16/03/06 16:02:18.38 KKWUnSJx.net
>>904
戦闘竜だろ
906:お前名無しだろ
16/03/06 16:03:53.09 KKWUnSJx.net
違うか
904はティラ・トゥリを南海竜と思ってるのか
907:お前名無しだろ
16/03/06 16:05:50.92 RWaNApFR.net
>>901
それ言ったら、体重別、男女別で大会を開いた時点で武道の否定（笑）じゃん？
いきなり襲われるのに体重や性別なんて関係ない
自分より大きい相手にいきなり襲われるかもしれない
908:お前名無しだろ
16/03/06 16:17:14.04 SCIVa0rg.net
その後普通に何度もシングルで負けブック飲んだ橋本はどんな気分だったんだろか？
909:お前名無しだろ
16/03/06 16:27:02.30 DwnqueN9.net
>>907
「それ言ったら」って、俺は武道側に立った意見を書いてないんだから、
そういうことを俺に言われても困るんだけどねｗ
その通りだねとしか言いようがない。
910:お前名無しだろ
16/03/06 16:33:01.27 RWaNApFR.net
>>895
それは力道山も同じ
喧嘩になる前から相手がナイフを持ってることを知ってたのに
「ナイフを持ってたから素人に殺されました」
なんて情けない
しかもケンカを売ったのは力道山のほう
↑これも「その通りだね」としか言い返せないだろ？
911:お前名無しだろ
16/03/06 16:38:45.35 8qoh/S8U.net
最初から覚悟決め手仕掛けた小川のほうがマシ
力は体調が悪いとか二日酔いとか組んで定めて潰しにいった
912:お前名無しだろ
16/03/06 16:57:35.72 DwnqueN9.net
>>910
力道山は武道家じゃないんじゃないの？
お相撲さんだったと記憶してるが・・・
913:お前名無しだろ
16/03/06 17:09:09.36 3XTtCR+l.net
相撲も武道でしょう
914:お前名無しだろ
16/03/06 17:12:09.84 ImR17YwX.net
あの試合そのものの結果もだけど
あの後に力道山と木村が和解したってのも
「ガクッ」と萎えた人が多かったとか
915:お前名無しだろ
16/03/06 17:34:43.66 Ba0/Ks60.net
聞きかじりで適当なこと喋んなよ。
生涯和解してない。
916:お前名無しだろ
16/03/06 17:35:38.27 SCIVa0rg.net
力道山が死んだ後、記者に「あれは俺の呪いだ！」って言ってた
917:お前名無しだろ
16/03/06 17:39:00.35 RWaNApFR.net
>>912
あーゴメンゴメン
君の価値観を理解してなかった俺が悪い
・韓国人でお相撲さんは、素人に自分からケンカ売って殺されても情けなくない
・日本人で柔道経験者は、不意打ちで負けたら情けない
こういうことか
うんうん、なるほどね。
918:お前名無しだろ
16/03/06 17:56:28.59 inxEy+/X.net
MMA成立以前と以後を同列に語る程度の方は他でやって欲しいな
919:お前名無しだろ
16/03/06 18:03:55.10 Y6kzi9QE.net
もういいじゃん
卑怯者の力道山は村田さんに刺し殺されたんだし
正義は勝つんだよ
920:お前名無しだろ
16/03/06 18:07:27.73 DwnqueN9.net
>>915
力道山に金もらって和解したんじゃなかったけ
マス大山は金に目が眩んだ木村を見限ったとか
>>917
力道山は武道家じゃないんだから武器で襲われて回避する技術なんかないんじゃないの？
「いや力道山なら何とかなった」と主張したいのであれば、それはお前の中で力道山の評価が高すぎるんだよｗ
921:お前名無しだろ
16/03/06 18:13:51.82 FtsfbZ4P.net
男の星座に書いてあったな
あくまで表向きだろうけど
和解の記事が載って
それで大山は幻滅したって
922:お前名無しだろ
16/03/06 18:14:05.41 inxEy+/X.net
マンガや映画じゃあるまいし、酒飲んでる最中にナイフで襲われれば誰でもやられるだろ
しかも、死因はそこじゃないらしいし
923:お前名無しだろ
16/03/06 18:29:04.30 J/w3sCXb.net
>>901
柔道の目的は「精力善用・自他共栄」で、護身のためではないでしょ。
転用すれば護身にも使えるだろうけど。
924:お前名無しだろ
16/03/06 18:52:55.96 xPKV/QC5.net
酒飲んでる最中じゃねーよ
村田氏をマウントでボコッてる最中だ
刺されなかったら力道山は村田氏を殴り殺して殺人犯になって日本のプロレスは終わってた
刺した村田氏は日本のプロレスの救世主といえる
925:お前名無しだろ
16/03/06 18:54:37.78 PT/E8AdJ.net
村田さんマジリスペクトだわ
926:お前名無しだろ
16/03/06 18:56:49.30 RWaNApFR.net
>>922
勝手に話を変えるなよ韓国人
酒飲んでる最中とかじゃなくて自分からケンカ売って、自分から手を出したんだよ
襲われたわけじゃないぞ
927:お前名無しだろ
16/03/06 19:21:16.43 Y4lbdJjt.net
>>440
何故今こんなに木村シンパ湧いてんだ？
今更あの本読んだのかな
928:お前名無しだろ
16/03/06 19:22:09.33 Y4lbdJjt.net
あ、安価ミスった
929:お前名無しだろ
16/03/06 19:23:40.93 inxEy+/X.net
>>926
自分と違うのは全部チョンかw
:日本人のはじ
930:お前名無しだろ
16/03/06 19:38:51.00 RWaNApFR.net
>>929
内容で反論できないから国籍問題に変えないでください
主題は力道山が酒を飲んでる最中に襲われたのかどうかです
931:お前名無しだろ
16/03/06 20:15:12.29 hH22Z9tF.net
不毛な議論
932:お前名無しだろ
16/03/06 20:49:18.91 DwnqueN9.net
>>923
そのレスの意図が分からん。
精力善用・自他共栄ってものと身を守るもの（護身）いうのは相反するものじゃないでしょ。
どちらの要素もあって良い。
933:お前名無しだろ
16/03/06 21:03:55.78 inxEy+/X.net
>>930
国籍言い出したの自分でしょw
大丈夫？
シラフでは無かったと読んだ記憶があるし、酒場だから酔ってると思う方が自然じゃないかとおもうけどね
>>931
おっしゃる通りで、もう止めます
ご迷惑さまでした
934:お前名無しだろ
16/03/06 21:57:29.17 SCIVa0rg.net
力道山刺した犯人の娘ってどうなったんだろ。一時期リング上がってたが。
935:お前名無しだろ
16/03/06 22:03:24.11 ZM9rgLWM.net
>>933
もうやめるなら、そのレスもしなけりゃいいのになｗ
936:お前名無しだろ
16/03/06 22:19:42.65 J/w3sCXb.net
>>932
相反するわけじゃないが、「それが目的」かのように書かれりゃ「それは違う」というだけだよ。
講道館のHPでも「襲われたときに身を守れる」なんて書いてないしな。
護身なら護身術や武術の領分だよ。
ヨーイドンで始まる試合があり、きちんとルールに則った稽古をしているのであって、
襲われたときの対処を稽古してる道場なんてろくにないと思うね。
937:お前名無しだろ
16/03/06 22:23:52.35 ImR17YwX.net
>>920
WIKIに載ってる通りだね
木村ってなんか言い訳ばっかなんだよな
＞また、屈辱的な敗戦の後に力道山と金銭で和解したのは、
＞すべて妻の結核が理由であり、アメリカ製の高価な薬ストレプトマイシンの費用を
＞捻出するためであると語っている。なお、この薬のおかげで妻は命を取り留めた。
＞作家時代の猪瀬直樹は晩年の木村を取材した結果本人から
＞「力道山は俺が呪い殺した」という趣旨のコメントを得ることができた。
938:お前名無しだろ
16/03/06 22:29:41.24 we0Y0lpu.net
>>929
レイシストが日本の恥だよ！
お前、まともに親から躾されなかったんだな。かわいそうに
939:お前名無しだろ
16/03/06 22:43:57.37 X3/G3FEw.net
春休みに入って暇なガキが増えたのかな
940:お前名無しだろ
16/03/06 23:03:35.42 DwnqueN9.net
>>936
何を言い出すかと思えば、それ今の話じゃん。
941:お前名無しだろ
16/03/06 23:10:35.17 kF+NAjWQ.net
>>929の人はレイシストを非難してる立場の人だとおもうが
942:お前名無しだろ
16/03/06 23:20:29.50 DwnqueN9.net
>>937
なんか柔道好きな奴が語る偉大な木村政彦像と実際は全然イメージと違うんだよね。
実際には人間的に小さくて薄っぺらいエピソードばかり。
やられたことだけでも恥なのにマス大山に復讐を頼んだり、そのくせ自分は金に目が眩んで
和解に応じたり。
そこまでならまだいいが金受け取って和解したのにケーフェイをベラベラ喋ったり、
弟子を無関係な全日に差し向けたりしている。
木村政彦が力道山を返り討ちにしたｉｆなプロレス界はどうだっただろうか？
多分その後のプロレスの発展は無かったと思うね。木村政彦の器では。
そういう意味では力道山の卑怯な仕掛けは非難するけども、プロレスの発展から考えると
力道山が木村に勝って良かったと言えるのかもしれない。
943:お前名無しだろ
16/03/06 23:20:41.42 7ATrzX4I.net
日本語読めない韓国人にとっては同じに見えるんだろ
944:お前名無しだろ
16/03/06 23:23:14.16 IxYAK7Xb.net
不穏な週末だなｗ
945:お前名無しだろ
16/03/06 23:29:15.71 GBMatO4n.net
力道山は大山に対して「あいつは人間じゃねえ 化け物だ」と親しい人間にもらしていたらしい
946:お前名無しだろ
16/03/06 23:42:59.74 AJXv4z6r.net
人様の飼い犬さらって食うくらいだからな
いろんな意味で普通の人間じゃない
947:お前名無しだろ
16/03/06 23:47:41.07 ImR17YwX.net
>>942
木村は業績不振のプロ柔道も投げ出してるからな
その時の理由も「妻の治療費」
本当なのかと言いたくなる
948:お前名無しだろ
16/03/07 00:04:56.10 q1Tg0U9J.net
昭和の豪傑を今の価値観で語ってもねぇ
949:お前名無しだろ
16/03/07 00:10:50.57 9QmGrOIZ.net
あの試合に完敗してなくても
木村はレスラーとしても興行師としても力道山に全く歯が立たなかったろうね
力道山も木村のレスラーとしてのセンスや態度を見て
長く付き合う相手ではないと見限ってたと思う
950:お前名無しだろ
16/03/07 00:43:12.81 73YNNXKr.net
>>934
プロボクサーのヨックタイと結婚したね？
951:お前名無しだろ
16/03/07 01:04:14.18 HuUWTcn2.net
いくら武道で鍛えても人間性は成長できないんだな
むしろそういうちょっとズレた人間の方が競技としての武道には向いてるのか
952:お前名無しだろ
16/03/07 01:06:05.43 RqhlcQKH.net
>>951
その通り
953:お前名無しだろ
16/03/07 01:06:31.09 rlAYCDMu.net
そりゃマス大山なんて人間性クズだろｗ
954:お前名無しだろ
16/03/07 01:15:50.67 P99LvzVR.net
>>947
そこは力道山木村政彦の作者も違うと書いてるよ
力道山木村政彦の作者は木村がお人好しの純粋な世間知らず武道家って
イメージを覆したくて、うんこ味噌汁のエピソードや山師的なエピソードを
本に入れたって言ってるしね
955:お前名無しだろ
16/03/07 01:26:35.26 LOvXGJ8l.net
でも嘘八百でもなんでもマス大山や力道山が今に繋がるくらい団体運営に成功したのは事実なんだよなぁ。民族差別するつもりはないが、前田や長州含めあの民族には謎の行動力があるのは否定できん。
956:お前名無しだろ
16/03/07 01:31:03.24 gBtTnore.net
ただ評伝を読む限りは木村は豪快で破天荒な人間だけど嫌な奴ではなかった
力道山は破天荒かつ人格破綻者だった
957:お前名無しだろ
16/03/07 01:32:05.20 P99LvzVR.net
力道山はルックスが良かった
そこは重要な要素だと思う
ソップ型で肉体改造しやすいってのも功を奏したし、もし仮に
典型的な関取体型のあんこ型でブサイクなマスクだったらあそこまでの
人気は出なかったと思う
958:お前名無しだろ
16/03/07 01:51:58.55 zordTU2r.net
>>940
あのね、「精力善用・自他共栄」は嘉納治五郎の言葉。
ようするに、稽古で鍛えた体力・精神力で身を立て、社会の役に立ちなさいってこと。
木村の時代も、基本的には競技や柔道の技能を身につけるための稽古だけしているんであって、
襲いかかってきた相手と戦う稽古なんかしとらん（木村は別のこともしていたようだが）。
機動隊みたいに、そういう現場を想定して稽古を取り入れてるんなら転用もできるけど、
乱取りや試合で勝つことを考えてる柔道家の方が大半だ。
そのへんは先に例に出てたボクサーと変わらんのに、なんで武道に変な幻想持ってるんだ。
自分の幻想と違うからという理由で貶されたんじゃ気の毒だな。
959:お前名無しだろ
16/03/07 03:21:11.14 Olp2ae58.net
まだ「村田に刺殺された」なんて思い込んでるやついるんだな
刺された傷が元で死んだわけでもなく、単なる医療ミス
麻酔のカルテだけ紛失している
木村の犬食いとかウンコ鍋とか、果たして彼はまともな日本人なの？
ヤクザとズブズブだったし、妻の薬代がどうこう云う割には酒飲みだし
力道山戦は天下分け目の決戦なのにブックを理解できずヘラヘラしてて馬鹿丸出しだし
960:お前名無しだろ
16/03/07 04:31:00.38 XMemcAla.net
日本人の木村が騙し討ちをされたことは事実だと思う。
ただ、木村のプロレスへの姿勢、技術を相手にして力道山が引き分け興業を続けることも良くなかったとは思う。
木村がその後に生き続けたこと、力道山が早くに死んだこと、それらも全て含めてが結果に出たんじゃないかな。
ルール外の事をするのは力道山からHEROs事件の事でも確かにあるが、日本人の道徳観からすれば受け入れにくいよね。
俺はHERO事件は追放しても良かったと思ってるけど。
961:お前名無しだろ
16/03/07 08:12:00.46 R7Rca56C.net
柳澤健は「真剣勝負なら木村が勝っていた」と思われている前提が間違っていて
「真剣勝負でも力道山が勝っていた」と書いてるんだよね
それだとなぜ木村が力道山に報復できなかったのかあっさりと回答が出ると
①体格差②年齢差③裸体で戦う状況では力士が有利
だと
ゴッチの「力道山の寝技は稚拙だった」とかの評価で過小評価されてるのかもしれない
962:お前名無しだろ
16/03/07 09:12:55.23 jssas2rz.net
「なぜ木村政彦は力道山を殺さなかったのか」は著者の「真剣勝負なら木村は力道山に勝っていた」という絶対的な信念が崩れ去る流れが無惨で凄かった
963:お前名無しだろ
16/03/07 09:13:36.42 5FQ2SdyD.net
URLﾘﾝｸ(bemss.jp)
橋本が小川にやられた時もそうだったけど、プロレスラーはやられた方にあまり同情しないね
964:お前名無しだろ
16/03/07 09:39:52.94 JIcUq5qG.net
昔のシュートが持ってたテクもプロレスルールの範囲内でカタい攻めしてきたヤツに
対応する為の技術であって、プロモーターに干される心配なくいきなる顔面
ぶん殴ってくるヤツにはそりゃ対応むずかしいよ。
965:お前名無しだろ
16/03/07 10:23:08.79 lGQ4s/lH.net
願望が根拠みたいな描写も多かったよ
木村は空手もやった
木村が修練したからにはそれなりにやったはず
スタンド打撃も強い
みたいな
966:お前名無しだろ
16/03/07 10:45:48.43 gtWfNBGR.net
結局、打撃が出来ないとガチはどうにもならんってことなんだよな
桜庭も全然、勝てなくなったし
いくらグラウンドテクニックやら寝技に優れていても打撃で来られたら、終わりなんだよな
力道山は関脇まで昇進したくらいだから、弱いわけないし、アスリートとしても優秀
相撲は打撃もあるし、木村より打撃の技術は一枚も二枚も上手
力道山を寝かせるしか木村は勝ち目はないけど、まず、グラウンドに誘うのは難しい
殴ってぐらつかせてからしか、寝技に誘えない
木村が力道山に勝てるのは打撃なしの寝技ルールのみだろう
967:お前名無しだろ
16/03/07 10:54:01.21 R7Rca56C.net
>>963
「仕掛けられたらやり返せ」「自分の身は自分で守れ」
これはアメリカやヨーロッパのレスラーにも共通してるね
力道山は不意打ちと言っても正面から張ってるからな
968:お前名無しだろ
16/03/07 11:27:34.16 2QJ0u28z.net
ふい‐うち【不意打ち／不意討ち】
だしぬけに相手に攻撃をしかけること。予告なしに物事を行うこと。
不意討ちに正面もなにもない
別にどちらも擁護しないけど
やられてやり返せなかったんだから
情けないとしか
橋本小川もね
969:お前名無しだろ
16/03/07 11:28:32.67 jssas2rz.net
仕掛けられてボコられた木村や安川もそうなんだけど、この世界は基本的に「弱いのが悪い、負けるのが悪い」ということがまかり通る特殊な世界だからなあ
だから同業者はあまり擁護しない
970:お前名無しだろ
16/03/07 11:36:17.74 2QJ0u28z.net
仕掛けるややられるを暴力以外に置き換えればどんなことでも
やられたらやり返せ、だよ
971:お前名無しだろ
16/03/07 11:39:02.57 ZMlCx/03.net
結局仕掛けても大丈夫なバック付いてるかどうかだからなぁ。付いてなきゃ後で干されるか大勢にボコられるだけ。
972:お前名無しだろ
16/03/07 11:53:05.23 jssas2rz.net
>>971
高山なんて全日のリングで川田を潰しても馬場からはお咎めなしだった
普通、トップとしての建て前もあるから経営者は子飼いの選手を守るのにね
973:お前名無しだろ
16/03/07 12:00:07.47 MWb2Thad.net
だって馬場さんは高山大好きだから…
974:お前名無しだろ
16/03/07 12:04:43.17 ZMlCx/03.net
やはり馬場も川田はあまり好きじゃなかったんだろか。デカい選手は無条件で好きそうだが。
975:お前名無しだろ
16/03/07 12:19:17.60 QL6hGGJ2.net
川田対高山はケツ決めは守ったからな
段取り無視ってとこだろうな
仮にケツ決めまで無視して好き放題やってたら高山は永久追放もんだよ
976:お前名無しだろ
16/03/07 12:21:02.75 cvaFJXVU.net
安川は仕掛けて返り討ちじゃなかった？
977:お前名無しだろ
16/03/07 12:21:36.63 JsNmwQEz.net
木村のタックルで力道山は倒れるよ
最初からガチなら木村は負けないだろう
978:お前名無しだろ
16/03/07 12:22:30.41 Mi/1m+b3.net
川田×高山（全日本での）はゲスト解説の川合俊一が不穏ｗ
979:お前名無しだろ
16/03/07 12:46:17.37 JSpLyyJ+.net
>>967
力道山も正面から素人に負けたな
力道山が飲んでるところを後ろから襲ったわけでない
980:お前名無しだろ
16/03/07 12:46:45.55 5FQ2SdyD.net
リングでやり返さなくても、リング外でやり返すとか政治的にやり返すみたいな方法もあっただろう。
実際、木村政彦は大山倍達に力道山をやるように頼んだりしているわけだ。
しかし木村政彦は力道山と和解しているんだよね。
和解案を突っぱねる選択肢もあったのに。
結局リングでやり返すことも、その他の方法でもやり返すことが出来なかった。
言い方は悪いが所詮は負け犬なんだよね。
981:お前名無しだろ
16/03/07 12:54:15.81 JSpLyyJ+.net
やられても、仕事に徹するのもプロだろ
スーパータイガーも、力道山と同じルール無視の韓国人にしかけられたことあるけどやり返さなかった
偉いよ、さすが日本人
982:お前名無しだろ
16/03/07 12:54:21.47 MWb2Thad.net
岩釣兼生がアホの石井慧を後継者として選んだ理由が「木村先生に似ている点がたくさんある」からだって
岩釣も渕との一件を｢何人かとトレーニングしましたよ｣程度に考えてる頭だし、木村もそんな感じかな？
983:お前名無しだろ
16/03/07 13:05:31.32 2bw45V3O.net
柔道は素人相手につよいよな
いまでも年間に2～3人ぐらい授業で子供不具にしたり殺したりしてんだろ？
まさに素人相手なら最強
984:お前名無しだろ
16/03/07 13:07:46.77 06Ln+jzd.net
力道山木村や橋本小川は今でも議論されてるけど
桜庭秋山はあんまり話題にならないね
985:お前名無しだろ
16/03/07 13:09:06.37 5FQ2SdyD.net
柔道時代のエピソードや力道山にやられて以降の一連の辻褄の合わない行動なんかを見ると
相当頭が弱い人であることは間違いないだろう。
頭がよく切れる力道山からすれば与し易い相手だったと思うね。
986:お前名無しだろ
16/03/07 13:11:47.42 eUSzjhaP.net
秋山を庇う要素がないからかな
987:お前名無しだろ
16/03/07 13:31:31.38 xFP1LWSE.net
秋山なんて関心がないだけ
988:お前名無しだろ
16/03/07 13:43:30.59 jssas2rz.net
>>984
桜庭VS秋山は情報開示される時代になって詳細が明らかになったから語る要素が少ない
力道山VS木村や橋本VS小川はシュートに至るまでの経緯の複雑さや、未だにわからない謎の部分があるから語り合える
989:お前名無しだろ
16/03/07 14:23:48.37 5FQ2SdyD.net
ヌル山の場合は普通に反則だからね。
一応ガチンコのＭＭＡの試合。
語るべきことがない。
990:お前名無しだろ
16/03/07 14:29:37.23 TKVpiFTO.net
・反則なのに反則とられなかった
・桜庭の主張も試合中受けいられなかった
・その後も何事もなく試合してたしメディアにも出てた
三崎がヤってくれたから溜飲は下がったろ
991:お前名無しだろ
16/03/07 14:29:58.07 06Ln+jzd.net
そもそもヌルヌル事件はセメント以前の問題でMMAという競技で一方的に秋山側が反則を仕掛けて
それを主催者側が擁護しようとしてしきれなくなったって話だから前提が違うか
むしろ秋山はあの後の三崎戦で反則クレームやって主催者側も一緒に因縁つけてノーコンテストにさせたのがある意味すげえな、と思ったが
992:お前名無しだろ
16/03/07 14:34:49.61 06Ln+jzd.net
まあ格闘技ブーム終焉の象徴的な試合の一つではあるかな
パイオニアにこういう事やって使い捨てしてたらどんなジャンルでも潰れる
993:お前名無しだろ
16/03/07 14:41:02.86 +d8Ju4Wu.net
>>981
それは､全く同意。
ただ木村の場合は､スレで語られるように大山に敵討ち頼んだかと思えば､和解したり
後年は自伝なんかで恨み節語ったりで､行動に一貫性は無いし女々しいわで､潔さも無い。
994:お前名無しだろ
16/03/07 14:50:22.05 y2wLAl2I.net
桜庭が秋山の臭い変だろとクレーム付けたらレフェリー始め関係者全員が「今日華が悪いので分からない」と言い始めたのは不穏
995:お前名無しだろ
16/03/07 15:06:34.21 JIcUq5qG.net
秋山がカメラの前で「ええ匂いするでしょ？」とカメラマンに言いながら
全身にクリーム塗りたくってたってのは不穏を通りすぎてる気がする。
996:お前名無しだろ
16/03/07 15:26:35.88 cvaFJXVU.net
>>981
くわしく
997:お前名無しだろ
16/03/07 15:52:39.36 Gc9WuY/j.net
金的アピールして前田から逃げた試合のことだろ
998:お前名無しだろ
16/03/07 17:07:31.73 cvaFJXVU.net
あー、あれか
最近の新しいスーパータイガーが何かあったのかと思った
999:お前名無しだろ
16/03/07 17:24:30.05 P3nxW1OP.net
センズリをオナニーと呼ぶ輩は不穏
1000:お前名無しだろ
16/03/07 17:24:58.97 P3nxW1OP.net
センズリをオナニーと呼ぶ輩は不穏
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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