19/12/29 09:22:23 1QGBX6yvx.net
猪木アリをDVD化しただけで新日を買収した価値があったと
木谷氏は言った。80年前後の視聴率2～30％の視聴者が
自分の金を使える大人になって今の新日の隆盛があるともね。
何事も点じゃない、線だよね。
1001:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/29 09:46:51 k3k1SAII0.net
>>933
伊勢丹襲撃アングルは
新間の策略であって猪木は操り人形だろ。
しかもシンはタクシーにぶつかりそうになってる。
もし私服警官が偶然にいたら完全に犯罪で捕まってるだろ。
逃げた市民が転倒怪我した可能性もある。
現代だと街中監視カメラで不可能だがな。
1002:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-VnBs)
19/12/29 09:47:26 9EWgSa5tx.net
馬場さんの残したものねぇ。
今は、新日本も含めインディも「明るく、楽しく、激しいプロレス」を踏襲しているように見えるけどね。
まぁ所属団体は関係なく、偉大な先人として、猪木さんのスタイルや精神を受け継いだり敬意を表すのは当たり前だし
馬場さんのそれに敬意を表し何らかの形で受け継ぐってのは当たり前の話。
どっちも何らかの形で後輩に影響を与えており、どっちがどうの優劣はない。
それで片方だけ評価し優劣つけるって発想が小学生の言い争いと同じだね。
1003:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-VnBs)
19/12/29 09:53:37 9EWgSa5tx.net
>>945
＞いや、馬場も猪木も、ファンをたくさん喜ばせてきた、たくさんの良いレスラーを育ててきた。
＞その事実だけで十分じゃねーの？
そう思うけどね。
何故そこで優劣をつけようと興奮してるかが意味わからない。
小学生の時、どうでもいいことで友人と優劣競って言い争ってたけど、それと同じだな、いい大人が。
>>946
猪木さんの功績は認めるし、めちゃ大きいと思う。
でも、都合がよい解釈で誇大評価されるとソレはどうなんと思う。
昔あった「褒め殺し」をやりたいんかなと思ってしまう。
1004:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 10:11:04 1QGBX6yvx.net
>>952
失礼ですがもう定年なされてますか？
私は猪木と馬場のプロレス論をしているわけではなく
互いのプロレスビジネスの功績を語っているのですよ。
�
1005:rジネスはほぼ結果論で評価が完結する話です。 そこにどちらもファンを喜ばせたね～なんてお花畑意見は無用と思いますが。 アーカイブorレガシー・・・言葉なんてなんでもいいですがそれの蓄積量とバリューが 可視できる人の評価でしょ？こっちが好きあっちが好きなんて人の嗜好を 語ってもいないし意味が無いし否定もしませんよ。
1006:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e278-HfLM)
19/12/29 10:16:28 lf64cSaK0.net
ここの猪木原理主義者って、現在隆盛の新日という勝ち馬に乗って
「勝てば官軍負ければ賊軍」とばかりに全日を罵倒して悦に入ってる感じだな。
初老のオッサンが５ちゃんみたいな吹き溜まりでマウント取って喜んでいるなんてアホみたい。
1007:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1a2c-pUr/)
19/12/29 10:17:36 4l8YRF2q0.net
天龍はなぜ新日本はオレに勝たせたのか今でも疑問と言っていた。あの時カウント取ってれば猪木さんの勝ちだったと言っていた。猪木プロレスの真骨頂は予想外しだとおもう。
1008:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 10:31:50 1QGBX6yvx.net
>>954
原理主義って言葉使ってみたかったですか？ｗｗ
便利な言葉ですが言葉が独り歩きしすぎていますよね。
別にプロレスに限らずビジネスでもアートでも文化でも
残った方が優秀って概念は一般的であるし、人の嗜好が
挟まらない分、公平なジャッジですよ。
1009:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰT Sx10-RbSw)
19/12/29 10:33:53 1QGBX6yvx.net
残る残らないって、もしくは人の嗜好の多数決の結果でもあるかもしれませんね。
私らは資本主義の人間ですから。
1010:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 44c1-dR36)
19/12/29 10:49:58 q9xNLIoG0.net
風車の理論で引き出すにもストロングスタイルとは相容れないんだろうな
1011:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/29 10:53:45 k3k1SAII0.net
いまだに猪木が嫌いなプオタはいるし
馬場を嫌いなプオタもいるから。
当時の敵対心はなかなかなくならんわ。
プロレスに興味ある限り。
猪木が勝手に異種格や自称最強やる分には我慢できたが
馬場を偽物扱いで叩いてたからな。
政治家になって金儲けに走ったのも嫌だった。
1012:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 8424-HCDf)
19/12/29 11:40:04 Mfa7XBwO0.net
このスレもう終了だけど
猪木アンチか猪木信者嫌いばかりで
誰もレスラー馬場を語らないしさ
マジで馬場単体にファンが居ないんじゃないかって思うわ
全日ファンは多いが
馬場にファンはいない説
あるかもしれんな
1013:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1eb2-fJ/L)
19/12/29 13:16:06 uNLLwtJv0NIKU.net
著名人てさ、死んだら色んなことが美化されて伝説となって
生きていた時よりも輝いて人々の心に蘇るってもんだけどなぁ
エルビスとかジョンレノンとかブルースリーとかね
でも馬場って死んだのに生きていた時同様に馬鹿にされ続けるって何でなんだろうね？ｗ
1014:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ e278-HfLM)
19/12/29 13:29:20 lf64cSaK0NIKU.net
ネットで故人を中傷し続けてカタルシスを覚えるって人種はゲスの極みだわ。
猪木や新間ですら今となっては馬場に対し敬意を表しているのに。
まあ猪木信者にとってジャイアント馬場というのはそれほどまでに目障りかつ巨大な巨大な存在だったんだろな。
猪木も後悔してんじゃね？ 「カルトな馬鹿を生み出してしまった」ってさw
1015:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 13:38:21 1QGBX6yvxNIKU.net
>>962
俯瞰で見てあなたが非常に卑怯者に見えるｗ
馬場のファンで猪木及び猪木ファンを散々こき下ろしながら
猪木の立場になって猪木ファンを中傷するｗｗｗ
どういうおつもりなのであろうか？ｗ反省なさい。
1016:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Sp10-HCDf)
19/12/29 13:41:12 3LHKBhQVpNIKU.net
馬場をバカにしてたのがすべて猪木信者とは限らんよ
80年代は芸人が漫才でスローモーな
1017:馬場を バカににするネタとかやってたしな 国民的にバカにされてたよ 少なくともガキの世代にはね 逆に全日のファンがライバルの猪木だけに 怒りの矛先を向けてるだけだよな
1018:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1eb2-fJ/L)
19/12/29 14:44:06 uNLLwtJv0NIKU.net
かなり上の方で誰かが書いていた
猪木vsロビンソン＞＞＞馬場＋その他全日＋国際＋豪華外人
てのが一番わかりやすい
この事実を知っておきながら馬場が猪木と同等かまたはそれ以上と凄むならば
脳のCTスキャンをお勧めしたいね
1019:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx39-VnBs)
19/12/29 16:11:43 yyFyVpKIxNIKU.net
>>953
貴方に書いたのではないですが、
思い当たるふしありました？
1020:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 16:26:50 1QGBX6yvxNIKU.net
>>966
ちゃんと失礼だけどと断りいれたんですけど読めませんでした？
1021:お前名無しだろ
19/12/29 16:50:36.31 k3k1SAII0NIKU.net
>>961
それら全部アメリカとかの外人じゃないかよ。
英語の5ちゃんがあったり、英語記事がサクッと出てくる環境だったら
悪口を目にするだろ。
1022:お前名無しだろ
19/12/29 16:53:32.58 k3k1SAII0NIKU.net
あとプロレス界ほど、レジェンドや引退したのが
本出せたりインタビュー受ける業界も他にないぞ。
1023:お前名無しだろ
19/12/29 16:54:58.78 k3k1SAII0NIKU.net
>>965
馬場 対 ジャックブリスコ > 猪木 vsロビンソン
だろ。
1024:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 5210-HCDf)
19/12/29 17:07:46 GKPK9OOm0NIKU.net
猪木ロビンソンて名勝負って言われてるけど、ケツ以外は圧倒的にロビンソンが上だわな
ロビンソンはジュニアやブリスコみたいに猪木の下手なレスリングに合わせてくれないからな
1025:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 17:09:30 1QGBX6yvxNIKU.net
でも戦った日本人レスラーで猪木が一番強かったんですよね？ｗｗ
1026:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴW 5210-HCDf)
19/12/29 17:12:35 GKPK9OOm0NIKU.net
>>972
長州＜戦ったレスラーで強かったのは外人ならルスカ、日本人なら鶴田さん
1027:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 17:21:19 1QGBX6yvxNIKU.net
長州発言でルスカと鶴田を同等に扱うなよｗｗ
1028:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ 1eb2-fJ/L)
19/12/29 17:34:40 uNLLwtJv0NIKU.net
>>973
>>972 のレスに対して何故か長州のコメントでお茶を濁そうとするあたり、
ロビンソンの自伝本の内容に触れることを避けたと俺は見たｗ
あれ読んじゃうとね、完全に猪木>馬場を知ることになってしまうもんねｗｗ
1029:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴ Saab-c0xB)
19/12/29 18:10:34 24c0zsYLaNIKU.net
>>948
何度も言わせてもらうけど、
アリ戦がヤオなんて、馬場ファンは言わんよ。
そんな話どうでもいいもん。
格闘技オタクじゃないんかねえ。そんなこと言うのは。
とにかく濡れ衣だから、
2度と決めつけないように。
1030:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx39-VnBs)
19/12/29 18:40:32 yyFyVpKIxNIKU.net
>>966
相変わらずだなｗｗｗ
馬場と猪木で褒め殺しまがいの優劣つけようと興奮している人に書いている。
だから、貴方へのアンカーとかないよね。
貴方はそうじゃなくてビジネス論ぶちたいんでしょ。
じゃ、貴方は関係ないんじゃん。
なのに何故レスするの？
ビジネスの功績語ってるのなら、まったく明後日の会話にトンチンカンに
加わってきたおバカさんってコトになる。
「失礼ですが」とかの問題じゃなく、関係ないとかいいつつ
何故関係持とうとするんだろって話。
貴方が実は別アカ使ってたり、本心はプロレス優越論でマウントとりたいだけ
ってのが本心だったら、まぁそりゃ気になるかもね。
だから「心当たりある？」って聞いてるんだがｗｗｗ
1031:お前名無しだろ (ﾆｸｸｴT Sx10-RbSw)
19/12/29 18:45:18 1QGBX6yvxNIKU.net
>>977
じゃあストレートに書いてやるよ。
自分にアンカー打つくらいボケ老人をからかってみましたってかｗｗ
匿名で不特定な掲示板で何、俺様ルール語ってんだ？
しかも自分にｗｗｗｗｗ
1032:お前名無しだろ
19/12/29 21:32:11.09 g6YPA9BqJ
>>ここの猪木原理主義者って、現在隆盛の新日という勝ち馬に乗って
「勝てば官軍負ければ賊軍」とばかりに全日を罵倒して悦に入ってる感じだな。
それってノアの勢いがあった
1033:時に散々ノアオタが新日だけでなく、全方位にやってたことじゃん。新日はインディ団体には優しいけどね。
1034:931
19/12/29 21:36:46.02 yEEcTN7J0NIKU.net
>>977
>>953の人は別人だよ
あんたのめんどくさい反論に横レスしてくれてありがたいと思ったよｗ
反論はいいから馬場の功績でも挙げなさいって
ここは対立スレだろ？
こっちが猪木の功績だと思うところを挙げてるんだから
同じように馬場の功績を挙げりゃいいでしょうよ
猪木VSアリを出されたら馬場VSラジャでも出せばいいでしょｗ
1035:お前名無しだろ
19/12/29 21:37:48.51 yyFyVpKIxNIKU.net
>>978
まぁ、それはミスったな。
でも、こっちはただのケアレスミス。
貴方は自分が自爆しているコト気付かず
バカ晒してるって違いがあるが。
1036:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 10:25:57 P1M0F23C0.net
馬場ファンの多くは猪木アリ戦はヤオと頑なに主張して譲らないのに、
「人気面では猪木>馬場だった」という部分に関しては何故か素直で特に異論はないらしい。ちと残念。
人気面の方でもいつもの作り話で反論を期待していたんだが流石にそのまではやんないか（笑）
1037:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-Sxi4)
19/12/30 10:45:58 oxplVTvHM.net
>>982
プロレスではないが真剣勝負のガチンコでもないだろ。
プロレスをするものだと思って来たアリに不意打ちでガチンコだという卑怯な戦術をとった猪木。
内容ルールで揉める中で試合することになったがお互い疑心暗鬼で靴に鉄板を仕込むとかグローブに仕込むとか疑ったろだろう？
アリを潰したら！！と脅されもしてね。
あれはプロレスではないが勝敗を争う真剣勝負ではないんだよ。
猪木の人気に関しては馬場を大いに利用したところが大きいからな。
あの時はどれだけの人を騙す事が出来たかと言う所が強かっただろ。
1038:お前名無しだろ
19/12/30 11:08:02.29 +CqC//bA0.net
一般人はジャイアント馬場、アントニオ猪木、人気はどっちもどっち。
当時の知名度を全世代に渡れば一般人では馬場が圧倒的に上。
プオタ内
人気は猪木が上。で一致。
馬場ファン
猪木がどうだろうとどうでもいい。あっちは殺伐プロレスでそれはそれで刺激的でいいんじゃない。
だが馬場の悪口は許さん。
猪木ファン
馬場のせいでプロレスが馬鹿にされる。猪木の挑戦から逃げ続ける馬場は許せない。
馬場をこき下ろせ！
1039:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:14:17 P1M0F23C0.net
>>983
あんたに真剣勝負のガチンコでもないだろ、と言われたもなぁ。
関係者が全員ガチだって証言してるんだから既成事実だよ。
だってあんたが書いた猪木アリ戦のその経緯だって所詮関係者の口から洩れたものが文字となって公になった情報ではないか。
俺もあんたも部外者なんだからそれらを読んで知るしか方法はない。
で、その情報が嘘だのなんだのと始めるのが馬場ヲタくんのお仕事なわけだｗ
>猪木の人気に関しては馬場を大いに利用したところが大きいからな。
だからってもしも猪木が馬場を挑発していなかったら馬場が業界のカリスマに君臨していたかってーと怪しいだろ？
猪木の人気の礎はリング上の姿でしょうよ。
猪木の馬場への挑発は専門誌や東スポには載ってもプロレス放送ではそんなんアピールしてないし。
二桁の視聴率のうちの全員がゴング誌や月刊プロレスの購読者なわけないじゃん。
1040:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ e278-HfLM)
19/12/30 11:25:30 fdaxmlKL0.net
ここの猪木ファンって、当時アントンハイセルに出資求められたら
二つ�
1041:ﾔ事でＯＫしてたなｗ 週間ファイトの編集長が「夢のビジネス」と賛美してたしｗ こんなこと書くと、「それでもリング上の猪木は神だった」みたいに、４０年経過した 今でも崇め奉るのが居るんだからやっぱスゴイというか・・・（呆）
1042:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:26:12 P1M0F23C0.net
>馬場のせいでプロレスが馬鹿にされる。
馬場がいてもいなくてもプロレスは世間的には馬鹿にされていたジャンルなので
そこまで被害妄想を持たなくてよろしい
1043:お前名無しだろ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-Sxi4)
19/12/30 11:30:58 oxplVTvHM.net
>>985
本当のガチンコはPRIDEでの高田対ヒクソンみたいなもので猪木アリはプロレスでも格闘技でもない。
格闘技っぽいエキシビジョンだろ。
猪木が言わなかったら馬場があそこまで世間で馬鹿にされなかったろ。
馬場自身は衰えは分かっていたろうから格だけ維持すれば良かったんじゃねえの？
それが猪木が挑発するものだから意地になって続けたのだろ。
それでも馬場が辞めようとしたら猪木が「頑張りましょうよ！！」なんて声かけて馬場が踏みとどまったわけで。
そして猪木は馬場を利用し続けた。
辞められたら困るのだろうな。
そして実際はオールスターで同じリングに上がったら猪木は馬場の弟分という枠は抜けてなかったしね。
1044:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:32:11 P1M0F23C0.net
加山雄三もステージ上で輝いていればいいのであって、
それを崇めてるおばさんたちは過去にスキー場経営で大負債抱えたことなんて気にしてないだろｗ
1045:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:35:28 P1M0F23C0.net
>猪木が言わなかったら馬場があそこまで世間で馬鹿にされなかったろ。
世間て何？ 世間の人が全員東スポ熟読してたの？
1046:お前名無しだろ
19/12/30 11:39:43.48 P1M0F23C0.net
当時なんでこんなに薄っぺらいパンフが500円もするんだ！
と嘆いていた俺なのでとてもハイセル事業にお布施なんて無理だわｗ
1047:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/30 11:41:42 +CqC//bA0.net
>>990
猪木が言ったから、有名人がテレビ、ラジオで馬場を揶揄し始めたわけで。
1048:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:42:52 P1M0F23C0.net
>>988
だからあんたに格闘技っぽいエキシビジョンだろ、と言われたもなぁ～ 以下同文
1049:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 11:45:08 P1M0F23C0.net
猪木関係無さすぎ。
アッポー！ とかいう馬場の物まねの発案が猪木ならまだしもｗ
1050:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/30 11:55:23 +CqC//bA0.net
>>994
猪木の後ろ盾を意識してアッポーしてたんだろう。
1051:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 12:24:12 P1M0F23C0.net
だろ。だろう。ばかりだなｗ
1052:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 325d-HCDf)
19/12/30 12:52:20 2X1w8Qnl0.net
やっぱり猪木の話ばっかだったな
1053:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/30 14:16:14 +CqC//bA0.net
悪人の話題の方が圧倒的に面白いし記事になるからな
1054:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 15:03:44 P1M0F23C0.net
馬場ヲタ評価では悪人でも一般社会では好感度高いな
一流企業のテレビCMの起用率も高いしな
1055:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1eb2-fJ/L)
19/12/30 15:07:49 P1M0F23C0.net
あの世で馬場は三沢によくも俺様と元子を裏切ってくれたな！と
16文キックをお見舞いしたんじゃないのｗ
1056:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c435-bx7m)
19/12/30 15:08:08 +CqC//bA0.net
テレビとYahooニュースが一般人のソースだからな。
猪木の悪行経歴は隠蔽されてるだけ。
1057:1001
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新しいスレッドを立ててください。
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