18/12/24 21:25:47.40 pOL18IE70EVE.net
>>289
というか当日のプロレス系BBSでは観戦組は誰も小川橋本の話なんてしてなくてドームつまらんつまらん言ってただけ
TV中継で流れて騒ぎになるまで気づいてなかったんだよ
307:お前名無しだろ
18/12/24 21:25:51.91 Y7b2buXC0EVE.net
>>292
猪木がアントニオに謝ってたらアントニオコンビが誕生してたな。
308:お前名無しだろ
18/12/24 22:08:21.87 T5GIMJIm0EVE.net
試合動画見ると橋本が小川をコーナーに押し込めてる場面もあるわけでそこで頭突き入れてボコボコに出来た可能性もあったわけで橋本の技術面じゃなくてトンパチと言われていたわりにビビった部分が出てるんだよな
前田アンドレもだけど一方的みたいに言われてるけどあそこで橋本やアンドレが一線超える意思があれば結果は逆になってたんだよな
小川はそういう意味で脇が甘い
309:お前名無しだろ
18/12/24 22:14:28.39 uFes0qYXFEVE.net
喧嘩としてどうだったかを掘り下げるチュウニのスレか
310:お前名無しだろ
18/12/24 22:19:12.01 CTy+ZVA6aEVE.net
橋本は四面楚歌過ぎた
311:お前名無しだろ
18/12/24 22:28:50.91 uCZXcsrH0EVE.net
紙プロでファミコンプロレス崩壊みたいなタイトルでここぞとばかり煽っていた記憶
312:お前名無しだろ
18/12/24 22:31:33.58 Qo7d3bgk0EVE.net
村上の話に戻っちゃうけど
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この試合もちろん、最初から村上はいつもの「仕事」をしに行ってるんだけど、
よくよく考えたらシュートのリングでこれやるのって
プロレスの世界とは訳が違うよな
下手したら殺されかねない、やっぱり仕事人だと思う
（そもそもシュートじゃないのではという話は置いとく）
313:お前名無しだろ
18/12/24 22:36:21.22 xRdi8McG0EVE.net
当時高校生くらいだったけど鈍感なのか正直この試合テレビで見た最初は
そこまで大事だと思わなかったんだよな
小川の反則きっかけで抗争が始まるのかなくらいに考えてたわ
なんで軍団違う小原が出て来た
314:んだろ?とは思ったけど
315:お前名無しだろ
18/12/24 22:52:07.97 +WNwC3GHaEVE.net
1.4以降の橋本には常にあの試合の影がちらついて、応援などできなかった
橋本を見るたびに暗い気分になった
まるで現在のベッキーを見ているかのような感じだ
316:お前名無しだろ
18/12/24 23:00:24.27 41t/e0ME0EVE.net
あの頃の橋本をかばう意見が少なすぎるのが決め手なんじゃないの？小川はまだ数試合しかしていないプロレスグリーンボーイ
317:お前名無しだろ
18/12/24 23:48:20.32 uCZXcsrH0EVE.net
1.4の復帰後小川対策でダイエットしてすっかり小さくなった時は悲しい気持ちになったなぁ天龍戦だったかな
318:お前名無しだろ
18/12/25 00:03:00.15 PBN9c56D0XMAS.net
最近の新日つまらんなぁ。橋本って本当に強いのかな、なんか最近調子に乗りすぎてない。
武藤と蝶野の試合は理にかなってて面白いけど・・・所詮アメブロだよね。
健介・・・嫌いじゃないけどエースは無理だよ。
周りのプロレスファンの友達とはそんな感じの話をしていたから、大仁田と小川が
ぶち壊してくれて、新日ファンだったけど少しうれしかった。このまま小川達がシリーズ
参戦して、そこに大仁田や佐山も絡んい゛メチャクチャになれば面白いと思ったけど
そういうのがなくてつまらなった。
319:お前名無しだろ
18/12/25 00:46:27.73 Bh3YsZ6h0XMAS.net
>>280-281
>>282
不意打ちは言い訳にはならないな
プロレスに置いてはヤラれる方が悪い。
橋本も、来たな！というのはもうゴング直後でわかってたと思う
それでも、あそこまでボコボコに叩きのめされ花道で大の字になりただのデブのいじめられっ子みたいな醜態を晒す前に自分でなんとかしなきゃいけなかった
小鉄さんがいうようにリングで自分の身を守れるのは自分しかいないんだから
ターザンの言葉を借りれば『プロレスにおいて弱いことは悪』
320:お前名無しだろ
18/12/25 00:55:24.56 Bh3YsZ6h0XMAS.net
小川は間違いなくむちゃくちゃ強いんだよ。セメントで
必死にロープすがりつく橋本を上回る腕力でロープから引き剥がしてすぐ組み伏せてマウントで怒声浴びせながらタコ殴り
衝撃の強さと気迫だよ
プロレス長年見てきたがトップ選手があそこまで一方的にレイプされるあんな衝撃シーンは未だかつてないよ
リアル格闘技で何度も世界を取った男はやっぱ半端じゃなかったってことだね
ただそれでも橋本はプロレスラーなんだから
自分の価値あそこまで失墜させる事態になる前に、場外に逃げるでも何でも対処できなければならなかった
321:お前名無しだろ
18/12/25 01:19:48.91 UALX/MJ9dXMAS.net
橋本も試合前から不穏な気配を感じていたから不意打ちではない
小川がわざとギリギリに会場入りして橋本サイドは試合段取りの確認ができなかった
小川のバックに猪木佐山そしてゴルドーがいて綜合格闘技的なメンツ
橋本は体にオイルを塗りたくりセコンドに安田を指名
橋本入場を遮るという掟破りの小川「死ぬ気でリングに上がってこいや」
橋本は試合前から異変を感じていた
322:お前名無しだろ
18/12/25 01:23:44.74 RmV6U4M5MXMAS.net
>>306
お前メクラか
小川のパウンドちゃんと力抜いとるわw
323:お前名無しだろ
18/12/25 01:25:25.35 LePbFxs40XMAS.net
>>306
セコンドも何とかできなかったもんかね？
健介VS小川の時だったかな？
３～４分で中西が乱入してあっという間に終わった試合あったよね？
ああいう感じで廻りが察知して何とかするみたいな…健介の時が不穏なのかは別として。
まあ、それは２次論、三次論になるかもしれんが…
324:お前名無しだろ
18/12/25 01:34:04.10 f8Xl03o30XMAS.net
>>
325:308 そういうことじゃないんじゃない パウンド力抜いてアームロック逃がして 圧倒的な力量差を示して、時間をかけていたぶってる様を 客に見せたということでしょ 何もできない橋本の姿を見せつけた 衝撃を受けたファンがいて当たり前、だから今でも こんなスレがあるんじゃないかね
326:お前名無しだろ
18/12/25 01:38:38.99 FvXw3ZIO0XMAS.net
目ぇ飛んどるやん！を当時エセ関西弁だと勘違いして、ダッさと思ってしまった
美濃弁というのがあるんだな
327:お前名無しだろ
18/12/25 01:46:40.65 RmV6U4M5MXMAS.net
>>310
小川がやろうとしたガチ風プロレスに橋本とかいうポンコツデブが付き合えなかっただけだろ
やってることはバトラーツと大差ない
328:お前名無しだろ
18/12/25 01:51:05.72 IYNQ6ANh0XMAS.net
>>310
この試合は喧嘩のガチだよ。
口喧嘩でも途中、漫才みたいに笑い合ったりする。
親交ある奴との喧嘩では特に理性と揺れ動くから、ハタから見れば結構矛盾だらけ。
世IV虎惡斗戦でも途中でプロレスに戻ったりする。
これは憎しみもない最初からヨーイドンの格闘競技スポーツでは見れない。
329:お前名無しだろ
18/12/25 01:54:38.22 pliqrvX40XMAS.net
まあ確かに、競技で勝ち負け競ってるわけじゃないから、喧嘩的に逡巡なども見て取れるのはむしろリアルかもしれん
330:お前名無しだろ
18/12/25 01:55:34.45 QdssBQwO0XMAS.net
>>291
それ俺も思ったw
331:お前名無しだろ
18/12/25 01:56:21.71 pliqrvX40XMAS.net
>>305
プロレスはやった方が悪いんだぞ。
台本にないことして怪我させたら法廷で負けるからだ(法例もある)。
でも会社が橋本を治療させてやって橋本もここぞとばかりに包茎手術までして、内部手打になってるだけだ。
332:お前名無しだろ
18/12/25 02:34:33.54 Bh3YsZ6h0XMAS.net
>>316
それは間違い
プロレスではヤラれたほうが悪い
ヤラれて大怪我して引退に追い込まれてから訴えたところで何が残る？
自分の身は自分でいか守れない。ヤラれない技術が何より重要。
海外で仕掛けられる時代もまだまだ多いレスラーはみんなきちんとシュートの実力も磨いたし、いざとなったら試合を放棄するカンも必要
333:お前名無しだろ
18/12/25 02:35:36.40 JUYQNSOh0XMAS.net
しかしこの時に鬼神のような強さを見せた小川が
後でヒョードルになすすべなく1.4の橋本のように惨敗するんだからなぁ…
総格のトップ所はどんだけ化物なんだよって話
そういや北尾に不意打ち仕掛けた高田も後でヒクソンにやられたなぁ
因果応報ってのは怖い
334:お前名無しだろ
18/12/25 02:35:48.51 LfG/ppvUpXMAS.net
>>307
＞橋本も試合前から不穏な気配を感じていたから不意打ちではない
＞小川がわざとギリギリに会場入りして橋本サイドは試合段取りの確認ができなかった
＞小川のバックに猪木佐山そしてゴルドーがいて綜合格闘技的なメンツ
＞橋本は体にオイルを塗りたくりセコンドに安田を指名
＞橋本入場を遮るという掟破りの小川「死ぬ気でリングに上がってこいや」
＞橋本は試合前から異変を感じていた
335:お前名無しだろ
18/12/25 02:36:14.52 RG0bJXBv0XMAS.net
４戦目の後半になったら橋本が弱すぎバテすぎで
小川が戸惑ってゆるめのパンチ蹴りでお茶を濁してる感がなんとも・・
336:お前名無しだろ
18/12/25 02:41:55.26 Bh3YsZ6h0XMAS.net
>>313
そう。小川VS橋本第3戦はガチだし喧嘩。
おっしゃるように世IV虎惡斗戦と近いが、あれは仕掛けた惡斗が弱すぎて返り討ちになってるだけだし、途中でプロレス的な流れに引き戻そうとしてるのは世IV虎の方という点では違うね
小川がパウンド力抜いてるとかガチ風プロレスとかいう御仁の見る目のなさには冷笑するしかない
337:お前名無しだろ
18/12/25 02:55:10.50 Bh3YsZ6h0XMAS.net
一点試合内容で気になるのは
橋本が小川を詰めて（というか為す術なく胸にクリンチ気味に抱きついて）再三ロープブレイクになる展開、タイガー服部が二人をそのたび引き離すわけだが、
3度め、ロープにしがみ�
338:ﾂく橋本を無理な体制で引き離し結果小川を手伝う形になり 橋本はそのまま不利な体勢で仰向けに組み伏せられ小川の完璧なマウントからのパウンドになる これが決定的なパウンドでの顔面腫れ上がりにつながってること これによりブレイク後の顔面蹴り、パンチを喰らい以後橋本はかなり息があがりグロッキー状態なのがわかる。ほとんど防戦一方になった これは服部－長州ラインからの、橋本への制裁という（間違った）憶測を呼ぶ元になったのかも知れない 体の小さすぎる服部のブレイクはr巨体の両者を御しきれずフェアなブレイクになっていない 結果的にタイガーは橋本の膝蹴りを受け悶絶ダウン。ノーレフェリー状態での一方的展開を招く
339:お前名無しだろ
18/12/25 03:51:59.63 BYXHMK/p0XMAS.net
四戦目はめっちゃ疑心暗鬼で
リングに上がってたな
そりゃ制裁受けた本人がそうなるんだから
三沢や長州も用心棒付けるわな
340:お前名無しだろ
18/12/25 04:55:48.27 RG0bJXBv0XMAS.net
久々に小川が新日登場した時も衝撃だったわ
なぜか橋本と組んでるし天山ノートンと普通にプロレスしてるし
それを客席から鈴木みのるが見てたり
341:お前名無しだろ
18/12/25 06:14:06.33 QzLZupOJ0XMAS.net
小川のスマートな体型にはやる気はあったように思えるが、この試合で新日を観なくなったというヤツもいるし。
342:お前名無しだろ
18/12/25 06:39:23.67 e9V2o+enaXMAS.net
今考えると、多かれ少なかれ事故の要素があった3戦目よりも
逆に4戦目5戦目と当時のトップ選手の価値を決定的に暴落させるような「プロレス」が
会社、本人、相手方みんなの協力のもとに成し遂げられたということの方が
ヤバイことなのかも知れん
（3戦目で既に落ちてたが、どこかで勝ってればまた違ったろう）
それこそ、前田の章で橋本が「俺はプロレスを守りました」と言ってて前田が呆れたくだりがあるけど
自己防衛の観点ではそんな勝負受けない方が絶対に良かったわけでね
しかも引退をかけて
受けたからこそのゴールデン生中継だったのも事実で、ある意味利他の精神だったのか
橋本の甘さってのはそういうところなのかな
343:お前名無しだろ
18/12/25 07:20:19.90 w9QYiABoMXMAS.net
>>309
あれはどちらかというと寒い台本の気がするな
344:お前名無しだろ
18/12/25 07:54:35.55 QzLZupOJ0XMAS.net
前田も本気で潰されると思うなら潰せばいいのに、テレビマッチだのなんだかんだ言い訳がましいのでほっておけばいい
345:お前名無しだろ
18/12/25 08:19:02.53 YtKtEDw40XMAS.net
>>307
そうそう、最初はやる気だったけど
橋本の予想以上に小川の打撃が進歩しててパンチで鼻折られてからは
レフェリー殴って試合終わらせようモードになった
346:お前名無しだろ
18/12/25 09:01:36.67 j/ysCXH+0XMAS.net
福岡ではこの時の威勢はどこいったんだよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
347:お前名無しだろ
18/12/25 09:36:18.90 xD62/DYw0XMAS.net
>>330
福岡ドームの直後に小川が雑誌インタビュー受けてたな
内容は覚えてる限りだと
・長州と因縁ができて実際にオレの前に出てくるのに何年かかったんだよ？
・ノア(三沢)の方は二ヶ月前のゼロワン１戦で因縁できて、すぐポンポン進んで対戦が早かった
・はっきり言ってデビュー１年の力皇が誰よりも１番キツかった
・長州とはお見合いで終わった、向こうも来ないけど組み合ってすぐわかった、「昔の名前だな」と。
別にオレはノア信者ではないが、確かにノアは話が早かったというのは同意
まあ、それまでの二年間で新日が慎重だったからこそ三沢もすぐに対戦できたと思う
もし最初にノアや全日の選手が橋本みたいにやられてたら、三沢も同じように時間かけて距離を置いただろうからね…
単に順番の問題だろうから。
348:お前名無しだろ
18/12/25 10:50:47.74 X1GqJLZh0XMAS.net
当時はデブの米屋をマジでお米屋さんだと勘違いしてた
349:お前名無しだろ
18/12/25 11:41:54.92 pliqrvX40XMAS.net
>>317
アホか、法律としても会社としてもやった方は犯罪者なんだよ
車乗っててぶつけられて、避けなかった方が悪いみたいなアホなこといってんのお前は
350:お前名無しだろ
18/12/25 11:57:37.62 lzfIUpVQ0XMAS.net
最終戦で坊主にした橋本の姿は、戦う内山くんにしか見えなかった。
別に坊主にしなくても良かったじゃないかな・・・どうせ負けるシナリオだったんだし。
351:お前名無しだろ
18/12/25 12:14:29.20 tZtLxNQp0XMAS.net
>>334
いや、あれは直前で勝敗が入れ代わったんじゃなかったっけ？
橋本は勝つ気で坊主にしてたと思うよ
352:お前名無しだろ
18/12/25 12:16:10.46 4viM0PX0KXMAS.net
村上殺してたら間違いなくそれ以降小川戦は不可能だろうし、それやった地点で現場監督の長州は辞職だろう。
無論警察は動くから村上暴行に関わってた新日選手は連行だろ。
飯塚は殺人容疑がかかるやも知れん。
353:お前名無しだろ
18/12/25 12:31:32.87 rvh8WeS00XMAS.net
久々に試合見返したら橋本がロープにタックル気味に小川押さえつけて服部が引きはがそうとしてるな
小川がいい加減にしろ、早くブレイクしろって嫌がってる
あの時橋本は小川に体密着させて何か「オイ、どういうことだ？」みたいに聞いて何とかプロレスに戻そうとしてたんだろうか
354:お前名無しだろ
18/12/25 12:35:39.66 oQr4NVCodXMAS.net
さすがに片膝ついて背中向けたまま立ち上がろうとした橋本は無かったわ
せめて対峙はしてほしいと思う一方で3万人の前でボコられる恐怖を想像するとそれも簡単には言えないかも
355:お前名無しだろ
18/12/25 12:38:25.10 dgAqCIgZMXMAS.net
山本小鉄や星野勘太郎も村上を相当評価してたみたいだし
新日本に参戦するようになった最初の頃から「君はそれでいい。今の新日本には君みたいな選手が必要なんだ。上の連中はひとつもわかっとらん！」って村上にアレルギーをもってた坂口とか役員の前でわかるように言ってたようだし
356:お前名無しだろ
18/12/25 13:21:32.26 gtznNIsMdXMAS.net
>>303
ブレーンバスターも持ち上がらなくなってて弱体化してたからな
357:お前名無しだろ
18/12/25 13:29:29.57 Bh3YsZ6h0XMAS.net
>>333
やっぱこの程度の頭の悪さ、プロレスで法律論持ち出すアホくささ（笑）
いいかい、殺人の被害者にも人権があるが命がもう無いんだよ
橋本はプロレスラーとして殺られたんだよ、殺られてからでは遅い
358:お前名無しだろ
18/12/25 13:36:21.26 Bh3YsZ6h0XMAS.net
>>339
それは非常にわかる。特に坂口さん
小川と揉み合いになってへそを曲げた坂口さんの記者会見、坂口さんってちょっと組織トップとしてはどうなのかな、というのが近年見え隠れしてる
結果的にあの第3戦を招き橋本を潰したのは坂口さんとも言える
359:お前名無しだろ
18/12/25 13:39:16.28 wwvw942OrXMAS.net
橋本はトニーホームに負け続けた時はヒゲを剃らないし、小川の時は坊主とビジュアル先行
360:お前名無しだろ
18/12/25 13:55:34.64 Bh3YsZ6h0XMAS.net
プレスリーにかぶれてもみあげ伸ばしたこともあったな
361:お前名無しだろ
18/12/25 14:05:38.32 iT/nmu5WMXMAS.net
不意打ちでガチ仕掛けるだけならアメリカでもダニエル・ピューダーがカート・アングルの腕極めたとかあるけど
カートは野良犬に噛まれたくらいの扱いで価値も落ちなかったしピューダーはその後も売れずに解雇されてこの事件で語られるだけのパッとしないレスラーで終わった
結局当時の新日本の企業統治の問題じゃないのか
362:お前名無しだろ
18/12/25 14:08:39.57 Tn0zUdzg0XMAS.net
第三戦は語り尽くされた感
それより第四戦第五戦で橋本負けブックがなぜ続いたのかが知りたい
誰の意向(猪木長州坂口永島テレビ局など)が大きく働いたのか
負け犬橋本を作りだして何をしようとしたのか
363:お前名無しだろ
18/12/25 14:28:06.66 Bh3YsZ6h0XMAS.net
自分は3、4戦目の小川勝ちブックは当然だと思うけど
あそこで橋本が勝とうもんなら八百長臭さがまして客はますますプロレスに対し白けるしかない
”小川は橋本が為す術なく負ける程やっぱり強かったんだ”ということにして小川を上げることにして橋本の価値を相対的にもう毀損させないようにするしかない
ただこのやり方も短期的にライバルアングルで数度大型興行ができただけで、長期的には新日格闘プロレスの衰退につながった
364:↑
18/12/25 14:29:09.35 Bh3YsZ6h0XMAS.net
失礼、4、5戦目の小川勝ちブック、の誤り
365:お前名無しだろ
18/12/25 14:31:16.75 Bh3YsZ6h0XMAS.net
プロレス的アングルではもはやイメージを回復させられないほど、３戦目の内容は衝撃的だったということだと思うな
366:お前名無しだろ
18/12/25 14:35:23.94 Bh3YsZ6h0XMAS.net
>>345
あれはレフェリーが見事で両肩ついたピューダーから即座に３カウント。カートは勝ってるし問題ない
勘違いして少しでも仕掛けるまねしちゃうようなイタいやつはアメリカマットではすぐ干される
367:お前名無しだろ
18/12/25 14:36:44.75 bngVDu0uMXMAS.net
トニーホームの時は
橋本負ける→修業に行く
→ひげ生やして戻ってきた
じゃなかった？
368:お前名無しだろ
18/12/25 14:41:38.33 Bh3YsZ6h0XMAS.net
４戦は猪木がしっかり噛んで、自分の不手際で叩き落としてしまった橋本の株を涙の感動芝居で回復、とまでは行かなくても有耶無耶にしようとしたんだと思うね
当時UFO総帥ではあるが新日の株を持ってた会長の猪木
あれで新日まで衰退してしまったら困る。実際は衰退したけど
369:お前名無しだろ
18/12/25 15:27:18.24 e9V2o+enaXMAS.net
長年抱えてきたヒット商品に代わるものが見つかった、という感覚だったのかな
その感覚に賭けて、「これからは橋本じゃなくて小川です」と強く喧伝した
でも、そのヒット商品は実は長く使ってみて初めて分かる欠陥だらけだった
（要はプロレスが下手ってことだけど）
まぁその「感覚」も、坂口長州ラインは持ってなかったと思うけど
いずれにせよ猪木のラインでしか起こり得ない話だよな、4ー5戦目の結果は
370:お前名無しだろ
18/12/25 15:33:10.01 rvh8WeS00XMAS.net
リーガルがゴールドバーグにセルしない固い試合やってWCWを即解雇になったことがあったね
371:お前名無しだろ
18/12/25 15:41:10.78 Bh3YsZ6h0XMAS.net
小川はプロレス上手いよ。下手なのはプロレス風受け身だけ
372:お前名無しだろ
18/12/25 15:44:20.37 Bh3YsZ6h0XMAS.net
橋本との第一戦の�
373:fビュー戦とか、ムタ、山崎との試合でわかるように小川はプロレスやればものすごく上手い。プロレス適正ある
374:お前名無しだろ
18/12/25 15:51:21.08 rvh8WeS00XMAS.net
GKが編集長時代ゴングで小川はプロレスラーではない、ロープワークができないドロップキックができない、と書いててハァ？って思った
誰がロープから戻ってくる小川を見たいんだよ
プロレスはキャラクターなんだからあの制御不能のケンカファイトの魅力殺してどうする
375:お前名無しだろ
18/12/25 16:01:01.60 Bh3YsZ6h0XMAS.net
小川はブレーンバスターとかバカにしてたからね
「あんなの、お互いが、いちにのさんで上げてんだろ、アホか」って
そういうキャラがプロレス的でいいんだよ
376:お前名無しだろ
18/12/25 16:02:01.34 mKMDwWak0XMAS.net
>>346
オーナー猪木の意向が反映されている
377:お前名無しだろ
18/12/25 16:52:41.31 QzLZupOJ0XMAS.net
ブレンバスターとか投げ技はやられる方が形作らないと不細工だからな。
378:お前名無しだろ
18/12/25 16:54:47.83 DeE3vSre0XMAS.net
小川がプロレスが上手いってのは
「モンスターマンがプロレスが上手かった。」
「ウィリアム・ルスカはプロレスラー転向前はプロレスが上手かった。」
って言ってるようなもんだな。
379:お前名無しだろ
18/12/25 17:03:31.19 d+oVBobw0XMAS.net
結局プロレスラー小川としては橋本戦がピークでその時みせた狂気だけで飯食ってた気がする
ゴールデンで中継しときながら健介と無効試合やったり長州と塩試合やったりで客を裏切り続けた
小川の商品価値にぶら下がった新日も悪いんだけどね
380:お前名無しだろ
18/12/25 17:18:08.19 e9V2o+enaXMAS.net
興行の締めで、お客さんを満足させて帰らせるって意味なら下手、じゃないかなぁ
連続ドラマの中で、自分の立ち位置をアピールしながら目立つように戦うのは上手いと思う
実際、プロレス格闘技どっちつかずでずーっとやり続けても、
さほど商品価値が落ちたようには思えなかったし
特に、ハッスル背負った（ような顔で）プライド出た時はなぜか結構支持されてたんだよな
当のハッスルではそんなに支持されてなかったのに
吉田秀彦との試合なんて、言っちゃなんだがあの時点では結構ロートル同士
みたいなとこあったのにあの注目度
自分の価値の上げ方は上手い選手だったと思うよ
381:お前名無しだろ
18/12/25 17:34:58.09 f0JRQX5q0XMAS.net
ロープワークができない
ドロップキックができない
受け身が取れない小川直也
って有吉も馬鹿にしてたな
382:お前名無しだろ
18/12/25 17:38:24.46 j/ysCXH+0XMAS.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
383:お前名無しだろ
18/12/25 18:16:46.75 Bh3YsZ6h0XMAS.net
ｗｗ
384:お前名無しだろ
18/12/25 18:18:03.60 GnzsENVa0XMAS.net
小川はハッスルでプロレスに専念したが、塩すぎて酷かったじゃん
385:お前名無しだろ
18/12/25 18:24:06.01 Bh3YsZ6h0XMAS.net
ハッスルはレスラーに対し塩とかそういう評価ができる次元のリングだったろうか？
M字ビターンに空中元彌チョップのあのハッスルが
386:お前名無しだろ
18/12/25 18:31:47.56 iT/nmu5WMXMAS.net
ハッスルは当時ハマってたけど今考えてもHGは普通に玄人はだしのレスリングしてたし元彌やインリンも表現力という意味では大したものだったと思うぞ
そんな中で一番しょっぱかったのがエースのはずの小川w
387:お前名無しだろ
18/12/25 18:35:54.41 Bh3YsZ6h0XMAS.net
あれはワイドショー的芸能と組んだプロレスパロディのエンタメ舞台だよ
あそこまで過剰演出に走るとレスラーの個性や巧拙はほとん無意味化している
388:お前名無しだろ
18/12/25 18:39:02.70 DeE3vSre0XMAS.net
>>369
> ハッスルは当時ハマってたけど今考えてもHGは普通に玄人はだしのレスリングしてたし元彌やインリンも表現力という意味では大したものだったと思うぞ
むしろそういう素人と組んだり対戦したりしてたからこそレスラーの技量がわかったよな。
389:お前名無しだろ
18/12/25 18:41:16.20 DeE3vSre0XMAS.net
>>370
> あそこまで過剰演出に走るとレスラーの個性や巧拙はほとん無意味化している
全く逆。そこでこそ真の実力がわかった。（強弱の意味ではない。）
390:お前名無しだろ
18/12/25 18:44:02.55 Bh3YsZ6h0XMAS.net
ハッスルを新日や全日と同じに見てるプロレス観のない人と話をしても噛み合わないので論争をする気はない
HGが玄人はだしだとは苦笑
391:お前名無しだろ
18/12/25 18:44:16.94 Bh3YsZ6h0XMAS.net
新日でのデビューからUFO抗争あたりの話との延長上でハッスルにおいての小川が上手いとかしょっぱいとかそういう事は言えないよ
別物だし全く無意味
小川がプロレス上手いのは間違いない
デビュー一戦目東京ドームに満員の観衆集めてハラハラドキドキ試合作ってあんな見事な立ち居振る舞いで勝利できるレスラーはなかなかいない
ドン・フライ戦やムタでのセールも見事だ
392:お前名無しだろ
18/12/25 18:54:13.48 lzfIUpVQ0XMAS.net
ハッスルは漫画みたいなもんでしょ。
プロレス漫画なんかであるようなパロディを
自分たちで実際にやってみた！って感じで。
まあ当時それなりに楽しんだ人がいたんだったらいいんじゃない？
後々
393:まで残るような価値あるものだとは見る側も演じる側も誰も思ってなかったし。
394:お前名無しだろ
18/12/25 18:54:51.40 UIn7+t+50XMAS.net
小川はZERO-ONEでは橋本と組まずにずっと敵対するようなストーリーにして欲しかったね
そして、巡業には同行せずに時々PRIED出撃して帰ってくるみたいな感じで。
ZERO-ONEではロープワークとコーナーよじ登りを禁止した異種格闘技路線を突っ走るべきであった。
ルール的には旧UWFルールに普通のプロレスと同じくロープエスケープは無制限で場外出るのも可能みたいな。
395:お前名無しだろ
18/12/25 18:55:12.99 DeE3vSre0XMAS.net
デビュー戦なんか相手が引っ張り上げてくれてるに決まってる。
秋山も小橋相手に凄い試合をやってたが、小橋に引っ張ってもらっただけで
自分ではまだ何もできなかったと自覚してたぞ。
396:お前名無しだろ
18/12/25 18:57:08.95 Bh3YsZ6h0XMAS.net
悪いけどハッスルなんてあまり興味がないし、語りたいと思わないんですよ
デビュー戦は相手が引っ張ってくれたからできるというもんでもないですね
見ればわかると思いますけど
あの度胸や動きはなかなかのもんです
397:お前名無しだろ
18/12/25 18:57:21.15 QzLZupOJ0XMAS.net
棚橋とHGの対談でRGは伝説の学生プロレスラーと言われてた
398:お前名無しだろ
18/12/25 19:07:43.19 lzfIUpVQ0XMAS.net
高田がやってた、なんとかビターンとかいう技？は恥ずかしかったな。
会場ではどんな反応だったんだろうね？
399:お前名無しだろ
18/12/25 19:10:26.54 r3dL6ycv0XMAS.net
小川は川田戦がベストバウトだな
zeroでやったのもハッスルでやったのも面白かった
まあ川田の力量が凄かった
小川だけじゃなく健介、藤田と塩トリオ相手に好勝負作るだけあるわ
400:お前名無しだろ
18/12/25 19:10:38.57 ebLb00C9aXMAS.net
>>330
威勢がよかったにせよ、５０のおっさんに無茶いうなよ…
401:お前名無しだろ
18/12/25 19:49:31.00 yR0AQUD00XMAS.net
「やっぱ強いですよ、小川もずいぶんツライ思いしてきたと思います」
402:お前名無しだろ
18/12/25 20:13:34.23 e9V2o+enaXMAS.net
>>369
ハマりがいい時はいいんだよなー、元彌もインリンも良かったよ
素人をプロレスにぶつける時でも人選、プロデュースが良ければいいものが生まれる、と
少なくともその頃の俺は感じた
一方、そうそうプロレス向きの素人なんか転がってるわけもなく、
クロマティとかクソ寒かったな、とても同じ興行主とは思えないクオリティだったよ
元彌のようなプロデュースを意図して、数ある芸能人の中からチョイスしたんだとしたら大したものだが
結果的にはただ話題になった人を引っ張って来たに過ぎなかった、ってことかな
403:お前名無しだろ
18/12/25 20:31:48.28 fH0EmE5w0XMAS.net
>>331
というかガチドラの政治力じゃないの？相当小川の動きに縛りつけてたと思う
404:お前名無しだろ
18/12/25 20:55:55.01 tqs7Ud83aXMAS.net
動画を落ち着いて見たら気付く点が満載
服部は明らかに小川に加担してる
マサも制裁なのを分かっているから
小川のパンチや頭踏みつけを批判しない
小原はリングの外から何か文句を言ってるけど
小川にビビって目を合わせない
長州、健介は小川が怖い
405:お前名無しだろ
18/12/25 21:06:11.91 tqs7Ud83aXMAS.net
ちなみに乱闘動画削除されてるな！
406:お前名無しだろ
18/12/25 21:15:09.78 g7++8MIW0XMAS.net
>>386
中西 1番威勢が良く小川に突っ掛かる
永田 下っ葉だからなのか仲裁入る
石澤 両陣営の仲裁してる
藤田 小川と握手(？)する
安田 チビタイガーと村上だけに突っ掛かる
大岩 椅子を持ち出す
山崎 小川には突っ掛かるけど佐山に怯え？遠慮？てた
新日側の動向はこんな感じかな？
407:間違ってたらゴメン
408:お前名無しだろ
18/12/25 21:20:43.27 tqs7Ud83aXMAS.net
>>388
今また動画見返してみました！
永田はリングインしたとき一応怒りの顔してる
藤田は小川のグローブが引っかかってるだけみたい
安田は一番最初にデブを制裁
山さんは佐山にしっかりクレーム入れてる
他にも気付いた点ありましたらお願いします！
409:お前名無しだろ
18/12/25 21:21:51.11 tqs7Ud83aXMAS.net
>>388
大岩の椅子笑いましたｗ
410:お前名無しだろ
18/12/25 21:49:13.72 R2lIwPKSaXMAS.net
飯塚さん 3秒弱でKO
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
411:お前名無しだろ
18/12/25 22:00:38.00 zgOVLrkU0XMAS.net
>>327
寒いかどうかはアレだが台本だろうね
一選手が勝手に試合をどうこうできるなんてないよ
天山失神のときやヨシコのときもレフリーですら決断オソオソだったんだもん
412:お前名無しだろ
18/12/25 22:13:39.90 GnzsENVa0XMAS.net
いちばんドン引きした台本は藤田が健介に胴締めスリーパーして藤田がスリーカウントくらったやつだわw
413:お前名無しだろ
18/12/25 23:40:03.28 fH0EmE5w0XMAS.net
小川対ゴールドバーグはプロレス史上１２を争う塩試合
414:お前名無しだろ
18/12/26 00:31:28.19 qdvuhLbm0.net
あの本に登場する現役レスラー、元レスラーの中で対処できそうなのは藤田ぐらいか!?
武藤はアホらしいと放棄して帰りそう。
前田は色々口では言ってるが対応できるのかね。
415:お前名無しだろ
18/12/26 00:36:43.86 YBo5j0OUp.net
>>387
これと新日に乱入した渕の演説は定期的に消えたりアップされてたりするな
消しても消しても誰か上げるんだなw
416:お前名無しだろ
18/12/26 01:16:14.69 Z6/KbCwS0.net
今考えりゃ、アホらしいってサッサと帰るのも一つの「対応」だな
前田が言ったように、スパナでも持ってきて滅茶苦茶にするとか
ちょっと前にあった議論だが、仕掛けてくるやつと仕掛けられるやつどっちが悪いと言ったら
仕掛けてくる奴が圧倒的に悪い、基本的には干されるべき
ただ、仕掛けてくる奴をいくら責めようが、なんなら死刑にしようが
仕掛けられた側、この場合橋本の下がった価値は戻らないわな
だからこそ、自衛の引き出しは持っておきなさいよ、というのが前田の言い分なんだろうね
「やってらんねー」ってなる事は大事なんだよ、と
サラリーマン橋本に教えている気もする
417:お前名無しだろ
18/12/26 01:56:08.31 gG4bP//w0.net
小川がエプロンでダウンしてる飯塚蹴っ飛ばしたら平田が切れて乱入してるのが面白い
418:お前名無しだろ
18/12/26 02:51:23.43 ZcNyTgwe0.net
>>389
大谷 セコンドについてる姿は確認できるけど空気
飯塚 ゴルドーからサミング(目突き)されてビビって引き下がる
軽く見直して確認出来たのはこれくらいかな
419:お前名無しだろ
18/12/26 02:54:06.03 tQqnS7Lz0.net
最強キャラでやってた橋本は逃げられないわ
武藤、蝶野は逃げても良いが
420:お前名無しだろ
18/12/26 04:43:34.78 bQ3LOoKYK.net
プヲタはいつまでもこんな使いまわしネタの回顧
していて恥ずかしくないの（ﾟωﾟ）笑
421:お前名無しだろ
18/12/26 07:05:53.01 gG4bP//w0.net
今見返したけど、水面の前にしっかり合図してんのな
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
422:お前名無しだろ
18/12/26 07:11:50.33 8EfLLUqS0.net
試合云々より試合後がアレなだけ
423:お前名無しだろ
18/12/26 09:20:43.60 qnxxltry0.net
>>393
解説の高山ですら
「これは、ダメだろう…」って言ってなんのフォローもなかったよなw
あの日は凄い台風の中でも足
424:を運んだお客さんに見せる結末じゃないよ それでも20数分は激闘の末ならまだしも、大した見せ場も無く唐突に終わったからな
425:お前名無しだろ
18/12/26 09:59:16.98 cUihgDhm0.net
丸め込みで健介の勝ちにしとけば良かった
健介はフランケンシュタイナーを使ってただろう
フランケンシュタイナーからの丸め込みなら
客も納得した
426:お前名無しだろ
18/12/26 10:26:42.44 S9nblxsI0.net
第四戦の橋本負けは認める
しかし第五戦の橋本負けブックは解せない
オレがシナリオを書くなら
試合時間30分に近づき持てる技と力を出し尽くしてフラフラになった両者
最後の力を振り絞ったSTOとDDTが相討ち
そのまま両者10カウントで立てずダブルノックアウト
試合後両者涙を流しながら握手マイクアピール
当然橋本は引退回避
ファンも予定調和だなあと思いつつ感動納得
小川も傷つかないし橋本もプライドを保てる
427:お前名無しだろ
18/12/26 11:04:14.39 bmLGMs3D0.net
村上って優遇されてたよなあ。まあ最初に殺されかけた補償かもしれないが。
428:お前名無しだろ
18/12/26 11:26:53.00 ysar41hwr.net
小川が不倫報道でピンチwwww
429:お前名無しだろ
18/12/26 11:51:39.35 0h5bwTUja.net
小川が多額の慰謝料背負ってカネが尽きたとき、やっと映像版権売るのと同時に真相を語る時が来るのかね。
430:お前名無しだろ
18/12/26 12:22:33.86 psrRABDX0.net
>>406
当然、そんなシナリオはパターンを変えながらも何度も提案してるだろ
新日だって、好んで橋本負けブックを進めてるわけがないんだし
どれだけ小川に気を使いつつ、橋本の名誉が回復されるシナリオを考えたところで
小川、猪木サイドがそれを飲まなきゃ進められない。
431:お前名無しだろ
18/12/26 12:33:02.50 7CqOauH4M.net
>>408
当時あのタイプっているようでいなかったかもね
永田とのIWGP戦や、最初のアルティメットクラッシュでのエンセンとのプロレスとかビッグマッチの要所で好試合してたイメージ
それ以外でも生放送でライガーのマスク剥いだりとか無茶苦茶してたけどww
432:お前名無しだろ
18/12/26 12:34:57.28 lYZ5mQG/a.net
小川ーゆうせいが泣いてるぞー
433:お前名無しだろ
18/12/26 12:53:46.48 hPFE8Xtg0.net
>>411
村上はパンチ・キック・巻き投げ
相手を両足でコーナーに押し付け、アピール
これだけしかないのに毎試合ともそれなりに退屈しない
不思議な選手だよなw
434:お前名無しだろ
18/12/26 13:00:29.67 yd1+pLUQ0.net
>>413
村上は表情でプロレス出来るのがでかかった
435:お前名無しだろ
18/12/26 14:06:38.51 C/1roHFo0.net
第5戦は当日まで橋本が勝つことになってたのに当日猪木がひっくり返して結末変わったって
井上譲二氏が著書で坂口から聞いた話として書いていたけど
永島の証言は違うようだね
436:お前名無しだろ
18/12/26 14:41:40.50 s4MBPQN+0.net
youtubeでもう小川橋本戦ってみれないね
ほぼ消されてる
たまに凄く観たくなるのにw
437:お前名無しだろ
18/12/26 14:51:29.17 M/4TSIqR0.net
>>416
デイリーならまだあると思う
438:お前名無しだろ
18/12/26 15:06:44.02 gdVwE890a.net
>>416
関係者が意図的に消してるんだろうな
デイリーモーションも乱闘部分を消している
439:お前名無しだろ
18/12/26 15:14:38.41 qdvuhLbm0.net
当時のVHS持ってへんのか
440:お前名無しだろ
18/12/26 15:16:43.36 yfluFy/j0.net
小川も橋本がタックルから技出せば受ける雰囲気はあるよね
袈
441:裟切りチョップとかも受けたと思う
442:お前名無しだろ
18/12/26 15:50:50.51 KRHKMMVbr.net
>>413
村上はたしかK-1でも伝説的な試合したよな・・w
443:お前名無しだろ
18/12/26 15:51:10.32 spKrvrMb0.net
ライガー村上とか生放送開始されたらマスク剥がされた素顔の山田が奇声あげてたやつ？
放送事故だろアレｗ
小川村上絡む試合は不透明決着多いのがなあ・・・
骨法VS慧舟会！って楽しみにしてたこっちのテンション考えてくれって感じだった
444:お前名無しだろ
18/12/26 16:07:40.62 pjPvyJMzF
村上はマウスピースしてるのに声がよく通るんだよな。
445:お前名無しだろ
18/12/26 16:04:59.26 7CqOauH4M.net
>>421
そもそも村上にK-1ルールでやらせる猪木や新日本、谷川がバカ
K-1ファンは違うだろうが、新日オタは村上のあの入場から武蔵殴りつけまでで納得して腹一杯になったはず
あのインパクトが強すぎて試合憶えてない
446:お前名無しだろ
18/12/26 16:10:12.26 O7VBLlSta.net
なんだかんだてレス伸びてるなw
みんな気になるんだね
447:お前名無しだろ
18/12/26 16:36:47.75 9SStfVfx0.net
ここの場面の何とかしてくれみたいなのが痛々しい
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
448:お前名無しだろ
18/12/26 18:00:55.23 PqTNMoPBa.net
>>424
バックスピンナックルを奇跡なのかブックなのか知らんけど完璧にガードした所は観てて「うお！」ってなったぞ
449:お前名無しだろ
18/12/26 18:11:22.53 /knuFsTD0.net
喧嘩マッチ的に言われてるけど小川がやったのはMMAだよな
頭突きも金的も目潰しもなにもやってなくてある意味で凄くクリーンにMMAをやってた
だから見返すと橋本に逆襲するチャンスはいくつもあるぐらい全体的に緩い
ただ橋本がビビったというかプロレスに戻そうと頑張っちゃった
450:お前名無しだろ
18/12/26 18:43:41.97 aoLBnubK0.net
>>395
もうあの時期猪木事務所の側のような立場でもあるからな
>>400
そのとおりだな
小川はあの時期の猪木の意を汲んでUFOの看板を背負い生半可なファイトはできないと思いつめて半ば発狂気味に精神力ブーストした状態
やったことがわかってないんだからしょうがない
対処できない橋本が弱いし悪い。プロレスでは弱いことは悪
451:お前名無しだろ
18/12/26 18:46:41.19 aoLBnubK0.net
ただ単に橋本の弱さがバレちゃっただけじゃないからな
橋本を「強い」ということにして神輿に担いでみんなが飯食ってた新日の体制そのものが崩壊しちゃったことを意味する
ある意味個人で外に打って出て惨敗した永田なんかより、遥かに新日の団体としての株を暴落させた
452:お前名無しだろ
18/12/26 18:51:33.24 psrRABDX0.net
>>427
あのガードは、奇跡とかブックとかではなく
人間、女や子供であっても自分めがけて何か飛んできたら
それがはっきり見えて無くても
反射的に「ヒャッ！」と顔を手でガードするものだけど
村上のガードもそんな感じだろう
453:お前名無しだろ
18/12/26 19:01:08.03 4kQRxrffd.net
結局、小川は大仁田とは一度もリング上では交わらなかったな
あの時代にやってたら内容はともかく、事前インパクトはあったと思う
454:お前名無しだろ
18/12/26 19:03:08.56 KaUXNTBp0.net
>>430
体力的、技術的なことよりも気持ちが弱いってのがバレたのが致命的。
455:お前名無しだろ
18/12/26 19:11:42.32 s2u7gjmod.net
>>320
終盤は小川仕方なくダウンから起き上がるのを律儀に待ってたもんな
あんなん猪木待たずに早く止めるべき
456:お前名無しだろ
18/12/26 19:32:59.31 o4xfDtREa.net
あ
457:ちこちに取材するようなめんどくさいことしなくても小川に大金払って喋らせたら全部わかる話なんだけどな
458:お前名無しだろ
18/12/26 19:34:24.44 spKrvrMb0.net
団体エースが花道に大の字で伸びてる画づらが凄い
もう見慣れてしまったが当時一切情報なしでワープロ初見時のインパクトといったら
ストップかからず一部始終が放送されたのもやはり橋本制裁プランありき（橋本が恥晒すのは予定通り）だったのかと思ってしまう
459:お前名無しだろ
18/12/26 19:39:28.06 8EfLLUqS0.net
グローブつけている新日本の格闘技ルールで顔面を殴ったとか本当に馬鹿みたい
460:お前名無しだろ
18/12/26 19:42:23.11 QseGgvV10.net
サスケが飛行機ポーズを真似てたよな
461:お前名無しだろ
18/12/26 19:46:14.88 aoLBnubK0.net
橋本を制裁するために新日の価値を暴落させたら割に合わないのでその説はない
というかもうこれは日大アメフト問題に近いものという結論は出てる。猪木の指示失敗。
テレビ屋ならあれは流すでしょう。どー考えても面白いし数字は取れる。これまで散々煽ってきた勝負を全部出さないわけに行かない
オープンな興行で客の前に公開してしまってるものだし隠し通せるものでもない。試合後インタビューまでしてるし
462:お前名無しだろ
18/12/26 19:51:27.35 8EfLLUqS0.net
小川と橋本の全試合はディレクTVで全部PPVとビデオ発売のプレスリリースがあったけど
463:お前名無しだろ
18/12/26 20:15:16.81 5Ji8ZPtE0.net
橋本は自分にキズ付けないように服部蹴ったりセコンド乱入させて終らせ、ふざけんな！コラ！とキレて控室でインタビュー
ってするつもりだったろうな
あそこまで晒し者になるとは
464:お前名無しだろ
18/12/26 20:34:35.41 /Lwz0O9Ma.net
>>399
平成維新軍では小原以外に
アキトシ
まぁこの二人は良いとして
ゴタツが居たのが笑えます。
ヤングライオン時代のライバル橋本がやられてたので
一応駆けつけたんでしょう！
空手してて腕っぷしには自信があると思いますが
何もしてないゴタツですが
465:お前名無しだろ
18/12/26 20:35:56.71 bydj19m40.net
小川の目、完全にトンドルやん
絶対許さないよ、何がアントニオ猪木だ
とか威勢のいいこと言ってたけど、目が怯えてたな
466:お前名無しだろ
18/12/26 20:42:00.59 SUxkRBVBd.net
>>415
詳しく
467:お前名無しだろ
18/12/26 20:42:08.75 phfMoba40.net
服部を殴って反則負けを狙ったって意見が未だによくわからないんだが
いくら審判を殴ろうが何しようが「反則負け」裁定のブックが無い限り審判は何も出来ないだろ
この試合に限らずそんなブック無くても突然殴ったりしたら反則負けにしてもらえたりするのか？
468:お前名無しだろ
18/12/26 20:47:52.24 CtDDzjidd.net
>>445
異変に気づかせ試合を止めてもらおうと思った
でも何も無いのに止めてもらうのは不自然だから
「ほら！俺が殴ったから反則負けという口実できただろ！止めてくれ！！」
という意味での反則負け狙いという言葉だと思う
469:お前名無しだろ
18/12/26 21:28:43.98 90+7mw5m0.net
服部から意見聞いてないのこの本？
470:お前名無しだろ
18/12/26 21:44:44.83 eQQz4ckN0.net
服部は墓場まで持ってくと思う
永島は最初からケツは無効試合だったと言うが
信憑性は疑問符がつくね
佐山がフォーク事件を否定してたのが
ﾜﾛﾀ
471:お前名無しだろ
18/12/26 21:47:53.39 QseGgvV10.net
>>447
服部には話聞いてないね
小原の話は引用で出てくる程度
猪木、小川、服部、飯塚、この辺りの
話も聞いてみたいね
472:お前名無しだろ
18/12/26 21:49:31.31 /4+qXbDN0.net
>>448
Xが言ったて肯定してた
473:お前名無しだろ
18/12/26 21:55:14.69 7eRNM8Zj0.net
冷静に見たら服部の死んだふりは本当だせえ
474:お前名無しだろ
18/12/26 22:02:20.94 5Ji8ZPtE0.net
橋本も花道でノビたふりの最中に長州がいいとこカッさらってくとは思わなかっただろうな
サッと立って止めに入ったもんな
長州の思惑どうりだったのか。
橋本の亡くなって猪木佐山は長くなさそうだし
小川はプロレス離れたし
猪木アリ以上にこの先何十年も金になる試合だと思う
475:お前名無しだろ
18/12/26 22:02:38.63 0+67cEl20.net
おまいら20年同じ話してるなｗ
476:お前名無しだろ
18/12/26 22:03:20.30 spKrvrMb0.net
>>443
当時高校生だったがクラスのプロレス好き同士で良く物まねしてたの思い出してワロタｗ
「トンドルやん」の言い回しが絶妙なんだアレ
477:お前名無しだろ
18/12/26 22:10:04.79 8EfLLUqS0.net
猪木失神のガチ仕掛けも倒したホーガンは困り顔で心配しすぎて維新軍団もでるわ、坂口が人間不信で失速と猪木は一寸先はハプニング
478:お前名無しだろ
18/12/26 22:22:10.09 eQQz4ckN0.net
>>450
それも笑った
479:お前名無しだろ
18/12/26 22:24:57.90 i/F8lIzB0.net
小川が苦戦して倒したGG が
ヒョードルやノゲイラにあっさり
負けたのはワロタ
480:お前名無しだろ
18/12/26 22:44:37.92 NAbmz2ls0.net
ここまでで出た結論
(1)結局よくわかんない。猪木からの伝言の意味を理解しきれなかった小川の勘違いの暴走
(2)ここの住人は村上が大好き
481:お前名無しだろ
18/12/26 22:46:04.48 t1hbn9Gk0.net
猪木の指示で小川やりすぎで猪木ドン引きは確定だと思ってる
あと村上は俺も好き
482:お前名無しだろ
18/12/26 22:48:30.22 eQQz4ckN0.net
今にして思えば村上対飯塚は
村上に勝たせて格上げすれば
面白かったな
483:お前名無しだろ
18/12/26 22:54:21.96 Z6/KbCwS0.net
つまるところ新しい情報や見方は大きくは出てない本だよな…笑
それこそターザンが巻頭で言った「みんなの言い訳の本」というか…
U系もそうだったけど、宝島シリーズはやっぱり、読み物としては落ちるなぁ
ノンフィクションライターなんかに事実関係を繋いでもらわないと、
結構読むのがしんどい。人による解釈の差もあるし
まぁ、久々に橋本小川思い出したから良かったかな
484:お前名無しだろ
18/12/26 22:59:05.26 rwNtg+VE0.net
>>459
1・2の三四郎マスクをかぶって見てた猪木は
余りの小川の狂いっぷりとイビキをかく村上を見てドームから逃走したから、
それであってると思う。
485:お前名無しだろ
18/12/26 23:27:17.90 74rmXLkdM.net
凡百のプロレス村のプロレス本に比べれば
宝島のこのシリーズはよく出来てるよ
読み応えあるし
ケーフェイの部分にちゃんと踏み込んでないプロレス本には今の時代存在価値はないわ
486:お前名無しだろ
18/12/26 23:27:43.02 NAbmz2ls0.net
>>460
蝶野上井体制になってからは飯塚と村上のランクは逆転してたけどね
ビッグマッチでは飯塚なんてほとんど見なくなった
487:お前名無しだろ
18/12/27 01:58:14.90 ubSWXmkP0.net
小川は金に汚く嫌われていた
っていう情報は知らなかった
金にうるさいのはなんとなく予想できてたけど
488:お前名無しだろ
18/12/27 02:33:21.30 kfaWLNgH0.net
練習生事故死事件の真相も関係者にインタビューしてほしい
489:お前名無しだろ
18/12/27 03:48:12.11 eXxWqh+b0.net
>>458
いやもうはっきりわかってるって
490:お前名無しだろ
18/12/27 03:51:39.31 eXxWqh+b0.net
>>465
カネには汚いと思う
だって新弟子じゃないからね。所帯持ちでJRAなんつう絶対将来安泰の超優良企業までやめて、トップ取った柔道界とも縁を切ってプロレスにやってきた理由はアマチュアでは得られない「カネ」しかない
491:お前名無しだろ
18/12/27 05:30:49.79 kfaWLNgH0.net
当事者でも何でも無い前田がなんでインタビュー受けてるのか
プロレスだからバールで殴ってもやったもんがチッて
そんな訳あるかいな
492:お前名無しだろ
18/12/27 05:58:35.91 ubSWXmkP0.net
>>468
吉田秀彦とやるときもファイトマネー2億5千万円とかだったしね
格闘技やプロレスが斜陽になって柔道に帰ってったのもそれらしい
あと自分の道場での奨学金問題も
493:お前名無しだろ
18/12/27 06:33:43.62 Fazb1qce0.net
>>443
「そういうファイトで来るんだったら
俺だってそうやって行くよ」
次戦はそれでも完敗したからなぁ
494:お前名無しだろ
18/12/27 07:14:01.42 Lok+gqn90.net
猪木はバールでベイダーの腕に怪我させたし
495:お前名無しだろ
18/12/27 08:04:38.62 pXaSfcSn0.net
三銃士って同期でみんな仲良いと思ってたけど、
武藤と橋本って意外と距離があったような気がする。
その分蝶野が二人の間に入ってバランスを取っていたような。
生前の橋本の話って蝶野の口からは語られるけど武藤の口からはあんまり聞かないし。
でも武藤が冷たいというよりは、それだけ橋本が手に負えない存在だったんだなと思う。
新日に居たころはまだ先輩も多かったから控えめだっただろうけど、
それでも裏ではこの制裁マッチを喰らうほど増長してたんだろうなあ。
496:お前名無しだろ
18/12/27 08:09:36.91 tjQjT2O+a.net
内心みんな橋本ザマーって思ってたのかな
497:お前名無しだろ
18/12/27 08:10:09.98 Lok+gqn90.net
武藤は独立して本業がうまくいったためしがないからイライラしてる。
498:お前名無しだろ
18/12/27 08:10:52.26 pXaSfcSn0.net
制裁の理由って選手会の積立金の使い込みだったらしいけど、
それ以外でも普段の行動が目に余るものがあったんだろうなあ。
西村の証言では猪木も出席していた会議で、自分の意見が却下されたから
テーブルを蹴って退出したらしいし。
リング上でやられたのは気の毒だとは思うけど、もし上の証言が事実なら
橋本の自業自得だったよなあ。
499:お前名無しだろ
18/12/27 08:11:30.66 Nq2744HrM.net
小川も橋本も不倫で苦しむ羽目になろうとは。
500:お前名無しだろ
18/12/27 08:42:14.76 h9SFkGJ90.net
この襲撃はなんだったんだよ
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
501:お前名無しだろ
18/12/27 08:57:39.82 44+BdgCj0.net
小川は不倫よりフェラーリのほうが驚いた
502:お前名無しだろ
18/12/27 09:01:02.24 rI+Nj+oB0.net
橋本も村上に襲われたね
503:お前名無しだろ
18/12/27 09:19:57.71 tjQjT2O+a.net
小川なんで村上に橋本を襲わせたんだ？
504:お前名無しだろ
18/12/27 09:35:00.87 TDA+fZAUM.net
メモリアル力道山の会場だから猪木の演出
小川が単独でそんな司令を出すわけない
猪木の司令を村上はプロだから仕事を120%こなしただけ
505:お前名無しだろ
18/12/27 10:20:34.34 3bU/h6WBa.net
>>481
わかりやすい説明マイクだったなw
506:お前名無しだろ
18/12/27 10:25:12.75 gVN7zMBYa.net
>>481
ありゃ最高だった
あと、ゼロワンの三沢小川の時かな？
試合に全く無関係に出てきて無関係なマイク
「三沢社長！お前の男気、（1秒くらい変な間）うけとったぜ！」も
会場大爆笑だったな
507:お前名無しだろ
18/12/27 10:44:39.40 9vf5lWH/0.net
猫「オーマイガー」
508:お前名無しだろ
18/12/27 11:11:36.59 AxCDM6h00.net
>>474
営業含
509:めて総スカン食ってたらしく、あの試合の後もほとんどの関係者が橋本をかばわなかった中、 田中ケロと辻が「橋本がかわいそうだ」と再戦に動いたらしい
510:お前名無しだろ
18/12/27 11:19:47.98 kwb7yL830.net
選手みんなで積み立てしてたのは怪我した時の為の共済金目的だったと思うけど
それを遊びや飲み食いで使い込まれてたらそりゃみんな怒りますよ
511:お前名無しだろ
18/12/27 11:20:37.77 3KQHum6Cr.net
村上が横アリの外で橋本襲った時、橋本のすぐ横にクロネコがいたなw
512:お前名無しだろ
18/12/27 11:32:22.45 nf9dH0T3d.net
橋本の怯えた子犬の目が憐れだったな
異種格闘技ではショボい外人に勝ってもっと強い奴とやらせろとか言ってたのに
513:お前名無しだろ
18/12/27 11:33:08.05 mY7y2Q7Aa.net
>>454
橋本の「お前は俺を救済する義務がある」
オレの中ではプロレスの歴史上最も情けない発言だ
514:お前名無しだろ
18/12/27 12:12:56.53 PeqHjA8pd.net
>>490
試合後に橋本から小川に携帯で直に電話した
橋本「お前どないなったるんや!」
小川「すいません…」
橋本「お前はオレを救済する義務がある」
小川「はい…」
橋本「話がしたい。今日これから会えるか」
小川「いえ都合が悪いです」
橋本「明日は」
小川「明日も都合悪いです」
橋本「あさっては」
小川「あさっても都合悪いです」
橋本「明々後日は」
小川「都合悪いです」
橋本「もういい!」
515:お前名無しだろ
18/12/27 12:13:59.24 IQs0cgSv0.net
橋本「小川あ...なんで駐車場で村上に俺を襲わせたあ...？」
熱い説明セリフ
516:お前名無しだろ
18/12/27 12:18:42.32 04eQ1YItd.net
>>459
下手に出て止めたらそれっきりになって今後の展開に繋がらないと読んで敢えて消えた
そこまで読んで、それなら猪木がバッチリ映るより、どう見ても猪木だけど違うかもしれないと思わせる覆面だったとかなら猪木スゲーってなるけど、多分それは無いな
517:お前名無しだろ
18/12/27 12:22:05.56 2puiKWga0.net
橋本が早逝したのも主因は不摂生だろうけど
991.4での踏み付けやその後1年間で食らったSTOによる頭部ダメージもあったんじゃね？って久々に見返して思った
戦慄するよあの頭部踏み付けは
518:お前名無しだろ
18/12/27 12:30:25.33 ObMSNvvU0.net
おがわあああああああ！！！
客＜笑
519:お前名無しだろ
18/12/27 12:43:36.48 d++VXSdOr.net
凄いシェイプしてきた小川にはOFGとレガースがよく似合った
あの身体は凄い
しかも技術は柔道世界選手権覇者の銀メダリスト
520:お前名無しだろ
18/12/27 12:49:18.15 tjQjT2O+a.net
橋本って血圧200くらいあったのかな
521:お前名無しだろ
18/12/27 12:55:51.08 DYfsEpYGM.net
>>494
ねぇーよハゲw
522:お前名無しだろ
18/12/27 13:01:25.55 pXaSfcSn0.net
橋本が亡くなる直前に食べてたメニューの話題が以前あったよね。
たしかスパゲティとか菓子パンを３～４人前食べてたっていう話だった気がする。
怪我したのは肩だったけどそのせいで運動不足だったし、血圧が一気に上がったのかも。
力道山はお茶飲んで死んだんだっけ？猪木が詳しく語ってた。
523:お前名無しだろ
18/12/27 13:41:21.83 eXxWqh+b0.net
>>476
だから、小川VS橋本の件が橋本の放埒に対する新日の「制裁」という説は間違い
んなわけあるかっての
524:お前名無しだろ
18/12/27 13:46:34.13 eXxWqh+b0.net
報ステの橋本死去の報において、古舘は「危険な技の応酬とか、そういうのもあったと思うんですねぇ」などと、医者でもないのに憶測で余計な一言を付け加えた
完全に間違い
脳幹出血の原因はほぼ
525:100％、高血圧 怪我や打撲など外因性の可能性はない
526:お前名無しだろ
18/12/27 13:53:22.71 paD46AHo0.net
愛人の部屋と見栄張ってホテルのスイゥートの往復の生活だったんだろ
ルームサービスでステーキばかり喰ってたって言うし、梶原一騎じゃないんだから
橋本の世代で昭和の成金に憧れるって珍しいんじゃないの
527:お前名無しだろ
18/12/27 14:10:45.57 P/mV11OS0.net
原田久仁信が橋本夫人に取材して描いたマンガで橋本の近所に鶴田が住んでてその豪勢な暮らしぶりに憧れるってくだりがあったな、本当か知らんけど
528:お前名無しだろ
18/12/27 14:13:04.38 TDA+fZAUM.net
三銃士のトークイベントに3人とも奥様連れてくるのになってて、橋本だけ愛人連れてきたエピソードは笑ったな
ダメだっていわれて逆ギレの橋本
公の場に愛人連れてくるってのが橋本らしくて爆笑した
529:お前名無しだろ
18/12/27 14:21:21.07 mY7y2Q7Aa.net
>>473
武藤&橋本のタッグもあまり見なかったな
530:お前名無しだろ
18/12/27 14:22:14.76 eXxWqh+b0.net
橋本は愛嬌あるダメ人間だし選手や会社から嫌われてはいない。というか橋本みたいなトップによる集客のおかげでみんな食わせてもらってたわけだし
嫌われてたら選手会の積立金使い込み問題を笑って話すレスラーがいるわけない
ただ試合で蹴りがほんとにきつかったのはマジ
ミスター・ヒトこと安達さんも昔カルガリーに呼んだけど無茶苦茶やるんで試合組めなかった、やってくれる外国人がいなかったと言ってた
で、仕方なく自分が試合相手になって「ガンガン来いよ！」というと「ハイ！行きます」っつってアバラが折れるほど蹴られたらしい。息出来ないっつって
あれじゃ日本の連中大変だと言ってた
531:お前名無しだろ
18/12/27 14:27:02.78 2puiKWga0.net
鶴田と同じ町内会だったんだよな
全日ナンバー2の男と同じ区画に若くして家建てるとか90年代新日も儲かってたし橋本も貰ってたんだなあと思ってしまう、
当時はなんでライバル団体の鶴田とご近所になるんだ？としか思わなかったが
今でいうセレブ通りだったんだろうな
532:お前名無しだろ
18/12/27 14:38:52.03 JAncFNR9p.net
安達の話は９割嘘だからな
533:お前名無しだろ
18/12/27 14:53:33.62 vybEqbPWa.net
>>508
俺は9割5分は嘘だと思う
嘘というか、本人も本当か嘘かゴチャゴチャになってるんだと思うが
534:お前名無しだろ
18/12/27 14:53:34.11 n5CvVKLP0.net
猪木の指令やろ
535:お前名無しだろ
18/12/27 14:54:37.83 n5CvVKLP0.net
有田と週刊プロレスが三期に入ると急に糞つまらなくなる謎に迫ってくれ
536:お前名無しだろ
18/12/27 15:12:59.14 IQs0cgSv0.net
ますおか岡田は面白かったからセーフ
537:お前名無しだろ
18/12/27 15:19:25.09 vybEqbPWa.net
>>511
ネタ切れか
538:お前名無しだろ
18/12/27 15:21:07.19 twsLOMJn0.net
2000年頃の橋本飯塚のタッグはもっと見たかった。
>>507
全日本のナンバー2は最多で年収どのぐらいだったんだろうね。
1999年当時の橋本武藤で3800万か。
539:お前名無しだろ
18/12/27 15:21:17.58 TDA+fZAUM.net
シーズン3はＵ系絡みのエピソードが多すぎたかな
540:お前名無しだろ
18/12/27 16:34:00.50 oGq8u34D0.net
>>500
そう思う理由は？
541:お前名無しだろ
18/12/27 16:35:30.73 ubSWXmkP0.net
>>479
あれって女の方の車じゃないの？
542:お前名無しだろ
18/12/27 16:38:06.22 ubSWXmkP0.net
>>503
鶴田はケチで有名だったからな～
橋本は真逆タイプだよね
543:お前名無しだろ
18/12/27 17:03:44.10 np2SpS0id.net
自分が橋本だったらどうするかな。小川に仕掛けられたらやり返す！勝てないと思ったら場外に降りて椅子でも持ってマジで殴りかかってやる。なんて思ってしまいました。
544:お前名無しだろ
18/12/27 17:06:27.88 eXxWqh+b0.net
>>508-509
んなこたぁ～ない
あの時期あそこまで正直にケッフェイ語ってたのは安達さんだけ
545:お前名無しだろ
18/12/27 17:08:14.54 eXxWqh+b0.net
>>516
何度も上に書いてあるから最初から見てきてくれや
それがめんどくせえなら別にどうでもいいや。お前は勝手に思ってろよ
めんどくせぇ～なぁ
546:お前名無しだろ
18/12/27 17:12:58.42 TDA+fZAUM.net
>>518
安田に貸した100万も「いらん！」って言ったのも破壊王らしくてなあ
橋本の事を語るとき、健介以外はみんな嬉々として語るから、それだけみんなに慕われてたんだろう
547:お前名無しだろ
18/12/27 18:01:34.65 KyWfcuPl0.net
鶴田は土地を全日に貸してたからな
548:お前名無しだろ
18/12/27 18:23:44.71 e2wOFgdH0.net
鶴田と言えば道場とか寮に公衆電話設置して小銭稼いでたという逸話が好きだわｗ
嘘か本当かは知らんけど鶴田らしいと思うｗ
549:お前名無しだろ
18/12/27 18:29:56.48 XnjlgRms0.net
>>524
鶴田のケチエピソードとして有名だけど
自分金で設置して>>523と合わせて考えれば極めて普通だな。
550:お前名無しだろ
18/12/27 18:38:24.40 twsLOMJn0.net
>>522
安田にとっては恩人だろう橋本は。
年齢は安田の方が上でも。
551:お前名無しだろ
18/12/27 18:59:56.66 eXxWqh+b0.net
鶴田ドケチ説は有名だな
倉持もぼやいていた
人付き合いの礼儀を知らない身勝手でセコセコして見えるタイプだったらしい。あんなデカイのに
そういう人より豪放磊落な方がいいや
552:お前名無しだろ
18/12/27 19:04:05.90 eUcipN0l0.net
>>519
とりあえず真正面から戦って勝つのは無理にしても
怒らせたらヤバイ奴って相手にもファンにも思わせるためにも
キレた表情でリングから降りて、ゴングの木槌かなんかを持ち出して
人が集まってくるまで、なんとか時間をかけながら
良い感じに人が集まったら
木槌を振り上げて小川に襲い掛かるふりをして
周りの人間に止めてもらうのが一番かな～？
「おまえら～っ！俺がキレたら何をするか分からないからと言って
止めるんじゃね～！！俺に小川をやらせてくれ～っ！」とか叫びながら
一番最悪なのは「どうぞ、どうぞ」と止めてる手を一斉に離されることだが
553:お前名無しだろ
18/12/27 19:15:32.39 e2wOFgdH0.net
そんな鶴田がああいう最後になるんだから人生って切ないね～
554:お前名無しだろ
18/12/27 19:27:04.10 pXaSfcSn0.net
橋本とガンガンやり合ってた外人選手もかなり亡くなってるよね。
ビガロ、ベイダー、トニーホーム、グレートコキーナ、ホーク辺りが。
ブック有りとはいえ、こんな怪物たちとシリーズごとにあたってたんだから
大変だったなあと思う。
555:お前名無しだろ
18/12/27 22:31:46.10 0u0gjsmg0.net
>>506
あんな蹴りがきつい訳ないだろw
556:お前名無しだろ
18/12/27 22:40:07.78 eXxWqh+b0.net
レベル低いアンカつけてこないでくれ
俺馬鹿は嫌いだから相手したくない
557:お前名無しだろ
18/12/27 22:49:23.67 0u0gjsmg0.net
>>532
試合の蹴りがキツかったのはマジ(ｷﾘｯ)
こんなこと言うほうが馬鹿ですよねーw
558:お前名無しだろ
18/12/27 23:00:29.50 eXxWqh+b0.net
なんでバカほどアンカ付けてくんだろ
相手にしてほしいのかな。しないけど
559:お前名無しだろ
18/12/27 23:14:30.69 wzAREsZN0.net
しまくっとるやないか
560:お前名無しだろ
18/12/27 23:26:40.50 0u0gjsmg0.net
>>534
相手にしないとわざわざ言うのは顔真っ赤な証拠よw
561:お前名無しだろ
18/12/27 23:37:50.44 eXxWqh+b0.net
相手にしない、相手にしない～
俺はバカが大嫌い～～
562:お前名無しだろ
18/12/27 23:49:48.32 0u0gjsmg0.net
>>537
相手にしてるやんw
563:w 耐性無いやつはネットやるなよw
564:お前名無しだろ
18/12/28 00:09:31.46 6XV6izo80.net
相手にしない、相手にしない～
俺はバカが大嫌い～～
565:お前名無しだろ
18/12/28 00:20:17.08 TbfLTqLz0.net
>>405
それだと藤田側が納得しなかったんじゃないのかな？
566:お前名無しだろ
18/12/28 00:31:33.87 rr4YfA7+a.net
橋本ですら試合前の不穏な空気感じてたのにもっとヤバイ結果になった木村政彦はどんだけ気抜いてたんだよ
567:お前名無しだろ
18/12/28 00:40:15.54 PiMmcDC/0.net
>>499
リキは確か三ツ矢サイダーだったかと
568:お前名無しだろ
18/12/28 00:43:48.28 6XV6izo80.net
木村VS力道は長いこと普通にプロレスやってて蹴りが当たった瞬間に力道は豹変
あの瞬間待ってたんだろうな力道。狡猾だわ
でも木村は体も小さく筋肉も落ちてて全盛期とは言い難いのは動画からもわかる
最初からガチでも勝てたかどうか
569:お前名無しだろ
18/12/28 01:21:26.54 ozP1ADpx0.net
UFO側でこの件について語ってないのは黒幕の猪木と当事者の小川以外だとデブだけか
あんまり強そうに見えなかったけどあいつ何でセコンドにつけたんだろうか？
570:お前名無しだろ
18/12/28 04:19:58.91 hQl74LDB0.net
レガース付けないから痛いとは言われてたよ
571:お前名無しだろ
18/12/28 06:11:13.92 gN8uwSGc0.net
>>545
自分も橋本の蹴りは痛いと思うけどな
格闘技と違ってプロレスは受ける事が前提だから力任せのあのキックは痛いと思う
572:お前名無しだろ
18/12/28 06:27:41.13 BPCbMmNL0.net
中村 あと武藤さんがWCWから帰ってきて闘魂三銃士が全員揃ったことも大きいですよね。
―武藤さんが凱旋帰国したときのNKホール大会は、新しい息吹を感じましたね。
中村 あのNKホールは切符が売れましたよ。橋本さんと武藤さんのタッグマッチ対決。
ファーストコンタクトの橋本さんのローキックで、武藤さんのヒザの靭帯が切れるという伝説の試合（笑）。
―あのシーンは強烈でした（笑）。その年の夏に後楽園ホール７連戦もチャレンジして。
URLﾘﾝｸ(ningenfusha.jugem.jp)
痛いどころじゃねーｗ
573:お前名無しだろ
18/12/28 07:44:59.13 BV+Patk10.net
武藤がNKで足をやったのは、ローリングソバット決めた後の着地が原因だってCSで映像を見ながら本人が解説してたな。まぁ武藤も蝶野も「よくあんだけ遠慮なく蹴とばせるよな」とは言ってるけどw
574:お前名無しだろ
18/12/28 09:30:53.34 T1OJ5d/O0.net
リングシューズが硬いと蹴った方が怪我する
575:お前名無しだろ
18/12/28 09:40:42.08 0evwKHS60.net
このローはすごかった
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
576:お前名無しだろ
18/12/28 09:50:29.48 p4wSAoA7M.net
橋本の蹴りが凄かったことなんてないよ
あんなプロレスキックw
577:お前名無しだろ
18/12/28 10:14:30.54 JVvZJQN6d.net
プロレスに親を殺されたﾜｲﾓﾏｰおじさん登場
578:お前名無しだろ
18/12/28 10:20:28.98 zqvr9PUCx.net
前田がスパナで殴れって小川は素手だからねえ、さすがにスパナはヤバイだろ
579:お前名無しだろ
18/12/28 11:17:39.79 iGmqEfCNa.net
大阪ドームでやった新日vsハッスル軍のときは棚橋とかがハッスルポーズ阻止に躍起になってたが紙プロがネタにしてたな
小川や橋本に「勘弁してください」と漏れ聞こえる声を活字にしたり
580:お前名無しだろ
18/12/28 11:18:42.31 /E4t5PY/0.net
>>550
これ小川の受け方がわざとらしすぎて全然説得力なかった
581:お前名無しだろ
18/12/28 12:12:46.73 BPCbMmNL0.net
582:>>548 そうなのか 冤罪だった橋本すまんｗ
583:お前名無しだろ
18/12/28 12:13:44.94 BPCbMmNL0.net
若手時代の橋本のキックは説得力あったよ
栗栖戦のとか
584:お前名無しだろ
18/12/28 12:47:50.34 3fQEYJFF0.net
武藤やﾍﾞﾃﾗﾝは苦しんで受けてたけど天山や中西佐々木はケロッとしてたからな
上手さだろ相手の
585:お前名無しだろ
18/12/28 12:52:22.23 1bxB1luFd.net
>>547
「新日本はあのとき橋本真也がいらなかったんです」のところが読めないので御教示下さい
586:お前名無しだろ
18/12/28 13:19:15.87 ak3ozEXL0.net
>>553
前田は言動に関しては誰よりもプロレスラーだからな
587:お前名無しだろ
18/12/28 13:31:04.08 Z50zTvzId.net
今更感あるというかもうすぐまる20年か
本当に昔話なんだな
俺的にはこないだの話な感覚だが(笑)
588:お前名無しだろ
18/12/28 13:45:18.91 12N7veTpd.net
仮に橋本が1.4のドームに出なかったとしたなら
誰が小川とやったのかとかどうなったのかは気になる
589:お前名無しだろ
18/12/28 14:24:15.03 T1OJ5d/O0.net
ドームでもカードが無くなるのが猪木新日本
590:お前名無しだろ
18/12/28 14:27:56.86 6XV6izo80.net
武藤はあと、糞デブだった時代の橋本を歯食いしばってジャーマンで投げたら奥歯がバキバキと割れたという伝説の試合もある
博多だっけか？
試合中奥歯をしきりに気にしてる
591:お前名無しだろ
18/12/28 14:35:12.17 CnXvZ2M10.net
橋本のクワガタックルとかTVで見てあちゃー・・・って感じだったな
トレーナーからタックルの形だけ教わった超初心者ってああいうタックルやるよな、という
592:お前名無しだろ
18/12/28 14:39:39.48 X5oTIenKa.net
>>546
あんなに「うおー！」って力溜めて予備動作目一杯取るキックなんか
格闘技じゃ出せないもんね。当たらないから。
ある意味、ガチより強いキックだよな。
593:お前名無しだろ
18/12/28 15:06:07.27 sF3VNLco0.net
>>565
スクールウォーズの中でタックルを怖がって腰が引ける内田っていう部員がいて、
その駄目な時のタックルの形とそっくりだった。
ドラマの中では内田は恐怖心を克服してちゃんとしたタックルが出来るようになったんだけど
現実の橋本は駄目だったね。
594:お前名無しだろ
18/12/28 15:09:57.28 sF3VNLco0.net
藤田ミルコ戦で藤田のタックルにミルコが膝を合わせて大流血してたけど、
逆に言うと藤田のタックルが低くて早かったからカウンターの威力も倍増したってことなのかな？
あの攻防はスリリングだったなあ。もし倒せたらほぼ藤田の勝ちだっただろうし。
595:お前名無しだろ
18/12/28 15:29:58.15 6XV6izo80.net
ミルコはタックル来るの見切って合わせるだけだからね
骨まで見えるほど切ってドクターストップ
ミルコの俊敏さたるやすごいね
誰か、あれは一番異種格闘技らしい戦いだと言ってたな。船木だっけか。
立ち技打撃の選手と組技のレスラーでは全然噛み合わず、勝つときは必ずどっちか一方的になると。組み伏せて密着したら藤田かもしれんけど
596:お前名無しだろ
18/12/28 15:42:59.24 3fQEYJFF0.net
何でもいいからミルコの打撃があたればレフリーストップにしろ、が石井館長の指示だろ
KID元気と同じように。
597:お前名無しだろ
18/12/28 15:47:53.80 6XV6izo80.net
それはないわ（蔑）自分が面白いこと書けないし知らないからってデタラメを投げて鼻白ま
598:させるのはやめなよ
599:お前名無しだろ
18/12/28 16:03:01.81 0evwKHS60.net
ていうか健介の顔面火傷目が潰れた設定はどこいったんだと
600:お前名無しだろ
18/12/28 16:12:48.25 Z50zTvzId.net
この試合のちょっと前まで、かなり多くのプヲタが本気で｢橋本なら、なんでもありなら通用するんじゃないか？｣って思っていたってところが今考えるとすごかったよな
ヒクソンと高田の試合を見てもまだそんな感じで、｢船木なら｣｢永田なら｣｢いやいや三沢さんなら｣みたいな夢見てる奴らがしぶとく残っていた
藤田とか安田あたりが中途半端に通用しちゃったりして、まだまだ｢別物だ｣って割り切れなかった奴が多かったんだろうな
601:お前名無しだろ
18/12/28 16:23:30.45 T1kl0OVja.net
>>520
ミスターヒトの話が本当だと思ってるレベルなら、お前の話は全く信用できねえな
602:お前名無しだろ
18/12/28 16:41:37.68 6XV6izo80.net
しつこいな
ミスター・ヒトに恨みがあるのか知らんがお前は負けたんだよ
603:お前名無しだろ
18/12/28 16:56:01.72 T1kl0OVja.net
>>575
すげえ！
ずっと張り付いてるのか？
604:お前名無しだろ
18/12/28 17:06:01.17 6XV6izo80.net
>>576
>>532
605:お前名無しだろ
18/12/28 17:11:07.46 T1kl0OVja.net
>>577
すげえ！自己紹介か！！
606:お前名無しだろ
18/12/28 18:27:49.36 dzRYlYXf0.net
>>573
三沢なんか「ヒクソンにスリーパーされてもそのまま持ち上げて後ろに落とせそう」とか言ってなかったか？w
607:お前名無しだろ
18/12/28 18:39:02.38 6XV6izo80.net
三沢は強すぎてMMA関係者からも一目置かれていたが、三沢つぶしの陰謀を画策し肘打ち禁止ルールにこだわったプライドには反発して出なかっただけ
三沢が肘打ちルールでプライド出てれば死人が出てた
ミルコもヒョードルも生きてリングを降りられなかっただろうと言われている
608:お前名無しだろ
18/12/28 18:42:00.31 nkqbN9S3a.net
そういえば三沢も日明みたいに口だけ達者なガチ童貞だったなｗ
609:お前名無しだろ
18/12/28 18:42:00.87 T1kl0OVja.net
>>580
ハイハイ、面白い面白い
610:お前名無しだろ
18/12/28 18:47:22.54 6XV6izo80.net
お前に書いてないよ
611:お前名無しだろ
18/12/28 19:05:31.85 T1kl0OVja.net
>>583
じゃ、誰に書いたの？
この世にお前が書いたことを面白いと思う人間、お前以外に一人でもいるの？
612:お前名無しだろ
18/12/28 19:17:27.59 1uGCg/g40.net
>>573
ガチンコやらせたら橋本が最強説とかありましたな～
小鉄の本でも橋本最強説唱えてたし
高田がヒクソンに負けた時も「橋本～高田の仇を取ってくれ～！！」とか言ってた奴も居たし
IWGP連続防衛記録保持者で新日本プロレスの強さの象徴とも言われてたし
613:お前名無しだろ
18/12/28 19:18:09.78 3XRk4kAi0.net
>>568
あのミルコの膝蹴りを見てるにも関わらずに
思いきった低空タックルで、ミルコからテイクダウンを決めた高田は見直したわ
タイミングや入り方に体重移動とか、ほぼ完璧だったし
高田の総合格闘の試合で、一番盛り上がったのはあの場面
614:お前名無しだろ
18/12/28 19:20:20.79 1uGCg/g40.net
ただK1が流行りだして橋本が「K1よりプロレスの方が上」とかなんとか言ったら
石井館長から「じゃあK1に出てみろ」と言われて
「ありがたい申し出ですけど、K1じゃ俺の蹴りは当たらん、プロレスだから当たるんだ」と
自分の蹴りが通じないことはちゃんと理解してたね
615:お前名無しだろ
18/12/28 19:22:02.09 1uGCg/g40.net
イグナショフｖｓ中邑の初戦は中邑のタックルが単調すぎて膝を合わせられてたな～
あのまま続けてても中邑の勝ちは薄かったかもね
616:お前名無しだろ
18/12/28 19:25:15.10 6XV6izo80.net
K-1よりプロレスが上発言は正しかったと歴史が証明しているしね
K-1はブームで終わってしまったし
みんなが10年20年、引退後も飯を食うということは出来ない
617:お前名無しだろ
18/12/28 19:41:43.50 h9wAdvAz0.net
>>586
永田がヒョードルの脇差したのと双璧だよな
618:お前名無しだろ
18/12/28 20:08:43.97 DLeiCCS80.net
>>588
I編集長「言うちゃ悪いけどね、あんなに何度もタックルで飛び込んだら誰でもヒザ合わせられますよ！そんなもん大阪のおばちゃんでもヒザ合わせる！」
619:お前名無しだろ
18/12/28 20:09:22.90 ozP1ADpx0.net
>>589
的外れな説明になるかもしれんがガチ競技は成熟してくると、どうしても最適化されて有効な戦術・戦法で戦うのがベターになるからみんな同じ戦い方になって一見さんには退屈に感じて離れるんだろうね
620:お前名無しだろ
18/12/28 20:20:08.68 6XV6izo80.net
>>592
それはそのとおりで洗練化の帰結なんだよね
日本の総格黎明期は色んなタイプのファイターがいて面白かったけど、そのうちみんな技術が体系化されて同じ動きをするようになる
プロボクシングも強打で打ち倒すよりポイント稼ぎながら相手にヤラれない防御力のほうが物を言う世界に今はなっちゃってるし、プロの世界で長く稼ぐためには仕方ない
621:お前名無しだろ
18/12/28 20:34:32.10 xuiTFZJa0.net
>>593
マニアックになりすぎてもう格闘技にロマンないよね。
みんなボクシングとレスリング極めてプラスアルファな感じ。
初期UFCやプライドにあったこいつとこいつが戦えばどうなるんだ感は失われた。
競技としてはそれが正しいんだろうけどね
622:お前名無しだろ
18/12/28 21:18:57.07 kd2oei9mM.net
>>594
単にメクラのお前が楽しめなくなっただけの話だろw
623:お前名無しだろ
18/12/28 21:22:47.22 +m8cUa+zd.net
またしてもﾜｲﾓﾏｰおじさん登場
624:お前名無しだろ
18/12/28 21:24:53.35 7IgMnPXa0.net
純粋なフィジカルと技術の攻防を楽しむという見方もあるけどそれなら別にK-1やMMAじゃなくていいんだよね…
ボクシングでもなんでもそもそも格闘技じゃなくても
今でも元日馬富士vs元貴ノ岩みたいなゲテモノワイドショーバトルなら観たいけどな
625:お前名無しだろ
18/12/28 21:32:08.29 ozP1ADpx0.net
>>593
格闘技だとハードパンチャー同士の撃ち合いや壮絶な失神KOの方が普段観てない人を惹き付けやすいんだろうけどドランカーどころかリング禍が起きかねんからね
どうしたってみんな極力ダメージを負わずに相手を倒す方向を突き詰めるわな
626:お前名無しだろ
18/12/28 21:40:31.55 T1OJ5d/O0.net
棚橋が東京ドームでリキラリアットで決まる試合は出来ないと言っているのがオモロイな。
627:お前名無しだろ
18/12/28 22:02:15.91 K5fFVN1w0.net
元子がひたすら良妻は不穏
628:お前名無しだろ
18/12/28 22:25:52.87 6XV6izo80.net
>>597
それをいうと相撲はガチ格闘技でやっぱ一番面白い
ルールのおかげで土俵があって追い詰められての一発逆転もあるし、でかいやつがかならず勝つとも限らない
付き押し、よつのスタイルがあるし、ソップも入ればアンコもいる。明快なルールのもとでスタイルの違いを活かせる
部屋制取り入れてるから遺恨や同期対決もあり、同門のフォローも生まれる。独自のランキング制のおかげで出世競争もあるし、負け越しでの下位転落にもドラマがある
629:お前名無しだろ
18/12/28 22:32:56.00 QU26HbUb0.net BE:652794774-2BP(0)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
630:ida.gif 猪木のデブ嫌いが招いた事態と言えるか
631:お前名無しだろ
18/12/28 22:42:53.09 T1OJ5d/O0.net
猪木より小鉄がデブと練習しないやつが嫌い
632:お前名無しだろ
18/12/28 23:06:31.45 p4wSAoA7M.net
スポーツや格闘技を楽しめない頭の弱い連中の避難場所がプロレスという低級芸能
633:お前名無しだろ
18/12/28 23:29:14.55 WqEx4P8qr.net
お前みたいなバカの事かw
634:お前名無しだろ
18/12/29 03:42:39.03 dHOjcz3ud.net
>>506
対戦相手は嫌だろうけど橋本の蹴りだけは良かったわ
あの体型であんな蹴りするレスラーは今もいないし本職のUWFの連中よりも説得力あった
635:お前名無しだろ
18/12/29 03:59:49.94 tuUPkwLH0.net
でも不摂生で後年ガタガタだったもんねえ
おもえば小川との第3戦、あれ以降レスラーとしてずっと下り坂だった感じ。それ以後あまり心に残るいい試合できなかった
ハードヒットが売りの人は怪我や体調悪いとごまかせないからね
川田も後年になって対戦した一人だけど、あの年齢でなんでここまでコンディション悪いんだと不思議なくらい出来が悪かったみたい
肩は痛いわ足は怪我してるわ高血圧だわで。でも団体トップだし休めないし
後年、長州との遺恨マッチも必ずどっちかのコンディションが悪くて試合はひどかったし
そーいや小川に負けて坊主になった時すでに髪の毛細かったよな。ストレスで薄くなったのかな。それともあの頃から持病あったのかも
1999年の1月4日にあの第3戦があって、2005年に死んでるんだもんね。たった6年後とは
636:お前名無しだろ
18/12/29 04:53:30.19 iX9Hl4Mf0.net
プロレスラー橋本が終わった瞬間
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
637:お前名無しだろ
18/12/29 06:53:57.02 JHLvJOi/d.net
>>608
まあ、その後三冠戦やってるからな
638:お前名無しだろ
18/12/29 07:06:55.57 AzVmya3v0.net
1.4の時は専門誌が及び腰の中で紙プロが大々的に報じて売上伸ばしたんだよな
639:お前名無しだろ
18/12/29 08:31:52.10 iX9Hl4Mf0.net
飯塚と組んでた時が一番かっこいい
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
640:お前名無しだろ
18/12/29 10:22:25.45 oMEBCuLl0.net
>>611
既に肩が歪んでるな
641:お前名無しだろ
18/12/29 10:46:40.63 ZE0fWqSn0.net
あの頃のkamiproは新日から取材拒否食らった逆恨みで
毎回、長州体制や週刊ゴングの癒着批判を書いてたな。
編集長の山口昇がPRIDEやハッスルの運営側になったら
結局はズブズブの機関紙になったけど。
642:お前名無しだろ
18/12/29 11:47:55.27 /z8wPwjq0.net
山口昇もハッスルに関わったせいで何億も借金背負ってるらしいね。
643:お前名無しだろ
18/12/29 13:44:00.39 gVJmNT58dNIKU.net
>>579
やってる本人達もよくわかってなかったんだろうな
長州や猪木なんかもわかっていたかと言われると怪しいし
644:お前名無しだろ
18/12/29 13:48:56.01 gVJmNT58dNIKU.net
>>585
橋本小川戦後も、後楽園ホールの階段で｢安田が勝てるんだから、三沢や武藤なら楽勝だよ！｣って言っていたプヲタの真剣な眼差しを忘れない
645:お前名無しだろ
18/12/29 14:19:11.65 /3AU8l3Y0NIKU.net
昔長州力が山本KIDを例えに出して、総合格闘技の体が出来ちゃったらなかなかレスリング用の体にならないとか言っていたから
そのままじゃ駄目なのは今になっては当然で、逆に最初からMMAのトレーニングしていたらもわからない
646:お前名無しだろ
18/12/29 14:32:32.81 +iyTDMKaMNIKU.net
ポンコツ豚橋本がMMA用のトレーニングなんてこなせるわけないじゃん
647:お前名無しだろ
18/12/29 15:27:11.89 Ma8EDlbT0NIKU.net
ケジメ
648:として橋本は復帰する時に総合で小川とガチで対決してからプロレスに復帰してほしかった。 小川が佐竹を倒したときあたりに橋本に呼び掛けてたんだがな・・・・ でもなぜか名乗り出たのが武藤だったという 小川の方はあんまり乗り気じゃなくて流れたが 武藤的には総合なんて面白くない、プロレスの方が面白いと小川とガチやってそれを 証明したかったんだろうけどさ
649:お前名無しだろ
18/12/29 16:18:09.78 23FPD3KGaNIKU.net
>>606
全盛期の橋本が更にスピーディーに動いている！と個人的に思えたサモアジョーを見て欲しいです。
650:お前名無しだろ
18/12/29 16:29:13.95 sP0O9Qek0NIKU.net
>>606
膝を傷める前と後ではかなり違う
651:お前名無しだろ
18/12/29 17:15:02.53 HZVmD03D0NIKU.net
蹴りが痛くて猪木が阪口にタッチ
652:お前名無しだろ
18/12/29 17:29:47.00 vsz7y/pA0NIKU.net
>>607
─結果的に全日本より新日本のほうがお金はよかったんじゃないですか？
安田 それは言えてる。いまとなっては新日本に入ってよかったよ。
猪木さんには非常にかわいがってもらったし。
長州力にはイジメられたけど（笑）。
─安田さんにとって天敵ですよね（笑）
安田 でも、長州さんも最初はかわいがってくれたんだよ！
─どうして仲がよろしくなくなったんですか？
安田 「コイツは俺に服従しない」と思ったんじゃない？ 俺は先輩後輩みたい態度で長州さんと接しないから。橋本（真也）さんも長州さんに対してはそうだったでしょ。
─安田さんは“橋本派”ということで睨まれてたんですよね。
安田 そうそう。
橋本さんと一緒にいるだけで目をつけられたから。
─長州さんは、橋本さんたちがあまり練習熱心でないことに苛立っていたみたいですけど。
安田 オメーよりはしてたよっ!!
─長州さんより練習をしていたと？
安田 うん。あの人が言うほど俺は練習してなくないから。
だいたい練習なんて売りもんにするもんじゃねーじゃん。
─プロは結果がすべてではありますね。
安田 俺が入った頃のレスラーってみんな売りがそれなんだよね。
「頑張って練習してます!!」みたいな。そんなに一生懸命練習やっても試合に勝てなかったら意味ねえじゃん。だから口では「練習してない」って言って、陰でやるのが一番なんですよ。
晩年のブヨブヨに緩んでボロボロになった身体見たら影でも練習してたか怪しいな
653:お前名無しだろ
18/12/29 17:50:16.13 8bwMhcoF0NIKU.net
レスラーと総合格闘家との違いって顔面を殴れるかどうかって大きいと思う。
ボクサーやキックボクサーは顔面を殴るのが仕事なんだし当たり前だけど
レスリング出身者やプロレスラーですら直接顔を殴るのは躊躇すると思う。
こればかりは才能というよりは常識の違いというか、中々慣れないと思うんだよね。
中西なんて優しい性格だったろうからパンチの打ち合いも上手く行かなかっただろうし。
654:お前名無しだろ
18/12/29 18:07:52.52 lcZJ420A0NIKU.net
長州は安田をパチンコに誘ったり
かわいがってた時期もあるらしいよ
655:お前名無しだろ
18/12/29 18:29:09.22 sP0O9Qek0NIKU.net
>>623
旺盛な食欲には勝てない
お金あると美味しい物食べたくなる
656:お前名無しだろ
18/12/29 19:06:46.20 Ma8EDlbT0NIKU.net
乱闘の時の安田の頼もしさは凄かったな。普段の試合はモッサリしてたのに。
なんかすごく喧嘩なれしてるようにすら見えたし。
健介より強いと自分で思ってたのは間違いではないな。
657:お前名無しだろ
18/12/30 05:11:29.94 CxlpP2uyK.net
セコンド同士が小競り合いしても意味なし
橋本がボコボコにされた現実はなにも変わらない（ﾟωﾟ）ｂｗｗｗｗｗｗ
658:お前名無しだろ
18/12/30 06
659::58:14.88 ID:d8qAqyh80.net
660:お前名無しだろ
18/12/30 07:02:45.10 TAEohb9E0.net
橋本vs大仁田見たかった。
661:お前名無しだろ
18/12/30 08:26:35.24 FAka3OoRa.net
>>606
少年期に極真空手を習っていたから
662:お前名無しだろ
18/12/30 08:35:39.95 HcQvjehI0.net
安田のyoutubeチャンネルの動画で
猪木の事もピンハネとかクソジジイとか結構ボロクソ言っててビックリした
あと星野はかわいがってくれたけど小鉄は合わなかったらしい
663:お前名無しだろ
18/12/30 09:05:52.11 3ypmGkqya.net
>>573
まさしく当時の俺
そんな感じだったwww
橋本真也最強説唱えてた
664:お前名無しだろ
18/12/30 09:21:02.66 a5KtRi51M.net
>>633
橋本対小川事変があっても全日派新日派関係なく橋本が弱いから負けた。
三沢や武藤なら勝てたと言ってる人はいたよ。
どっぷり浸かってない浅い（キャリア、理解度）一般ファンがそう見てた。
格闘技喧嘩経験者とかディープな人達以外はプロレスとは違う物とは分からないよ。
665:お前名無しだろ
18/12/30 11:22:28.37 kVcSTx0ja.net
そんなわけねえだろw
90年代なんてUFCもK1もあったのに
レスラーが強いなんて思ってたのは
相当頭が弱い連中だけだよ