19/07/07 23:51:00.21 PN1saQef0.net
逆に名門大学のレスリング部よりレスリング力があるプロMMAファイターもいないと思うけどな。
練習量が違うし、競技としてはアマチュアの方がキツイだろう。
401:お前名無しだろ
19/07/08 00:11:33.74 QAAGvU6Na.net
小川や吉田や石井がヒョードルと柔道で試合したらどうなるか？ってことだな
MMAなら絶対ヒョードルに勝てないだろうけどね
402:お前名無しだろ
19/07/08 00:16:31.26 v5QU+nuh0.net
柔道ルールでヒョードルに負けるかな
さすがに勝つよね
どうなんだろ
403:お前名無しだろ
19/07/08 00:21:13.58 OPWXVZl00.net
ヒョードルはオリンピック出てないでしょ、その時点で負けてる。
アマチュアとプロはステージが違うんだな。
石井はトップレベルの選手には勝ててないけど10年間ヘビー級で活躍してるし、やっぱりメダリストは凄いんだろう。
404:お前名無しだろ
19/07/08 00:21:25.55 zGSHOzzP0.net
吉田は負けるんじゃね、一応ヒョードルはロシア重量級の4番手
くらいだったからな
405:お前名無しだろ
19/07/08 00:22:56.
406:24 ID:s6F9DLN10.net
407:お前名無しだろ
19/07/08 00:23:04.73 F0wjy+BV0.net
柔道は顔面パンチも禁止で寝技といっても抑え込むのが主流だからな、柔道ルールならヒョードルは高校生チャンピオンにも勝てなかったんじゃないか。
408:お前名無しだろ
19/07/08 00:25:36.39 QAAGvU6Na.net
ヒョードルは鈴川にガチ相撲であっさり負けたからな。餅は餅家だよ。
ヒョードルはもともと柔道とサンボの選手でかなりの実績だけどオリンピックメダリストには普通に負けるんじゃない？
その道のトップを極めてはいないから。まあ柔道を断念したのは経済的な理由とからしいから続けてたらわからんけどね。
409:お前名無しだろ
19/07/08 00:26:52.19 OPWXVZl00.net
ボクシング、レスリング、柔術家、全部できないとダメってそれはそれで適正がないとトップにはなれないな。
410:お前名無しだろ
19/07/08 00:27:12.99 Nq/zOVsuK.net
「お尻のほうを攻めてください」
411:お前名無しだろ
19/07/08 00:27:38.11 1LVjmfN5a.net
高校王者でもピンきりだけど高校時点で世界で戦ってるような選手じゃなければ
バリバリ柔道やってたときのヒョードルの方が強いんじゃないか
一応ロシアの五輪候補に入りそうなレベルだったらしいし
MMA転向後なら勝てんだろうが
412:お前名無しだろ
19/07/08 00:32:22.55 QAAGvU6Na.net
>>397
まあオールラウンドにこなせてなおかつ得意なパターンがあるのがMMAで強いんだろうな。
ヒョードルは柔道サンボがバックボーンなのに打撃が異常に強いという特異な選手だったけどw
桜庭はレスリングベースで極めが強いという割りとそのままだけどね。
413:お前名無しだろ
19/07/08 00:32:54.69 OPWXVZl00.net
柔道出身の選手はあまり活躍してないけど、石井や吉田みたいに身体は頑丈なイメージ。
414:お前名無しだろ
19/07/08 00:37:26.79 OPWXVZl00.net
>>400
ヒョードル得意の立ち技を避けてグランドで攻めよと倒したら下から決められるわ、背中つけたら上からブン殴られるわ。
立ち技が強いイメージがあるけど寝かされた方が危険な気がする。
藤田が立ち技で勝負した理由がわかる。
415:お前名無しだろ
19/07/08 01:13:05.65 cQ8g8vo6M.net
MMAのルーツはUFCでありグレイシー
UWF、新日本プロレスなどの八百長劇団は一切無関係
416:お前名無しだろ
19/07/08 01:42:52.09 v5QU+nuh0.net
そりゃそうなんだろうけど、日本で金儲けするには猪木とか前田とか佐山とかの人気が必要だったんじゃないかなあ
メジャースポーツとマイナースポーツの違いってものすごいよ
おれ、剣道部だったけど、金儲けはそんと無縁だった
417:お前名無しだろ
19/07/08 01:48:12.56 s6F9DLN10.net
どのみち総合で日本が輝いたのはプライドの一時期だけ
UWFがあろうがなかろうが、結局今の世界から見て弱い、国内から見て盛り上がってない
という状態に落ち着くだけ
418:お前名無しだろ
19/07/08 02:08:27.30 OPWXVZl00.net
メジャー興行を実現させた事を評価するならヒクソンと高田が原点でしょ。
UFCやグレイシーの波にいち早く乗ったのは修斗
パンクラスはケンシャムロックをUFCに出したのに出遅れ。
リングスはヤオだから問題外。
419:お前名無しだろ
19/07/08 03:34:52.29 cQ8g8vo6M.net
前田劇団員はアゴや佐山と並列で語れるような実績をそもそも残していない
420:お前名無しだろ
19/07/08 06:35:33.01 O/F+/QFer.net
何も成し遂げてないのに異様に偉そうな奴
虚構の神様
421:お前名無しだろ
19/07/08 06:59:55.26 oJzZuNty0.net
ヘビー級日本人が出てくればいいんだが。
422:お前名無しだろ
19/07/08 12:00:33.56 aBWwmE4w0.net
NBAの塁みたいのじゃなきゃ無理じゃない
でもデニスカーンがコリアン名乗っても�
423:ﾘ国で不人気だったしな 見た目はどうしても
424:お前名無しだろ
19/07/08 13:36:31.23 ulyz/xRI0.net
>>396
その鈴川も菊田に相撲で不覚を取ったんだよなぁ
あと安田大サーカスのＨＩＲＯってデブも元力士なのに２戦全敗
田村と所にうまい相撲を取られて何にも出来なかったんだよな
425:お前名無しだろ
19/07/08 13:42:00.01 wohSj0Fm0.net
あの企画の曙はラスボスのオーラ凄まじかった。
426:お前名無しだろ
19/07/08 13:49:01.41 Sv9eV5KS0.net
>>411
田村は流石に相撲出身だけあるよな～
427:お前名無しだろ
19/07/08 15:57:32.95 4AgSL/9aa.net
>>365
イズマイウとやって、金網にしがみついてた高橋はレスリング技術ないでしょ。
428:お前名無しだろ
19/07/08 16:03:00.60 SOApGVcH0.net
ライジンもプロレス式のマッチメイクから脱却できてないしな。
煽りVを長くする演出やめて沢山試合を流せよ。
格闘ファンすら地上波でみなくなってる。
429:お前名無しだろ
19/07/08 16:30:36.43 wohSj0Fm0.net
数字出ないと打切りだから止む無い面もあるけどね。無名の軽量級の地味試合だけとかはやっぱ厳しい。女子、芸能人の身内、他競技からの転向組とか混ぜていかんと。
430:お前名無しだろ
19/07/08 17:18:47.76 GIqo/cemK.net
お尻のほうを
攻 め て く だ さ い
431:お前名無しだろ
19/07/08 17:55:50.33 QrE5O1kH0.net
>>406
なんか流れ的にリングスだけ今のMMAと関係ない感じだな
独り負けか
432:お前名無しだろ
19/07/08 18:51:38.85 Sv9eV5KS0.net
ライジンはテレビで映らない無名選手の試合の方が膠着しない白熱した好試合だったりするのがなんとも・・・
433:お前名無しだろ
19/07/08 19:24:56.61 IMGHLAdy0.net
>>414
当時はアマレスの有効性がハッキリしていなかった時代。
その後にドンフライが、タックルで先手必勝の法則を
作って、上位互換のコールマンがマウントからの
頭突きで圧倒して、グレコ+ボクシングのクートゥア、ヘンダーソンと移っていった。
高橋は日大で藤田の先輩だったり、
全日本代表クラスでは無いものの、
しっかりしたアマレスの土台はあるよ。
434:お前名無しだろ
19/07/08 19:50:44.46 6lIekr51a.net
>>420
船木が『柔術対策はボクシングとレスリング。』言って、ホイスとの再戦時のシャムロックもイズマイウ戦の高橋もボクシングとレスリング技術で対抗してただろw
高橋は金網掴んで大したレスリング技術無かったけど…
435:お前名無しだろ
19/07/08 19:54:27.73 AcyHRajt0.net
寝技で打撃がない時代はレスリングはザコだった
サブミッションがないのがキツかった
436:お前名無しだろ
19/07/08 20:11:06.21 Sv9eV5KS0.net
コールマンとかランデルマンとか寝技が出来ないから初期UFCでは活躍できたけど
だんだん時代に取り残されて言った感じだな。
ボブチャンチンみたいに打撃は得意だが同じく寝技が苦手な相手なら、マウント取って
パウンド落としていれば自動的に勝てたが。ヒョードルみたいな寝技で切る奴が相手になると
マウント取ってパウンド落とすだけで勝てる時代じゃなくなった。コールマンのタックルして
マウント取ってパウンド落として勝つ必勝戦術はボブチャンチンには通じたけどヒョードルには通じなかったし。
437:お前名無しだろ
19/07/08 20:15:57.28 Sv9eV5KS0.net
昔はアマレスの技術だけしか持っていない選手も大勢いたね。
タックルとマウント取ってパウンド落とす以外に技が無いという感じの奴らが。
彼らは単なるアマレスラーでしかないからしょうがないけどね。
打撃も関節技もアマレスに存在しないし。そういえば藤田も寝技が不得意で苦労してたな～
高田道場に出稽古してたけどなかなか身につかなかった
438:。 それとは関係ないけどUインター時代にバンバンビガロが総合の練習に来たけど、自信なくしてキモ戦を前に 既に戦意喪失してたみたい。何気にUインターの技術力は確かだったようだ。
439:お前名無しだろ
19/07/08 20:20:47.15 4pyW1uUl0.net
今だからこそ頭突きありルールで見たいなぁ。以前ほど猛威ふるわないと思うが。
440:お前名無しだろ
19/07/08 20:21:44.64 FZYAP7ngM.net
前田はヒクソンとかじゃなく、タンクアボットとやってほしかった。小便たれ流しだろうけど。
441:お前名無しだろ
19/07/08 20:26:34.39 Y+7btJIsa.net
>>426
前田はリングスでモラエス・ゴルドー・佐竹とやって欲しかった。
442:お前名無しだろ
19/07/08 20:31:08.38 3oCsPMOc0.net
WOWOW とFOX スポーツでUFC が観戦出来るからRIZIN は視ていない。平成の八百長野郎高田延彦が降板してゲージが導入されたら視るつもり。
443:お前名無しだろ
19/07/08 20:37:55.41 +HIg6b1c0.net
ラウンド制、膠着ブレイク、頭突き禁止でレスリング勢が弱体化した
逆にスタンドの打撃が得意でテイクダウン耐性の劣る選手は下駄を履かされている
444:お前名無しだろ
19/07/08 20:49:12.26 Sv9eV5KS0.net
結局のところMMAも最強を決める格闘技じゃなくて、あくまでもMMAという一競技の一つに過ぎないんだよな
佐竹がPRIDEに転向した時「総合格闘技は何でもありで最強を決める格闘技だと思ってましたが、勘違いしていました
総合格闘技というルールのもとに行われる単なる競技の一つに過ぎなかったのが分かってショックでした。
極真であれだけ強かった選手がグローブはめてK1に来たら途端に勝てなくなったのと同じことだった。
何のことは無い極真空手ルール、K1ルールと違うルールがあるようにPRIDEも総合格闘技ルールのスポーツだったのです・・・」
445:お前名無しだろ
19/07/08 20:54:17.16 Sv9eV5KS0.net
本当に最強決めたかったら、初期UFCみたいなルールにするしかない。
金的、目つぶし、噛み付きだけが制限された感じでね。もっともこれとて最低限のルールあるから
真の意味での何でもありではない。
そもそもテレビ放送できないし興行として成り立たない。
「ごちゃごちゃ言わんと、誰が一番強いかここで決めたらえんやん！！今ここで」
そんなものは幻想にすぎないのだね
446:お前名無しだろ
19/07/08 20:55:29.90 HSBH9qCY0.net
>>424
大日本プロレス関係だったかなんだかの関係で佐山がインターの道場の中に入って練習してるのを見たことがあるって言ってたな
その時に「インターの選手で１人とんでもなく凄い才能の持ち主を見つけた。誰とは言わないけど」って言ってんだよな
あれ金原か桜庭なんだろうけど
447:お前名無しだろ
19/07/08 20:56:16.52 IMGHLAdy0.net
リングでの試合だと、投げの有効性が低いけど
下がアスファルトなら、投げられたら即死の可能性
があるからね。
柔道、レスリング、相撲は実戦では相当強いよ。
まぁ、喧嘩相手を殺す気で臨めるかがポイントになるけど。
448:お前名無しだろ
19/07/08 20:57:03.42 Y+7btJIsa.net
>>431
その通りだと思います。
449:お前名無しだろ
19/07/08 20:59:22.21 3oCsPMOc0.net
>>430
MMA は確かにMMA のルール内で最強を決める競技だけど他の格闘技より制約が少ないのも事実。そしてVT に限っては全格闘技の最強を競う決闘だった。
450:お前名無しだろ
19/07/08 21:03:26.66 SOApGVcH0.net
>>433
プロスポーツに実戦ではとか言うのいいかげんやめろよ。
喧嘩でもみとけ。
451:お前名無しだろ
19/07/08 21:06:19.76 Sv9eV5KS0.net
まあ下がキャンパスじゃなくてコンクリートだったらヒョードルはランデルマンに殺されているし
アローナもランペイジに殺されているわな
喧嘩と格闘技は別物だわ
452:お前名無しだろ
19/07/08 21:08:26.86 HSBH9qCY0.net
>>435
453:VTは目つき噛みつき以外何でもありだしなw 髪を引っ張って固定して素手で顔面パンチやってもいいし、押さえこんでの金的パウンドなんてのもありだしなw
454:お前名無しだろ
19/07/08 21:12:02.46 VvRV2UsV0.net
>>437
コンクリなら素直に投げさせない
投げさせてクラッチ外したかったんだろ
455:お前名無しだろ
19/07/08 21:16:25.27 IMGHLAdy0.net
プロスポーツとしての面白さだったら、断然リングスKOKルールだったね。
グラウンドでの打撃なし、膠着無し。
選手はずっと動きまわらないといけないから、
体力的に過酷なルールだけど、
柔術、レスリング、サンボ、キックボクシングの
スキルがどれも活きる、選手の個性が目立たせられる
ルールだった。
ロープブレイクだって、ゲーム性という意味では認めた方が面白い。
456:お前名無しだろ
19/07/08 21:20:02.46 HSBH9qCY0.net
コンクリだとパウンドやられるとキツイし寝技でもいろいろ戦法が変わるからポジション取りの強い選手がかなり有利になる
457:お前名無しだろ
19/07/08 21:21:01.51 QrE5O1kH0.net
ウケなくて淘汰されたものが何言っても無駄
458:お前名無しだろ
19/07/08 21:29:06.32 IMGHLAdy0.net
目突きとか金的まで許すなら、パワーある奴は
耳を簡単に引きちぎれたり、握力でアゴ砕いたりできるからな。
そもそもグラウンド自体が、目茶苦茶危ない状態になる。
格闘技の究極の戦い方は、やはりこんな感じだと思うよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
459:お前名無しだろ
19/07/08 21:34:03.25 d9SDBS1+M.net
とりあえず拳銃持ってるやつが最強かなw
460:お前名無しだろ
19/07/08 21:45:17.06 HSBH9qCY0.net
>>443
相手格闘家なのかこれ
初期UFCは目つき禁止だからこんな光景は見れなかったけど、尻餅ついたティラトゥリにゴルドーが足の親指を目に突き刺すように顔面蹴りやったりドサクサに紛れてやってたよな
461:お前名無しだろ
19/07/08 21:46:46.33 Y+7btJIsa.net
>>440
ＫＯＫでも柔術家は優秀だったね。
462:お前名無しだろ
19/07/08 22:05:14.64 6ALzfod9a.net
>>443
目突きの場面は格闘家側？のパンチより先に顔面に当たってるし
そもそもの格闘技のスキルもグリンベレーの方が圧倒してる
463:お前名無しだろ
19/07/08 22:05:26.65 IMGHLAdy0.net
>>446
柔術は優秀だったんだけど、
当時、柔術が手に負えないくらい席巻している時に、
重量級世界一のカステロ・ブランコを開始1分で
膝十字でコピィロフが仕留めた。
グラウンドでの打撃が無い前提だと、足間接も
積極的に狙いにいけるので競技として面白い。
464:お前名無しだろ
19/07/08 22:11:06.32 4pyW1uUl0.net
アイブルとかは露骨にルールを上手いこと使ってたな。オーフレイム兄も含めてPRIDEルールじゃパッとしなかった。
465:お前名無しだろ
19/07/08 22:11:37.19 dX4scVV5M.net
>>443
これが最強なら、骨法が最強になる。爪隠しをはずして指を立てて掌打。詠春拳とか。
466:お前名無しだろ
19/07/08 22:17:42.23 SOApGVcH0.net
>>450
整体が最強なんだ。。
467:お前名無しだろ
19/07/08 22:18:30.01 IMGHLAdy0.net
>>449
そーなんだよ。
アイブルとかオーフレイムみたいなキック主体の
選手も活躍できたのがKOKルール。
アイブルがダン・ヘンダーソンと互角だったり
オーフレイム兄が、ランディ・クートォアから
グラウンドで一本取っちゃったりするのがKOKルールの良いところ。
PRIDEルールならレスリング勢が圧倒するだろうけど。
まぁ、ノゲイラとヒョードル、ババルなんかはルール関係なく強かった。
468:お前名無しだろ
19/07/08 22:31:51.00 SOApGVcH0.net
ルールのこと言い出したらきりがないぞ
469:お前名無しだろ
19/07/08 22:37:16.69 Y+7btJIsa.net
>>448
コピィロフって、10秒殺されたりアローナには大差の判定で負けたりもしてたよね。
コピィロフも腹出てたなぁ～。
桜庭が倒したマーカスコナンもＭＭＡではパッとしなかった。
470:お前名無しだろ
19/07/08 22:39
471::43.49 ID:Y+7btJIsa.net
472:お前名無しだろ
19/07/08 22:41:52.69 Sv9eV5KS0.net
アリスターの兄貴とかKOKの時は圧倒的な強さだったのにな～
パウンドありのルールに行ったらさっぱりだった
才能はあったはずなんだけどな
473:お前名無しだろ
19/07/08 22:42:21.72 IMGHLAdy0.net
スレタイに戻すと、ルールに関して言えば
・立ち技での掌底、ローキック、ボディパンチ以外の
打撃は禁止。
・タックル禁止
・グラウンドでの打撃、極め技の禁止。
・試合時間は5分のみ。判定決着は無し。
このルールなら前田は結構強いと思う。
474:お前名無しだろ
19/07/08 22:46:15.48 Y+7btJIsa.net
>>457
強くは無いと思う。
475:お前名無しだろ
19/07/08 22:48:09.77 j5AThnVIM.net
>>430
佐竹がK-1で最強だとか喧嘩屋で喧嘩なら最強だとかなら説得力あるけどそうじゃないからこのコメントはいただけないな
勿論言わんとしてるところはわかるけど
リングスでゴルドーとの不穏試合で佐竹がボコられたの見ればわかるけど佐竹は何でもありなら全然でしょ
本当に目潰し噛みつき金的全て何でもありでゴルドーとやってみたら殺されると思うよ
立ち技限定の初期K-1であれだけスター候補で推されてたのに外国人天国にしてしまった戦犯でしょ、佐竹なんて
みっともないよこのコメントは
476:お前名無しだろ
19/07/08 22:55:04.20 SOApGVcH0.net
>>459
佐竹はもっともな意見だと思うし、今は競技としての最強を決めるという考えが一般的でしょ？
それに佐竹はK1で十分活躍したでしょ、あんなバケモノだらけの中よくやってたよ。
477:お前名無しだろ
19/07/08 22:55:09.82 4pyW1uUl0.net
佐竹はコールマン前に「大山先生のようにタックルに来たコールマンの首に手刀の一撃をきめる」とか言っててこりゃダメだと思った。
478:お前名無しだろ
19/07/08 22:55:20.52 3oCsPMOc0.net
ボクシング見てたら分かるけど、重い階級で日本人は雑魚中の雑魚。
479:お前名無しだろ
19/07/08 23:00:43.03 SOApGVcH0.net
ボクシングのベビー級なんて今や巨人のお遊戯だぞ。
日本人ならバレーかバスケの選手あたりを転向させるしかない。
480:お前名無しだろ
19/07/08 23:12:01.45 HSBH9qCY0.net
ボクシングは中軽量級の方が技術レベルが高くて面白い
ワイルダーとか強いけど技術のレベルが低いよ
481:お前名無しだろ
19/07/08 23:14:08.62 mbBIjxXT0.net
まあ巨人の層が薄すぎるからな
482:お前名無しだろ
19/07/08 23:15:20.09 IMGHLAdy0.net
ヒョードルとか全盛期のタイソンと、
真剣持った宮本武蔵ならどっちが勝つだろう？
武蔵は150cmくらいのコロボックルだろうし、
間合いを一気に詰められて一撃でのされる気もするし
その間に斬り伏せる気もする。
483:お前名無しだろ
19/07/08 23:21:38.23 QrE5O1kH0.net
>>457
そのルールだとフルコン空手の選手にボコられて負けるだろうな
484:お前名無しだろ
19/07/08 23:23:29.64 fuwyvzqN0.net
宮本武蔵はでかかったと言われてるが
485:お前名無しだろ
19/07/08 23:27:34.90 AcyHRajt0.net
今の総合は何でも有りではないが、その近似ではあるでしょ
ルールの制約はあるが最近似なんだからやはり特別な存在だよ
486:お前名無しだろ
19/07/08 23:30:27.24 4pyW1uUl0.net
物凄い素手格闘強い人間凶器みたいな軍人とかいるのかな？
487:お前名無しだろ
19/07/08 23:31:13.37 6ALzfod9a.net
何でもありにしても結局一芸特化より打撃投げ技寝技全部が高いレベルでできる選手が強いことには替わりはなさそう
488:お前名無しだろ
19/07/08 23:38:21.77 AcyHRajt0.net
目潰しまで認めた場合の戦い方なんて想像もつかないな
上の動画のやつとかゴルードー中井があるけど、あれは一方だけが目突きの意志があっただけの
奇襲だからな
お互いにやる気があってお互いが警戒したらどうなるか、だれも知らない
489:お前名無しだろ
19/07/08 23:59:09.12 AcyHRajt0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
防護メガネ？着用の上�
490:ﾅ目突き有り こんな大会があったことを思い出した この競技スタイルを極めれば最強かと言うと、うーん・・・
491:お前名無しだろ
19/07/09 00:02:25.33 hPgZ0+z7a.net
観衆の前で目突き噛みつき有りで、試合出来ないだろうなぁ～
492:お前名無しだろ
19/07/09 00:08:01.51 kQpdmGlt0.net
アイプロテクターはちゃんとしたものじゃないと危険
だがそうなるとその目突き打撃が実戦で有効たりえたのか未知数になる
493:お前名無しだろ
19/07/09 00:13:40.24 KADqLt3a0.net
前田と高田がガチでやればおもろかったのに
494:お前名無しだろ
19/07/09 01:47:48.09 v2BA480o0.net
>>427
UFC1の時のガチゴルドーの恐ろしさを見ると、Uのリングに
上がった時とあまりにも違いすぎて、前田なんか5秒でKO
されるな（笑）
495:お前名無しだろ
19/07/09 04:09:53.23 Hdra20Sv0.net
>>283
たしか、「子どもに大人気のファミコンのキャラクター、マリオの弟分の名前は？」って問題に
マリボン
って答えてた。
496:お前名無しだろ
19/07/09 05:44:59.00 IG23gpnH0.net
総合で納得がいかなかったのは
ボクサー、キックボクサーVS総合格闘家の場合
総合格闘家が「ボクサーですか、だったら打ち合っちゃいましょうかね」とかいいながら
さそいの打撃で速攻タックル決めて勝ったりしてたの
MMAのリングじゃない、相手の情報が無い喧嘩の場だったら
総合格闘家もパンチで殴りにいって逆に負ける可能性もあるし
喧嘩の場ならMMAのリングと違ってボクサーはかなり強いと思う
497:お前名無しだろ
19/07/09 05:57:03.26 STmN0LQQ0.net
保住ｖｓ山本ＫＩＤ
498:お前名無しだろ
19/07/09 06:05:02.57 IG23gpnH0.net
保住をボクサーと知ってた
499:お前名無しだろ
19/07/09 06:36:56.44 bZALNaVl0.net
パチキ強い人の勝ち
500:お前名無しだろ
19/07/09 08:34:37.24 iDuCLUziM.net
実社会では喧嘩なんて仕掛けたほうが負け
殴られた方が勝ち
501:お前名無しだろ
19/07/09 09:02:55.71 NgiQnL8M0.net
けどとっさに自身や家族等を守らないといけない場面ってあるからね。絡んでくる奴なんてロクな人間じゃないから金取れるとも限らんし。
502:お前名無しだろ
19/07/09 09:35:36.26 lWF6zzCuF.net
刃物持ってたりする奴いるからなあ
こっちにはケンカで失うものがあって、向こうはないに等しいことも多いんだろうし
相撲取りみたいな見た目で相手が仕掛けてこないか、漫画のボクサーみたいに殴りかかってきても全部避けちゃって当たらねーただ者じゃないっ！みたいなのが良さそう
503:お前名無しだろ
19/07/09 09:43:43.34 E2Ep28uB0.net
まあ一人なら逃げるのが一番だよなあ
家族いるとそうはいかないから
結婚しないのが一番の防御策？
504:お前名無しだろ
19/07/09 10:14:36.88 NgiQnL8M0.net
その地区の危険なエリアにはなるべく近づかない、明らかにおかしそうな輩からは自然に遠ざかる、こちらも酒飲んだりで気が大きくならないように気をつける、とかかな。なんの前触れもなくいきなり殴ってくるようなキチガイはそんな多くはない。
505:お前名無しだろ
19/07/09 10:37:44.59 rAKAjKq6a.net
『喧嘩っていうのは、ルールもよーいドンも無い。振り向きざまに殴って倒した方が勝ち。』
ＢＹ 前田日明
506:お前名無しだろ
19/07/09 11:03:16.49 LvK+r3670.net
身を守る為にケンカになっても、相手の虚実で法的社会的にも制裁がある御時世だもの
もうゴルゴように意思表示出来んように
目耳口指潰して、やらなきゃ殺されてたと言い張るしかないな
507:お前名無しだろ
19/07/09 12:21:40.82 ifCIJfHda.net
山本勇気みたいなクズ
508:野郎いるからなあ 最近も元ボクサーが事件起こしてたろ 格闘技やってる奴がそもそも人間が出来てないから
509:お前名無しだろ
19/07/09 12:36:05.36 xtdjrN8XM.net
総合は
ノールールから、
最低限の公平な危険防止の制約を付けていった結果だろ。
道義有無。
頭突き。
肘。
後頭部。
オクタゴン。
サミング。
という風に。
510:お前名無しだろ
19/07/09 12:57:00.95 yUxSiNa00.net
>>487
何の前触れもなくいきなり殴ってくる奴なんてどんなDQNでも普通は無いね。
それこそ強盗か強姦目的じゃないとあり得ない。
511:お前名無しだろ
19/07/09 15:51:11.14 2Jq/dTzW0.net
>>492
通り魔は大抵いきなりだろ
512:お前名無しだろ
19/07/09 16:07:26.13 WYf4IX1Ia.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
513:お前名無しだろ
19/07/09 16:14:40.53 9D5ZxC7F0.net
大阪の金的反則負けの佐山戦の前にガチで佐山をねじ伏せた試合があったという
514:お前名無しだろ
19/07/09 16:37:03.31 mYh/9CSnr.net
流石にヘビーとミドルだし
515:お前名無しだろ
19/07/09 18:24:42.73 5HT0ArGk0.net
ガチでｗ
516:お前名無しだろ
19/07/09 18:40:03.62 v2BA480o0.net
確か、大田区体育館で前田が佐山に逆エビで勝ったんだっけか？
家から電車で数駅だったから見に行ったが、まあ、プロレスの範疇の
試合だったように思うｗ
パンフ買ったら、表紙に「海外UWF」って大書された薄い緑色の
小冊子が付録で付いてきたが、今思えば不穏だね。
517:お前名無しだろ
19/07/09 20:27:13.65 aASYyDru0.net
貧乏団体のスポンサーに豊田商事がついて、一時的に金満になったけどすぐに豊田商事の社長が殺されて貧乏に逆戻りって面白すぎるだろ
518:お前名無しだろ
19/07/09 21:12:17.95 RuvoaEX20.net
前田が高田にGTR新車で買わせたんだっけ
519:お前名無しだろ
19/07/10 00:47:03.64 YxnIZIcEa.net
URLﾘﾝｸ(www.bs4.jp)
旧Uの時はフェアレディZだね
520:お前名無しだろ
19/07/10 09:20:31.55 enTV+rnd0.net
新Uブームの頃の特集本で
前田ポルシェ高田Z山崎ライトバンになってた
521:お前名無しだろ
19/07/10 09:23:07.22 ZOq/C5nE0.net
前田のガタイでスポーツカーは窮屈そう。中は意外と広いのか？
522:お前名無しだろ
19/07/10 11:03:46.36 enTV+rnd0.net
たけしが和田アキ子をポルシェで迎えにいったら"軽四で来るな"と車蹴飛ばされと言ってた
523:お前名無しだろ
19/07/10 15:27:28.17 hJ5F2yQYa.net
旧ＵＷＦ時代、前田はフェアレディZ乗ってたな。
524:お前名無しだろ
19/07/10 16:29:13.13 ZOq/C5nE0.net
そういう高級スポーツカーって運転めんどくさそうなイメージあるけど、今のはそんなでもないのかな？
525:お前名無しだろ
19/07/10 16:39:15.90 BY7PEG1E0.net
単純に目的地に早く着くよ
526:お前名無しだろ
19/07/10 20:26:13.90 pBdW1pOPd.net
高級というか、当時のＺやGTR、ポルシェは健全健康運動神経のよい不良少年が大人になってお金もらった感じで、とても微笑ましい
昔はマークIIみたいなハードトップ、今ならアルファードみたいなのがホンモノのアホヤンキー
527:お前名無しだろ
19/07/10 21:10:50.30 Kn3+pEaa0.net
>>503
フェアレディは前座席はそんなに狭くなかったな、ただ、2バイ2と
いう、後ろ座席はオマケ的な扱いだったから、普通のセダンとは
違いかなり狭かった、身長170以上だと狭く感じる
528:くらい。
529:お前名無しだろ
19/07/10 21:28:32.60 dkoKBgCe0.net
シビックで転戦してたウォリアーズよりは楽チン
530:お前名無しだろ
19/07/10 21:48:44.94 nI6dHCZba.net
前田は今、何の車乗ってるんだろう？
531:お前名無しだろ
19/07/10 23:05:08.12 wPZ/rwtS0.net
昔の車は全体的に小さい
アメ車くらいじゃないか
前田が若い頃に彼の体格にあった車は
532:お前名無しだろ
19/07/11 01:22:29.27 680b5k2N0.net
プロレスが下手な前田は車の運転も下手だと思う。すぐぶつけそうだから前田には中古の国産がお似合い。
533:お前名無しだろ
19/07/11 02:10:40.20 LCmlnkRiM.net
前田劇団員に一番相応しいのは車椅子だな♿
534:お前名無しだろ
19/07/11 02:20:41.27 Tl6+O24A0.net
youtubeで水道橋博士を乗せて前田が運転している動画があったな
535:お前名無しだろ
19/07/11 05:30:49.52 tXU3HXKu0.net
ヒュンダイ
536:お前名無しだろ
19/07/11 09:09:14.04 I0kqEGuS0.net
猪木は無免許で捕まったよな
537:お前名無しだろ
19/07/11 10:57:42.07 PxmQ1v9Gr.net
>>513
考えたこともなかったけど
確かに車の運転がヘタそうな印象
だとしたらセックスも下手ってことになるな
538:お前名無しだろ
19/07/11 12:45:38.27 BTT+rd1D0.net
前田を叩いてるやつってさ
引退してから20年も経ってるのに
そんなに前田が気になるの？
ある意味、それが前田の人気なんだろうな
本当に嫌いだと無関心になるからな
539:お前名無しだろ
19/07/11 12:48:21.95 sAg511dMa.net
>>519
前田の八百長商法が暴かれて行くのは気になるね。
540:お前名無しだろ
19/07/11 12:52:58.29 J7lgDCH+a.net
叩いてはいるけど今何やってるかは知らんな
ここの書き込みで知ることがほとんど
リングス消滅からヒーローズのSVで表舞台に出てくるまで何やってたかも全く知らん
541:お前名無しだろ
19/07/11 13:19:07.32 SggE8TkG0.net
>>519
今やUWFや前田の試合が八百長にのて周知の事実だが、関係者からのハッキリとした発言は少なかった。
最近出てるUWFの暴露本で前田の発言の矛盾点などを再考できる材料が増えたからじゃない？
プロレスラーは死ぬまでプロレスラー、それは立派だと思う。
だがプロレスラーが格闘家のフリをするのは違和感がある。
プロレスファンが抱えてた疑問か吹き出してきた感じ。
542:お前名無しだろ
19/07/11 13:20:10.75 LnOjVgW30.net
>>521
安生にヤキ入れられた事のほとぼり冷めるまで隠れてた
543:お前名無しだろ
19/07/11 13:20:24.33 TB0Vcmrrd.net
uwf本おススメ教えて
柳澤と証言だけ読んだけど
544:お前名無しだろ
19/07/11 15:14:55.27 y9U2jtq9a.net
ＵＷＦ証言は面白いと思う。
柳澤本は１番売れてる。
545:お前名無しだろ
19/07/11 15:48:56.98 lnwHEnHd0.net
朝鮮系、メディア系、団体系、反グレ系とか意図的な奴も多そう
546:お前名無しだろ
19/07/11 16:09:27.23 8JHvKjVwr.net
前田は何で柳澤を恫喝しにいかないんだろうな
対素人無敗
547:お前名無しだろ
19/07/11 16:10:38.16 8JHvKjVwr.net
前田は何で柳澤を恫喝しにいかないんだろうな
対素人無敗の戦績を上積みするチャンスなのに
548:お前名無しだろ
19/07/11 16:19:34.91 BTT+rd1D0.net
>>520
>>521
>>522
みたいな素直じゃないファンが前田を支えてるんだなあ
あっという間に忘れられる奴より
前田みたいなのがやっぱ選ばれた人間という気がする
俺だって忘れてるやつとか関心すらない奴が腐るほどいる
その中で前田や高田ってたまに思い出すんだよな
549:お前名無しだろ
19/07/11 16:28:34.09 8JHvKjVwr.net
麻原彰晃や宮崎�
550:ﾎや林真須美もたまにテレビで取り上げられるだろ それと一緒だ
551:お前名無しだろ
19/07/11 16:49:59.82 DaqRWwPhM.net
前田に恫喝されるとか柳澤の思うツボ
552:お前名無しだろ
19/07/11 17:02:16.54 VZ2//SmU0.net
>>528
確かあの人は柔道3段だかで、北大で高専柔道をやってたなかなかの
猛者、しかも今でも鍛えてる人だから、ヘタすりゃ前田は絞め殺される
からかな？ｗ
553:お前名無しだろ
19/07/11 17:27:05.45 KsFYRChLd.net
>>125
ヨカタがなにかは知らんがオマエはそのヨカタ以下じゃん
できないだろプロレス
554:お前名無しだろ
19/07/11 17:59:49.51 rWfmWluv0.net
>>531
柳澤を脅してもそれをネタにされるだけだからなｗ
555:お前名無しだろ
19/07/11 18:09:32.68 tiK/vT3A0.net
柳澤と神社長には、スルーだな
556:お前名無しだろ
19/07/11 18:30:13.65 I8a4NKph0.net
女子トイレ説教事件再びw
557:お前名無しだろ
19/07/11 18:42:24.67 Hwb16LDD0.net
>>536
あれ以来ある程度の格闘技経験者は狙わなくなって。完全な素人狙いに切り替えたよな。
パンクラスの尾崎とかさ
558:お前名無しだろ
19/07/11 19:04:49.30 lEW6TVQKa.net
>>529
お前みたいな奴が来るスレじゃないから消えろよwww
559:お前名無しだろ
19/07/11 19:42:08.39 BTT+rd1D0.net
>>538
そんなに照れるなってｗｗ
俺なんか数年に一回は思い出して覗きに来て
お前らに少し絡むくらいでさ
とてもお前らみたいに毎日常駐なんてできんわ
これ褒めてんだぜ？マジで
俺も2007年くらいまでは結構常駐してたけどな
Cとかクソコテが暴れてた頃だ
でも飽きちゃった
お前らマジでよく続くわ、感心する
560:お前名無しだろ
19/07/11 19:49:03.44 lEW6TVQKa.net
>>539
飽きたなら来るなよw
561:お前名無しだろ
19/07/11 20:40:51.34 s+QA7kgy0.net
そんなに伝統あるスレなのかw
大物だなあ
562:お前名無しだろ
19/07/11 20:44:50.39 IlkQIyBu0.net
前田を叩いて前田信者をからかうスレだからなw
前田がどうこうじゃなくて前田信者が大っ嫌いって人も結構いそうw
563:お前名無しだろ
19/07/11 20:55:18.41 lnwHEnHd0.net
ツンデレ爺が前田信者の温もりに寄り添いたいスレだろ
564:お前名無しだろ
19/07/11 21:23:28.04 rWfmWluv0.net
>>542
前田信者っていまだに高橋本以前の感覚でプロレス見てるっぽくてアホだなとは思う
565:お前名無しだろ
19/07/11 21:33:18.25 rWfmWluv0.net
>>532
それ増田俊也じゃね？
566:お前名無しだろ
19/07/11 23:17:30.90 680b5k2N0.net
「前田は八百長ばかりだったけど平均的な日本人よりは圧倒的に強いよ」前田信者は日本中にこの説を広めるべきだが「前田は本物の前では平和主義者になるよ」との事実は口にしなくて良い。
567:お前名無しだろ
19/07/12 00:43:04.06 YvrSA/YPa.net
前田に限らずプロレスラーは平均的な日本人より強いだろうなぁ～
568:お前名無しだろ
19/07/12 01:23:37.43 8RJzjGrf0.net
>>292
あれ？この前「クイズ脳ベルSHOW」のプロレスラー対決で「働き方改革」を答えられなくて
正解を聞いたあとに「働き方改革？初めて聞いたわ」ってつぶやいてたのに・・・
569:お前名無しだろ
19/07/12 01:24:43.68 jHg/OhmBd.net
でもガチ童貞は平均的な日本人プロレスラーより弱いだろうなぁ～
570:お前名無しだろ
19/07/12 01:56:36.94 ZlEWqmPDd.net
>>509
いつのフェアレディだよ
まあ前田が乗ってた時代のだろうけど
571:お前名無しだろ
19/07/12 04:00:22.44 Udvzw4dOK.net
>>533
悔しくて、今頃レスしたんだねｗ失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:お前名無しだろ
19/07/12 08:16:55
573:.17 ID:zLtuclkva.net
574:お前名無しだろ
19/07/12 08:49:42.71 7bpMS2IL0.net
>>545
そうだね
575:お前名無しだろ
19/07/12 10:58:57.51 A55xtt+jp.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
前田とやったニールセンやゴルドーはこのブアカーオの気持ちだったんだろうな
576:お前名無しだろ
19/07/12 11:49:17.94 AIhYw4y50.net
>>554
ニールセンゴルドーの方がプロと言うか大人
ブアカーオ下向いて吹き出してんじゃんw
577:お前名無しだろ
19/07/12 17:05:17.07 rQSX377zH.net
前田はゴッチの弟子だから同世代の中ではある程度は強いのは確実
ゴッチの弟子だった渕が岩釣と引き分けるレベルだし
同年代ならブラジリアン柔術かキャッチの猛者以外には裸体で極められることはまずなかったろうね
578:お前名無しだろ
19/07/12 17:07:07.47 hGnW1WjU0.net
>>556
マジでいってんの？
579:お前名無しだろ
19/07/12 18:48:09.26 loWAXHRmp.net
>>556
まだ幻想信者がいたのか
580:お前名無しだろ
19/07/12 19:00:26.69 c0dPOdkb0.net
>>546
素人よりは強い格闘王って何のコントだよｗ
581:お前名無しだろ
19/07/12 19:08:11.09 c0dPOdkb0.net
前田はゴッチの弟子というより小鉄の弟子じゃないの
いまだにプロレスは格闘技ってタテマエでフカシこいてるし
582:お前名無しだろ
19/07/12 19:45:39.93 zLtuclkva.net
格闘王はガチ童貞www
惨敗して高田は、平成の格闘王言われなくなった。
583:お前名無しだろ
19/07/12 19:46:50.88 zLtuclkva.net
>>556
キャッチの猛者って、誰？
584:お前名無しだろ
19/07/12 19:53:20.86 /F0wUXSh0.net
荒川強啓
585:お前名無しだろ
19/07/12 19:55:49.82 hGnW1WjU0.net
キャッチレスリングってまだあるの？
だれもやってないよ。
586:お前名無しだろ
19/07/12 20:39:32.49 K4OdU0P0a.net
>>556
藤原にガチ童貞は決められまくってんじゃないの？
587:お前名無しだろ
19/07/12 20:46:44.25 c0dPOdkb0.net
>>563
デイキャッチ吹いたｗ
588:お前名無しだろ
19/07/12 21:04:19.11 /os+4wnR0.net
前田と淵と並べられるとは
30年前の両者の商品価値なら異次元過ぎて考えた人はいなかったよな
淵もゴッチ通じて藤原グループのレベルも予測出来てたろうし
レスリング経験者の淵も内心全日の前座こなしながら
あんなのに負ける訳ねーのになあ
なんて思ってたんだろうな
589:お前名無しだろ
19/07/12 22:02:28.89 1N85l5X6a.net
>>556
> ゴッチの弟子だった渕が岩釣と引き分けるレベルだし
渕の自己申告以外の証拠あるの？
590:お前名無しだろ
19/07/12 23:07:53.89 YCtuiJAa0.net
キャッチってアマレスがベースで相手をフォールする技術とか入っているからMMAとは
あんまり関係ない。プロレス流の魅せる技とかも含まれているからガチで使えない技も多いし。
そもそもガードポジションとかアマレスだと即負けの姿勢だからね～
591:お前名無しだろ
19/07/12 23:11:34.66 hGnW1WjU0.net
youtubeでキャッチレスリングで検索しても宮戸のジムかむかーしの映像しかでてこないし、結局なんなのかわからない。
592:お前名無しだろ
19/07/12 23:23:50.19 /F0wUXSh0.net
やはりBJJがルール的にも強い
サブミッション＋打撃アリだった場合に強いポジションに高得点だからな
593:お前名無しだろ
19/07/12 23:35:30.28 YCtuiJAa0.net
まあ普通のレスリングルールに関節技を加えたもんでしょう
サブミッションレスリングみたいな感じだと思う
柔術と違ってフォールがあるから相手の両肩を地面に付けたら勝敗決まるルールも
そのまま存在するだろうね
594:お前名無しだろ
19/07/12 23:45:22.55 /F0wUXSh0.net
サブミッションアーツってあったよな
595:お前名無しだろ
19/07/12 23:51:26.72 hGnW1WjU0.net
>>572
サブミッションレスリングって懐かしい名称だなぁ。
596:お前名無しだろ
19/07/13 00:06:56.78 pSFOMhFDr.net
キャッチと極めっ子は違うのか
前田が道場で若手の頃やってたのは極めっ子でキャッチとは言えないのか?
たまにgスピリッツとかでキャッチ特集あるけど面倒くさくて読んでないからわからん
597:お前名無しだろ
19/07/13 00:08:56.85 qBkS9ltP0.net
キャッチからプロレスに使える部分だけが歪に伝わったのが極めっこじゃないの
598:お前名無しだろ
19/07/13 00:09:26.68 jQSssFnC0.net
なんつうか、新日の道場とかの決めっこって、相手の技に対して全力では抵抗してないような気がするんだけどどうなんだろう
599:お前名無しだろ
19/07/13 00:09:27.37 P4uW9kdid.net
>>556
キャッチなんか、とうの昔になくなったのを無理矢理伝説みたいに語ってる奴がいるだけのものだから
骨法とかと同じ
600:お前名無しだろ
19/07/13 00:15:51.90 pSFOMhFDr.net
例えば藤原ノートに書いてあるのはキャッチなのか極めッコなのか
別にハッキリとした定義はないような気もするね 極めっ子にしても団体によってやり方違うんだし
601:お前名無しだろ
19/07/13 00:19:55.10 924oJc9Ap.net
>>579
決めっこでしょ。
まあ藤原の寝技って柔道がベースだと思うが。
じっさいゴッチの影響がどれだけあるのかわからんよな。
602:お前名無しだろ
19/07/13 00:30:21.54 pSFOMhFDr.net
ゴッチが藤原に教えてたのはキャッチではないのか
でもそのわりにはジョシュに君はキャッチが身についてないとか言ってたがね
603:お前名無しだろ
19/07/13 00:42:48.56 b1CpvoAOa.net
ジョシュは柔術家
604:お前名無しだろ
19/07/13 00:45:26.45 GLmDm+f60.net
BJJは日進月歩状態だぞ。
俺はキャッチなんてそもそも存在してない説を唱えてる。
605:お前名無しだろ
19/07/13 00:48:22.73 jEv7V8BW0.net
月間秘伝なる武道・武術雑誌にキャッチ史の連載があった
今でもやってるかも
ここからも西洋における謎めいて伝説的な格闘技ということが伺える
606:お前名無しだろ
19/07/13 00:51:20.11 pSFOMhFDr.net
宮戸とビルロビンソンは実態のない技術を金取って教えてたのかw
607:お前名無しだろ
19/07/13 00:53:49.13 GLmDm+f60.net
>>585
骨法と同じで名前を引っ張ってきて適当に教えてる説。
608:お前名無しだろ
19/07/13 00:54:47.16 b1CpvoAOa.net
柔術の技術は世界中に普及して、実戦で使える論より証拠がある。
キャッチは普及してないし、実戦で使える論より証拠が何も無い。
609:お前名無しだろ
19/07/13 00:57:26.35 qBkS9ltP0.net
>>581
藤原がレスリングできないとこ見るとキャッチそのものじゃないんじゃないの
610:お前名無しだろ
19/07/13 01:03:31.90 pSFOMhFDr.net
前田がゴッチが弟子に教えたのはほんの一部分みたいな事を言ってたね全体の1割にも満たないとか
そもそもキャッチの試合がないよね
ガス灯時代の若干真剣勝負も混じってたプロレスの頃に使われた技術かね
611:お前名無しだろ
19/07/13 01:04:15.20 GLmDm+f60.net
ランカシャースタイルとキャッチレスリングは別では？
キャッチの歴史はプロレスでしょ？
そりゃ普及するわけないわ。
612:お前名無しだろ
19/07/13 01:22:50.08 B4897X690.net
武道界のオウム真理教は骨法
プロレス界の骨法はキャッチ
613:お前名無しだろ
19/07/13 01:36:11.89 pSFOMhFDr.net
なんか前田の胡散臭さとキャッチの実態のつかめ無さがマッチしてる
614:お前名無しだろ
19/07/13 01:50:11.65 qBkS9ltP0.net
夢枕がゴッチの技術を本にまとめたいと言ったら断られたらしいけど実体が無いのかもね案外
615:お前名無しだろ
19/07/13 02:16:00.88 GLmDm+f60.net
そもそもゴッチ関連の練習映像ってフィジカルトレーニングしか見たことがない。
寝技の映像とかある？
616:お前名無しだろ
19/07/13 02:26:46.25 5ObGtUT9a.net
>>589
全体知らないで何で１割にも満たないって、前田は分かるんだろうなぁ～ww
617:お前名無しだろ
19/07/13 03:52:43.11 2oyzQcSz0.net
前田ってゴッチ道場に２週間ぐらい体験入門した事があるだけなのにね
618:お前名無しだろ
19/07/13 06:17:08.48 n6RDvGnT0.net
体験学習程度の自分達通して全体を語られるのが嫌だって話でしょ
619:お前名無しだろ
19/07/13 06:31:36.68 4KuBqAQDa.net
ゴッチの技術が通用するかも分からないなぁwww
藤原は『ゴッチ系よりアマレス系の人が、ＭＭＡに向いてる。』言ってるな
620:お前名無しだろ
19/07/13 10:43:05.14 NIAojg2L0.net
ゴッチ系の系譜は絶滅寸前か
マレンコ兄弟はアメリカで教えてるんだろうか
木戸は娘のゴルフにのめりんでて無理っぽいし
621:お前名無しだろ
19/07/13 11:35:02.34 QeVq0jRi0.net
強くなりたかったらMMA のジムに通えば良いし、プロレスで稼ぎたかったらステロイドに手を出して筋トレしていれば良い。ゴッチの技術なんて当時の偏屈プロレスラーの自己満足。
622:お前名無しだろ
19/07/13 11:45:29.20 n6RDvGnT0.net
でもブリッジ出来る方がプロレスラーとして幅が出るんじゃないの？
木戸は体硬そうだけど。
623:お前名無しだろ
19/07/13 11:53:35.80 GLmDm+f60.net
ゴッチ道場って、プロレスラー育成所でしょ？
アニマル浜口ジムとか栗栖ジムみたいなもの。
624:お前名無しだろ
19/07/13 11:54:17.47 c9ulJIF20.net
かつてはプロレスも部分的にガチと思われてた時代があったからな。キャラによっては格好だけでもガチ風の練習しとく必要があった。あくまでプロレスルール内のものなんで顔面パンチやグランドでの打撃は考慮されてなかった。
625:お前名無しだろ
19/07/13 12:19:14.80 syF0tBsT0.net
キャッチって要は道場の極めっこって事か？
ランカシャーレスリングはかなり荒っぽい極め技もあったようだし、それを
マイルドにして、加えてレスリングの要素を薄くしてプロレス的な魅せる
要素を濃くしたものがキャッチだと思う。
626:お前名無しだろ
19/07/13 12:36:13.39 PMtc6KC9d.net
>>43
長州は元からヒクソンより上だよ。
前田も1対1で長州にボロ負けしてる。
627:お前名無しだろ
19/07/13 12:58:02.29 mbaacVg40.net
キャッチは本来はCACCと同じでフォールあり。
だからレスリングと関節双方に長けてるから、中井祐樹が柔術や五輪、学生レスリングの弱点を解消してるって再評価してる。
しかし肩つけてる状態を好まないから下からのガードやボディシザースはあれど足使って挟んだりはあまり得意ではないのがウィークポイント。
新日の極めっこは、高専柔道ベースにCACCの複合。
足関節に長けてるのが日本人にも適してて合理的。
フォールなしだから、テイクダウンは省いてパーテルポジションからスタートが基本。これが高専柔道と同じでテイクダウンスキルでウィークポイント。
628:お前名無しだろ
19/07/13 14:14:41.86 xUj85NmS0.net
ピンフォール取るためのフォール技ならゴッチの技術で通じるだろう。
しかし、柔術やMMAにピンフォールを取る技は必要ない。
ロックアップもグレコローマンスタイルの名残だし、MMAじゃ意味がない。
相手がロックアップに応じるわけもないしね。
ガードポジション・・・それはレスリングでは敗北を意味するから、そんなものがゴッチの技術に
存在するわけでもない。MMAの通じるわけがない。
629:お前名無しだろ
19/07/13 14:18:00.28 jEv7V8BW0.net
ノーギの柔術と比べてどうなんだろ
630:お前名無しだろ
19/07/13 14:20:39.00 jEv7V8BW0.net
キャッチの下になることを嫌う攻防というのはそれはそれで価値があるのかもしれない
ガードポジションも多くの場合上のやつに主導権が有るわけだし
631:お前名無しだろ
19/07/13 14:38:35.60 P4uW9kdid.net
>>609
そりゃ普通にフリー、フォーク、グレコのレスリングであるしなあ
632:お前名無しだろ
19/07/13 14:45:02.59 jEv7V8BW0.net
結局MMAじゃレスリング出身が多いわけだからな
特に北米
これを、レスリングそのものがMMAに適正が有るかと見るか、単に競技人口が多いせいと
見るか
一方柔道出身者は海外でも国内でもパッとしない印象
633:お前名無しだろ
19/07/13 14:48:35.77 P4uW9kdid.net
柔道はアメリカで大して盛んでないというのも痛いな
634:お前名無しだろ
19/07/13 14:53:05.56 jEv7V8BW0.net
柔道出身者
女子だとロンダ・ラウジーが一時期投げからの腕十字固で無双していたが、
いつも同じパターンでコロコロ負けるのは女子のレベルの低さの問題も有ると思った
635:お前名無しだろ
19/07/13 14:53:59.15 c9ulJIF20.net
レスリングは総合において柔術と比べて明確に技術が上の部分があるからね。柔道はないかもしれん。層の厚い柔道界で鍛えられたフィジカルとか言う意味ではあるかもしれんが。
636:お前名無しだろ
19/07/13 15:00:38.75 Aq3Fl8EV0.net
フォールがあるから組み系でもタックルやスタンドのテイクダウンスキルが上がる。
んで下を嫌うという事はパウンドを被弾しない訳だからこれらはMMAに合理的。
ただ肩をつけないからクローズドガードとか足技が発達しなかった。上半身を床につけてないと足は自由に動かせない。
だから下から十字や三角に捕らえられる事が多かったのでレスリングは強いが柔術対策も必須。
637:お前名無しだろ
19/07/13 15:13:02.93 syF0tBsT0.net
前田（ガチ童だがｗ）も含め、U系の連中は総じてレスリング下手、だから
MMAでは弱かった
638:お前名無しだろ
19/07/13 15:48:47.09 qBkS9ltP0.net
90年代初頭あたりまでアマレスは侮られてた感じだったな
639:お前名無しだろ
19/07/13 15:52:24.00 c9ulJIF20.net
一番地味な技術だからプロレス用としてもいらないしね。U系がってよりどこの団体も力入れてなかったよ。新日全日にもレスリング経験者いたけど特別レスリング教えてたとかないだろうし。修斗もしかり。
640:お前名無しだろ
19/07/13 15:59:21.28 qBkS9ltP0.net
アマレスやサンボと繋がりがあった国際プロレスも潰れたしな
641:お前名無しだろ
19/07/13 16:28:26.44 xUj85NmS0.net
アマチュアレスリングは所詮アマチュア
プロフェッショナルレスリングはプロだから格が上
みたいな
642:お前名無しだろ
19/07/13 18:32:05.38 ytfZ1Js+0.net
ニールセンの挨拶がわりの軽いジャブをもろに食らってフラフラになってた人だからなぁ
しかも、誰かの本によると、
試合後、ニールセンにガチ仕掛けられた
とか言って怒ってたらしいから
もうガチ論争に登場させる選手ではないのは明らか
643:お前名無しだろ
19/07/13 18:52:06.06 GwJAhdms0.net
だｋ4あ
644:お前名無しだろ
19/07/13 18:59:01.73 M3Oj5/M7p.net
>>528
柳澤の方から前田に挑戦状出してるし、そもそも佐竹に勝って優勝したわけでアマチュアであっても素人ではないだろ
645:お前名無しだろ
19/07/13 19:03:24.75 qBkS9ltP0.net
たぶんその柳澤じゃない
646:お前名無しだろ
19/07/13 19:08:58.38 IxhK18Cxa.net
『格闘者』の「ニールセン戦は、プロレス入って初めてのケツ決め無しの正真正銘のガチンコ・真剣勝負。」は、ただの嘘だからなw
647:お前名無しだろ
19/07/13 19:13:49.38 xUj85NmS0.net
前田は事前に勝敗が決まった試合しかやっていない。
途中で試合が壊れて不穏試合になったケースはあるけどね。
猪木はパク・ソンナンに対しても一応試合前に「ガチンコで行く」と伝えてから
試合しているから騙し討ちってわけでもない。パク・ソンナンは嫌だったらしいけどね。
前田にはそんな試合すらない。なし崩し的に不穏試合に突入したものだけ。
その程度なら藤原とカーンですらやっている。
648:お前名無しだろ
19/07/13 19:15:02.14 pfwNhdfzH.net
www
649:お前名無しだろ
19/07/13 19:26:51.64 jQSssFnC0.net
>>624
あのライター、そんなに強いのかとびびった
650:お前名無しだろ
19/07/13 19:36:26.95 GLmDm+f60.net
格闘者 ってネーミングマジで笑えるw
651:お前名無しだろ
19/07/13 19:59:10.41 IxhK18Cxa.net
格童貞者
652:お前名無しだろ
19/07/13 21:12:03.26 ytfZ1Js+0.net
前田の鈍臭さじゃ、トーアカマタにもガチで負けるだろ。
カマタのトーキックはモーション小さくて読みにくい上に下顎狙ってくるからな。
普通はカマタが寸止めしてくれるが、セルをしない前田に怒って一発当てられたら、舌噛んで悶絶しそう
653:お前名無しだろ
19/07/13 21:27:20.93 IxhK18Cxa.net
前田は自分で敵作って、仕掛けらるかもしれない状況にして被害者ヅラしてるだけだからなw
654:お前名無しだろ
19/07/13 21:45:48.76 syF0tBsT0.net
前田は見た目がブチャッとしててダラシなく、動きも鈍臭いから
とてもじゃないが強そうには感じない、あんなのを「格闘王」と
持ち上げてたのは悪夢だなｗ
655:お前名無しだろ
19/07/13 21:50:45.84 qBkS9ltP0.net
しかし「格闘者」の著者ってプロレス興味ないくせになんでUや前田の本書いたんだろうな
著者自身のどうでもいい話が多くて信者連中にも不評みたいだけど
656:お前名無しだろ
19/07/13 22:23:08.27 u8G7B9Ae0.net
いや、前田は若い頃は見た目だけはカッコよかったぞ。むしろそれだけが売りだった。
657:お前名無しだろ
19/07/13 22:25:30.07 jEv7V8BW0.net
試合ごとにCTスキャンで脳のチェック
とか異様に説得力あったよな
まさか試合ペース的にも内容的にも一番安全・楽チンなスタイルだったとは
658:お前名無しだろ
19/07/13 22:30:41.24 jQSssFnC0.net
でもさ、藤波との流血試合とか迫力あったし、プロレスの中でまともにキックを受けてくれるならダメージ大きいんじゃない？
親日は小さいレスラー多かったし
659:お前名無しだろ
19/07/13 22:46:22.36 jEv7V8BW0.net
レガースがイイ音出してくれるおかげで全てにおいて効いてるように見える
藤波のまぶたザックリ
長州の眼窩底骨折
いずれも前田のやらかし
プロレス下手が原因じゃないかと
逆に言うとUがガチだったらそりゃハードだろうけど、ヤオなら楽チンでしょ
年200試合やって場外トペとか有る方が危険なんじゃないかと
660:お前名無しだろ
19/07/13 22:50:09.45 jQSssFnC0.net
そりゃそう
女子プロレスの地方巡業とか、めっちゃ危険な技多かったもんね
男子プロレスの地方巡業は手抜き感強かったが
661:お前名無しだろ
19/07/13 22:52:16.53 yiIOO7xU0.net
前田にプロレスの上手さなんか求める奴いるのかよ
662:お前名無しだろ
19/07/13 23:06:28.49 u8G7B9Ae0.net
よく分からんけど、稼げるなら新生Uも年間200試合とかやったはずだろ？楽かどうかなんかより稼ぎが一番重要なはず。
663:お前名無しだろ
19/07/13 23:09:46.17 jQSssFnC0.net
地方じゃ興行打てる営業力なかったからね
664:お前名無しだろ
19/07/13 23:13:30.11 Bzy8BTeZ0.net
年間200試合もやったらガチっぽさの説得力なくなるし商品価値もなくなる
665:お前名無しだろ
19/07/13 23:16:03.74 jQSssFnC0.net
でもそのころ普通のプロレスファンは年間200試合でもヤオではないと思ってたんだよ
地方で営業力ないからそんなに試合できないＵがその言い訳で、ガチだからそんなにできないって言い出した
666:お前名無しだろ
19/07/13 23:40:00.03 GLmDm+f60.net
>>644
プロレス＝八百長
なんてもっと昔から認識されてるよ。
だからこそUWFが存在したと言っていい。
667:お前名無しだろ
19/07/13 23:46:17.03 u8G7B9Ae0.net
まぁ新生Uの選手層じゃ試合数多いとすぐカードマンネリだからなぁ。それ逆手にとって地上波もないから見れない飢餓感煽って大会場満員にしたりビデオ売ったりって戦略だったのか。
668:お前名無しだろ
19/07/13 23:47:48.69 jEv7V8BW0.net
UWFはガチ純度100％
それ以外は100％未満なれど、さすがに0％ではないだろ
というのが当時のプロレスファンの認識じゃないかなあ
ガチ0ヤオ100という認識にたどり着くのは高橋本の登場を待たねばならない
それ以降のU系暴露本で徐々にUもヤオ100というのがバレていった
669:お前名無しだろ
19/07/14 00:11:43.44 LwjdcGmK0.net
>>647
そんなところだろうね
そりゃもちろん大人は基本的にヤオだと思ってたわけだが、ブックなる言葉も知られていないし、どんな仕組みでどんな�
670:翌ﾉ勝負が決まってると定説があったわけではない おれはほんとに殺し合いみたい意味のガチだとは思ってないが、まさか全ての試合の勝負が先に決まってるとは思わなかった スリーカウントされるくらいのダメージはあるんだろうと または、手抜き気味にこのくらいで負けとくかと 大物同士の緊迫感のあるシングルマッチなんてシリーズに数回しかなくて、後は木村健悟とか、あ、こいつ負けるんだろうってのが入ってるタッグマッチが多かったし
671:お前名無しだろ
19/07/14 00:21:01.58 vUZzvw6w0.net
前田が高田に初めて負けた試合の「ダウンじゃない！」的な臭い演技にガキながらヤオ感じたけど。
672:お前名無しだろ
19/07/14 00:28:50.59 2pTf1ng30.net
>>647
いやいや、ミスター高橋より以前から八百長の認識はあったから。
ガチだと思ってとのはピュアなファンで一般的な認識では八百長だと思うぞ。
プロレスが八百長なんて小学生でも知ってたから。
プロレス人気の低下の原因がミスター高橋って言われがちだけど、普通にPRIDE、K1の影響だった。
673:お前名無しだろ
19/07/14 00:37:38.04 HpCBjCXX0.net
高橋本は原因というよりダメ押しのとどめだな
しかし高橋本でプロレスの裏側がきっちり説明されてしまったことの影響は大きかったんじゃね
674:お前名無しだろ
19/07/14 00:38:33.43 zcc+9AX90.net
>>650自身はどうなん？
100％八百長だと認識しした上でプロレスファンやってたの？
それはそれで信じられないんだ
まず一般人とプロレスファンの間じゃ認識に違いが有るのは当然だし、昔は100％八百長だと断ずるに足る証拠となるものも
これと言ってなかったし
675:お前名無しだろ
19/07/14 00:38:44.13 vUZzvw6w0.net
だいたいスポーツニュースで取り上げられない時点で何となく察する
676:お前名無しだろ
19/07/14 00:38:52.02 2pTf1ng30.net
同時学生だったが、2000年前後にプロレスにハマってた奴は実感してるはず。
NWOブームが最高潮でT2000と抗争とか周りの友人やクラスメイトはプロレスに夢中だった。
しかしPRDEグランプリあたりで話題を完全にVTに持ってかれた。
677:お前名無しだろ
19/07/14 00:42:18.54 2pTf1ng30.net
>>652
八百長だと思ってたし、周りの知人も同じ認識。
それでも面白かった。
プロレスラー幻想はまた別だと思うが試合時代をガチだと思ってる奴などいなかった。
678:お前名無しだろ
19/07/14 00:43:13.57 LwjdcGmK0.net
>>650
そりゃ、一般の大人はヤオだと思ってたんだよ
一般紙に扱われないわけだし
でも週プロとか読んでるファンは全部ヤオだと分かってて、あーこのアングル面白いなーとか、いいブックだわとか思って見てたわけじゃないよ
なんとなく阿吽の呼吸とか、暗黙の了解はあると思ってたけど
ロープに振ったら返って来るのがセオリー、顔面殴らないのが常識、だけど勝ち負けは決まってない
まあ、なんでハンセンは延髄斬り一発でやられるんだよとかは思ってたけど
679:お前名無しだろ
19/07/14 00:44:37.77 zcc+9AX90.net
かといって100％ガチとするには不可解な試合や展開が目につくのもまた事実
そういう曖昧な状態だったのが20世紀のプロレスファンだったと思う
加えて、北尾の八百長発言があったけど、あれに対するファンの反応を思うにやはり
非・八百長幻想は依然としてあったよ
680:お前名無しだろ
19/07/14 00:46:56.82 Zxxms5om0.net
馬場に負けたＮＷＡ王者が
681: シリーズ終了時には 必ずチャンピオンに復帰して帰国している。 おかしいなと誰もが思っていた。
682:お前名無しだろ
19/07/14 00:48:11.24 2pTf1ng30.net
>>656
八百長の認識の問題になると難しいが、真剣勝負だと思ってる奴などいなかったけど。
小川、橋本とかグレーな試合もあったからな。
インターネットも普及してたし、同時中高生だった人間には八百長の認識は当たり前だった。
683:お前名無しだろ
19/07/14 00:48:12.63 rQN3zjYe0.net
>>646
当時はUWFのビデオも結構な値段でスゴく儲かったん
だろうな、その頃F1のビデオ買ってたけど、1本
10000円以上したもんなぁ。
684:お前名無しだろ
19/07/14 00:50:08.41 zcc+9AX90.net
>>654
世代の違いだな
こっちは新生Uの頃、1980年台末ごろの話してるんんだから話はかみ合わないだろうな
お前さんがプロレスにハマってたころは俺らも八百長だと知ってた頃だ
685:お前名無しだろ
19/07/14 00:52:36.43 2pTf1ng30.net
>>657
ピュアなファンだけじゃないかな。
ただ八百長の認識はあったけど、プロレスラー幻想はまだ残ってた。
686:お前名無しだろ
19/07/14 00:52:44.97 LwjdcGmK0.net
>>658
そういうのとか、なんでテレビ放送が終わる時間に決着つくんだ(実際はそうじゃないことも多い)とかネタ的に言われてたんだけど、相手の顔を立てたとか、手抜きしたとか、最後だけはマジでやったとか、そんな感じだと思ってた
リングスみたいに、今度の来日は最初から3勝2敗と決まってる、みたいなのがあるとは思わなかった
687:お前名無しだろ
19/07/14 00:55:16.61 zcc+9AX90.net
今だとプロレスなんて演劇と一緒ｗなんて揶揄するやつもいて、それはそれで当たってるかもと思うよ
でも、高橋本以前にプロレスは演劇と一緒という冷めた味方をしたプロレスファンが居たかって話よ
688:お前名無しだろ
19/07/14 00:55:17.20 vUZzvw6w0.net
まぁ飛龍革命のビンタはガチでしょ
689:お前名無しだろ
19/07/14 00:55:24.61 2pTf1ng30.net
>>661
それはあると思う。
ただ衰退の原因がミスター高橋本とは感じなかった。
690:お前名無しだろ
19/07/14 00:58:49.97 LwjdcGmK0.net
>>659
小川橋本のころはそうだろうね
おれが言ってたのは80年代、uwfブームのころ
691:お前名無しだろ
19/07/14 00:58:56.40 zcc+9AX90.net
まあ衰退がMMA具体的にはプライドのせいってのはあるだろうな
高橋本は八百長の証拠が出た、というエポックだから
692:お前名無しだろ
19/07/14 00:59:30.06 2pTf1ng30.net
>>664
八百長の認識があるからUWFが生まれたのでは？
U系が潰れた理由もPRIDEだったし。
要はプロレスはPRIDEやK1に全部喰われた。
喰われたからプロレスラーのVT参戦が起きたわけ。
喰われてなければずっとプロレスやってりゃいいわけだし。
693:お前名無しだろ
19/07/14 01:02:18.40 rQN3zjYe0.net
>>664
森本レオがそれっぽい事を言ってたくらいだな、そして、ピュアな
プロレスファンの大ヒートを買っていた（笑）
694:お前名無しだろ
19/07/14 01:02:40.13 LwjdcGmK0.net
>>669
いやいや、八百長の認識があるからUが生まれたってことはないよ
時系列的に
ガチのイメージで売ったってだけで
695:お前名無しだろ
19/07/14 01:04:09.69 2pTf1ng30.net
>>667
UWFブームの頃はリアルタイムじゃないから体感してないけど
上にミスター高橋が八百長議論のとどめを刺したような書き込みがあったから、あくまでも2000年前後の話ね。
696:お前名無しだろ
19/07/14 01:05:58.97 zcc+9AX90.net
まあ話題があっちこっちに逸れてるが、一応前田スレなもんでな
Uブームを知ってるのは大前提にならざるを得ない
697:お前名無しだろ
19/07/14 01:06:10.50 2pTf1ng30.net
>>671
既存のプロレスは八百長って認識がないとUWFは生まれない。
特に新生UWFや、リングス、パンクラスはその流れでしょ？
698:お前名無しだろ
19/07/14 01:08:40.62 LwjdcGmK0.net
>>672
高橋本がとどめを刺したのは事実だね
それまでもケーフェイとかあったけど、uwf崩壊後にプロレスと格闘技の交流が増えたから、その辺から八百長のくせにって反発が大きくなったんだろう
高橋本は、どんな風にヤオやってるとか血を流してるとかはっきり書いちゃったから
あそこ�
699:ﾜで明確に書いた本はなかった
700:お前名無しだろ
19/07/14 01:11:14.03 2pTf1ng30.net
>>675
高橋本は2001年でしょ？
すでにPRIDE、K1ブームでそれより前に八百長の認識はあったよ。
701:お前名無しだろ
19/07/14 01:11:18.42 zcc+9AX90.net
>>674
Uの存在意義は、打撃も関節技も手加減しないっていう意味のガチもあったからな
勝敗は決まってる(こともある)
ケガしないように手加減
両方を否定した(という触れ込みだった)のがUWF
702:お前名無しだろ
19/07/14 01:11:29.42 LwjdcGmK0.net
>>674
その辺の経緯は一連の暴露本に書いてるけど、既存はヤオ、俺たちはガチってのはあくまでもUが生き残るための方便だよ
既存はヤオという認識がファンの間に潜在的に存在したからＵブームが生まれたのは事実だけど、あくまでも団体が先、ガチポーズは後
703:お前名無しだろ
19/07/14 01:12:45.72 2pTf1ng30.net
プロレスが八百長なんて半世紀前から言われてたでしょ？
プロレスラー幻想は別として。
704:お前名無しだろ
19/07/14 01:14:51.10 2pTf1ng30.net
>>678
いやいや、団体は先かもしれんが八百長の認識がなければそっちの方向に行く必要無いよね？って話。
705:お前名無しだろ
19/07/14 01:15:13.83 LwjdcGmK0.net
>>676
そういう意味での八百長という認識は力道山のころからあるのよ
そうじゃなくて、全試合全て勝ち負けが事細かく決まってる、それはこんな仕組みだ、なんてプロレスファンは知らなかった
プロレスと格闘技の交流の中で真実が漏れるようになり、高橋本が決定打となった
こんなところ
706:お前名無しだろ
19/07/14 01:17:00.06 LwjdcGmK0.net
>>680
誰の認識？
ファン？
707:お前名無しだろ
19/07/14 01:22:36.39 2pTf1ng30.net
>>681
たしかに明確なブックがある事は大っぴらに語られてなかったけど、試合見てれば八百長だってわかってたし。
真剣勝負じゃない認識がある時点で、明確な試合や勝敗の作り方の情報が暴露された所で特になんとも思わなかったけどなぁ。
WCWとかWWFもすでにエンタメ路線だったし。。
プロレス関係者がミスター高橋をプロレス衰退の原因だったって言ってる事が不思議で仕方なかった。
708:お前名無しだろ
19/07/14 01:23:57.93 2pTf1ng30.net
>>682
ファン。
プロレス＝八百長を、解消してくれる存在がU系だったのでは？
709:お前名無しだろ
19/07/14 01:24:20.86 zcc+9AX90.net
2000年前後世代の子が八百長だってわかって見てたって言ってるけど
これは段取り通り、効いてるように見える技もそう見えるだけで効いてない、勝敗もどうせ決まってる
なんて冷めた見方をしてたというのはホントかねと思ってしまうな
今のファンは「訓練」されてるからそういう見方もしてそうだけど、20年前のファンがそこまで進化してたかね
710:お前名無しだろ
19/07/14 01:28:02.08 2pTf1ng30.net
>>685
俺の周りはそうだったよ。
それでも当時の新日本は面白かった。
プロレスに興味が無い人からバカにされる事もあったたけが。
711:お前名無しだろ
19/07/14 01:29:59.50 c23yxoAo0.net
グーパンチ禁止意外はufcとほぼ同じルールのプロレスがufcみたいな攻防
にならないからプロレスは演劇と確信した
それまではヤオガチ半々くらいと思ってた
712:お前名無しだろ
19/07/14 01:30:49.20 LwjdcGmK0.net
>>684
一部にはそういう人もいただろうけど、Ｕ自身や機関紙的な週プロでも既存はヤオとは言ってないわけで、ファンも既存は全部ヤオとは思ってないだろう
スタイルの違いで、Ｕはより本格的な格闘技、言わば猪木のストロングスタイルと異種格闘技路線を進化させた、という受け止め
既存はヤオ、Ｕはガチという認識が出てくるのは第２次末期から分裂した後くらいじゃないか
713:お前名無しだろ
19/07/14 01:32:20.58 zcc+9AX90.net
>それまではヤオガチ半々くらいと思ってた
この感じだよな
少なくとも俺はそう
ヤオガチの割合は人によって濃淡が有るのだが、まさか100％勝敗が決まってるとは思っていなかった
714:お前名無しだろ
19/07/14 01:33:05.80 vUZzvw6w0.net
新Uは不透明決着が無くなったってだけで、格的なものの存在は残ってたしその辺差し引いて応援してる歯切れの悪さみたいな
715:お前名無しだろ
19/07/14 01:36:27.99 LwjdcGmK0.net
ヤオっていうより手抜き、馴れ合いに近い感じ
おれ地方だったから地方の試合よく見に行�
716:ﾁたけど、ボクシングみたいな意味でガチだとはさすがに思ってなかったよ でもシリーズのポイントになる試合は勝負にこだわってるもんだと思ってた
717:お前名無しだろ
19/07/14 01:36:36.08 2pTf1ng30.net
>>689
ケツ決めだろうが流れだろうが八百長には変わりないでしょ。。
718:お前名無しだろ
19/07/14 01:39:54.29 2pTf1ng30.net
てゆうかプロレスにガチかあると思って見てた人なんて少数じゃないの？
全試合八百長、9割八百長だと思って見てたんだけどな。。
719:お前名無しだろ
19/07/14 01:42:12.03 zcc+9AX90.net
>>692
だから八百長じゃない試合も有るという認識だったと言ってるではないか
重要な試合、タイトルマッチ、なんか両者の気迫が伝わる試合w
まことに主観的ながらそういうのは八百長じゃないと思ってた
イノキが絶対勝たなくちゃならない試合でアックスボンバーでベロ出し失神したりするから尚更だｗ
プロレスはそういう混沌としたものだと思ってたんだよ
それを否定されても、当時の記憶が塗り替わるわけじゃないんだから仕方ないだろｗ
720:お前名無しだろ
19/07/14 01:42:48.56 LwjdcGmK0.net
>>693
そんなんでプロレスブームが起きるわけないじゃん
週プロが何十万部売れたんだよ
721:お前名無しだろ
19/07/14 01:44:22.25 zcc+9AX90.net
>>693
>全試合八百長、9割八百長だと思って見てたんだけどな。。
全試合と9割じゃずいぶん違うが、後者の立場だとお前さんも一割はガチだと思ってみてたわけだろ？
こっち側じゃんｗ
722:お前名無しだろ
19/07/14 01:45:18.54 2pTf1ng30.net
>>695
ピュアすぎだろ。。、
723:お前名無しだろ
19/07/14 01:48:08.90 zcc+9AX90.net
>>697
お前さんも一割分のピュアさを持ち合わせてるなｗ
724:お前名無しだろ
19/07/14 01:49:11.28 LwjdcGmK0.net
>>697
当時のプロレスファンがピュア過ぎってこと？
725:お前名無しだろ
19/07/14 01:51:20.08 2pTf1ng30.net
>>696
1.4の小川対橋本とかその後の飯塚対村上とかかな。
726:お前名無しだろ
19/07/14 01:52:29.66 2pTf1ng30.net
>>698
もちろん！プロレスラーは強いと思ってたし、それは今も変わらないよ！
727:お前名無しだろ
19/07/14 01:54:01.23 zcc+9AX90.net
>それは今も変わらないよ！
ここは俺なんかよりも違う意味でピュアだな
728:お前名無しだろ
19/07/14 01:56:04.89 2pTf1ng30.net
>>702
プロレスラーにリスペクトが無けりゃプロレス見てないでしょ。
あの身体を維持するのは凄いし、一般人より確実に強いでしょ。
729:お前名無しだろ
19/07/14 01:56:17.39 zcc+9AX90.net
結局プオタは何らかの幻想を抱いてる、ないしは抱いていたということか
730:お前名無しだろ
19/07/14 01:57:31.02 2pTf1ng30.net
>>704
それがないとみる意味ないでしょ？
八百長だけどな。
731:お前名無しだろ
19/07/14 01:59:09.34 zhVESxcla.net
多分このスレ住人はアラフォーアラフィフだろうけど
UFC以前から喧嘩でやりあったらどっちが強いかって思ってプロレス見てたらこれはおかしいだろってのが色々見つかって
UWFってのもなんかおかしいぞって思ってたりしてな
732:お前名無しだろ
19/07/14 02:04:28.50 HpCBjCXX0.net
その「なんかおかしいぞ」に無理矢理理由付けして自分を納得させてたのが昔のプヲタ
733:お前名無しだろ
19/07/14 02:06:41.49 2pTf1ng30.net
>>706
俺がプロレスにハマったのは1998年くらいから。
VTに興味が湧いたのは1999年くらいでPRIDEも火がつき始めた頃だった。
UFC、Uインター、リングスも同時期にビデオレンタルでみたんだけど、U系は八百長まるだしで面白くなかった。
734:お前名無しだろ
19/07/14 02:17:41.32 zhVESxcla.net
>>707
昔はそうだろうな
いわゆるプロレス技、相手と協力しないとかけられない技が多すぎるしw
それをハッキリ言ったのは佐山のケーフェイだった。
ロープワーク、相手の攻撃を待って受けるとかね。
>>708
その辺りだとU系がやってることが丸わかりだろうなあ。
ただまあ、あんたの言うようにプロレスラーは肉体作ってるから相当なもんだってのは確かだよ。
735:お前名無しだろ
19/07/14 02:23:54.30 zcc+9AX90.net
八百長が確定したのと同様にプロレスラーが弱いってのも確定事項だと思ってた
俺としてはプロレスラーの強さにまつわるピュアさは微塵も持ち合わせていない
いや
736:、かつては持ってたけど、それこそMMA参戦で嫌という程知らされたでしょ
737:お前名無しだろ
19/07/14 02:25:44.43 zcc+9AX90.net
プロレスラーが鍛えてると言ってもそれは「肉体演劇能力」の高さを問われるのであって、ガチの強さなど求めちゃいけない
というのが最終的結論
738:お前名無しだろ
19/07/14 02:28:56.64 zcc+9AX90.net
プロレスラー見栄えはするがなるべく痛くしない、効かせない、ケガさせないことに気を使って技をかけたり試合してるもの
その間逆なことをやってる格闘家と同列に並べてもいいことなど何もない
739:お前名無しだろ
19/07/14 02:30:14.86 2pTf1ng30.net
>>710
プロレスラーはMMAやVTで弱いのは間違いない。
間近でレスラーを見た事ある人ならわかると思うがエグい身体してるぞ。
格闘家より弱いが一般人より強いと思うぞ。
740:お前名無しだろ
19/07/14 02:32:27.03 2pTf1ng30.net
俺もアマ格闘技やってるけどベビー級のレスラーに勝てるとは思えん。
741:お前名無しだろ
19/07/14 02:43:45.15 dFka56dO0.net
まあ、今云ってるこては全て結果論だからな
今頃ガチ童貞と言ったところで後の祭り、前田は勝ったんだよ
何故なら前田は似非格闘技ショーだろうと、当時は格闘王といわれ、名声と称賛を浴び、大金を稼いだのは事実なんだから
742:お前名無しだろ
19/07/14 02:58:40.91 HpCBjCXX0.net
まぁ一発屋芸人としてなら成功だろうな
その後の評価が大暴落だとしても
743:お前名無しだろ
19/07/14 03:33:48.96 yGe3lpS3a.net
>>715
前田って、そんな大金手にしたの？
744:お前名無しだろ
19/07/14 04:47:49.94 VSG8nuoGr.net
リングス時代は月500万給料取ってたとか聞いた事あるな
選手やスタッフ全員を食わせなきゃいけないんだよ!とか本人よく言ってたけど自分が一番貯め込んでたという始末
745:お前名無しだろ
19/07/14 05:22:36.91 yGe3lpS3a.net
前田が田村は月収８０万とか言ってたっけ？
746:お前名無しだろ
19/07/14 05:26:00.31 yGe3lpS3a.net
>>718
月１興行で５００万も稼いでいたんだね！
今は興行収入０だけどw
747:お前名無しだろ
19/07/14 05:27:08.06 vUZzvw6w0.net
wowowからの放映料だろ
748:お前名無しだろ
19/07/14 05:34:43.01 yGe3lpS3a.net
>>721
WOWOWって言ったって、契約者２００万ぐらいで契約者全員見たとしても地上波で言ったら２％でしょ？
WOWOW契約者が、どれぐらい見てたんだろう？
749:お前名無しだろ
19/07/14 05:42:58.29 u76h8qTB0.net
当時、たとえば相手格闘家にガチ試合でオファーすると数千万円（下手すると億の金を要求してくる・・ヒクソンとかな）のファイトマネーを要求してくる
プロレスならゼロが二つ少ない、桁違いで安くで出てもらえる
東京ドームとかリングサイド数十万円とかにしないと収益上げられないので
（しかもガチならケガもするから年間数試合しかできないので）興行として成り立たないからガチ試合ができなかったってのはある
750:お前名無しだろ
19/07/14 05:55:34.53 vUZzvw6w0.net
>>722
数字は分からないけど、番組表の表紙にフライとか今のテニス・リーガ並みの推しだったよ。考えられないだろうけど。
751:お前名無しだろ
19/07/14 06:13:34.40 yGe3lpS3a.net
>>724
フライを表紙しても、大した宣伝にならないと思うけどね。
752:お前名無しだろ
19/07/14 06:26:14.58 yGe3lpS3a.net
フライって、まだ刑務所にいるのかな？
753:お前名無しだろ
19/07/14 08:34:12.04 tndMD4K/0.net
前田でもガチで勝てそうなプロレスラーって誰かな？
最晩年の透析受けてたミスター珍とか？
754:お前名無しだろ
19/07/14 08:51:40.50 30uTRF1Ja.net
ヒクソンみたいに４０過ぎて、全盛期の船木に勝つのは前田じゃ無理だな～
755:お前名無しだろ
19/07/14 08:52:13.72 ILT9gPNI0.net
フライは見た目カッコよかったからなぁ。ターミネーター
756:みたいな片目サイボーグ風の写真よく使われてた。
757:お前名無しだろ
19/07/14 08:54:32.49 yGe3lpS3a.net
フライのキックボクシングの実績ってあんの？
758:お前名無しだろ
19/07/14 09:00:28.16 W5C+ICT00.net
フライはアルティメットボクシングの試合でピクピク痙攣してた
759:お前名無しだろ
19/07/14 09:14:09.09 1TyHqvtC0.net
WOWOW でUFC 中継を見ていると実況が時々リングス関連のワードを喋り出したりするんだが正直気持ち悪いし怒りを覚える。オクタゴンの中で命を懸けて真剣勝負している選手達を侮辱する様な実況は止めて欲しい。
760:お前名無しだろ
19/07/14 09:30:07.65 YCVbl+hK0.net
>>718
今までついてきてくれた社員や選手をあっさり見捨てて会社畳んじまうんだからなw
761:お前名無しだろ
19/07/14 09:42:56.74 DS5ATxzd0.net
まあ結局のところ高橋本は手品の種を全部ばらしたようなもんだからね～
手品師は「種も仕掛けもありません」と吹聴してて、みんなトリックがあることは知っていたけど
どういう仕組みになっているかまではわからなかった。
Mrマリックみたいに本物の超能力者っぽい売り出ししている奴もいて。「あれは本物、ガチの超能力者だ」と
信じている奴もいたし。超能力者として売り出したユリ・ゲラーも然り。
マギー史郎なんかは馬場みたいなもんだったがｗ
でも中にはマギー史郎を本物の超能力者と信じるやつがいてもおかしくは無い。
高橋は「500円玉にタバコを貫通させるには事前に穴をあけた500円玉と一瞬で取り換えてしまえば可能なんですよ。
手をかざしたら物が倒れる手品も糸で引っ張っているだけなんですよ～
スプーンなんて力加減で誰でも曲げられるんですよ～やり方教えます」とか言って
手品の種と仕掛けをばらしてしまったようなもの
前田なんて本物の超能力者だと売り出していた手品師と同じ
で「ほかの手品師はインチキだけど俺は本物の超能力者」と言っているわけだ
762:お前名無しだろ
19/07/14 10:00:24.73 1TyHqvtC0.net
「馬場さんの所は八百長だけど俺の所は違うから」みたいな事を言っていた猪木。そしてそれに倣った弟子の前田や高田。「本当は八百長なんでしょ、本当は痛く無いんでしょ」世間からこう言われ続け彼等の道徳心は破壊されて行った。
763:お前名無しだろ
19/07/14 10:03:56.41 u76h8qTB0.net
Mrマリックは一時期、トリックのないショーネタをやってたことがある
その一例が、腕を前に突き出させて、マリックが暗示をかけると腕が動かなくなるというやつ
いわゆる催眠術のようなもの
馬場は鶴田ら全日では関節技なんかの練習すらさせんかったが
前田らが、シュートテクニックは身に着けておくべきというゴッチらの信念から
ガチの練習をしてたのは事実ではある
ガチの試合をするに至らなかっただけ
経済的にもスポンサー探しにおいても試合してくれる相手探しにも奔走したが
興行が成り立たなかったし、その道を作ってたら
ガチ試合する前に、年齢的にもう引退前になってしまってたということもある。
764:お前名無しだろ
19/07/14 10:12:21.93 DS5ATxzd0.net
>>732
まだギリギリの所リングス出身者が残っているからしょうがないんでは？
彼らの経歴語るにはリングスは外せないわけだしさ
765:お前名無しだろ
19/07/14 10:22:25.48 pXMev7990.net
高橋本に対して猪木が「貧すれば鈍する」とか切り捨てたけど、ピーターが可哀想だよね。
766:お前名無しだろ
19/07/14 10:53:58.22 ILT9gPNI0.net
リングスでガチ試合しかしていない選手だっているし、プロデビューがリングスの選手もいるしな。
767:お前名無しだろ
19/07/14 11
768::00:04.02 ID:uHAbBIw+a.net
769:お前名無しだろ
19/07/14 11:00:34.74 CezwI+H00.net
田村潔司の評価が海外だとかなり高いらしい
ワークもシュートもレベルが高いって
770:お前名無しだろ
19/07/14 11:01:44.97 DS5ATxzd0.net
高橋をトレーナーとして新日で引き続き雇えばよかったけどな～
まあどっちみちユークスに買収されたときに解雇される運命に変わりはないが
2007年ぐらいに結局暴露本は出るだろう
771:お前名無しだろ
19/07/14 11:04:52.41 ILT9gPNI0.net
田村はレスリングオブザーバーでシュート、ワーク、シュートっぽく見せるワークの三部門で高評価らしい。
772:お前名無しだろ
19/07/14 11:08:39.71 VSG8nuoGr.net
>>733
会社畳んだ後に自分は貯め込んだ金で日本刀集めたり戦闘機買ったりしてリッチな隠居生活してたんだもんな
今は見る陰もないけど
773:お前名無しだろ
19/07/14 11:20:25.22 CezwI+H00.net
シュートっぽいワークの話だと、さりげなく相手が関節技に入りやすいように隙を作ったりしてたらしい
で、そこに突っ込める相手と気づかずスルーする相手がいたらしい
やっぱワークでも技術レベルで差が出るんすね
774:お前名無しだろ
19/07/14 11:30:02.45 7615lUrTa.net
>>745
腕・足取らせて貰って、関節極めてるフリしてるだけだからねw
775:お前名無しだろ
19/07/14 11:31:45.31 7615lUrTa.net
>>743
田村のシュートっぽく見せる演技は上手いと思う。
776:お前名無しだろ
19/07/14 11:42:09.70 VSG8nuoGr.net
ルーテーズが言うにはシュートに見えるように徹底したワークファイトこそが本来のプロレスらしいね
テーズが若い頃はそういう試合しかなかったと
777:お前名無しだろ
19/07/14 11:46:22.59 3PidkA0Pa.net
>>748
テーズの試合は、シュートに見えるワーク試合じゃないけどねw
778:お前名無しだろ
19/07/14 11:50:41.94 7oTqHtFYM.net
>>735
猪木が全日は八百長なんて言ってたか？
ロープに振ってすらないのにロープに走っていくような全日のプロレスと一緒にされたくない的な事は言ってただろうけど
779:お前名無しだろ
19/07/14 11:52:55.61 1pLQYMTa0.net
猪木がUFOでやろうとした格闘芸術はリングスが出来てたね。
780:お前名無しだろ
19/07/14 11:54:43.20 7k9YYXFt0.net
>>750
猪木本人よりも新日ファンがそう言ってた印象があるね。
古いプロレス雑誌を見るとそういう投稿が載ってたりしたし。
今思うとよく載せたなと思う。
781:お前名無しだろ
19/07/14 12:03:54.80 o6XAXW1d0.net
>>745
その絶妙さって田村もそうだし、ハンvsコピィロフの試合でもある。
要はガチガチでカタイと展開もなく客がついてこないから、盛り上がると判断したら相手に取らせる、或いは相手が取れと空けてるのを察知出来て取りに行く事が出来るか。
田村も漫才で例えて、ボケたら突っ込んでくれるか、相手がボケてたらちゃんと突っ込めるかって言ってた。
782:お前名無しだろ
19/07/14 12:04:21.56 1TyHqvtC0.net
テレビで「馬場さんの所はアレだから」って言ってた記憶が有るんだが違っていたらスマン
783:お前名無しだろ
19/07/14 12:08:59.59 PEzBsCQu0.net
プロレスヤオ論者でさえ
タイトルマッチは本気だろ、と言ってたやつがいた。
784:お前名無しだろ
19/07/14 12:09:39.32 PEzBsCQu0.net
ロープに飛ぶのも場外乱闘も同じくやってるのにね。
785:お前名無しだろ
19/07/14 12:20:29.95 8gBbN14c0.net
>>551
あ、ガラケーか
786:お前名無しだろ
19/07/14 12:33:54.69 XVZMWXxTx.net
プロレス業界人同士が
787:悪口を言うときは八百長じゃなくて、あれはショーだって言い方が多かったかな プロスポーツは全部ショーとも言えるし、真剣勝負かつショー、八百長かつショーの両方ありうる ストロングスタイルってのはショー的要素を排したという設定
788:お前名無しだろ
19/07/14 12:49:45.11 7615lUrTa.net
>>750
猪木、『八百長・まやかし・超能力者』ボロクソに馬場の事言ってたよ。
同じ事をＵインターがやってたね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
789:お前名無しだろ
19/07/14 13:20:36.02 eMqj3f7Ra.net
１ 舞台芸能などの見世物。特に、音楽・舞踊を中心とした、視覚的要素の強い芸能。「ミュージカルショー」「トークショー」
２ 展示会。「ファッションショー」
３ 興行。「チャリティーショー」「ロードショー」
790:お前名無しだろ
19/07/14 13:25:50.38 DS5ATxzd0.net
>>759
そんなこと言いながらも、裏ではよく馬場と会ってたのは凄いな
リングの下でもプロレスやってたわけだ
791:お前名無しだろ
19/07/14 13:26:38.91 j/Hi+HJp0.net
猪木は別冊宝島超プロレス主義で
「馬場さんのプロレスは気功かコント」と言ってた
792:お前名無しだろ
19/07/14 13:32:31.38 LwjdcGmK0.net
>>760
広辞苑
ショー【show】 (示す意) ①人に見せるための催し。見世物。興行。「ワンマン‐―」「ロード‐―」 ②軽演劇。寸劇。 ③展示会。発表会。「モーター‐―」「ファッション‐―」
793:お前名無しだろ
19/07/14 13:36:42.18 DS5ATxzd0.net
田村は相撲経験者で前田と違ってプロレスやる前にガチ競技経験あり
前田「かっこ付けんなや」という言動あったけど
カッコつけているだけの前田とは違う
794:お前名無しだろ
19/07/14 13:38:49.69 pXMev7990.net
ショーマンシップって言葉、忘れかけてた
795:お前名無しだろ
19/07/14 13:59:37.81 HpCBjCXX0.net
>>764
前田の言ったことは全部ブーメランだからな
今となっては存在自体がコントだな