18/09/03 18:20:16.34 PTmohVV/d.net
>>877
「なぜか」と言うならば、少なくともNHKや民放ではプロレスがもとよりショーであり、不正には当たらないというコンセンサスが形成されてるから、でしょうねえ。
そのことは、八百長否定論のひとつの有力な証左にはなると思います。ただ十分条件とはならないかなと。
925:お前名無しだろ
18/09/03 18:25:01.58 PTmohVV/d.net
すると考える必要がある。
一体、どのような条件が存在するならば、「プロレスはもともとショーである」という社会的な合意が形成されていると判断できるのか。
926:お前名無しだろ
18/09/03 19:06:29.61 PTmohVV/d.net
とりあえず法律面から考えてみる。
2006年４月東京地裁の判決で「プロレスは最初から勝敗が決められたショーであり、その取り決めを逸脱するような暴行は違法性を阻却しない」とされた。
もっとも、この判例のみをもって、社会的合意がある、と判断するのは無理があり過ぎる。
927:お前名無しだろ
18/09/03 19:35:42.15 VcoafiF8p.net
ピョヘクソオタクのみんな、大丈夫か
漫画に出てこえへん漢字が多いから大変かも知れんけど、頑張ってついておいでや
あと、ピョヘクソ＝八百長ゥ
928:お前名無しだろ
18/09/03 21:10:24.07 jRKiLHiP0.net
プロレスのコンセプトは国語辞典における八百長の定義と合致する、というだけのことで、その事実は社会通念とは何の関係もない
929:お前名無しだろ
18/09/03 21:41:28.98 PTmohVV/d.net
>>919
あなたの意見も理解はできる。
随分と強硬な論旨だとは思うが。
要は「うわべだけ真剣に勝負する」をどう解釈するかの違いですな。
930:お前名無しだろ
18/09/03 21:43:09.27 VcoafiF8p.net
やっぱり誰もついてこられへんか
咀嚼して子供にも意味が分かるように書かなあかんねやろな
困ったもんやでピョヘクソ、八百長ゥ
931:お前名無しだろ
18/09/03 21:55:28.49 PTmohVV/d.net
「うわべだけ真剣に勝負する」＝「真剣勝負であるかのように装い客を欺く」という意味に取るなら、これは不正な行為というニュアンスがあるし、否定的意味合いがある。この解釈にプロレスが合致するか否かは、その人のプロレスの受容の仕方による。
932:お前名無しだろ
18/09/03 22:03:51.27 PTmohVV/d.net
一方、単に「戦っている演技をする」という解釈をするなら、受容側の認識とは関わりなく、プロレスは全てこれに包含される。
933:お前名無しだろ
18/09/03 22:03:52.11 yKWPXpCTd.net
不正とか不正じゃないとかはプロレスが八百長である事とはまた別の話でしょ
934:お前名無しだろ
18/09/03 22:21:02.80 PTmohVV/d.net
>>924
辞書の定義「うわべだけ真剣に勝負する」を単に「戦っている演技をする」という意味に解釈するならそうだろうね。
ただ、これは俺個人の意見だけど、「うわべだけ真剣に」という文には(本来なら実際に勝敗を競わなければならないのに)という意味合いが透けているように感じられる。俺にはね。
935:お前名無しだろ
18/09/03 22:33:47.63 jRKiLHiP0.net
実際には格闘風の芝居をしてるだけなのに、会社や当人たちは戦いだと言っている
その事象を日本語では八百長と表現する、それだけのことです
それから、八百長=悪みたいな認識の人がいるけど、八百長が悪だとは国語辞典には書いてない
プロレスは八百長で成り立ってるんだから、ファンは胸を張って八百長だと言えばいい
936:お前名無しだろ
18/09/03 23:10:12.57 PTmohVV/d.net
>>926
うん、だから、八百長とは「競技をしているような演技をする」ことすべてを指す、と解釈するならあなたの言うとおりだ。
937:お前名無しだろ
18/09/03 23:15:48.61 jRKiLHiP0.net
>>927
「競技をしているような演技をする」
それを、勝負だと偽っているから八百長なのです
一方、それがフィクションであることを公言しているWWEは八百長ではありません
938:お前名無しだろ
18/09/03 23:45:45.19 PTmohVV/d.net
>>928
うん？つまりあなたは「真剣勝負であるか否かについて虚偽を述べているから八百長」と主張しているの？
939:太郎
18/09/03 23:52:16.16 I0T+0eTBa.net
クソどもがくだらねー議論してんじゃねーよ
俺にお伺いを立ててからにしろ
940:お前名無しだろ
18/09/04 00:31:02.61 iobK0rNR0.net
>>929
「勝負しているかのような芝居」を芝居だと公表してるなら、それは劇
「勝負しているかのような芝居」を勝負だと偽っているなら、それは八百長
日本のプロレスは後者だから八百長
941:お前名無しだろ
18/09/04 00:51:50.63 ft1lVkVE0.net
プオタは結論ありきでここに来るのやめろ
辞書引けば八百長なんだよ
それぞれの解釈しなくていい
942:お前名無しだろ
18/09/04 01:04:42.85 ekLJGk+Nd.net
>>931
なるほど・・だとすれば、あなたの意見に従うなら、八百長であるか否かの判断は主催側のパブリシティとか、レスラーのリング内外でのコメントとかアピールの内容による、ということになるのかな。
となると、辞書の定義云々とはまた違った検証が必要になる。
943:お前名無しだろ
18/09/04 01:16:50.38 ekLJGk+Nd.net
>>932
私が辞書の解釈云々言うのはね、辞書に載ってる「うわべだけ真剣に勝負する」というのが、見る人によってはプロレスに合致しないからなんだよ。
プロレスを最初から演技として見てる人にとっては、うわべも何もそもそも勝負じゃない。
944:お前名無しだろ
18/09/04 01:20:55.21 asMSVJSH0.net
>>925
勝手に感じていようが感じていまいがそれはお前の問題であってプロレスが八百長である事実の前では何の意味もなさない
945:お前名無しだろ
18/09/04 01:23:17.59 asMSVJSH0.net
>>934
それは単に見る者がプロレスが八百長である事を知って見ていると言うだけの話
見ている側が演劇だと思おうが思うまいがプロレスが八百長である事には何の関係もない
競技の体を取っていて、演劇である事を公表してなけりゃ八百長
なんでこんな簡単な事を理解出来ないのかね(笑)
946:お前名無しだろ
18/09/04 01:23:35.19 ekLJGk+Nd.net
あと、別に私はプロレス＝八百長を否定してるわけじゃない。
言葉の解釈次第によってはそうも言えるし、見る人の受け取り方によっては八百長とも言いうる。その逆もまた然り、と言ってるんだけど。
947:お前名無しだろ
18/09/04 01:27:31.01 asMSVJSH0.net
>>937
いや、プロレスは八百長だよ
見る人によってプロレスが八百長でなくなるなんて事は無い
プロレスは100%八百長
これがわからない奴は単なるバカ
948:お前名無しだろ
18/09/04 01:40:46.60 ekLJGk+Nd.net
>>936
ごめん、ちょっとよく分からないんだけど・・・
辞書の定義「うわべだけ真剣に勝負する」と「競技の体を装って演技であることを公表しない」というのは必ずしもイコールではないよね？
すると、あなたの論旨の「正しさ」は何に依拠してるの？
949:お前名無しだろ
18/09/04 01:55:09.39 iobK0rNR0.net
>>937
>>4-7を読み直してください
950:お前名無しだろ
18/09/04 02:15:50.12 asMSVJSH0.net
>>939
どこがどう、必ずしもイコールでないのか、全く説明できていない
ついでにいうと「ちょっとよくわからない」のはお前の頭の問題
会話する気無いのか？
少しは頭を使ってから書け
951:お前名無しだろ
18/09/04 06:49:54.37 xpcXA5zJd.net
辞書に書いてあるから八百長(｀・ω・´)ｷﾘｯ
なんて言ってたら、ジャニーズ運動会も八百長だーって連呼し
952:お前名無しだろ
18/09/04 08:16:11.80 ft1lVkVE0.net
>>942
ジャニーズ運動会が誰が１位か前もって決まっているなら八百長ですよ
ここはプロレス板なので連呼はしませんが
953:お前名無しだろ
18/09/04 12:21:02.24 asMSVJSH0.net
>>942
プロレスと同じように誰が勝つか決まってるのかい？
それなら八百長じゃん、普通に
決まってないならもちろん八百長じゃじゃないけど
954:お前名無しだろ
18/09/04 13:43:56.46 P3ZnqZD2d.net
場☺
955:お前名無しだろ
18/09/04 13:44:28.98 P3ZnqZD2d.net
もち天ぷらそば
956:お前名無しだろ
18/09/04 13:45:05.41 P3ZnqZD2d.net
📉☺
957:お前名無しだろ
18/09/04 13:45:56.90 P3ZnqZD2d.net
那須高原
958:お前名無しだろ
18/09/04 13:51:44.83 StJXK+Ov0.net
ピョヘクソ＝八百長ゥ
959:お前名無しだろ
18/09/04 15:42:11.67 SxBQTHuvd.net
>>943
なるほど。
八百長って騒いでるのはこのスレ内だけってことね。
一般社会では、プロレスにしろジャニーズ運動会にしろ八百長を告発してるアホなんていないし。
この過疎スレ限定の八百長オタクさんの痴れ言ということで承知すますた。
960:お前名無しだろ
18/09/04 15:46:34.96 StJXK+Ov0.net
要は知恵遅れの来る場所やないねんで、てことなんやわ
まァ、ピョヘクソでも見ておいで(《{}》)ﾌﾟｼｬｼｬｼｬ
961:お前名無しだろ
18/09/04 15:48:36.56 StJXK+Ov0.net
さて、そろそろ次スレの季節やな
ピョヘクソ、八百長ゥゥ、くっさ
962:お前名無しだろ
18/09/04 15:49:12.48 Hb0qvW1fM.net
プロレスが八百長なのは健常者にとってはとっくの昔に常識やからね
今更騒ぐほどのことでもない
963:お前名無しだろ
18/09/04 15:54:29.97 +AhAOaPcd.net
>>950
ジャニーズの運動会が八百長だと騒いだのはお前だけ
プロレスが八百長という認識は一般的なもの
物事には良く一般的な認識が間違っている場合もあるが、WWEみたいに公表していない日本のプロレスの場合は確かに八百長なので、この場合は一般的な認識通り
964:お前名無しだろ
18/09/04 15:55:58.38 +AhAOaPcd.net
しかきヒーローショーだの映画だのジャニーズだの、なんでこういちいち例えがおっ外れているんだろうな(笑)
965:太郎
18/09/04 17:24:11.72 l0ZdcGkYa.net
プロレスは八百長ではない→常識のある社会人
プロレスは八百長だ→気違い
966:お前名無しだろ
18/09/04 18:14:45.77 +AhAOaPcd.net
>>866で「八百長という表現は相応しくない」と、下手に出てはみたものの、相手にされずにバカにされまくり、
結局>>956で発狂して相手をキチガイ扱いして済ませたがっていたりと、心の弱さと歪みが滲み出ているレスばっかりで笑える
本当にお前は頭が悪いなあ、連投くん
967:太郎
18/09/04 19:13:43.04 LHiaoqzZa.net
>>957
うるせーばーか
この2ちゃんねる依存症患者が笑
968:太郎
18/09/04 19:14:56.74 LHiaoqzZa.net
>>957
お前だけなんだよきちがいは
日本語を学習しなおして来い、ばーか笑
969:お前名無しだろ
18/09/04 21:09:55.38 ft1lVkVE0.net
辞書に書いてあるんだから諦めろ
970:太郎
18/09/04 21:29:23.21 KthQJiOOa.net
>>960
おまえ脳みそ腐ってるんじゃない？
殴られるぞ、そんなことしてると
971:お前名無しだろ
18/09/04 22:23:09.71 ft1lVkVE0.net
>>961
太郎に殴られる奴なんかいない
むしろ太郎が殴られる
972:お前名無しだろ
18/09/05 00:47:06.52 vXih3yY00.net
>>958
>>959
泣いてる泣いてる(笑)
973:お前名無しだろ
18/09/05 10:05:25.97 X1PAcrD00.net
辞書辞書言うけど、頭弱いですよ。
「八百長」を引いて、その定義にプロレスを当てはめたのは、あくまで「その人の主観」。
辞書の権威をもって主張するなら「プロレス」を引かないと。
広辞苑だと「プロレス」＝「興行を目的としたショー的要素の強い職業レスリング」。
ここにおいて「辞書では八百長と定義されて無い」となってしまうからね。
974:お前名無しだろ
18/09/05 10:53:15.15 lm6aGyDt0.net
広辞苑の説明は間違ってるから、岩波にメール送っとくよ
本当に間違ってるからね
「プロレス=格闘技風の芝居を、試合と称して行う見世物」
簡潔に説明するならこれが適当でしょ
975:お前名無しだろ
18/09/05 13:08:11.02 vXih3yY00.net
>>965
そんなの当たり前だ、アホ
それを公表してないから八百長なんじゃん
WWEはしてるから八百長って呼ばれないだろ？
頭悪いなあ、お前
976:お前名無しだろ
18/09/05 13:12:30.56 MbCsY5h40.net
>>964
ん？職業レスリング？
八百長ピョロレスのどこに
レスリング要素があるんだ？
台本どおりにやらなきゃクビというのが
ショー的要素の強い職業レスリングなのか？
それ
プロボクシングの事じゃね？
ショー的要素の強い職業ボクシングだろ？
広辞苑の編集した奴、知恵遅れだろこれw
977:太郎
18/09/05 16:23:02.35 NSG7zwpVa.net
>>967
おまえ気違いだろ、、、
978:お前名無しだろ
18/09/05 16:23:23.61 IQ9D27f40.net
岩波書店はプロレスを八百長じゃないと言ってるのか？
それなら見識を疑うわな
979:太郎
18/09/05 16:24:04.53 NSG7zwpVa.net
>>962
誰に殴られるんだ？
てめーか？
やってみろや、オラ
980:太郎
18/09/05 16:25:15.79 UlmoVPayK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
981:太郎
18/09/05 16:54:08.39 dzCO4Nula.net
>>971
死ねや
982:太郎
18/09/05 16:59:44.06 UlmoVPayK.net
プロレスは八百長です！プロレスは八百長です！
983:太郎
18/09/05 19:05:56.96 UlmoVPayK.net
プロレスは八百長です！
974太郎 (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-1Ki3)2018/06/27(水) 19:30:59.16ID:ADpZLuiIa
プロレスは八百長です！
984:太郎
18/09/05 20:50:48.79 iC2wMzNua.net
>>974
ザーメンかけてやろうか？
濃くて臭い大量のザーメンを口、鼻、目の穴からぶち込んでやろうか？
985:お前名無しだろ
18/09/05 21:15:04.69 jQP3EQ0/p.net
オリモノ珍獣パー子や
なんや鉄臭い思たら今日は5日、今月も周期ぴったりやな(《{}》;)ｸｯｻ
>>521-522
986:お前名無しだろ
18/09/06 06:44:44.52 +GPQQ8DJd.net
散々、辞書ガー、辞書ガーって騒いでたのに、広辞苑が間違ってるってw
987:お前名無しだろ
18/09/06 10:01:22.07 QvviGbFop.net
>広辞苑だと「プロレス」＝「興行を目的としたショー的要素の強い職業レスリング」。
当たり障りのない程度に、ピョヘクソ＝八百長でっせと説明してくれてんちゃうの
「金儲けが主眼のリアクションが大きい特殊レスリング」てことやろ
988:お前名無しだろ
18/09/06 18:03:01.13 QvviGbFop.net
八百長やん、ィ八百長ゥ
989:太郎
18/09/07 10:43:33.38 +ndG2niuK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
990:お前名無しだろ
18/09/07 13:47:20.71 H/s2htejp.net
ぅ八百長
991:太郎
18/09/08 08:46:59.67 WGHOjjt5K.net
おはよう
プロレスは八百長です！
992:太郎
18/09/09 10:39:59.82 N6jMloGZK0909.net
おはよう
プロレスは八百長です！
993:太郎
18/09/10 21:32:03.50 39PzSQ/OK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
994:太郎
18/09/11 17:08:39.20 V5RKZwI9K.net
おはよう
プロレスは八百長です！
995:お前名無しだろ
18/09/11 17:58:29.29 FsB/d2yaF.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
996:太郎
18/09/13 14:42:22.29 Vxu4UsXfK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
997:お前名無しだろ
18/09/13 15:16:27.75 QazlIBkMF.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
998:太郎
18/09/14 09:39:19.89 8v/m61omK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
999:お前名無しだろ
18/09/14 11:37:18.00 NkTiYf9GF.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1000:太郎
18/09/14 19:36:30.70 8v/m61omK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1001:お前名無しだろ
18/09/14 21:07:56.24 7cnlujuu0.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1002:太郎
18/09/15 00:48:10.69 Arrn9Qo/K.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1003:お前名無しだろ
18/09/15 09:13:37.02 7/0GFqw+d.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1004:太郎
18/09/15 09:18:49.11 Arrn9Qo/K.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1005:お前名無しだろ
18/09/15 09:20:38.09 enhnyQYwF.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1006:お前名無しだろ
18/09/15 09:34:40.11 qLeCZtxg0.net
太郎っておもしろくないよな。
1007:太郎
18/09/15 16:14:02.69 Arrn9Qo/K.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1008:お前名無しだろ
18/09/15 16:17:27.70 YZwAhoagd.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1009:太郎
18/09/15 21:45:22.78 Arrn9Qo/K.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1010:お前名無しだろ
18/09/16 00:15:22.11 SwjoQgndd.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1011:お前名無しだろ
18/09/16 01:27:52.76 /QRO9RhO0.net
ガラケーが貧乏かどうかは推測の域を出ないけどプロレスが八百長なのは単なる事実だよな
1012:太郎
18/09/16 09:31:04.87 1BW7t2KzK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1013:�
18/09/16 10:36:52.24 frenMhtud.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1014:太郎
18/09/16 16:25:58.19 1BW7t2KzK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1015:お前名無しだろ
18/09/16 18:39:22.78 /YtrHiJ9d.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1016:太郎
18/09/17 09:43:29.87 tDuGyerkK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1017:お前名無しだろ
18/09/17 09:45:25.11 lVJ7J3f5d.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1018:太郎
18/09/18 09:32:22.86 QxNIBfTzK.net
おはよう
プロレスは八百長です！
1019:お前名無しだろ
18/09/18 10:23:58.88 zu0Rq87SF.net
おはよう
ガラケーは貧乏です！
1020:太郎
18/09/18 10:53:05.45 QxNIBfTzK.net
>>1010
ナイスゾロ目ＧＨＥＴＴＯ
ピョヘクソ＝やらせ下痢便八百長確定
1021:1001
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