19/07/31 20:43:22.01 yaVPftP/d.net
>>863
プロレスが演劇なのは今となっては公然の事実だからいちいち八百長と呼ぶのが野暮という意見はわかる
DDTとかハッスルなんかはそう言う客層を狙って興行してたし、高橋本の出版ももう二十年近く昔の話だ
門茂やエスエル出版も数に入れれば三十年四十年前、朝日新聞に八百長を突っ込まれたのは六十年も昔の話
昔からプロレスが競技でないことを知っている人はたくさんいる
しかし、「だから、プロレスは八百長ではない」と言う人間がいれば、野暮だろうがなんだろうがプロレスは八百長である事には間違いないとずっと書いている
それだけの簡単な話なんだけどな(笑)
866:お前名無しだろ
19/07/31 20:43:41.69 E366/Cjz0.net
>>864 うーん……
「言わない」ことで成り立つことってあるじゃん。
幸せな結婚式で「でも結局、セックスの相性が良かってってことですよね」とか言わないじゃん。
ウルトラマン見てる子供に「古谷敏が発火装置にビビって腰が引けてるのが、却って味になってるよなあ」とか言わないじゃん。
ビフテキ（死語）食ってる人に「食肉工場の見学したことあります？俺あるんすわ」とか言わないじゃん。
表現物は、表現されたものがダメだったらバカにされて当然だけど、前提レベルまで中に分け入っての否定となると、「好き」って人と話の次元が違っちゃって、噛み合わなくなると思うんですよ。
867:お前名無しだろ
19/07/31 20:44:57.67 yaVPftP/d.net
>>866
八百長は八百長だろ
それでいいじゃん
否定して事実が変わるわけでもなし
868:お前名無しだろ
19/07/31 20:51:45.06 E366/Cjz0.net
猪木の引退試合でみた（当時の）若者数人。
みんな斜に構え、仲間内で的確なツッコミ、予想、批判で楽しんでたんだ。プロレスの事情も仕組みも分かってる人たちね。
でも、藤波のセミが終わったらその中の一人が「じゃ、そろそろ気持ち変えるか」って呟いて、みんなそれに同調。
その後は全員、猪木が好きだった子供に帰って、なんか必死に応援してたんだよね。
茶々入れることもなく、わけ知りなツッコミもなく。喉枯らしてたの。まあ俺もだけど。
これ、モノを楽しむ真髄ではないかと思うわけ。
869:お前名無しだろ
19/07/31 21:10:38.15 KbhoFC6mr.net
>>865を読んで判るように、こいつは「正義感でやってる」と思い込んでる（そうする事で罪悪感を打ち消してる）から、何を言っても無駄だよね。
個人的には、プロレスは八百長だと言う事が何かの役にも立たないとは思うけどね。
狂信者には何を言っても無駄なんだと悟った人からこのスレを去っていくんだろう。
870:お前名無しだろ
19/07/31 21:11:48.24 rbfJt/160.net
格闘技が競技ってのはちょっと…
太古のパンクラチオンも勝敗は出来レース
だったみたいだし
まぁオリンピック種目にある物は格闘技でも
競技になるんか…
興行としてならプロレスと同レベルじゃん
まぁプロレスは八百長の王様だがな
871:お前名無しだろ
19/07/31 21:12:56.51 KbhoFC6mr.net
>>867
エンタメはエンタメだろ？
八百長と言う事で競技や勝負事に変わるわけじゃなし。
872:お前名無しだろ
19/07/31 21:20:16.49 1X5enRbap.net
>>868
童心に帰るてことやろ？
それがモノを楽しむ真髄とも思わんし、それはそれで結構なことやけど、このスレと何か関係あるん？
873:お前名無しだろ
19/07/31 21:22:51.83 1X5enRbap.net
>「言わない」ことで成り立つことってあるじゃん。
少なくともそれで商売してるんやったら、ちゃんとせなアカンやろ
「言う」てもちゃんと成り立つもんやないと、社会的に蔑まれたり白い目で見られてもしゃあないわな
874:お前名無しだろ
19/07/31 21:29:51.41 1X5enRbap.net
仮面ライダーとかウルトラマンは作り物て分かってても、子供は普通に楽しむやん
プロレスは何で作り物であることを必死で隠してまんの？て話
875:お前名無しだろ
19/07/31 22:17:22.92 Z94Muc7TM.net
とりあえず脚本家と演出家の存在を明らかにするべきだわ
八百長演芸団体の人たちは
876:お前名無しだろ
19/07/31 22:18:52.72 Z94Muc7TM.net
あと有りもしない冬木のカミングアウトをでっち上げたことに対しての謝罪と釈明もそろそろほしいな
877:お前名無しだろ
19/07/31 22:25:30.10 KbhoFC6mr.net
>>876
誰が謝罪するの？
てか、その話で誰かヘマしたの？
お前らが件の記事見付けられないだけでしょ？
それを謝るの？
878:お前名無しだろ
19/07/31 22:27:00.46 KbhoFC6mr.net
>>875
じゃ、それが判ってたエンタメＦＭＷとハッスルは八百長じゃないと言う事で。
879:お前名無しだろ
19/07/31 22:27:23.96 Z94Muc7TM.net
>>877
ないものはいくら探したって見つからない
存在すると言い張るなら号数ぐらい示せば？
こちらはその数字さえ教えてくれたらいくらでも自腹で検証するのにw
880:お前名無しだろ
19/07/31 22:28:51.91 Z94Muc7TM.net
>>878
どの大会の脚本家、演出家がどこの誰かを団体側がきちんとオフィシャルに公表してたっけ？
その2団体は
881:お前名無しだろ
19/07/31 22:30:17.01 KbhoFC6mr.net
>>879
君は、昔読んだドラゴンボールでヤジロベーが活躍したのが何話なのか、今言える？
そういう事だよ。
882:お前名無しだろ
19/07/31 22:32:07.01 Z94Muc7TM.net
>>881
例えがガイジ丸出しで困惑してるけれども
つまりお前は遥か昔読んだ記事の朧げな記憶だけで無責任に冬木が週プロでカミングアウトしたとか言ってるわけ？
883:お前名無しだろ
19/07/31 22:33:15.64 KbhoFC6mr.net
>>875
新日本で邪道外道がどんな役職なのか、外国のマニアは知ってるけど…君は知らないの？
884:お前名無しだろ
19/07/31 22:36:11.78 KbhoFC6mr.net
>>882
話をすり替えるなっての。
内容は覚えてる。話数が判らない例えだろうが。
誰が朧気で誰が無責任だよ？
お前らはチョコチョコそういう事するよなw
コスいっつーかなんつーか。
885:お前名無しだろ
19/07/31 22:43:33.38 Z94Muc7TM.net
>>883
俺が言ってるのはなぜ団体側が演出家や脚本家の存在をオフィシャルに認めないのかということ
演出家や脚本家の存在をひた隠す劇団なんて不自然極まりないだろ
886:お前名無しだろ
19/07/31 22:45:16.46 FB57LSYjM.net
>>884
内容をそこまでハッキリ覚えてるなら誰が表紙の号だとか他にどんな大会の記事が載っていたとか何年の何月頃に出たものであるとかそういう情報の記憶ももちろんあるんだよな？
887:お前名無しだろ
19/07/31 22:56:14.80 E366/Cjz0.net
>>874 分かった。この辺に決定的な差がある。
表現物を味わい楽しんでるときに「これは作り物」っていう意識は相容れないのよ。「表現されたもの」を楽しむものなの。
作品論と作者論は分けて味わい、考察するでしょ？
「八百長！八百長！」と声高に叫ぶのは表現物、フィクションの味わい方を知らない子供。プロレスは「真剣勝負だぜ！」というお約束で提示されてるんだから、そのまま楽しむのが粋なの。
あとは結婚式セックスの例を参照ね。
888:お前名無しだろ
19/07/31 23:03:23.72 /LJNhnRk0.net
>>887
全然分かってへん
こっちの意識とかまるで関係ない話やねん
何で必死こいて隠蔽してんの？やっぱり中身が空っぽやから？てそれだけの話
889:お前名無しだろ
19/07/31 23:08:45.06 E366/Cjz0.net
>>888 うーん……
これだけ実生活に例をとって説明しても表現物の楽しみ方が理解できないなら、あなたは今まで通りお母さんや、学校の友達や、バイト先の女の子に
「ねえ！知ってる！？プロレスって八百長なんだよ」
って言って回ればいいんじゃないかな。
890:お前名無しだろ
19/07/31 23:11:04.29 5MEE79/MM.net
>>887
演出技法や脚本構成に思いを馳せながら映画や演劇を観賞したりとか誰でもやってることじゃん
やっぱりプロレスばかり見てるやつってちょっと精神薄弱なところがあるよね
891:お前名無しだろ
19/07/31 23:27:49.27 /LJNhnRk0.net
>>889
全然分かってへん
表現物のルェベルが低ければ低いほど詰まらんやん
本物の真剣勝負が見れる時代やねんし、その意味でも特にプロレスて酷い存在やん
しかも八百長、もはや存在する意味があらへん
>>890
887が程度の低いプロレスという表現物にのみ没頭してるだけの話で
そんなん映画でも芝居でも音楽でも、人それぞれやんなァ
892:お前名無しだろ
19/07/31 23:33:07.28 zqN19I0i0.net
昔はガチのフリしていたのだからヤオバレ後にプロレスは演劇だと言っても許すわけがないよね
でも騙されていたのが恥ずかしいからリアルでは絶対に言わないけれどさ
893:お前名無しだろ
19/07/31 23:40:09.54 /LJNhnRk0.net
>表現物を味わい楽しんでるときに「これは作り物」っていう意識は相容れないのよ。「表現されたもの」を楽しむものなの。
全然分かってへん
作り物であろうがなかろうが、どっちゃにしろプロレスはプロレスやん
その昭和の遺物である「プロレス」ちゅう名の見世物は、何で未だに八百長やってまんの？てだけの話
894:お前名無しだろ
19/08/01 00:37:51.79 ljzCUvADr.net
>>893
横レスだが、プロレスは昭和どころかもっと古くから受け継がれてる伝統芸能だろ。
日本に入ってきたのが戦後ってだけの話。
895:お前名無しだろ
19/08/01 00:39:18.29 ggpyLNSiK.net
>>894
８歳でデビューしたアイスリボン選手を追い掛けてたストーカーのオカダ信者代表ノアダメスレ主オッペケホラッチョ爺さん、キモい
896:お前名無しだろ
19/08/01 00:44:25.31 ljzCUvADr.net
>>886
それを聞いてどうすんの？
インタビューが載ってるって情報で探し当てられないのにw
そういう、意味の無い徒労させるような質問すんなよw
こっちは年数も号数も知らんって言ってるの。
エンタメ路線に振り切る前か
新団体に切り替える頃だと思うけどね。
897:お前名無しだろ
19/08/01 06:37:31.73 TnQZgwq00.net
最近プロレスにハマって観てたら嫁も興味持ちだしてG1観てて俺が「優勝者は最初から決まっている」て言ったらメチャクチャショックうけてた
そして興味なくなってしまった
898:お前名無しだろ
19/08/01 07:52:05.67 MBaYAtM0d.net
>>868
ものの楽しみ方は人それぞれ、なんの問題もない
>>869
>>865の、文章のどこに正義感を感じるんだろ
バカの考えてることはわからん、バカ過ぎる(笑)
>>870
事前に勝ち負け決めてなけりゃ競技でいいだろ
プロレスだって昔片岡亮が実験的に打ち合わせなしで試合した事あるしな
>>871
プロレスがエンタメである事を否定したことは一度もない
エンタメであり、八百長なだけだ
>>876
謝罪なんか要らんけど、幼稚な嘘吐いて開き直ってるだけってのが凄いよな
>>49でいい大学を軽々出てたって書いてるけどこれも嘘だろ
だって学士と修士の違いもわからずに「ハカセになれなかったなら大学出ても威張れない」みたいなわけわかんない事書いてるんだぜ
何を書いても嘘、適当、デタラメ、無知、下層、整合性ゼロ
それが糞バカのｵｯﾍﾟｹさんです(笑)
899:お前名無しだろ
19/08/01 08:12:51.83 MBaYAtM0d.net
>>878
公表してないから八百長
なにが「じゃ」だ、理解力ねーのか？バカだよなあ、お前(笑)
>>884
違うだろー、「検索すれば出てくる」んだろ
検索できないのはお前らがバカだから、って書いてきて、結局今は「読んだけどどこに証拠があるかわかりません」ってか？なんでお前その場限りの病的な程度の低い嘘ばっか吐くんだ？
嘘吐き、バカ
>>887
単なる事実であるプロレス＝八百長を、必死で泣きながら否定してる方が子供だろ
例もキモいし、歪んで拗れたプヲタって感じだな
>>896
探し当てられないんじゃなくて、ねーんだろ嘘吐き(笑)
お前、自分で>>881、>>884にて、どこにあるかわからないって書いてるじゃん
相手が「ない」って行ってる時だけ「探し方が下手だから」なのか
まあ、そんなんだから>>764みたいな全然カミングアウトと関係ないコピペを泣きながら必死で捜してきて貼って、大爆笑されているわけだ
本当にその場逃れのデタラメ人間だな
どうすんの、バカで、人間としても下等とか(笑)
「知らん」じゃねーよ、お前が主張して多様に、検索して出して見ろよ、糞バカ
FMWのエンタメ路線時代も、FFFの時も、WEWの時も、冬木は一度たりとも週プロでカミングアウトなんかしてない
900:お前名無しだろ
19/08/01 08:15:44.28 MBaYAtM0d.net
>>764のコピペを書いたらとんでもない勢いでまたバカにされちゃったので、コピペ貼った事をなかったことにして逃げる、それが糞バカのｵｯﾍﾟｹ
こんな頭悪くて幼稚で小心者かつ卑怯な奴滅多にいねーよ
とりあえず5ちゃんねるでは今んとこ令和ナンバーワンのバカだな
901:お前名無しだろ
19/08/01 08:45:24.66 XBaRJUPEM.net
>>896
聞いて該当の号を探すときの参考にするんだよ
記憶が朧気じゃないならそれくらい覚えているだろ
いちいちつまらない逃げ方をするなお前は
902:お前名無しだろ
19/08/01 08:55:23.11 lN8UUfVjp.net
>単なる事実であるプロレス＝八百長を、必死で泣きながら否定してる方が子供だろ
例もキモいし、歪んで拗れたプヲタって感じだな
きっしょい上にズレとるしな
前もおんなじような意味不明なこと書いてよった(《{}》)ﾌﾞﾌｰ
>965 お前名無しだろ 2016/01/16(土) 18:42:08.79 ID:vaxYi0x8
みなさん誤解されているようですが、
八百長というのは真剣勝負の世界でおこなわれるもの
プロレスは真剣勝負は１つもないので八百長というよりショーなのです
たとえるなら、プロレスを八百長というのは
結婚生活を売春というようなものです
一時的に春を売るから売春といわれるわけで
１００％売春の場合は結婚生活というのです
903:お前名無しだろ
19/08/01 09:23:34.33 ljzCUvADr.net
>>899
FFFの時はねーんだよw
詳しい振りして何を幻騙ってんだよ。
このハッタリバカw
904:お前名無しだろ
19/08/01 10:09:07.67 lN8UUfVjp.net
ホラ吹きババアか
くっさ
905:お前名無しだろ
19/08/01 10:53:08.01 MBaYAtM0d.net
>>903
だから一度足りともないって書いてんじゃん、こいつバカだ(爆笑)
どうせ今回もなんで笑われたか理解出来ねーんだろうな
バカだよバカ、糞バカ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
906:お前名無しだろ
19/08/01 12:34:28.92 ljzCUvADr.net
>>905
お前が何言われてるかわかんねーんだろw
FFFなんて、始まる前に頓挫してるんだから、誰もコメントすら残してねーわw
知ったかバーカw
907:お前名無しだろ
19/08/01 12:52:26.89 MBaYAtM0d.net
>>906
FFFは設立前に結構プロレスラーが新団体に向けてのコメント残してるん
お前の苦手なGoogle検索で、「fff 冬木」って打ってみろ、上から何番目かで出てくるだろ、この団体は設立前からかなりマスコミに取り上げられていたわけだ
で、団体自体は頓挫したけど、各プロレスラーがあちこちの媒体でマスコミにアドバルーンはぶち上げていた
しかしこの時も冬木のカミングアウト発言はない
俺の書いてる事の意味わかるか？
FFFの時期にも冬木はコメントする機会はあったが、してない
俺が書いているのはそれだけの事だ
「頓挫した団体だからコメントあるわけないだろ」じゃねーんだよバカ、頭悪いなあ、お前(笑)
お前さ、悔しいからって浅はかな知ったか知識でなんでまたテキトーな嘘いちいちぶっこくんだよ
書く前にわかんねーの？わかるよな、だってロクに知らないくせに絡もうとしているんだから、普通、「自分もよく知らないんだけど…」って自制心働くよな
でもお前は悔しくて悔しくて、言い返したくて言い返したくて仕方ないから、とにかく断言して相手を罵る事を優先してしまう
で、墓穴を掘る
何故だかわかるか？お前がバカだからだ、バカ
908:お前名無しだろ
19/08/01 12:57:43.78 MBaYAtM0d.net
やっぱり何を笑われているか全くわかっていなかった糞バカのｵｯﾍﾟｹさん
(でも悔しいからオウム返し)
これでもまだわかんないかな
わかんねーんだろうなあ、凄いバカだよな、ほんと凄いよ
909:お前名無しだろ
19/08/01 13:25:43.03 ljzCUvADr.net
>>907
やっぱり後出しの為に検索して得た知識なんじゃねーか！（爆笑）
あのなぁ、FFFは旗揚げどころかプレ旗揚げ前に親会社が倒産だか破綻だかして、動いてもいない団体なんだよ。
しかも選手は寄せ集め、誰が舵取るかも判らない。そんな状態で、自分が描いた絵でもないのにカミングアウトするわけねーだろ。
この知ったかキチガイバカが。
910:お前名無しだろ
19/08/01 13:30:26.20 ljzCUvADr.net
>>907
浅はかなとかロクに知らないくせにとか言うけどな、
検索して得たお前よりもよっぽど知ってるわ。
なんせ、俺はFFFの旗揚げチケット早々に買って、動向には注目してたんだからなw
今でも切られてないチケット持ってると思うわ。
知りもしないのに知ったかして墓穴掘って
後から検索して穴埋めするお前とは違うんだよバーカw
911:お前名無しだろ
19/08/01 14:51:32.93 MBaYAtM0d.net
>>909
バカじゃねーのコイツ
全く話が通じないんだな、お前
お前がなんもわかってねーレスしてるからネット上に残ってる当時の状況を説明してやっただけの話だろ、糞バカ
FFFは活動開始前からマスコミを巻き込んでいる団体で、当時から冬木や後藤や石川辺りが団体設立前に週プロやゴング、東スポで色々インタビューは受けて答えていた
俺が書いてるのはそれだけの話なんだけど、お前の脳なんなの、マジで？
>そんな状態で、自分が描いた絵でもないのにカミングアウトするわけねーだろ。
そんな事言い出したらどんな状況でもカミングアウトなんかしねーだろ(爆笑)
おい、週プロのいつどこで冬木がカミングアウトしたんだよ
誤魔化してんじゃねえぞ糞バカ(笑)
>>910
だったら尚更選手がインタビューに色々と答えてたのは知ってただろ
その後、崩壊するのがわかってからぶち上げるバカがいるわけねーだろ、当たり前だ、バカ
あのなお前、俺はFFFの時期にも他の時期にも冬木はカミングアウト発言なんかしたことはないって書いてるだけなんだけど、意味わかんねーの？
なんでいちいちねじ曲げて曲解するわけ？その会話能力の無さは一体何なんだよ
お前1回医者いけよ、統合失調症の傾向あるよ
知能が低くて病気で心が歪んでるとか救いようがねーじゃん
青葉みたいになる前に診察受けて薬打って寝てろよ、マジで
912:お前名無しだろ
19/08/01 14:56:04.85 MBaYAtM0d.net
こう言う糞どうでもいい知識に拘り(しかも微妙に間違って覚えている)、全く本質に辿り着けないバカな奴のことをシュマークって言うんじゃねーかな、昔のプヲタさんの間では
あ、糞バカさんはシュマークってマーケティング用語だと思ってたんだっけ
ごめんごめん、こんなバカに相手の言ってる事理解出来る能力あるわけないよね(笑)
913:お前名無しだろ
19/08/01 16:39:37.55 lN8UUfVjp.net
また知ったかの八百長ババアがくっさい屁こいとんのか
いつ見ても間抜けやの
あと、プロレス＝八百長ぅ、シュマーク≠マーケティング用語ぅ、くっさ
914:お前名無しだろ
19/08/01 23:06:35.67 FrtDLMIJr.net
>>911
>>912
お前、シュマークシュマークって覚えたてみたいに使いたがってんじゃねーよw
最近初めて聞いたのか？（爆笑）←
冬木さんの件、やけに強気だよなぁw
さては、懸命に検索して情報が見つからなかったから、やっとこれは無いと思ったのか？
後出しジャンケンバカw
初めから知ってたならもっと前から否定するだろうにw
早く、安心して眠る為にインタビュー見つかるといいなw
あ、見つかったら八百長八百長言えなくなるからもっと眠れねーかw
915:お前名無しだろ
19/08/01 23:09:03.97 FrtDLMIJr.net
ちなみに、冬木さんのインタビュー探してる時に面白い記事見つけたんだわw
東京地裁が、プロレスに台本があるって認めた話。
お前ら、八百長八百長喚いてるんだから、これも知ってるんだよな？