17/03/20 08:48:57.92 Ijt42fgg0.net
今となってはゴミ
3:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-aEwW)
17/03/20 09:33:14.19 8dyileUB0.net
>>1
乙
4:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 09:51:16.78 7vp2sJYm0.net
キャメルクラッチってケーフェイに書かれていなかったか。
なんで高田は使ったのか。
5:お前名無しだろ (JPW 0H0b-CJUg)
17/03/20 11:54:23.24 1LPZHyxqH.net
んむ
6:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-8YZg)
17/03/20 13:06:09.77 nH2MPW8Ld.net
>>4
うつぶせで力尽きてる相手には
あれが一番実戦的
7:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-8YZg)
17/03/20 13:06:45.38 nH2MPW8Ld.net
中井には、そこまで分からなかった
8:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-ch3B)
17/03/20 13:07:46.83 InO/EDEUr.net
97ページの前田の対戦相手のピエール･ラファイエルってダニー･クロファットの事だよね?
9:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 13:44:15.33 7vp2sJYm0.net
まだ全部、読んでないけど、当時の二宮清純の記事が使われてないね。
「UWFファンの正体は格闘技ファンではなくプロレスファン」
この言葉にかなりの事が集約されてる気がして。代表筆頭は夢枕獏。
夢枕獏はその後、格闘技ファンになったけど。
10:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3144-Lw1l)
17/03/20 13:46:14.13 1eVPiZwe0.net
中野龍雄はなんで雀荘での全員集合の席に声がかからなかったんだろう？
個人的に前田から嫌われる理由でもあったのか？
11:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 13:47:32.03 7vp2sJYm0.net
かつてのUWF信者たちは今のUFCには見向きもしない。
当たり前。
本当の高度な格闘技術の攻防なんか、プロレスファンには面白くなんかないんだから。
12:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-1T/i)
17/03/20 13:55:39.62 uztTbgvX0.net
だってＵＷＦはプロレスだって分かってた漫画家で格闘技経験者の板垣恵介ですら、
ずっとＵＦＣも観てるけど、現代MMAの技術的な事はもう理解出来ないって言ってたからな
他にも岡見の練習を見て
｢自分がどれだけ理解できていないのか―それが、まず理解できていない。
だから、少し体験させてもらって分かった部分もあるけど、
練習に含まれる意味合いの10分の１も分からず、見ていたんだろうと……。｣
って言ってたぐらいだからな
そりゃUWFにすら騙された人達は現代MMAなんかもっと分からないんじゃないか
勿論、UWFから今のUFCまでずっと観てる人も一部にはいるだろうけど
13:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 14:00:51.52 7vp2sJYm0.net
T山本はUWFが結決めでやってるとは思ってなかったのではないか。
「永久戦犯」読んでそう思った。T山本は憤っていたよ。暴露したこともそうだが、
UWFが結決めだった事に。
「関節が極まっても、離している」「蹴りはセーブしている」事は、格闘家から聞いて分かっていたろうけど、
結末が決まっている事は、格闘家が見ても分からない。当事者でなければ分からない。
ガチなんだが、関節極まっても2回までは離して試合を引き延ばそう、3回目で終わりにしよう。
つまり先に3回極めた方の勝ち。そんな風にしてやってんのかな？
と俺は考えたりしたが、そういう人他にいない？
14:お前名無しだろ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM53-l+eA)
17/03/20 14:19:11.80 pQ2nuLeTM.net
純プロレスでもそこまで細かい台本はないんじゃないの？
試合中、今二回目三回目とか数えてないと思うけど
15:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3144-Lw1l)
17/03/20 14:19:34.16 1eVPiZwe0.net
>>13
『ケーフェイ』を書いたのがターザンと更級である以上、その仮定には無理がある
16:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-8k8/)
17/03/20 14:47:45.51 mzTf1JMs0.net
>>9
夢枕獏も旧UWFのころまではUWF応援してたのに
いつとはなしにUWFから離れていったよな
今思えばガチにならぬUに失望したんだろうけど
17:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-xdie)
17/03/20 14:59:14.28 QUZHpSubM.net
>>16
第一回のアルティメットを境に離れていったよね。
18:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-xdie)
17/03/20 15:00:07.97 QUZHpSubM.net
前田「当時からUWFはプロレスだと言っていた」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
19:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 133c-xs73)
17/03/20 15:02:33.81 50y+3VrE0.net
この本が出るつい最近まで、この時代に生きてて
前田の試合がガチと思えるなんて相当重傷だぞ色んな意味でw
20:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5328-12+v)
17/03/20 15:14:05.89 57tDDyjX0.net
前田は信じられない量のステロイド打って
いつ怒り出すかわからない外人レスラーには精神削られたと語ってる
その気になれば自分をゴミのように殺せる恐怖との戦いは本物なんだよ
21:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-tpgq)
17/03/20 16:35:52.66 Tw9sgUxF0.net
>>10
本人曰く「どうせ話がまとまるわけないんだからすっぽかした」との事
22:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 16:52:52.30 7vp2sJYm0.net
>>15
ケーフェイ書いたのって更級なの？この本まだ最後まで読んでないんだけど。
T山本じゃないでしょ。文章で分かる。あんな凄い本はT山本には書けない。
あの本書いたのは凄く頭の良い、凄くセンスの良い人とずっと思っていたが、更級？
なんかイメージじゃない。他の人物じゃないのか。
23:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 17:02:35.17 7vp2sJYm0.net
猪木信者。これぞ本物のプロレス、馬場のは偽物。
↓
UWF信者。これこそ本物のプロレス、猪木はもうダメ。
↓
シューティング。？格闘技じゃないか。プロレスじゃない。つまんない。
↓
馬場さんが正しかったです。
当時大勢いたこんな奴（代表筆頭、夢枕獏）
T山本だって、まぎれもなく、こんなのの一人だったわけだからね。
24:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9bf6-CJUg)
17/03/20 17:21:28.01 OLPZysoO0.net
>>11
高度な技術なんて分からなくても普通に面白いよ、UFC。
そりゃつまらない試合もあるけど。
ボクシングだってオリンピックのアマレスだって面白いじゃん。
プロレスファンはそりゃプロレス見たいでしょw
新生UWFはホントつまらなかった。
格闘技ファン、プロレスファン、格闘技やってる側から見ても。
>>13
ターザンが知らない訳ないだろw
新生でケツ決めにするかもしれないとは思ってやっぱりしないかとガッカリしたかもだが。
>>22
更科は相当なキレ者だよ。
藤原のテーマを決めたのも更科。
ドロップキックチャンネルってメルマガに更科インタビューあるから読んで。
というかこの本もとりあえず読もうよw
25:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 17:24:31.38 7vp2sJYm0.net
UWFがガチではない事は、第二次UWF崩壊後には、週刊プロレス、週刊ゴング、ゴング格闘技にすら
書かれていたが、それでもね、「泣き虫」の第二次UWFの記述を読んだときは興奮して
目を見開いて読んでしまったよ。衝撃といってもいいほどだった。
「関節を極めても離している」「蹴りはセーブしてる」の認識はあってもね、
それでも全部が全部、結決めとは思ってなかった。
異種格闘技戦、あの東京ドーム大会までも結決めだったとは。（チャンプとスミス除く）
あの当時、週刊文春が東京ドームに出場した格闘家にインタビューして暴露されてたら（守秘義務の契約はあったろうが）
どうなっていたか。
世間にやはりプロレスは八百長とかで、ボロクソにたたかれていただろうか。
そうならなくてホント、良かったよ。
26:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13ae-aEwW)
17/03/20 17:30:08.31 UfYYkdQX0.net
>>22
更級とそのアシスタントの共著のようなかたちだったらしい。
ターザンは前書きのみ。
27:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3144-Lw1l)
17/03/20 17:31:02.55 1eVPiZwe0.net
>>26
後書きもターザンじゃなかったっけ？
28:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3144-Lw1l)
17/03/20 17:32:29.10 1eVPiZwe0.net
柳澤健はそうとうに「山本隆司」時代のターザンを高く評価しているよな
29:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 132f-u6wT)
17/03/20 17:36:01.38 GTV3A6dt0.net
東京ドーム大会
前田対ウィルヘルム、唐突
30:にヒャーとか叫びながら負けて これヘタ過ぎるだろとは最初に見た時点で思った 藤原の勝った後もわざとらしかった
31:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Gg+/)
17/03/20 17:38:28.16 8QOt/p8Ja.net
UWFのヤオと高橋本読んだ時にプヲタの青臭い青春は終わったんだよな
反則五秒以内OKでロープに振ったら帰ってくる相手をガチンコのプロレス大技で叩きのめす。これが夢だったし、プロレスラーなら出来ると思ってたんだよ。
32:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 132f-u6wT)
17/03/20 17:39:47.34 GTV3A6dt0.net
ダンスバーンがＵＦＣでスープレックス決めたり優勝したっていうところに逃げ込んだプオタもいた
33:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 132f-u6wT)
17/03/20 17:40:59.08 GTV3A6dt0.net
柳澤はＵＷＦをその当時に観てない感が無限大記念日なのがこの本の書き手として物足りないんだよ
34:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Gg+/)
17/03/20 17:44:24.27 8QOt/p8Ja.net
>>23
ノアが好きな友達が三沢はミルコを秒殺出来るって真顔で言ってたけど、全日本入門の選手は強いの？
35:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rn6b)
17/03/20 17:48:17.85 r5G5guM+r.net
>>25
チャンプアVS安生はガチだが、
鈴木VSモーリスはプロレス。
36:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rn6b)
17/03/20 17:51:58.26 r5G5guM+r.net
>>19
柳澤とトークショーやった漫画家が
相当な前田信者で未だに前田の試合をガチと思ってると言っているな(笑)
そんな奴を相手にした柳澤は大人。
37:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 18:04:51.66 7vp2sJYm0.net
>>26
やっぱり他にいるんじゃないか。そいつだよ。
更級って週プロの漫画描いてた人でしょ。プロレスへの愛に溢れていたような、
穏やかな良い人のイメージ。SWS設立の頃、3年間天龍革命で頑張った天龍へのプロレスの神様のご褒美（実際はとんでもなかったが）
だって。30年近くも前になるが、覚えている。
そんな人物が「俺はむしろ犬になって吠えたい、そんなローマ人になるよりは」
こんな言葉引用するか。T山本にはこのセンスはない。
もう一人のアシンスタント、そいつだよ。
38:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 18:11:38.89 7vp2sJYm0.net
>>34
＞鈴木VSモーリスはプロレス
ソースは何？
>>29
技が極まる前に叫んでいるのは、当時疑問に思ったが、映像機材の不具合なのかと思っていた。
全くいくら貰えばあんな演技するのか、もう何もかも時効だろうから、柳澤もゴルドーに聞いて欲しかったね。
39:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rn6b)
17/03/20 18:44:40.06 DxlZNouFr.net
>>37
格闘技探検隊、ふるこんたくと
40:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rn6b)
17/03/20 18:46:56.63 DxlZNouFr.net
>>37
ソースは格闘技探検隊やフルコンタクト空手、
骨法の堀辺すら安生VSチャンプアはガチと見抜いていた
その後もあらゆる媒体で安生VSチャンプアはガチとして扱われているが、
逆に鈴木VSモーリスをガチ認定してるのなんてタダシタナカくらいじゃないのか?
41:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/20 18:57:46.59 UqtpzMJTx.net
ドームでのスミスVS鈴木はプロレス的過ぎるな。途中オーバーザトップロープしてるし、
最後のポムッて感じのパンチで鈴木が大仁田ばりに泣き崩れながらダウンするシーンとか芝居がかってるしw
それより2戦目と3戦目の裏のほうが気になるわ。
42:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 19:03:42.42 7vp2sJYm0.net
スミスか鈴木がインタビューで話していたのか？
堀辺が安生VSチャンプアはガチと言ったのは、いつの事？
43:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 19:08:39.42 7vp2sJYm0.net
なんで旧UWFはやればまず赤字の地方興行を止めようとしなかったのか。
44:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rn6b)
17/03/20 19:10:32.33 DxlZNouFr.net
>>41
当事者が言っているわけではないよ。
モーリスは聞いたら答えるだろうけど、
鈴木は前田ニールセンを語る前田のようなトーンで特別な試合のように語るからね。
だが、アンチUWFのフルコンすら安生VSチャンプアは素直にガチ認定していた。
鈴木VSモーリスはモーリスがやり過ぎたので鈴木がマジびびりしたのは本当。
堀辺の安生VSチャンプアガチ認定はゴン格の座談会だったと思う。
45:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rn6b)
17/03/20 19:14:47.83 DxlZNouFr.net
柳澤はモーリスに取材してもよかったな。
新生U、藤原組、パンクラス、リングス、
と関わってきたのだから。
46:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 19:16:34.24 7vp2sJYm0.net
時期はいつなのよ？
船木が本で安生VSチャンプアはガチを書いた後か？
そもそも自分が読んだ本がなんだったのかも忘れてしまった。
確か船木の本だったと思うが。
鈴木、スミスがガチだと読んだのはなんだったのかは思い出せない・・・
47:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rn6b)
17/03/20 19:22:18.24 DxlZNouFr.net
>>45
俺が知った時期はUコスモスの一週間後くらいだよ。
情報は格闘技探検隊の荒井さんから聞いた。
その後、１ヶ月後にフルコンでドームの安生チャンプアをガチとして取り上げていた。
フルコンはシャムロックVSニールセンもガチとして扱っていたし、
Uなら何でも批判していたわけではなくガチなら素直に認めていたから。
堀辺の発言は安生VSチャンプアは新生U解散頃だったような。
48:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-CJUg)
17/03/20 19:37:59.21 7j1GZEN0p.net
>>35
さすがに盛り上げるために言ったんじゃないか？
そもそもその漫画家ってプロレスより野球好きなイメージ
>>36
河口仁と更科を間違えてるようですね
49:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 19:38:03.32 7vp2sJYm0.net
新生U解散頃のゴング格闘技、格闘技通信は読んでいたが、堀辺のその発言は
記憶にない。
50:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c157-MLFv)
17/03/20 19:40:47.42 LEwa18HE0.net
プロレス界の貢献者は棚橋オカダ、DDT
ドラゲー、大日本
プロレス界を破壊したのは 顎、ＵＷＦ
51:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 012f-CJUg)
17/03/20 19:42:15.36 tB5ibKfA0.net
>>48
オマエの記憶は適当すぎ
52:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-8YZg)
17/03/20 19:44:44.38 NaeB+GDyd.net
>>35
トークショー行った客なら
どういう流れ、意図でそれ言ったのか分かるんだけどな
こういうふうに簡単にそれを歪曲されるんだね
53:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-oX9Y)
17/03/20 19:50:06.27 iwXLIHpPd.net
やっぱ前田くらいになると結末の決まってない試合やると何がどうなるか分かんなくて心臓バクバクしながらガッチガチに体固まっちゃうのかな？
それとも全部諦めてもう好きなようにやれやって感じで投げやりになって即効嫌倒れかな？
54:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c157-MLFv)
17/03/20 19:50:36.16 LEwa18HE0.net
佐山サトルと前田日明どちらが先に死ぬんだろ
？両方早く死ねば良いのに
55:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 0bbd-8YZg)
17/03/20 19:53:08.61 mtWvOdEY0.net
>>53
まずは、おまえからだろ
56:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 20:00:56.58 7vp2sJYm0.net
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
☆ＵＷＦの常識を覆す衝撃のロングインタビュー
『ケーフェイ』のゴーストライターにして佐山サトルの元ブレーン 更級四郎が語る「第一次ＵＷＦの真実」
>>47
あっ・・と思って調べてみた。T山本の本でケーフェイのゴーストライターについて書かれていたが、
更級四郎の名は書かなかったね。その本が出たのはこの紙プロより前だったんだろうけど。
57:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 20:03:48.95 7vp2sJYm0.net
>>50
反論できない。
58:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 012f-CJUg)
17/03/20 20:07:12.22 tB5ibKfA0.net
>>55
だからー、オマエは河口仁と更科を間違えてるんだって
たぶんこの本読んでも理解出来なさそうだな。。
59:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 20:21:52.27 7vp2sJYm0.net
それは分かったよ。T山本とあの漫画描いてた人物（河口仁）でないのなら納得なんだ。
河口仁は俺の勘違いだったが。T山本説はどうしても納得できなかった。
紙プロ、注文した。2008年の雑誌だね。
更級四郎のロングインタビュー。
読んだら、約30年越しの思いもすっきりできそうだ。ケーフェイ書いた人物。楽しみ。
って週プロは毎週買ってたし更級四郎も知ってたはずなんだけどね。
60:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 29d8-2hHb)
17/03/20 20:29:40.63 8dyileUB0.net
何が更級だ！たかがユニバーサルの一部の話じゃないか
61:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 20:45:43.72 7vp2sJYm0.net
ゴルドーとのリハーサルの事知ると、高田がバービックの試合前にボクサーとの
スパーで肋骨にひびが入ったと言うのも、スパーではなくバービックとのリハーサルで
の事なんじゃないかと思えてくる。
62:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/20 20:52:30.94 7vp2sJYm0.net
＞36
「おれはむしろ犬になって、月に向かって吠えたい。そんなローマ人になるよりは。」
シューティングを去ってからの佐山って一体なんなんだろうね。
63:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c157-MLFv)
17/03/20 20:54:32.24 LEwa18HE0.net
シューティングとかストロングスタイルとか
八百長裸踊りなのに
ダッサイのぉ～ ダッサイのぉ～
イモ丸出し
64:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3144-Lw1l)
17/03/20 22:46:11.65 1eVPiZwe0.net
>>44
柳澤健が取材しようとしても先方が条件面などで折り合わなければ取材が出来ない
「1976年のアントニオ猪木」なんて猪木に一切取材しないで書かれた
（「1964年のジャイアント馬場」も元子夫人にインタビューしていないし）
65:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-ch3B)
17/03/20 22:46:37.56 OdMZpf8sr.net
>>29
何かの本に広い東京ドームという会場の事を考えてスタンドでのアキレス腱固めというフィニッシュを考えた藤原のプロレス頭はさすがだって書いてたな。
66:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-9iiU)
17/03/20 22:49:42.16 nN/I+/Plr.net
猪木に取材したところでマトモな証言得られるわけでもないからな
67:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-ch3B)
17/03/20 22:49:43.85 OdMZpf8sr.net
>>64
ドーム大会高田の試合前のコメント
「プロレスラーがアマレスラーに負けたら廃業するしかないでしょ」
68:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 3144-Lw1l)
17/03/20 22:53:53.99 1eVPiZwe0.net
>>66
一瞬でも両肩がつけばフォール勝ちみたいなアマレスルールにしない限りアマレスが勝てるとは思えない
69:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-9iiU)
17/03/20 22:57:07.45 nN/I+/Plr.net
>>66
なるほど
前田引退試合の意味がわかった
70:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/20 23:31:59.01 lhIHTxbP0.net
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
71:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 00:39:37.16 HY9YvYSy0.net
>>66
「UWFのレスリングは高校生レベル。そう彼は言い切る。」
高校生レベルもあったのかね？
一体カズラスキーはいくら積まれたのか。いくら貰えばあんな事にお付き合いするのか。
今の時代にいたら、UFCで闘っていたんだろうけどね。
高田はUFCに出場する事すらできないだろうけど。
72:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b346-M7md)
17/03/21 01:13:30.25 iSAOruuR0.net
>>40
弟と、あの泣き崩れるポマを見て大爆笑したよ（笑）
本気で応援してたテリー・ファンク vs ブッチャー以来の大盛り上がりだったぜｗ
73:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b346-M7md)
17/03/21 01:16:31.97 iSAOruuR0.net
>>53
佐山は大病したので、今後は健康に気を付けて長生きしそうだぞｗ
74:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-CJUg)
17/03/21 01:48:11.63 T6hS7FI7p.net
>>70
キミはやたらいくら積まれたらと言うけどリアルファイトじゃない試合なら楽だし大金積まれなくてもやるよ
75:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-8k8/)
17/03/21 02:20:20.65 DjNSHxHJ0.net
>>31
あんなに強いダンスバーンが中堅に甘んじる時点でUインターが実力主義と呼べないことだよな
スバーンもUWFに愛着感じてないから、自称UWFファンのジョシュみたいにUWFを背負うということもなかった。
76:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-8k8/)
17/03/21 02:25:55.72 DjNSHxHJ0.net
>>43
おそらく堀辺が見抜いたというより記者からチャンプア戦の内幕聞かされたんじゃね
ゴルドー戦にしてもリハーサルのやりとりを山田が知ってる時点で、現場にいた関係者に
かん口令を徹底させない前田に脇の甘さが見られる。
77:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/21 02:41:07.19 KOYpNebwa.net
>>69
それ飽きた。
『俺の攻撃、前田信者にダメージ与えてる！もっと もっと！』
とか思ってるのかもしんないが、もう他のアンチだってさすがに辟易だろうよw
その絶望的なセンスの無さが、誰にも相手されない原因だろう。気づけ
78:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/21 02:47:27.27 iFqyrgiM0.net
>>76
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
79:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/21 02:49:34.69 KOYpNebwa.net
馬鹿は死ぬまで治らないな。
キチガイこわいw
80:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/21 02:54:50.96 iFqyrgiM0.net
>>78
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
81:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/21 02:56:56.76 KOYpNebwa.net
貼れば貼るほど相手にされないのに。
数少ないお仲間からも。
82:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/21 02:58:03.06 iFqyrgiM0.net
>>80
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
83:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/21 02:59:35.22 z/uHhGmjx.net
>>80
ガンガンやればいいと思うぞ(笑)
なぜなら前田は、ゴルドー、青木、松本、
には絶対に反論できないから。
84:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/21 02:59:58.45 KOYpNebwa.net
頑張れ低能。
85:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/21 03:00:40.71 KOYpNebwa.net
>>82
あ、数少ないお仲間発見w
86:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/21 03:00:44.70 iFqyrgiM0.net
>>83
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
87:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/21 03:01:49.61 z/uHhGmjx.net
>>84
つか、
ゴルドーも青木も松本も正論だからな(笑)
88:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/21 03:03:00.87 KOYpNebwa.net
どんどんやればやるほど面白いと思ってる頭のレベルがなあ…
89:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/21 03:03:39.38 iFqyrgiM0.net
>>87
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
90:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/21 03:04:33.36 KOYpNebwa.net
>>86
その正論を毎日せっせと貼ってるのがサムいって言ってんだけどなあ。バカって言葉がつうじないんだなあ……w
91:お前名末ｳしだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/21 03:04:53.58 z/uHhGmjx.net
>>87
無職童貞前田信者のCさんと、
3日4日弥次郎さんの落語は面白いですよね(笑)
92:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/21 03:05:16.65 iFqyrgiM0.net
>>89
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
93:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/21 03:05:26.59 KOYpNebwa.net
寝よっと(*ﾟ∀ﾟ)
ばいばい低能w
94:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-rn6b)
17/03/21 03:06:24.12 cS5OvjmFr.net
>>89
前田信者的には不都合な真実だからねw
95:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/21 03:07:20.50 z/uHhGmjx.net
>>89
3日4日弥次郎さんの落語は面白いですよ(笑)
96:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/21 03:07:44.98 iFqyrgiM0.net
>>92
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
97:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/21 03:08:35.57 z/uHhGmjx.net
>>92
おやすみなさい、
前田にストーカーしていた3日4日弥次郎さん(笑)
98:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/21 03:10:15.37 z/uHhGmjx.net
3日4日弥次郎は前田に未練たっぷりだなぁ(笑)
そんなストーカー気質だから前田にも気持ち悪がられるんだよ。
99:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/21 03:11:03.92 iFqyrgiM0.net
>>92
ゴルドーのガチ童貞評
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
青木＆松本のガチ童貞評
a_ok_i 青木真也 | Shinya Aoki
ガチ道程
青木真也 | Shinya Aoki前田さんは未だに腕折りを言うけど中指はよくないが腕折りは格闘技である以上しょうがない。プロレスじゃなくてガチンコなんだから。一回ガチンコやれば分かるはず。
松本晃市郎‏ @dojyo_matsumoto
@ametada はい。僕もガチを一度もした事のないのに偉そうに技術を解説してる前田日明が嫌いです。
100:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b346-M7md)
17/03/21 03:17:04.37 iSAOruuR0.net
「ガチ童貞」の汚名を雪ぐ事なく、前田日明は死んでいくのか、そう思うと
ほんのちょっとだけだが悲しい（笑）
101:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/21 03:23:40.48 z/uHhGmjx.net
>>99
前田はガチ童貞を全うしたよな(笑)
102:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-/unh)
17/03/21 06:42:21.53 v/p7gJywd.net
リング上ではガチは未経験でもリング外では結構な数ガチをこなしてきたんじゃないか？
無敗じゃないにせよ
103:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 81ae-tpgq)
17/03/21 07:43:28.64 VKNzmlFa0.net
>>101
格闘家面してたんだからリング上でガチやんなきゃ意味無い
リング外云々は別の話
まぁ喧嘩自慢とか米兵殴ったとかはギミックだろうな
104:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-oX9Y)
17/03/21 09:40:31.38 xBAxQVcQd.net
町で前田見たとき、この本持ってサインしてくださいって言ったらどうなるかな？
105:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 10:09:17.77 HY9YvYSy0.net
>>75
山田って誰？フルコンの編集長？
それならゴルドー陣営の人に聞いたんじゃないかな。
リハーサルの現場にはUWFとゴルドー陣営の人しかいなかったでしょう。いくらなんでも。
106:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6be1-2dGQ)
17/03/21 10:25:02.38 5PvfDt5O0.net
山田氏いわく、同業者だからって気を許した関係者が喋っちゃったらしいね
107:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-ch3B)
17/03/21 12:27:54.49 XokTtuSEr.net
>>70
週刊ファイトの元編集長の著書によると、
ブッキングがあのバーン･ガニアで本人5千ドル、ガニアのオフィスに5千ドルの計1万ドル
108:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｵｰT Saa3-aEwW)
17/03/21 13:43:51.16 xKEfqfyfa.net
前田がこんなに叩かれてるは「ガチ童貞」だからじゃなく「プロレスファン」を裏切ったからだよな。
109:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 318c-Cnhk)
17/03/21 13:46:48.65 GgUaSIDW0.net
>>107
いや性格でしょ。プロレスファンは別に裏切ってないでしょ
110:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-CGWf)
17/03/21 13:58:34.03 N2+6/fa0p.net
むしろ未だに(当時の)ファンが望んだプロレスラーを演じてるんじゃないかと。
それは猪木、というか昭和スターの多くも同じなんだけどね。
前田の場合はむしろ同時代を生きた変節していったファンから、変わらないことを見苦しいと攻撃されてる。
難しい時代だったんだと思うわ。
111:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 318c-Cnhk)
17/03/21 14:06:24.23 GgUaSIDW0.net
>>109
＞変わらないことを見苦しいと攻撃されてる
あ、これは当たってるかも
112:お前名無しだろ (JPWW 0H6b-cf9N)
17/03/21 14:12:21.15 jYyEHvdtH.net
カール・ゴッチなんかは変わらなかったけど全く見苦しくはなかった
なんで前田だけこんなに見てて嫌なんだろ？
酷さなら猪木の方が酷いのにあんまり気にならん
113:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-9iiU)
17/03/21 14:19:44.86 IJKUIJz6r.net
アケラって確かに一本筋は通ってるのかもしらんけど、不寛容なんだよね
押し付けがましいし自分の価値観から外れると徹底的に攻撃するし
直接攻撃を受ける下の立場の者はたまらんと思うよ
114:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 318c-Cnhk)
17/03/21 14:24:03.48 GgUaSIDW0.net
>>112
115:r> そうなんだよな。性格がね。鈴木や船木や高橋とは和解したかもしらんけど、金原まで切るからね それで、一回思い切り喧嘩したけどまた仲良くしようや、あははっていうのが無いんだよ
116:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-Y+CT)
17/03/21 14:54:41.23 +wIbVyRrd.net
ガチやってる後輩を上から批判するからじゃね
永田とか会社命令で無理矢理参戦してるのに
あんな言われ方したら可哀想だわ
117:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 132f-u6wT)
17/03/21 14:59:04.66 UDoHn6O20.net
しかもダセエのは大仁田に関して「椅子使っていいんなら半殺しにします」とか
小川にやられた橋本に「リングサイドにある工具でなんとかしろ」とか
118:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 318c-Cnhk)
17/03/21 15:00:52.04 GgUaSIDW0.net
>>114
猪木も、ヒクソン戦やった高田を「よりによって一番弱い奴が出ていった」って言ってるけど反発買ってないんだよね
永田はやっぱり、石澤なんかと比べると、ただ出ただけで、ジャンル背負って出ているっていう覚悟みたいなのが
皆無だったから、前田が言うことかはどうかはともかく、だらしなかったとは思う
119:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Bepb)
17/03/21 15:12:15.92 qihNmtfva.net
永田はインターの連中を踏み台にしたみたいな所があるからそう言う面で先頭に立ってた分「やれよ ほんなら」も仕方ないよな。
120:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-tpgq)
17/03/21 15:26:13.95 93/IIyzV0.net
>>101
まあ一連のマスコミ恫喝行為はガチだけどｗ
121:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 134d-GJ+s)
17/03/21 15:28:23.15 Oy+xSIUO0.net
>>109
そりゃ当時のファンは前田をガチ格闘家だと思ってたわけだし
本人が変わらなくても見る方の目線が違う
122:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-tpgq)
17/03/21 15:29:15.22 93/IIyzV0.net
>>112
あとその時その時の取り巻きに何か吹き込まれるとすぐに感化されて他人を攻撃する
「あの人はわけがわからないんだよ」と後輩に呆れられてるし、一本筋が通ってるとも言えないような
123:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-8k8/)
17/03/21 15:33:12.34 DjNSHxHJ0.net
>>99
30年前格闘王と呼ばれた全盛期、ガチ童貞という不名誉な称号で馬鹿にされる晩年、
生前でガラリと評価が変わったレスラーは前田くらいかもな。
力道山、猪木、佐山は後世まで名声が語り継がれると思うが、前田の場合は業績が
見直されることもなさそう。
124:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-aEwW)
17/03/21 15:36:55.39 xSjrgbxH0.net
>>121
その通りだな。晩節を汚す生き方。
人間として最低な奴とも言える。
125:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 592f-ygLW)
17/03/21 15:37:18.23 3vAE1kAN0.net
>>116
＞猪木も、ヒクソン戦やった高田を「よりによって一番弱い奴が出ていった」って言ってるけど
まあじっさい、猪木の付き人やってた若手の頃の中では
高田が一番弱っちかったからな
顔がいいから売ろうとしただけで
126:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-tpgq)
17/03/21 16:12:49.67 93/IIyzV0.net
>>121
前田の名勝負で繰り返し語られるのって、藤波戦・アンドレ戦・ニールセン戦くらいで
全部プロレスの範疇の試合ばっかなんだよな
本人がアイデンティティにしてるであろう、肝心のUWF時代やリングス時代の試合って
ほとんど語られていない事から、プロデュース面での功績はともかく、競技者としての評価は自然辛くなるやね
127:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-033p)
17/03/21 16:13:10.74 4tcxhtlWa.net
ここ最近の前田日明の武勇伝は、テロ朝ドッキリで芸人 澤部に喉輪喰らわしたことだな！
128:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 16:27:53.46 HY9YvYSy0.net
>>106
安いね。そんなもんか。柔道のウイリヘルムやドールマン、Mスミスなんかもそれぐらいかね。
129:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-cf9N)
17/03/21 16:28:14.35 4gk8vibca.net
スターベムズのドラムの人の前田モノマネはすごい
130:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 16:38:24.23 HY9YvYSy0.net
>>101
ディックフライがオランダでの用心棒稼業でナイフで刺されたとかで、試合を欠場したころ、
田中正悟が「僕らがやっていたケンカは、ディックフライらのとは全く別物。ただのケンカ坊主。ガキの遊びに過ぎない。」
てな事言ってたでしょ。
131:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d1d2-a18j)
17/03/21 16:44:30.17 aGNCewZa0.net
今の前田の太鼓腹と老けた顔見たら「ガチ童貞がどうの～」ってのも、
どうでもいい気がしてきたけどな
132:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 16:45:19.71 HY9YvYSy0.net
>>73
5000ドルとは確かに大金じゃなかったね。
133:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1bbf-12+v)
17/03/21 16:48:15.89 +n9uHupP0.net
今の前田の見た目は元週刊ゴングのドクトルルチャこと清水勉の15年前に似てると思うんだけど
賛同者がいない
134:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 16:56:31.39 IU2sitZoH.net
単なるルールを書いたUWFルールブックが高値で売れたとか馬鹿だよな
135:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29d8-aEwW)
17/03/21 17:00:01.95 xSjrgbxH0.net
>>124
プロデュースしてたのは、前田じゃなくて神社長！
つまり前田は新生UWFでは残念ながらプロデュースは何一つしてない
136:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 133c-xs73)
17/03/21 17:00:58.82 Zlv+23e60.net
筋が通ってたり、天然入ってるなら許せるけどこの人計算してていちいち女々しく
狡いんだよね。剛胆キャラ作るだけの豪快さも天然さもないで
口では知識人ぶってるけど行動が伴ってない。まさに口だけ番長っていう。
大物ぶりたい自分を大きく見せたいのはヒシヒシ伝わってくるんだけど
その実の器のサイズが実にみみっちくて小人感ある。
まさにそこがザ・朝鮮人って感じなんだけど。
人によってはそういうコンプレックス丸見えな浅はかさが、
「人間
137:味があっていい」と言う人もいるけど、自分的にはこの人のは可愛げがないんだよね。 行動や言論が常に「犬の小便マーキング」チックで。 格闘家としてガチやってたような格闘技を論ずるに踏み越えちゃいけないラインまで土足で踏んでるし。
138:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 17:35:34.05 HY9YvYSy0.net
ウイリー・ウイルヘルム
睨み合ったり、悲鳴をあげたり、あんな事まで契約内容に含まれていたとは思えないんだが。
UWF側から見て、良いパフォーマンスができれば、また仕事が貰えるとでも思ったからか？
139:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-ch3B)
17/03/21 18:02:56.92 XokTtuSEr.net
>>135
亡くなったって本当?
140:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 53eb-Gg+/)
17/03/21 18:25:25.12 2i1xLJH80.net
実際のとこ、MMAチャレンジして惨敗した新日本の選手と前田だったらどっちが強かったの？
141:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 18:28:13.25 IU2sitZoH.net
永田や中西や藤田なら前田から簡単にTD獲れると思う
上獲られたら前田は下から何も出来ないと思う
そういう事だ
前田が勝てる材料がない
142:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-R4cv)
17/03/21 18:30:28.43 c1hqWWDTd.net
前田vs健介なら？
143:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5128-hz7L)
17/03/21 18:33:45.62 NBqcaegE0.net
ボクシング技術のある選手との総合ルールは厳しいだろうが前田が相手なら
そんなに問題ないだろう。結局レスラーが根本的に弱いのがそこだから。
田村桜庭なんかはUWFから始めてよくMMAに対応できるようになったなと思う。
144:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 18:35:11.36 IU2sitZoH.net
体格差があるし健介にはタックルがないし勝てる可能性はかなりあるな
ただ、前田のボクテクがどの程度か未知数なんだよな
普通に考えればリーチの差で前田が勝る筈だが
145:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 18:46:28.83 HY9YvYSy0.net
>>136
調べたら、ウイリー・ウイルキンスジュニアが亡くなってた事を知った。
UWFにも上がってたよね。シャムロックと違いステロイドやってたイメージはないが。
URLﾘﾝｸ(pressure.uyu.jp)
146:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-8k8/)
17/03/21 18:47:16.50 DjNSHxHJ0.net
>>140
田村なんてバックボーンがアマ相撲だしな
UWFあがり抜きにして珍しく適応できたケース
147:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd33-I1Bx)
17/03/21 18:58:15.04 ts5qr02Wd.net
前田はバックボーン無しで健介は一応柔道のバックボーンが有る
しかし、健介は木村浩一郎にバカにされてたレベルだからなぁ...
148:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-9iiU)
17/03/21 19:02:35.66 IJKUIJz6r.net
>>140
桜庭はレスリングじゃん
MMAのベースとしては最適だよ
149:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d363-PXLG)
17/03/21 19:06:24.21 z6PuN7C50.net
金原もバックボーン無い
ヤマヨシも部活柔道レベルだけど松井大二郎より強かった
成瀬も部活伝統派空手だけど、正道会館のチャンプより強かった
150:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-HXMd)
17/03/21 19:12:32.31 Dk4aS6eZK.net
木村健吾と藤波はマメにボクシングジムに通ってたらしいけど
打撃レベルはどんだけだろ、前田も空手やってというけど
師匠の田中が怪しげな人物だしな
151:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d363-PXLG)
17/03/21 19:15:01.42 z6PuN7C50.net
>>147
藤波は知らんけど木村健吾のはただの話題作りじゃなかったっけ？
152:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 19:18:22.13 IU2sitZoH.net
プロレスでボクシング習ってもグーパンは反則だわ
ディフェンス覚えて避けたら逆に怒られるわで何の特もない
153:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 81ae-tpgq)
17/03/21 19:20:00.51 VKNzmlFa0.net
無駄に得意技増やしてた頃の天山もボクシング齧ってたな
154:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d363-PXLG)
17/03/21 19:27:49.34 z6PuN7C50.net
U系っつーかプロレス界で一番ボクテクがあったのは高橋かな？
155:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 19:29:00.79 HY9YvYSy0.net
>>145
ね。ここの皆さん。
あの当時、レスリングを強い格闘技とは思ってなかったね。
＞66の高田の言葉を真に受け、＞67の様に思っていたね。
柔道もボクシングも強い格闘技とは思ってなかったね。
ところが「なんでもあり」が始まり技術が確立されていくと、レスリングのポジショングの取り方が有効だったとか、
藤原の言う200種類もの関節技など使えず、柔道のほんの数種類の関節技、絞め技こそが有効だったとか、
ついでにボクシング技術は今現在のUFC出場選手にも重宝されていて、ボクシングの練習をしている選手は大勢いるとか。
このオリンピック種目の3大スポーツ格闘技が見事だった。
対して、シュートレスリングとか骨法とか極真空手って、一体なんだったんでしょう。
156:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 61ad-Gg+/)
17/03/21 19:39:15.79 7NdWuzaD0.net
>>141
ちょっと待て。
健介にはアメリカ修行時代にVT大会優勝という実績あるはず。
それとX1でも豪快なスープレックス決めてなかったかな。
157:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d363-PXLG)
17/03/21 19:46:30.88 z6PuN7C50.net
>>153
本気で言ってる？
158:お前名無しだろ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-9iiU)
17/03/21 19:49:36.33 IJKUIJz6r.net
プロレス板だとこういうネタなのかガチなのか判らんで困る
プロレス側のライターが格闘技戦の記事を書いてた時期も酷いもんだったけど…
159:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-cf9N)
17/03/21 20:01:31.83 4gk8vibca.net
高橋義生は正直何やりたいのかさっぱりわからんかった
160:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 20:04:56.44 IU2sitZoH.net
高橋はUFCで日本人初めての勝利を上げたんだから大したもんだよ
それまで大道塾とか出たけど負けてたのに
161:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d363-PXLG)
17/03/21 20:16:07.31 z6PuN7C50.net
>>156
アマレスの経験を生かして、藤原や須藤元気には極められまくるくらい関節技が修得できず、という両面から
高橋が編み出したのが「ハイブリッド・レスリング」ならぬ「ハイブリッド・ボクシング」ｗ
とにかくタックルを切ってテイクダウンを防いで、ボクテクで勝負する、というスタイルのハシリかな
162:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-j0S4)
17/03/21 20:22:45.65 VqGDPXUGK.net
UFCアーカイブの雑多なローカルMMA動画の中に健介のアメリカでの総合試合が紛れ込んでるらしいけど
UFCファンで見た人の感想見たことないなあ
163:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 49b9-rdGI)
17/03/21 20:35:52.87 ewVG4C7Q0.net
正直、ポカした
164:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-1T/i)
17/03/21 20:44:30.61 SFr5fVTW0.net
>>158
凄い雑魚に普通に勝ったって感じの試合
別にヤオって感じでもないよ
165:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-1T/i)
17/03/21 20:45:16.51 SFr5fVTW0.net
>>161
>>158→>>159
166:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a912-Han/)
17/03/21 21:03:40.16 c6g2yCdq0.net
前田達UWF勢が不幸だったのは、
結構人気があって、強さもあって、当時の格闘技
経験者(相撲、レスリング、柔道)と戦っても
十分勝負になるという自信があったのに、
ヴァーリトゥードのようなガチ格闘技が人気になっちゃって
そのルールだとUWFの技術体系が全く通用しなかったという。
167:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 61ad-Gg+/)
17/03/21 21:11:03.09 7NdWuzaD0.net
新日の場合、才能や実績ある選手ほど陰湿なイジメに遭って身を守るために逃げ出してるんじゃないかと思うんだがどうなんだろ�
168:B
169:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d363-PXLG)
17/03/21 21:17:46.46 z6PuN7C50.net
リングスにアマレス実績の高い選手が入門したけど、股割りのときに靱帯切っちゃって、
まあそれは普通らしいんだけど、その選手の場合は駄目で、リングス辞めて、普通のプロレスやってたけど
亡くなっちゃったのって福田って言ったっけ？ 勿体なかったなあと思う。本人のためにも
170:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 21:43:49.55 IU2sitZoH.net
>>164
逆らしいけどな
スター性のない、見込みのないやつは厳しくしてさっさと止めさす
高岩とか真壁とか健介とかそんな感じ、辞めなかったけど
タッパがあったり、スター性のあるのは辞めない様に大事に扱う
武藤とか馬場とか
171:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 21:45:21.76 IU2sitZoH.net
馬場を例えに出すのは違ったな
安田とか
でも健介は酷かったから安田に殺したるって位恨まれてる
172:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-1T/i)
17/03/21 21:47:06.16 SFr5fVTW0.net
>>163
強さもあってってせいぜいUWF内だけの話でしょ
他競技の格闘家のスパーリング経験もろくに無かったと思うよ
173:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/21 22:02:49.45 HY9YvYSy0.net
UWFはいかにして社会を騙したか
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
174:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 81ae-tpgq)
17/03/21 22:07:00.97 VKNzmlFa0.net
>>163
>当時の格闘技経験者(相撲、レスリング、柔道)と戦っても
>十分勝負になるという自信があったのに、
まぁこの辺がまず勘違いだったんだろうな
175:お前名無しだろ (ｴｰｲﾓ SEa3-Xd32)
17/03/21 22:09:52.83 79HEKXMFE.net
>>152
プロレスのセメント技術は芝居の中で相手に舐められないためや、道場破りを撃退するために仲間内でちょこちょこやってた程度の物
骨法は詐欺師が少数の信者集めてやってた規模の小さい物
そこそこの競技者を集めて、大きな大会まで開いてた極真の技術の役に立たなさは傑出してる
176:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-1T/i)
17/03/21 22:15:39.78 SFr5fVTW0.net
あんなに極真が馬鹿にしてた伝統派空手の技術の方が今やUFC等で通用してるってのがねww
177:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Bepb)
17/03/21 22:44:39.52 t/8Ll6mva.net
GSPは極真枠じゃないのか？
178:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-j0S4)
17/03/21 22:56:48.83 VqGDPXUGK.net
>>173
何年前の選手だ
179:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 22:58:56.16 IU2sitZoH.net
伝統空手でUFCで活躍してるのって誰だよ？
リョートか
180:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 9928-qSHB)
17/03/21 23:01:38.41 oYf5sDDP0.net
>>107
プロレスファンを裏切ったってよりも、総合格闘技に幻想がある人達を裏切ったって気がするけど、どうよ？
181:お前名無しだろ (ｴｰｲﾓ SEa3-Xd32)
17/03/21 23:01:58.51 79HEKXMFE.net
GSPから極真っぽさを感じ取る事が出来ない
K-1時代のアンディやグレコは、力任せの下手くそさ加減が逆に極真ぽかったが
182:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b0a-Axb9)
17/03/21 23:03:26.01 vE1KrsoU0.net
>>163
前田がガチ格闘家が食える土壌を作ったみたいなプロパガンダがあるけど
ＵＦＣの勃興に前田は基本的には何の関係もないわけで
関係あるとすれば前田は前田でもミツヨの方
前田とその仲間たちはガチ格闘技に潰されただけの存在だと思う
183:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/21 23:04:01.65 IU2sitZoH.net
フィリオやフェイトーザこそ極真だろ
ペタスはショボかったな
184:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-j0S4)
17/03/21 23:04:07.27 VqGDPXUGK.net
正式にやってた訳じゃないが
マクレガーの打撃はそうなんじゃねえの？
スレ違い板違いも甚だしいな
185:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-Bepb)
17/03/21 23:04:20.21 t/8Ll6mva.net
>>174
1984年より最近かな
186:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b0a-Axb9)
17/03/21 23:04:46.39 vE1KrsoU0.net
>>164
北尾や小川のことだね
わかります
187:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-j0S4)
17/03/21 23:06:44.55 VqGDPXUGK.net
>>180は伝統派ってことね
188:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 61ad-Gg+/)
17/03/21 23:08:55.07 7NdWuzaD0.net
木戸修ってゴッチの弟子で陰の実力者と呼ばれてたけど、娘と一緒でゴルフ上手いの？
189:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-j0S4)
17/03/21 23:09:00.24 VqGDPXUGK.net
>>178
当時前田がやってたのはマウントは死人が出るっていうネガキャンだけだに
190:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b346-M7md)
17/03/21 23:14:46.72 iSAOruuR0.net
>>163
Uは「打・投・極」を高らかに唄ってたが、相手を制圧する「制」、つまりポジショニングの
概念が欠如していた、みんな格闘技ド素人の集まりだからね（笑）
そんなU勢の中でも、大学レスリング部出身の桜庭、高橋、出げいこでレスリング力を鍛えた
田村などが活躍できたな。
Uの根本はゴッチさんだが、ゴッチさんは自分がレスリングの猛者だから、弟子たちも
レスリングが出来るのは当然、と考え、関節技しか教えなかったのかも知れない (^^;
191:お前名無しだろ (ｴｰｲﾓ SEa3-Xd32)
17/03/21 23:15:05.59 79HEKXMFE.net
極真の力任せを上手くK-1に適応させたのは、アンディとグレコのスタイルってイメージ
フィリオとフェイトーザは失敗したイメージだな
あの顔だけ亀みたいにガードして、フックとローで押していくスタイルで戦う極真上がりが、K-1やMMAで活躍してたら
極真の技術もなかなか使えるな、ってなったんじゃないかね
あれが出来たのは結局アンディ、グレコというステロイド臭い体した二人だけだったからな
192:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-Y6YZ)
17/03/21 23:17:17.81 5iXuCEQBM.net
前田が格闘技語るのは童貞がセックス語るようなもん
193:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ d363-PXLG)
17/03/21 23:19:24.87 z6PuN7C50.net
フィリョはそのアンディにKO勝ちしてるがな
といっても、フルコンタクト空手系の人たちには、グローブ顔面は不向きだって専門家の声があったね
変に癖ついてしまってまともなストレートが打てないんだと
そもそもK-1の話は関係ない気もするけど
194:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b0a-Axb9)
17/03/21 23:26:32.24 vE1KrsoU0.net
>>185
その成果がＫＯＫルールってことなんだろうね
ＫＯＫにした途端にそれまですごく勝ってたメンバーが
あんまり勝てなくなったのは不穏だった
顔面パンチおｋにしただけでパウンドは相変わらずないのに
なんでそんなに世界がひっくり返るんだろうと
当時の俺にはすごく不思議だった
若さゆえの過ち
195:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-Y6YZ)
17/03/21 23:28:50.69 5iXuCEQBM.net
964 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/03/21(火) 23:26:44.91 ID:P2HfH59B0
まー、プロレス、格闘技の内面を探り出すと抜け出せなくなるからねぇ
小川橋本戦の真相とか、桜庭田村の因縁とか、
リングス、Uインターの八尾ガチ論争とか、
PRIDEの闇とか、前田アンドレ戦の真相とか、
本当のところはなんだったの？と考え出すと寝られなくて
不眠症になるから、ほどほどにしとけよお前らｗ
こういうキモいレスをするようになったら人間終わりw
196:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-Y6YZ)
17/03/21 23:29:39.20 5iXuCEQBM.net
テメーの団体の道場で死人とカタワを輩出したのが前田w
197:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c9e1-Boud)
17/03/21 23:33:02.42 rRFG85r20.net
>>188
アホかお前
前田さんはラヴドールとの営みは匠の域に達してるんだから
リアル女子とのお遊戯でもイケてるはず
198:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b0a-Axb9)
17/03/21 23:38:18.26 vE1KrsoU0.net
会社員が同僚に馬乗りになって殴った
みたいなニュースが流れたときに
「なんて野蛮なことをするんだ正気か」て言ってる年寄りがいた
「それ、テレビのゴールデンタイムに流れてる
今超人気の格闘技の普通の場面だけどｗｗｗ」
って教えたら絶句してた
その頃は小中学生もプロレスごっこじゃなくて
ヴァーリトゥードごっことかやってたみたいだし
「死人が出る」みたいな事実無根の呪いの言葉じゃなくて
「そんなものは人前でやることではない」って線で押すなら
俺は賛成してもよかったんだけどな
199:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-Y6YZ)
17/03/21 23:40:57.53 5iXuCEQBM.net
お前の賛成なんか別にいらないだろw
200:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b346-M7md)
17/03/21 23:48:06.65 iSAOruuR0.net
でも、子供のケンカって、VTほど激しいものじゃないにせよ、上に乗って
タコ殴りにするってのはやられたな、兄貴にw
201:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-l+eA)
17/03/21 23:48:39.95 fJw3LtrUa.net
ポジショニングの概念がなかったっていうのがすげえ不思議なんだよな。
まず押さえ込んで腕か脚か首を取りにいくと思うんだけど。まず自分が有利な体制を取るって。
柔術のガードポジションからの攻めとかはまた高度になっちゃうけど昔猪木がそれっぽいことジャラにやってたし。
安生はスパーリングでマウントやガードの体制になると先輩に、そんな体制とるな！って怒られたと語ってた。
あくまでも関節技をきれいにキメるだけの実戦的じゃないスパーリングだったってことなのかね。
202:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29bb-6Inm)
17/03/21 23:48:56.87 BEtCMKwe0.net
>>42
＞なんで旧UWFはやればまず赤字の地方興行を止めようとしなかったのか。
佐山はプロレス的なシリーズやめて都市部主体興行を唱えたが
アホの前田が反対したから
よく理想主義の佐山、現実主義の前田なんて言われ方をするが
現実的に見ても常に佐山の主張が正しいんだよな
前田はどこまで行っても保守的なプロレス馬鹿脳でしかないから
新しい考え方を常に否定することしかできない
203:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b0a-Axb9)
17/03/21 23:51:57.26 vE1KrsoU0.net
あの頃はもうＵスタイルのままガチをやる段階になってたのに
「何でもあり」が表に出てきてしまったのは確かに不幸だった
スタイルやルールの違いってスタンスでいられればよかったけど
前田はＫＯＫをはじめちゃうしパンもＯＰＦグローブ付けちゃうし
インターに至っては正面からぶつかってボロ負けしちゃうし
無視できなかったのかな
欲もあるだろうし、そもそも商売にならなかったんだろうか
204:お前名無しだろ (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-Y6YZ)
17/03/21 23:55:20.21 5iXuCEQBM.net
昭和新日からUWFに至る流れでポジショニングの概念が育たなかったっていうことが
道場でやってたスパーリングがいかに杜撰なものだったかということの
何よりの証左だな
205:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-j0S4)
17/03/22 00:06:27.70 u59GGVBJK.net
>>199
一回パウンドありの試合見たら、そこで殴ればいいじゃんってなるからな
206:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-j0S4)
17/03/22 00:15:59.46 u59GGVBJK.net
ガチの積み重ねやってたブラジル人がパウンド含むポジショニングの重要さに気付くのはわかる
古いレスリングスタイルを基にして
仲間内で極めっこやってたプロレスラーが上から殴るという発想にならなかったのもわかる
ただ有名人の発言って残っちゃうからな
口は災いのもとだよな
専門家でないなら特にな
207:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b346-M7md)
17/03/22 00:46:33.17 To7ppqt40.net
>>200
興行を考え、見せること最優先だったんだろうね。
208:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b0a-Axb9)
17/03/22 01:30:36.81 RYUKYdWg0.net
>>201
Ｕ自体が既存のプロレスにそういう種類の難癖つけてたからなあ
なんでそこで～しないんだという種類の
209:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-MLFv)
17/03/22 02:08:09.11 irOAYmRod.net
>>76
Cさんが一番のバカでちゅよ！
210:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-LyHp)
17/03/22 02:47:46.90 N48JTX2id.net
>>18
211:7 レミーやホーストらチャンピオンクラスに勝利してるフィリオと、グランプリ決勝まで進んだグラウベが失敗って成功の基準厳しすぎだろ
212:お前名無しだろ (ｴｰｲﾓ SE73-Xd32)
17/03/22 04:19:59.01 KirdDCoGE.net
技術的に顔面無しをキックにアジャスト出来たか、って話だから
フィリオも力任せのスタイルだったけど、顔面に関して最後まで脆かったしアンバランスだった
グラウベも10年近くキックやっても、最後まで安定感が無かった
アンディとグレコは最後の方は妙に安定した独特のスタイルを完成してた
その違いはブラジル勢は顔面無しなのに、キックに近い中間距離で上段蹴りを多様するスタイルだったから
正攻法でキックを覚えようとしちゃって、裏目に出たような気がする
213:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ ebad-9dj4)
17/03/22 06:51:40.91 FHuFp2dA0.net
【プロレス】UWFはいかにして社会を騙したか [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
214:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 81ae-tpgq)
17/03/22 07:50:10.83 pX0DbVOn0.net
>>199
立場上無視はできないだろうな
215:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a9ec-v8EU)
17/03/22 10:11:29.65 XYEdfVc80.net
K-1が上手く演出してただけでキックボクシングのヘビー級のレベルってかなり低いから
216:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-CGWf)
17/03/22 12:18:13.33 1JoUy5GDp.net
演出上手いってのもあるんだろうが、テレビでやるような格闘技って日本の場合、競技としてのレベルとか関係ないよね。
日本の格闘技(イベント)ブームの顛末とUFCの隆盛を見ると、日本人は結局格闘技が好きなんじゃなくそのファンタジーを好きだった話じゃないかと思っちゃう。
ファンタジーも含んだものが格闘技って考え方もある訳だけど、つまりそれで商売してたプロレスが正解なのかなと。
217:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-vaS3)
17/03/22 12:39:09.11 oNk3+rGud.net
アンディフグは後半は安定してたけど強豪選手にほとんどKO勝ちしてなくて
判定がほとんどだったからわかりやすい強さは感じなかったな。
218:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-l+eA)
17/03/22 12:45:46.40 GPT8SK9xa.net
>>211
プライドから今のライジンまでやっていることは最強を決めるなんてことじゃないよね。
219:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-eM27)
17/03/22 12:46:47.11 3zZLpbZFd.net
プロレスファンは5000円からするチケットを買って、会場に足を運ぶけれど、K-1以前は格闘技の興行に金を払って足を運ぶ層は限られていた
ボクシングと大相撲はファン層が違うし、極真の大会だって動員をかけて満員にしていた状態
正道会館の石井館長はどうやったらプロレスファンに足を運んでもらえるかを考え、そのためにターザンに近づいた
220:お前名無しだろ (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-vaS3)
17/03/22 12:49:26.79 oNk3+rGud.net
今はレスリングベースの選手が総合で活躍してるけど
80年代頃のレスリング出身のプロレスラーは当時の
uwfのプロレスラーと比べてどれ位強かったんだろう？
打撃や、関節技、絞め技にも対応出来なかっただろうし
マウント取って殴るって発想もなかったと思うけど。
221:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5128-hz7L)
17/03/22 13:00:01.25 vsvHr8Ls0.net
それらの技術が不要な場所を仕事場にしてるから知らないってだけで
勝つには打撃や関節技に対する対策が必要と知り、事前に練習をして
ガチで戦う、という条件で試合をしたらアマレスベースの選手には
勝てないんじゃね。
ギブアップを奪う技がないってだけで彼らが本気で抑え込んできた時に
それを返せる80年代のUWF戦士はいないとおもうが。
222:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 318c-u6wT)
17/03/22 13:33:43.37 mrfyR3OE0.net
随分前提条件が厳しいなｗ
223:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5128-hz7L)
17/03/22 13:38:54.45 vsvHr8Ls0.net
そうしないとフェアじゃないからな。
224:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 318c-u6wT)
17/03/22 13:44:55.84 mrfyR3OE0.net
＞必要と知り、事前に練習をして
このあたり、無理筋じゃね？ｗ
まあ、レスリングレスリングっつっても、高校国体優勝レベル（鈴木・高橋・川田）あたりくらいじゃダメなんだよな
225:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 132f-u6wT)
17/03/22 13:46:28.65 nm5kNnCO0.net
鈴木ってパンクラスでキャッチレスリングルールの試合やって高校野球部上がりかなんかの新人に負けたことあったな
226:お前名無しだろ (JPWW 0H6b-cf9N)
17/03/22 13:51:29.54 vvA0OiJgH.net
晩年のみのるは見ていてホント痛々しかった
よくここまで持ち直したもんだ
227:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW a9f9-CJUg)
17/03/22 13:56:05.91 gNTHvisi0.net
ボロボロの鈴木みのるの身体を直したのが
元骨法の廣戸ってのも凄い話だ
228:お前名無しだろ (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-Y+CT)
17/03/22 14:11:22.95 Yjv3dgXxF.net
カートアングルとか本田多聞あたりには
U系レスラーは通じないと思うな。
229:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-tpgq)
17/03/22 14:35:59.67 DRFJXiCc0.net
>>216
グロム・ザザあたりが参考になるんじゃないか
230:お前名無しだろ (JP 0H85-12+v)
17/03/22 15:08:23.87 tl+yqU6FH.net
>>163>>170
Uの技術が柔術以外には通用するとシャムロックが証明してる
231:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-eM27)
17/03/22 15:10:34.86 3zZLpbZFd.net
>>225
初期のUFCでグレイシーが無双したのは、他がMMAの戦い方を知らなかっただけ
232:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-MLFv)
17/03/22 15:44:25.82 Q20s3pOtd.net
ま 稀にみる
え エセプロレスで
だ 騙しまくり
あ あげく
き 極めつけの
ら ラッパ野郎（ホラ吹きラッパ）
233:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 5128-hz7L)
17/03/22 15:54:17.93 vsvHr8Ls0.net
>>219
俺が想定してたのはスタイナー兄弟みたいなタイプ。
この辺の選手は下手なU系レスラーよりMMA対応できそうな気がするけどな。
234:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/22 16:19:30.99 QGYLRztha.net
>>169 ←これ、賞賛も批判も思い出話もあってまともなスレだな。会話が成立してる。
『CさんCさん』連呼する粘着バカがいないだけでこんなにも違うのかw
235:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c157-MLFv)
17/03/22 16:26:49.29 U4O8OnQi0.net
>>229
Cさんこんばんはでちゅ！
236:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/22 16:36:27.00 QGYLRztha.net
>>230
要約するとお前がガンって事だ。
まあ自分が異常なのを自覚できないからこうなってるんだろうけど。
237:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c157-MLFv)
17/03/22 16:59:48.54 U4O8OnQi0.net
>>231
アリャア～ぼっくんのせいでちゅか？
でもプロレスというみんなが肩の力を抜いて
誰でも楽しめる娯楽を気色悪い宗教にしたのは
マエだとかＵＷＦなんでちゅよ！
Cさんはかなちいけれど、プロレス界ひいては
プロレスファンの悪性腫瘍なんでちゅよ！
天罰が下る前にマエだのファンなんか
やめればよいのでちゅに！
238:お前名無しだろ (ｴｰｲﾓ SEa3-Xd32)
17/03/22 17:07:10.84 DfIPnDkME.net
芸スポスレは老人の思い出話だからな
ここは現役で純プロレスや格闘技に関心があるヤツしか居ないから、批判も厳しくなる
239:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/22 17:21:05.52 QGYLRztha.net
>>232
ダメだこりゃw
240:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-ZN0E)
17/03/22 17:57:29.14 QGYLRztha.net
批判が厳しい厳しくないの問題じゃなく、異常粘着者がいるかいないか、だな。
241:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c157-MLFv)
17/03/22 18:20:11.47 U4O8OnQi0.net
>>234
Cさんはチョーサンでちゅか？
おいっす！
まぁ 頭が『しむら～うしろ～』レベル
でちゅからね！
242:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9b3f-qdcG)
17/03/22 18:41:58.61 w+Z33GKo0.net
>>197
ポジショニングの概念はあったんだよ。
ただ、どうすれば有利な
243:ポジショニングを作れるのかって 思考がなかっただけだと思うけど。 安生曰く、当時のプロレスラーはスタンディングからのテイクダウンの スパーはほぼやってなかったらしいし。 膝を痛めちゃうからってのが理由だとさ。
244:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 9b3f-qdcG)
17/03/22 18:49:21.98 w+Z33GKo0.net
>>220
ただ鈴木の盟友の高橋は、多分レスラーの中では一番最初に
ポジショニングの重要性に気づいた人なんだよねえ。
レスリングのタックルさえ極めれば、MMAに勝てるって。
あくまでも当時の競技レベルでって話ですけど。
船木ヒクソン戦とか、すげえ後悔してるだろうねえ。
一ヶ月、どっかの大学のレスリング部に船木を放り込んどけば
多分勝ててたよ。
245:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/22 18:55:04.97 G7yDhod4H.net
レスリングの攻防＋関節技だから打撃の概念はない
あとガチスパとは言え基本はプロレスの寝技の練習だから膠着はNG
決めるまで動き回らないといけない
止まったら何やってんだと竹刀で叩かれる
ポジショニングよりも決めるのを重視だからマウントを獲れば良いって考えはない
昔のプロレスの序盤のグランドで動きのある攻防をパンパンパンッとやって互いに離れて、観客が拍手する
あれの練習だから
246:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-TfCk)
17/03/22 18:58:12.81 w4F3l41Jd.net
>>238
流石にレスリングとヒクソンをなめすぎ
247:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a9ec-v8EU)
17/03/22 19:08:37.06 XYEdfVc80.net
全女の前座はガチという都市伝説はあるけど動画ある？
248:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 6be1-2dGQ)
17/03/22 19:18:20.77 evCbmWXK0.net
船木は倒されてから本っ当に何にもできなかったからなぁ
あれこそUWFの化けの皮が剥がれた瞬間だと思う
249:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 936d-tpgq)
17/03/22 19:38:13.21 6FbZlsES0.net
>>238
ばーか
その頃にはポジショニングの重要性は知れ渡ってたろ
250:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 13b4-qv0N)
17/03/22 19:45:30.43 DyY42PTb0.net
>>241
全女のジュニア選手権（20歳まで若手の為のベルト）の試合とか
たまにテレビの最初の試合で流れてたけど、基本的にはプロレスだけど
抑え込みの攻防はガチっぽさを感じさせたな
251:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-cf9N)
17/03/22 20:16:00.34 Ig/VUFCIa.net
船木はブラガ戦で既に化けの皮が剥がれてた
ヤスカクの解説は伝説
252:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 61f9-CJUg)
17/03/22 20:30:51.73 AJq17X4B0.net
>>241
都市伝説じゃなくガチだよ。
押さえ込みだけの裏ルールで結決めなし。
若手だけじゃなくビューティペアの引退試合もそれらしい。
253:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a9ec-v8EU)
17/03/22 20:34:54.09 XYEdfVc80.net
でも過程は普通のプロレスの様式美通りの展開なんだろ？
よく分からんルールだな
254:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/22 20:55:35.85 dNDgfgeb0.net
>>198
当時の前田にそんな発言権はなかったでしょう。試合のルールに関してはともかく。
何故旧UWFのフロントスタッフは地方興行を止めようとしなかったのか？と言う事だ。
255:お前名無しだろ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp5d-gZ+U)
17/03/22 21:07:18.41 6OsyCs/Mp.net
>>248
あんた本、読んでないだろ
256:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 61f9-CJUg)
17/03/22 21:28:40.25 AJq17X4B0.net
>>249
この1b5e-qdcGはこの本全部読んでないみたいだよ。
デタラメな自分の記憶で毎日書き込むアホだし相手するだけ無駄。
257:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/22 21:41:59.43 dNDgfgeb0.net
藤原は言ってたよね。
「俺がその気になれば相手のどの部分の関節でも一瞬で極めてみせる。」とか「アメリカのプロレスラーは
関節技を知らない。簡単に極められる。」とか藤原だけじゃないがキックボクサーを「寝かせてしまえば子供のようなもの」
とか。もう、グラウンドで殴られる事なんか想像すらできなかったんだね。
一撃必殺を標榜していた空手家と同じく、「自分の本当の実力」を知らなかったのがこの頃の藤原。
川口健次とヤンロムルダーの試合見たら分かっただろ。
258:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a912-Han/)
17/03/22 22:05:24.23 mVgVozxw0.net
長州、マサ斎藤、アニマル浜口、谷津の維新軍と
前田、藤原、高田、佐山のUWF勢ならば、
グラウンドでの打撃が無い当時のプロレス内セメント
ならば、UWF勢の方が強かったんじゃない？
それってUWF勢はかなり強いってことだと思うんだけど。
259:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-8k8/)
17/03/22 22:13:27.91 Ghy026i50.net
>>251
藤原ってUの試合でも高田や前田のキックにビビッてコーナーで
足上げて防戦一方だったなｗ実際公式戦でガチやってないから
どの程度打撃に耐えられるかしらんが。
260:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-9jmm)
17/03/22 22:15:40.87 yZs8w2ce0.net
>>252
新日本で一番強かったのは長州だって高橋本には書いてあったから
261:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/22 22:16:29.21 dNDgfgeb0.net
坂口、長州、マサ斎藤、谷津、馳、武藤、
これらの選手って、やれセメントだの、やれシュートだの、つべこべ言わなかったよね。
武藤が「ガチ童貞でなんの実績もない奴ほど、コンプレックスでやたら総合、総合と吠えまくる。」
なんて言ってたらしいが。
262:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-8k8/)
17/03/22 22:18:49.49 Ghy026i50.net
あの頃は上田やナガサキなど前田もビビるベテランいたしな
263:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-HXMd)
17/03/22 22:19:16.55 FI4/2EviK.net
>>252
維新軍側は全員アマレス経験者じゃないか
長州と谷津はオリンピックでてるし マサは明大のレスリング部
浜口も中学の大会で全国大会にでてるし マサにいたってはケンカもつよかったそうだし
264:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK95-HXMd)
17/03/22 22:23:01.67 FI4/2EviK.net
>>256
坂口､上田､サクラダ､星野だな前田に強気でやってたの
前田も上田や坂口が相手だと及び腰だったよな
そういや前田らが出戻りしたとき猪木がタッグパートナーにしてたのも
上田 坂口 マードックとケンカ強いのだったな、
265:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b5e-qdcG)
17/03/22 22:25:03.85 dNDgfgeb0.net
第二次UWFブームの頃、格闘技通信で、格闘家たちに「プロレスについてどう思うか」の
アンケートを取っていたんだが、格闘家たちが口を揃えて言っていたのが、
「アマチュアの格闘技で実績のある人、大相撲出身の人は絶対的に強いと思いますよ。」
と言う事だった。当時ブームのUWFの選手の名前は誰も出していなかった。
あとから考えたらよおく分かったけど。
266:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a912-Han/)
17/03/22 22:26:39.54 mVgVozxw0.net
>>257
維新軍はアマレスの猛者ぞろいだよね。
けど当時のセオリーで、長州達がグラウンドに
引き込んだあと、前田達を極めることができたのか。
UWF勢の蹴りをかいくぐって、タックルに入れたか。
という疑問がある。
道場破りの対応は藤原をはじめとするUWF勢だったと
いうし、当時だとアマレス経験者は格闘技戦で
使い物にならなかったと思われる。
267:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-9jmm)
17/03/22 22:30:33.72 yZs8w2ce0.net
>>260
> 道場破りの対応は藤原をはじめとするUWF勢だったと
そりゃただ単にその当時下っ端だったからそういう使われ方をしただけだ
268:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/22 22:35:42.25 +ySsUD4X0.net
>>260
極める必要なんかなく制するだけで十分
それに蹴りをかいくぐるなんて大げさなもんじゃないよ
顔面パンチもないし
逆にU系レスラーがレスリング出身者のタックルを切れないだろうから
初期UFCで組み技系選手が組み技に対処できない打撃系からテイクダウン奪ったのと同じようなもの
269:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 81ae-tpgq)
17/03/22 22:37:30.11 pX0DbVOn0.net
>>260
テイクダウンされて有利なポジション取られたらUの連中じゃ何もできないんじゃないの
270:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a912-Han/)
17/03/22 22:48:00.66 mVgVozxw0.net
>>262
上を制する(抑え込む)ってのが、当時のプロレス内
セメントでは強いとされてなかったんじゃない？
ルスカが最初は藤原に極められたことからも
ただ抑え込みをしようとしなかったからだろうし
藤原は当時のアマレス経験者について、
「上に乗っているだけで、その後何もできなかった」
っていう発言もある。
打撃についていうと、新日とUインターの対抗戦で
高田の膝蹴りで、長州の差し歯が4本ぐらい
吹き飛んだシーンが印象的。
長州達にキックに対するディフェンス技術は無かったと思う。
271:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/22 22:52:25.83 +ySsUD4X0.net
藤原VSニールセンの再戦だけど
これは藤原が勝つ予定だったのにアクシデントでニールセンの勝ちになったそうだが
序盤のローのダウン、明らかにマジで効かされて足がそろってダウンしてるし
純粋な打撃の選手とも当時のロープエスケープ有りのルールでガチればタックルのないU系選手は劣るだろ
藤原VSニールセン再戦
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
272:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Sa55-JiMw)
17/03/22 22:55:06.69 ln1zPAo3a.net
>>264
>打撃についていうと、新日とUインターの対抗戦で
>高田の膝蹴りで、長州の差し歯が4本ぐらい
>吹き飛んだシーンが印象的。
>長州達にキックに対するディフェンス技術は無かったと思う。
プロレスだからU選手のスローなキックを受けてたけど
ガチの試合ならディフェンスしただろ。
どの程度できるかはわからんが。
273:お前名無しだろ (ｴｰｲﾓ SEa3-Xd32)
17/03/22 22:55:38.96 585LCcKEE.net
初期UFCではレスリングしか出来ない選手達がめちゃくちゃ強かったからな
中途半端に打撃と関節技をかじってるようなヤツは全く通用しなかった
プロレスという土俵では、レスリング出身者があんな風に全力で相手を潰す技術を見せる機会なんか無いでしょ
274:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/22 22:59:15.13 +ySsUD4X0.net
>>264
それは長州が高田にセルしてる場面でのことだから高田のミスじゃない
ルスカも長州も最初が極められたけどディフェンス覚えだしたら
誰も敵わなくなったそうだから、
防御覚えて良いポジションとって制すればいいだけだろう
上を制するのが強いとされないってパウンドない価値観としておかしいけどね
柔道で抑え込みがあってレスリングにフォールがあるわけで
そのおかしな価値観なら抑え込まれようがバック取られようが関係ないわけだから
275:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/22 23:00:43.61 G7yDhod4H.net
>>267
顔面パンチが認められてないからな、プロレス
276:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/22 23:00:54.32 +ySsUD4X0.net
修正
上を制するのが強いとされないってパウンドない組み技の価値観としてもおかしいけどね
柔道で抑え込みがあってレスリングにフォールがあるわけで
そのおかしな価値観なら抑え込まれようがバック取られようが関係ないわけだから
277:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd73-TfCk)
17/03/22 23:08:16.18 QWu3gsGHd.net
パンチや頭突きもありならレスリング勢にテイクダウンされた後UWF勢はボコボコだろ下からの技も少ないし
278:お前名無しだろ (JP 0H95-QFag)
17/03/22 23:15:47.81 G7yDhod4H.net
Uに三角絞めの技術はないしな
279:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a912-Han/)
17/03/22 23:23:28.42 mVgVozxw0.net
今の格闘技の概念だと、アマレスの技術の有効性は
当たり前になっているけど、1985年頃、格闘技の中で
ポジショニングの重要性に気づいてた奴っていた？
佐山ですら気づいていなくて、シューティングの技術は
ヴァーリトゥードで通用せず、その後アマレス経験者の
シューターにとってかわられるわけだし。
UFCで最初にアマレスの有効性を示したのはドンフライだけど
フライが出てくる前はアマレスなんて強いと思われて無かっただろ。
280:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/22 23:27:09.64 +ySsUD4X0.net
>>273
フライが出てくる前にダンスバーンがいるだろw
281:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-9jmm)
17/03/22 23:31:56.16 yZs8w2ce0.net
>>273
だからと言ってUWF勢が長州達アマレス出身者より強かったとは思えないな
282:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/22 23:35:04.31 LGnrq5Rwx.net
>>273
松浪健四郎がUWF革命で
Uなんてタックルで距離潰せばという初期UFCでのレスラーの戦術と共通する考えを示してるよ
シューティングもタックルの技術は佐山がレスリング出身でもあるし最初から軽視していない
Uはポジショニング以前にタックルすら軽視していて
そのことはサブミッションアーツの麻生にもUはテイクダウンの技術はなかったことを証言している
ポジショニング以前に前田のようなタックルのできないU系レスラーだと打撃系選手にガチなら勝てないだろう
283:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29bb-6Inm)
17/03/22 23:38:40.99 4CpiUJT10.net
長州達は別にガチの強さなんて考えてもいなかったからな
当時の日本のプロレス界レベルなら
ゴッチのサブミッションや佐山の打投極理論だって
ガチに最も有効だったんじゃないかと思う
284:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW a912-Han/)
17/03/22 23:41:53.91 mVgVozxw0.net
>>274
ダンスバーンは派手なスープレックス使ったり、
サイドポジションから殴ったりと、ちょっと迷走してただろ。
フライがパンチで間合いをつめつつタックルで倒し
密着して上をキープし続けながらパウンドという
アマレスの必勝パターンを示した。
これにコールマンがグラウンドでの頭突き、
ケアーの塩戦法と続いていく。その後もクートゥアや
ヘンダーソンのグレコ勢が活躍するんだけど、
ダンスバーンが初期UFCで活躍してたときだって
スバーンって強かったんだー、くらいの言われ方で
アマレスが強いなんて思われてなかったぞ。
285:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 29bb-6Inm)
17/03/22 23:46:55.43 4CpiUJT10.net
今だっていくらレスリング強かろうがVTド素人がUFCで勝てるわけないんだし
結局はそれ用の技術を練習して習得してる奴が強いに決まってる
286:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b1d9-BrLC)
17/03/22 23:47:42.45 +ySsUD4X0.net
>>278
スバーンは使っていたタックルはレスリングの技術そのものじゃない
まさかスバーンをプロレスラーとか思っているのか？
287:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 1b6d-9jmm)
17/03/22 23:49:32.97 yZs8w2ce0.net
スバーンがアマレスやってたから強かったんじゃなかったら
何でスバーンは強かったんだ？って話しになるなｗ
288:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saad-cf9N)
17/03/22 23:50:16.98 Ig/VUFCIa.net
道場で強くても実戦で弱いやつもいるし測定できない強さに意味は無いんじゃないの
289:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-1T/i)
17/03/22 23:57:23.70 8P9nRowr0.net
何のバックボーンもない純粋培養のプロレス＆U育ちの
高田や船木がMMAで雑魚だった時点で
Uの技術はガチでは通用しないってとっくに結果が出てるじゃないか
290:お前名無しだろ (ｱｰｸｾｰ Sx5d-rn6b)
17/03/22 23:58:40.57 LGnrq5Rwx.net
>>277
佐山のはシューティングは打投極で競技をしていたけど、
藤原や前田はガチをしたことないから
彼らがスパーじゃないガチでどう動くかわからないじゃないか、
打(顔面パンチの技術はなし蹴りはサンドバッグを蹴る中心でスパーはせず)＆投げ(プロレス用のスープレックスだけでレスリング技術は皆無)＆サブミッションが当時の前田だろう
291:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ a9ec-v8EU)
17/03/22 23:59:03.51 XYEdfVc80.net
最強幻想があった鶴田なんて今考えれば絶対に強くないよねｗ
顔面打撃の耐性もゼロだろうし
292:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:00:29.54 ztjxqcmE0.net
>>285
UWF勢よりは強い可能性があるよ。
293:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edec-aw5l)
17/03/23 00:06:23.00 JLhBMcFC0.net
鶴田は昔のプロレスラーらしい経歴がかなり怪しいよな
ゴッチと一緒で詐称というか盛ってるというかｗ
アマレス能力もかなり怪しいしアマスポーツ実績は自称が多い
あるい意味で前田に近い
294:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:08:17.54 ztjxqcmE0.net
>>287
オリンピックに出てるのは事実だろうが。
競技経験ゼロの前田と一緒にするのはおかしい。
295:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ed12-bBWP)
17/03/23 00:08:18.47 xkWyldg10.net
仮に長州と前田が当時セメントになったとして、
どういう展開になると思うわけ？
長州が目にも止まらぬ速さで間合いをつめ、
タックルで前田を倒し、袈裟固めかV1、V2アームロック
で前田からギブアップをとるの？
いくらなんでも長州に期待しすぎだろw
長州はアマレス経験のプロレスラーであって
フライやコールマンとは全く違うぞ。
296:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:10:04.46 ztjxqcmE0.net
>>289
タックルで倒してバカスカ殴って終わりだろ
297:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edec-aw5l)
17/03/23 00:10:47.72 JLhBMcFC0.net
長州はそこを全く目指してなかったレスラーだから長州より強いかどうかに価値があるのかね
298:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ed12-bBWP)
17/03/23 00:12:11.69 xkWyldg10.net
>>290
当時、グラウンドで殴るというセメントは無い。
299:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2e4a-689N)
17/03/23 00:13:34.82 GBBszXpr0.net
前田と長州の共通点は１度はヒクソンとの対戦を考えた事
どっちも負けるだろうがまだアマレス経験者の長州の方がマシっぽいね
300:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:13:42.66 ztjxqcmE0.net
>>292
いや本当にセメントになったらなんでもありだろ？
301:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71d9-GC8V)
17/03/23 00:15:22.23 4BUIiNDe0.net
>>289
長州が極める必要ないだろ
抑え込んで塩漬けで良い
バーリトゥードなら上から殴って終わり
それといくら何でも前田に幻想抱きすぎなんだよ
前田はガチ童貞で格闘技経験無しのプロレスラーなんだから
302:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71d9-GC8V)
17/03/23 00:16:31.92 4BUIiNDe0.net
>>294
そりゃそうだなw
それこそマサ斉藤のように目の中に指入れてもな
303:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 59ae-VHv+)
17/03/23 00:16:50.32 UgLYhqYu0.net
前田のプロレスキックじゃ相手を倒せないだろうしな
304:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71d9-GC8V)
17/03/23 00:18:34.16 4BUIiNDe0.net
>>293
同じ負けるにしても
長州なら負けるにしてもテイクダウンは奪ってヒクソンのガードがみれるだろう
前田の場合は体格差あっても組み技の技術無いし膝も悪いから即座にテイクダウン奪われるだろう
305:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-js2+)
17/03/23 00:18:52.24 tVySUofXa.net
>>289
>仮に長州と前田が当時セメントになったとして、
>どういう展開になると思うわけ？
>
>長州が目にも止まらぬ速さで間合いをつめ、
>タックルで前田を倒し、袈裟固めかV1、V2アームロック
>で前田からギブアップをとるの？
長州が前田を両足タックルで倒す
前田が長州の頭を抱える（ギロチンチョークにはなっていない）
長州はそこから展開できない
ブレイク
以下無限ループ
306:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ed12-bBWP)
17/03/23 00:19:08.44 xkWyldg10.net
>>291
それだよな。
そもそもアマレスでいくら実績を積もうと、
プロレスの練習を長年続けてしまったら、
競技に対応できる反射神経やスピードなんて
無くなってしまうしね。
永田だってプロレスラーになる前だったら、総合でも
もう少し活躍できたと思う。
いくら柔道やレスリングで実績を積んでも
プロレスやったら実戦では弱くなる。
プロレスラーは実戦では弱いの。
その弱い中で強くなろうとしたのがUWF。
307:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edec-aw5l)
17/03/23 00:19:35.02 JLhBMcFC0.net
問題は長州の気の弱さというか喧嘩に対する耐性が低い所だろうな
これが総合に出る前の藤田とかなら絶対に藤田なんだけど長州は前田以上に普通の人だからな
308:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:21:47.07 ztjxqcmE0.net
>>301
長州が気が弱いってどこから？
君は鶴田の経歴が怪しいとか、自分の主観だけで決め付けて色々言ってるなｗ
309:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edec-aw5l)
17/03/23 00:22:06.27 JLhBMcFC0.net
>>300
実戦を喧嘩と仮定するなら強い奴は一杯いたと思うけどな
昔は酒飲んでたら絡まれるのが当たり前だった
UWFの人たちがやってたのはコンプをこじらせて道場内決めっこで強くなろうとしてただけ
310:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ed12-bBWP)
17/03/23 00:23:37.35 xkWyldg10.net
>>294
当時はパウンドは無いよ。
セメントのような不穏試合でも、スタンドでの
ナックルはあってもグラウンドでは無い。
311:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edec-aw5l)
17/03/23 00:23:41.04 JLhBMcFC0.net
長州はブロディに舐められたリその他の外人からも舐められるし前田にも舐められるし基本的に常識人で危ない事をしないいい人というか気が弱うというか普通の人だろ
312:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71d9-GC8V)
17/03/23 00:25:28.33 4BUIiNDe0.net
>>300
＞その弱い中で強くなろうとしたのがUWF。
これこそ幻想だろう
U信者は気持ち悪いなw
自分らが帰宅部出身のヲタだからといってやたらと柔道やレスリング出身者を敵視するし
313:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:27:58.71 ztjxqcmE0.net
>>305
前田だってマードックには舐められてたから一緒だな
314:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:29:52.97 ztjxqcmE0.net
>>304
いやそういうのはセメントとは言わない。
何でもありじゃなきゃセメントとは言わないだろ。
315:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-6OXb)
17/03/23 00:31:04.00 tkSN9ejXd.net
オリンピック代表とかをかけて死にものぐるいで戦った長州と前田じゃ精神的に長州のほうが鍛えられてそうだけどね
パウンドはなくないだろ子供の喧嘩でも上になったほうがパンチ落とすよ
316:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW ed12-bBWP)
17/03/23 00:32:57.40 xkWyldg10.net
前田を格闘技未経験のガチ童貞と晒すのはいいんだけど
木村浩一郎との寝技ガチはどう評価するの？
木村は学生とはいえ、高校レスリングで実績を残し
麻生のSAWの王者でもある。
長州は木村をケチョンケチョンにできるとは思えないな。
317:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71d9-GC8V)
17/03/23 00:34:15.06 4BUIiNDe0.net
>>309
そりゃ競技で勝ち抜いた人間のほうが精神力あるだろう
前田ははったりがうまいだけ
前田が長州の顔面蹴ったあとにミスター高橋に前田をリングから降ろさないでくれと
長州が言ったらしいがあの状態のままセメントをやる気だったらしいし
実際に前田に蹴られたあともビビッた様子はないんだよね
318:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:35:01.00 ztjxqcmE0.net
ナガサキは大城大五郎をセメントでボコボコにしたって言うからな。
319:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW c256-1VOV)
17/03/23 00:35:12.64 iGfn5j1C0.net
>>259
>大相撲出身の人は絶対的に強いと思いますよ。
おっそうだな
…はぁ、相撲最強論がまだ生きていた頃、懐かしい
320:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2e4a-689N)
17/03/23 00:36:10.71 GBBszXpr0.net
安生のパンチ１発で失神する人には何の幻想もない
321:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 466d-sIi0)
17/03/23 00:37:28.52 ztjxqcmE0.net
>>310
でもセメントではないよね？
322:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71d9-GC8V)
17/03/23 00:37:34.15 4BUIiNDe0.net
>>310
本来、寝技だけガチなんてありえないんだよ
寝技だけポジショニング無視のスパーを打ち合わせなくやっただけだろう
あれをみても前田強いとは思わない
ガチなら木村のタックルを前田はきれないだろう
323:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-a/pm)
17/03/23 00:38:09.97 BU2Ehm52a.net
>>310
あんだけ体格差ある学生を極められない程度の技術が役に立つのか？
324:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ edec-aw5l)
17/03/23 00:38:50.45 JLhBMcFC0.net
相撲取りは相撲というルールなら滅茶苦茶強いけどな
顔面耐性もアマレスラーよりあるだろうし
総合だと応用が利かないけどタフだし喧嘩は強そう
325:お前名無しだろ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-6OXb)
17/03/23 00:44:51.95 tkSN9ejXd.net
高校レスリングの実績と長州のレスリングの実績を比べたら長州にキレられるぞ(笑)
長州はレスリング現役時代は減量とかしてたろうけどたしか体重は90あったんだよね前田はプロレスでドカ食いする前は70台だっけ？身体のできが違うな
326:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲW 992f-1VOV)
17/03/23 00:56:18.55 AOo9g+k60.net
>>264
差し歯くらい飛ぶだろw
歯が折れたなら分かるが。
そもそもそのヒザ蹴りもヒザじゃなく太もも当てるプロレスのヒザ蹴りで長州もセールしてる。
そんなもん参考にするなよw
>>300
UWFって強くなろうとした集団？
やっぱこの本出す意義はあったのかなと思うな、こんなの多いと
327:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 71d9-GC8V)
17/03/23 01:01:37.45 4BUIiNDe0.net
格闘王と呼ばれた前田がガチ童貞と蔑まれ
前田信者の心のよりどころが木村とのスパー(木村はリングス以前にFMWでプロレスやっていて空気もよめる)
だからなw
信者が前田VSニールセンや前田VSフライをガチと主張していたウザい時代よりはマシだがw
328:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 466d-1QqR)
17/03/23 01:23:39.20 gZWmP04k0.net
長州や武藤は競技の世界が嫌でプロレスに来たのに何も分からない奴らがワケわからない事やってるぐらいの感覚でしかなかったんじゃないの？
329:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 460a-BRuG)
17/03/23 01:47:50.56 AarZjZM30.net
>>297
同意
Ｕの連中が使ってたキックをガチでの打撃技術に数えるなんて無理
新日の連中がＵのキックを受けたがらなかったのは
あくまでもプロレスの形が崩れるからだと思う
Ｕの連中が優れていたのは
極めっこでの関節技術だけだよ
330:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 423c-RAJG)
17/03/23 01:50:15.26 IUNS2pdf0.net
武藤って内心プロフェッショナルとして前田を馬鹿にしてただろ。
プロレスラーとしても柔道実績ある自分より弱くて動きもモッサリしてて鈍臭いし、何より
技の失敗で怪我させたり、私情を持ち込んで一方的に試合を壊す３流の塩プロレスラー。
それが雑誌なんかで後付でペチャクチャ喋って自分を大きく見せてるような凡人にしか見えてなかったろう。
個人で本場アメリカでもどこでもプロレスラーとして通用して食える、有り余る才能と身体能力持ってたから、
わざわざあの人と同じ次元には落ちたくないわって感じ。
331:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 460a-BRuG)
17/03/23 01:53:17.18 AarZjZM30.net
>>324
高田との４の字決着を前田に批判されたとき
武藤は「あの人は昔から口ばかりの人だから」って言ってたな
当時の俺は発言の意味の半分も多分わかってなかったんだろうなあ
332:お前名無しだろ (ｴｰｲﾓ SE0a-iHD0)
17/03/23 02:11:47.35 NzbdyoVSE.net
前田ってそう考えるとプロレスラーとしては大仁田より邪道だよな
333:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 460a-BRuG)
17/03/23 02:15:36.07 AarZjZM30.net
>>326
大仁田は著書で前田ＵＷＦのことを
「関節技一発で試合を決めてしまうのは
プロレスの自由さを奪う危険な行為」
みたいに評してたな
334:お前名無しだろ (ｴｰｲﾓ SE0a-iHD0)
17/03/23 02:36:02.93 NzbdyoVSE.net
プロレスってジャンルを野球に例えると、大仁田はストレートが遅いから変化球やスローボールで勝ってたピッチャー
前田はそもそも野球をやる気が無くて(やっても下手くそだから)、乱闘でお客を集めてた選手
プロ野球選手としては明らかに前田のやってる事の方が邪道だけど、客を集めてるから何となく容認されてたって感じ
豪快なホームランで客を喜ばせてチームを勝たせてた武藤からしたら、｢あの人は球場に野球をしに来てない｣って評価になる
335:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 460a-BRuG)
17/03/23 04:01:06.04 AarZjZM30.net
流石に野球でたとえるのに乱闘はないだろｗ
せめてビーンボールって感じで
危険球退場をくらって新日脱退
マードックとかには投げなかったみたいだけど