19/08/21 23:21:45.13 oqcniTxQ0.net
>>231
馬場は坂口を誘いたかったけど自らは勧誘しなかった。
勧誘するとギャラが高くなってしまうから。
坂口自らが全日入団を申し出たのならギャラは抑えることができる。
馬場はそのへんのことは計算高い。
だけど馬場の奸計は外れ坂口は新日に入団した。
(よく言われるが坂口夫人が馬場元子を嫌っていたともw)
坂口は柔道家時代からのビジネスマンコンプレックスを抱え簿記まで勉強した。後に社長になったし新日入団は成功だろう。
全日に行ってたら絶対に社長になれなかったはず。
251:お前名無しだろ
19/08/22 03:22:36.55 zHzzuvjyd.net
プロレス会社の社長になって嬉しい人っているのかな？揉め事の多い業界だし…。金絡み、ヤクザ絡みとか
252:お前名無しだろ
19/08/22 06:11:07.48 Fid4TyzG0.net
>>251
ブシロードは自分から社長になりたくて買収したような(´・ω・｀)
新日が落ち目になれば手放すのかね…
253:お前名無しだろ
19/08/22 08:23:07.10 LAm8PH4z0.net
>>251
興行の世界は芸能界でもスポーツ界でも昔からキナ臭い話がつきものだけど、
最近のコンプライアンス強化で徐々に改善されてきている。
今は何でも表に出やすくなってるから上場企業になったブシロードも下手な
事はできない。
254:お前名無しだろ
19/08/22 09:11:08.63 KB2DDjES0.net
>>248
インタビューでも三浦専務の事を「プロレスに理解と情熱のある人だった！」と述べて
いる。電話一本でテレ朝の経理を動かせる実力者で猪木の支持者でもあったが
日プロ除名後は様子見だったのか動かなかった。試合後の猪木にマッサージさせて
美津子夫人に大目玉を喰らったらしいけどwww
ダラ幹にひとりだった遠藤が新日・横浜地区プロモーター＆ワープロ解説者と優遇された
のは三浦専務のお気に入りだったからか？
255:お前名無しだろ
19/08/22 09:36:15.52 KB2DDjES0.net
>>230
マシオ駒は団体が別れても小鉄とトレーニングに関して意見を交わすくらいで早世
しなければその後の全日の風景も変わったと言われる。小鉄と同じくBIの番頭を自負
していたうるさい鬼軍曹・駒を煙たかった日プロ出身者も多かった・・・
256:お前名無しだろ
19/08/22 10:13:21.58 LAm8PH4z0.net
駒は真面目で練習熱心。馬場の初代付き人で片腕的な存在だったけど
鶴田試練の十番勝負第１戦(vsガニア)の日に亡くなった。
リング上では馬場が遺影を掲げてテンカウントゴングで追悼
日プロ時代トレーニングの鬼だったから小鉄とは大の親友だったらしい。
257:お前名無しだろ
19/08/22 10:19:22.02 uRaYhl4C0.net
>>247
パワーズとペドロ・マルチネスが作ったNWAのバッタもんだなw
大物をどんどん王座につけて勢いがあったのは最初のに一年位だけで
後はクリーブランドの地方団体になってたけど
まあ半年くらいで崩壊した東部IWAよりはマシだが
258:お前名無しだろ
19/08/22 11:08:21.71 LAm8PH4z0.net
>>257
勢いがあった頃は世界４大王座と言われてたけど運営が上手くいかなくなって
迷っていた時に猪木と東プロ以来に会うんだよな(73年８月ロス北米タッグ)
どうしても世界王座が欲しかった猪木と話し合いがもたれ、NWFごと新日本に
移管することが決まる。
しかし看板だった北米タッグも新日本とマイクラーベルによって急造された
タイトルだったらしいからな‥‥
疑惑もあり
259:お前名無しだろ
19/08/22 12:48:28.20 uRaYhl4C0.net
そもそも北米タッグの方はNWA北米タッグだから
ラベールのような有力メンバーは「NWA世界タッグ」すら設立することを許可されてたから
NWA圏には常に複数のNWA世界タッグがあって、ロス版はファンクスも腰に巻いた
カンザス地区のNWA世界タッグなんて歴代王者に永源がいるw
馬場・鶴田が取ったデトロイト版、ハンセン・オレイ組のジョージア版などのなかで最後に
ノースカロライナ版が会長のクロケットの強権で正式なNWA世界タッグ王子になった
そんなくらいだから格の落ちる北米タッグくらい作るのは簡単
NWFを冠してたのは北米ヘビーで、世界王座を売ったあとはこっちを看板に興行していたが
いよいよ立ち行かなくなった７９年にこっちも新日に売った
260:お前名無しだろ
19/08/22 12:59:17.82 oOqmqr070.net
>>237
鈴木みのるが坂口さんのヒンズースクワットは
膝ぜんぜん曲げてないとバカにしていた
腕振ってるだけ
261:お前名無しだろ
19/08/22 13:00:52.42 xtWhXF4RK.net
>>238
> そのてん小鉄の信頼が厚かった前田日明は練習熱心だったんだな。
> ゴッチ系統の奴らは、実践的かどうかはおいといて、トレーニングはきちんとしてた。
> ただし藤波を除く
よく解らん文だけど
藤波こそ「トレーニングはきちんとしてた」ゴッチ系統の代表格だよね
逆に前田の練習熱心さとやらは
本人が吹いてるだけの自己申告レベルなんじゃないの？
小鉄星野新間等会社内での地位の高い年長者に気に入られる
茶坊主ジジ殺し的なスキルはあったんだろうけど
>>254
お察しの通り
レスラー関係者や番記者達からは嫌われていた遠藤幸吉でも
NETにとって宿願だったプロレス中継実現の為に動いてくれた功労者なのは事実だからね
尤も遠藤に神奈川地区のプロモートを任せたせいで
80年代前半までの新日の横浜の興行は
岡山と並んで客入りが悪いと言われ続けるくらい営業面で苦戦していたんだけどね
262:お前名無しだろ
19/08/22 14:24:40.36 PmVRpN7E0.net
>>257
むしろNWFや東部IWAに関しては
純粋に世界タイトルと思っていた子供時代から
少し知識ついてプロレスファンとしてスレてきた頃には
単なる勝手にでっち上げたローカル泡沫タイトルと思ってたのが
最近の記事なんかで少なくとも設立時にはそれなりの規模で
たとえ短期間であれNWAに対しても
オポジションとしてそれなりに脅威な存在だったことが意外だった
263:お前名無しだろ
19/08/22 14:28:38.97 btMMznHf0.net
藤波といえば深夜の道場に現れる生霊伝説だからな
264:お前名無しだろ
19/08/22 15:13:42.17 uRaYhl4C0.net
>>262
NWFは６０年代からNWAが南部偏重になった事に不満を持つ北部のプロモーター
に協力をもちかけたことと
大物のフランク・タニーが後ろ盾についたのが大きかったね
でもいわゆる「スクルージ」であるマルチネスとパワーズの因業なやり方に
最初協力的だったプロモーターたちがあっさりみすてたから見放したから崩壊した
自興行でNWF世界戦などを行いながら自らが表に出てNWAに楯突くことはせず
ｷﾞﾔラ未払いなどでNWFから出奔した多くの大物を引っ張り込んだタニーがずっと
上手だった
IWAは手頃な会場であるMSGが専属契約で使えなかった事と
マクマホンシニアがNWAに復帰し、AWAとも親密だったのでためそちらからの支援
を受けられなかったのが敗因かな
265:お前名無しだろ
19/08/22 15:24:31.59 uRaYhl4C0.net
>>263
姿は見えずとも
あの独特の「はっはっ」という呼吸音が…
266:お前名無しだろ
19/08/22 18:31:19.21 Vv2Cu/0h0.net
>>261
藤波は冬の寒い日にみんながトレーニングしているときに一人でストーブに当たっていたという証言があるくらい練習熱心だったんだよな。
前田に関しては信者だった奴らが反動で猛烈叩きに走っているからあんたに賛同する気は全くない。
267:お前名無しだろ
19/08/22 19:46:58.49 Fid4TyzG0.net
藤波凄い(´・ω・｀)
練習嫌いで出世した人はいるんですか？(´・ω・｀)
268:お前名無しだろ
19/08/22 19:59:19.29 VYSnExVva.net
>>267
橋本真也
269:お前名無しだろ
19/08/22 20:02:55.12 0f81vm4L0.net
輪島の昔の奥さんが最近本を出したんだが輪島はマジで稽古しなかったらしい
それで横綱になって14回も優勝したんだからやっぱり天才だったって
270:お前名無しだろ
19/08/22 20:32:53.11 DWXHCIXZ0.net
前田は８７年以降は練習してないな
体つきはウソをつかない
271:お前名無しだろ
19/08/22 20:49:49.51 nhq9pmWcK.net
>>266
おまえ、おもろいな。
いまからすとーぶであたたまれよ。
272:お前名無しだろ
19/08/22 21:04:43.72 Vv2Cu/0h0.net
>>267
佐山のタイガーマスク時代に見せたあの動き、佐山は練習らしい練習しなかったそうだ。
プロレスは強くなくたって出世できる世界だったんだから藤波に限ったことではないよ。
273:お前名無しだろ
19/08/22 21:22:54.88 Fid4TyzG0.net
ありがとう(´・ω・｀)
有名選手は才能があるから練習が少なくてもええんやな
274:お前名無しだろ
19/08/23 01:35:36.13 oZ8QjUug0.net
山本小鉄は初期の新日で売り上げの一部を着服していた
275:お前名無しだろ
19/08/23 04:27:24.58 Fpb7Lwrhx.net
>>268
三銃士はみんなそう
276:お前名無しだろ
19/08/23 07:17:59.32 4+lXYcQrK.net
山田「やる気ないならやめていいんだぞ！」
武藤「はいわかりましたぁ(＾ω＾)」
277:お前名無しだろ
19/08/23 07:27:57.71 UaFm4y4b0.net
>>270
と言うことは、柔道五輪時代の小川直也も練習してないな。
278:お前名無しだろ
19/08/23 18:32:30.58 zKFL2u5p0.net
80年代に最強軍団と言われたライオン達は練習嫌い集団なの？
279:お前名無しだろ
19/08/23 19:29:30.80 4+lXYcQrK.net
山田佐野畑あたりまでは練習熱心
橋本武藤蝶野からはサボり軍団
280:お前名無しだろ
19/08/23 19:47:27.07 zh7rT0q/0.net
新日本プロレスの外人エース候補として初来日した恐るべき強豪、
ヘラクレス・ロン・ホークを君は知っているか？
281:お前名無しだろ
19/08/23 20:22:03.21 CB+ac5Ard.net
どんなしょぼい外国人選手がいても
ストロンガー・スティーブ・デサルボの前ではかすむ
282:お前名無しだろ
19/08/23 20:34:31.34 zKFL2u5p0.net
>>280
つべに木戸修vsヘラクレス・ローンホーク上がってるけど
木戸が可哀想だわ‥(役目だろうけど)
木戸で思い出したけど、兄貴もレスラーだったらしいね
試合を見たことないけど、事故か病気で亡くなったとか…
日本人兄弟レスラーは高野兄弟、百田兄弟他に誰かいたっけ？
283:お前名無しだろ
19/08/23 20:34:38.21 41xjCMms0.net
ティム・トール・トゥリーは当時の雑誌に
「二度と来日させる必要なし」と書かれていた
よほど酷かったんだろう
284:お前名無しだろ
19/08/23 21:15:19.99 hgDS4p1x0.net
アックス・デモリッションがつれてきたカナディアン・ジャイアント
285:お前名無しだろ
19/08/23 22:01:07.48 5pOpOhakd.net
ヤングサムソン
286:お前名無しだろ
19/08/23 23:11:37.94 BBt1z2ib0.net
>>283
ディンク君みたいなヒョロヒョロ体型だった。
287:お前名無しだろ
19/08/24 00:19:42.05 XlvKwvPed.net
若手時代の前田はトールトゥリーに負けてた…
288:お前名無しだろ
19/08/24 01:54:42.84 sgM0Midf0.net
つかヨーロッパ遠征→UWF→出戻りまで、ジョージ高野に
全敗だっただろ
289:お前名無しだろ
19/08/24 07:37:50.51 K9T1hCR/0.net
>>288
前田はUWFで藤原、佐山、木戸に次ぐ4番手だったのに超格上げUWF軍の大将で新日に来た。
それまで完全にカモにされていたジョージは猪木、坂口、藤波、健吾、上田、越中、武藤の下で
星野と同格の序列8位か9位になってしまった。
本来の前田の相手はジョージでUの副将藤原よりも下にされた健吾も割りを食った。
290:お前名無しだろ
19/08/24 08:08:45.61 uhZ5kPMY0.net
前田の全盛期ってやっぱ新日Uターン時だよなぁ
291:お前名無しだろ
19/08/24 08:24:05.07 XlvKwvPed.net
前田はヨーロッパ遠征後のIWGPでは黒星も多かったけどサマーファイトから格上げされた感じかな…でも5シリーズで離脱しちゃったんだな
292:お前名無しだろ
19/08/24 08:25:43.64 XlvKwvPed.net
>>291
6シリーズだった…失礼しました
293:お前名無しだろ
19/08/24 09:28:34.78 4H4z0q3m0.net
サマーではむしろ格下げじゃない？
闘魂スぺシャルvol2では「前田対マードック、藤波対アドニス」で煽っていた。
猪木欠場によって長州を呼び戻す苦肉の策から藤波長州をメインにしたため前田が割を食ったけど、
本来なら藤波や長州と互角かそれ以上のオーンドルフを前田は一蹴しているんだし。
ＩＷＧＰで惨敗したとはいえアンドレやホーガンとシングルで戦った前田が浜口と互角ってのはないでしょ。
294:お前名無しだろ
19/08/24 09:58:47.61 K9T1hCR/0.net
上に猪木、坂口、藤波、タイガー、長州、健吾、谷津、マサ斎藤、カーン、戸口、R木村、浜口と先輩がいるから難しい。
ヘビー級に転向した健吾がタッグでキッドにフォール負けなんだから当時の新日の格は難しい。
1年前の海外遠征前はジョージ>>前田だったんだから、キッド>前田でもおかしくない。
とりあえずプッシュしたが、イマイチだったのか、選手飽和で上げられなかったのどちらかだろ。
前田は試合の組み立てが下手で突然大技を出す、普通に後ろ受け身が下手でセールも下手、
新日としては大型だしタッグでのジョブにはいいが、トップに据えるのまだ早いと言う感じだったのでは?
295:お前名無しだろ
19/08/24 10:15:58.21 IawNNHkh0.net
プッシュしたかったけどＵの格闘スタイルが総スカン食らったからでは？
296:お前名無しだろ
19/08/24 10:34:49.28 IawNNHkh0.net
って、何年の前田の話なの？
ゴメン、Ｕ以前か以降かよく分からない…
297:お前名無しだろ
19/08/24 11:14:15.98 wlEssN6/0.net
>>269
でもプロレス界の中では、輪島の事を悪く言う人はあまりいないね
輪島は真面目に練習してた、だんだん馬場からの扱いが悪くなって気の毒だった
みたいな意見が多い
298:お前名無しだろ
19/08/24 11:52:15.48 SYXqRzEzd.net
馬場は末期テレビ解説で公然と、「輪島は稽古しなくなりましたね」と言ってた
299:お前名無しだろ
19/08/24 13:22:43.68 PMYJcYFi0.net
>>298
馬場はまず自分が稽古しろという話だな。
輪島のデビュー直前にも、インタビューで輪島の仕上がり具合を聞かれた馬場が
「もう少し、胸のあたりに筋肉が欲しかったですねえ」
などと言ってるのを見て、お前が言うなと思った。
300:お前名無しだろ
19/08/24 14:06:00.89 vftKjLxkK.net
>>294
でもとりあえず前田はキムケンより上にランクされたんだし、
必ずしも年功序列じゃない世界なんだから前田が優遇されててもおかしくないよ。
試合が下手な点なら長州も似たようなもん。
301:お前名無しだろ
19/08/24 14:20:27.37 IhCWiOdud.net
83年帰国時の前田にそこまで期待してた人ってそんな多かったのかな…IWGP以降では長州戦しか有名な試合なかったし
新日出るまであそこまで個性的な大物になるとは思わなかった
302:お前名無しだろ
19/08/24 14:35:56.46 4H4z0q3m0.net
試合が有名になるかならないかは会社のプッシュも重要だからねえ。
藤波みたいに毎度毎度クイックでしか勝てない奴ごときをメインにするよりは、
持ち前の破壊力で粗削りながら外人勢を前田が撃破するほうがしっくりくる。
303:お前名無しだろ
19/08/24 14:48:33.48 9Lw767xs0.net
>>301
大型ヘビー級でスープレックスの使い手は新日待望の存在だったからなあ。
304:お前名無しだろ
19/08/24 15:25:52.86 3XpU5gLu0.net
前田は海外遠征出る前からちょっとコアな新日ファンからは
将来のエースって言われてたぞ
キックを使う壊し屋でシリアスイメージあったのに加え
なによりタッパがあってシュッとしてルックスも良かったから
これは裏返しで新日ファンが全日ファンと論争になった時
藤波と鶴田の比較になるといくら新日びいきでも正直厳しいと
皆内心思っていたからってのが実は大きいのだが
それにやっぱりなんとなく華というかスターになるオーラみたいなのが若手時代からあった
そこは平田やヒロ新倉あたりと一番違うところ
305:お前名無しだろ
19/08/24 15:30:46.20 3dOcpiI60.net
>>304
だよね
・190cmを超える体格
・顔が良い。甘いマスクと言うより迫力がある顔。
と言う二点は大きくて将来のエースと期待されていた＞前田
306:お前名無しだろ
19/08/24 15:40:37.28 IawNNHkh0.net
当時はまだ“ゴッチイズム”のようなカール・ゴッチの幻想があったから
新日正当な継承者のイメージが付き易かった。
307:お前名無しだろ
19/08/24 16:39:06.87 UEC4mJmu0.net
帰国後の前田は最終的には
藤波の新パートナーって感じのポジションに
収まりかけてた
308:お前名無しだろ
19/08/24 16:44:12.46 K9T1hCR/0.net
80年に格上げされて武道館で猪木、バックランド、藤波と4大タイトル戦、蔵前で猪木とWメインを張った健吾や
82年のMSGシリーズで猪木もフォールしていないR木村にピン勝ちしてアンドレと決勝を戦ったカーンが
83年なると長州の下に格下げされた。
その時の状によって色々な選手が格上げされたり、下げられたりした。
ジョージ、前田が海外遠征時のパンフの「海外で活躍する精鋭人」に
「高野、前田の大型2人がタッグを組んだ時に新日に新しい時代が来る」と書かれてた。
ついでに、「消息不明の佐山聡、一部ではマスクマンに変身してるとの噂も?」もあったw
309:お前名無しだろ
19/08/24 17:01:12.54 Bc2C54X70.net
>>308
健吾が長州より格上扱いされたことはなかったと思うけどな。
310:お前名無しだろ
19/08/24 17:45:59.80 tRmlEFia0.net
>>305
谷津｢前田、高田は弱いけど顔がいいからスターになれた｣
311:お前名無しだろ
19/08/24 17:57:12.79 K9T1hCR/0.net
>>309
80年頃の北米タッグ王者長州とNWAインター世界Jr.王者健吾は微妙な格。
健吾は藤波と2度ドローをやったが、長州は藤波に全敗なので、80年だと藤波=健吾≧長州かな?
312:お前名無しだろ
19/08/24 18:10:42.44 7n05Vwx00.net
凱旋帰国した時に健吾兄さんの上に行くかどうかでその後の出世が決まる感じだ
前田は直接健吾にシングルでは勝ってないけど、
一流外人のオーンドーフにピン勝ちして
一気に健吾兄さん追い越した、ジョージはコブラでやらかして、
素顔に戻っても健吾兄さん追い抜いた印象がない
313:お前名無しだろ
19/08/24 18:10:52.35 m6yCRzP30.net
健吾はミシオネロスにコロコロ負けてたけど、長州はそんなことなかったような
314:お前名無しだろ
19/08/24 18:18:40.87 Bc2C54X70.net
>>311
その年に開催のMSGシリーズで長州は決勝リーグ出場、健吾は予選落ち。
翌年は長州出場、健吾は出場していないから
同格か格上扱いはほんの一瞬だけだなｗ
315:お前名無しだろ
19/08/24 18:49:18.61 uhZ5kPMY0.net
>>301
新日本の救世主として帰ってきた前田には期待しかなかった。
それがまさかIWGPで3勝（内不戦勝1）しかできずに終わるとは。
武藤でいうと90年の赤パンを期待してたら86年のスペースローンウルフだった。
316:お前名無しだろ
19/08/24 19:15:40.44 vftKjLxkK.net
IWGPの結果はあんなもんでしょ
あの当時は藤波も長州もカーンやラッシャーの下にいたわけで
サマーでは前田がエースになり、負けてもいいからマードックとやりあってほしかったな。
もちろん長州には勝ちで。ジャーマンで仕留め、前田がWWFインターのベルトを。
317:お前名無しだろ
19/08/24 19:20:48.02 ki4h67FU0.net
前田が素質的に将来のエース候補というのは否定はせんが
猪木の後に藤波、長州を超えてすぐにというのはありえないな
棚橋、中邑を経ずにいきなりオカダ時代みたいなもんだぞ
318:お前名無しだろ
19/08/24 20:36:36.99 zDNNlfYS0.net
棚橋、中邑、オカダ の時代背景がサッパリわからん
319:お前名無しだろ
19/08/24 21:38:14.98 rkWmv4gq0.net
>>92
当時の印象だと全日本は馬場はぼちぼち…だったし鶴田天龍を差し置いてファンクスブロディスヌーカが大暴れしてて夏休みはマスカラスにリッキーだったからハンセンもそこに加わりたかったんだろな
320:お前名無しだろ
19/08/24 21:51:05.32 rkWmv4gq0.net
>>135
流れとしては猪木木村戦に浜口寺西がひつこいくらい介入してきて試合にならんから「オメーラ束になってかかってこい」だったような。で審判部が猪木が1人ずつシングル3試合を提案したら「束になってかかってこいと言ったのは猪木だ」ってはぐれ国際が開き直って1対3。
という流れだった記憶があるけど
321:お前名無しだろ
19/08/24 21:59:41.70 jzN2OvRad.net
前田がヨーロッパヘビー級チャンピオンになってゴッチ道場六入りした頃は凄い幻想があったね。柔軟な身体でニールキックと数々のスープレックス……ワクワクしたもんだ。あの頃だけは
322:お前名無しだろ
19/08/24 22:17:49.08 uhZ5kPMY0.net
>>317
83年時点では藤波も長州も将来のエース候補でしかなかったけどな。
あまりにも猪木が突出してたから。
323:お前名無しだろ
19/08/24 22:22:32.89 ki4h67FU0.net
>>322
同じ将来のエース候補でも
蔵前のメインを任されてる藤波、長州と
帰国したばかりの前田では天と地ぐらいの差がある
324:お前名無しだろ
19/08/24 22:23:02.81 rkWmv4gq0.net
猪木対はぐれ国際の1vs3マッチは2回やったけどどっちも猪木の勝ちではないんだよね。そこらへんがプロレス的ハッピーエンドよりも対世間へのリアリティを取る猪木らしいと言うか…第1回IWGPで失神負けする猪木の真骨頂だったのかもね
325:お前名無しだろ
19/08/24 22:43:38.56 YtvsFNSh0.net
>>299
その手の話は沢山あるけど一番笑うのは
「輪島の試合はお客さんから笑いが
起きている。これは恥ずかしいと思わないと」
という馬場の解説だな。
326:お前名無しだろ
19/08/24 22:58:40.53 VxZJNW6EM.net
馬場の解説はいつも辛辣だった。
327:お前名無しだろ
19/08/24 23:14:42.84 3XpU5gLu0.net
>>315
前田の凱旋帰国でゴッチをセコンドに付けてリングに登場してきた時って
本当に1年間の海外修行が3年くらい行ってたんじゃないか？
ようやく前田がトップレスラーになって帰ってきたってかんじで
前座時代を知るコアな新日ファンにとっては
リング上でまさにスター誕生ってかんじで光り輝いていたよね
まあその後の試合はちょっとアレだったけどw
やっぱりあの時代になると猪木馬場論争の結論の出なさというか
不毛さみたいなのはプロレスファンの間にも浸透してたんで
そうなると鶴田と小柄な藤波あるいは長州の比較ではなく
こちらの本命は前田だからってかんじが新日ファンにはあったよね
328:お前名無しだろ
19/08/24 23:39:05.95 uhZ5kPMY0.net
>>323
その天と地ほどの差を一気にごぼう抜きできる期待感があったんだけどなぁ
実際は86年まで待たなければならなかったんだが
329:お前名無しだろ
19/08/25 01:00:47.29 AhX5qVik0.net
前田は確かにプロレスが下手だったんだろうけど身体能力は新間やゴッチが見抜いた通り。
サマーで前田が長州に勝っていたら人気は爆発的に上がっていただろうな。
330:お前名無しだろ
19/08/25 01:55:35.04 rwvONvGq0.net
>>328
>>329
第一回IWGPなんて上で書いてる人いるけど
負けさせ過ぎだったよね
せっかく藤波長州坂口は不参加にしたんだから
猪木ホーガンアンドレはともかく
その他の選手にはもっと勝たせて
日程の加減で序盤戦は伏兵としてトップ走るくらい
プッシュしてよかったと思う
331:お前名無しだろ
19/08/25 06:39:12.29 xTFLyps+0.net
当時の前田をそこまで抜擢したら
今度は鶴田みたいに甘やかしすぎという声が必ず出るよｗ
大量離脱前の人材豊富の時期なんだし
あんなもんだと思うな
332:お前名無しだろ
19/08/25 07:38:12.36 8xlOIhhAp.net
あの頃の前座にいた藤原栗栖永源荒川に勝った若手っていた？
333:お前名無しだろ
19/08/25 07:39:02.94 IhRNCLYaa.net
木村やカーンに負けたのは順当ではとは思う。
いきなり長州や藤波の上にするわけにはいかんでしょ
334:お前名無しだろ
19/08/25 08:01:37.24 0/NpJCSFa.net
>>325
>>325
やはり、ハワイでのトレーニング風景で、技を受けて、痛そうな表情作りを教える場面が最も笑うな。
335:お前名無しだろ
19/08/25 08:03:24.52 xnEjBM2U0.net
凱旋試合でオーンドーフを撃破してその流れで、という空気もあったが
まだまだ世界の壁は厚いという事で前田の台頭はお預けという感じだった。
藤波＆長州抗争が極まってる頃なので、前田の出番はもう少し後って話かな。
336:お前名無しだろ
19/08/25 08:21:26.83 x5sws6M10.net
長州は82年10月のかませ犬でブレイクして、83年4.3に藤波に初勝利してWWFインター奪取。
前田の帰国第1戦の4.21は長州の藤波にリングアウト勝ちした初防衛戦日で最高潮時だったのでこの直後に前田>長州は無理。
もしIWGPがタイトルで猪木が初代王者だっら、前田が次期シリーズに帰国してオンドーフ撃破、
蔵前での猪木のIWGP初防衛戦で前田戦はありだったかも。いやないか。
ただ、長州最高潮、ホーガンも猪木KOで登り詰めた時期のため難しかった。
順序的に前田のブレイク時期はUで戻った86,87年だが、試合内容は塩っぱかった。
337:お前名無しだろ
19/08/25 09:25:30.21 CrnxcHrN0.net
前田の凱旋と長州の台頭が偶然重なってしまったため、前田の抜擢は後回しにせざるを得なかった
結果的に短時間でピンフォール負けしたポール・オンドーフが一人だけバカを見た格好
まぁ新日には一回りデカイホーガンがいるし、前田に負けて格下げにならなくても
オーンドーフが新日で活躍できるチャンスは無かったかもしれんが
338:お前名無しだろ
19/08/25 09:33:28.89 JNJlIBaR0.net
強引に格上げするとファンから反発されたりするから
そこらへんのさじ加減は難しい
反発された例が馳
帰国第一戦で小林邦明に勝ったのは露骨すぎた
339:お前名無しだろ
19/08/25 09:40:42.66 jmiC0E8R0.net
ＩＷＧＰの猪木戦、アンドレ戦で十分だろ
あれ以上急な格上げすると後の武藤や馳みたいな反発を受けたかも
340:お前名無しだろ
19/08/25 10:01:08.06 C4YpH4wB0.net
ブッチャー本じゃ前田の凱旋帰国より遥か前に「これから絶対出てくる！と異常に
高評価していたけどあれは誰の意見なんだろう？
341:お前名無しだろ
19/08/25 10:06:16.65 x5sws6M10.net
やっぱり全日のようにタイトルがあると、各クラスで争えると思う。
世界ヘビー 猪木、R木村、カーン、戸口、アンドレ、ホーガン、ボック、
インターナショナルヘビー 藤波、長州、健吾、カーン、谷津、前田、マードック、アドニス、スーパースター、
Jr.ヘビー 佐山、浜田、小林、寺西、星野、高田、キッド、Bタイガー、ブレットハート、アグアヨ、
世界タッグ 坂口、戸口、R木村、マサ斎藤、カーン、アンドレ絡み
インターナショナル タッグ ジョージ&前田、藤波&健吾、長州&浜口
342:お前名無しだろ
19/08/25 10:12:04.53 xnEjBM2U0.net
前田の凱旋の相手としてオーンドーフは適役だったのかはやっぱ疑問だな。
欧州系の中堅タイプが良かったんじゃないかと。かといってピートロバーツは全日行っちゃったし
有名どころは軽量だしな。。ｗ
343:お前名無しだろ
19/08/25 11:28:55.31 A79N1pUl0.net
>>342
当時はデビアスと並んで次期NWA王者候補の筆頭と言われてたから
全日への牽制にもなったんじゃないかと。
344:お前名無しだろ
19/08/25 11:30:18.98 AhX5qVik0.net
維新軍のほうも無理やりな格上げで外人勢との兼ね合いがゆがんでしまったよ。
国際時代は負け続きの浜口なんかアドニスと肩並べるくらいになってた。
あれなら維新軍の格はあげずに前田を大抜擢していたほうが良かったくらいだわ。
345:お前名無しだろ
19/08/25 11:41:10.90 LII5Jwmp0.net
俺はTVからオンドーフって習ったんだが、オーンドーフとかオーンドルフとかどこで習ったんだ？
346:お前名無しだろ
19/08/25 11:59:53.35 u1us9Kc7a.net
はぐれ国際軍団、最高だったね。
ファンが向ける憎悪と嫌悪感、かつてないレベルのものだった。
ストロング小林と剛竜馬が加わればもっと面白くなるはずだったんだけど、
小林は腰が悪くて試合出来る状態じゃなかったし、剛は従来通りの試合しか出来なくて浜口からダメ出し喰らったんだっけ？
347:お前名無しだろ
19/08/25 12:05:01.71 u1us9Kc7a.net
もうね、はぐれ国際軍団はさ、稲妻二郎とかさ、浪人中の元・国際の奴を入れて増殖させて
猪木を袋叩きにしてさ、発狂したファンの大暴動が起きるくらいやって欲しかったね。
その後、猪木は別の意味で起きる暴動を起こしたけどさw
348:お前名無しだろ
19/08/25 12:06:38.40 x5sws6M10.net
>>344
猪木が新日選手に「浜口を見習え」と絶賛したように、新日時代の浜口は最高だろ。
菊池孝「1981年暮れに新間が『アニマル浜口は素晴らしいね。来年は売り出すよ』と言ってた」
浜口売り出し、長州と小林邦昭の予期せぬブレイク、前田帰国と売り出す選手が沢山いた。
349:お前名無しだろ
19/08/25 12:20:33.69 plalBrfzK.net
はまぐちは、ぷろれすのせんすがあったんだよ。
おまえらなあ、なんどもいわせんなよ、くそやろー。
350:お前名無しだろ
19/08/25 14:27:17.75 PqIpojuLa.net
>>342
オンドーフはコーチがヒロ・マツダだったから新日本の期待の若手ということで引き受けたんだろう
旧UWF前のWWF遠征時でもオンドーフは前田の面倒を見てたっていうし
351:お前名無しだろ
19/08/25 15:26:18.72 PfVHekyxa.net
しかし猪木って、馬場と違って外人レスラーと全然付き合ってなかったね。
新日功労者でもあるアンドレやマスクド・スーパースターとメシや飲みに行ったりした事はあるのかな？
ハイセル関係や他のビジネスの金策に忙しくて全然なかったんじゃないの？
親友の《はず》のバレンタインですら、メシや飲みに行ってるか怪しい。
そう言えば、K2のCGアニメ動画で、猪木が東京プロレス旗揚げの際に
若き日の背広姿の猪木がバレンタインに交渉して契約する場面がUPされてるけど、
なんでそんなCG動画があるんだ？
352:お前名無しだろ
19/08/25 15:39:48.08 dbuaNxSR0.net
>>350
ヒロ・マツタはオーンドーフの他にもテリー・ブルドー時代のホーガンや
スコット・ホール、レックス・ルーガー等々
新日と言うか全米で通用する選手を育てた名トレーナーだったね
全盛期を日本マットで見れなかったのは残念
353:お前名無しだろ
19/08/25 15:48:14.45 A79N1pUl0.net
剛竜馬もマツダの元で育てられて藤波のライバルになったという設定だったな。
354:お前名無しだろ
19/08/25 16:26:35.21 plalBrfzK.net
>>351
しんにちじだいのいのきは、そういうことはいとてきにさけた。
さけたというよりあえてしなかった。
とっぷのたちばでかるがるしくそういうことはできなかったそうだ。
ながしまのきじにかいてあった。
だからたかはしががいじんとふかくかかわり。
355:お前名無しだろ
19/08/25 17:14:48.91 CrnxcHrN0.net
>>352
北沢や永源が言うにはレスリングは上手いけど強さを感じさせるレスラーじゃなかったと言ってたな
まぁこの二人は猪木信者だから公平に見れてないかもしれないけど
356:お前名無しだろ
19/08/25 17:34:15.88 dbuaNxSR0.net
確かにマツダは強さを感じるレスラーじゃないよね。
流血試合も記憶にないし、技巧派の印象が強いね。
357:お前名無しだろ
19/08/25 17:47:13.95 8tEFtEPnd.net
なかなか良い試合
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
358:お前名無しだろ
19/08/25 17:56:34.01 PfVHekyxa.net
昭和50年頃にね、駄菓子屋とかで売ってたプロレスカードね。
買って開くまで中身が見えないクジみたいなやつ。
あれは新日だけで全日や国際はなかったね。
ちなみに、仲間内で一番価値が高いとされてたのは神様カール・ゴッチのカードで、
仮面ライダーカードのゲル・ショッカー首領のカードと等価だったな。
でも、プロレスカードは種類が少なかったから、すぐにカール・ゴッチのカードも価値が下がったなw
359:お前名無しだろ
19/08/25 18:09:47.67 dbuaNxSR0.net
>>357
猪木にしてはダブルアームが上手く決まってるねｗ
素顔のロディ・パイパーでもやってるんだ。
360:お前名無しだろ
19/08/25 18:47:06.18 xnEjBM2U0.net
77年闘魂シリーズか。
マリガンは奮闘してるが、当時気鋭のハンセンがマリガンを抑えてエースにのしあがった。
王座挑戦もNWFや北米タッグ（＆ハングマン＝ネールグアイ）と全部いいとこ取り。
361:お前名無しだろ
19/08/25 19:13:56.37 CrnxcHrN0.net
坂口対ブラックジャック・マリガンの試合が両者リングアウトに終わった時、観客は当然不満の声を上げた
その空気を察したのかマリガンはマイクを握り、リングを降りて退場しようとする坂口に英語で罵声を浴びせました。
ですがそういう空気がまったく読めない坂口は振り返ることもなく、ノソっと帰って行きました。
あの時、マリガンの挑発に乗って坂口がリングに駆け上がっていれば、坂口・マリガンのライバル関係が生まれていたのになぁ。
やっぱり坂口は、坂口やなぁ。
362:お前名無しだろ
19/08/25 19:23:54.42 xTFLyps+0.net
>>357
ダブルアームの前に
一瞬、新卍固めを見せそうだったな
363:お前名無しだろ
19/08/25 20:04:41.41 dbuaNxSR0.net
俺も一瞬そう思ったｗ
ムーブはそうだったけど「あれっ、どうだっけ？」
スムーズに行かなくてダブルアームに切り換えたように見えたな
何せエル・ゴリアスに一度決めただけだったから
364:お前名無しだろ
19/08/25 21:44:26.59 zGZn5pA6r.net
ハイパーも後に大成功するだけあって、若い頃からいいレスラーだな。
365:お前名無しだろ
19/08/25 21:48:36.63 Lxt3VR+b0.net
全くプロレスとは離れてしまうレスで申し訳ないが、なけなしの小遣いで買った仮面ライダースナックに入っていたカードが「ショッカーの隊員」だった時は、子供心に落ち込んだ。今持っていればレアものなんだけどな。
>>358
> 昭和50年頃にね、駄菓子屋とかで売ってたプロレスカードね。
> 買って開くまで中身が見えないクジみたいなやつ。
> あれは新日だけで全日や国際はなかったね。
>
> ちなみに、仲間内で一番価値が高いとされてたのは神様カール・ゴッチのカードで、
> 仮面ライダーカードのゲル・ショッカー首領のカードと等価だったな。
>
> でも、プロレスカードは種類が少なかったから、すぐにカール・ゴッチのカードも価値が下がったなw
366:お前名無しだろ
19/08/25 22:03:51.72 Lxt3VR+b0.net
ツイッター始めたので、5chで宣伝させてください。
FavoritesCafe管理人@CafeFavorites
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昭和プロレス大好きホームページも作ってます。
URLﾘﾝｸ(kissatalk.web.fc2.com)
こんなホームページも作ってます。
URLﾘﾝｸ(project24gallery.web.fc2.com)
宣伝しすぎると、お叱りをうけそうですが、マイナーなページであんまり見て貰っていないので宣伝してしまいました。
もしよろしければ、覗いてみてください。
よろしくお願いします。
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367:お前名無しだろ
19/08/25 22:12:03.24 AhX5qVik0.net
ヒロマツダなんだけど、84サマーで維新軍の参謀として現れた時、
「狼軍団」を知らない世代は戸惑ったんでないかな。
マサと組んでいたというだけで長州とは何の接点もなかったんだし。
どうせなら大量離脱後の新日に助っ人参戦してもらったほうがよかった。
368:お前名無しだろ
19/08/25 22:15:38.25 XC3JHZqs0.net
>>361
かと思えば、国際軍団が大阪の髪切りマッチで逃亡して後楽園で声明文読みだした時、
猪木を押しのけて偉くしつこく木村に
突っかかって行ってた。
あれは完全に猪木と木村を絡ませる場面なのに
引き離されても引き離されても木村に突っかかってホントしつこかった。
369:お前名無しだろ
19/08/25 22:27:57.07 plalBrfzK.net
>>368
おまえさあ、それがさかぐちなんだよ。
おまえもわかれよ、ばかたれが。
370:お前名無しだろ
19/08/25 23:04:51.50 xnEjBM2U0.net
思えば昭和の末期で坂口がテレビマッチでメインを張る試合やリーグ戦での公式戦って数えるくらいか。
印象にあるのって85年IWGPタッグとか83年のカーンの造反にあった試合とか。
S小林や長州と北米タッグを維持してた頃は当然のようにテレビ画面に乗ってたが、
80年代は外人も充実し始めたにかかわらず、ナンバー2であれほど露出が無いのも不憫ではあるな。。
371:お前名無しだろ
19/08/25 23:09:24.33 xTFLyps+0.net
坂口は新日内部のゴタゴタがなければ
もっと早く引退してフロントに専念してたと思う
372:お前名無しだろ
19/08/26 00:15:18.55 wlAqxCRY0.net
坂口は大型外人と5分くらいで両者リングアウトの
お茶濁す大味な試合がシリーズの定番だったな
373:お前名無しだろ
19/08/26 08:41:38.07 UEktq/EZ0.net
>>355>>356
永源が「動きがカクカクしていてぎこちなかった・・・やはり猪木さんの方が上！」と
言うマツダ評だった。
374:お前名無しだろ
19/08/26 11:15:27.29 jmDWeey+0.net
>>3664
パイパーに関しては
「マイクパフォーマンスができない日本では通用しなかった」
などと絶対に実際の来日時のファイトを見てないやつの戯言が後を絶たない
上の試合もそうだが、マスクド・カナディアンの時とか
全日でスレーターとの「ブローラーズ（喧嘩コンビ）」を再結成した時とかいいファイトだった
375:お前名無しだろ
19/08/26 11:30:12.42 dWBEp9nE0.net
>>374
アメリカでは西海岸でも東海岸でもトップファイターだったよ。
日本での評価がイマイチなのは残念
入場時にはスコットランド衣装でバグパイプ吹いてたのかな？
376:お前名無しだろ
19/08/26 11:48:59.44 jmDWeey+0.net
>>375
グラウンドから喧嘩ファイトまでなんでもできるからね
パフォーマンス成分多かったＷＷＦ時代でもアレンとの一戦は凄い面白かった
377:お前名無しだろ
19/08/26 11:49:00.85 VlmW6qKE0.net
まあ小気味良い、小うるさい、いわゆるバイプレーヤータイプだな。アレンなんかもそう。
しかし70年代新日は猪木もこういう3番手くらいの外人とセミでシングルとか度々あったな。
378:お前名無しだろ
19/08/26 12:09:10.72 Y/KgBLUv0.net
長州とパイパーの試合もあがってるけど、どっちも人間風車が決め技なんだな
379:お前名無しだろ
19/08/26 13:09:01.69 jmDWeey+0.net
>>377
外人陣容がさらに前の新日のままなら
オレゴンのようなマイナーテリトリーとはいえトップ張った経験済のパイパーは
下手するとエース外人扱いだったかもw
380:お前名無しだろ
19/08/26 13:43:32.79 wlAqxCRY0.net
あの時代は日プロとアメプロに大差なかったから
パイパーみたいのでも通用してたんだよ
長州維新あたりから完全に外人も選別されはじめた
381:お前名無しだろ
19/08/26 14:55:30.14 jL5i/G6Yd.net
>>380
ブライアンブレアー、エドレスリー、トニーセントクレアーらはちょうど良い感じのポジションとして頻繁に来日してたね…
382:お前名無しだろ
19/08/26 15:19:04.68 5Qm0vJdbr.net
パイパーは木村健悟と仲良かったよね。デラプロに全日に来日中のパイパーとキムケンが会ってる記事があった覚えがある。
383:お前名無しだろ
19/08/26 15:23:41.42 cEkvzxac0.net
>>382
あったね
ビールジョッキのクロス飲みしてた
384:お前名無しだろ
19/08/26 16:04:25.35 VlmW6qKE0.net
ロス遠征時代での仲なのかな。キム健（パクチュー）は上田（グレートイトー）とのコンビで
アメリカスタッグ戴冠、これを上田の裏切りとしたジェットシンとの仲間割れアングルと続く。。ｗ
385:お前名無しだろ
19/08/26 16:16:33.19 dWBEp9nE0.net
大阪府立のシンvs上田(レフェリー猪木)は面白かった
上田が日本刀持ち出したからなーｗ
386:お前名無しだろ
19/08/26 18:45:29.74 jmDWeey+0.net
>>381
プロレス職人のお二人と塩ﾚｽﾘｰを同枠みたいにしないでよw
ブレアーはＷＷＦ入りしてブランゼルとキラー・ビーズやったけどさ
387:お前名無しだろ
19/08/26 20:43:57.34 Tf+mPMrE0.net
>>370
1986年のIWGPで猪木にリングアウト勝ちしたやんｗ
388:お前名無しだろ
19/08/26 22:30:36.97 7Zs2KWuk0.net
永島勝司氏が言うには、アントニオ猪木にあって坂口征二にないのは、
「自分を売り出せると思うものはどんどん利用して打って出る」というプロとしての貪欲さだといいます。
坂口征二は、大学を出て旭化成のサラリーマンだった「普通の人」の時代が長かったからか常識人です。生真面目です。
新宿のデパートで、タイガージェットシンに襲われてみたり、
万難を排してとうとうモハメド・アリと試合したりなど、
常識人・坂口征二には、最後までアントニオ猪木のショーマンシップやバイタリティーは理解できず、真似もできなかったでしょう。
389:お前名無しだろ
19/08/27 02:28:13.89 aGzuUJUm0.net
新日の二番手は坂口さんで良いと思うけど全日だと誰になるんだろ
無難にジャンボあたりかな
人柄も良さそうだし将来は社長に…無理か
390:お前名無しだろ
19/08/27 07:30:27.01 1Y2y5F3X0.net
>>389
1番手のためにジョブをやる選手のため、鶴田は馬場とのWトップのため違う。
体の大きい戸口、羽田、小鹿あたりが良かったのか?
391:お前名無しだろ
19/08/27 07:48:32.66 70BunUkh0.net
>>390
２トップは時期によるじゃないかな？鶴田がインタータッグやUN取った時か
インターシングルの時か…
それで迄は２番手で、AWA奪取で完全なエースになったと思う。
その頃から馬場は世界に挑戦してない
392:お前名無しだろ
19/08/27 08:31:48.43 IRm+qchvK.net
>>386
ばきゃたれが
おまえらなあ、知ってたか？
れすりーはさいしょは『ほーがんのじってい』としょうかいされたんぞ。
『でぃじー・ほーがん』としてごんぐにしょうかいされたんよ。
393:お前名無しだろ
19/08/27 08:42:28.09 f0MGxbsF0.net
平成初期の話だけど
Ｇ１始まった当時の蝶野の押されようはなんだったの？
映像は見てないから詳しく知らないけど。
蝶野は好きだけど、そこまでプロレスがうまい
わけではないもんね。ＮＷＯ時代の蝶野見ててそう思う
394:お前名無しだろ
19/08/27 09:23:41.88 U9vWJ6R90.net
>>388
日テレ・全日中継の原Pは日プロ時代は猪木とは仲が良く食事したり会場で話したり
友人だった。「年齢も近くいい意味で上昇志向のあるさわやか青年だった！」と応援
していた。馬場はさすがに大スターで「簡単に口がきける雰囲気では無かった・・・」
と話していた。徳光アナも猪木の方が仲良く数年前に空港で出遭うと待ち時間に食事を
したらしい。後年、二人は全日・馬場色が強くなるけど話を聞いて意外だった。
395:お前名無しだろ
19/08/27 09:24:30.00 eIfB3SPUd.net
ゲシュタポの正体がわからない
396:お前名無しだろ
19/08/27 10:02:01.28 IRm+qchvK.net
>>389
おまえ、つるたはばばのこうけいしゃ。
さかぐちはいのきのこうけいしゃではない。
そのちがいだろ。
じぶんのこうけいしゃにひきたてやくはやらせんだろ。
397:お前名無しだろ
19/08/27 10:03:10.63 IRm+qchvK.net
>>395
おんどれはつりか？
りっく・おりばーじゃい。
ますからすのしょうたいとおなじくらいじょうしきだぞ。
398:お前名無しだろ
19/08/27 10:58:28.18 HoDjiNehp.net
>>393
第1回目のG1の時に福岡の某タニマチから「優勝するのは蝶野」と聞かされて絶対にウソだと思ってたら本当に蝶野だった
後でどうして蝶野だったのか理由を聞いたら結婚祝いと言っていた
それが理由のすべてだと思わなかったが
399:お前名無しだろ
19/08/27 11:01:12.87 Lj7/ebH5d.net
あれは三銃士の中で出遅れていた蝶野を引き上げる目的という理解だけど
400:お前名無しだろ
19/08/27 11:21:31.68 OPNBvqSwd.net
8月27日未明、妻・田鶴子が永眠致しました。
生前のご厚誼に深く感謝致します。
カメラマンとして私の写真を撮りながら、
いつも献身的に尽くしてくれました。
今は感謝の言葉しかありません。
故人の遺志により、葬儀は家族葬で行います。
弔問、香典、供花はご辞退申し上げます。
アントニオ猪木
401:お前名無しだろ
19/08/27 12:14:50.90 ClWiaKsrd.net
猪木の奥さんって20歳位年下じゃなかったっけ？
猪木より先に亡くなるとは
402:お前名無しだろ
19/08/27 14:23:42.61 70BunUkh0.net
高齢で奥さんに先立たれると残された男は心配だわな…
「元気があると何でも出来る」が座右の銘みたいな猪木、頑張れ！
403:お前名無しだろ
19/08/27 15:07:35.33 JX3Kc5Uqr.net
>>401
元スチュワーデスの奥さんじゃなくて4度目の結婚した奥さんみたいね。
404:お前名無しだろ
19/08/27 15:38:22.08 70BunUkh0.net
リンダさん、美津子さん、尚美さんの次、って出てた。
ファイト！
405:お前名無しだろ
19/08/27 16:11:05.16 HoDjiNehp.net
明後日の29日にさんまのまんまの収録があるみたいだけど猪木はいつも通りの猪木を演じるんだろうな、せつないな
406:お前名無しだろ
19/08/27 16:28:06.10 70BunUkh0.net
辛いだろうけど、いつも通りに振る舞うことが大事よね
ノムさんもかなりの落ち込みだったけど、表に出て会話することで
少しは元気を取り戻してきたし、、
407:お前名無しだろ
19/08/27 17:23:01.74 Pi45TNSh0.net
まさに、そこ。
元気を出して、猪木。
>>402
> 高齢で奥さんに先立たれると残された男は心配だわな…
> 「元気があると何でも出来る」が座右の銘みたいな猪木、頑張れ！
408:お前名無しだろ
19/08/27 19:08:30.35 gplpfLIM0.net
お宝映像
1977.10.22 水色タイツ長州、○木戸（ジャーマン）白タイツ健吾、×藤原
藤原は当時からコークスクリューシザースをやってるんだな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:お前名無しだろ
19/08/27 19:09:04.39 PfeGhyGu0.net
しかしここまで一人の人間としての人生、波乱万丈な人もなかなかお目にかかれない。
プロレスラー、政治家、実業家・・。そのどの時期、地位においても名声だったり汚名だったり
様々な状況に立たされながら、多くの支援、応援を背に確固たる足跡を残して歩いてきた。
98年の引退時の言葉の「道」、そのままの人生だったよなあ。。
いやまあ、まだ生きてんだけどｗ
410:お前名無しだろ
19/08/27 20:39:28.47 XHItx5+A0.net
>>408
最古の古舘実況
411:お前名無しだろ
19/08/27 21:33:11.49 Qr9jgobKd.net
女優の生田悦子とも交際してたんだっけ？凄い人だよな
412:お前名無しだろ
19/08/28 00:25:05.61 1PVxgjcR0.net
アンドレ39歳の誕生日。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
豪華な面々。
413:お前名無しだろ
19/08/28 00:27:40.63 NbK0sKitM.net
ボク・バックランド
414:お前名無しだろ
19/08/28 00:32:51.06 Wk9Z/kVk0.net
>>412
左から2人目誰かと思ったらマスクド・スーパースターか
415:お前名無しだろ
19/08/28 00:50:40.92 JeXrc/lf0.net
>>412
アドニスの誕生日みたいだな
416:お前名無しだろ
19/08/28 04:56:16.34 wMWqMvRK0.net
海外遠征後直ぐに長髪で黒パンの革命戦士と思ってたけどパンチパーマの中堅時代があったんやね
組長もフサフサで若いな
417:お前名無しだろ
19/08/28 13:39:31.87 +pibC85d0.net
木戸がめちゃくちゃ動けててビビるわ
ジャーマンとかやってるし
418:お前名無しだろ
19/08/28 14:41:45.44 Q8VjMI4B0.net
木戸のハイライトは、86年前田と組んでIWGPタッグ取った試合か
ジャパンカップ準優勝、鶴田と絡んだドームの対抗戦辺りかな？
419:お前名無しだろ
19/08/28 15:10:03.19 Hpq0w9W4d.net
>>416
1回目の凱旋帰国後、噛ませ犬まで5年くらい燻ってたからな。
420:お前名無しだろ
19/08/28 15:50:03.38 Q8VjMI4B0.net
>>419
北米タッグは長州の初タイトルだし、Ｓ小林のポジションには就いたのかな？
421:お前名無しだろ
19/08/28 18:11:08.32 IeeoZlWl0.net
小林は猪木と名勝負を演じているしアンドレ相手にシングルもやるくらいだった。
長州が猪木と名勝負したりアンドレとシングルするのは８４年まで待たなきゃならん。
422:お前名無しだろ
19/08/28 18:18:33.92 dXsaSg1O0.net
長州vsアンドレのシングルなら78年の第1回ＭＳＧシリーズでやってるが
ついでに 第2回、第3回でも
423:お前名無しだろ
19/08/28 18:32:15.44 wMWqMvRK0.net
二度の海外遠征をさせるからには売れて欲しい選手に育てたい意向だと思うけど
長州が藤波に噛み付いたのも突発的ではなく会社からの指示なのでしょうか？
飯塚高史のような微妙な立ち位置で終わってもおかしくなさそうですけどね
424:お前名無しだろ
19/08/28 18:34:12.52 +/sLWcUP0.net
まあ北米タッグ奪還のための長州起用は大抜擢だったな。当時、小林は腰痛でもう後進にポジション譲る空気。
キム健はジュニア体格だったんで線が細く、ヘビーの長州に白羽の矢が立った。
第4回ワールド以降、すっかり中堅に収まってたので鳴り物入りで新日入りした元アマレス王者の面目躍如となったが
やはり地味な印象はぬぐえず、82年のカネックからのUWA奪取を発端とする長州革命まで結局のところは藤波に肩を並べるまでの
ポジションは得られなかった。。
425:お前名無しだろ
19/08/28 21:27:17.73 3utkCWla0.net
>>417
ロープワークばかりでうんざりする
ジョバー長州はボディースラムばかり
426:お前名無しだろ
19/08/28 22:12:35.89 yWAba0Ydd.net
>>412
この7年偽に亡くなるとは思えないな。
427:お前名無しだろ
19/08/28 22:21:30.28 jS6w0/wT0.net
国際プロレススレでの話題だったんだけど、ストロング小林は
不器用みたいに言われているけれど、WWWF、AWA、UWAと
どこに行っても必ずヒールのトップを取っていて、地元の
英雄であるエースと抗争を繰り広げている
さすがに全米トップのNYの英雄サンマルチノとはトップ中の
トップという扱いにはしてもらえなかったようだけど、これは
猪木に負けた小林にアメリカのトップを取られるのを嫌がった
馬場の意向である時期から突然扱いが悪くなったとも言われている
（まあ国際との契約がクリアになれば小林は日本に戻ることに
決まっていたわけだからいずれフェードアウトする予定だったが）
とはいえ全米のレスラー憧れの地である東海岸で、関脇から大関
クラスの位置を占め続け、MSGではなかったもののサンマルチノの
挑戦者としてタイトル戦もやっているんだから、今考えてみたら
とんでもない実績で、ビンスシニアをはじめ現地の厳しい関係者に
小林の資質が認められていたというまぎれもない証拠だ
ああ見えて小林はプロレスラーとして器用で、ヒールをやらせたら
どこにでも適応できる才能を実は持っていたんじゃなかろうか
昭和新日ではその味を発揮できなかっただけで
428:お前名無しだろ
19/08/28 22:22:08.22 jS6w0/wT0.net
先月のGスピリッツで詳述されていたけれど（書き手・小泉悦次）、
ほぼ同じ時期にAWAエリアに行ったにもかかわらず、小林は
AWAのメインであるミネアポリス、シカゴ、デンバーなどで
ガニアの王座に連続挑戦、他にもブルクラやロビンソンとの
シングルで各地のメインを張っていたのに対して、入れ替わる
ようにAWAに入ったグレート草津はAWA傘下の提携先であり、
不景気で試合数も少ないオマハ地区に出向させられ、二度の
ガニアの王座への挑戦もメイン地区ではなくオマハの会場のみ
ちょっと前の新日で言えば、小林は両国でIWGPに挑戦を
繰り返してメインを張っていたのに対して、草津は提携先と
言えば聞こえはいいが｢二軍｣であるノアに出向されられた
鈴木軍の一員、みたいな扱いだったわけで、国際側の意向で
差がつけられていたわけじゃあないはずだから、アメリカの
ガニアから見て小林と草津では、それくらい稼げるレスラー
としての差があったということなんだろう
（オマハで試合が無くて稼げない救済措置としてNWAエリアの
セントルイスに出稼ぎに行った草津は現地で第一試合の
扱いだったとか）
429:お前名無しだろ
19/08/28 22:37:20.29 rDSMq0Cr0.net
2行にまとめて、長文馬鹿
430:お前名無しだろ
19/08/28 22:38:49.09 3utkCWla0.net
>>412
こんなのあったのね
アフロヘアーがヅラだと知ったときはなんとなく印象に残ってるんだけど
これじゃバレバレじゃんな
431:お前名無しだろ
19/08/28 23:02:00.97 jS6w0/wT0.net
>>430
村松友視がハイドンみたいなアンドレの写真に
「ローデスのかつらをかぶっておどけるアンドレ」
というキャプションがあったのを語っていたけど、
マスコミはサラッとバラすからなあ
タイガーマスクのデビュー戦を報じた「プロレス」は
堂々と佐山の写真を横に並べていたけれど、蔵前の
数か月前にこんな試合をテレビで流していたら、
隠すだけバカバカしいとプロレスマスコミなら思って
仕方ないのかも
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
432:お前名無しだろ
19/08/28 23:05:51.23 JeXrc/lf0.net
URLﾘﾝｸ(geta88kitty.cocolog-nifty.com)
神様もビールラッパ飲みするのか
433:お前名無しだろ
19/08/29 00:44:52.28 J3ww5C8yd.net
>>431
当時小学生だったけど、一年前のこのメキシコ中継観てたから、タイガーは佐山だと速攻分かった。
434:お前名無しだろ
19/08/29 01:03:14.35 xf8U4odE0.net
>>419
木戸は凱旋直後は猪木坂口小林のトップ3に次ぐ4番手扱いでTVにもわりと登場していた
ただやっぱり地味なのと
基本的に日本側のNo,4ってのはTV中継ある会場でのメインやセミ、セミ前にも起用されるが
その際は主力ガイジン勢に対する噛ませ役が多いので
それで果たしてどこまでプッシュする気があったか？というか
そもそも藤波凱旋によるJrという枠が出来る前のリング上にNo,4という序列があったのかは微妙なところ
実際ワープロの中継で猪木や坂口や小林がタッグでガイジン組とやる時
パートナーが木戸星野永源小鉄柴田あたりだと誰でも大して変わんなくて
ああ今日は負け試合だな、なんで猪木坂口や小林でやんないんだよ！と
真剣に見ていた子供時代は思ったもんだ
435:お前名無しだろ
19/08/29 06:17:37.67 Ht7It7X60.net
>>433
俺は乳首の陥没を見てわかったｗ
436:お前名無しだろ
19/08/29 06:40:36.56 zeyUUbWDa.net
>>408
懐かしいな。しかし、この絵に描いた様に
冴えない男が、数年後には、まるで別人に
化けるんだから、面白いな。
まさしく燻っていた頃だな。
437:お前名無しだろ
19/08/29 08:56:50.82 GHxa/qbid.net
89年9月横浜でのベイダー対橋本のIWGP戦
珍しく映像の残っていないタイトル戦
あと藤波対トニーレーン戦…
438:お前名無しだろ
19/08/29 10:21:57.69 NF1DCQgw0.net
>>437
会場で見たわ
セミでIWGPjrもあったのにノーテレビはもったいなかったな
ライガーが星野をボコボコにしたのもこの横浜だった
439:お前名無しだろ
19/08/29 19:03:16.40 EubwzV290NIKU.net
昔の選手は五輪やら国体と贅沢やったなあ
今では考えられないよ
440:お前名無しだろ
19/08/29 21:05:45.93 3KAdFUYH0NIKU.net
地方巡業で旅館に泊まる場合、一人部屋は猪木、坂口、小林、小鉄まであとは雑魚寝と相場が決まっていた
最初の三人はわかるが、なんで小鉄だけ特別扱いなんだよ
441:お前名無しだろ
19/08/29 21:29:27.74 G2DDBOYZ0NIKU.net
役員だから
442:お前名無しだろ
19/08/30 05:13:40.56 P9ULjHQ90.net
ドン荒川の待遇が気になるな
やはり個室か？
443:お前名無しだろ
19/08/30 06:49:54.59 ge8hgnzZ0.net
小林は雑魚寝の方を希望していたのでは
444:お前名無しだろ
19/08/30 07:15:55.13 7Ytgp/Ut0.net
ケロ「昔は2人一部屋で永源さんは部屋の中でスッポンポン。
薬塗ってくれと頼まれたらインキンの薬よ。あたしゃ塗りましたよこの指で。
永源さんの後に部屋の風呂に入ろうしたら、湯船に出来立てのうんこがぷかぷか浮いてた。永源さん嫌い」
新倉本「深夜に手に感覚があり目覚めたら、藤原さんの手を握っていて、藤原さんがジーっと見ていた。
猪木さんを部屋に入れて俺らの部屋に戻ったらスイートルームだった。
猪木さんに間違えましたので移動して下さいと言ったら、
もう移動するの面倒だからお前らが使えとのことで俺と高田がスイートルームに泊まった」
445:お前名無しだろ
19/08/30 11:53:16.15 U89NYk+Hp.net
>>444
「大変だ！ トイレで赤ん坊が死んでる！」と叫ぶから行ってみたら、とんでもない量のウンコがプカプカ浮かんでたという桜田のイタズラ話を思い出したw
湯船にウンコは実害あるから嫌だよな。
446:お前名無しだろ
19/08/30 14:47:43.15 CpMZv7/b0.net
受けはケツが締まらないからでちゃうんだよな
447:お前名無しだろ
19/08/30 19:25:47.46 7Ytgp/Ut0.net
新倉「昔は大広間での朝食で猪木さん、坂口さん、小林さんに挨拶に行く。
小林さんは『おっはよ』とお尻をペロンと触る」
ケロ「木戸さんは部屋に入ると洗面にタオルを敷いてコロン、ヘアトニックなどを決まった順に並べる。
神経質で布団の角に触れただけで嫌な顔をされる」
448:お前名無しだろ
19/08/30 19:39:51.94 m9aw6Gbr0.net
78年に藤波がWWWF（当時）ジュニア獲って一気にスターダムにのし上がったが、
これは鶴田に対抗すべく入団したような？吉田（長州）に続いて計画されたようなものなんだろうかね。。ｗ
449:お前名無しだろ
19/08/30 20:10:13.96 LiXA0qjR0.net
状態のいい83年のビッグレスラーをブックオフで発見。確保したぜ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
450:お前名無しだろ
19/08/30 20:38:41.79 VSwdVRL40.net
懐かしい
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
451:お前名無しだろ
19/08/30 21:59:13.29 w6ZknAwq0.net
>>449
タシーロ・・・
452:お前名無しだろ
19/08/30 22:50:59.63 HdHDaYA6d.net
ビッグレスラー懐かしい…
あと84年頃にエキサイティングプロレスみたいな名前の月刊誌あったよね…
1ヶ月分だけ買った記憶があるなぁ…
453:お前名無しだろ
19/08/31 00:44:07.64 6VGT+VJm0.net
>>451
猪木対ブロディの初戦の両国行ったときタシーロ見かけたよ。
454:お前名無しだろ
19/08/31 07:26:25.07 ab5hqF+S0.net
>>450
飛竜雪崩落としwwヘビー級に転向した藤波も試行錯誤してるなぁ
455:お前名無しだろ
19/08/31 08:00:18.38 g8YJ1kS/0.net
>>447
木戸は試合中に髪をいじられるをとても嫌うので外人レスラーには嫌われていた。
天龍への技量試しで試合中にさりげなく指を折りにきた人間なので外人レスラーも
従ったんだろうね。
456:お前名無しだろ
19/08/31 08:26:06.07 8Iy34bonp.net
>>447
木戸は開いてるパックの牛乳を絶対飲まず、新品じゃないと飲まなかったとか。
457:お前名無しだろ
19/08/31 09:21:44.01 9bzASUEFd.net
プロゴルファーの娘は活躍してるの？
458:お前名無しだろ
19/08/31 09:22:55.81 ZWMOk4t80.net
>>448
吉田に続いて計画と言うより、当時の日本マット界にジュニアで売るという
概念はなかったと思う。
細マッチョでマスクも良くメジャー王座も奪った。
一人でもスター選手が欲しかった新日本はジュニアの階級に不安もあったが
藤波に人気が出て、それ以降日本マット界に定着するようになった。
だから藤波が売れたのはジュニアヘビー級が受け入れられたからじゃないかな
459:お前名無しだろ
19/08/31 09:58:51.57 o5XB++xG0.net
>>458
まあ若くやや小柄な選手を売り出すのに
Jrという売り出し方をしたのは偶然の要素大きかったにしろ
上手くいった要因ではあるよね
下から上がってくる若い選手売り出そうと思ったら
「衝撃の凱旋（デビュー）」から1年以内に
ある程度までアゲ作業完了して
それなりのポジションにしないと無理
でもあの当時は猪木の下にも坂口小林がまだガッチリいたから
もし藤波が海外遠征から帰ってきた
ただの「小柄なヘビー級で若くてイキのいいNo,4」だったら
プッシュはしたいがいきなりシンやパワーズと日々丁々発止やってる
坂口小林に追いつき追い越すのも不自然
で、そうしてるうちに旬を過ぎてしまう可能性高かった
「ジュニア」という上を脅かさない属性をあらかじめ与えたうえで
従来の序列とは別枠のトップとして売りだしたのは
恐らく怪我の功名的な側面も大きいだろうけど見識だった
460:お前名無しだろ
19/08/31 10:50:07.48 3bLHgjGK0.net
鶴田がケン・マンテルのＮＷＡ世界ジュニア・ヘビー級に挑戦
したの1974年だろ。
461:お前名無しだろ
19/08/31 11:07:38.40 ZWMOk4t80.net
>>460
鶴田や松岡も藤波以前にマンテルやホッジに挑戦してるけど、
ドラゴンブームが来なければジュニアの黄金時代はなかったということ。
それ迄はヘビー級こそがプロレスみたいな偏見があったと思う。
462:お前名無しだろ
19/08/31 11:18:56.74 RJ8xOPFk0.net
猪木は丸め込みフィニッシュムーブを藤波に取られた
463:お前名無しだろ
19/08/31 11:20:41.56 y3VoSHPpK.net
>>459
実際に猪木にタッグながら勝った85年末はすでに旬が過ぎていた感はある。
かといってあの体格では猪木に代わりエースを任せられるってのも無理だよね。
小沢（カーン）が男前で動きも良かったら次期エースになれていたかな？
464:お前名無しだろ
19/08/31 11:36:40.99 ab5hqF+S0.net
カーンのファイトスタイルはアメリカでヒールをやっていたからウケたんであって
日本の団体のエースが殴る蹴るサミングでは難しいと思うがな
465:お前名無しだろ
19/08/31 11:49:30.60 r+F2cR3Q0.net
カーンは気弱なタイプだから
そもそも新日向きじゃない
小鉄に解説でよく指摘されてたな
466:お前名無しだろ
19/08/31 12:03:03.76 ZWMOk4t80.net
前田に協調性があったら‥
467:お前名無しだろ
19/08/31 12:17:12.61 CBjLMr8a0.net
>>462
というより、猪木の代名詞の一つだったジャーマンも
猪木は藤波に譲ってたんだよな
藤波が凱旋後、猪木と初対決したのがMSGシリーズ
ここで猪木はジャーマンで藤波をフォール、以後一切
ジャーマンを使わなくなり、かつての猪木の得意技・
ジャパニーズレッグロールクラッチとジャーマンは
藤波の代名詞となった
（キッド、カーン、チャボ、剛、ソントンらはすべてこの
二つの技もしくはどちらかでフォールされてる）
その猪木が久々にジャーマンを見せたのは1981年8月6日、
藤波がNWA王者だったソントンにタイトル戦で勝って実質的に
ジュニアの統一を果たした7月31日の翌週のことだ
ジュニアの藤波の切り札として「貸していた」ジャーマンを
「返してもらうぞ」と見せたことで、藤波のヘビー級転向を
言外に観客にも示して見せるという、ロマンのある時代だった
468:お前名無しだろ
19/08/31 12:36:07.27 MM++oA6x0.net
>>458 ＞一人でもスター選手が欲しかった新日本
ここに集約されるんだろうかな。当時ナンバー2の坂口、以下小林、ヤマハ、永源、木戸。。
オッサン臭いわ確かにｗ 長州（吉田）もあの風貌だし。。
藤波はたしか前年からカネックとの流血戦とか海外遠征の活躍を報じられ、ファンへの浸透は
多少はあったが、ちょっと線は細いかなアと思いつつのNY登場だった。
しかし終始、懸念以上のあの新鮮なファイトぶりで相互作用的に「ジュニアヘビー」というジャンルを
認識させた意味のある試合だったと思う。
>>459 そんな感じで「賭け」の部分は大きかっただろうな。。
あと新日と通じてたロスやメキシコは軽量級のライバルも多く、顔合わせのマンネリも
払拭できる見通しも多少あっただろうな。。
469:お前名無しだろ
19/08/31 13:23:58.39 DEbASogh0.net
藤波以前のJr.ヘビーはダニーホッジ、ヒロ・マツダ、レス・ソントン、ロン・スター、
国際だと寺西とかオーソドックスに選手が多く、試合内容的にはヘビーのオーソドックス系と変わらなかった。
藤波が出て来てスピーディーな空中戦というスタイルになり、浜田、タイガーマスクで確立した。
全日は大仁田、渕でイマイチだった。
470:お前名無しだろ
19/08/31 14:49:35.75 oxKQID/EM.net
坂口は旭化成の柔道部じゃあないのか？
あいつら普通の人じゃないよ。
普通の世界を知ることはできたろうが。
総務に配属されて午後は練習のみ。
某企業の女子バレー長身が
顧客にいてなんだあれはと驚いた。仕事はそんな感じだったよ。
471:お前名無しだろ
19/08/31 15:10:58.85 ZWMOk4t80.net
>>470
柔道でもバレーでも強ければ企業の名が全国に知れわたる。
総務部でも実質、宣伝要員じゃないのかな
472:お前名無しだろ
19/08/31 15:16:07.24 oxKQID/EM.net
>>471
だよな。普通の人じゃないよな。
473:お前名無しだろ
19/08/31 15:25:51.05 CBjLMr8a0.net
村松友視が書いていたけど、ヘビーかジュニアかという
重さを越えて、猪木のような試合運び、観客を惹き付け
陶酔させる押し引きといったものが、坂口、小林には
どうしても足りなかったのを、アメリカンスタイルの藤波は
無名の相手でもそれを実現したのが大きかったとか
よく言われていたけど、チャボにしろ原にしろ、そして
剛にしろ、藤波とやるとスイングし白熱する試合に
なるけれど、他の選手相手に同じ試合はできない
それがテレビ桟敷に届くかと言うことだったんだろう
474:お前名無しだろ
19/08/31 15:51:11.52 ZWMOk4t80.net
藤波は猪木に憧れて日プロに入団し付き人になった。
猪木が追放されると迷いなく？一緒に行動し
新日本旗揚げメンバーになった。
四六時中追いかけて間近で接してると試合スタイルも似てくるよな
475:お前名無しだろ
19/08/31 16:00:52.17 r+F2cR3Q0.net
タイプ的に猪木に最も近かった
というのが藤波の不運なんだよな
長州、前田、三銃士は
違った部分でどうにか魅力が出せるが
476:お前名無しだろ
19/08/31 16:25:46.06 ZWMOk4t80.net
越えるには似ちゃあダメなんだよな
独自カラーを出さないと。
477:お前名無しだろ
19/08/31 16:41:43.15 oxKQID/EM.net
藤波は青パンが良かったのでは
478:お前名無しだろ
19/08/31 16:49:25.18 eywdcJTf0.net
>>474
佐藤昭雄いわく
「藤波は「猪木についていきたくない」と泣いていた」そうだ
結果的には新日に行って大正解だったが
479:お前名無しだろ
19/08/31 17:01:20.09 TGH6q9xd0.net
藤波は猪木信者と思ってたけど最初は違ったのか
猪木嫌われてんなあ
480:お前名無しだろ
19/08/31 17:28:48.78 ZWMOk4t80.net
>>478
そんな話もあったなー
いくら猪木が好きでも、これからどうなるか分からない不安と
やっと前座デビューできたことも重なってね
481:お前名無しだろ
19/08/31 17:58:25.85 /VhUGdND0.net
>>467
藤波と正規軍時代の長州のシングルって
全部ジャパニーズレッグロッククラッチで藤波が勝ってたような気がする
482:お前名無しだろ
19/08/31 19:39:18.77 SoASK2IW0.net
丸め込みで勝つ試合が多かったから藤波には強さのイメージがつかなかったな
483:お前名無しだろ
19/08/31 20:11:37.98 ZWMOk4t80.net
ジュニア時代の早い段階からドラゴンスープレックス封印したからな
マンド・ゲレロを負傷させたから禁じ手にしたと言われてたけど、
本当に危険な技ででレスラー仲間から嫌がられてたらしいね
ヘビー級になってマシン戦で復活するもベイダー戦で腰をやられて
以降は使えなくなったのかな？
マンドの負傷はアングル説もあるけど‥
484:お前名無しだろ
19/08/31 22:16:52.04 1LtoEEFW0.net
ここにも懐かしいプロレス雑誌がたくさん。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ビッグレスラーやエキサイティングプロレスでも作ってくれないかな。
>>450
> 懐かしい
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485:お前名無しだろ
19/08/31 22:35:41.40 y3VoSHPpK.net
藤波は体が固いからブリッジもカッコ悪かった。
佐山タイガーや前田は見事に分度器みたいな弧を描いてたな。
486:お前名無しだろ
19/08/31 23:02:59.94 vMsrrvVRa.net
>>476
カルガリーでの試合だったっけ？
無名レスラーに延髄斬りからブレーンバスター
藤波は好きだったけど
延髄真似たのはいただけなかったな
487:お前名無しだろ
19/08/31 23:06:04.17 vMsrrvVRa.net
あとジャンボラリアットな
幻滅したわ
488:お前名無しだろ
19/08/31 23:11:05.23 LTRPjckuK.net
ふじなみはえんずいぎりはへた、というかぶかっこうだったな。
でもちょうしゅうのえんずいぎりよりましか。
いのきいがいはたいはんが“えんずいげり”だ。
489:お前名無しだろ
19/09/01 00:04:02.68 JxGg+0C30.net
自分なんかは見始めた頃の刷り込みなのかもしれないけど、
藤波のバネの効いたジャーマンが最高なんだよなあ
鋼鉄のように、速く、なにより強く、「叩きつける」感じが
本当に相手を失神させていると思わせてくれた
鶴田の、ファンクスやスレーターに決めたジャーマンが
顕著なんだけど、やわらかいブリッジで持ち上げそっと
マットに置く感じのジャーマンって、抑えられたテリーらが
手足をバタバタして見せていることも相まって
「仕掛ける難度が高いだけの逆さ押さえ込み」
っていう風に見えてしまう
女子プロの「くにゃっとジーマン」なんかが特にそうで、
仕掛ける側の身体の柔らかさを見せる技じゃないんだから
むしろ固い身体で勢いよく叩きつけてほしいという
だからタイガーのジャーマンも、デビュー戦のキッド戦の
それとかよりも、ブラックを失神させた一発なんかの
低空飛行の方が好きだ
猪木にしても、綺麗なブリッジのブリスコ戦のそれより、
決めた形は不細工なマスクド・スーパースター戦の
「ヘソで投げた」バネの効いたジャーマンの方が好きだ
あの頃の新日には「ガチっぽさ」を求めていた気分も
あるんだろうな
490:お前名無しだろ
19/09/01 00:22:01.30 MTvArTFf0.net
藤波のドロップキックって、両足を揃えて相手を蹴った後
そのままリングに仰向けに落ちるから、どうしてもカッコ悪く見えたな
「体をひねってうつ伏せに落ちればいいのに」といつも思ってた
491:お前名無しだろ
19/09/01 00:22:38.76 qOVXrqeMa.net
週刊少年ジャンプでのピンナップだっただろうか
藤波が4の字固めをかけたか、かけられたかで
情け無い顔して載ってたわ
492:お前名無しだろ
19/09/01 01:28:32.98 YTGjmdh90.net
藤波のドロップキックは打点が高くて良かったけどな。ここはアンチが多いみたいだ。
493:お前名無しだろ
19/09/01 01:41:40.69 CYmCOhC50.net
色々な視点があっても良いと思う
カッコ悪いと思う人もいればそうでない人もおるし
494:お前名無しだろ
19/09/01 07:54:13.09 /BQHLs8Q0.net
>>490
藤波のドロップキックは当たる時は捻る、自爆の時はそのまま背中で受ける
495:お前名無しだろ
19/09/01 08:29:27.63 R9Fvbj4g0.net
いずれにしろ藤波がジュニア時代に作り上げた試合スタイルは佐山タイガーが
全部超えちゃったからなｗ というわけなのか81年春にタイガーがデビューして、
暮れまでに藤波は王座返上～ヘビー級転向と言う流れ。
496:お前名無しだろ
19/09/01 09:12:02.78 SZS89KCN0.net
ジュニア王座の権威の為にはタイガーと戦ってベルトを明け渡さなければならないのに
これからヘビー級で戦う藤波が後輩の佐山に負けさせる訳にはいかない
全日の三沢も他団体の慣習に倣って負けブックを拒否してジュニア王座返上→ヘビー級転向
497:お前名無しだろ
19/09/01 10:10:46.63 JxGg+0C30.net
鈴木庄一が「プロレス」で書いていたけど、猪木はしばらくの間
タイガーを認めようとしていなかったのだけれど、夏から秋にかけても
人気が落ちず、浜田と新日スタイルの試合をやらせてそれなりに
結果を出した時に、やっと主流の路線に組み込むことを認めたんだと
素顔の佐山に戻したかったのか、しょせんは色物と見下していたのか
その辺りは当時のインタビューとかをリアルタイムで追っていかないと
分からないんだろうけど
498:お前名無しだろ
19/09/01 10:21:38.56 Hs2J14DH0.net
藤波のドラゴンスープレックスのレコードジャケットのドロップキックはカッコいい
499:お前名無しだろ
19/09/01 10:22:30.13 U7M2+yh10.net
>>497
嫉妬だろ
新日スタイルとか出来るに決まってるじゃん
500:お前名無しだろ
19/09/01 10:34:58.14 G1GV/Bp+0.net
>>497
タイガーマスクは
どうしても飛んだり跳ねたりのスタイルにファンの目が行くからなあ
あまり手本にしていいプロレスではない
実際に後にタイガーに憧れてプロレスに入った連中も
摸倣するのは派手なとこばっかりという惨状で現在に至る
501:お前名無しだろ
19/09/01 10:38:33.25 X+TFhPA20.net
歴代新日本ジュニアをランク付けすると誰がナンバー１になるのかな？
自分は、タイガー＞藤波＞ライガー
ジュニアブーム先駆者の藤波をトップにしたかったけど、
普段プロレスを観ない人まで巻き込んだタイガーの功績は凄いと思う。
502:お前名無しだろ
19/09/01 10:40:43.93 R9Fvbj4g0.net
まあ多少の感情はあっただろうけど、少なくともテレ朝的にはタイガー人気はおいしかったはず。
視聴率は一気に上がった。しかしそのタイガー人気に背負う形で猪木が事業にどんどんつぎ込むことが
問題だったな。。
503:お前名無しだろ
19/09/01 10:51:52.38 Nq4LsLUcK.net
どうじきにあにめ『たいがーますくにせい』もほうそうしたからな。
504:お前名無しだろ
19/09/01 11:13:38.76 X+TFhPA20.net
獣神ライガーもタイアップだった。
ザ・コブラの存在は？
505:お前名無しだろ
19/09/01 12:50:51.85 fiZKJreba.net
>>501
藤波も、充分に「普段プロレスを見ない人を巻き込んだ」に相当すると思うけど。
藤波の登場から若者・女性ファンが増えた
タイガーはさらにちびっ子ファンを増やした
506:お前名無しだろ
19/09/01 13:01:10.58 SZS89KCN0.net
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
タイアップじゃなくてメキシコ人が無許可で勝手になっただけなのに
円谷プロが着ぐるみで花束贈呈したのは、アステカイザー関連で新日と協力関係にあったから
ちなみに高杉のウルトラセブンは円谷に許可を貰ったらしい
507:お前名無しだろ
19/09/01 13:01:12.81 Jt6WZac00.net
ライガーはちょっとベクトルが違うな。
ジュニアというジャンルのさらなる底上げ、地位向上、活性化。どちらかというとプロデューサー的評価。
508:お前名無しだろ
19/09/01 13:30:47.74 X+TFhPA20.net
>>505
確かに藤波も新しいファン層を獲得したけどタイガーマスクは社会現象だった
509:お前名無しだろ
19/09/01 14:35:09.88 1wXVLYG7K.net
83サマーで「藤波・木村vsタイガー・前田」みたいなカードをやってほしかった。
84新春でタイガーのかわりにコブラでも可。
510:お前名無しだろ
19/09/01 15:13:42.32 R9Fvbj4g0.net
藤波がジュニア時代はヘビークラス相手に普通にピンで勝てた。リーグ戦も普通に出てたわけで。
タイガー時代のジュニア戦線は完全に棲み分けが出来てたからそういうカードは無理だったな。。ｗ
511:お前名無しだろ
19/09/01 15:27:00.32 SZS89KCN0.net
マサ斎藤が佐山タイガーにピン負けしたんだよなぁ
維新軍で重鎮になってからは無かった事にしてたけど
512:お前名無しだろ
19/09/01 15:33:35.34 7r0DEQzi0.net
>>496
拒否って？
団体の方針だろ。
513:お前名無しだろ
19/09/01 15:50:48.66 AkyFbQRkK.net
>>512
拒否というより当時の三沢タイガーは怪我による欠場が多過ぎて
ジュニア戦線全体を牽引する王者としての務めを果たし切れていなかった
514:お前名無しだろ
19/09/01 15:56:58.17 8UIIPZCw0.net
三沢タイガーは86年3月にジュニア王座返上→ヘビー級転向
単にジュニアでやっていくには大きくなりすぎただけだろう
515:お前名無しだろ
19/09/01 16:40:27.80 jE2zCYbr0.net
>>513
頓珍漢なレスだなｗ
516:お前名無しだろ
19/09/01 16:58:29.58 G1GV/Bp+0.net
>>514
当時の三沢ではチャボやキッド相手だったら
ボロを出しまくりだろう
517:お前名無しだろ
19/09/01 17:15:23.76 jE2zCYbr0.net
>>516
チャボとは防衛戦やってるし
キッドともジュニア王座返上後にやってる。
518:お前名無しだろ
19/09/01 17:53:16.98 U7M2+yh10.net
三沢論外
519:お前名無しだろ
19/09/01 18:07:10.53 vDq7MpKk0.net
84-5年の段階で、四天王がらみのシングルで見てみたい順位というと、
１．猪木-藤波
２．藤波-木村
３．猪木-坂口
４．猪木-木村
５．藤波-坂口
６．坂口-木村
の順位だと思うけど、上位三つが同時に実現するタッグマッチ
猪木、木村 ｖｓ 藤波、坂口
に魅力を感じない不思議。対戦するカードよりもそれぞれのタッグへの魅力ってのも大きいんだな。
だから猪木、坂口ｖｓ藤波、木村でないとダメだったわけだ。
84年に実現してる 猪木、藤波ｖｓ坂口、木村 は論外。猪木と藤波の対戦がなければ盛り上がらない。
520:お前名無しだろ
19/09/01 20:29:37.60 4nlfc8ggM.net
>>511 当時見てないでしょ。タイガーとの試合はMSGで戦っていて国内で放送してないから、そもそも話題になってない。
そもそもマサの場合、ジュニアの藤波や維新軍前の長州に負けていたがな。そっちの方が無かった事になっていた。
521:お前名無しだろ
19/09/01 20:42:49.65 bjQrLAUS0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
明らかにMSGではないだろｗ
8月にMSGでやったキッド戦は放送されたな
522:お前名無しだろ
19/09/01 20:47:41.78 6GinFuFba.net
>>519
キムケンはそこそこ良い身体してたと思うし
ジュニアの頃はジャーマンも使っていたっけ？
けれど
どこか底の浅い
芯の無さは
ゴッチを師としてなかったからなのか？
523:お前名無しだろ
19/09/01 20:50:52.00 qNywBzqFd.net
83年4月蔵前の猪木対マサはセミ前だったんだよね…そしてこれを最後に翌年のIWGPまで来日しなかった
524:お前名無しだろ
19/09/01 21:07:08.07 FZzTF90V0.net
>>521
これなんで途中で画像が綺麗になったり字幕ついたりすんの？
525:お前名無しだろ
19/09/02 00:23:34.81 q6A3CFGn0.net
マサが大物扱い受けたのは、新日にUターンしてからだからな。その前は外国人側や革命軍の参謀。猪木と対等とか、全く思ってなかった。
526:お前名無しだろ
19/09/02 01:16:48.22 iExgvxPG0.net
だから4・21蔵前でバックドロップ3連発で猪木を追い込み、
延髄斬りをロープブレークで逃げたのは嬉しかったよ
あぁここまでの格だと猪木が認めたのかと
527:お前名無しだろ
19/09/02 01:21:48.61 pjl9dtT/0.net
シングルマッチで勝ち星を渡したのは長州と天龍だけかな
528:お前名無しだろ
19/09/02 01:29:49.13 iExgvxPG0.net
タイガーが遠征中、WWFのステージマッチでマサさんとやった試合も
つべで見られるいい時代になった
ヒーローのタイガーを格であしらう悪党のサイトー、という感じで
タイガーはマジソンでも見せなかった場外ダイブを披露して、
狭いスタジオの観客大喜び
その後マサさんにバックドロップ、ダックアンダーでフラフラに
されたタイガーが一コーナーに振られて一発逆転を狙った振り返り式
ボディアタックもマサさんが頭を下げてかわして自爆、ボコボコに
されたタイガーがまたコーナーに振られ、再び振り返り式に飛んで
マサさんがまた頭を下げたところを今度は回転エビに丸め込んでピン
タイガーはクルッと後転して格好良く立ち上がり観客は拍手喝采、
マサさんは納得行かないとブスッとし、双方の顔を立てた
いいフィニッシュだった
529:お前名無しだろ
19/09/02 07:53:54.00 Wuf3Nt0P0.net
海外での日本人同士の試合
1977年頃フロリダ ヒロ・マツダvsマサ斎藤&高千穂withタイガー服部
1978年メキシコ NWA世界ライトヘビー級選手権・健吾>佐山
1981年西ドイツ 鶴見>健吾
1982年ドバイ キラーカーン>健吾、長州
1983年カルガリー ジョージ>俊二
1984年WWF 戸口>前田
530:お前名無しだろ
19/09/02 11:13:59.41 nhG4+N4c0.net
>>528
あれスタジオじゃなくて当時よくテレビマッチに使われてたアレンタウンの
アグリカルチャーホール
日本風にいえば農協ホールだなw
二週間分撮るから当日はタイガーも二試合してるが一試合目は無名の
ジョバー相手
他も似たようなジョバー相手の顔見世マッチばかりだったから、メインの
ボブ対スティーブンスと並ぶ当日の目玉カードだったな
531:お前名無しだろ
19/09/02 11:20:57.89 nhG4+N4c0.net
>>529
1988年にオレゴンでスーパーニンジャ(俊二)対ブラックニンジャ(剛)というのがあったな
俊二のベビーターン試合だったけどすぐ俊二は全日に戻っちゃった
532:お前名無しだろ
19/09/02 11:26:27.84 AHYo2rHI0.net
>>530
何年か前ジーン・オークランドのWWFクラシック番組でやってたな
533:お前名無しだろ
19/09/02 12:13:41.68 SCINoxPG0.net
>>456
そこまで神経質な潔癖で
よく汗だくのオッサンとくんづほぐれつを仕事に出来たなあ
534:お前名無しだろ
19/09/02 12:58:00.69 nhG4+N4c0.net
>>532
８０年代の映像は日本に来てたレスラーが多く出て
アドニスとオートンが元祖ハイジャックパイルをやったりして面白かったけど
ソントンあたりが何のキャラもないジョバーとしててでくるのを出て来るの見るとさびしかった
まああの番組で一番面白かったのはジーンがホーガンと一緒にトレーニングするスキットの
再放送だけど
モロにロッキーのパロで笑ったw
WWF版マシーンズ登場のプロモーション(ジーンが来日して東京でマシーンズを探す話)も見た
かったけどやらなかった
535:お前名無しだろ
19/09/02 14:03:14.92 38IsGZvh0.net
>>534
>WWF版マシーンズ登場のプロモーション(ジーンが来日して東京でマシーンズを探す話)
それってこの時のやつかな？
URLﾘﾝｸ(www.dawrestlingsite.com)
URLﾘﾝｸ(www.dawrestlingsite.com)
URLﾘﾝｸ(www.maskedsuperstar.com)
以前、動画で見たときに「ここは日本じゃなくてアメリカにある日本庭園」みたいな
コメントがあったんだけど、実際にジーンが来日して東京で撮影したのかな？
ただのコメントなんで全く信憑性はないんだけどね。
あのプロモで
スーパー・マシン(Mスーパースター)「自分は東京大学で教育学修士とMBAを取得している」
ジャイアント・マシーン(アンドレ)「自分はthe island of "Fu-you-too"の出身だ」
ジーン「(アンドレに対して)あなたの声はどっかで聞き覚えがあるような・・・」
スタジオに戻ってヒーナンが
「ジャイアント・マシーンは間違いなくアンドレだろ！！！」とビンスに食ってかかる。
とか、かなり笑える内容だったなｗ
536:お前名無しだろ
19/09/02 14:04:02.88 abEXSF0ir.net
ジャイアントマシーンとスーパーマシーンが日本庭園をバックにした
茶室みたいな部屋でインタビューを受けて
「我々は日本人だ。東京大学を出ている」
と応える映像のあとに実況席で
「…というビデオが送られてきましたが」「何が日本人だよ！誰が見たってアンドレだろうが！」
と解説者が怒るのを見た時は、アメプロ恐るべしと感心したなあ
537:お前名無しだろ
19/09/02 14:05:20.28 abEXSF0ir.net
ありゃかぶった、すみません
話題が出ると気軽に動画を見られる、いい時代だなあ
538:お前名無しだろ
19/09/02 14:20:56.97 AHYo2rHI0.net
ハルクマシーンで検索すると動画が出てくるな
539:お前名無しだろ
19/09/02 14:22:01.78 nhG4+N4c0.net
>>535
それそれw
>>537
>話題が出ると気軽に動画を見られる、いい時代だなあ
極めて同感
540:お前名無しだろ
19/09/02 14:45:10.74 rmzw5glk0.net
アンドレでけえ
何を食べたらここまで成長するんや
541:お前名無しだろ
19/09/02 14:48:31.74 nhG4+N4c0.net
今気づいたが
>>536
>自分は東京大学で教育学修士とMBAを取得している
修士号はどうか知らんけど教職免状と経理士の資格は確実に持ってるから
まんざら嘘でもないな
542:お前名無しだろ
19/09/02 15:23:33.01 38IsGZvh0.net
>>541
高校の教員免許持ってるよね。ビル・イーディーは話し方も知性がある。
同じ教員出身でジョージアで長年一緒だったハンセンと気があった。
543:お前名無しだろ
19/09/02 15:37:49.60 AHYo2rHI0.net
WWFマシーン軍は86年の暮れに「世界のプロレス」で放送されたよ
あの頃NWAとAWAの連合軍プロレスリングUSAの試合や
WWFレッスルマニア、ルチャ、プエルトリコの試合も観れたから
CSでいいから再放送して欲しいな
544:お前名無しだろ
19/09/02 16:04:19.91 A6hGJhctd.net
ジャイアント・マシーン
スーパー・マシーン
ビッグ・マシーン
クラッシャー・マシーン
アニマル・マシーン
パイパー・マシーン
ハルク・マシーン
545:お前名無しだろ
19/09/02 16:45:43.92 nhG4+N4c0.net
>>542
二人とも「大卒」だからね
ファンクスとかも教員免状持ってるけど大学は卒業できてない
欧米の大学では中退してもそれまでに取得した単位や資格は保証されるから
教職課程をクリアしてれば中退でも免状もらえる
後に別の大学に入りなおしても前の大学でとった単位は取得済み扱いだし
というよりそれが出来ない日本の大学の方が世界的に見れば大学というよりむしろ
「上級高等学校」に過ぎないらしい