16/02/15 15:18:17.30 aXo7n2xn.net
過疎すれだったのに
昨日なんて勢い凄かったな
3:お前名無しだろ
16/02/15 15:24:10.76 1aJpup5T.net
>>1
もうええわ 中年のおっさん
中年くさいスレ立てるなよ 見るダニ気持ち悪い
4:お前名無しだろ
16/02/15 15:30:19.43 gKGy+vP9.net
Part2で暴れた人々
スープレックス・サルト氏：プロレス用語でアマレスを語る自称格闘技経験者。
どの格闘技を何年やったか頑なに教えてくれないまだまだ若い人。
総合最強君：古代ギリシャから議論尽くされていることを21世紀になっても理解できない人。
戦いは全裸でやるべきものらしい。
5:お前名無しだろ
16/02/15 15:48:11.43 bcEvxJBd.net
エアガイツ
6:お前名無しだろ
16/02/15 16:30:11.58 Y478NhK7.net
俺も毎日全裸で戦ってるぜ！
モニターの前でな！
7:お前名無しだろ
16/02/15 18:02:05.93 XNP6yWOK.net
レスリング大好きなおじいちゃん
8:お前名無しだろ
16/02/15 18:54:45.87 SQcPJzXP.net
虫歯になるのがイヤだから全部入れ歯にするとか極端な性格
9:お前名無しだろ
16/02/15 20:18:11.55 5B6RBiYd.net
打撃に対処できないだろうからガチやらせたら弱かったろうな
所詮堀部なんかと一緒で脳内妄想先行型の理論家だよ
10:お前名無しだろ
16/02/15 21:25:32.80 vyikskQT.net
ガチってなんのガチ？
また突っ込まれるよ w
11:お前名無しだろ
16/02/15 21:44:31.44 PNI8QD8b.net
>>4
スープレックス・サルト氏の持論は異彩を放っていたな。
真面目に高校時代まで取り組んだ格闘技とは一体何だったんだろ？
ウェイトトレーニングに関しても「自分のウェイトと同重量をクリーンできますか？」とか女子選手も簡単にこなす付加を出してきたりと不思議な人だったな。
12:お前名無しだろ
16/02/15 21:44:52.32 wqZNFvzD.net
ガチ=MMAで思考停止してる奴多いよね
13:お前名無しだろ
16/02/15 21:50:56.34 WbdjURfw.net
レスラーが技術を発揮できるガチのリングってMMA以外に何かあるか？
14:お前名無しだろ
16/02/15 21:57:03.02 wqZNFvzD.net
>>13
アブダビコンバット
ノーギ柔術
他、組み技限定のガチ大会なんていくらでもあるが
15:スペースタイガー
16/02/15 22:12:14.27 PEc1vghR.net
最近、新日本プロレスに、出戻りファンなんですが、素朴な疑問なんですが、なんで、最近、新日本プロレスに、小島、天山、中西、永田、タイガーマスク試合に、出ないんですか？
16:スペースタイガー
16/02/15 22:13:49.12 PEc1vghR.net
最近、新日本プロレスに、出戻りファンなんですが、素朴な疑問なんですが、なんで、最近、新日本プロレスに、小島、天山、中西、永田、タイガーマスク試合に、出ないんですか？
17:お前名無しだろ
16/02/15 22:15:10.28 WbdjURfw.net
>>14
まあ、結局アングラで組技限定って形に落ち着くよね。アブコンは挙がると思った
ゴッチはそこなら結果を残せたと思う？
18:お前名無しだろ
16/02/15 22:18:37.06 wqZNFvzD.net
知らなかった癖に
なぜか偉そうだなこのお馬鹿さん
19:お前名無しだろ
16/02/15 22:24:29.37 WbdjURfw.net
>>18
アリスター・オーフレイムが好きだったからアブコンぐらいはしってる
20:お前名無しだろ
16/02/15 22:30:29.78 gZHnjySk.net
見苦しい奴だw
21:お前名無しだろ
16/02/15 23:22:25.02 gZHnjySk.net
総合最強君みたいなバカいつ絶滅するんだろう
22:お前名無しだろ
16/02/16 00:51:45.55 /T96cV/O.net
>>21 あの人は現行の総合と自分が設定した総合と区別が付いてなかったな。
あと、自分の設定した方式を「これぞスタンダードな地球ルール」とか言ってた。
全裸とか土の上とか半径10メートルとか、自分がスタンダードだと思う条件を次々と出して、地球ルール。
でも半数の人が納得する条件（1/2）でも、何乗か重ねれば簡単に0に近づくことが分かってなかった。
あと判定とか急所、嚙みつき目潰し、リングの形式などについては語られなかった。
みんなで考えたらどうなるかな、という立場だったら面白い話題だったのに残念。
23:お前名無しだろ
16/02/16 00:53:54.01 Pq3ivVie.net
レスラーの強さ云々って話が出ると、じゃあその強さをいつ生かせるの？って疑問が沸く
セメントなんかめったに無い、メジャーな格闘技リングじゃ技術を生かしにくい、かといって組み技だけの大会に出る訳でもないし
24:お前名無しだろ
16/02/16 01:31:46.04 GQyc2iYf.net
前スレの>>986-989あたりでゴッチの練習方法に関するなかなか興味深いやり取りがあったな。
特にゴッチのポコンと飛び出た腹に関するところとか。
厳密に言うとゴッチはマスカラスと同じようにいつもは腹に力を入れて引き締めてるのが、力を入れた時にカエルのように腹が膨らむんだよな。
これらを含めてゴッチの初期トレーニングや後々の指導とかに関して書こうと思う。
あくまで持論だからねw
プロレス入り間もない頃であろうポスターを持っているが腹筋だけは結構発達しているが背筋量が感じられなく胸、肩も小さく腕も細いよくあるまだまだアンバランスなアマチュア体型なんだよな。
それがイギリス修行時代を経てアメリカに渡って数年でバランスの取れた大きな体になった。
これはなんといってもリング上でスクワットのデモンストレーションをやるくらいに打ち込んで効果を上げて自信のあった高重量のウェイトトレーニングの賜物だと思う。
というかこの部分は間違いないだろう。
特にスクワットやデッドリフトだ。
25:お前名無しだろ
16/02/16 01:38:43.19 GQyc2iYf.net
スクワットやデッドリフトをやると下半身はもちろんのこと全身が大きくなる。
特に体幹が大きくなるんだな。
そして全身に力を入れる時に腹圧を使う。
高重量でこれらをやる時は保護もあるけど腹圧をよりかけやすくするためにベルトを巻く。
こうやって腹圧を使ってパワーを出せるようになるとベルト無しの時は当然腹が大きく膨らむ。
ゴッチが猪木がキーロックかけたまま軽々と片手で肩まで挙げた時とかが分かりやすい。
ちなみに腹圧のかけ方だが、重たい段ボール箱とかを地面から持ち上げる時にまずお腹を風船のように膨らませるつもりでたっぷり空気を入れる。
膨らんだら口を固く閉じて唾を飲み込んで持ち上げる。
いつもより力が入るのがわかるはずだ。
一方、胸郭呼吸があるがこれは深呼吸しながらお腹を引っ込めてのお腹の空気を胸に移すイメージで胸郭を膨らます。
ベンチプレスで高重量を挙げる時とかに使う。
ベンチプレスはスクワットやデッドリフトに比べたらそれほど有用な種目ではない。
26:お前名無しだろ
16/02/16 01:45:40.12 GQyc2iYf.net
しかし摩訶不思議なのは日本でのコーチ時代に若手にデッドリフトはもちろん基本的なスクワットを指導しとかの情報すら見たことも聞いたこともないんだな。
あれほど自分の肉体を大改造して怪力を得ることのできたスクワットとかを若い時の自身のポスターのような未完成な体を持つ若手にはやらさず、自身が体ができあがってから本格的にやり始めたコンディショニングのようなお馴染みの練習方法だけをやらせたのか？
例えばハードゲイナーで食っても食っても大きくならない若手時代の藤波みたいなタイプにはヒンズースクワットみたいなエアロビクスをやらせてもキレキレな体になるだけでいつまでも大きくなれない。
トップクラスにかけ上がった凱旋時ですらポスターのゴッチに大胸筋をつけた程度のキレキレだが体幹が弱々しい可哀想な体だったな。
藤波が新日スタート時あたりからエアロビクスをやる時間をスクワットやデッドリフトに使っていたらなあ・・・とつくづく思う。
短期間のジュニア時代のあのスピーディーで軽やかな藤波には多少劣ったかも知れないが、その後の長いヘビー級時代にもっともっと強い藤波を見れたかも知れないんだな。
若いうちに体幹を安定させていたら腰痛にもなりにくかったかも知れないし。
ある程度完成されたベテランに対してならまだしも、なぜゴッチは体のできてない若手に対しても自分自身も初期には力を入れてなかったような練習をやらせたのか？
27:お前名無しだろ
16/02/16 02:25:52.76 o48qwIeA.net
そんな、ゴッチの指導内容もろくに分からないのに、想像だけで決めつけて批判してもなあ。
28:お前名無しだろ
16/02/16 02:34:09.82 ZweQVsWA.net
>>21
しかし彼は格版始まって以来の逸材じゃなかったか？
※※最強と言う奴は今まで大勢いた。
しかし全裸で戦うのが地球のルールで揺らぎないと断言した奴はいない。
釣りかと思ったけど次々加えられる自分ルールに本物そして天然を見たよ。
彼の日常をもっと知りたいと思ってしまうのは俺だけなのか。遠くで観察するだけでいいんだ。決して声などかけたりしない。
彼の存在を全ての格版の住人に知って欲しいね。
29:お前名無しだろ
16/02/16 02:53:16.12 o48qwIeA.net
>>28
いや、そうなんだけど、彼は彼なりに、彼だけに通じる形だけども「最大公約数」的な何かを求めてた印象はある（～が普通でしょ。～が自然だろ。……みたいに）。
判定とか、相手殺したり障害を残して良いか、とかの細かいトコまでは詰めてなかったみたいだけど。
だから、箇条書きで「彼ルール」をまとめてみてほしいと、今も思ってる。
30:お前名無しだろ
16/02/16 06:38:34.81 GIPJIK9o.net
藤波のJr凱旋当時の身体は明らかにステだろ
31:お前名無しだろ
16/02/16 06:57:29.85 XpYlaHnd.net
>>26
ゴッチのトレは､基礎的な奴は自重が多かったが
一部バーベルを使ったのもあったようだ。
ただ､変則的なやり方で(これは新日道場でもやってたが)ブリッジの体勢からベンチプレスの要領で挙げたり､バーベル担いでウサギ跳びなどやってたようだ。
バーベル担いでウサギ跳びとか､膝腰すぐ痛めそうで体幹にも余り効果なさそうだが､今のウエイトトレの基準だとどうなのか？
ちなみに､全盛期のゴッチはブリッジの体勢から160kgのバーベル上げたとか。
32:お前名無しだろ
16/02/16 08:32:37.77 FleburGG.net
テーズのトレーニングってタオル引っ張るだけなんだっけ？
器具否定したゴッチは結構使ってたんだよな
33:お前名無しだろ
16/02/16 08:54:46.70 lB08UHhS.net
>>32
タオル引っ張るやつはニック・ボックウインクル
全米を跳びまわるチャンプはなかなかトレーニングの時間がとれないが
タオル一枚で様々なトレーニングができる、とか言ってた
ただこれは、ある程度完成されたレスラーの調整用のトレーニングだろうね
34:お前名無しだろ
16/02/16 08:59:49.30 +wWNXn7D.net
>>32
現役時代は知らんけど
引退後、流智美が取材したときには
普通にマシン使ってトレーニングはしてたな
35:お前名無しだろ
16/02/16 09:43:12.96 q3kH1uRh.net
後ろ脳天、原爆固め、人間風車、味な名前だなぁ…
36:お前名無しだろ
16/02/16 09:52:44.71 XpYlaHnd.net
思い出したが､ゴッチはチューブトレーニングは否定してなかったはず。
テーズも使ってる写真見た事ある。
37:お前名無しだろ
16/02/16 10:35:15.96 ZweQVsWA.net
>>35
大木の原爆頭突きは
「原爆一発、二発、三発、最後にトドメの大きい奴もう一発！！」とかアナウンサー言ってて現在なら放送禁止。
38:お前名無しだろ
16/02/16 15:03:53.23 tFGPhIZV.net
ガウンなんて原爆ドームの背後にわき上がるキノコ雲だったからなあ。
あんまりだ。
39:お前名無しだろ
16/02/16 15:18:09.27 7dVq0i0+.net
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
40:お前名無しだろ
16/02/16 17:44:25.41 1Z99Vz9G.net
大木金太郎対ボボブラジル 性器の対決
41:お前名無しだろ
16/02/16 19:02:28.19 ZOfqDbYR.net
>>31
ブリッジしてのベンチなんてスゲー胸の下部だけ発達しそうだな
42:お前名無しだろ
16/02/16 19:05:52.93 /T96cV/O.net
>>38 原爆ガウンが特に問題になったとも聞かない。
何でも受け入れちゃうのは、良くも悪くも日本人のメンタリティの不思議さだよなー。
43:お前名無しだろ
16/02/16 19:06:33.30 /T96cV/O.net
頭突き、固めも同じく。
44:お前名無しだろ
16/02/16 21:06:02.76 vLnR5aQh.net
大木の原爆ガウンって広島の大木の後援会のプレゼントだったような気がする。
45:お前名無しだろ
16/02/16 21:07:41.73 cTcBjOxj.net
>>33
ニックが来日した時、つてを使って日体大のボクシング部の練習場を借りて
トレーニングをしていたことがあったらしい。
鏡を見ながら丹念にダンベルを扱っている様子を、当時のボクシング部員は
気持ち悪い自意識過剰なオッサンとして見ていたようだ。
具体的にいつ頃の話かわからないけど、興味深かった。
46:お前名無しだろ
16/02/16 22:20:25.17 LFIBdZ8B.net
>>33
タオル引っ張るやつはアニマル浜口もやってた
47:お前名無しだろ
16/02/17 00:18:23.42 yZzGqG2/.net
タオルトレーニングは力士もやってる
48:お前名無しだろ
16/02/17 00:39:04.65 U352yeh2.net
>>39 このゴッチの鼻がマットに着くブリッジのジャーマン見ると、とても身体固いように思えないよな
思うに胴が短く、足が長いゴッチの体型が身体が固くても、こんなブリッジを可能にしたのじゃないか？
あとゴッチのジャーマンはベタ足ってよく言われてるけど、全盛期は爪先立ちなんだね
この頃のジャーマン、動画で見てみたかったわ！
49:お前名無しだろ
16/02/17 00:58:50.40 6s4ygeWq.net
ゴッチのジャーマンというかブリッジの特徴って
ベタ足っていうよりは爪先がほぼ完全に外側を向いてるとこだと思う
けっこう珍しくない？
50:お前名無しだろ
16/02/17 04:12:19.65 xQ2yXa/c.net
>>31>>41
昭和のボディビルの教本にはバリエーションとして普通に載っていたな。
ブリッジしたままでのバーベルプルオーバーとかも。
51:お前名無しだろ
16/02/17 06:21:51.71 UBTGmwSS.net
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
52:お前名無しだろ
16/02/17 06:32:26.50 Efhamr7x.net
>>50
そうであったか。
もしかするとゴッチは､ウエイトトレを否定してるようで､
レスリングに役立ちそうな種目だけは取り入れてたのか？
ただ､脚を鍛える種目は余り無いような。
上半身､特に腕立てだけでもいくつもバリエーションがあり､鉄棒を使った変則的な懸垂なんかもある。
それに比べると､脚の種目はヒンズーやジャンプスクワットぐらいしか聞いた事がない。それとバーベル担いでウサギ跳び。
これでは､脚の筋肥大を見込める要素がないような。
53:お前名無しだろ
16/02/17 06:41:12.57 aVcy/0+o.net
藤波なんかも身体硬いけどJr凱旋当時は見事なブリッジしてた
身体の硬さとブリッジって其れ程関係ないんじゃね
ゴッチは受け身なんか見ると身体硬いのアリアリだよ
しなやかな猪木やテーズとは全然違う
54:お前名無しだろ
16/02/17 07:45:40.54 IJY91MKh.net
ゴッチ以上に練習熱心なレスラーいるのか？
55:お前名無しだろ
16/02/17 08:34:22.89 yZdI3LVc.net
>>52
アメリカ修行時代の馬場は走り込みと屈伸運動の反復だけで、鬼のような下半身してたぞ
56:お前名無しだろ
16/02/17 08:48:56.13 o8OHQAi4.net
ゴッチがウェイト嫌いとされてるのは刺激をダイレクトにターゲットの筋肉に与えるやり方より
連動性を重んじたからみたいなこと誰かいってなかったっけ。
とかくトレーニングの取捨選択がレスリングに役立つかから来てる人なので。
57:お前名無しだろ
16/02/17 09:05:50.00 7P/+Izjz.net
>>55
馬場の足腰の強さは、子供の頃から重いリヤカー引いたりして鍛えられたからな。
58:お前名無しだろ
16/02/17 09:08:20.24 7P/+Izjz.net
>>56
ウェイト嫌いというか、バーベル嫌いなだけだろ。
山からバカでかい石を持って帰って、
トレーニングに使ってたらしいから。
59:お前名無しだろ
16/02/17 09:27:37.23 Zi5aQsIS.net
>>49
あの爪先が外に向いたブリッジはナチスのギミックだと聞いた事がある
ナチスの敬礼を模しているんだろうな
60:お前名無しだろ
16/02/17 09:43:21.11 sfuczzFT.net
85年に藤波がフロリダのゴッチ宅を訪ねる番組があったが、トレーニング部屋に様々な器具があり、バーバルシャフトだけでも10本以上はあったよ。
片方30キロのコシティを両手に持って凄く綺麗に振ってたな。
藤波も振ってたがゴッチの振り方のが上手かった。
藤波に同行してたプオタ？みたいな若いガタイのいい奴はコシティを両手でも持ち上げる事すら出来なかった。
61:お前名無しだろ
16/02/17 09:53:18.44 sfuczzFT.net
バーバル→バーベルに訂正
62:お前名無しだろ
16/02/17 10:20:34.43 9LcbgK+D.net
URLﾘﾝｸ(xn--zckzczcd7076bwdw.blog.so-net.ne.jp) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
63:お前名無しだろ
16/02/17 11:47:56.41 Efhamr7x.net
>>56
なんか聞いた事ある。
ある一定の部位だけに､効かせるやり方は好きじゃなかったとか。
よく考えるとゴッチのトレーニング法って､筋肥大させるというより､スタミナ付けるのが主な目的な練習法だったんだろうな。
そうだとするなら高回数のヒンズースクワットやプッシュアップを重視するのが分かる。
ただ､やはり体幹鍛える練習にはならないんだろうけど。
ウエイトみっちりやってた若い時期は知らないが､
後年のヒンズースクワットばかりやってた時期の脚を見ると膝から下が､やけに細かった。
64:お前名無しだろ
16/02/17 13:43:25.38 K+59IKms.net
あんな回数やればただ膝が悪くなるスクワットだけどゴッチおじいちゃんは分かってなかったんだろうな～
65:お前名無しだろ
16/02/17 15:00:32.80 DGP55sj9.net
ゴッチはやり過ぎて膝壊したからな
テーズのようにハーフスクワットにしとけば
66:お前名無しだろ
16/02/17 15:24:57.92 4a4AumE9.net
藤原組時代のみのるとかがアメリカの
ゴッチ訪ねる企画があったけど、
明らかにジジイのゴッチが一番いい
身体してたもんなぁ。ジジイになって
も身体作ってたのはギミックとか
超えてると思うわ。
67:お前名無しだろ
16/02/17 15:28:16.25 aASc/4f7.net
まだ野球選手がうさぎ跳びとかやってた時代だろ
68:お前名無しだろ
16/02/17 16:10:39.03 6ntSXGdY.net
ゴッチはパワーリフティングが嫌いで、オリンピック式の重量挙げは認めてたらしいよ
あれは反動を使って持ち上げるから
69:お前名無しだろ
16/02/17 16:12:01.83 U352yeh2.net
あとゴッチ、ヒクソンみたいに座禅組んで腹ヘコませて腹筋ぐるぐる回すやつもやってたな
船木もヒクソン戦の前にヨガ習ってたけどアレ出来んのか？
70:お前名無しだろ
16/02/17 16:42:02.05 4a4AumE9.net
川崎曰くヒクソンより凄かったらしい、ゴッチの腹筋移動。
71:お前名無しだろ
16/02/17 16:58:02.56 OV3S91lZ.net
グラン浜田はいまだに朝飯前に、スクワット５００回・腕立て３００回・腹筋２００回
をやっているって新聞で語っていたな
体中にガタが来ていると語っているのに６４～５歳で大したもんだ
72:お前名無しだろ
16/02/17 16:58:52.18 aASc/4f7.net
アリ戦のセコンドに付けるくらいには猪木も信頼してたんだろうな
73:お前名無しだろ
16/02/17 18:52:55.94 3yPJ4Hfr.net
猪木も藤田や中邑をゴッチじゃなくてLAで練習させるあたりマトモな頭してたんだな
74:お前名無しだろ
16/02/17 19:33:00.82 0vWpfQCW.net
つーかとっくに猪木とゴッチは絶縁してるだろ
弟子をフロリダに生かせる理由がない
75:お前名無しだろ
16/02/17 20:16:35.14 aVcy/0+o.net
ゴッチと猪木って真逆だもんな
76:お前名無しだろ
16/02/17 22:18:39.84 cr1ahh14.net
前田が使い始めたスロイダーを高田が真似して台無しにしたよね。全然ブリッジしないでくるっと横に回して投げ捨てる糞投げw
77:お前名無しだろ
16/02/17 22:22:31.33 hHE5t8RG.net
前田は「ゴッチさんの功績を考えたら新日は役員待遇で迎えるべきだった」
なんて言ってたが、結局その後前田もゴッチと交流多かったわけでもなく
ゴッチも前田を「Good」程度にしか評価してなかったという
78:お前名無しだろ
16/02/17 23:34:08.25 CZkNbFTH.net
ゴッチとイワンゴメスは対戦あった？
79:お前名無しだろ
16/02/18 00:25:36.20 baYqWF24.net
前田、佐山に「ゴッチさんに謝れ！」って言ってたけど、自分だってテーズとの対談で「ゴッチさんも変わった人でスクワットやり過ぎて膝悪くして入院して、退院したらまたスクワットやり始めるというww」って話して２人で爆笑してたんだけどなww
80:お前名無しだろ
16/02/18 00:53:40.52 MRUc13kU.net
いかにも前田らしいw
81:お前名無しだろ
16/02/18 07:16:28.99 +JiNd8jM.net
>>66
多分､この時の事を以前､船木がプロ格DXのコラムで書いてた。
そこで､藤原が一足先にゴッチ宅を訪問してゴッチの愛犬のピットブルと遊んでたが
つい知らずにか､ゴッチが普段練習で使ってるつり輪で遊んでしまい､ピットブルにガシガシ噛ませてしまった。
それを発見したゴッチは愛犬を怒鳴りながら､ひっぱたいてたとか。
次の日に､鈴木らが訪問した時は藤原は｢ゴッチさんがまた機嫌損ねるから｣
と行かなかったらしい。
ただ､鈴木らはゴッチ宅で練習をし､鈴木がそこで(高橋だったかも?)うっかりコシティか何かを地面にガリガリと擦ってしまった。
ゴッチは､そこでも｢お前たちが来ると､ろくな事がない!｣
｢あのつり輪は昨日､藤原にボロボロにされて､私が3時間も掛けて直したんだ!｣
と大変な剣幕だったとか。
船木が言うには､ゴッチには繊細な一面もあったようだ。
82:お前名無しだろ
16/02/18 08:37:02.64 OvdcofCK.net
>>81
そりゃ道具に傷つけられたり床とか擦られたら怒るだろ
木戸なんかはそーゆう所がしっかりしてるから
可愛がられたんだろ
83:お前名無しだろ
16/02/18 09:04:41.46 6cCNMSDu.net
>>81
繊細な一面というか、
大ざっぱな印象が全くないんだが…。
どう考えても繊細だろが。
しかもこのエピソードは
当たり前の話だと思うが。
84:お前名無しだろ
16/02/18 10:06:15.66 GZV6u4bk.net
ゴッチは大食いやったらしいな～
85:お前名無しだろ
16/02/18 10:12:21.48 gDoUiCk6.net
>>81
ピットブルかわいそうにw
でもゴッチはピットブルが死んだ時は涙を流したそうな
ゴッチって頑固で融通が効かない爺さんだけど、決して悪い人間じゃないんだよな
86:お前名無しだろ
16/02/18 12:07:32.04 9DfGkxjl.net
>>85
ゴッチの事、悪い人間だなんて思ってる奴いるのか？
どうみても良いおっちゃんやないか。
いちいち当たり前の事言わなくて結構。
87:お前名無しだろ
16/02/18 12:48:22.37 QUJwbKbY.net
ゴッチSAGE下げとか
88:お前名無しだろ
16/02/18 13:56:04.47 baYqWF24.net
>>76 高田は身体固いからなぁ～
異常に柔らかい前田と比較するのも可哀想だけどオレももっと反って投げろって思ってたな
スロイダー（フロント）っていうより、パワースラムみたいな感じだったよね
あと相撲の、うっちゃりとかww
高田はジャーマンやドラゴンも固さがあってイマイチだった
Ｕインターになってからスープレックス系捨ててバックドロップ一辺倒になったよね
89:お前名無しだろ
16/02/18 14:08:02.09 Qc7eScFJ.net
バーサスの武藤と蝶野の対談でゴッチの練習はまぁいいけど、メシの時間が長いのがとにかく苦痛だったって二人して言ってたなwワイン飲みながら何時間でもレスリングや練習方法について語りだすと。
90:お前名無しだろ
16/02/18 14:35:33.54 +JiNd8jM.net
>>89
プオタとしては羨ましい話だが､毎回相手させられるのは､やっぱ苦痛なんだろうか?
確かになんか同じ話､何回もしそうだしｗ
>>79
テーズと前田､対談してたとは知らなかった。
確か､テーズは亡くなる2～3年くらい前に､日本の各団体の試合観戦して行ったと思ったが､その時かな?
91:お前名無しだろ
16/02/18 15:10:03.33 Qc7eScFJ.net
ハードヒットプロレス見て「タフマンコンテストじゃないんだから…」って苦言を呈してたね、テーズ。一方パンクラスを見てコンテスト（真剣勝負）は大好きだ！って見を輝かせたりあの企画は面白かった。
ゴッチは全日の四天王プロレス見て観客が喜んでるからこれで正しい、って言ったんだっけ。
92:お前名無しだろ
16/02/18 15:10:11.18 baYqWF24.net
>>90 そう、その時テーズと話した
「マエダ、お前ゴッチの弟子だろ？」
「今度カレリンとやるんだって？あいつはバケモンだぞ！」ってテーズ、前田に話しかけてたな
あとリングスの試合観戦して、自分がコーチした事ある田村をこの団体のNo.１日本人選手だって言ったり、20キロ以上重いナイマンをグラウンドコントロールしてた金原の事を誉めてたな
93:お前名無しだろ
16/02/18 16:24:10.18 +JiNd8jM.net
>>92
へぇ～､前田とそんなやり取りあったとは･･
テーズと前田って､ほとんど接点ないような気がしてたんで。
ありがとう。
94:お前名無しだろ
16/02/18 17:05:29.24 za5Ko5WS.net
カールゴッチの全盛期はいつごろ？
95:お前名無しだろ
16/02/18 17:09:08.23 Qc7eScFJ.net
欧州時代ペーペーなのにゴーディエンゴに覚えてもらってたり、アンドレとワインのやり取りがあったり生意気だけど先輩に可愛がられるタイプだったんだろね、前田は
96:お前名無しだろ
16/02/18 17:14:28.21 7fWEyJkH.net
>>86
おまえの性格が悪い
97:お前名無しだろ
16/02/18 19:39:51.79 ceTmbKeX.net
>>95
前田は全般的に先輩からはそんなに悪く言われないが
後輩からは無茶苦茶嫌われるね
後輩はみんな離れて行ってしまう
98:お前名無しだろ
16/02/18 19:53:00.03 GRCU3rBI.net
上下関係にうるさすぎる感じなんだよね、前田って
99:お前名無しだろ
16/02/18 20:08:01.37 YPNeXG2+.net
>>97
上の機嫌をうまくとっていくのが前田の処世術なんだろな。
同世代ながら田中の子分になってゴマすって可愛がってもらったあたりからおぼえたんだろな。
>>98
部活経験もなく高校時代は子分を勤めあげたので後輩に偉そうにするのに憧れたんだろな。
100:お前名無しだろ
16/02/18 20:20:57.96 Bqnw0ykr.net
>>94
アメリカ渡ったのが35歳頃
来日が40歳過ぎてたし
アメリカ来る前はよくわからん
あえて言えばオハイオAWA取った頃か
101:お前名無しだろ
16/02/18 22:20:24.87 Qc7eScFJ.net
前田はインタビューでも度々「儒教では目上の人を…」って発言してるから、一度面倒見た年下の人間はいつまでも子分感覚なんだろなぁ。口でいろいろやり合っても、安生に殴られるとは夢にも思ってなかったんじゃなかろうか。
102:お前名無しだろ
16/02/18 23:00:22.88 /5le32N9.net
ガキの頃全日観に行った時
グッズ売り場で椅子に座ってたのが馬場
何かグッズを買ったファンだけにニコリともせず
黙ってサインだけ渡す姿見たことある奴多いだろ
103:お前名無しだろ
16/02/18 23:01:50.89 vGjezSjI.net
>>78
公式な試合は知らないが、新日道場とかでスパー位はしたんじゃないのかな。
104:お前名無しだろ
16/02/18 23:28:49.39 Qc7eScFJ.net
しかしブラジル遠征中に猪木とゴッチに対戦表明してきたゴメスを懐柔して、日本に連れて帰って新日の練習生にするとかどんだけ猪木は人たらしなんだ…
105:お前名無しだろ
16/02/18 23:35:35.77 EKhDwYMF.net
>>88
高田は両膝を着いた状態でジャーマンをやってブリッジで相手を支えるくらい柔らかかったぞ
あんなの他に女子の里村しか見たことない
106:お前名無しだろ
16/02/19 03:27:06.26 QlF23od8.net
>>105
柔らかい部分、硬い部分てのが人によって色々なんだと思う
全体に柔らかい人はいても、何もかも硬いなんて人は少ないと思う
高田は、前後に反ったりするのは柔らかいんだけど
ハイキックの打ち方から察するに、左右にひねる部分が硬い印象はあるかも
107:お前名無しだろ
16/02/19 06:09:21.53 zoQHubRE.net
猪木は身体は柔らかいがブリッジが弱い
藤波、高田はブリッジが強いが身体が硬い
108:お前名無しだろ
16/02/19 08:41:24.84 j5BsHRDW.net
お前らマジで言ってんの？
猪木も藤波も前田も高田も、
体は柔らかいし、ブリッヂも強いだろ。
何を見てきてるんだ？
109:お前名無しだろ
16/02/19 11:33:38.41 tcajNI+I.net
新生Ｕ旗揚げした頃、高田は山崎との対談で前田の身体の柔らかさを羨ましがってたよ
自分は身体が固くて前田みたいなスープレックスが出来ないって
特にキャプチュードは凄いって
110:お前名無しだろ
16/02/19 12:40:14.39 2nsuR9Je.net
山崎のジャーマンが一番見映えする気がする
111:お前名無しだろ
16/02/19 12:57:58.40 AXG9c/LH.net
>>108
見え見えの釣り針じゃ誰も相手しないよw
112:お前名無しだろ
16/02/19 13:49:47.36 tcajNI+I.net
山崎って藤原やゴッチから素質ではNo.１って言われてたけど、若手から馬鹿にされる位弱かったんだよな
本当に素質１番あったのか？
シーザーもキックは前田や高田より山崎が１番素質あるって言ってたよな
113:お前名無しだろ
16/02/19 13:52:49.99 Om5mQZtU.net
猪木の身体が柔らかいのは有名だが
藤波は本人も言うように身体が硬くてゴッチの元でのブリッヂの練習も一苦労だったそうだ
ゴッチも身体は硬い
114:お前名無しだろ
16/02/19 14:25:22.14 JIqI8DqR.net
トレーニングは長々やってもストレッチは疎かにしてたんだろうか
115:お前名無しだろ
16/02/19 14:59:17.91 Lnsa0Ikn.net
どうもゴッチが気に入る条件は木戸、西村、山崎とか見るにレスリングの素質よりも忍耐強く話を聞いてくれる、トレーニング器具を大事に扱う、掃除が几帳面とかのが重要かと…
116:お前名無しだろ
16/02/19 15:00:34.95 sDgOwNjL.net
木戸の場合はあっちのお世話では？
117:お前名無しだろ
16/02/19 15:05:05.01 Lnsa0Ikn.net
え、ゴッチそうなん？
118:お前名無しだろ
16/02/19 16:40:48.90 h/PtPsI1.net
>>103
ゴッチもロビンソンもどっかでブラジル勢と接点あったんだな。
ロビンソンは､直接ではないがグレーシーと対戦するというキックボクサーとスパーしたという話が､自伝に載ってた。
>>115
西村はゴッチが晩年の頃からの付き合いだが､本来ゴッチが嫌いそうなタイプの人間だと思う。
木戸とは真逆の性格というか。
まぁ､話し相手になったり面倒見たから良かったんだろうけど。
119:お前名無しだろ
16/02/19 17:00:48.48 Lnsa0Ikn.net
UFC誕生前の1990年にヒクソン来日して猪木に対戦表明してたってのも凄い話だよなぁ。当時無名なんで無視されて、下着の広告モデルやって帰ったってオチもいい。
120:お前名無しだろ
16/02/19 17:22:18.60 h/PtPsI1.net
確かヒクソン側が賞金マッチを持ち掛けて､猪木の方で
｢賭け試合はやりません｣と言われたとかヒクソンが言ってた。
下着モデルの話は知らなかったｗ
121:お前名無しだろ
16/02/19 19:01:53.23 NDKldmvz.net
1990年じゃ猪木47歳だし、
猪木より身体が小さくてガチ前提でしかも実力者のヒクソンとやる理由ないよな
122:お前名無しだろ
16/02/19 19:45:27.00 px4JSpMq.net
>>113
藤波のブリッジは、固い体を下半身の筋力で支えてる感じ。
分度器じゃなくて三角定規。
いい形ではないのかもしれないけど、張り詰めた筋肉で姿勢を保持する様子は、俺にとっては緊迫感があってカッコよかった。
123:お前名無しだろ
16/02/19 20:19:14.55 Umt7CE8r.net
>>90
テーズが日本のいろんなプロレス団体を観戦して感想をいう企画読んだぞ
ちゃんとブリッジしない三沢をボロクソ
パンクラスの船木は褒めてたね
124:お前名無しだろ
16/02/19 20:56:20.12 W71VkAmb.net
>>120
｢賭け試合はやりません｣
つまり
「ガチはやりません」
ということだな
125:お前名無しだろ
16/02/19 22:36:57.73 jFcfsDc2.net
>>122
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
藤波は身体が硬い分、ピタッと止まる
猪木なんかは柔らかい分グチャっ沈み込んじゃう
でも相手がジュニアの小林邦昭だし藤波はこのぐらいの体重の相手にしか投げ技はきつかったな
腰やってからななおさらでバックドロップなんかも酷かった
126:お前名無しだろ
16/02/19 23:04:42.58 ZZWTEaR+.net
「先鋒は藤波辰巳です！」
懐かしいなあ。
その下の長与千種も、フィニッシュの姿勢は素晴らしい。
しゃがんでから跳ね上げるのではなく、タイガーのデビュー戦や猪木のブリスコ戦のように落とす形なら完璧なのだが
（……という理解で合ってますかね）。
127:お前名無しだろ
16/02/19 23:47:35.36 xKJXrhej.net
関連動画の魔神風車固めについても解説お願いします
実は難しそうに見えるけど
128:お前名無しだろ
16/02/20 00:24:20.09 JDtpCjoc.net
>>112
運動能力みたいなのは、一番かどうかは別にしても、十分以上にあったと思う
ただ山崎には勝負勘とか非情さといったものが欠けてた印象はあるな
猪木なんかは逆に、スレでも散々指摘されてるがすーなんかは必ずしも上手くない
でも非情さとか、あとナルシスティックな部分が、ある種の華になってた
山崎なんかにはない部分だよね
129:お前名無しだろ
16/02/20 00:30:04.63 aMKQt06z.net
>>105 旧Ｕの無限大記念日でやったタッグで藤原が高田に決めたジャーマンも両膝がマットに着いた状態だったよ
初めて藤原がジャーマン出したと思う
その後、藤原のジャーマン見た事無いな
佐山に掛けようとする振りは見せてたけど
藤波の掛ける振りだけドラゴンみたいにww
それにしても無限大記念日って大会名、面白いね
130:お前名無しだろ
16/02/20 00:48:02.95 GnjsbblN.net
>>127 「解説」はレスリング経験等ある方にお願いするとして、ただの感想。
当初キワモノ乱入要因のマシン軍だったけど、平田淳嗣のこの技を象徴として、1号だけはストロングスタイルの一角に食い込んだ感があった。
ジャーマンとかと違って、技をかければフォールの体制はまとまるので、安定感のある技だったと思います。
（例えばジャーマンなら、相手の体をつかむ場所を間違えると、猪木小林みたいに上体が寝転んだべったりした形になっちゃう。）
この手の技は、アントニオドライバー、（所謂）ブレーンバスター、ハーフハッチ、フロントネックチャンスリー……とか、その違いはわかるけど、レスリング経験ないと違いの意味が分からない種類がたくさん！
詳しい方に教えてほしいです。
131:お前名無しだろ
16/02/20 00:49:14.00 3KYLkisC.net
三沢が村上を倒した反り投げはなかなか
132:お前名無しだろ
16/02/20 01:03:43.35 JDtpCjoc.net
魔神風車固めの解説に重要な要素を一つ付け加えるとすれば
キューティー鈴木の必殺技でもあったということだろうな
133:お前名無しだろ
16/02/20 01:05:49.69 3KYLkisC.net
>>127
人間風車を元に考えられた技だから風車固めらしい