16/02/17 00:58:50.40 6s4ygeWq.net
ゴッチのジャーマンというかブリッジの特徴って
ベタ足っていうよりは爪先がほぼ完全に外側を向いてるとこだと思う
けっこう珍しくない？
50:お前名無しだろ
16/02/17 04:12:19.65 xQ2yXa/c.net
>>31>>41
昭和のボディビルの教本にはバリエーションとして普通に載っていたな。
ブリッジしたままでのバーベルプルオーバーとかも。
51:お前名無しだろ
16/02/17 06:21:51.71 UBTGmwSS.net
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
52:お前名無しだろ
16/02/17 06:32:26.50 Efhamr7x.net
>>50
そうであったか。
もしかするとゴッチは､ウエイトトレを否定してるようで､
レスリングに役立ちそうな種目だけは取り入れてたのか？
ただ､脚を鍛える種目は余り無いような。
上半身､特に腕立てだけでもいくつもバリエーションがあり､鉄棒を使った変則的な懸垂なんかもある。
それに比べると､脚の種目はヒンズーやジャンプスクワットぐらいしか聞いた事がない。それとバーベル担いでウサギ跳び。
これでは､脚の筋肥大を見込める要素がないような。
53:お前名無しだろ
16/02/17 06:41:12.57 aVcy/0+o.net
藤波なんかも身体硬いけどJr凱旋当時は見事なブリッジしてた
身体の硬さとブリッジって其れ程関係ないんじゃね
ゴッチは受け身なんか見ると身体硬いのアリアリだよ
しなやかな猪木やテーズとは全然違う
54:お前名無しだろ
16/02/17 07:45:40.54 IJY91MKh.net
ゴッチ以上に練習熱心なレスラーいるのか？
55:お前名無しだろ
16/02/17 08:34:22.89 yZdI3LVc.net
>>52
アメリカ修行時代の馬場は走り込みと屈伸運動の反復だけで、鬼のような下半身してたぞ
56:お前名無しだろ
16/02/17 08:48:56.13 o8OHQAi4.net
ゴッチがウェイト嫌いとされてるのは刺激をダイレクトにターゲットの筋肉に与えるやり方より
連動性を重んじたからみたいなこと誰かいってなかったっけ。
とかくトレーニングの取捨選択がレスリングに役立つかから来てる人なので。
57:お前名無しだろ
16/02/17 09:05:50.00 7P/+Izjz.net
>>55
馬場の足腰の強さは、子供の頃から重いリヤカー引いたりして鍛えられたからな。
58:お前名無しだろ
16/02/17 09:08:20.24 7P/+Izjz.net
>>56
ウェイト嫌いというか、バーベル嫌いなだけだろ。
山からバカでかい石を持って帰って、
トレーニングに使ってたらしいから。
59:お前名無しだろ
16/02/17 09:27:37.23 Zi5aQsIS.net
>>49
あの爪先が外に向いたブリッジはナチスのギミックだと聞いた事がある
ナチスの敬礼を模しているんだろうな
60:お前名無しだろ
16/02/17 09:43:21.11 sfuczzFT.net
85年に藤波がフロリダのゴッチ宅を訪ねる番組があったが、トレーニング部屋に様々な器具があり、バーバルシャフトだけでも10本以上はあったよ。
片方30キロのコシティを両手に持って凄く綺麗に振ってたな。
藤波も振ってたがゴッチの振り方のが上手かった。
藤波に同行してたプオタ？みたいな若いガタイのいい奴はコシティを両手でも持ち上げる事すら出来なかった。
61:お前名無しだろ
16/02/17 09:53:18.44 sfuczzFT.net
バーバル→バーベルに訂正
62:お前名無しだろ
16/02/17 10:20:34.43 9LcbgK+D.net
URLﾘﾝｸ(xn--zckzczcd7076bwdw.blog.so-net.ne.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
63:お前名無しだろ
16/02/17 11:47:56.41 Efhamr7x.net
>>56
なんか聞いた事ある。
ある一定の部位だけに､効かせるやり方は好きじゃなかったとか。
よく考えるとゴッチのトレーニング法って､筋肥大させるというより､スタミナ付けるのが主な目的な練習法だったんだろうな。
そうだとするなら高回数のヒンズースクワットやプッシュアップを重視するのが分かる。
ただ､やはり体幹鍛える練習にはならないんだろうけど。
ウエイトみっちりやってた若い時期は知らないが､
後年のヒンズースクワットばかりやってた時期の脚を見ると膝から下が､やけに細かった。
64:お前名無しだろ
16/02/17 13:43:25.38 K+59IKms.net
あんな回数やればただ膝が悪くなるスクワットだけどゴッチおじいちゃんは分かってなかったんだろうな～
65:お前名無しだろ
16/02/17 15:00:32.80 DGP55sj9.net
ゴッチはやり過ぎて膝壊したからな
テーズのようにハーフスクワットにしとけば
66:お前名無しだろ
16/02/17 15:24:57.92 4a4AumE9.net
藤原組時代のみのるとかがアメリカの
ゴッチ訪ねる企画があったけど、
明らかにジジイのゴッチが一番いい
身体してたもんなぁ。ジジイになって
も身体作ってたのはギミックとか
超えてると思うわ。
67:お前名無しだろ
16/02/17 15:28:16.25 aASc/4f7.net
まだ野球選手がうさぎ跳びとかやってた時代だろ
68:お前名無しだろ
16/02/17 16:10:39.03 6ntSXGdY.net
ゴッチはパワーリフティングが嫌いで、オリンピック式の重量挙げは認めてたらしいよ
あれは反動を使って持ち上げるから
69:お前名無しだろ
16/02/17 16:12:01.83 U352yeh2.net
あとゴッチ、ヒクソンみたいに座禅組んで腹ヘコませて腹筋ぐるぐる回すやつもやってたな
船木もヒクソン戦の前にヨガ習ってたけどアレ出来んのか？
70:お前名無しだろ
16/02/17 16:42:02.05 4a4AumE9.net
川崎曰くヒクソンより凄かったらしい、ゴッチの腹筋移動。
71:お前名無しだろ
16/02/17 16:58:02.56 OV3S91lZ.net
グラン浜田はいまだに朝飯前に、スクワット５００回・腕立て３００回・腹筋２００回
をやっているって新聞で語っていたな
体中にガタが来ていると語っているのに６４～５歳で大したもんだ
72:お前名無しだろ
16/02/17 16:58:52.18 aASc/4f7.net
アリ戦のセコンドに付けるくらいには猪木も信頼してたんだろうな
73:お前名無しだろ
16/02/17 18:52:55.94 3yPJ4Hfr.net
猪木も藤田や中邑をゴッチじゃなくてLAで練習させるあたりマトモな頭してたんだな
74:お前名無しだろ
16/02/17 19:33:00.82 0vWpfQCW.net
つーかとっくに猪木とゴッチは絶縁してるだろ
弟子をフロリダに生かせる理由がない
75:お前名無しだろ
16/02/17 20:16:35.14 aVcy/0+o.net
ゴッチと猪木って真逆だもんな
76:お前名無しだろ
16/02/17 22:18:39.84 cr1ahh14.net
前田が使い始めたスロイダーを高田が真似して台無しにしたよね。全然ブリッジしないでくるっと横に回して投げ捨てる糞投げw
77:お前名無しだろ
16/02/17 22:22:31.33 hHE5t8RG.net
前田は「ゴッチさんの功績を考えたら新日は役員待遇で迎えるべきだった」
なんて言ってたが、結局その後前田もゴッチと交流多かったわけでもなく
ゴッチも前田を「Good」程度にしか評価してなかったという
78:お前名無しだろ
16/02/17 23:34:08.25 CZkNbFTH.net
ゴッチとイワンゴメスは対戦あった？
79:お前名無しだろ
16/02/18 00:25:36.20 baYqWF24.net
前田、佐山に「ゴッチさんに謝れ！」って言ってたけど、自分だってテーズとの対談で「ゴッチさんも変わった人でスクワットやり過ぎて膝悪くして入院して、退院したらまたスクワットやり始めるというww」って話して２人で爆笑してたんだけどなww
80:お前名無しだろ
16/02/18 00:53:40.52 MRUc13kU.net
いかにも前田らしいw
81:お前名無しだろ
16/02/18 07:16:28.99 +JiNd8jM.net
>>66
多分､この時の事を以前､船木がプロ格DXのコラムで書いてた。
そこで､藤原が一足先にゴッチ宅を訪問してゴッチの愛犬のピットブルと遊んでたが
つい知らずにか､ゴッチが普段練習で使ってるつり輪で遊んでしまい､ピットブルにガシガシ噛ませてしまった。
それを発見したゴッチは愛犬を怒鳴りながら､ひっぱたいてたとか。
次の日に､鈴木らが訪問した時は藤原は｢ゴッチさんがまた機嫌損ねるから｣
と行かなかったらしい。
ただ､鈴木らはゴッチ宅で練習をし､鈴木がそこで(高橋だったかも?)うっかりコシティか何かを地面にガリガリと擦ってしまった。
ゴッチは､そこでも｢お前たちが来ると､ろくな事がない!｣
｢あのつり輪は昨日､藤原にボロボロにされて､私が3時間も掛けて直したんだ!｣
と大変な剣幕だったとか。
船木が言うには､ゴッチには繊細な一面もあったようだ。
82:お前名無しだろ
16/02/18 08:37:02.64 OvdcofCK.net
>>81
そりゃ道具に傷つけられたり床とか擦られたら怒るだろ
木戸なんかはそーゆう所がしっかりしてるから
可愛がられたんだろ
83:お前名無しだろ
16/02/18 09:04:41.46 6cCNMSDu.net
>>81
繊細な一面というか、
大ざっぱな印象が全くないんだが…。
どう考えても繊細だろが。
しかもこのエピソードは
当たり前の話だと思うが。
84:お前名無しだろ
16/02/18 10:06:15.66 GZV6u4bk.net
ゴッチは大食いやったらしいな～
85:お前名無しだろ
16/02/18 10:12:21.48 gDoUiCk6.net
>>81
ピットブルかわいそうにw
でもゴッチはピットブルが死んだ時は涙を流したそうな
ゴッチって頑固で融通が効かない爺さんだけど、決して悪い人間じゃないんだよな
86:お前名無しだろ
16/02/18 12:07:32.04 9DfGkxjl.net
>>85
ゴッチの事、悪い人間だなんて思ってる奴いるのか？
どうみても良いおっちゃんやないか。
いちいち当たり前の事言わなくて結構。
87:お前名無しだろ
16/02/18 12:48:22.37 QUJwbKbY.net
ゴッチSAGE下げとか
88:お前名無しだろ
16/02/18 13:56:04.47 baYqWF24.net
>>76 高田は身体固いからなぁ～
異常に柔らかい前田と比較するのも可哀想だけどオレももっと反って投げろって思ってたな
スロイダー（フロント）っていうより、パワースラムみたいな感じだったよね
あと相撲の、うっちゃりとかww
高田はジャーマンやドラゴンも固さがあってイマイチだった
Ｕインターになってからスープレックス系捨ててバックドロップ一辺倒になったよね
89:お前名無しだろ
16/02/18 14:08:02.09 Qc7eScFJ.net
バーサスの武藤と蝶野の対談でゴッチの練習はまぁいいけど、メシの時間が長いのがとにかく苦痛だったって二人して言ってたなwワイン飲みながら何時間でもレスリングや練習方法について語りだすと。
90:お前名無しだろ
16/02/18 14:35:33.54 +JiNd8jM.net
>>89
プオタとしては羨ましい話だが､毎回相手させられるのは､やっぱ苦痛なんだろうか?
確かになんか同じ話､何回もしそうだしｗ
>>79
テーズと前田､対談してたとは知らなかった。
確か､テーズは亡くなる2～3年くらい前に､日本の各団体の試合観戦して行ったと思ったが､その時かな?
91:お前名無しだろ
16/02/18 15:10:03.33 Qc7eScFJ.net
ハードヒットプロレス見て「タフマンコンテストじゃないんだから…」って苦言を呈してたね、テーズ。一方パンクラスを見てコンテスト（真剣勝負）は大好きだ！って見を輝かせたりあの企画は面白かった。
ゴッチは全日の四天王プロレス見て観客が喜んでるからこれで正しい、って言ったんだっけ。
92:お前名無しだろ
16/02/18 15:10:11.18 baYqWF24.net
>>90 そう、その時テーズと話した
「マエダ、お前ゴッチの弟子だろ？」
「今度カレリンとやるんだって？あいつはバケモンだぞ！」ってテーズ、前田に話しかけてたな
あとリングスの試合観戦して、自分がコーチした事ある田村をこの団体のNo.１日本人選手だって言ったり、20キロ以上重いナイマンをグラウンドコントロールしてた金原の事を誉めてたな
93:お前名無しだろ
16/02/18 16:24:10.18 +JiNd8jM.net
>>92
へぇ～､前田とそんなやり取りあったとは･･
テーズと前田って､ほとんど接点ないような気がしてたんで。
ありがとう。
94:お前名無しだろ
16/02/18 17:05:29.24 za5Ko5WS.net
カールゴッチの全盛期はいつごろ？
95:お前名無しだろ
16/02/18 17:09:08.23 Qc7eScFJ.net
欧州時代ペーペーなのにゴーディエンゴに覚えてもらってたり、アンドレとワインのやり取りがあったり生意気だけど先輩に可愛がられるタイプだったんだろね、前田は
96:お前名無しだろ
16/02/18 17:14:28.21 7fWEyJkH.net
>>86
おまえの性格が悪い
97:お前名無しだろ
16/02/18 19:39:51.79 ceTmbKeX.net
>>95
前田は全般的に先輩からはそんなに悪く言われないが
後輩からは無茶苦茶嫌われるね
後輩はみんな離れて行ってしまう
98:お前名無しだろ
16/02/18 19:53:00.03 GRCU3rBI.net
上下関係にうるさすぎる感じなんだよね、前田って
99:お前名無しだろ
16/02/18 20:08:01.37 YPNeXG2+.net
>>97
上の機嫌をうまくとっていくのが前田の処世術なんだろな。
同世代ながら田中の子分になってゴマすって可愛がってもらったあたりからおぼえたんだろな。
>>98
部活経験もなく高校時代は子分を勤めあげたので後輩に偉そうにするのに憧れたんだろな。
100:お前名無しだろ
16/02/18 20:20:57.96 Bqnw0ykr.net
>>94
アメリカ渡ったのが35歳頃
来日が40歳過ぎてたし
アメリカ来る前はよくわからん
あえて言えばオハイオAWA取った頃か
101:お前名無しだろ
16/02/18 22:20:24.87 Qc7eScFJ.net
前田はインタビューでも度々「儒教では目上の人を…」って発言してるから、一度面倒見た年下の人間はいつまでも子分感覚なんだろなぁ。口でいろいろやり合っても、安生に殴られるとは夢にも思ってなかったんじゃなかろうか。
102:お前名無しだろ
16/02/18 23:00:22.88 /5le32N9.net
ガキの頃全日観に行った時
グッズ売り場で椅子に座ってたのが馬場
何かグッズを買ったファンだけにニコリともせず
黙ってサインだけ渡す姿見たことある奴多いだろ
103:お前名無しだろ
16/02/18 23:01:50.89 vGjezSjI.net
>>78
公式な試合は知らないが、新日道場とかでスパー位はしたんじゃないのかな。
104:お前名無しだろ
16/02/18 23:28:49.39 Qc7eScFJ.net
しかしブラジル遠征中に猪木とゴッチに対戦表明してきたゴメスを懐柔して、日本に連れて帰って新日の練習生にするとかどんだけ猪木は人たらしなんだ…
105:お前名無しだろ
16/02/18 23:35:35.77 EKhDwYMF.net
>>88
高田は両膝を着いた状態でジャーマンをやってブリッジで相手を支えるくらい柔らかかったぞ
あんなの他に女子の里村しか見たことない
106:お前名無しだろ
16/02/19 03:27:06.26 QlF23od8.net
>>105
柔らかい部分、硬い部分てのが人によって色々なんだと思う
全体に柔らかい人はいても、何もかも硬いなんて人は少ないと思う
高田は、前後に反ったりするのは柔らかいんだけど
ハイキックの打ち方から察するに、左右にひねる部分が硬い印象はあるかも
107:お前名無しだろ
16/02/19 06:09:21.53 zoQHubRE.net
猪木は身体は柔らかいがブリッジが弱い
藤波、高田はブリッジが強いが身体が硬い
108:お前名無しだろ
16/02/19 08:41:24.84 j5BsHRDW.net
お前らマジで言ってんの？
猪木も藤波も前田も高田も、
体は柔らかいし、ブリッヂも強いだろ。
何を見てきてるんだ？
109:お前名無しだろ
16/02/19 11:33:38.41 tcajNI+I.net
新生Ｕ旗揚げした頃、高田は山崎との対談で前田の身体の柔らかさを羨ましがってたよ
自分は身体が固くて前田みたいなスープレックスが出来ないって
特にキャプチュードは凄いって
110:お前名無しだろ
16/02/19 12:40:14.39 2nsuR9Je.net
山崎のジャーマンが一番見映えする気がする
111:お前名無しだろ
16/02/19 12:57:58.40 AXG9c/LH.net
>>108
見え見えの釣り針じゃ誰も相手しないよw
112:お前名無しだろ
16/02/19 13:49:47.36 tcajNI+I.net
山崎って藤原やゴッチから素質ではNo.１って言われてたけど、若手から馬鹿にされる位弱かったんだよな
本当に素質１番あったのか？
シーザーもキックは前田や高田より山崎が１番素質あるって言ってたよな
113:お前名無しだろ
16/02/19 13:52:49.99 Om5mQZtU.net
猪木の身体が柔らかいのは有名だが
藤波は本人も言うように身体が硬くてゴッチの元でのブリッヂの練習も一苦労だったそうだ
ゴッチも身体は硬い
114:お前名無しだろ
16/02/19 14:25:22.14 JIqI8DqR.net
トレーニングは長々やってもストレッチは疎かにしてたんだろうか
115:お前名無しだろ
16/02/19 14:59:17.91 Lnsa0Ikn.net
どうもゴッチが気に入る条件は木戸、西村、山崎とか見るにレスリングの素質よりも忍耐強く話を聞いてくれる、トレーニング器具を大事に扱う、掃除が几帳面とかのが重要かと…
116:お前名無しだろ
16/02/19 15:00:34.95 sDgOwNjL.net
木戸の場合はあっちのお世話では？
117:お前名無しだろ
16/02/19 15:05:05.01 Lnsa0Ikn.net
え、ゴッチそうなん？
118:お前名無しだろ
16/02/19 16:40:48.90 h/PtPsI1.net
>>103
ゴッチもロビンソンもどっかでブラジル勢と接点あったんだな。
ロビンソンは､直接ではないがグレーシーと対戦するというキックボクサーとスパーしたという話が､自伝に載ってた。
>>115
西村はゴッチが晩年の頃からの付き合いだが､本来ゴッチが嫌いそうなタイプの人間だと思う。
木戸とは真逆の性格というか。
まぁ､話し相手になったり面倒見たから良かったんだろうけど。
119:お前名無しだろ
16/02/19 17:00:48.48 Lnsa0Ikn.net
UFC誕生前の1990年にヒクソン来日して猪木に対戦表明してたってのも凄い話だよなぁ。当時無名なんで無視されて、下着の広告モデルやって帰ったってオチもいい。
120:お前名無しだろ
16/02/19 17:22:18.60 h/PtPsI1.net
確かヒクソン側が賞金マッチを持ち掛けて､猪木の方で
｢賭け試合はやりません｣と言われたとかヒクソンが言ってた。
下着モデルの話は知らなかったｗ
121:お前名無しだろ
16/02/19 19:01:53.23 NDKldmvz.net
1990年じゃ猪木47歳だし、
猪木より身体が小さくてガチ前提でしかも実力者のヒクソンとやる理由ないよな
122:お前名無しだろ
16/02/19 19:45:27.00 px4JSpMq.net
>>113
藤波のブリッジは、固い体を下半身の筋力で支えてる感じ。
分度器じゃなくて三角定規。
いい形ではないのかもしれないけど、張り詰めた筋肉で姿勢を保持する様子は、俺にとっては緊迫感があってカッコよかった。
123:お前名無しだろ
16/02/19 20:19:14.55 Umt7CE8r.net
>>90
テーズが日本のいろんなプロレス団体を観戦して感想をいう企画読んだぞ
ちゃんとブリッジしない三沢をボロクソ
パンクラスの船木は褒めてたね
124:お前名無しだろ
16/02/19 20:56:20.12 W71VkAmb.net
>>120
｢賭け試合はやりません｣
つまり
「ガチはやりません」
ということだな
125:お前名無しだろ
16/02/19 22:36:57.73 jFcfsDc2.net
>>122
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
藤波は身体が硬い分、ピタッと止まる
猪木なんかは柔らかい分グチャっ沈み込んじゃう
でも相手がジュニアの小林邦昭だし藤波はこのぐらいの体重の相手にしか投げ技はきつかったな
腰やってからななおさらでバックドロップなんかも酷かった
126:お前名無しだろ
16/02/19 23:04:42.58 ZZWTEaR+.net
「先鋒は藤波辰巳です！」
懐かしいなあ。
その下の長与千種も、フィニッシュの姿勢は素晴らしい。
しゃがんでから跳ね上げるのではなく、タイガーのデビュー戦や猪木のブリスコ戦のように落とす形なら完璧なのだが
（……という理解で合ってますかね）。
127:お前名無しだろ
16/02/19 23:47:35.36 xKJXrhej.net
関連動画の魔神風車固めについても解説お願いします
実は難しそうに見えるけど
128:お前名無しだろ
16/02/20 00:24:20.09 JDtpCjoc.net
>>112
運動能力みたいなのは、一番かどうかは別にしても、十分以上にあったと思う
ただ山崎には勝負勘とか非情さといったものが欠けてた印象はあるな
猪木なんかは逆に、スレでも散々指摘されてるがすーなんかは必ずしも上手くない
でも非情さとか、あとナルシスティックな部分が、ある種の華になってた
山崎なんかにはない部分だよね
129:お前名無しだろ
16/02/20 00:30:04.63 aMKQt06z.net
>>105 旧Ｕの無限大記念日でやったタッグで藤原が高田に決めたジャーマンも両膝がマットに着いた状態だったよ
初めて藤原がジャーマン出したと思う
その後、藤原のジャーマン見た事無いな
佐山に掛けようとする振りは見せてたけど
藤波の掛ける振りだけドラゴンみたいにww
それにしても無限大記念日って大会名、面白いね
130:お前名無しだろ
16/02/20 00:48:02.95 GnjsbblN.net
>>127 「解説」はレスリング経験等ある方にお願いするとして、ただの感想。
当初キワモノ乱入要因のマシン軍だったけど、平田淳嗣のこの技を象徴として、1号だけはストロングスタイルの一角に食い込んだ感があった。
ジャーマンとかと違って、技をかければフォールの体制はまとまるので、安定感のある技だったと思います。
（例えばジャーマンなら、相手の体をつかむ場所を間違えると、猪木小林みたいに上体が寝転んだべったりした形になっちゃう。）
この手の技は、アントニオドライバー、（所謂）ブレーンバスター、ハーフハッチ、フロントネックチャンスリー……とか、その違いはわかるけど、レスリング経験ないと違いの意味が分からない種類がたくさん！
詳しい方に教えてほしいです。
131:お前名無しだろ
16/02/20 00:49:14.00 3KYLkisC.net
三沢が村上を倒した反り投げはなかなか
132:お前名無しだろ
16/02/20 01:03:43.35 JDtpCjoc.net
魔神風車固めの解説に重要な要素を一つ付け加えるとすれば
キューティー鈴木の必殺技でもあったということだろうな
133:お前名無しだろ
16/02/20 01:05:49.69 3KYLkisC.net
>>127
人間風車を元に考えられた技だから風車固めらしい