15/06/06 00:09:31.92 LhIvECoy0.net
>>88
ニワカか！
カルホーンはバケツいっぱいのジャガイモを
食べるんだよ。常識だろ。
106:お前名無しだろ
15/06/06 00:54:10.57 KbMI2E+Y0.net
>>99
第17戦、3月23日静岡駿府会館 観衆5200人
タッグマッチ60分3本勝負
ジャイアント馬場 (
107:2-1) キング・イアウケア ロッキー羽田 ブラック・テラー ①イアウケア(8分35秒体固め)羽田 ②羽田(4分32秒体固め)テラー ③馬場(4分2秒片エビ固め)イアウケア リーグ戦 30分1本勝負 アブドラ・ザ・ブッチャー(4分8秒体固め)テッド・デビアス ザ・デストロイヤー(17分12秒両者リングアウト)ドン・レオ・ジョナサン ジャンボ鶴田(21分14秒回転エビ固め)グレート小鹿 タッグマッチ30分1本勝負 大木金太郎 (1-0) ルーク・グラハム キム・ドク フランク・モレル ①大木(10分42秒体固め)モレル ↑ さすがに、ノーTVじゃね。TV収録会場なら馬場は公式戦だろ？ でも、ブッチャーvsデビアスはセミの扱いだったんだな。
108:お前名無しだろ
15/06/06 01:02:59.09 rZmwSjtX0.net
鶴田と小鹿が21分って、意外と白熱したのか、それともチンタラ長引いたのか？
109:お前名無しだろ
15/06/06 01:04:56.45 7GsIIN5J0.net
チンタラ
当時の鶴田は石川とかとやってもチンタラ妙に長い試合を連発してた
110:お前名無しだろ
15/06/06 02:16:18.86 7E9vBe4c0.net
第６回チャンカンのデビアスの戦績は５勝９敗の15人中10位という酷い扱い
第７回チャンカンのスレーターの戦績は10勝2敗1引き分けの16人中5位
スレーターの上位は馬場、鶴田、ブッチャー、デストロイヤーの4人のみ
大木やカマタを抑えての5位入賞は殊勲賞といえる
同じテリー軍団の二人の扱いにこれだけの差があったのは何故か
111:お前名無しだろ
15/06/06 07:51:36.49 viye6JX80.net
若いころのデビアスは地味でパッとしなかったな、まさかミリオンダラーマンになるとはw
112:お前名無しだろ
15/06/06 10:40:54.17 wRJiyarR0.net
デビアスが本格的にトップに食い込んできたのは、第10回のカーニバルぐらいからじゃないのかな
113:お前名無しだろ
15/06/06 13:11:26.32 zvBF8Whs0.net
テリー人気が高騰してたからな。
テリーもどきのスレーターに二匹目の泥鰌を期待したんじゃね。
114:お前名無しだろ
15/06/06 13:21:36.16 rfOKvZuk0.net
>>110
実際に人気もあったし昇り調子だっからな。
テリー引退後にという期待はあったと思う。
事故さえなかったらと思うが、実際はブッチャーがいなくなったこととハンセン&ブロディの台頭で現実と変わらずトーンダウンは否めなかったろう。
115:お前名無しだろ
15/06/06 18:01:25.01 SLId3RRo0.net
>>111
事故がなかったら、天龍の台頭にも影響があったはず。
116:お前名無しだろ
15/06/06 21:24:53.45 rZmwSjtX0.net
デビアスは第6回チャンカンの時、スレーターを破ってミズーリ・ヘビー王者になってたのにね。
その2年後でさらにＮＷＡ時期王者候補の呼び声が高くなってた第8回でもスレーターより低い扱いだったんだよな。
馬場にとってはまだスレーター＞デビアスという序列があったんだろうな。
117:お前名無しだろ
15/06/06 21:37:11.22 KbMI2E+Y0.net
デビアスは第8回だと師匠のテリーとは時間切れドローだから確実に格上げはされてはいるね。
デビアスは6･8･10と偶数回参戦して成長の過程を見れたのが良かった。
78～82年はチャンカンのみの来日だったが通常シリーズや最強タッグでも見てみたかった。
118:お前名無しだろ
15/06/06 21:46:43.00 KbMI2E+Y0.net
114だけど、よく調べたら〇テリー(回転エビ固め)デビアス●だったわww
誤爆間違いｽﾏｿ
119:お前名無しだろ
15/06/06 22:48:09.46 P//NItUJ0.net
スレーターはデビアスはもちろんドリーよりも魅力的だったんだがなあ。
けど確かにスレーターがテリー並の優良商品になり得たとは思えない。
それはともかくスレーターとオートンのタッグを見てみたかった。
120:お前名無しだろ
15/06/07 00:11:45.85 HYDC5Ir80.net
スレーターは喧嘩番長の名の通り、やんちゃな部分があったからな
長州に一発食らわせたり、ハンセンの正パートナー話を蹴ったりとか
頑固な一面もあったんだろうね
個人的にはそういう昭和的な匂いのするレスラーは決して嫌いじゃないんだけどね
あとスレーター、デビアス組は正に、ミニファンクスっていうかファンクスのコピーだったね
スレーターがテリーでデビアスはまんまドリーだった
121:お前名無しだろ
15/06/07 00:18:15.16 UbSdDlrT0.net
つか長州に外人相手の名勝負なしって相手のレスラーが長州を潰しにきていたからってのもないかな？
122:お前名無しだろ
15/06/07 00:20:32.62 +V/ImWU90.net
相手の外人レスラーが実力ないわけないんだよ
本当に全米でもトップクラスが参戦してたんだからさ
123:お前名無しだろ
15/06/07 00:28:24.33 uWXCo8KmO.net
>>118
リック・マーテルとはいい試合やった。全日本で直接対決した時は長州をまったく評価していなかったブロディも評価していた。
124:お前名無しだろ
15/06/07 00:44:04.16 ZV8V358t0.net
>>118
ないね
125:お前名無しだろ
15/06/07 01:04:44.34 7hE+xW+d0.net
スレーター＆デビアスで８３最強タッグあたりに出て欲しかったわ
対超獣コンビ、対シン上田、対マスカラスブラザーズとか見たかった。
126:お前名無しだろ
15/06/07 01:18:24.46 LtLo6yJN0.net
>>118
同時期に鶴田対外人で名勝負があったかというとかなり微妙だがｗ
127:お前名無しだろ
15/06/07 01:21:18.41 thiLDTgL0.net
長州はチャンカンに出た事あるの？
128:お前名無しだろ
15/06/07 01:23:06.99 qTExCrRF0.net
80年チャンカンがスレーターの全日におけるピークだろうね。馬場までも負けブック飲んだわけだが、その時もシークに乱入させてリングアウト負けという手の込んだこと。
シークも頭が下がるくらい馬場に協力的だったんだなｗ。
129:お前名無しだろ
15/06/07 01:33:48.84 xoJwnc6J0.net
85年のワールドチャンピオンカーニバルや翌年のチャンピオンカーニバルでは出たな
当時の全日にシングルのリーグ戦はなかったが
130:お前名無しだろ
15/06/07 02:56:58.86 HYDC5Ir80.net
>>105
チンタラ長引きもあるだろうけど、20分以上の激闘の末に勝利っていう大先輩の小鹿に配慮ってのもあったと思う
131:お前名無しだろ
15/06/07 06:01:45.27 492wiG4V0.net
スレーターはロディ・パイパーとのタッグが凄く良かった
あの二人で最強タッグに参加して欲しかったなぁ
132:お前名無しだろ
15/06/07 07:31:58.37 GAzJISBL0.net
最強タッグと言えば、リッキー＆ディッキー組とかあったな。リッキーの初来日か。
あまり接点のない二人でギクシャク感は否めず、一度きりに終わったから失敗だろう。
133:お前名無しだろ
15/06/07 09:21:20.11 7hE+xW+d0.net
>>129
一度きり？通常シリーズなら８２エキサイトシリーズでも結構組んでるけどな…
134:お前名無しだろ
15/06/07 09:35:08.41 8yGX2PPs0.net
スレーターはもっと旨く使ったら事故後も活用できたよね。
例えば1982エキサイトの国技館大会の対ハンセン上田戦なんか
スレーターとハンセンスイングしていたし、
翌年のパイパーとのコンビなんてマンハッタンコンビと遜色ない魅力あるチーム。
1982暮れの対ブロディのシングルなんか夢のカードなのにね。
135:お前名無しだろ
15/06/07 12:07:28.00 fsXu4VlNO.net
一時、ブッチャーとタッグを組んでいたＴＮＴ。確か空手殺法の使い手だったか。
当時ＮＴＴ民営化の頃で、月刊ゴングのイラストコーナーではＴＮＴとＮＴＴをかけた
大量の被りネタが投稿されていた。
136:お前名無しだろ
15/06/07 12:56:39.71 vOJojOVY0.net
>>125
＞シークも頭が下がるくらい馬場に協力的だったんだな
当たり前だろw
大物シークをも協力させる、それが馬場のビジネスでの信頼と力。
来日中シークのテリトリーでクーデターが起きて日本でのスケジュールを放っぽらかして帰国されるような弱い
137:立場ではない。
138:お前名無しだろ
15/06/07 13:54:57.75 /nhhq6mE0.net
>>133
普通、自分の会社でクーデターが起きたら取引中止してでも出張先から帰るだろ？
事情を説明すればそのあたり取引先も理解するはず。
ただ、それを逆手に取って“恐れをなして逃げた”とすり替えて誇張するのは別問題。
139:お前名無しだろ
15/06/07 15:04:11.89 llqJVZj40.net
ブッチャーもシークとオープンタッグで組んでから、ヒール人気が爆発した感じだな。
もともとデストロイヤー戦とかドリー戦とか、外国人同士の抗争みたいなのはあったが、
もしシークと日本で組まなかったら、あれだけのドル箱ヒールにはなってなかっただろう。
ブッチャー本人はグリーンボーイ時代からの事もあって、気乗りしないタッグだと思うが。
140:お前名無しだろ
15/06/07 18:03:09.48 LtLo6yJN0.net
シークって日本でドル箱ヒールだったか？
ブッチャーとセットじゃないと単品ではイマイチだった
ハンセンとセットでない全日時代のブロディも同様
141:お前名無しだろ
15/06/07 19:39:54.88 Q95QR+KN0.net
ブッチャーが全日本でドル箱ヒールになれたのは
先輩のシークによるサポートもあったけど
それ以上にザ・ファンクスのやられっぷりがあってこそだと思う
馬場・鶴田組も極悪コンビに何度も血だるまにされたが
ファンクス戦以上のインパクトは得られなかった
142:お前名無しだろ
15/06/07 20:36:24.88 GTVtq+5k0.net
シークは日プロ時代、口から火を吹く怪人という伝説的なイメージ(来日ではしなかったけど)持っていた頃の方がインパクト高かった。
全日で露出が一気に増えたけど、場外と凶器攻撃しかなく、まともにリング上で試合をしないから日本のファンには微妙な存在だった。
シンもブッチャーもリング上でやるときはしっかり試合するしね。ヒールでもそうでなくては心底は受けない。
まあ日はブッチャーに放ったことがあったな。
坂口と因縁作った新日では確か数日くらいで帰ってしまったっけ。
143:お前名無しだろ
15/06/07 21:43:38.97 LtLo6yJN0.net
シークは３本勝負全盛時代の日本でも
シングルマッチではトータル１０分も試合しないから
日プロも新日も全日も呼んでみたはいいけど
こりゃ使えないなあと思ったんじゃないかな
144:お前名無しだろ
15/06/07 22:13:38.44 HAEVQ7bo0.net
>>138
シークが坂口からベルトをうばった事あったよね、リターンマッチで負けたけど。
あれはUN選手権だったっけ？という事は日本プロレスの試合だったんだな。
145:お前名無しだろ
15/06/07 22:38:35.59 qTExCrRF0.net
＞シークって日本でドル箱ヒールだったか？
ブッチャーとセットじゃないと単品ではイマイチだった
そうかなあ。たしかに仲間割れするまでは地上最悪コンビとして来日してたが、シングルでも魅力を発揮してたと思うぞ。
無論、凶器攻撃とキャメルクラッチしかないのは了解済みで、その上でどこまで狂ったファイトをみせてくれるかというドキドキ感をもって観ていた。
79年夏のドリー戦とか鶴田戦とかは、狂人だという寒気がする内容だった。
146:お前名無しだろ
15/06/07 22:47:11.99 thiLDTgL0.net
>>135
それも確かだよね
でもブッチャーは、誰とでも遺恨試合してきたよね
デストロイヤー
ハーリーレイス
大木金太郎
ジャイアント馬場
ジャンボ鶴田
ビルロビンソン
テリーファンク
等
その中でも、デスト、大木、テリー戦はドキドキしながら見ていた
147:お前名無しだろ
15/06/07 22:48:22.24 UPHnaPPF0.net
馬場ｖｓシークでシークの反則に怒った客が投げた缶が馬場の顔？に直撃してたな
148:お前名無しだろ
15/06/07 22:49:04.79 QbyZZjkQ0.net
>>141
79年ドリー戦って、ブッチャーとセットで来日してた時だろ？
単品来日って81年にブッチャーが新日に去った直後に全日では73年以来
8年ぶりだったと思う。
ブッチャーの穴埋めにシークなりに一生懸命狂乱ファイトをやり、
日本ではブッチャーとの仲間割れシーンにしか見せなかったと記憶してる
火炎殺法まで鶴田に見舞った。
だが哀しいがそれだけやっても集客にも視聴率にも話題性にも今一歩
だったのは否めない。
日本でのシークの価値は残念ながらブッチャーありき、サブとしてファンクス
ありきだったんだ。
149:お前名無しだろ
15/06/07 22:52:45.44 HAEVQ7bo0.net
シークは爺さんになっても元気だったな。川崎球場FMWのテリー戦は笑えたw
150:お前名無しだろ
15/06/07 23:06:19.90 thiLDTgL0.net
ブッチャーやシークのキャラ（＝外人ヒール）がいない
今の日本のプロレスは物足りない
151:お前名無しだろ
15/06/08 00:04:04.19 TF4fke7O0.net
シーク、ブッチャーだとどっちも負けさせられないから、団体側も面倒臭いんじゃないか？と
思う
基本、負けも反則負けしか出来ないし
ブッチャーはともかくシークにそこまで配慮するのもどうか？と思ったんじゃね？
152:お前名無しだろ
15/06/08 00:22:06.33 7niJRTrx0.net
平成はともかく、昭和のプロレスマットで
負けさせられないレスラーに配慮する事情なんて
アメリカマットでも日常茶飯事ではなかったか
ブルーザーがプロモーターのシカゴマットなんて
不透明決着のオンパレードだったが、
ブルーザー全盛の頃はそれでもお客が入っていたらしい
向こうのファンは「キッチリ決着がつく試合」なんか興味なく
「人気レスラーがカッコいい見せ場を魅せる試合」の方が大事なんだろう
153:お前名無しだろ
15/06/08 00:28:13.12 687vjc3SO.net
シーク単発は８１年スーパーパワーだな。
リッキーと抗争。
でもリッキーの抗争相手の本命はスヌーカ。
シークとスヌーカの新・悪の軍団も良かった。
でも話題性はスヌーカに。
シンが来てからはシークは８１年を最後に来週しなくなった。
シン単発シリーズは幾つもあったが。
やっぱりシーク単発シリーズは厳しいか。
このシリーズはスヌーカやマグローと組んでいた。
154:お前名無しだろ
15/06/08 00:44:35.97 TF4fke7O0.net
最強タッグのシン組対シーク組はシークに声援が飛んだんだよなシークもガッツポーズ作ってた
応えていたくらいだから、内心は声援は嬉しかったんだろうね
155:お前名無しだろ
15/06/08 01:09:28.71 vxiUv8iy0.net
>>150
それはヒールとしては死を意味する
156:お前名無しだろ
15/06/08 01:15:43.74 687vjc3SO.net
全日のファンからしたら新顔のシンより古くからいるシークに親しみを感じたのだろう。
あとはシンとシークでは年齢差、体格差、パワーの差、どれを取ってもシン有利。
そういう同情的な声援もあったと思う。
当時のシンは移籍したてで『新日のシン』というイメージが強かった。
そういう部分からシークに声援が集まったのもわかる。
157:お前名無しだろ
15/06/08 01:49:21.45 5EmbbVRX0.net
ブッチャーの転出からほどなくして呼ばれなくなったことが
少なくとも全日のシークに対する評価を物語ってるな
個人的にはシンとの抗争をもっと引っ張って欲しかったが
158:お前名無しだろ
15/06/08 02:13:55.95 TF4fke7O0.net
シン（無効試合2分３０秒）シーク
159:お前名無しだろ
15/06/08 02:18:27.11 OQEKcNhf0.net
悪役レスラーと言えば、消化不良だったのが、シンｖｓブッチャー
反則の応酬、大流血戦を期待したが結果は．．．．
シークｖｓブッチャー ○
シークvsシン ○
やはりシークの存在は大きい
160:お前名無しだろ
15/06/08 05:45:59.30 tmfMHI5z0.net
シークの評価低すぎてワロタ
確かに集客力ではブッチャーにおよばないだろう(というかブッチャー以上の選手なんてそうそういない)が、レスラーとしてはむしろシークの方が何するかわからず怖かったけどな。
試合時間短いから使えないとかwそれでも会場を盛り上げるんだから、評価が低いなんてありえん。
161:お前名無しだろ
15/06/08 07:57:58.76 687vjc3SO.net
シークは試合時間は短くても試合後のシークタイムが長い。
場外を徘徊して。
シンみたいに
162:暴れるわけではないが、あの不気味さはシンにはない。 流血しながら目を見開いてゆったり。 やっぱりシークは貴重な存在だったよ。
163:お前名無しだろ
15/06/08 08:57:12.46 pnXvLnKy0.net
ブッチャーはシークといるときはいつも以上に張り切って
滅茶苦茶に凶暴なファイトだったからな、ケミストリーがあった。
関係性はどうあれ、相性はよかったんだろう。
レイキャンディとかルーファスジョーンズはどうも弱いし
カマタやブラジルでもいいコンビとはいえなかった、シーク組だけが突出している
164:お前名無しだろ
15/06/08 10:11:25.65 J8HSCGvm0.net
>>158
ルーファスジョーンズは中堅レスラーの典型みたいだった
黒人だからブッチャー軍団に入れられてたがそれほどの悪人って感じがしないのがなあ
キャンディは本来黒人ベビーでテキサスではファンク一家寄り、
ジョージアだかでブッチャーとやりあってたはず
そこで認められ日本ではブッチャーのコンビに抜擢されたと聞いたことがある
でもビッグレッドとかになるともう中堅以下のダメ外人だし
165:お前名無しだろ
15/06/08 10:29:38.32 LEB3lxAE0.net
日本での格が上のレスラー（後でコールされる方）が、親分子分の子分になっている
タッグチームの方が成功している気がする。ブッチャーが新日に行ってパッと
しなかったのはマッチメークももちろんあるが、パートナーに恵まれなかったのも
あるだろう。シークとのタッグはブッチャーにとって唯一とも言える子分側での
タッグで、いつも生き生きとしていた。ブロディもスヌーカと組む時はずっと
子分側だったみたいだから、あれほど長く続く名タッグチームになったんだろう。
166:お前名無しだろ
15/06/08 10:36:05.12 Tgu5pYY70.net
>>158
相乗効果があったのはシン・上田組も同じだね。
シンはシングルプレーヤーとして評価されていたけど上田は特に
この効果の恩恵を受けた。
このブッチャー&シーク、シン&上田組はのちにいろんなパートナーと
組んだけどけどこれ以上のチームは誕生しなかった・・・
167:お前名無しだろ
15/06/08 12:39:39.43 WtRcorFJ0.net
>>160
そういう意味では、レイスって凄かったらしいな。控え室でポーカーに興じながらも醸し出すオーラというか威圧感でピリッとした空気が漂っていたという。
海外ではアンドレでも気を使っていたとか。トンパチ野郎のマードックやスレーターでさえレイスは怒らせると怖いぜみたいに言ってた。
168:お前名無しだろ
15/06/08 15:22:07.36 OQEKcNhf0.net
レイスと言えば、Ｓ５１のチャンカン特別試合、レイスvsブッチャーの
遺恨試合もおすすめだ。
ブッチャーの鉄柱攻撃でものすごい流血をし、腹からももまでも
血だらけになった。
折れた松葉づえでブッチャーの額を突きさす、ブッチャーも大流血
２階まで上がって大立ち回り・・・・
当時本当にエキサイトしたよ
つべでも見られるはず
169:お前名無しだろ
15/06/08 17:57:59.42 p/kbj3YY0.net
>>159
ビッグレッドってブッチャーの息子説あったけどどうなの。
新日本にもきていたしね。
170:お前名無しだろ
15/06/08 18:38:55.21 fqfpSiFi0.net
>>163
75、76年のレイスは本当に充実していたな。
こいつは強いなといつも感じさせた。
多分74～76年が全盛期だったと思う。
しかしこの後2度目の世界王者になってからは年々ファイトスタイルが変わっていき、79年頃には無冠時代を知らない世代のイメージとなってしまったのらりくらりの綱渡り王者スタイルに徹していつもイライラさせられた。
今思えば何もアメリカ国内の地元ヒーローを盛り上げるファイトスタイルを馬場が日本でやらせることなかったんじゃないかな。
74、5年の本来のファイトスタイルで馬場鶴田はじめ外人勢とやって引き分けにしろ強い世界王者ぶりを見せ�
171:ﾄくれた方が本来のレイスを知るファンもストレスが貯まらなかったのに。 だから81～2年に無冠で来日した時に円熟した強いレイスに戻っていて物凄く嬉しかったな。
172:お前名無しだろ
15/06/08 18:46:25.46 Smn9FWVvO.net
プロレスってなに？
173:お前名無しだろ
15/06/08 18:56:33.12 3Vf1Ye070.net
>>162
桜田の話だと相当のギャンブル好きだったらしいね、レイスは。
WWFとのレスリング・ウォーの頃は、控室で本当にピストルをぶっ放したらしいがｗ
レイスのあの力強いガラガラ声のプロモが好きだったな。今では声もすっかり小さくなってしまったけど。
>>164
兄弟説じゃなくて？
ブッチャー:1941年生まれ
レッド:1950年生まれ
だから、さすがに「息子」はないと思うｗ
174:お前名無しだろ
15/06/08 18:59:45.22 RHMJQLXh0.net
ビッグレッドはインディアンじゃなかった？
名前からしても。
175:お前名無しだろ
15/06/08 19:04:18.55 n5vFQyzm0.net
レイスはカードが大好きで控室でカードやりながら
「おい、この記者に椅子を持ってきてやれ！」と命じたら
「イエッサー」と言って若手外人が椅子を持って来た
ただ威張るだけのボスじゃなくて子分のレスラーを
各プロモーターに売り込むケアもしていた
176:お前名無しだろ
15/06/08 19:15:16.84 C010BYd50.net
>>162
＞醸し出すオーラというか威圧感でピリッとした空気が漂っていたという
過去にいろんなスレで何回も書き込みましたが(何せ貴重な体験だったもんですから)、大阪府立体育館建て直しまで大阪城ホールでやっていた新日全日の会場設営撤収のアルバイトでの話です。
昼過ぎには設営が終わり次の仕事9時過ぎの撤収までは会場内バックヤードで自由に時間を潰せました。
新日全日のたくさんのレスラーを目の前で見れましたが一番印象に残ったのはレイスでしたね。
バックヤードの小部屋を覗くとそこにはベンチとバーベル。
中にいたのはレイスとシンでした。 続く
177:お前名無しだろ
15/06/08 19:35:38.10 vxiUv8iy0.net
そんなレイスもキニスキーやバレンタインと同じ控え室になったら
それまで大きな顔をしてたのが嘘のように片隅で小さくなってたらしいなｗ
178:お前名無しだろ
15/06/08 20:04:13.85 2bgao4a+0.net
適当なデマを流すなよw
また得意の捏造話ネガキャンか？w
でもレイスは世話になったレスラーに対しては義理堅くて顔を立てていたそうだな。
179:お前名無しだろ
15/06/08 20:05:35.72 3zu8f0Bq0.net
キニスキー、バレンタインって
それを言うならブルクラだろ
180:お前名無しだろ
15/06/08 20:06:36.36 L8K9Y8Q20.net
>>167
ブッチャーの公称プロフは長いこと１９３６年生まれだったよ。
それでも息子の年じゃないが。
181:お前名無しだろ
15/06/08 20:07:54.66 hG7RjyR00.net
>>172
81年の最強タッグにヘニングと組んだのはそういうことだよね？
182:お前名無しだろ
15/06/08 20:14:30.62 96UFi1jg0.net
初来日だったかで大貫禄のブルーザーの横で遠慮深そうに座ってるレイス・マードックの写真は見たことあるけど
>>171みたいな絵は全く想像もできないなw
183:お前名無しだろ
15/06/08 20:17:16.27 g5rgbj/P0.net
7475年あたりはまだプロレス見る年じゃなかったからなあ。そんときのレイスは見てみたかった。80年代でも無冠の時のレイスはホントに強かったから。
184:お前名無しだろ
15/06/08 20:24:12.56 3Vf1Ye070.net
>>174
ブッチャーが10年ほど前までずっと1936年生まれで通っていたことはよく知ってるよ。
185:お前名無しだろ
15/06/08 20:49:55.70 gLp17a1g0.net
>>165
王座に返り咲いた77年の防衛戦はまだマシだったんだけどね。
78年初めの防衛戦はもう危なっかしくなってて79年春はオットト
186:、秋はやっちまったぁって。 80年になるとあなた本当にレイス？って感じだったねぇ。 日本では本来のスタイルで防衛戦をやるべきだったには同意。 結果論だけどね。
187:お前名無しだろ
15/06/08 21:16:41.97 R0TqIZsx0.net
レイスは馬場のランニングネックブリーカーを食らって失神してNWA王座陥落した
ことがあったよね。ブックとの違いがあったのか、ジョー樋口のカウントが途中で
固まってしまった。結局リターンマッチで奪回して帰国することができたが。
188:お前名無しだろ
15/06/08 21:23:22.67 +YSVpFUl0.net
＞そんなレイスもキニスキーやバレンタインと同じ控え室になったら
それまで大きな顔をしてたのが嘘のように片隅で小さくなってたらしいなｗ
その話はベーマガのプロレス本かなんかで読んだ記憶あるよ。1970年インターチャンピオンＳの時の話だよね。
まあ「小さくなってた」は誇張かもしれないが、相当気は遣っただろうね。
189:お前名無しだろ
15/06/08 21:29:15.46 7niJRTrx0.net
URLﾘﾝｸ(roseckie.net)
全日でのレイス対ローデスの評価が高かったのは
ガンガン攻めるベビーなローデスに
のらりくらりと逃げるヒールなレイスがピッタリハマったからだと
190:お前名無しだろ
15/06/08 21:39:23.12 8tayvF3u0.net
馬場曰く「レイスは日本のプロレスが育ててやったようなもんですよ」
と上から目線だったらしいからな。
実際レイスが駆け出しの頃馬場はニューヨークやシカゴでトップだったから
仕方ないかも。
191:お前名無しだろ
15/06/08 21:56:07.64 6ds1JF7M0.net
>>170
同じような書き込み、前も読んだことあるな。
確かシンがレイスのバーベルトレをアシストしていたところを見られて、
それに気付いたシンがファンを慌てて追い払ったって話だっけ
確かにこんな主従関係見られちゃトップヒールのイメージぶち壊しだしね
192:お前名無しだろ
15/06/08 22:00:20.62 +c7Kf0710.net
>>182
その画像はどうみても75年の全日のではなく77年以降の海外での対戦だぞ。
ガンガン攻めるベビーなローデスにのらりくらりと逃げるヒールなレイスってまさにレイス対ローデスのNWA世界戦だし。
193:お前名無しだろ
15/06/08 22:13:50.97 R0TqIZsx0.net
オープン選手権でのレイスは頭が脱色カラーだったもんな。オープン選手権での
レイス対ローデスのビデオは、その後のNWA王者レイス来日シリーズの予告でも
流したことがあった。理由は同時期の新日の外国人エースがローデスだったんだよね。
194:お前名無しだろ
15/06/08 23:06:27.10 6AMW1uLs0.net
>>184
バーベルアシストをするしないは主従関係とはあまり関係ないんじゃね？
たまたまそこで一緒にトレーニングしていたらアシストするのはお互い様だろ。
195:お前名無しだろ
15/06/08 23:13:42.76 6ds1JF7M0.net
>>187
いや、確かその書き込みでは、具体的なことは忘れたけど、
両者の力関係というか格の差がハッキリ現れてたことが
強調されてた
たまたまアシストしてたの見られたくらいじゃ
シンだってそこまで慌てないだろうし
196:お前名無しだろ
15/06/08 23:53:17.68 OQEKcNhf0.net
なんで”ハンサム”ハーリーレイスだったのかな？
アメリカ人からするとハンサムなのか？
197:お前名無しだろ
15/06/09 00:03:27.86 b8welAf50.net
シンの全日本2戦目(鶴田 天龍 対 シン ヒーナン)の中継で試合前シンの控室にカメラが入って、ダンベルを持ち上げるシンを長く映していた。
照明も当てていたから気がつかないはずはないのだが、シンがカメラに気づいて怒りだす演技が面白かったw
198:お前名無しだろ
15/06/09 00:17:39.93 ct5/huao0.net
>>181
上には上が居るってことだね
レイスもブルーザー、エリック、キニスキー、バレンタインらの貫禄には
遠く及ばない
199:お前名無しだろ
15/06/09 00:37:00.50 +a/AvuqK0.net
>>189
皮肉を込めたネーミングだそうだけどね
アメリカでもハンサムってわけじゃなく、客に対する挑発目的もあるとか
200:お前名無しだろ
15/06/09 01:03:37.96 bSN6ZH+Z0.net
1970年インターチャンピオンＳは、
最初の２週間はレイスがエースだったからね
他には、大したレスラーが参加していなかった。
後半戦にキニスキーとバレンタインが特別参加。
これにはレイスも頭が上がらんだろ？
特にキニスキーはその前年の２月までＮＷＡ世界王者だったからな。
201:お前名無しだろ
15/06/09 01:21:02.37 mdg8bgJG0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
202:お前名無しだろ
15/06/09 01:33:42.11 bSN6ZH+Z0.net
>>189
>>192
レイスがハンサムと名乗ったのは皮肉とか反語とも言われるが、
彼は、特に若い頃は、逆にそれほどブ男でもない。
英語のハンサムというのは
今の日本語でいう「イケメン」とか「美形」よりも
「男っぷり良い」「男前」というニュアンスが強い。
いうなれば、全日時代、渕や永源が「男前シャツ」を
着ていたのと通じるものがあるかも知れない。
203:お前名無しだろ
15/06/09 06:42:17.73 z77HD6r20.net
>>189
’ベビーフェイス’ネルソンや’プリティボーイ’フロイドと呼ばれていた
有名なギャングがいてそれにあやかったリングネーム
ラリー・ヘニングは’プリティボーイ’ラリー・ヘニングだった
204:お前名無しだろ
15/06/09 08:39:33.60 Rm6KqGle0.net
まあ「ハンサム」はそういうニュアンスだろうけど
そこから美獣としてしまうのはまったくだめだよね。
205:お前名無しだろ
15/06/09 08:44:31.49 P+xhOAQm0.net
>>197
そうか？面白いやん
206:お前名無しだろ
15/06/09 08:53:52.36 MJlEHLFc0.net
ハンサムは性格を指して女性にも使うからね
207:お前名無しだろ
15/06/09 08:54:57.76 MJlEHLFc0.net
ハンサムは性格を指して女性にも使うからね
でもレイスとヘニングのはギャング風に容姿と逆説で使ったんだろう
208:お前名無しだろ
15/06/09 09:50:17.12 JMM15e4hO.net
フレアーのNature Boyを野生児と訳したのも誤訳なんだっけか
209:お前名無しだろ
15/06/09 11:19:56.48 iq+73DpZ0.net
日焼けしたターザンみたいないい男がネイチャーボーイなんだろうが、
年食ったフレアーは水気が無くなって燻製みたいな体だったな
210:お前名無しだろ
15/06/09 11:56:05.53 CX4DLqBg0.net
ネイチャーボーイを「野生児」と訳したのは全くの間違い！
野生なら「ワイルド」だ！
あと〔ドクターデス」を「殺人医師」という訳も恥ずかしい。
211:お前名無しだろ
15/06/09 12:15:16.36 xXf+iB8r0.net
「野性児」のつもりだったんじゃね？
212:お前名無しだろ
15/06/09 12:33:40.56 2JDor60/0.net
>>200
モハメド・アリが自分で自分のことをザ・グレイテストって言ってたようなものかw
言い続けているといつのまにか通称になるよな。
213:お前名無しだろ
15/06/09 13:02:57.19 7YXqQfS70.net
natureを野生と訳すのは必ずしも間違いじゃないんだがな。
日本語の野生に相当するとされる英単語はwildの他にも複数あって
natureもその一つに挙げられてる。
西ゲルマン語群どころかインド・ヨーロッパ語族ですらない日本語に
英語と同源の単語なんて殆どないんだし。
214:お前名無しだろ
15/06/09 13:32:37.14 QZn+eQx+0.net
>>203
お前が俺の身近にいなくてよかった。
嫌らしく底意地悪くて話してもつまらなくてストレスたまりまくりそうだから。
215:お前名無しだろ
15/06/09 15:06:35.30 kFVaMjPhO.net
>>203
>あと〔ドクターデス」を「殺人医師」という訳も恥ずかしい
手術の失敗ばかりしている、やぶ医者みたいもんだ
216:お前名無しだろ
15/06/09 16:34:57.00 lwlQVi1J0.net
ドクター・デスって怪我人（負傷者）製造機みたいな意味じゃなかったっけ
そもそもウィリアムスがプロレス
217:�りする前、フットボールやってた頃からのあだ名だったはずだし あと変なキャッチフレーズといえばデビッド・シュルツの「催眠医師」もだな
218:203
15/06/09 17:28:26.97 /JQTBFZI0.net
>>207
お前など相手にしないよ（嘲笑）
俺は、ある程度、教養があって
俺の話を理解できる人間にしか相手にしない
俺は、名古屋の一流高校、東京の一流大学卒。
出版社の編集者から今、教育関係の仕事をしてる。
219:お前名無しだろ
15/06/09 17:34:57.72 mF3VVwwR0.net
ニャ～ゴヤのイッチリュウコーコーでゃ～がや～
220:お前名無しだろ
15/06/09 17:58:26.97 Jrp3gTfi0.net
８１年１０月９日蔵前、フレアー×鶴田NWA世界戦に途中からレイスがフレアーのセコンドについたのだが、あれは何だったんだろ？
レイスが自主的に来たのか？予定通りなのか？
先輩NWA王者としていてもたっても、いられなくなったのだろうか？
221:お前名無しだろ
15/06/09 19:04:57.53 GR7c9GWn0.net
>>212
それって馬場サンマルチノ組の日だろ？レイスは来日なんかしていなかっただろう？
222:お前名無しだろ
15/06/09 19:26:18.22 Jrp3gTfi0.net
>>213
'81創立10周年記念ジャイアント・シリーズ
参加選手
ＮＷＡ世界ヘビー級王者
リック・フレアー(185cm110kgアメリカ・テネシー出身)10/6～10/9
ドリー・ファンク・ジュニア(190cm110kgアメリカ・インジアナ出身)10/2～9、15～11/5
テリー・ファンク(188cm118kgアメリカ・インジアナ出身)
ブルーザー・ブロディ(198cm135kgアメリカ・ペンシルバニア出身)
ハーリー・レイス(185cm115kgアメリカ・ミズーリー出身)10/7～10/17
ブルーノ・サンマルチノ(185cm115kgイタリア出身)10/7～10/9
タイガー・ジェット・シン(190cm120kgインド出身)10/9～11/5
ミル・マスカラス(180cm105kgメキシコ出身)10/9～10/13
ジミー・スヌーカ(185cm115kgフィージー諸島出身)
アレックス・スミルノフ(195cm125kgカナダ出身)
ザ・デストロイヤー(183cm110kgアメリカ・ニューヨーク出身)
バック・ロブレイ(185cm115kgアメリカ・テキサス出身)
ドン・デヌーチ(191cm123kgイタリア出身)10/7～10/9
マスクドＸ(183cm125kgカナダ出身)10/7～11/5
上田馬之助(190cm115kg愛知出身)
第7戦、10月9日東京・蔵前国技館 観衆13000人
６人タッグマッチ45分1本勝負
テリー・ファンク ハーリー・レイス
天龍源一郎 (1-0)アレックス・スミルノフ
阿修羅・原 ドン・デヌーチ
①天龍(8分54秒回転エビ固め)デヌーチ
デヌーチヘテリーと原がカウンターのダブルパンチから天龍がコーナー最上段からのダイビング回転エビを決めフォール。
223:お前名無しだろ
15/06/09 19:43:35.66 k1d0KFnt0.net
>>214
私の記憶違いでした、申し訳ありませんでした。
224:お前名無しだろ
15/06/09 20:19:03.88 N3lN+nlJ0.net
今日は、ここに
みずたにさんが来ているのか！？
高校は名古屋でしたか！
225:お前名無しだろ
15/06/09 21:10:48.09 4+ON7ffO0.net
＞たまたまアシストしてたの見られたくらいじゃ
シンだってそこまで慌てないだろうし
何かどうしてもシンを小物扱いしたいような意図が感じられるなあ。
シンもリングを下りれば気遣いのできる紳士だというのは知られているし、全日での新参者としてレイスに敬意を表した程度じゃないの。
現場を見られて怒ったというのも、「四六時中私生活でも狂人」というキャラを貫こうというプロ精神と受け止められないか？
226:お前名無しだろ
15/06/09 22:16:03.91 eCX/3Xqy0.net
>>214
その某ブログの熱戦譜を見ただけでも
馬場のプロモーターとしての手�
227:rが伺えるというか 予算の続く限り豪華外国人呼びまくったというか 詰め込めるだけ詰め込んだシリーズだな 開幕戦メインで馬場がいきなりブロディにフォール負け 翌日がPWF戦でブロディとシングル、４日後のインタータッグ戦での話題作りだろうが そのインタータッグ戦のセミが天龍のNWA初挑戦、 その前のタッグがドリーの息子ディンク君の血反吐アングル この時点でまだサンマルチノとマスカラス温存してるんだからなぁ 元世界王者のレイスと元国際エース外人のスミルノフは ただ呼んだだけの員数外人扱いという無駄遣い
228:お前名無しだろ
15/06/09 22:35:00.07 gFrUAEW00.net
>>214
これドリーはディンク君のために一旦帰ったのかな？
229:お前名無しだろ
15/06/09 22:38:28.68 /vyz7Wtc0.net
もしハンセンが新日に留まっていたらテリーを蹂躙する役はシンに回ったんだろな
それはそれでおもしろそうだ
230:お前名無しだろ
15/06/09 22:40:50.44 Jrp3gTfi0.net
>>219
馬場とドリーはNWA総会のため
戦列を離れた。
231:お前名無しだろ
15/06/09 23:16:12.21 qlNTIwTb0.net
>>210
浜田「で、国籍は？」
232:お前名無しだろ
15/06/10 00:09:20.10 5xpJRcIW0.net
>>214
馬場とサンマルチノが”友情タッグ”組んで、シン・上田と試合したシリーズかな？
確か蔵前で・・・・・・・
サンマルチノとシン・上田じゃ手が合わないよね
ここは馬場に流血のいけにえになって欲しかった
233:お前名無しだろ
15/06/10 00:29:06.72 9rgqTxYH0.net
>手術の失敗ばかりしている、やぶ医者みたいもんだ
でもそれはそれで、なんかウイリアムスのイメージに合ってるなｗ
234:お前名無しだろ
15/06/10 00:49:07.89 HlfiJi550.net
しかしディンクはさすがレスラーファミリーの一員というか素人らしからぬ熱演だったな。
実は地元でも似たようなことやってのかねえ。
235:お前名無しだろ
15/06/10 01:11:57.45 gTM6FRO90.net
ディンクに背後からじわじわと忍び寄るバック・ロブレイもなかなかの好演。
236:お前名無しだろ
15/06/10 01:31:25.50 geJI0b1p0.net
そういえば
みずたにさんは、日本人かどうかは分からない。
水
谷
あ！左右対称だ！
237:お前名無しだろ
15/06/10 06:49:15.53 c27q/ZDZ0.net
>>223
１０周年のメーンは普通に考えると馬場のシングルマッチ（ＰＷＦ）と思う
けど、友情タッグってところが。前日猪木は木村と一騎打ちだしマッチメー
クにセンスないな
238:お前名無しだろ
15/06/10 07:11:27.22 HZBOGR380.net
今じゃ珍しくもないが、当時はロブレイはTシャツ着たまま試合するのが不思議がられてたな。
後にビッグブーバーがワイシャツ姿で試合してたのも斬新だった
239:お前名無しだろ
15/06/10 07:44:39.43 CFrjDQZx0.net
ヘイスタック カルホーンはオーバーオール着て試合していた。
着衣プレイはデブのトレードマークだったのかな？
240:お前名無しだろ
15/06/10 08:21:44.36 0q2EBePt0.net
>>223
サンマルチノとシンは合うだろ。
共通の得意技のキック合戦なんて絵になる。
このメンバーでは上田が体格(身長じゃないぞw)、力強さ、スピード、バチバチ感が出せない等々かなり劣る。
241:お前名無しだろ
15/06/10 08:32:46.91 NsyTwGze0.net
>>228
お祭りとして考えればもってこいじゃない？
242:お前名無しだろ
15/06/10 08:56:36.41 0U4nThRW0.net
今、考えると
馬場＋サンマルチノ＋レイス×シン＋上田＋スミルノフ
がさらにお祭り�
243:Iでよいと思うが当時は候補にもなりそうもないな。 レイスのかわりにデストでもいい。
244:お前名無しだろ
15/06/10 09:17:19.19 ugDEBvHu0.net
当時自分は小学生だったんで、人間発電所のファイトが初めて見れるというだけで感動と興奮だったな。
まして相手がシン、上田というのもどんな試合になるんだろうとなおさら緊張したわ。
この時期、シンはだれと当たっても新鮮な組み合わせだったしね。
245:お前名無しだろ
15/06/10 09:17:33.61 gTM6FRO90.net
サンマルチノとスミルノフはカ〇ラ着用w
246:お前名無しだろ
15/06/10 09:28:53.12 CFrjDQZx0.net
当時これ以上はないという豪華なカードといえばテリー引退前日に新潟で組まれたファンクス、馬場VSハンセン、ブロディ、ゴディ
247:お前名無しだろ
15/06/10 09:52:09.01 pg6Rl8Qf0.net
>>229
ロブレイは刃物の傷隠しだったとかいう話だったけど
>>230
超肥満体タイプは肉の余りようが物凄いだろうから
着衣スタイルは肉を抑え込む目的があるのでは?
またオーバーオールは向こうの木こりとか農夫のイメージが強く
力持ちっぽい感じもするんでそれもありそう
248:お前名無しだろ
15/06/10 10:52:31.37 689r+q1T0.net
ドクターは博士号の方だよな
医者じゃなくて
249:お前名無しだろ
15/06/10 12:25:21.33 QmNApntB0.net
>>228
腰が相変わらず悪くて昔の面影もないけどニューヨークでは相変わらず王者バックランドを押さえて人気断トツNo.1だという情報だけしか入ってなかったので
元気なシンに翻弄されていいところ無しだったら悲しいなと心配していたけどなんのなんの、
シンをあのキックで力強く蹴散らした時は感動したよ。
上田がサンマルチノ相手には役不足だったけどあの試合結果でも物凄く満足した。
もちろん馬場のPWFでも10周年を飾るには相応しかったけど、生きる伝説となっていたサンマルチノをもう一度見れたこの試合はプレミア感があってファンとしたらありがたかった。
250:お前名無しだろ
15/06/10 12:31:44.84 qJLo6PYd0.net
そう言えばクラッシャー・ブラックウェルもワンマン・ギャングも
バンバン・ビガロもみんな着衣スタイルだな。
着衣じゃなくともベイダーやキングコング・バンディ等吊りパンスタイルで
上半身を露出してるのはブッチャー、キマラⅠ、Ⅱくらいだ。
251:お前名無しだろ
15/06/10 13:13:41.61 E+4qCtmY0.net
ジャイアントヘイスタックもムートンみたいな服だったかな
252:お前名無しだろ
15/06/10 14:03:04.74 snxvjULd0.net
馬場も何か着てれば洗濯板とか言われなかったのに
アンダーテイカーみたいなやつとか巨人のユニフォームとか
253:お前名無しだろ
15/06/10 17:32:57.62 gTM6FRO90.net
馬場のコブラツイストが上田、サンマルチノのベアハッグがシンに同時に決まった場面は忘れ得ぬ名シーンだったね。
254:お前名無しだろ
15/06/10 17:37:36.81 vqNPIxUF0.net
サンマルチノのカツラって試合中に外れたことないのかな？ｗ
255:お前名無しだろ
15/06/10 17:59:26.92 QkBd0u010.net
>>240
今の日本人選手のデブ系も、浜、吉江、曙・・みんな吊りパンだな。
不思議だ
256:お前名無しだろ
15/06/10 18:16:47.79 gefKDU4v0.net
>>243
子供ながらに覚えてるなあ。最高のシーンでした。
アナウンサーが友情タッグって言っていたのも思い出します。
257:お前名無しだろ
15/06/10 18:24:48.82 CFrjDQZx0.net
馬場が全日本を設立して最初に外国人招聘ルート開拓に訪ねて行ったのがサンマルチノだから、馬場&サンマルチノ組は意味のあるコンビなんだよね。
258:お前名無しだろ
15/06/10 18:30:55.72 lUMmN1yp0.net
あと来日する前にWWFで引退試合開催した直後だったから
余計にプレミアム感ありましたよね。
259:お前名無しだろ
15/06/10 18:37:15.52 NsyTwGze0.net
旗揚�
260:ｰシリーズのエースがサンマルチノとテリーだったから、このシリーズに両雄の参加は必須だった。
261:お前名無しだろ
15/06/10 18:44:12.35 xwN883Bq0.net
>>189
阪神の藤井がオトコマエ！と呼ばれたり研ナオコが美女と呼ばれたり、一種のギャグ
262:お前名無しだろ
15/06/10 18:53:03.55 xwN883Bq0.net
サンマルチノは超大物で、馬場との友情話や人間発電所という(考えてみればよくわからない)異名を持つほどの怪力などで来る前のワクワク感凄かった。
めったに来ないし。
でも来ると、まぁ試合のしょっぱいこと。ベアハッグとストンピングの繰り返しであくびが。
もっとデッドリードライブ的な投げとか有名なカナディアンバックブリーカーで振り回すとか期待するもんだから、なんとも地味な攻防に肩透かし。
263:お前名無しだろ
15/06/10 18:54:36.68 Yb5rcaAf0.net
子供心にサンマルチノのローンバトルが長くて、なんだ弱いんだってガッカリした記憶あるんだよなあ。
まあ今なら馬場を立ててたんだって分かるんだか。
264:お前名無しだろ
15/06/10 19:24:50.63 KmKlkr4Y0.net
高野拳磁が着たグレートゼブラのコスチューム、馬場に着てほしかったな。
265:お前名無しだろ
15/06/10 19:40:43.33 Og1W4yzz0.net
サンマルチノが10周年記念シリーズで試合をしたのはわずか三試合
シン上田組の前日は馬場とのタッグでレイス＆ロブレイ組と小手調べ
初日はブロディとのシングルで３分弱の両リン決着だが
ブロディもWWFでサンマルチノと抗争した事あったんだっけ
当時の写真のブロディはガッチリしていて140キロくらいありそうだった
266:お前名無しだろ
15/06/10 20:45:29.64 oPszMELN0.net
>>254
蔵前以外の2試合も見たいけどないんだろうな…
あとガニアの馬場3000試合記念試合の時以外の他のカードも見たい
267:お前名無しだろ
15/06/10 21:12:17.59 TwKcE4lI0.net
>>255
以前はつべだかニコだかに個人撮影のＶが上がってたんだけど、いま探してみたけど消されてるみたい。
268:お前名無しだろ
15/06/10 22:17:33.16 gTM6FRO90.net
>>223
＞ここは馬場に流血のいけにえになって欲しかった
↑
↑
友情タッグ対シン上田、改めて見てみたら馬場は流血してるね。４人の中で唯一流血したのは馬場。
269:お前名無しだろ
15/06/10 22:28:21.45 XOlfDfga0.net
全日
270:お前名無しだろ
15/06/10 22:32:06.26 KmKlkr4Y0.net
馬場と上田は仲悪すぎだろ、上田は馬場が大嫌いだし、馬場は上田が猪木以上に大嫌い。
271:お前名無しだろ
15/06/10 22:38:53.20 TwKcE4lI0.net
シンは流血大嫌いだからな
272:お前名無しだろ
15/06/10 22:56:04.99 5SCTvGgB0.net
>>228
お前は猪木基準でしか物事を考えられないバカ。
273:お前名無しだろ
15/06/10 23:01:47.05 ugDEBvHu0.net
ガニア＆鶴田ｖｓブッチャー＆ルーインって放送したんだよね。これは興味深いカード。
動画残ってないのかな。ガニアとルーインの裸締め対決ってのも乙だね。
274:お前名無しだろ
15/06/10 23:16:09.76 KmKlkr4Y0.net
>>261>>228
当時の馬場は、NWA世界選手権を戦う鶴田をセミにしてまで自分がメインイベント
でいいのか？と考えてしまうような人だったと思う。自分が一番の猪木とは大違いだな。
275:お前名無しだろ
15/06/11 00:28:03.51 LEJYL7sG0.net
シンの全日時代を代表する名演ってどれなんだろうな
やはりシーク戦か？ それともカブキ戦？
リアルタイムではクソ退屈だと思ってた師弟コンビとのタッグマッチなんかは
今なら結構楽しめるが
276:お前名無しだろ
15/06/11 00:31:23.30 dO/8ixQr0.net
>>263
鶴田がNWAやAWAに挑戦した時に
それを差し置いて馬場がメインを取ったことなんて
ほかにもいくつか例があるんだが？
277:お前名無しだろ
15/06/11 03:07:27.61 +YqFPaAx0.net
メインをどうするか？ていうのは地方なんかの場合プロモーターの要望もある�
278:ｶゃない。 鶴田じゃ券さばけまへん。やっぱりメインは馬場さんでいってもらわんと、みたいな。
279:お前名無しだろ
15/06/11 08:13:06.05 S/YQlqYy0.net
>>228>>234>>239>>>243
全日が事前に準備していた創立10周年記念大会に同じく創立10周年記念・
第3弾と前日に強引に割り込んだ新日との興行戦争。カード以前から決まって
いたので変更はできなかったんじゃないのか？
マスカラスvs.井上戦は新日・国際の全面対抗戦にクサビを入れられたごほうび
だったんだろうねw、新日ポスターに載っている井上、原、鶴見、隼人、スミルノフ
を見て空しい。観客動員では相変わらず敵わなかったwがなんとか互角にわたり
あったが新日より全体的な試合内容は良かったらしい。
>>247
そこに偶然にいたのがブッチャーで即座に参戦を決めてくれたのも大きかった
らしい。
280:お前名無しだろ
15/06/11 12:05:31.27 cqGpWWIN0.net
馬場がサンマルチノを訪ねたとき偶然居合わせたブッチャーに全日本参加を打診したら「日本でステーキをごちそうしてくれたのはユーだけだから行くよ」と即OKしてくれたが、馬場にはステーキをごちそうした記憶がない。
なんか後ろめたいのでその夜ブッチャーをステーキハウスへ誘って一緒に食事をしたそうです。
実は日本でブッチャーにステーキをごちそうしたのは外国人係だったジョー樋口で、初来日のブッチャーが外国人レスラーの輪から外れてさびしそうだったので元気づけてあげたのです。
ジョー樋口も馬場の外国人招聘開拓に同行していたのでブッチャーはこんなことを言ったのです。
とても心温まるエピソードですね。
281:お前名無しだろ
15/06/11 12:15:54.06 EbjhofEjO.net
凄い面子だ
282:お前名無しだろ
15/06/11 12:57:12.79 deoUfjFw0.net
>なんか後ろめたいのでその夜ブッチャーをステーキハウスへ誘って一緒に食事をしたそうです。
このくだりは初めて聞いたな
283:お前名無しだろ
15/06/11 13:36:09.03 b+OpFmFP0.net
創立10周年記念大会の開幕後楽園は当初
天龍・石川ｖｓファンクスだったよね。急きょ天龍ｖｓ原になった。
284:お前名無しだろ
15/06/11 13:44:21.74 cqGpWWIN0.net
>>270
馬場の著書「個性豊かなリングガイたち」のブッチャーの章に記述してあります。
後の自叙伝「王道十六文」では割愛されていますね。
ちなみに大きなステーキを１枚ペロリと平らげたブッチャーに「もう１枚食うか？」と訊いたら「うん、もう１枚食おう」と答えたので仲良く2枚ずつ食べたそうです。
馬場とブッチャーが差し向かいで食事したのはこれが最初で最後だと書いてありました(但し全日本復帰前の時点で)。
285:お前名無しだろ
15/06/11 13:48:35.20 Rm8B3qDG0.net
ズラッと外人レスラーを揃えることが出来ながら
結局、人気や興行面で新日に負けることになるのは
馬場が所属選手を育てるという考えに乏しかったからに違いない
馬場は、外人さえ揃えりゃいいと慢心してたのか
若手の付け人は、いつまでも付け人で、前座はいつまでも前座のままでいいという考えで
新人を育てるという発想がなかったそうだ
だから全日旗揚げで一番最初に誘ったサクソンクツワダにも愛想を尽かされた
286:お前名無しだろ
15/06/11 13:50:03.17 Rm8B3qDG0.net
サクソン×
サムソン○
287:お前名無しだろ
15/06/11 13:54:09.26 cqGpWWIN0.net
もしブッチャーが新日本へ移籍していなかったら、10周年記念蔵前大会ではどんなカードに名を連ねていただろう？
288:お前名無しだろ
15/06/11 14:00:18.81 Rm8B3qDG0.net
新日へ移籍する前のブッチャーが全日で少々マンネリしていたことは事実
289:お前名無しだろ
15/06/11 15:04:44.93 VzzqAqhZ0.net
>>275
馬場＆サンマルチノ＆テリーｖｓブッチャー＆シン＆上田
も�
290:ｵ可能なら。
291:お前名無しだろ
15/06/11 15:24:18.01 M76+4Llu0.net
>>275
その前提ならフツーにファンクスとブッチャー・シンの対決じゃね。
順番としてのメインは馬場に譲るとしても事実上のメインはこれだな。
292:お前名無しだろ
15/06/11 15:25:53.94 m/X+ph+D0.net
ブッチャーが移籍してなかったなら、シンも移籍しないと思う
293:お前名無しだろ
15/06/11 15:36:33.27 XlVfxBfa0.net
全日のリングに上がってたシンは
ショートタイツに新日のライオンマークを入れてたが
馬場はあれをどう思っただろうな？
294:お前名無しだろ
15/06/11 19:47:32.79 oeeM0sXH0.net
>>267
ゴング誌で竹内宏介サンが両日の蔵前界隈の雰囲気、タクシーの運ちゃんの実感とか
2日間の興行戦争を立体的にレポートしてた。
新日が優勢って結論だったけど、一全日ファンとしてみれば
81年の春ごろから急速に勢いをつけた新日に対して、ようやく全日がファイティングポーズをとった興行、そしてシリーズってことで
印象に残ってる。
295:お前名無しだろ
15/06/11 20:24:06.59 EbjhofEjO.net
シンとブルーノって体型がそっくりだったな。
太い腕に分厚い胸板に盛り上がった方。
おまけに胸毛まで。
でも足はシンの方が長い。
だから身長はシンの方が高かったし。
しかしこの二人は体付きがそっくりだったわ。
馬場と上田が貧弱に見えたな。
296:お前名無しだろ
15/06/11 20:26:50.69 jZqGoEaX0.net
全日ファンってのは>>281みたいな馬鹿しかいないのか？
潰れる寸前だったってのに、「新日が追いついた」だってwww
297:お前名無しだろ
15/06/11 20:36:40.74 VzzqAqhZ0.net
10.9蔵前の話題で盛り上がったが、結局レイスのフレアーセコンドはそのシリーズ他に出番が無かったからでOK？
文字通り、10周年に花を添えるためだけの来日というか、ハーリーレイスの来日でこれだけ存在感の薄い時は無かっただろう。
298:お前名無しだろ
15/06/11 20:45:43.09 hldtUJwN0.net
ブッチャーが新日本へ移籍しなかったらシン、ハンセンらが全日本へ移籍することもなかった。
つまり引き抜き戦争は無いものと仮定して創立10周年蔵前大会のカードを妄想してみようと思ったが、ブッチャーがいたらブロディを復活インターナショナル選手権トーナメントで決勝進出させるほどプッシュしたか疑問が起こった(負傷棄権したとはいえ)。
このトーナメント中、馬場はテリーから「ブッチャーが新日本へ行くよ」と聞かされており、それを受けてトーナメントのブックを変更したとも思えるからだ。
つまり、ブッチャーの新日本移籍を知って急遽ブッチャーをトーナメントから脱落させて、ブロディを決勝へ進出させて次期トップヒールへの布石を打ったというわけだ。
もしブッチャーが全日本に留まっていたら、ブロディとドリーの一連のアングルがあったかどうか疑問なのである。
まぁブッチャーはテリー専門で、ブロディはドリーとインターナショナル選手権を巡る攻防が始まったということにして蔵前四大決戦のカードを妄想してみる。
メイン
馬場、サンマルチノVS ブッチャー、ブロディ
NWA世界選手権試合
フレアー VS 鶴田
特別試合
ザ・ファンクス VS レイス、スヌーカ
IWA世界選手権試合
マスカラス VS 井上
無難過ぎ？
299:281
15/06/11 20:52:35.47 oeeM0sXH0.net
バカは>>283だろ。
>>281のどこをどう読めば「新日が追いついた」なんて結論が出てくんだよ。
いい年してまともに読解力無いってのも悲惨だな。
300:お前名無しだろ
15/06/11 20:56:06.34 EbjhofEjO.net
有り得るカードだよね。
ブッチャーとブロディの共闘。
蔵前で本格的な共闘→８１年最強タッグ出場→最終戦か翌８２年仲間割れ→抗争。
シークの存在も無視できない。
ハンセンやシンの移籍が無ければシークも８２年には来日した（と思うのだが）。
301:お前名無しだろ
15/06/11 21:23:36.71 hldtUJwN0.net
>>287
ドリーとブロディのインターナショナル選手権を巡る攻防は始まったものと言いながら蔵前では対決しないかよと突っ込まれるかと思いました。
ドリー VS ブロディのインターナショナル選手権試合は宮城大会で組まれ、両者反則の末乱入したディンクくんがブロディに半殺しにされるアングルは同じでw
蔵前大会のメインがしっちゃかめっちゃかになり、ドリーとテリーが乱入してブロディ、ブッチャーと大乱闘。
世界最強タッグへの期待を盛り上げます。
302:お前名無しだろ
15/06/11 21:28:52.62 VKhaPy8r0.net
ブッチャーが残ったら、シークとの因縁アングルはどう展開していったんだろう。
303:お前名無しだろ
15/06/11 21:48:44.68 HronTrCF0.net
>>285
サンマルチノがベアハッグ出来ないと言う理由で
ブッチャーは除外、スヌーカに変更されるかもと妄想したり
インターはブッチャーとテリーの対決に変更されたりとか
新日との引き抜け戦争が無いならマードック残留も考慮して
304:お前名無しだろ
15/06/11 22:02:59.29 R5YkB6Pv0.net
ブッチャーが移籍しなかったら、超獣コンビもシン対シークも実現しなかったんだよな。
305:お前名無しだろ
15/06/11 22:25:40.07 eoejWijN0.net
不透明決着の後の乱闘劇は昭和全日の華だったな
特に客席雪崩れ込みタイプは壮観だった
あれを見られればたとえ反則裁定やノーコンテストでも満足できたわ
306:お前名無しだろ
15/06/11 22:36:10.11 R5YkB6Pv0.net
>>292
蔵前だとマス席だからひどかったな。ブッチャー＆カマタ対シーク＆メフィスト
なんかは1階の上の方まで乱闘が上がっていって、みんな靴も履かずに逃げまどう。
307:お前名無しだろ
15/06/11 23:00:59.52 Spv21Hed0.net
>>292
新日は場外フェンスアウトがあるから客席での乱闘は出来なかったんだよなあ
あれじゃブッチャーの持ち味は発揮出来ないよ
それを承知で移籍したのかな？
308:お前名無しだろ
15/06/11 23:20:22.41 EbjhofEjO.net
そこまで考えなかったのでは？
やっぱりブッチャーも移籍理由は金だろう。
最大の理由が金。
でもプロだから批判できないと思う。
309:お前名無しだろ
15/06/11 23:38:51.32 VzzqAqhZ0.net
ブッチャーのステテコみたいな空手着
白が一番良かったよなw
310:お前名無しだろ
15/06/11 23:41:47.64 dO/8ixQr0.net
>>296
ただしシューズは黒に限る
白なんてもっての他
311:お前名無しだろ
15/06/11 23:47:06.58 EbjhofEjO.net
シンの凶器シューズはイヤだったな。
あと吊りのアマレスタイツもイヤだった。
312:お前名無しだろ
15/06/11 23:48:18.56 +YqFPaAx0.net
>>286
同意というか、読んでﾜﾛﾀﾖｗｗ
確かに酷い読解力だわ。すごいやｗｗ
313:お前名無しだろ
15/06/11 23:56:52.76 zR8KXa/i0.net
場外フェンスといえば全日が83年頃だったかに設置した変なネット
さすがにすぐやめたが
314:お前名無しだろ
15/06/11 23:59:13.31 +YqFPaAx0.net
批判どころか、ビジネスライクに徹するアメリカ人ならそれで当たり前。
315:お前名無しだろ
15/06/12 01:01:14.36 HSwzO8af0.net
>>236
その試合はテリー引退試合の翌週にTV放送されていたよな
収録とは言え引退後にテリーの試合を見るのはなんか抵抗があった
どうせならテリー引退試合が放送された土曜ビックスペシャル内で
二本立で放送してもらいたかったな
あと引退試合は最後くらいはテリーがハンセンにピン勝ちしてもらいたかった
316:お前名無しだろ
15/06/12 01:36:37.63 SVW7fuVi0.net
それはないわー。
まだ若いテリーゴディ相手なら、キャリアの差を生かしてテクニックで勝った、
となるけど、全盛期ともいえる圧倒的実力のハンセンやブロディに、
ボロボロになって引退していくテリーが勝つのは説得力がなさすぎる。
317:お前名無しだろ
15/06/12 01:49:43.75 hsSD1Clk0.net
>>302
例えばラリアートをかわして丸め込みとか翌年の馬場のような勝ち方なら
ハンセンにも傷がつかなくていいと思うけど当時は両者にそんな信頼関係は
318: なかったんだろうな
319:お前名無しだろ
15/06/12 01:50:03.92 SCiNqsL90.net
ゴディだけ貫禄不足だから
負け役だなって誰もが感じていた。
ブロディだったら、リングアウト決着にしたんだろう。
320:お前名無しだろ
15/06/12 02:00:42.63 9sMsfqes0.net
ハンセンとのシングルでテリーの反則勝ちで良かったんじゃねと思う。
必死に食い下がるテリーに業を煮やしたハンセンがロープを持ち出し
制止するジョー樋口に暴行を加えるみたいな展開で。
それなら当時のハンセンは暴走キャラだったから傷は付かなかったはず。
フォール負けなしとはいえシングルはテリーの二連敗だったんだし
ハンセンに一回くらい土をつけても良かっただろうに。
引退時代で反則決着はどうよ？という見解もあるだろうが
大物同士でフォール決着の方が珍しい時代だったからな。
321:お前名無しだろ
15/06/12 02:16:41.68 HSwzO8af0.net
テリーの現役復帰はテリーの意向ではなく、馬場の要請なんだよな
潔くないとテリーを責めるのは気の毒な話
やはりテリー引退後は全日も観客動員で苦戦したのかね？
カブキブームなどで集客は悪くなかったと思うんだが
322:お前名無しだろ
15/06/12 02:18:44.47 2aeBaqiR0.net
大仁田はテリーにいろいろ世話になってたらしいが二度目の引退試合(笑)で
次代を託す相手に平気でフォール勝ちしてた所を見ると
テリーから何も学んでいなかったんだなと呆れた
323:お前名無しだろ
15/06/12 02:24:57.38 i6DLqfIG0.net
カブキブームつってもカブキはたまにしか来なかったじゃん
83年ならフル参加はエキサイトのみで特参いれてもたった三回の来日だった
翌84年は新春シリーズに来て次は7月だったかな
324:お前名無しだろ
15/06/12 04:25:27.41 hsSD1Clk0.net
>>307
83～4年の観客動員はテリー引退、マスカラス来日減少にも関わらず81～2年
より上がってる。
特に鬼門と言われた大阪と名古屋で
それは年に数回の土曜トップスペシャル放送が最大の要因だと思う
あの頃はテレビが一番の娯楽だったし
325:お前名無しだろ
15/06/12 04:30:48.34 LmM+UvcqO.net
>>307
84年のグラチャンカンⅠ・Ⅲはテリーが出てた83年に比べてかなり客入りが落ちてた。
326:お前名無しだろ
15/06/12 05:52:32.25 WqVBY53J0.net
>>290
テンタがブッチャーをベアハッグしたことがありましたね。
テンタが締め上げるたびにブッチャーが物凄い悲鳴をあげていた。
カブキが加勢しようとコーナーからチョップを落とすが、背の高いテンタの頭を叩いて観客大爆笑だった。
327:お前名無しだろ
15/06/12 07:20:04.04 sRM9d/aV0.net
>>301
カール・ゴッチが渕を通じて
「私は今どことも契約してないので全日本のリングにあげてくれないか？」と
売りこんで来たって話もあるしな
「もし白紙の小切手を渡され「好きな額を買いていい」と言われても
彼はニュージャパンへの出場を拒んだだろう」とD・デヌーチに言わしめた
サンマルチノみたいな人の方が異端
328:お前名無しだろ
15/06/12 07:30:00.00 vrfzZlR+0.net
馬場派にみえたモラレスでさえ、74年来日時のゴングのインタビューで「猪木のリングに上がることは絶対にない。ビンスに頼まれてもそれは断る」なんて断言してたのに
その2年後には新日に上がってたわけだしな。
329:お前名無しだろ
15/06/12 09:26:11.45 U2cQ96KN0.net
>>285
今更ブッチャーと馬場のからみで記念大会のメインはきついよ。
かといっていいメインが浮かびはしないけど
ブッチャーが移籍してなかったら、なんてＩＦよりも
フレアーがまだローデスに勝ててなかったらのＩＦの方が少し蓋然性が高いから
鶴田VSローデスのＮＷＡ戦になっていたというのはありだと思うが
330:。
331:お前名無しだろ
15/06/12 10:28:50.55 QOi+ieQr0.net
>>304
あったに決まってるだろ
ない奴と引退試合やれるかよ
まさかお前本気の本気で抗争してたと思ってるの？
おめでてーなーおい(爆笑)
332:お前名無しだろ
15/06/12 10:36:16.16 QtZ6B+eh0.net
>>315
当時のゴングかプロレスか忘れたけど、メインは
馬場・サンマルチノｖｓブロディ・ホーガンって書かれていたんだよ。
誰か覚えてる人いないかな。
333:お前名無しだろ
15/06/12 10:36:40.52 FkhZQ5ID0.net
考えてみたら、「人間発電所」ってなんだよｗｗ
ベアハッグで絞められるとまるで高圧電流に包まれたみたいに痺れるってことか？
黒い魔神、鉄の爪、生傷男、壊し屋、狂えるインドの虎、怪人、なんかはわかるけど。(荒法師や呪術師も微妙だが)
334:お前名無しだろ
15/06/12 10:40:35.07 N+vyVhIz0.net
>>315
三十年前の話を語っているのに「今更」とか言っちゃうんだ
じじいきも～い
335:お前名無しだろ
15/06/12 10:41:40.83 QtZ6B+eh0.net
馬場・サンマルチノｖｓブロディ・ホーガン
ローデスｖｓ鶴田
ファンクスｖｓブッチャー・シン
お腹いっぱいだな・・・
336:お前名無しだろ
15/06/12 10:43:02.99 QtZ6B+eh0.net
>>319
来るな、オミネマン！
今更というのは81年秋の話しをしてるんだよ。
337:お前名無しだろ
15/06/12 10:53:31.27 WqVBY53J0.net
引き抜き戦争がなかったらという話をしてもしょうがないが、テリーとレイスが顔見せの6人タッグだったのは残念。
これがテリーVSレイスのシングルだったら蔵前5大決戦と謳ってよかったのに。
更に残念なのはテリーVSレイスはこの年の最強タッグ夢の対決で組まれたがノーテレビだった。
グラビアによると、お互いにハイアングルのボディスラムを掛けあう意地の張り合いを見せたらしい。
338:お前名無しだろ
15/06/12 11:24:30.77 n/GaLFBU0.net
この年末の最強タッグ辺りからレイスが本来のファイトスタイルに戻ってきて誰と当たっても魅せてくれたな。
339:お前名無しだろ
15/06/12 11:56:41.11 GZNogd140.net
>>321
誰と闘ってるんだこいつ
340:お前名無しだろ
15/06/12 13:28:32.41 d3Oo9ixgO.net
この10/9蔵前大会はテリーとレイスが意外にも主要カードから外れたんだよな。
それで井上が四大カードに入って。
いくら国際から初の全日での試合とはいえテリーとレイスを差し置いて。
テリーとレイスのシングルなら五大カードになったが。
でも四つも豪華カードがあったんだから敢えて増やさないだろうと。
一気に出しすぎると後に響く。
しかしこの大会は１０執念に相応しく相当な面子を揃えた。
まあシンやブロディはそれまでの全日の歴史からしたら浅かったが。
ブッチャーが居なかったのは寂しい。
逆に新日１０執念の時にシンが居なかったのも同じく。
新日１０執念は縁ある外人を集結って感じじゃなかったな。
もしそうなら参加したハンセン、ホーガン、ブッチャーの三人。
更にアンドレ、バックランド、ローデス、パワーズ。
それにゴッチも呼ぶだろ。
新日はそういう事を考慮せず新日×国際の対抗戦一本で勝負。
341:お前名無しだろ
15/06/12 13:38:32.91 q3aX6Z+J0.net
>>307
馬場の要請？ほんとかね。どこの情報？
もしそうなら、大々的にストーリー作りしそうだが。
あんないつの間にかシレッとカムバックさせるかな。
342:お前名無しだろ
15/06/12 13:55:28.87 F9Kqsy4R0.net
ダスティローデス死去！
URLﾘﾝｸ(www.wwe.co.jp)
343:お前名無しだろ
15/06/12 14:27:29.97 Mcj5+QN+0.net
( ノД`)…
344:お前名無しだろ
15/06/12 14:32:33.23 U2cQ96KN0.net
テリーとレイスはちょっともったいない使い方だが
レイスはわざわざ呼ぶ必要ないように思うな。
うろ覚えだがホーガンがほんとうに来るのかスミルノフはどっちなんだかが
未定だったときに馬場が「
345:どっちも来ないとファンに失礼だから」という 理由でレイスとデストロイヤーを追加したような流れだったように記憶している。
346:お前名無しだろ
15/06/12 18:10:36.96 PmsPwCr10.net
ローデス合掌…
NWA世界王者としても全日本で見たかったねぇ…。
347:お前名無しだろ
15/06/12 18:23:14.73 2aeBaqiR0.net
テリーはフレアーのNWAに挑戦したから
単なるドリーの相棒って訳ではなかったが
レイスはNWAはおろか、馬場のPWFにも鶴田のUNにも挑戦はなし
レイスに払うギャラは同額な分、無駄遣いしてる感は否めないな
それにしてもスミルノフはまだ鶴田のUNに挑戦してるから良いとして
この頃の大木金太郎はデストロイヤーと同じロートル前座扱いなのか
馬場より年下なのにこの飼い殺し感、
新日のストロング小林と同じ匂いがする
348:お前名無しだろ
15/06/12 19:29:02.26 1KEzu18o0.net
>>331
＞レイスはNWAはおろか、馬場のPWFにも鶴田のUNにも挑戦はなし
＞馬場より年下なのに
間違い！
349:お前名無しだろ
15/06/12 19:35:45.22 d3Oo9ixgO.net
３３３だが、大木は馬場よりだいぶ年いってるだろ。
大木は猪木より一回り以上いってたはず。
この時点（１０周年の８１年）で５０越えとるはず。
ちなみに大木と上田はオールスター戦出場を辞退したんだよな。
辞退理由は忘れたが。
350:お前名無しだろ
15/06/12 19:48:49.73 JRW6ClQV0.net
“アメリカン・ドリーム”の異名で７０年～８０年代に人気を誇ったプロレスラー、ダスティ・ローデスさんが死去したことが１２日、分かった。
ＷＷＥ公式サイトが報じた。６９歳だった。
351:お前名無しだろ
15/06/12 19:52:28.37 1g3FNXXt0.net
>>333
＞３３３だが、
当たり前だろwww
352:お前名無しだろ
15/06/12 20:00:45.03 v8WESrca0.net
それはキリ番()のおじいちゃんやで
353:お前名無しだろ
15/06/12 21:02:56.16 UnPgjwW90.net
>>331は間違いはいくつあるでしょうっていうクイズか何かか？
354:お前名無しだろ
15/06/12 21:05:09.24 vrfzZlR+0.net
誰も触れないが、スヌーカだって10周年蔵前では員数合わせ的な扱いだよな。
井上を立てたのはわかるが、スヌーカがマスカラスに挑戦したほうがより豪勢になったはず。
個人的にも二人の鳥人対決は見たかった。
355:お前名無しだろ
15/06/12 21:12:52.00 sRM9d/aV0.net
マスカラスVSスヌーカだとスヌーカの負けOR両リンになっちゃうから
それは避けたかったんだろう
356:お前名無しだろ
15/06/12 21:20:24.71 WqVBY53J0.net
>テリーはフレアーのNWAに挑戦したから
>レイスはNWAはおろか、馬場のPWFにも鶴田のUNにも挑戦はなし
⬆10周年記念ジャイアントシリーズでの話でしょ。
このシリーズでPWFに挑戦したのはブロディ、UNに挑戦したのはスミルノフだけで、レイスがどちらかに挑戦してもよかったということを言っているから間違いではない。
もっともレイスは翌年UNとPWFを連続で奪取する快挙をやってのけるからそれでいいかと思う。
357:お前名無しだろ
15/06/12 21:22:55.55 i0Z30R9s0.net
スヌーカもUNに挑戦してなかった？
358:お前名無しだろ
15/06/12 21:32:50.54 PmsPwCr10.net
第11戦、10月15日大分・荷揚町体育館 観衆4200人
ユナイテッド・ナショナル選手権 60分3本勝負
ジャンボ鶴田(2-1)ジミー・スヌーカ
①スヌーカ(10分59秒片エビ固め)
ボディスラムからダイビング・ヘッドバットでフォール。
②鶴田(5分44秒リングアウト)
スヌーカは鶴田にフライング・ボディアタックをかわされ場外転落。鶴田が追いかけ、鉄柱へ叩きつけてリングに戻りタイ。
③鶴田(5分15秒回転エビ固め)
ダイビング・ボディアタックから回転エビ固めを決め勝利。
※鶴田がタイトル５度目の防衛に成功
↑
スヌーカも挑戦してるぞ！
359:お前名無しだろ
15/06/12 21:39:45.16 CTZmcwkY0.net
おらが街にスタンハンセンと天龍が来週やってくる。
360:お前名無しだろ
15/06/12 21:49:49.07 WqVBY53J0.net
>>342
なるほど、ありがとう！
鶴田VSスヌーカのUN選手権といえばスーパーパワーシリーズ
361:最終戦での試合がテレビ中継されたので、それしかないと思っていました。
362:お前名無しだろ
15/06/12 22:03:56.60 FkhZQ5ID0.net
へえ、スヌーカ来日時でもまだ鶴田はUNだったんだ。その頃はもう天龍がお下がりとしてもらってるイメージ。
363:お前名無しだろ
15/06/12 22:44:24.79 CTZmcwkY0.net
来週水曜日です。
364:お前名無しだろ
15/06/12 22:46:04.97 1g3FNXXt0.net
ハンセンがセコンド乱入の時の試合も含めて、ブロディ＆スヌーカ組の入場シーンは
常にブロディが前でスヌーカが後ろなんだよな、あの頃のスヌーカかっこ良すぎ。
365:お前名無しだろ
15/06/12 23:11:30.84 vrfzZlR+0.net
最大の見せ場だったハンセンの場外ラリアットの時、スヌーカはドリーのスピニング・トウホールドを懸命に我慢しているのが健気だったな。
まあ今思えば、あそこでギブアップはブックとしてなかったんだろうけど。
366:小保方晴子
15/06/12 23:11:43.50 1DJOqEek0.net
ヾ(＠>▽<＠)ﾉぶぁっはははっははは♪. (*≧┏∇┓≦*) ﾌﾞﾋｬ!
⊂((〃≧▽≦〃))⊃ぶぁっはっはっ！！ びゃははは (≧ω≦)b.
♪☆ｷｬﾊﾊ o(≧▽≦o)o(≧▽≦)o(o≧▽≦)o ｷｬﾊﾊ☆♪.
ばんばんっ！┃ヾ(≧▽≦)oひゃっはっはっ！あひゃひゃひゃひゃ(≧∀≦*).
367:お前名無しだろ
15/06/12 23:26:10.78 J766fQ6z0.net
【MAD】凶暴戦隊
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
368:お前名無しだろ
15/06/13 00:42:42.02 ju9Wiqvd0.net
テリー、マスカラス対スヌーカ、リッキーとか見たかったな
まさに夢の対決にふさわしいカードだし
あの頃の全日はアレンジ次第でいくらでも夢のカードが組めた
369:お前名無しだろ
15/06/13 00:56:24.68 CD6/pbMK0.net
ディンクくん暴行事件の試合を見たら、倉持アナウンサーがファンクスを「世界のアイドル」と呼んでいたw
370:お前名無しだろ
15/06/13 01:25:29.96 G4dH6xxZ0.net
ゴングに書かれてだったけど、レイスをファンクスの助っ人として組ませて、ハンセン、ブロディとぶつけるという選択肢もあったよね。
ドリー、レイス組なんていう重厚なタッグは見てみたかった。
371:お前名無しだろ
15/06/13 01:49:09.74 VeI+wxuY0.net
レイス、スレーター組でさえ強いと思った
372:お前名無しだろ
15/06/13 03:46:11.54 hDBWI4Ob0.net
＞ドリー、レイス組
昭和４４年、ドリー初来日時（NWA王者時代）
このチームでアジアタッグに挑戦しているな。
373:お前名無しだろ
15/06/13 08:13:30.68 tmODbYvh0.net
当時のスヌーカといえば実況の倉持アナ「アポロのような肉体!」
倉持アナはリッキーとか筋肉質のレスラーが出るとしょっちゅうアポロって言ってた印象ｗ
374:お前名無しだろ
15/06/13 08:30:46.58 cllCVMXL0.net
URLﾘﾝｸ(white.ap.teacup.com)
スヌーカがヒールという枠組みは
ブロディとの仲間割れで取っ払えたからな
ただリッキーはダイビングボディプレスの際
ヒザを庇うあまり片足が前に出る思い切りの無さが良くない
375:お前名無しだろ
15/06/13 08:59:58.86 L7kiabBT0.net
ドリー＆レイス、７４年のＮＷＡチャンピオンシリーズでも実現しているよ。
この頃はドリーがチャンピオンから降りてこその真価を発揮してきたゾ、
なんて後のレイスもされたような評価を受けていた。
そもそも日テレ中継ではレイスはファンク一家の用心棒みたいな言われ方だったね。
376:お前名無しだろ
15/06/13 09:55:51.52 PGbN1hBr0.net
ドリーはNWA王者時代はヒールだったんだよな
ヒールって言っても、反則したり、ニックやフレアーのようなのらりくらり型ではなく元祖ミスターパーフェクトみたいなタイプだったそうな
377:お前名無しだろ
15/06/13 09:59:39.02 ITf/cZfl0.net
>>356
菅原『呼んだ？』
378:お前名無しだろ
15/06/13 11:22:57.88 6lbot7eU0.net
いつだかの最強タッグ前の宣伝カーに、
馬場&レイス組、ハンセン&ビリージャック組とポスターに印刷されていた。
結局は実現しなかったが、どっちも見てみたかった。
379:お前名無しだろ
15/06/13 11:37:02.71 BR5KImCs0.net
ビリー・ジャックは新日に来日したとき、最初は期待の注目選手扱いだったのにシリーズ最終戦では坂口に6分で負けて、専門誌でも一行たりともその試合のレポートが載ってなかった
何か問題でもあったのかしら
(猪木‐ブロディのフルタイム戦の割りを食っただけかも知れんが)
380:お前名無しだろ
15/06/13 11:50:49.59 3PNqEehvO.net
スヌーカ全日初参戦時はシークと組んで『新・悪の軍団』と形容された。
しかし秋にはブロディと組み初めた。
シーク・スヌーカの新・悪の軍団はいつの間にか無かった事に。
シークのインタ記事にも『スヌーカは裏切り者』とのコメントは一切無くて。
むしろ最強タッグでシークはシンを裏切り者呼ばわりしていた。
※実際にはそういうアングルだから裏切り者も何も無いが(笑)。
シークとスヌーカのタッグはもう少し見たかった。
381:お前名無しだろ
15/06/13 12:04:22.11 GgoYlUSS0.net
旧全日ファン層からの意見なんですねえ
こっちは新日から見はじめてアメリカプロレスの
こと知ったいってみりゃ別ルートからだからピン
とくることが少ないんだろうな
382:お前名無しだろ
15/06/13 12:26:51.78 xJU2x92F0.net
>>362
＞(猪木‐ブロディのフルタイム戦の割りを食っただけかも知れんが)？？？
60分フルタイムは86年9月の大阪城だろ？
当日は
メインイベント
アントニオ猪木（26分20秒、両者リングアウト）ブルーザー・ブロディ
セミファイナル
藤波辰巳（15分50秒、ドラゴンスープレックス）ストロングマシン1号
第7試合
坂口征二（4分36秒、片エビ固め）ビリー・ジャック
第6試合
木村 対 マードック
星野 アドニス
マードック（9分19秒、体固め）星野
第5試合 ヤングライオン杯
優勝戦
小杉俊二（21分0秒、首固め）山田恵一
383:お前名無しだろ
15/06/13 12:35:59.82 Ua/uBRWy0.net
>>356
>倉持アナはリッキーとか筋肉質のレスラーが出るとしょっちゅうアポロって言ってた印象ｗ
前任の清水アナは馬場の32文砲をしょっちゅう「アポロキック」といってたから
その影響じゃないの？
384:お前名無しだろ
15/06/13 12:58:11.10 qyBjfk020.net
>>362
試合はまったく覚えてないが「豪快怪力パフォーマー」という古館のフレーズだけは覚えている
385:お前名無しだろ
15/06/13 13:34:43.20 GgoYlUSS0.net
今の全日のイメージって1985年あたりからの三冠統一ロードが始まりだからの
386:お前名無しだろ
15/06/13 13:34:43.61 Y+RdKpFy0.net
今の全日のイメージって1985年あたりからの三冠統一ロードが始まりだからの
387:お前名無しだろ
15/06/13 13:44:12.23 /Y+4qkSdO.net
三冠統一ロードが始まったのは88年からだろ。
388:お前名無しだろ
15/06/13 14:11:42.77 PiIBohV/0.net
三冠云々はともかく全日の本質が変化したのは85年だな
それまでの外人偏重から日本人中心へとね
82年のハンセン再登場で全日の雰囲気が一変したという声もあるが
それでも外人天国という本質は変わらなかった
良くも悪くも画期点は85年だな
389:お前名無しだろ
15/06/13 14:45:07.57 cllCVMXL0.net
英語を喋れない三沢をスヌーカと
最強タッグで組ませたり意味不明な事をする馬場
390:お前名無しだろ
15/06/13 15:02:26.81 XSkio+Tg0.net
つか
当時の全日ってベルトが集まりすぎていてベルトの意味が
なくなってきてたころだからね
PWF は馬場が一線から引き使い道がなくなってきたしUN
は天龍がジャンボのお古はいらないとか言ってたしインター
残してあとのは廃止してもよかったくらい
NWA やAWA は落ち込みが酷かったし
PWF やUN 残してたのは馬場の一声だったあなあ
世界ヘビー級王座って名前を変える案もあったのにな
391:お前名無しだろ
15/06/13 17:01:32.39 dTWRNm5V0.net
>>371
確かに長州からスタイルが変わったなぁｗ
後は鶴田の肝炎感染発覚からねちっこい寝技が殆ど消えて
パンチやキックなど肉体の接触時間をできるだけ短くしてたね。
あれで騙されたんだから格段に演技が上手くなってｗ
馬場の１６文にわざと当たりに行ってピン負けのミエミエの演技が消えたねぇ
まさか、本気のハードヒットとか命がけとか漢気とか抜かすアホ
はいないよね。
392:お前名無しだろ
15/06/13 17:11:34.56 kQpmL/M00.net
また品性下劣で人格破綻者の基地外が紛れ込んできたか。
393:お前名無しだろ
15/06/13 17:11:53.43 Y+RdKpFy0.net
よかったね
394:お前名無しだろ
15/06/13 17:27:26.84 3ZdTW7op0.net
また昭和新日信者か…狂ってるな
395:お前名無しだろ
15/06/13 17:49:59.81 qJ8E/NbH0.net
>>372
決起軍時代だっけ？
なら俊二やら仲野やらいたのにね
396:お前名無しだろ
15/06/13 18:27:06.31 xYbvptb90.net
>>330氏に同意
もしもローデスが新日に移籍せず、あのまんま全日に留まっていたら・・・
テリーとの遺恨対決、鶴田とのシングル、マスカラスとの夢の対決等多くの
夢の対決が実現してただろう。
397:お前名無しだろ
15/06/13 18:28:07.47 li87sJMQ0.net
10周年記念蔵前大会を久しぶりに見た。
入場する選手をハンディカメラが追っていく映像がとても臨場感があっていいね。
両国国技館は花道が広くてスカスカだが、蔵前国技館は群がるファンの熱狂がよく伝わる。
枡席も狭いから観客がギッシリ詰め込まれつている感が強く、東京ドームより大きいのではないかと錯覚するほどだ。
ジジイ臭いことを言うが、やっぱり昭和のプロレスはよかったな。
398:お前名無しだろ
15/06/13 18:34:05.76 CgcIcDZu0.net
>>379
馬場はローデスを高く評価してなかったからそれはありえないんだよね
アウトローズが来た後にマードックは何度も呼んだがローデスは呼ばなかった
「あらゆる面でマードックが上」と評したから
399:お前名無しだろ
15/06/13 19:14:28.55 dTWRNm5V0.net
>>375
>>377
肝炎患者をリングに上げて、感染しても自己責任。
健康診断ありません、健康保険ありません、羅病したら治療費自腹
デタラメを指摘したら人格破綻に狂ってるｗｗｗｗｗｗ
お前ら無職は、社会経験０自慢大好きなんだな。
400:お前名無しだろ
15/06/13 19:22:25.55 PpTx9QJ10.net
ローデスは、喧嘩屋だからな。
日本では、残念だが本気になる相手がいない。
401:お前名無しだろ
15/06/13 19:50:08.37 7UrFhnCO0.net
プロレスラーって一般人とは比較にならない高給取りだったんだよ
402:お前名無しだろ
15/06/13 20:33:52.84 G4dH6xxZ0.net
＞ローデスは、喧嘩屋だからな。
日本では、残念だが本気になる相手がいない。
ブッチャーでよかったんじゃないの。実際70年代後半、ジョージアでは遺恨があったし。
ただ、対ブッチャーの特等席はテリーが独占してたからな。マスカラスの遺恨アングルも1シリーズでなくなったし。
403:お前名無しだろ
15/06/13 20:49:41.66 qiqrbKT70.net
しかし、ブッチャーって全日時代にどれだけのレスラー相手に仇敵役を買って出たんだろｗ？
まあ馬場はともかく、デスト、レイス、ファンクス、ワフー、仲違いのシーク、マスカラス
大木やR木村とも僅かながら交錯する場面があったような・・。
でもそれぞれを相手にワンパターンな流血＆ラフ戦術だったけど、見ごたえはあったな。
親日に移ってからも同じような外人対決を敢行してたけど、最早、神通力は影を潜めてた感じ・・。
404:お前名無しだろ
15/06/13 20:59:30.37 e+bGjhBx0.net
最近そのことを無視して語る輩が多いけど
８０年代は反則ラフファイターの需要が落ちたからね
大会場のメインではとても使えない
405:お前名無しだろ
15/06/13 21:07:40.63 cjnhTxxJ0.net
>>374
寝技と肝炎は全く関係ないだろ。
早よクソして寝ろ。
406:お前名無しだろ
15/06/13 21:11:14.97 cjnhTxxJ0.net
>>362
ジャック対坂口のレポート掲載されてたぞ。
確か坂口がフルネルソンを力づくで外してた写真だったと思う。
407:お前名無しだろ
15/06/13 21:16:50.40 dTWRNm5V0.net
>>388
関係無いｗｗ
寝技で肌を密着してるのと打撃と肝炎感染リスクが違うか分からないのかねぇ？
死人が出ても平気な団体オタはこれだから。
408:お前名無しだろ
15/06/13 21:19:19.17 3PNqEehvO.net
>>380同感。
蔵前は入場通路が長かった。
でも両国は入場通路が短いんだよね。
やっぱり入場通路は長くないと。
昭和の頃は両国での入場でもカメラが奥から追っていく映像はあった。
新日も全日も。
全日の場合はウォリアーズ初来日の時が印象的。
でもいつの間にかその手法も無くなった。
両国は入場口に出たらすぐにリング。
蔵前とは作りが違うから仕方ないが。
409:お前名無しだろ
15/06/13 21:26:58.23 mNax+wWP0.net
ブームの頃テレビで見てると、ファンが通路を塞いでなかなか入場できないのでイライラしたな
自分が観戦に行くとレスラーに触りに行ってたくせにねｗ
410:お前名無しだろ
15/06/13 21:30:05.68 cjnhTxxJ0.net
>>390
お前本当にバカ。
わかってないのお前だけだろ。
411:お前名無しだろ
15/06/13 21:30:11.88 e+bGjhBx0.net
８０年代中頃までは
入場時にレスラーを先導する若手が
異常なくらい殺気立ってたな
412:お前名無しだろ
15/06/13 21:31:21.17 li87sJMQ0.net
>>391
レスありがとう
この蔵前大会でちょっと残念なのが、ドリーと馬場がノーコスチュームで入場したこと。
相手がブロディとシン、上田なのですぐに闘えるように着用しなかったのだろうが、10周年記念大会という晴れの大舞台なのだから演出としてコスチュームを着て欲しかった。
逆にノーコスチュームだからこそ本気(マジ)モードであるとも言えるのだが…
一方リック・フレアーは豪華絢爛なロングガウンでNWA世界戦に相応しいゴージャスさを魅せてくれましたね。
413:お前名無しだろ
15/06/13 21:35:36.34 e+bGjhBx0.net
フレアーがゴージャスなのはあくまで個人的なもので
NWA戦ってそんなに関係ないんじゃないかなあ
それ以前の王者はどちらかというと
入場コスチュームはシンプルだよ
414:お前名無しだろ
15/06/13 21:40:44.88 li87sJMQ0.net
>>396
個人的な感想ですよ。
テレビでNWA世界王座は「世界最高峰」と刷り込まれているのでね。
415:お前名無しだろ
15/06/13 22:08:24.25 XSkio+Tg0.net
100名の会員がいたからね
一人の会員は馬場や猪木みたいなあちこちの地区のプロモーター
その会員たちがNWA 王座だけを世界王座としていたし
416:お前名無しだろ
15/06/13 22:13:45.13 7UrFhnCO0.net
全日や新日なんかだって別にNWA から外れれば独自の世界王座を認定しはじめたっていいのよ
実際、全日あたりだって三冠統一構想って公募からの意見から決めたんだっけ?
世界ヘビー級王座設立の意見もあったしな
417:お前名無しだろ
15/06/13 22:17:56.91 mB2Aiya00.net
アンチがいくらネガキャンしてもNWAが最大で最高峰だったのは刷り込みではなく事実なんだな。
NWAが最高峰じゃなかったんなら何が最高峰だったか教えてほしい。
418:お前名無しだろ
15/06/13 22:27:27.90 7UrFhnCO0.net
このころの馬場ってのは結構ファンの意見取り入れてるのよ
三冠統一構想はファン公募から決められたこと
419:お前名無しだろ
15/06/13 22:45:13.29 dTWRNm5V0.net
>>393
どう分かってないんだｗ
体液感染する肝炎相手に命がけでハードヒットしたんだなんて
寝言言えば喜ぶのか？
天龍や四天王はプロレスに命懸けてたんだとか
ふざけた寝言言えば喜ぶのか？
420:>>391です
15/06/13 23:05:11.87 3PNqEehvO.net
>>395
でも確かにああゆう記念大会の時はコスチュームあった方がいいよね。
臨戦態勢もわかるけど、馬場やドリーの方が先に入場なんだし。
あと個人的には入場テーマも大事にした方がいいと思う事が多かった。
すぐに入場じゃなくてテーマが掛かってからじっくり入場と。
時には走って入場もあっていいとは思うが。
テリー、マスカラス、シンは入場が長かった。
上記二人のテリー、マスカラスはファンが群がって進めず。
シンは客席まで雪崩れ込んで暴れまくる。
421:お前名無しだろ
15/06/13 23:11:50.18 Y+RdKpFy0.net
体液感染ねえwww
金の臭いがプンプンしますよおw
422:お前名無しだろ
15/06/13 23:16:33.64 5JZFPXV90.net
公募？
乱立するベルトの帰趨に関してファンの意見を募ったことなんてあったっけ？
確かシングルとタッグの統一の提唱者は天龍という設定だったと記憶してるが。
88年初頭辺りにトップクラス用のベルトが複数あるのはおかしいとか言い出して。
実際は竹内あたりの提案だと思うが。
423:お前名無しだろ
15/06/13 23:19:09.18 Y+RdKpFy0.net
あったよ
プロレス雑誌に取り上げられた記憶があるが?
424:お前名無しだろ
15/06/13 23:28:32.34 Y+RdKpFy0.net
NWA 幻想作りあげたのは後々の新日本プロレス
フレアーなんて当時は飽き飽きされてたぜ
425:お前名無しだろ
15/06/14 00:00:38.97 p5BXTbrT0.net
88年になるとターザンも馬場に近くなってたよね。
最終的にブロディ追悼大会になってしまった武道館のカード公募が決まった時、週プロの表紙が馬場で「馬場さん、武道館はハンセン対ブロディで決まりですよね」みたいなコピーがついてた。あれ以降、ターザンは書き物でも「馬場さん」表記がほとんどになった感がある。
426:お前名無しだろ
15/06/14 00:18:51.13 08swlHAU0.net
取材拒否事件てあったよねw
427:お前名無しだろ
15/06/14 01:15:34.42 7ZPTNyxL0.net
自分はニックの反則防衛が嫌だったな
反則だとタイトル移動がないなら、試合しないで毎回、レフリー暴行すれば
永久に防衛出来ちゃうってことだし
今の新日のG１優勝してその後、タイトル挑戦権をかけて試合するってのも変だけどね
いくら作り事の世界っていってもね
428:お前名無しだろ
15/06/14 01:51:35.06 2YH/CiPI0.net
本来なら自分が巻き全日の歴史を彩ってきた 象徴ベルトのPWF(本部だの会長だのルールだのまで設定して)が金看板のはず。
第一線を退くなら、鶴田に継承すればいいのにインター復活させて価値を曖昧にした。
429:お前名無しだろ
15/06/14 02:00:30.23 aqU1cP660.net
>>410
そこなんだよな。
そこでプロレスがそういうもんだって普通気づくよな。
反則って、「競技」の上ではもっとも悪質なものだから、正々堂々と負けたよりも
よりペナルティを課す（出場停止や永久追放など）ことをしないと競技が成り立たない。
相撲で凶器を使って反則負けしたとか、ありえないだろ。
まぁボクシングではアレがああいう反則犯したケースもあったが、普通ありえない。
430:お前名無しだろ
15/06/14 02:17:27.88 hSD+Q08b0.net
ただ、プロレスを観戦するって事はそういう事象も受け入れた上で臨まないと
金をドブに捨てるようなもの。TVでのお茶の間観戦なら時間の無駄。
プロレスは結果を求めるんじゃなく、あくまでプロセスを愉しむもの（ツマラン語呂合わせに
なっちゃったけどｗ）。
431:お前名無しだろ
15/06/14 02:43:58.87 aqU1cP660.net
70年代後半のプロレス雑誌でブッチャー・シン・スミルノフなど各団体で
極悪ヒールがドル箱になっていて全盛だった時代、
「フォークやサーベルが認められるならいっそのこと、出刃包丁、もっというなら
拳銃を持ち出したものが楽勝ではないか」
といった趣旨の投稿が相次いだ。
この投稿から「プロレスってのはそういうものだ」と敢えて読者に当たり前の
ことを再認識させることになったが、つまりはスポーツであるということを
誇りにしてほしいという純粋なファンがまだまだ大勢いたわけだ。
流血戦っていっても、大概は額、まれに腕や足、胸などから出血するが、
命にかかわるような内臓露出とかは絶対ありえない（なくて当然だが）。
そこに「反則」というプロレス独特のカテゴリーの難しさがある。
リアリティを追求しながら反則負け防衛を認める。
この大きな矛盾。
432:お前名無しだろ
15/06/14 03:38:19.46 7ZPTNyxL0.net
昔、最強タッグで世界タッグ王者はベルト返上ってのもおかしなルールだったよな
三者三様でも矛盾点を指摘されていたけど、もし秋のジャイアントシリーズで世界タッグを奪取しても
次の最強タッグで強制的に返上になり、もし優勝出来なかったら一度も防衛できずに終わりってことに
なってしまうって言ってたけどまさにその通りだよね
別に王者チームが優勝出来なかったとしても、次の新春シリーズでその優勝チームの
挑戦を受ければ済む話ってのもその通りだと思った
今の新日のG１も優勝者しても、新春ドームのタイトル挑戦権を賭けるってのも
おかしな話で苦労して？優勝してもその挑戦権とやらで負けたらG１の優勝の意味がなくなってしまう
無理にG１で優勝しなくともその後の挑戦権で勝てばドームのメインに立てるってことになってしまうよね
433:お前名無しだろ
15/06/14 03:44:00.65 YIRfVN4D0.net
凶器攻撃は「隠れてコソコソやっているからレフェリーが気づかない」
と言うアングルで成り立っている。
でも出刃包丁や拳銃じゃいくらなんでも「隠れてコソコソ」にはならんわな。
なのでフォークとか五寸釘程度が絶妙のリアリティなんだろう。
434:お前名無しだろ
15/06/14 04:08:49.91 7ZPTNyxL0.net
個人的にスマートになってきたなって思ったのは天龍同盟からかな？って思う
天龍同盟は阿修羅とのコンビ結成も馬場にお伺いを立てて馬場承認の下での
革命だったから、説得力はあった
あと革命の理由も全日をぶっ潰すとかではなく、ぬるま湯化した全日の活性化だったから
すんなり入っていけた
これがもし鶴龍コンビで試合中、リング上で天龍が反旗を翻し、喧嘩別れしてマイクで阿修羅を呼び込んで
天龍同盟結成ってアングルだったら白けたと思う
435:お前名無しだろ
15/06/14 06:16:58.34 txrYfGia0.net
>>417
長州が試合中にタッグパートナーだった藤波とひと悶着を起こし、
そこから体制側に牙を向いて行ったのに比して、天龍が決起して
革命を志していった動機や手順は、長州のそれとは好対照だったよな。
長州の場合は、「何で俺が藤波の前を歩かなきゃならないんだ」
「俺は咬ませ犬じゃない」といった私情を元に反逆していったけど、
天龍の場合は「このままでは会社がダメになる」といった義の心的なものだったし。
これらがプロレス的な設定によるものだったとしても、長州vs藤波の「名勝負数え唄」と
天龍vs鶴田の「鶴龍対決」のスケール感の違いの源のような気がする。
436:お前名無しだろ
15/06/14 06:47:55.62 b+6tgPgj0.net
>>382
> デタラメを指摘したら人格破綻に狂ってるｗｗｗｗｗｗ
誰もお前のことだなんて言ってないのに。
自分が品性下劣で人格破綻者の基地外だという自覚はあるんだなｗ
437:お前名無しだろ
15/06/14 07:06:34.39 69wjGqZe0.net
>>418
馬場も天龍の愛社精神から起こした行動を評価していたね。
しかし天龍が「ジャンボの試合は金払って見る気しないよな」とインタビューで答えていたのを聞いて「えっ！そんなこと言ったの？でもそれでジャンボがナニクソと発奮すればいいんだよw」と笑っていた。
438:お前名無しだろ
15/06/14 08:01:29.87 GIjwpk/U0.net
>>415
リーグ戦の名称が世界最強タッグ決定リーグ戦だけに、そういいつつそれに優勝できなかったチームが
翌年タッグチャンピオンを名乗るのはどうなの？って意見がでて、それもそうかってなったんやろね。
439:お前名無しだろ
15/06/14 08:23:40.59 r/RDotj50.net
シークは取材ではナイフを口にくわえてアピールしてたけど、試合で使ったことはないよね。
彼なら平気で使うんじゃないかと思わせるだけの極悪キャラだったけど。
440:お前名無しだろ
15/06/14 09:06:44.97 NGC6xk6O0.net
>>418
>長州の場合は、「何で俺が藤波の前を歩かなきゃならないんだ」
「俺は咬ませ犬じゃない」といった私情を元に反逆していったけど
当時は新日もそう発表して長州本人もそう答えてたけど
晩年になってクビになった元新日関係者が
｢アレは事前に打ち合わせで長州に命令してやらせたアングル｣
と暴露したんじゃなかったっけ
441:お前名無しだろ
15/06/14 10:57:28.48 2YH/CiPI0.net
佐藤昭にはがっかりしたな。海外武者修行でなんにも良くなってなかった。
442:お前名無しだろ
15/06/14 12:04:53.12 AfKBFhj40.net
だれだよ、さとうあきらってw
443:お前名無しだろ
15/06/14 12:10:34.48 yHF/ZuVE0.net
>長州vs藤波の「名勝負数え唄」と
天龍vs鶴田の「鶴龍対決」のスケール感の違いの源のような気がする。
藤波ー長州より鶴田ー天龍の方が上
という感覚は全日ファン以外は必ずしも持っていないと思うぞ
444:お前名無しだろ
15/06/14 12:13:31.97 G95lxNLrO.net
長州の件は高橋ブックにも書いてあったよ。
長州の奮起を促して反旗を翻すアングルを猪木と新間と高橋で考えたとかって。
そうしたら長州もヤル気が出てしまった。
まさか長州があれほど燃えるとは予想外で嬉しい誤算。
そこから長州はプロレスというものを理解していった、とも。
445:お前名無しだろ
15/06/14 12:58:06.85 bp0Eug5/0.net
長州の怨念というか殺気というか、下克上の雰囲気は天龍より凄みが感じられたからな。受け手のサラリーマン度合いも鶴田の方が上だったし。
この頃はまだまだアットホームな全日と緊張感ある新日ていうイメージは続いていたから、観客の反応も違う。
サソリで追い込まれる藤波ファンの叫びは本当に悲痛だったし。
446:お前名無しだろ
15/06/14 13:26:04.40 yHF/ZuVE0.net
天龍革命の頃は
今は激しくなってるけど
「天龍がいなかったらすぐだらけちゃうんだろうなあ」って思ってたけど
SWSが出来た時にそういう疑いの強い選手も一緒に出ていったのはラッキーだった
447:お前名無しだろ
15/06/14 13:36:50.60 aqU1cP660.net
>>386
デストは日本側に付いたからという理由での抗争だから、純粋に外人枠同士の
抗争としてはレイスが初めてか。
ただこの発端はオープン選手権だから、この時はドリーやジョナサンとの対戦も
因縁染みた雰囲気を漂わせていた。その中で最も盛り上がったのがレイスとの
一連のアングルだったわけだな。
しかしデストや後のファンクスとは違って、レイスを怒らせたらブッチャーが
やばいんじゃないか、という違った意味での不安感はあったｗ
翌年の猪木・シンの新宿乱闘事件に触発されたような日大講堂での路上乱闘
と川崎でのシングルはかなりエスカレートした内容で、ブッチャーがレイスの
猛反撃を喰らって完全に
448:グロッギーという展開。 ファンクスを残忍にいたぶって彼らの必死の反撃を食らうという神展開じゃなく やっぱり「ブッチャー大丈夫か？レイスには喧嘩売らないほうが・・・」と なってしまったからか、ブッチャーvsレイスの抗争はこれでピリオド。 3年後のNWA戦も怖いレイスじゃなくなっていて普通の試合だったしな。
449:お前名無しだろ
15/06/14 13:44:05.81 fl5I0RPZ0.net
＞3年後のNWA戦も怖いレイスじゃなくなっていて普通の試合だったしな
これが当時一番物足りなかったな。
この頃からプロレスを見始めたファン達は未だにこの頃のレイスのイメージだけで今日に至ってる。
450:お前名無しだろ
15/06/14 13:51:12.43 J6aW+1VU0.net
お前らのアングルってつまらないわ
451:お前名無しだろ
15/06/14 15:11:08.99 Ihlk4quU0.net
なんか同じ昭和全日ファンでもかなりの温度差があるよな。
俺にとって全日の一番の魅力は過剰な流血戦や乱闘劇だったんだが
義侠心がどうとかそういうクサイ演出を好む人も一定数いるのかねえ。
あと昭和の全日がアットホームというのもピンとこないわ。
452:お前名無しだろ
15/06/14 18:16:35.17 r/RDotj50.net
自分はファンクスｖｓ地上最凶コンビの抗争から夢中になって全日を見始めたので、
流血戦のない放送日はすごく物足りなさを感じてしまった。
453:お前名無しだろ
15/06/14 20:18:33.39 2YH/CiPI0.net
>>433
全日でブッチャーから逃げる客は笑顔だけどシンから逃げる客はわりと必死だった。
団体カラーがくっきり違ってた。
全日の前座は本当に試練。ガラガラ(来てないor売店に群がったまま)席に座っる客も連れと話し込んでたりパンフ読んでたり。
新日はそれなりに客入ってて、熱心に リング観てる客もそれなりにいた。
三沢vs越中は数少ない注目の前座カードだったな。
454:お前名無しだろ
15/06/14 20:30:01.96 d80tzLND0.net
>>426
そうなの？
ゴングの三者三様でも、鶴龍対決に比べると数え歌は軽いって言ってたから、大多数の人が認識してると思ってたけどな。
まあ、菊池さんや竹内さんが全日派だと言えばそれまでだが。
455:お前名無しだろ
15/06/14 20:32:43.91 N6PnORow0.net
鶴田VS天龍は本物のヘビー級の抗争だったから実質ジュニアだった藤波VS長州より
スケールが上だったと言う評価は多かった
456:お前名無しだろ
15/06/14 21:04:10.00 aqU1cP660.net
全日本が「明るく楽しく激しいプロレス」なんてキャッチフレーズ上げて
桂三枝が「馬場さんのプロレス理念は場外乱闘や反則の試合をやらないことなんです」
なんてドヤ顔で語ってたのを受けてものすっごい強烈なツッコミを入れたくなった。
昭和末期から見始めたファンにはわからんだろうが、全日が「明るい」なんて
全くイメージになかった。
暗くて陰惨で残酷なイメージ。
ファンクスやマスカラスがくる時だけ明るくて、通常のシリーズなんて
国際プロレスと見分けがつかないぐらいシーンと静まり返って会場の照明も
暗くて、そこにひっそりとカマタやコックスなんかが登場して陰湿な反則を
繰り返す。
ただ、全日初期は知らないので動画で見てみたら初期の方が明るくて近代的な
雰囲気なのがびっくりした。
俺が全日見始めたのはドリフに惨敗してゴールデンから脱落して昼飯時に
血だるまのブッチャーを見ながら飯喰ってた79年からなんでなｗ
457:お前名無しだろ
15/06/14 21:18:55.77 VRmrk5I+0.net
>>435
アットホームじゃなくて微温的だったと言うのなら理解できる。
たしかに新日に比べてスピード感や緊張感では劣っていたからな。
だが悪玉（ブロディやハンセンを含む）の善玉蹂躙シーンは全日のがエグかった。
少なくとも俺にとっては緊張感よりエグさの方が魅力だったわ。
<
458:a href="../test/read.cgi/wres/1432816727/438" target="_blank">>>438 同感だね。 そもそもプロレスに健全性を求めたりそれを肯定的に語る真情がよく分からないわ。 陰惨や残酷って形容はことプロレスに於いては賛辞だと思うんだが。
459:お前名無しだろ
15/06/14 21:26:49.51 iPKl5RkR0.net
俺はプロレスを馬鹿にする連中が周りに多かったから、「あれはニワトリの血だぞ」とか
「ドラマで使ってる血のりだぞ」とかあれこれ言われるから、流血戦はしてほしくなかったなｗ
460:お前名無しだろ
15/06/14 21:31:45.77 J6aW+1VU0.net
それがどうしたの
馬場ブッチャーはドル箱ですがね
461:お前名無しだろ
15/06/14 21:44:53.58 Qcbk+I9K0.net
フレアー天龍のWWF世界戦（92年9月15日WAR横浜アリーナ大会）
俺はこの試合大変気にいってる
ところでプロレスマニアに聞きたいんだが日プロ国際新日全日での
タイトルマッチで王者のベルト持参無し花束贈呈無し認定宣言無し国歌斉唱無し
４つとも全部無かったのって過去にあったか？
海外はどうかは知らんが国内で４つとも全部無かったのは記憶には無いんだがな
次に試合形式が92年当時全日も新日もやらなくなった60分3本勝負やった事で
かつての全日のNWA世界戦彷彿させてて良かったな
3本目フレアーがニックの専売特許のリングアウト裁定での王座防衛は
毎回恒例のお約束でコレでよく鶴田がNWA世界奪獲出来ず苦杯舐めたんだよな
最後に当時（92年秋頃）の全日ファンはこの試合見てどう思ったんだろうな？
天龍がかつての昭和全日（全日のNWA世界戦）をWARで再現させた点なんかな
俺は三沢は嫌いじゃないがどうしても三沢達の四天王プロレス抵抗あって
逆に三沢達の四天王プロレス以前のかつての昭和全日見れて嬉しかったなw
Genichiro Tenryu Vs Ric Flair 9 15 92 WAR
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