16/12/14 19:45:23.55 FiVR4EF/a.net
>>9
あーあとこれだ
＞誰が見ても演技とわかる芝居
これ違うね
過去にこれと同じニュアンスで発言してたら謝罪して訂正する
子供や脳が残念な人など一部の人を覗いた大半の人が真剣勝負ではなく演技や芝居だと認識できる
13:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-DD67)
16/12/14 19:46:02.42 FiVR4EF/a.net
うう、
覗いた ×
除いた○
14:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-W3EK)
16/12/14 20:00:52.21 Zro8KdSAK.net
>>10-12
目が肥えた人でも見抜けん試合があるんやから、論旨が破綻してるけど
15:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-DD67)
16/12/14 20:13:14.62 FiVR4EF/a.net
>>14
目の肥えた人でも通常の状況とは違う突発的におこったそれが「ガチンコである」と断定するのが難しいということであり
それが稀で特殊なケースであること
だから事故事件扱いになるわけで
それを見抜けないからってプロレスの試合をショーだと見抜けないとするのは言いくるめの手法である詭弁としか
16:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b72f-bWKG)
16/12/14 20:39:37.61 OFMzSdS90.net
WWEがカミングアウトして以降、WWEのプロレスを八百長だと言う人は、ほとんど居なくなった。
このことは、日本のプロレス業界も知っているはずだ。にも関わらず、彼らは公式なカミングアウトを一切やろうとしない。
公言すれば八百長説をほぼ封印できることが解っているのにやらない。これは、明らかな企業努力の欠如、いわば怠慢だ。
ただ、自分は、こうも考えてみた。すなわち、プロレス業界自体、自分たちがやっていることは
八百長行為に他ならないことを自覚しているからなのだろうと。つまり、八百長をしているのだから、
世間から「八百長だ」と言われるのは当たり前のことだしいう認識ね。
企業、とりわけ営利団体は、自分たちのことが理不尽に叩かれ
企業としての利益を損なう恐れのあるものには、徹底して反論し、場合によっては告訴するのが普通でしょ。
団体がそれをしないのは、八百長だと言われても仕方がないことをやっているんだという自覚があるからだと思うよ。
17:16 (ﾜｯﾁｮｲ b72f-bWKG)
16/12/14 20:43:13.06 OFMzSdS90.net
6行目 訂正スマソ
× 当たり前のことだしいう認識ね
〇 当たり前のことだという認識ね
18:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-W3EK)
16/12/14 21:15:19.40 Zro8KdSAK.net
>>15
せやけど芝居前提で、通常と明らかに違ったらそらもうガチンコやんな普通
断定が難しい、解釈が分かれるちゅうことがおかしいねん
普段からグレーゾーンでやってるちゅう証明よな
19:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd87-KUI6)
16/12/14 21:28:34.72 U35CgGFPd.net
前スレの連投くんの雄叫びを解析してみたよ
＞「不穏試合があるなら見抜けていない」という意見を受けて
＞「見抜けてないというよりは」
ではじまるわけだ
＞(不穏試合と呼ばれたりするものは、)ショー前提(つまりショーだと思っている)のはずなのに
＞真剣勝負(や本気の攻防をしてるよう)に見えてしまうから
＞議論になるんじゃないかな
そりゃ八百長のはずのプロレスで八百長らしからぬ展開が起きれば不穏だわな
＞(ここまで書いてきた通り)プロレスの大半は真剣勝負ではないことは簡単に見抜ける(世間の多くのひともみぬいている)けど
＞(この場合の)真剣勝負(のような攻防)を真剣勝負(として攻防を展開している)と証明するのは(真剣勝負をしていないことを見抜くのとは)また別の話になるわけで
なんで別の話始めてるの？
＞(急に始まったガチンコっぽい攻防がガチンコであるかどうかを見抜くのは)(過去レスで書いた「)真剣勝負であるべきものを取り決めどおりにやってそれをきっちり隠し通そうとしてる八百長を(」)を
＞(見ただけで八百長と)見抜くのと同じかそれ以上の(とても難しい)難易度になると思うよ
で、それがプロレスが八百長である事となにが関わるの？
難しいから何なんだ？
それにわざわざ()まで付けて細かく説明してるつもりかも知れないけどさっきの説明と同じじゃん
それはさっき聞いた
だから、書いたじゃん
全然違うものを無理矢理おなじベクトルで比べているのは何か意味があるのかって
字、読めないの？
「見抜けてないと言うよりは」→「別の話になるわけだ」→「ガチンコ競技における八百長と同じように見極めは難しい」
難しいからなんだろう？で、それはプロレスが八百長であるかないかの議論において、何の意味を持つのですか、ノータリン
20:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-mK2l)
16/12/14 21:32:28.16 IHnjCpm30.net
強い選手は手加減して相手に脚本にある程度のことはやらせたりできるが
弱い選手は本気になってかかってこないと脚本どおりの展開にはいかなくなることがある。
時には、実力以上のものまで要求される。
無理が生じて身体がガタガタになったりする。
それを考えれば競技よりも厳しい環境にあるよな。
21:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd87-KUI6)
16/12/14 21:35:20.29 U35CgGFPd.net
↓連投くんが必死でこだわる「不穏試合」に関しての俺や関西弁の感想
460 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲWW 464d-mfzd) 2016/12/07(水) 13:00:39.49 ID:r4HJseAQ0
>>455
そういう試合があったとして、ガチンコになったからすいません、と、ファンに言ったのか？
言ってないだろ
言ったんなら公表したと言えるな
で、言ったのか？ん？
処分の理由が公表できなくて、なんだか有耶無耶にしてるだけじゃないのか？
あ？
631 お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-W3EK) 2016/12/09(金) 01:01:34.55 ID:6KymQ7Z6K
不穏試合やから読んで字のごとく、穏やかやない試合てことやろ
いつもとちゃうな、何やったん？てだけちゃうの
そりゃ八百長のはずのプロレスで八百長らしからぬ展開が起きれば不穏だわな
で、それがどうしたって言うんだろう
馬鹿の頭の中ではとんでもなく重要な話らしいが…
22:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-mK2l)
16/12/14 21:43:30.76 IHnjCpm30.net
それにしても何だよ、このスレタイ
「プロレスは完全な八百長です。理解して下さい 」（笑）
やっと理解した奴がそんなしょうもないことを自慢してやんの（笑）
馬鹿の頭の中ではとんでもなく重要な話らしいが…
23:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd87-KUI6)
16/12/14 21:52:02.95 U35CgGFPd.net
>>8
＞＞プロセスとか必死で構成する意味あるのか？
＞ブック破りをしたのか知らないが真剣勝負をしかけたっぽい展開があったとき問題視されるよね
＞それがどう八百長の証明という結論に至ったのかのプロセスをせつめいしてくれと
いや、構成する意味あるの？って書いているだけで、何でそれで俺が八百長という結論に至ったという結論を下したのか全く意味不明なんだけど
逆に説明して欲しい、頭の状態を
＞＞つまり八百長だよな
＞過去の説明で芝居と多くの人が認識できてしまうものは
だろ現代社会で用いられてる八百長の用法に合わないよねという話に戻ります
それ、現代では八百長だとバレバレになったってだけじゃん
もうこれ、俺がこのスレに来てからずっと言っていることなんだけどw
＞＞バレてなかったら八百長じゃ無かったって事になるよな
＞だから「バレなかったら八百長ではない」とは書いてないよ「八百長と言われない(指摘されない)」よねと書いてるの
それじゃ八百長の否定にならんだろ
お前はこのスレでプロレスは八百長ではないと主張しているんだろ？
いちいち関係ない話を持ち出してしかもその認識がなにやらおかしいからおかしいって言ってるんだよ、糞馬鹿
＞俺がこのスレに参加しはじめてから
ずっと思ってるんだけど
＞こっちの発言の意味が変わってくらいニュアンスをずらして受けとるのはわざと？
＞本気ならご都合主義すぎるから治したほうがいいよ
お前の意見だと、馬鹿なお前が思い付かない矛盾が多すぎるからそれを指摘してるんだよ
でもお前は頭が悪いのか、矛盾を指摘されると「そんな事は思ってない」「そんな意味ではない」って返すわけ
馬鹿だから自分の言葉の矛盾がわからないんだろ？だから何を言われてるのかわかってないんだなと判断するしかない
お前がおかしいのを他人のせいにするな、屑
＞そういう脳内変換を天然のようにするから
＞パーソナリティー障害を疑われるの
お前が馬鹿だの知恵遅れだの障害者だの言われ続けて同じような言葉で相手を罵りたくて使ってるだけだろw
24:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd87-KUI6)
16/12/14 21:56:24.47 U35CgGFPd.net
>>12
それだと見ている人間のレベル、理解度、つまり見ている側がわかっているとプロレスが八百長になったり無くなったりするって話になるだろ
それはおかしいだろとなんべん言われたらわかるのお前？
で、否定するために別の訳のわからない屁理屈で対抗しては、ほとぼりが冷めた頃にまた同じ質問をして馬鹿扱いされるわけだ
「なんで見ているものの都合でプロレスが八百長になったりならなかったりすることになるんだ、馬鹿」とな
25:お前名無しだろ (ｽｯﾌﾟ Sd87-KUI6)
16/12/14 21:58:53.76 U35CgGFPd.net
>>20
それは誰も特に否定してないな
関西弁がノアをどう思ってるかは知らんけど
>>22
違う違う、いつまで経っても理解出来ない馬鹿が一人いるんだよ
逆逆
26:22 (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-mK2l)
16/12/14 22:05:39.71 IHnjCpm30.net
>>25
まあ、いつまで経っても理解出来ない馬鹿が一人いることにしないと格好つかないもんな。
自慢もできないだろうしな。
27:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-mK2l)
16/12/14 22:17:06.43 IHnjCpm30.net
いつまで経っても理解出来ない馬鹿＝ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:1番)
28:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ b72f-bWKG)
16/12/14 22:43:46.68 OFMzSdS90.net
>>26
>>いつまで経っても理解出来ない馬鹿が一人いることにしないと格好つかないもんな
いや、「いつまで経っても理解出来ない馬鹿」、明らかにひとり居るでしょ。
「IQ いくらなんだろ」と訊いてた方が居られたけど、俺も知りてえよ。
29:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-mK2l)
16/12/14 22:51:13.52 IHnjCpm30.net
だから、いつまで経っても理解出来ない馬鹿＝ｽﾚﾘﾝｸ(wres板:1番)
って書いただろ
そのスレは、そういう話にしたい魂胆がよく理解できるスレだな
30:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-DD67)
16/12/14 22:53:57.20 6EB0PZgxa.net
>>24
子供や脳が残念な人を除いたほとんどの一般人
というくくりは
お前のいうところのレベルによってという反論は適当ではない
一般人なら特別な知識がなくても大体わかるだろうという話
だれかに怒られたら、自分がなにか悪いことしてしまったのかなと考えるのと同じぐらいの話
これにレベルがどうとかという指摘はおかしいだろ
31:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-DD67)
16/12/14 22:59:02.05 6EB0PZgxa.net
あと八百長だと言われていることが多いのは事実
それはもちろん認める
でもそれはあくまで格闘技、競技という観点だからそうなるだけ
みたらほとんどの人が真剣勝負でないと気づける、気づいている事実を知らないか
プロレスというイメージだけでマイナスな見方をしてるのもプラスされる
ほかには単にみたこともない人が知ったかぶってるのがほとんどね
この現実はさすがに認めよう？
32:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-mK2l)
16/12/14 23:15:04.35 IHnjCpm30.net
>>30-31
お前の述べようとする作り話は特別な知識がなくても大体わかるよ。
それを見越して言ってんだよ。
お前と話すのが目的でなく、第三者がそれを読んでどう見出すかだな。
「プロレスは完全な八百長です。理解して下さい 」と自慢したばかりに引っ込みつかなくなってるんだ。
でも、ばれてんだよ。こんなの続けてると他の人にもどんどんばれていくだけ損だぞ。
33:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Sa93-DD67)
16/12/14 23:20:50.54 6EB0PZgxa.net
まあリアルの普通のひとは
「あー八百長じゃなくてただのショーだよ。どうみても八百長みたいに隠そうとしてないでしょ？ロープにはしったりさ。」
でまあ100%納得してもらえるんで
34:お前名無しだろ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-W3EK)
16/12/14 23:37:18.35 Zro8KdSAK.net
今はバレバレやからな
昔はバレてへんからこんな感じやったらしいけど
日本のプロレス黎明期は、一般紙もプロレスをちゃんとスポーツとして認めていたのである。
特に毎日新聞では、力道山＆木村政彦×シャープ兄弟はもちろん、力道山×木村政彦に関しても詳しく報じている。
ちなみに、毎日新聞縮刷版を見ると、目次ではスポーツ欄にプロレスはレスリングの項に含まれている。
今ではアマチュア・レスリングとプロレスは全く別物とされているが、当時は同じ競技として扱われていたのだ。
野球の項で言えば、アマ野球とプロ野球の違い程度である。
35:お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-mK2l)
16/12/14 23:52:31.51 IHnjCpm30.net
力道山は本当は弱い（関脇どまり）から本気で闘っていたという噂もある。
あとは>>20参照
36:お前名無しだろ (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-mKcK)
16/12/15 00:23:04.44 fXfy0cZia.net
力道山は
うんまあ、こういったらファンに怒られるかもだけど
関係者の間では素がヘタレとか臆病というのが知れわたってたしね