14/12/09 10:49:44.42 YVDUTXkN0.net
本来なら菊池はキッドなんて目指すべきじゃなかったんだよ。
身体が違いすぎるんだしパワーも攻撃のバリエーションも足りなかった。
今でいうとKzyや土井みたいな食わせ物なテクニシャン路線を目指すべきだろうに。
969:お前名無しだろ
14/12/09 17:06:46.68 jSu7iWUG0.net
ジュニア王座の扱いめちゃくちゃ低かったしね
休憩前とかにタイトルマッチやってなかった？
渕→クロファット→小川まで王者覚えてるけど90年後半は全く覚えてないな…
菊池は結局巻いたっけ？
あと渕は本当にジュニアなんだろうか？
970:お前名無しだろ
14/12/09 18:38:19.76 qZmIGP1D0.net
>>946
そうそう
上の方で三沢のタイガー襲名をエリートコースとか言ってる奴がいるが、当時の全日のジュニアの扱いを知ってたらジュニア確定のタイガーを出世街道なんて言える訳がない
出世の可能性が極端に狭まる罰ゲーム以外の何でもないし、三沢がタイガーをめちゃくちゃ嫌がってたのはそれが一番の理由だろ
渕は他の団体の基準ならヘビー扱いだろうな
だが、さすがに105キロは無いだろ
971:お前名無しだろ
14/12/09 19:12:45.98 YglAkXUf0.net
>>946
その小川の後に渕が奪回、その渕から菊地→小川→モスマン→小川の長期政権→大量離脱
972:お前名無しだろ
14/12/09 20:02:36.36 8t5MwknE0.net
プロレスを小馬鹿にしたニワカ臭丸出しな福澤アナのﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾛﾚｽﾆｭｩ～～～～～ｽが全日をパチもんイメージに転落させた。
973:お前名無しだろ
14/12/09 23:09:54.88 SjeA3umY0.net
あれこそ全日の古き良きうさんくささが残る、良い企画だと思うけどなあ。
新日のストロングスタイルとは対極にあることを高らかに宣言してるようなもんだし。
974:お前名無しだろ
14/12/09 23:53:21.31 Sv2Ym7Aw0.net
>>947
一応エリートコースでしょ。
ジュニアとはいえ、かなりテレビに出てたし、
カード的にも優遇というか傷がつかないように気を配ってたし・・・
ジュニア云々というより、タイガーが優遇されてたって話だけどね。
だいたい最初からヘビーにしてたら鶴田や天龍とかいて面倒だし、
売り出し方としては無難だと思うけどね。
975:お前名無しだろ
14/12/10 01:36:30.85 d8e23urb0.net
四天王プロレス飽和してTOPとかGETやってた時期にまた海外王者呼んだらよかったんじゃないだろうか
あの頃のNWAならそんなに金もかからなかっただろうし
976:お前名無しだろ
14/12/10 04:45:01.68 Mq8dET9g0.net
>>952
そのころはＷＣＷだよ
977:お前名無しだろ
14/12/10 05:26:42.89 4VH27JRe0.net
>>952
ＷＣＷは決して安くないよ。トップスターを呼べるほど金が無い。
その頃の馬場とのＷＣＷの関係はすでに無いから関わりたくても関われない。
新日の方が旨味があったから全日に興味を示さなかったと思う。
ＷＷＦはもっと無理。下手にホーガンやサベージを呼んだら団体が潰れる。
978:お前名無しだろ
14/12/10 08:07:50.95 lc3srZ880.net
UFOとかゼロワンと組んでたインディーの方のNWAのことじゃないの
あそこはあの当時の全日と提携しても持ち味は生きなかったと思うわ
979:お前名無しだろ
14/12/10 08:45:50.17 4VH27JRe0.net
世界ジュニアに関してはカズやＴＡＫＡの方が内容が濃かった気もする。
渕は対抗軸がクロファットしかいなかった事が不幸と言えばそれまで。
ヘッポコトリオの小川、菊池、スリンガーじゃお客は呼べないしそこまで支持されてない。
やっぱり、渕は蝶野とのシングルが一番面白かったと思う。
これを小川や菊池が蝶野とシングルやっても凡戦になるだけ。
980:お前名無しだろ
14/12/10 10:21:28.40 eXtr12Kg0.net
>>949
９０年代全日で一番出世したのって、三沢でも小橋でも川田でもなくジャストミートだと思う。
三沢たちが誰も見てない見られちゃいけない弩深夜でゴロ寝式裸盆踊りやってる間に、
日テレ名物アナとなりフリーに。
今はバンキシャくらいしかないが、深夜から永久に抜け出せなかった三沢たちから比べたら余程の出世だよ。
981:お前名無しだろ
14/12/10 10:41:46.56 d8e23urb0.net
プロレスニュースに福沢死ねとか本気でハガキきてたんだろ
すごい時代だなあ
982:お前名無しだろ
14/12/10 12:50:43.44 eXtr12Kg0.net
田舎臭い雰囲気ガンガンだったが地方はガラガラ。
都会的な雰囲気ゼロだが、武道館と後楽園ホールだけは辛うじて盛況。
不思議な状態だったな９０年代全日は・・・。
983:お前名無しだろ
14/12/10 12:50:44.33 UM2Z8qeo0.net
日米レスリングサミットのパンフが未だに捨てられない
あの時がガキの頃からの全日ファンにとって最高潮だったなぁ
徳光に突っ掛かるサービスを魅せたシェリーマーテル姐さんが懐かしい
984:お前名無しだろ
14/12/10 12:54:27.69 Gz72xKlF0.net
福沢は表現が遊び過ぎな時もあったけど好きだわ
上手い言い回しも多いと思うし
985:お前名無しだろ
14/12/10 14:51:46.28 d8e23urb0.net
>>959
90年代ってそんなガラガラだった？
石川県産業展示館とかビッグマッチ組まれてたのもあると思うけど
よく客入ってるなあと思ってたが
986:お前名無しだろ
14/12/10 15:11:11.90 3muz7HTX0.net
959のいう地方ってのはノーTVの興行のことじゃないの？
987:お前名無しだろ
14/12/10 15:18:37.70 5PE54c/CO.net
>>962
90年代前半はよくても後半は主催者発表で３千人を割ってた。
988:お前名無しだろ
14/12/10 17:12:14.34 3muz7HTX0.net
>>959
あれは田舎っていうよりドヤ街
989:お前名無しだろ
14/12/10 18:10:50.28 d8e23urb0.net
愛知県体育館って新日本じゃタイトルマッチ組まれて大きな大会多かったけど
全日ではあんまり重要視されてなかったな
990:お前名無しだろ
14/12/10 19:07:47.73 QYqFJnJy0.net
全日は大阪と愛知が弱すぎた
超世代軍時代のピークなら地方も入ってたけど、91年くらいじゃないの？
991:お前名無しだろ
14/12/10 20:41:14.48 d8e23urb0.net
博多スターレーンとか客入ってたのかな
992:お前名無しだろ
14/12/10 23:05:19.56 5PE54c/CO.net
>>968
全日は80年代はスターレーンを全く使ってなかったが、89年１月の国際センターが発表3200人の
不入りに終わったため、91年からスターレーンを使うようになった(90年は福岡市内の開催なし)。
90年代のスターレーンはほぼ全部超満員だったと思う。
993:お前名無しだろ
14/12/10 23:57:27.77 d8e23urb0.net
地方興行のイメージあるとこは
札幌中島体育センター
宮城県スポーツセンター
石川県産業展示館
岐阜産業館
博多スターレーン
豊田市体育館
あとどこかね
994:お前名無しだろ
14/12/10 23:58:15.02 d8e23urb0.net
>>969
やっぱりプロモーターの力は大事なんだねえ
995:お前名無しだろ
14/12/11 08:09:30.01 DPbBhjWn0.net
神戸も沖縄も興行できなかったからね。
全日系の営業のルートが無かったのが痛かった。
996:お前名無しだろ
14/12/11 10:01:24.24 RFxGnHIa0.net
沖縄は未だに日テレ系列局が無いからどうしても弱くなるね。
997:お前名無しだろ
14/12/11 10:20:54.23 KqcxTDQT0.net
95年辺りに初めて新潟市体育館でタッグタイトルマッチやってくれたんだけど、川田田上対カンナムで萎えた
新潟ってやっぱり低く見られてるんだなと改めて感じた瞬間だった
998:お前名無しだろ
14/12/11 19:40:07.59 8P6gaS+P0.net
>>970
広島市南区スポーツセンター
広島市東区スポーツセンター
>>967
全日は広島も弱かったよ。
だいたいいつも新日より２回り小さい会場を使ってたし、
新日が来る時だともっと、地元のメディアや組織が宣伝に奮起してた。
999:お前名無しだろ
14/12/11 20:34:59.16 ET+0DZiH0.net
>>974
馬場の地元なんだけどなあ
昔は郡山体育館とかでNWA世界戦やってたもんな
1000:お前名無しだろ
14/12/11 22:25:49.48 3DSuZyQR0.net
新潟の小橋ｖｓ高山の三冠は面白かった
1001:お前名無しだろ
14/12/12 01:01:13.73 QawjwS5D0.net
大きなきっかけになったであろう
三沢の投げ捨てジャーマン三連発
ウイリアムスのバックドロップから
技が過激になりすぎたかなあ
単発でタイガードライバー91とかも田上に出したけど
上の二つの技が出る前は鶴田もバックドロップの角度を加減して試合終わらせたりしてたもんな
90年代がダメだったというよりも
のちの選手たちのダメージになってしまうけども
1002:お前名無しだろ
14/12/12 05:05:11.06 zPSAPeY30.net
相変わらずお前らは「四天王が垂直落下技を乱発させてた」なんていう事実に反した滅茶苦茶な妄想をしてるんだな
90年代の全日で垂直落下技を乱発させてたのはバックドロップドライバーのウィリアムスだけだ
雑魚相手には三沢はエルボー、川田はジャンピングハイキック、小橋はダイビングギロチンドロップで決めてたし、それでも決まらない相手には三沢はタイガースープレックス'85、川田はパワーボム、小橋はラリアットで決めてた
ここまでで大抵の相手には勝てる
それでも決まらない四天王相手のタイトルマッチの時だけ、試合の最後に一回だけ三沢はエメフロかタイガードライバー'91、川田は垂直ブレーンバスター、小橋はオレンジクラッシュかバーニングハンマーで決めてた
大一番の最後の最後に一回だけしか使わない技のどこが乱発なんだ
何回でも言うが四天王プロレスの本質は三沢のエルボーや川田のハイキックのように、雑魚相手ならそれで試合が決まるような凄まじい威力の打撃技で殴り合い蹴り合っていた点
それこそが当時の全日が人類史上最も過酷でハイレベルな格闘技だと言える理由
川田なんかは倒れてる高山の顔面にサッカーボールキックを入れてそのまま失神させたが、三沢のエルボーも含めて総合では禁止されてるような技を使って平気で打撃合戦をしてたのが四天王なんだからな
だから、四天王プロレスの「激しさ」は垂直落下技じゃなく打撃であると言える
1003:お前名無しだろ
14/12/12 06:54:48.25 d/RRyiKb0.net
ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾈｪ (ﾟдﾟ )ｼｰｯ!ﾐﾁｬｲｹﾏｾﾝ
1004:お前名無しだろ
14/12/12 07:24:15.45 x8NnE08+0.net
>>979
川田自身は「自分の蹴りをUWFやK-1と一緒にしないでくれ」って自重さいてたけど、
三沢のエルボーは田村に笑われてたけどね。
ホントの「格闘技」なら、三沢は田村の挑戦を受けるべきだったね。
「プロレスルールでいいよ」って言ってたんだから。
1005:お前名無しだろ
14/12/12 07:37:37.43 L5mTbGiC0.net
ハードヒット先輩チィーッス！
1006:お前名無しだろ
14/12/12 07:57:29.25 TiYjTrZi0.net
>>979
でも三沢は川田が怒ってきつく当てると、ダメ出ししてさらにきつく攻めるけどね
1007:お前名無しだろ
14/12/12 09:01:23.59 l+t8Mhui0.net
三沢がバカすぎた事が今となってお笑いのネタになった事だろうな。
流石に川田や小橋でもここまで酷くなかったぞ。
インテリぶっていたのがタレント活動で本性を明るみに出た時点で真逆だと露呈したのが間違い。
1008:お前名無しだろ
14/12/12 09:07:05.35 QawjwS5D0.net
カブでーす
1009:お前名無しだろ
14/12/12 09:54:10.30 TiYjTrZi0.net
>>979は「これがプロレス。―四天王は語る」って本を読んだほうがいいと思う
三沢はハードヒットを否定してるし、プロレスを真剣勝負だとは言ってないんだよね
四天王にとって不幸だったのは、こういうハードヒットや危険技をありがたがるファンの
存在のかもしれないなあ
自分たちが何も言ってないのに「四天王プロレスとはこうだ」って自分の妄想を
さも公式のように言いだすから
1010:お前名無しだろ
14/12/12 11:13:02.48 e1tIzba20.net
誰か忘れたけど「三沢のエルボーは凄い音がするけどびっくりするほど痛くない、あれがプロの仕事だ」って言ってたよ
ファンが>>979みたいな変な幻想持ったのが三沢の不幸だったと思う
1011:お前名無しだろ
14/12/12 11:48:11.17 5wb8oeTe0.net
>>986
激しさを求める事を否定したら進化なんて望めないじゃん。
新日だってU系だって90年代に入るにつれ激しくなったわ。
クラシカルな攻防だけで通用するほど90年代は甘くないだろ。
橋本だってエゲつない攻撃をしていたし。
1012:お前名無しだろ
14/12/12 11:52:44.65 v4tCGdjl0.net
次スレ置いときますね
1990年代の全日の何がダメなのか改めて語るスレ4 [転載禁止]?2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
1013:お前名無しだろ
14/12/12 12:02:20.53 l+t8Mhui0.net
橋本もＵＷＦもえげつなく攻めて魅せてるが実は廃人にまで追い込んでなかった。
流石に小橋や菊池みたいにドランカーにしてしまった下手糞な鶴田やウィリアムスとは違う。
1014:お前名無しだろ
14/12/12 12:16:44.68 TiYjTrZi0.net
>>988
求めるのは構わないよ、でもそういう願望をレスラーが言ったことのように語るのは
違うと思うけどね
自分が望んだのが悪いんじゃない、時代が悪いっていう言い訳は、見苦しいから
やめたほうがいいよ
1015:お前名無しだろ
14/12/12 12:25:41.33 5wb8oeTe0.net
>>991
いや、レスラーのインタビューか何かでも激しさがどーたらこーたらとか語ってる奴多いだろ。
1016:お前名無しだろ
14/12/12 12:54:08.67 kWAcP6pi0.net
Tシャツやらグッズのデザインがやたらとダサかった。
キングスロードの会報が届くのが年に4回以下しかなく、会費がムダだった。
元子がファンに対して口を出しすぎた。（チケット買って観に来た浜口ジムの練習生を後楽園の入り口で追い返したり）
1017:お前名無しだろ
14/12/12 12:56:47.40 5wb8oeTe0.net
>>993
地味なオッサンが真面目にプロレスに勤しむ団体なのに
その団体のグッズにスタイリッシュさを求めてどーする？
1018:お前名無しだろ
14/12/12 13:03:07.04 v4tCGdjl0.net
>>993
通販で三沢Tシャツ買ったけど洗濯したら首のところがすぐダルダルになったw
1019:お前名無しだろ
14/12/12 13:16:18.47 YfDUBS1lO.net
三沢さん自身のお腹がダルダルだった (^-^)/
1020:お前名無しだろ
14/12/12 15:47:50.85 RYCEJdg90.net
>>992
そりゃレスラーはケーフェイ守るのが普通だもの
Gスピや宝島のアレみたいにプロレスの仕組み分かってる奴向けじゃない限り
「凄い危険なように見せてるけど受け身ミスらなければ大丈夫」とかレスラーが言うわけないって
1021:お前名無しだろ
14/12/12 23:18:08.16 ARGmi+vT0.net
>>993
＞チケット買って観に来た浜口ジムの練習生を後楽園の入り口で追い返したり
それは初耳だな。返金なんかするわけないよね。
1022:お前名無しだろ
14/12/12 23:33:55.66 QawjwS5D0.net
奥さんはほんとクズだったようだな
1023:お前名無しだろ
14/12/12 23:34:25.46 QawjwS5D0.net
90年代は前期は面白かった
後期はだめだった
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