HR0.net
ヤオ知ってるのは関係者だで関係者は契約で縛られてる、
なんてユニークな情報がもし存在したらそれこそとっくに活字になってるだろうよ
あの試合には台本が何通りか作られていた事実までアリ側の関係者からバラされているくらいだからな
そんなこと平気で口外できるのに何が「身ぐるみ剥がされるか、消されるわ」だよｗ
472:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/14 10:38:07 ZoNfoMmI0.net
>>450
ヤオ証言が無いってことと矛盾するぞ、お前の言ってることは。
473:お前名無しだろ
19/12/14 10:47:25.95 R9JDQ/HR0.net
>>451
俺のレス読んで矛盾してるとかぬかしてる時点でこの試合の大まかな経緯をしらないんだな
めんどくせー奴だｗ
アリ陣営はフェイクの試合のつもりで臨んだわけだから当然シナリオを練った
ところがそれらを猪木が蹴ったからリアルになっただけの話だ
こんな有名な経緯をお前が知らないでいたとはさすがに俺も想定外だったわｗ
474:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-dlo/)
19/12/14 10:57:13 vpExizt3d.net
猪木アリ戦のヤオガチ論争（ていってもアンチ猪木がヤオヤオと言ってるだけなわけだが）になる
と必ず無知な者が現れてアンチ派からさえ迷惑がられるパターンが多い
475:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 1b35-D2vf)
19/12/14 11:00:42 ZoNfoMmI0.net
>>452
だからそれはエキシビションのはずがガチになったという
はずがまでのエピソードだろうが。
台本を契約後に細かく詰めるのはそうだろう。
双方納得出来る台本がまとまらなかったからガチになった。
のではなく、
双方納得する台本が未完成のまま、引き分けケツ決めエキシビションマッチをすることになった。
だろ。
で、やったもん勝ちのブック破りを双方警戒してああなったんだろ。
476:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 77b2-3siJ)
19/12/14 11:23:34 R9JDQ/HR0.net
>双方納得する台本が未完成のまま、引き分けケツ決めエキシビションマッチをすることになった。
だったら海の向こうで売られてる書籍にもその一行を書いてほしかったねぇ
「リアルファイトになってしまった」とい証言ではなくね
俺は試合関係者ではないから関係者（特にアリ側）の残した言葉のみ信じる
お前やアンチ猪木らの「それは〇〇だろ」、とかいう願望先行型の断定には興味ない
477:お前名無しだろ
19/12/14 11:46:33.92 xfNN/QRJd.net
>関係者は契約で縛られてる。
>証言が出てくるわけないだろ。身ぐるみ剥がされるか、消されるわ。
と言ってる君が台本の情報が垂れ流されてる現実を容認しながら語っちゃダメでしょうに。
君は関係者は契約で縛られてると書いたのだからもっと頑張んないと！
吐いたセリフには責任をもとうよ
478:お前名無しだろ
19/12/14 11:49:30.13 ZoNfoMmI0.net
>>455
>俺は試合関係者ではないから関係者（特にアリ側）の残した言葉のみ信じる
都合の良い言葉だねえ。
本音は猪木信者に都合がいいから信じる。だろ。
別にお前がそうだろうと、
エキシビションマッチに変わりはない。
479:お前名無しだろ
19/12/14 11:51:35.36 ZoNfoMmI0.net
>>456
だから台本があったがガチになったと言ってるんだろ、そいつらは。
契約で縛られてるから、ケツ決め有りと言えないのさ。身ぐるみ剥がされるか消されるか。
480:お前名無しだろ
19/12/14 12:06:12.97 R9JDQ/HR0.net
>都合の良い言葉だねえ。
>本音は猪木信者に都合がいいから信じる。だろ
都合も何もそれしか（ガチ証言しか）ないのだからどうしようもないだろう
それしかないのは俺のせいじゃねーからｗ
ヤオガチ双方の証言があってはじめて都合良いとかほざいてくれたまえ
>契約で縛られてるから、ケツ決め有りと言えないのさ。身ぐるみ剥がされるか消されるか。
それが事実だとしたらなぜその事実をお前が知ってるの？是非教えてくれ！
なんかお前、たま出版の韮澤に見えてきたぞｗｗ
481:お前名無しだろ
19/12/14 12:12:08.71 n3IKpGAHd.net
そんな凄い誰も知らない契約を知ってる君、
早く逃げるなり隠れるなりした方が良くない？
消されないうちに！(笑)
482:お前名無しだろ
19/12/14 12:18:19.73 ZoNfoMmI0.net
>>459
茶化すんならお前は相手にしないわ。
483:お前名無しだろ
19/12/14 12:25:32.68 R9JDQ/HR0.net
>>461
人に都合がいいとか言っておきながら核心を突かれるとトンズラｗ
お前だけが知ってる契約ｗｗｗｗｗ
思いだす度に笑っちまいそうだわ
ぷぷぷ・・・・