17/02/19 04:16:58.98 x/eezBox.net
>>127
メールフォームじゃなくて電話の方がいいのかな
報復が怖いから尻込みしてしまうのと、飲んでる街の治安的に
飲酒運転自体重く捉えて貰えないんじゃないかって不安がある
でも罰を受けて欲しいから最初は匿名で情報提供してみる
ありがとう
132:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/19 08:06:55.21 ZoJVVfVk.net
>>124
「命を大事にしなければ」←これに尽きると思うよ
だからキリスト教とかわからんけど食事の前のお祈りは正しいなあと思う
豚や牛を食材として頂くときは、お祈りまではせずとも無駄にせず必要な
133:分だけ きちんと感謝して頂くという心持ちが大事なんだと思う それが出来る人はそういう映画で泣く資格がある気がする
134:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/19 11:20:51.74 EjMJ/K9N.net
私の些細な言い間違いを指摘する母に嫌気がさす。母は肺の調子が悪いんだが「胸が治ったらいいね」と言うと「胸？肺でしょ？」といった具合に。
こういう返事されたらどう対応するのがいいですか？
135:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/19 12:37:00.03 gsD6A74Z.net
>>126
もし通報したい相手が父親とかなら懲戒免職になるから気をつけて…
個人に対しての私怨による通報って思われると動いてくれないからその辺りは考えて警察に言ってね
会社の飲み会なら「あの会社はいつも飲酒運転を幇助してる」とか会社に対して言った方が動いてくれるかも
それと電話だと担当者によってはスルーしてしまうから私はメールの方がいいと思うよついでに顔の特徴と年齢も言っておいた方がいいかな
警察って殺人とか重要犯罪除いて未来のことには動けないしじゃあ張り込むにしてもパトカーを駐車場に置いたら飲み屋の営業妨害になるし
2人体制で寒空の下1人の人間のために動くって手間がかかるから警察どうこうはあんまり期待しない方がいいよ
いっそ本人か職場に怪文書送ってみては？(指紋とポストには気をつけてね)
136:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/19 13:28:10.13 BAwiMnl+.net
>>130
はいはいって流しとけばいいよ
137:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/19 13:50:12.43 4xWTK+Eg.net
>>131
私の家族ではないから大丈夫
懲戒免職になってくれたらいいんだけど、自営業の人で飲み会は友人知人とのものなんだ
会社だったらきちんと動いて貰えるんだろうけど色々難しい
本人と本人親族だけの会社で親族も飲酒運転してると言ってたから怪文書も効果がないと思う
顔写真があるから顔写真添付してメールしてみようかな
>>130
昔から謎のこだわりがある場合は発達障害かもしれない
加齢によって視野が狭く頑固になったのかもしれないけど
クレヨンしんちゃんよろしく、「そーともゆー」で流すのが良いかも
138:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/19 21:20:35.70 8sxmCgN6.net
>>130
会話を、はいといいえとわかっただけにする。
とはいえ家族だとそうもいかないから、「良かれと思って」とか「ねぎらいのつもりで」という言動は控えるようにする。
そういう気持ちで出た言葉にたいして指摘されるとダメージがでかいから。
寂しい気もするけどそういう人は他人のねぎらい自体あんまり心に沁みないと思うし。
139:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/19 22:05:12.86 I8RemaMg.net
>>128
口頭で上手く伝えられそうにないならメールでもいいけど、管轄の警察署に伝わるまでタイムラグがあるよ
まぁでも事細かに書けるから、メールでもいいかも
140:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 12:57:44.84 j8bmZ2bz.net
半年前から転勤で1人暮らしの社会人です
夜寝付けない日がよくあります
疲れているのに早めにベッドに入っても、体や脳が睡眠モードに切り替わってくれない感じです
特に日曜の夜は「明日からまた1週間が始まる…」と思って憂鬱になり、仕事でミスしないか等不安になったりして一睡もできないことが多いです
そのせいで休日は14時間寝てしまったりして全く有効に使えません
こころのクリニックに行ったり市販の睡眠薬を服用した方がいいのでしょうか？
141:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 14:00:09.72 snR4N+Lm.net
>>136
いい所も悪い所もあるよ。
私も一時期もらってて、うまく使えている時は寝付きもいいし、寝起きも良かった。
でも段々と夢遊病みたいになってきたり、薬がないと不安になったりして依存っぽくなった。
142:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 17:30:36.58 7S9nL2SB.net
>>136
おそらくあなたのような人は心のクリニック的な所へ行くと余計に自分を
追い詰めるタイプだと思うからやめた方がいい
睡眠薬も合うのが見つかるまでは一日だるかったりボーっとなったりする
ミスしたって殺されるわけじゃなし、最悪クビになったところでその会社が合わなかったってことで
もっと合う所あるだろうし、気楽に考えるようにしたほうがいいよ
143:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 17:38:45.11 KKJzs+zi.net
>>136
自立訓練法おすすめです。
私にはすごく効果があった。説明は難しいからググってみて。
私も相談です。
やりたい仕事がガテン系の3k職です。
コミュ力にも自信がなく、部活も文系だった喪女だし、色々考えたらやめといた方がいいんだと思います。
が、気づくとガテン系女子でググってる自分がいます。
なにかアドバイスがもらえたら嬉しいです。
144:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 17:40:13.97 KKJzs+zi.net
訂正
×自立訓練 ○自律訓練
145:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 18:39:46.29 cth3dbv+.net
>>139
具体的にどんな仕事かわからないので私の場合で
私はトリマー(犬猫の美容師)で分類的には3K肉体労働で離職率はとても高い職種です
まず文系でも関係ないですが健康で体力があることが必須ですね
すぐ病気で休まれるのが一番困ります
体育会系なので先輩後輩は厳しいですがコミュ力低くても休まず真面目に仕事をしてくれればそのうち馴染めるし、どうしても馴染めなければ同業他社に転職するのは容易いです
打たれ弱い人にはおすすめしません
まだ年齢が若いならチャレンジして合わなければサッサと見切りをつけるというのが一番後悔はないかも
146:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 18:40:36.28 jM05IRYS.net
>>139
人生は長いんだし、なんでもトライしてみればいいと思う。
ただきつくても逃げないだけの理由はあったほうがいいかな。
周りに転職を触れ回るとか転職による目標とか。
でも自分の環境が、病んで辞めたくても辞められない状況になりやすい(親に頼れない・金銭的に不安があるなど)ならばやめたほうがいいとは思う。
147:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 19:08:04.80 UWVafpH+.net
>>139
兄が建設の事務所をやってるので現実を伝えるね
一個5～30キロくらいの資材を100以上運ぶ
仕事によっては県外なので朝5時前起きになる
仕事によっては急いでナイターもやらなくてはならず夜10～11時までかかることも
あと、雨の日休みになる会社と休みにしない会社がある。兄貴のとこは雨の日も稼働
雨の日休み→収入減る。雨の日稼働→寒い、雨の度合いによってはカッパ着ててもびしょ濡れ
作業着はとにかく臭くなる。日焼けも死ぬほどする。気温氷点下でも35度でも外で仕事
あと現場に綺麗なトイレなんてないから汚い簡易トイレでしたり、コンビニ探してしに行ったり
建設じゃなくトラックとかなら、それも身内にいるので需要あれば書くね
148:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 19:10:37.78 Kzdr3UYL.net
>>139
まず職業訓練
149:やってみるのは？ ガテン系が何指してるかわかんないけど 職業訓練ならとび職大工内装溶接とか典型的なガテン系のための訓練あるよ 女性も一人二人いるらしい 訓練内で木造二階建ての家を実際に建てるんだって（全国同じ内容かはわからない） 長く努力できるなら設計の道も開けるかも 職安の職業訓練の窓口行けば資料ドッサリくれる 雇用保険も訓練期間内は貰えるしそれプラス何かの手当てで一万ぐらい上乗せされるはずだし交通費も全部出るから 当座の生活は大丈夫だと思うよ 就職支援も力を入れて未経験で個人で就活するより良いし女性がやれる仕事を現実的にアドバイスくれるんじゃないかな
150:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 19:21:34.16 Kzdr3UYL.net
最後変な文になっちゃった
就職支援にも力を入れてて職員の人がバックアップしてくれるそうです
151:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 19:25:12.94 KKJzs+zi.net
みんなありがとう。
考えてるのは塗装と溶接です。
職業訓練はすごくいいアイデア！
だけど、アラサーで若くもないんで、現実はやっぱり厳しそうですね…。
>>139
興味があるので、よかったらトラックのことも教えてくれると嬉しいです。
152:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 19:30:27.69 Kzdr3UYL.net
>>146
私も職業訓練の資料見たんだけど体験談は40代女性と60代女性だったよ
見学に行ったら30代の女性が生徒にいたよ
溶接はガテン系の中でも重い道具を持たないから女性向きだと職員が言っていた
見学に行くと資料と感触が全然違うから行ってみた方いいよ
訓練はやってないからそれ以上言えなくてごめんね
153:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 19:43:21.30 J3ZkrlKI.net
イライラや落ち込んでいるのを他人にぶつけられてばかりで疲れてるですが対処法を教えてください
私は感情の波を人に見せない(見せるのが苦手)タイプなんですが
周りは打ち解けると一気に寄りかかられると言うか、余裕がなくてイライラしているのを露骨にぶつけてきたり子供みたいに感情をだしてワガママを言われたりします
はっきり不愉快だと伝えるとその場ではやめますが大抵の人は同じことを繰り返します
正直、最近私自身もいろいろあって余裕がないので、我慢の限界です
彼らとどう付き合っていけば楽になれますかね？
一緒にいて疲れる人を片っ端からFOしようかとか考え始めてます
154:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/20 20:34:55.70 NA76kisA.net
>>148
相槌打ったり相手の話しっかり聞いちゃうタイプじゃない？
話聞いてないって思われるように薄い反応するといいよ
155:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/21 00:59:43.49 o+meSZ+A.net
>>148
仕事関係以外なら余裕で有だと思う。>不快な奴と全員FO
148がどうか分からないけど、良い人で居ようとすると周りが糞になり易いよ
156:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/21 08:35:14.23 OBRPQHwu.net
>>146
ちょっと特殊だけど造船所で働いていたことがあって、溶接、塗装してる女性もいたよ
女性ならではの視点で丁寧な仕事をやるみたいで一部では有り難がられると思う
でもご存知の通り男性社会の中に飛び込むようなもんだから、ある意味精神的に強くないと辛いかもしれない
夏はクソ暑いし冬は寒い、生理の時とか大変かなぁと思ったりもする
157:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/21 18:18:23.87 /gkX6Hp3.net
派遣の企業面接で、一人暮らし経験ある？ずっと実家？
いくつ？結婚してる？
ご両親はまだ働いてますか？→定年だから働いてませんと言ったら「え？まだ働ける年齢ですよね�
158:v 皆さんはこういう会社に働きたいと思いますか？受かりましたが正直気分が悪いです…
159:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 01:49:47.15 TJODbbCI.net
溶接といえば「とろける鉄工所」っていう漫画が参考になるかも
160:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 12:33:41.28 Jj70WA/p.net
軽い拒食症と発達で毎日同じ物を食べないと精神的に安心できない。
どうすれば悪い習慣をやめられますか？
161:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 16:30:53.57 5l1WFuRG.net
>>154
発達ならある程度仕方ないのでは
ルーチンって増やせないの？
162:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 20:57:13.51 kwG2Flrk.net
>>154
それで困らないなら別に良くない？
私もハマったら飽きるまで食べ続けちゃう
コンビニの明太子マヨにハマって早や１ヶ月…会社ある日の昼は毎日それ食べてるよ
いつか飽きる日が来るから、気楽にしてればいいよ
食べたいもの食べな
163:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 21:49:42.08 xi9N27wF.net
具体的に被害に悩んでいる訳ではないですが、相談させて下さい。
(長くなります。すみません。)
人から褒められたりするのが苦手です。
自分が自信ある事であれば本意で、そうでない所謂お世辞にもキョドったりしないように、
｢ありがとう」やあなたも～、などのテンプレ返答するようにしています。
褒められるのは苦手ですがらと、おだてられたり頼られるのは素直に好きですし、仕事も頑張ろうと思います。
更に酷いのが、主人公がキャラ薄くてキャラ移入しやすい類いの、恋愛小説や漫画、ゲーム等での所謂君が好きだよ等の甘い言葉系は、鳥肌が立ってしまいます。職場や友人にオススメされても面白いね、誰が良かったとネタバレサイト見て合わせています。
(しかし、キャラが個性的だったりしている女の子との恋愛は普通に見れますし、ほのぼのします)
つまり、自分に対してお世辞(相手が明らかに無理矢理褒めるものとか)や甘い言葉の類いを言われるのが、酷く苦痛です。
(深く悩み続けると、蕁麻疹？が発症します…)
Google検索で色々探してみましたがどうにも少数派らしく、
前者の褒められは馴れろ、後者は親たちから愛されてないからみたいな事ばかりでした。
喪女の人が皆そうだと言いません。が、もし私のような人がいらっしゃいましたら、
どう対応されているか、またはこうすれば良いみたいなアドバイス？
簡単でも構わないのでお願いします。
164:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 22:08:33.30 u0+hAfdi.net
>>154
悪いものでなければ大丈夫だよ
日本人なんて毎日必ず米食べてるよ
165:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 22:23:54.91 MgEBPFoF.net
>>157
自分が大好きで完璧主義で失望されたくないんだと思う
おまけに傷つくのが超怖い
お世辞とわかってても言霊のようにその言葉を真に受けてがんじがらめにされてしまう極端な性格（発達？）
キャラに褒められて嫌なのは声優が仕事で言ってるだけで本当に自分に向けて言ってくれてないのが腹立たしいから
自分はそういう自分第一主義な性格で打たれ弱いんだと認める
自覚すれば褒められても戸惑わないと思う
嫌なこと言ってごめん
自分がそのタイプだから書いてみたけど的外れかも
166:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 22:43:36.06 Y0rdVLmU.net
>>157
＞自分に対してお世辞(相手が明らかに無理矢理褒めるものとか)
これは苦痛で当たり前だと思う
小さな子を褒めて育てるとかならわかるんだけどいい大人があからさまに無理矢理褒められて良い気分になる事って無いんじゃないかな
私もこれ凄く苦手だよ
相手はそんなつもりないんだろうけど「褒めてあげなきゃ」の気持ちでとってつけて褒めたみたいな上から目線に感じてしまう
私はそういう褒め方された時は相手によるけど「ありがとうございます」とか「そうですかー？」で適当に逃げてる
あまり回答になってないんだけどこのパターンの場合は苦痛に感じる自分をおかしいと感じる必要はないと思うと言いたかった
知り合いにとにかく褒めれば喜ばれると思ってる感じの人がいて日々不快に感じていたから答えたけど違ったらごめん
167:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 23:42:02.00 xi9N27wF.net
>>159
回答ありがとうございます
自分は寧ろ嫌いです。
お世辞でも褒められるとひねくれたら性格故に穿って受け取ってしまいます。
対策では馴れろ、とありますが自分嫌いなのに褒め言葉を受けても歪んで受け取ってしまいます…。
キャラ甘い言葉は云々は…申し訳ないですが違う気がします。
幾らリアルでないにしろ、キャラ立ちしていない主人公に対して移入したとして、幾ら顔を見てない小説の類いで褒められても、自分の容姿を思えばさぶいぼがたちます。
(そのキャラが他の女の子に対して甘い言葉囁きとかは、平気です。寧ろ微笑ましい程度には大丈夫)
でも、やはり苦手な人はいらっしゃると知って、少し救われました。
168:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/22 23:48:38.01 xi9N27wF.net
>>160
やはり同じような方はいらっしゃったのですね。
私一人が変かと思っていました。
同じく当たり障りない返答をスマートに返せるように訓練が必要みたいですね…。
回答ありがとうございます。
169:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/23 00:24:25.01 55O5b/gT.net
>>162
自分に自信がないなら自分を褒める練習してみては？
呼吸できて偉いねとかご飯食べれて偉いねとか
自信がつくし心にもいいよ
170:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/23 12:44:32.23 G4BQpz2/.net
>>162
似たような人って結構いると思うけどな。私もそうだし
見え見えのお世辞やよく知りもしないのに取ってつけたような褒め言葉が好きって人はいないと思う
嫌悪を感じる度合いの問題で、受け流せるかそうでないかの違いかな
例えば仕事で普通に作業をこなして「完璧！頼りになる！やっぱ喪さんだよね！」と言われたとして
仕事の件なら完璧とは言わないまでもやりとげたのは自分だからきっとゾワゾワ感はないよね？
でも例えば全然思ってないようなことや的外れなことを、高々と持ち上げられつつ言われたら気持ちよくないよね
人の言葉に敏感なんだと思う
言ってる側も割と適当な時多いから真に受けない、スルーワードを色々用意しておくといいと思う
171:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/24 20:40:40.60 P043jedM.net
>>157
私も似たような感じ
あまりに言われる時は『褒めても何も出ませんよー』って笑いながら逃げてる
キャラ系の話だともしかしてサスペンス系で背後から警察が近づいてくるシーンと
犯人が悠長に何かしてるシーンが交互に写るような場面とか
ド●えもんののび太が調子乗ってるシーンって苦手じゃない？
もしそうなら共感性羞恥で検索するといいかも
172:157＠＼(^o^)／
17/02/24 21:34:16.37 dR6K6RTy.net
>>165
いや、当事者が何かの目に遭うとかは余り何も思わないかな
あくまでそのキャラと他人との出来事だからと切り分けて共感はしない
だけど、そのキャラ(のび太的当事者)の目が描かれてないぼやかし？みたいにされたり性格が無難みたいになると、急に駄目になるというか…
でも意外といるみたいですね…そして馴れる訓練しないと駄目なのか…頑張ります
173:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/25 23:24:50.31 rM5qVxRG.net
最近…ちょっと度が過ぎた心配性です
例)
・車の鍵を閉め忘れていないかが気になる
(戻って確認すること多い)
・図書館やカフェで勉強中、バッグ盗まれたらどうしよう…と異様に気になる
↑二番目が正直かなり深刻。今日は図書館に行ったけど、使う参考書とシャーペン以外を車の中まで置きにいった。目につくともうダメ、心配ばっかしちゃう
質問スレで教えてもらった「１分間そのことを考えないようにする」、「バッグにチェーン付けて椅子にでも結んどく」を試したけど効果なし
最近どんどん気になる、気にしてる時間がアホらしくなって自己嫌悪
どうしたらいいですか
174:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/25 23:47:28.75 EGlmy6wV.net
>>167
車上荒らし凄い多いし逆によく車になんか置けるなって思った
鍵さえクリアしたらどうぞ持ってってくださいって感じじゃん
長財布ならそれやめて小さい財布に最低限の現金とカード類だけ入れる
旅行用のミニポシェットみたいなのに貴重品入れて肌身離さず持ち歩く
バッグ全体盗まれたってバッグとか化粧ポーチとかはいらなくてそこらへんに捨てられるでしょ
持ってたって私が犯人ですっていうようなもんだし
貴重品以外誰もいらねえし興味ないから
財布じゃなくてバッグ全体にこだわる意味がわからない
あとそんな恐慌状態で外で勉強する意味もわからない
どうせ落ちつかないなら家でやれば
外で勉強するスタイルがそもそも合わないからそんなことになるんじゃないの
175:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 00:03:07.88 GerGHQIZ.net
>>168
も、もちろん外から見えないように荷物の上から膝掛けして置いたよ？
ショボい軽相手に車上あらしとか、ないでしょ(汗)
やっぱり出先で勉強やめるべきだよね…
家は家で誘惑多いなー、テレビあるし
176:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 00:09:46.63 psv/0nWB.net
いや、普通車内に貴重品なんか置かないでしょう
職場の後輩も似たような感じで仕事中も支障が出始めたから
心療内科で軽めの薬とかいうのを処方されて飲み始めたらだいぶ落ち着いたと言ってたな
177:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 00:11:21.31 QIbf58g9.net
膝掛けかぶせてるって反対に「ここに物を隠してます」って印だと思うわ
知り合いはボッロボロの泥まみれの車内に荷物が溢れた中古の軽だけど少なくとも二回は被害に遭った
本人が打ち明けてないだけで本当はもっとあるのかも
178:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 00:24:15.19 4PdKrZhB.net
荷物減らして鞄をやめる
必要最低限の物を適当な袋に詰める
席に着いたら貴重品はポケット入れてテキスト類は机上へ
袋は畳んでおく
これなら盗まれる心配ない
見た目凄くダサいけど
179:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 00:35:50.72 OrJ3o8j6.net
【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗ
URLﾘﾝｸ(parkit.darknigger.com)
180:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 00:53:06.07 GerGHQIZ.net
>>170ｰ172
ありがとう、話したら大分楽になった
みんな優しいね
車内に置くのは本末転倒だよね…もうしません
やっぱり、外で勉強するのやめるわ
実は最近身内に不幸があって、自分自身知らない間にストレス溜めてたのかもしれない
生活に支障出るレベルになる前に改善しようと思う。ダメだったら心療内科行けばいいしね
181:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 01:21:51.18 OrJ3o8j6.net
【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗ
URLﾘﾝｸ(parkit.darknigger.com)
182:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 12:18:56.30 EQ59czDY.net
【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗ
URLﾘﾝｸ(futent.coreytech.com)
183:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 16:00:13.79 F3MNtuYO.net
学級崩壊した後の学級担任
URLﾘﾝｸ(dreamkabu.hitremixes.com)
184:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 17:03:26.39 O59BbQWq.net
>>174
バッグを椅子の背もたれと自分の背中の間に置くんじゃだめなの？
挟まってる状態だから絶対盗まれないよ。
185:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 17:28:07.12 kPyY7PWS.net
>>167
強迫性障害で検索してみて心当たりあるなら心療内科行ってみるのがいいと思う。
私もそんな感じだったんだけど１ヶ月ぐらい薬飲んでたら気にしないようにできるようになったよ
186:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 19:06:07.62 WBPaAfIf.net
>>178
精神病案件だとそれでもチャックや隙間からわからないようにそーっと抜かれているんじゃないかって思うよ
抱き抱えてホック握りしめるぐらいでようやく安心できる
187:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 19:08:53.91 O59BbQWq.net
病気行った方がいいわそれ。
188:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/26 19:32:59.55 QIbf58g9.net
私は男用のコンパクトな財布にウォレットチェーンつけてる
チェーンは市販のじゃなくて手作りで先端にはプラスチックのフックつけてる
手作りの意味は、材質にこだわりのあるアスペだからか何なんだか金属の留め具がついてると叫び出したくなるから
あと簡素な財布にはチェーンをつける部分がないから自分で紐を括りつける必要があるし
仮にファスナーがついててもそこが千切れたら意味ない
女性用の重たくて大きい財布も精神的に圧迫されて金属の留め具同様私の心をざわつかせるから持ちたくない
鞄の内側のどっかにフックをひっかけておかないと安心できない
ひっかける所がなかったらタグに紐通して無理矢理作る
見た目がダサいけど滅多に知人の前で財布を出さない（食事や買い物をする相手がいない）から問題ない
自分では防犯にもいいし薬飲んで改善するほどじゃないと思ってるけど薬で改善したら快適なのかな
189:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/27 12:46:00.44 m3D8RlP8.net
すぐにイライラして態度に出してしまいます
電車で悪気なくぶつかられるだけでもカァーッと頭に血がのぼってぶつかり返したくなり、なんなら反撃することもあります
勿論自分が悪気なくぶつかる場合もあるしそれほど痛みもない事がほとんどなのにしばらくイライラが止まりません
こんな事をしていたらいつか本当に手痛いしっぺ返しを食うことも、周りからもいい印象を持たれないことも分かっていますが深呼吸などしても収まりません
突発的なイライラを抑える方法などありますでしょうか
190:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/27 20:09:49.57 uWgnmqTI.net
安定剤飲むとか？
191:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/27 22:05:52.10 ZMIsYxjB.net
>>183
電車でぶつかられてイライラは、別のことに集中してたら気にならなくなるかな
例えばiPod聞いて音楽に集中するとか
あと忘れるようにする 忘れるように務める
イライラしてる人って顔もブスだよ
あんまり深く考えるんでない
192:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/27 22:39:38.37 BW+LE2vN.net
>>183
アンガーマネジメントという言葉があるのでそういう本やサイトを片っ端から読めば自分に合うものがあるかも
発達障害も爆発的な怒りや癇癪をもっているので思い当たることがあるなら発達障害のトリセツ本を読むといいよ
発達なりの怒りとの付き合い方が書いてる
上でも書かれてるけど音楽を聞くと半分ぐらいは予防できると思う
もう事が起こってしまった場合は「最高の復讐は幸せに生きること」という外国のことわざを思い出すようにしてる
相手にとっては一番悔しいのはやり返されることじゃなくて嫌なことなどケロッと忘れてハッピーに過ごされることだから
脳科学的に６秒待つと怒りが消えるらしいけど私は逆に怒りが成長を遂げてしまって合わなかった
193:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/27 23:29:22.94 oD2XdZCn.net
ヤクザには絶対に八つ当たりできない そういうもの
194:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 01:50:55.96 GP4v/vF1.net
友達とかに好きなタイプは？って聞かれると困ってしまう
どんなタイプが好きかとか聞かれても恋愛経験値低すぎてわからない
性格とかも優しい人とか漠然としたなんの面白みもない回答しかできないし
芸能人で好きな人とかいないの？って聞かれてもあんまり俳優とかわからないし…
望みを言うならばイケメンで私を好きなってくれるならなんでもいい
でもこんな喪がイケメンがいいとかどのツラ下げて言ってんだって思われても嫌だしなあ
みんな具体的な好きなタイプとかあるもんなの？
195:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 06:40:07.85 TLHxFZye.net
>>188
今まで片思いもしたことないの？
196:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 06:49:43.47 UGKoyqJu.net
>>188
好きな漫画のキャラの特徴もないかな？
197:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 07:41:24.03 Vjqa3pfK.net
>>185
>>186
確かに本を読んだり熱中して調べ物をしていた時はあまり気になりませんでした
ずっとその事にとらわれず切り替えるのが一番良さそうですね
今熱中できる事がなくで持て余しているのも原因かも知れません
ありがとうございました
198:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 08:08:03.91 m1+JS9aJ.net
>>188
相手も大抵日常会話で聞いてるんだろうから、無難に優しい人とかで良いんじゃない？金とかスタイルとか言うと角がたつし
それか、相手が紹介してくれるノリの場合、誰でも良いから紹介してくれるの？みたいに答えれば恋愛感情抜きでも付き合いたいならオススメだろうけど…
後は188のキャラにもよると思う
真面目キャラなら上の通り返せばいいし、笑いキャラなら無謀なタイプとか言って笑いとるのもアリ
199:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 11:58:28.43 kh6workI.net
会社の同僚の機嫌が悪いときがあって、それが自分が何かしたからなのか他の原因なのかわからない。
二人で仕事をする時間が多くて、普段は世間話とか普通にするのにこっちから話しかけないと一切話さない時がある。
自分と話すの本当は嫌なのかなあと悩んでる。
200:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 12:16:56.69 PXaFV7H1.net
>>193
不機嫌で他人をコントロールしようとしてる人
深く付き合うと地雷化するから距離置いた方がいい あなたみたいな顔色伺っちゃう人に甘えてるんだよ
201:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 12:32:43.75 izdD2Txg.net
>>194
>不機嫌で他人をコントロールしようとしてる人
すごく的確
職場なんだから同僚の機嫌なんか気にせず仕事をこなすことに集中するのが一番
うちにもそんな人いるけど付き合ってたらきりがないし
202:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 12:35:47.40 Zg4SDN5m.net
>>193
私の周りにもいるわ
人と接するのに実はかなりエネルギーを使ってしまって日によってテンションの波があるタイプなんじゃないかな
気が合う友達相手でも共通の話題ですごく笑ってても同じように波があるらしいから相手を好き嫌いって問題じゃないらしい
エネルギーを使うといっても「あの人と話すと疲れるからイヤ」とかじゃなくて省エネモードがあるみたいな感じと説明されたことがあるよ
無視されるわけじゃないなら大丈夫なんじゃない？
相手の波を気にしてるとあなたが疲れてしまうだろうから、あまり合わせすぎずにマイペースにいけばいいと思う
203:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 14:00:04.28 kh6workI.net
>>194
>>195
>>19
204:6 皆さんありがとうございます。 やっぱり今日も怒っているみたいで挨拶や質問の返事はしてくれますが、手が空きそうなので仕事手伝いますと言ったら断られました。 あまり気にしないように仕事に集中したいと思いす。
205:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 14:22:07.89 /Wo3RT1T.net
>>189
片想いしたことは数回ありますが、どれも仲良く話してくれたとか転んだ時に声かけてくれたとかそんな些細なことで好きになってしまってたので…
性格とか外見とかが似通ってる人を好きになるとかではないので…
>>190
好きなキャラも、チャラチャラしてる感じのキャラを好きになったり、敬語の真面目キャラを好きになったり一貫性がないのでどう言っていいか迷ってしまいます
>>192
私があまり恋愛の話をしないので(できないだけですが)、興味本位で聞いてるのだと思います
どっちかというと頭固いと言われる真面目タイプなので無難に返そうと思います
みなさんありがとうございます！
206:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 14:58:29.74 TLHxFZye.net
>>198
「仲良く話してくれた」とか「転んだ時に声かけてくれた」ってつまり優しいってことなので
そのまま「優しい人が好き」で何の問題も無いと思うよ
207:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 17:11:53.79 HHPe+J3x.net
>>188
私は職場の飲み会とかで好きなタイプ訊かれたらいつも「普通の人」って答えてるw
イケメン好きって正直でいいね
ハッキリそう言うと引かれるから、「外見的には二重の人がタイプです。私が一重なのでー」みたいな感じで答えれば嫌味がないと思う
208:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 20:53:38.99 JSlj/mES.net
工場で働いています。立ち仕事なうえに疲れやすい体質で土日は家で寝ていたいです。母は休日私と外出したがり、断ると残念がります。私が外出する時はついてきたがります。重いです。毒親でしょうか？
209:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 20:54:28.65 AMELoqFs.net
毒親ではありません
210:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/02/28 21:48:37.21 OVvRhj0c.net
無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
URLﾘﾝｸ(rspost.nicolehenry.com)
211:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/01 00:02:44.10 2IsHq94S.net
>>201
毒親かどうかをそれだけで決めることはできないですが
主観的なものだったりするのであなたが決めたらいいです
親御さんはあなたに依存してるのかなという印象です
友達や趣味の繋がりを作ってくれないと困るね
ブログとかやらせてみてはどうでしょう
212:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/01 12:52:45.11 8py5+CPK.net
>>198
仲良く話してくれた→親しみやすい人、飾らない人
転んだ時に声をかけてくれる→気を使える人、思いやりのある人
言い換える事はできるよ。
上記を満たす人を想像したらのび太を思いついたけどね。
213:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/01 12:54:48.85 8py5+CPK.net
>>201
子離れできてないどころか依存してます。
毒親です。
214:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/01 13:09:19.70 31lUm3sS.net
>>201
例え結婚しても親からしたら子どもは子どもなんだから
もし201が家事は親任せ、金銭的に世話になってるとかならそういう過保護さを自ら誘発してる面があるから自業自得なところもあるかと
独り立ちしようとして理由を説明しても止められる
一人暮らし先に乗り込んでくる、世話を焼こうとするとかなら毒気味かな
215:201＠＼(^o^)／
17/03/01 14:43:00.48 d3JnGHB6.net
皆さんありがとうございました。情けないですが家事は母に任せています。生活費は毎月4万いれています。
1人暮らししたいと行ったら反対はされませんでしたが、毎日おかず持っていくとは言われました。昔から甘やかされて育ったので恥ずかしいです。私も悪いですね
216:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/01 17:22:39.98 QP84g+1l.net
>>199
>>200
>>205
アドバイスありがとうございます
言い換えてみるって事思いつきませんでした…！
今度使ってみます！
217:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/01 23:02:20.27 czaxuFVN.net
父が髪が抜ける副作用のある薬を使う病気になった
ここ一か月で病気判明→看護師が24時間監視する部屋で治療、で心が追い付かない
私はというと既卒で都内で来月から働くんだけど仕事が安定するまで生活キツイだろうし
やってけるかも未知数でいざとなったら身体が壊れる前に帰るつもりだった
いつかはこういう時は来るのはわかってたけど早くても私が30代になってからだろうと思ってた
「地元で就職しなくて大丈夫?」って就活中に聞かれた質問を思い出して自分勝手で親不孝な娘でごめんという気持ちが消えない
3月は新生活の費用を稼いで、4月からは一生懸命勉強してね、と母からは言われ父に会いに行くと早く帰りなさいと言われ、役立たずで泣けてくる
218:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/02 00:09:06.59 JEYX7d2A.net
>>210
役立たずなんかじゃないよ
目の前のことを一生懸命やり、しっかりした生活を送って心配いらないよって言えるのが親孝行だと思うよ
離れていても心は一緒だよ
時々新生活の報告手紙を書いてあげたらいいよ
早くお父さんが良くなりますように
219:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/02 01:12:13.97 gaGHSENs.net
>>210
あなたも新生活に向けてそれだけで不安だろうに、そんなに自分を責めなくていいんだよ
親御さんの言葉からすると地元での就職を確認してみたのはただ単にあなたを支えやすいからって気持ちからだと思うわ
親孝行のために地元にいなさいなんてことじゃないもんね
今のご時世ほんとに自立が軌道に乗るまでって難しいってことを理解してくれてるんだね
親御さんからしてみたら「こんな大事なときにごめんな」って思ってるかもしれないけど、そんなことない、って思わない？
お互い同じように思ってるんじゃないかな
不可抗力でしょ
申し訳なく思うことはないよ
お互い気にかけてるってことが大切
ガス抜きしながら頑張って
220:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/02 12:16:40.54 3BXtUxxQ.net
短期でバイトしてるんだけど今朝大寝坊して大遅刻してしまった…
派遣会社の社員さんから着信何件も来てて焦って連絡したら思いの外優しくて、最寄り駅まで車を出して貰った上になんと朝ごはん(軽食)までいただいてしまった…
一応その場でお礼はしたんだけど後日改めてお礼するべき…なのか…？怒られるというか注意されると思ってたから予想外の展開に動揺した…
221:210＠＼(^o^)／
17/03/02 23:22:30.86 PCyZ7/85.net
まとまりのない文章にレスありがとう
浮腫みが酷くて肺や心臓が圧迫されて容態が急変を何度か繰り返してるからそれが一番怖い
親もそうだし選考の面接でも聞かれて、今更のしかかってきたというか…
自分の選択についてはずっと二つ返事で了解してくれてるから余計考えが甘かったのかなと思ってしまう
連絡は上京後も頻繁にするよ、混雑する時期は交通費が痛くて7月のお盆までは帰れそうにないんだ
幸い話聞いてくれる友人がいるからそこで心を整理しつつ新生活頑張ります
222:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 12:32:29.75 1zrCmTYu.net
今30代前半の喪女なのですが、父方家系が高血圧で、私ももれなくその血を継いでしまい若い時�
223:ｩら血圧が高い 母方は偏頭痛持ちの家系で、これも受け継いだ 2年ほど前に風邪をこじらせて内科にかかった時、先生がこんな血圧じゃいつ脳卒中になってもおかしくない。今日からでも治療しようと言ってその日から降圧剤を処方された。 それから毎日飲んでいるのだけど、降圧剤を飲む前は頻繁に頭痛で動けなくなったり、吐いたりしていたのがピタリと無くなって、毎日快適に過ごしていた。 が、その先生が内科を閉じてしまい、別の内科にかかった所、この若さでこんな薬飲むなんて。将来のことを考えて止めなさい。この薬を飲んでるから血圧が下がったと思い込んでいる。頭痛も思い込みだ。と言われてしまった 結構先生に食い下がったのだが、薬は宗教みたいなものだの一点張り 別の内科を探すか、それともこの先生を信じて降圧剤を止めるべく努力すべきか悩んでいます そりゃ薬なんて出来れば飲みたくないけど、でも食事気をつけても運動しても何しても下がらなかった血圧が薬でぽんと下がって、日常生活が送れるようになったから…でも先生にこう言われてしまうと、悩みます。 みんなだったらどうするか、アドバイス下さい。
224:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 12:52:21.11 qLe1b1TH.net
更に別の個人病院ではなく総合病院の内科に行く
225:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 12:57:26.66 qZsWYYgy.net
薬飲み続けると肝臓やられるしそっちも怖い
知り合いはそれで若くて美人だったのに治療でムーンフェイスになってしまってたな
私も大きい病院でもう一回意見聞くのがいいと思う
ところで親の遺伝って思いこみじゃない？
フルで遺伝子検査でもしてみたらどうかな
226:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 13:45:07.64 UPvqp1lm.net
>>215
私も降圧剤飲んでます
何軒か病院回ったけど薬ダメって言われた所はなかったな
結局は、先生も人間だから合う人を探した方がいいよ
血圧が高いままで暮らしてるのもリスクはあるわけだし
私も何しても下がらず薬を飲み始めてやっと血圧安定したよ
私の場合は脈の乱れもあって、それと血圧を両方落ち着かせないと心臓に多大な負担が掛かるから飲まない選択肢がない
何にせよひとの症状を思い込みと言うような医者は自分は嫌だな
227:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 16:52:37.52 D2XpdxjG.net
職場の後輩が、この前 過呼吸で倒れた
原因は人間関係によるストレス
その子を心配すると同時に、いや甘えんなよっていう感情が自分の中にあって戸惑ってる
その子に対してそんな感情が生まれたこともショックだったし、それだけじゃなくて職場全体への不信感がどんどん高まってきてて自分の中で処理できなくなるかもしれない
一番良いのはスパッと辞めることだろうけど、経済的な理由からそれもできない
ネットで、過呼吸で職場の人が倒れたっていう相談見ても可哀想としか思わないのに、現実に自分の知ってる人が倒れたら心配するどころか、こんな感情を持ってしまう自分にも嫌気がさす
人も環境も全部いやだ。スパッと切り捨てれる度胸があればいいのに
228:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 17:24:38.56 N/y5Dj0B.net
>>219
自分が昔激しい運動で過呼吸になったとき、意識して息を止めて呼吸を調整して落ち着かせることができたから、
いつまでもゼーゼーしてる人は甘えとパフォーマンスだと内心思ってる
もしくは過呼吸の原理も知らない無教養
その場じゃ絶対言えないし、心配してるふりはするけど、
紙袋なんかより、その鼻と口を摘まめば止まるのにと思ってる
229:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 17:31:04.01 qZsWYYgy.net
>>220
運動中のハプニングと一緒にするのは荒業すぎない？
230:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 17:47:33.52 VnpI2O88.net
【社会】全日空パイロットが乗務中にスマホで景色など撮影 出会い系サイトで知り合った女性に送信 2ch.net
全日空パイロットが乗務中にスマホで景色など撮影 女性に送信
全日空のパイロットが、乗務中にスマートフォンで景色などを撮影し、女性に送信していた。
全日空によると、50代の男性パイロットは、2016年3月から5月までの複数回、乗務中に、コックピットから富士山などの景色をスマートフォンで撮影し、出会い系サイトで知り合った女性に送信していた。
画像にはコックピット内の様子や社員証も含まれていて、全日空は、男性パイロットを懲戒処分にした。
出会い系サイトで本物のパイロットがいる事実
しかも全日空という驚き
今からでも遅くないです
勇気をだして行動してみてください
それが現状からの突破口になります
とにかく登録から始めましょう
このサイトなので頑張ってくださいURLﾘﾝｸ(goo.gl)
231:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 18:12:15.93 86t2/LSE.net
>>220
自分が過呼吸だと勘違いしてただけでは？
こういうのってインフルエンザは甘えとか喪女は甘えと言われてるのに近いよね
232:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 18:43:32.79 N/y5Dj0B.net
>>223
苦しくて運動止めたのに、息をしてもしてもさらに苦しくなっていってパニックになったけど、
これが過呼吸なのかもしれないと思って息を止めていたら楽になったよ
袋なくても自分で息止めれば早い
知人に、都合悪くなったらわざと過呼吸起こす子がいたから、過呼吸を可哀想と思えないのかも
まぁ、完全に精神錯乱状態で暴れ狂うレベルだと甘えどころか本当に病気だけど
233:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/05 21:48:51.87 yONVz3Tb.net
>>219
人に対してイラッとしてしまうのは、自分が強く我慢してることを相手が許されてしまってると感じるからだと言う話があるね
あなたも倒れたいってことではなくて
恐らくこれから職場の雰囲気がその後輩には誰も強く出れなくなるんだろうから、その立場になれるのが「許される」と思えるのかも
敢えて厳しくするのか腫れ物のように扱うべきなのかごちゃごちゃ迷ってしんどいかもね
私個人はストレスに耐えられるかどうかは本人の器は要因の1つに過ぎなくて、状況・環境・タイミングのせいってところが大きいと思ってる
プライベートで何があるのかも知らない、養育環境なんかもっと知らない関係だからそこまで考えられなくて当たり前
甘えとして後輩につい注目してしまうならそういう背景を考慮してやるか、全く無視してこの先どうするかに絞るかしないと中途半端になってしまうと思う
私はもちろん考えない方向を勧めたい
イラッとしない人がやればいい
職場がストレスフルになりがちなのは上司や発言の影響が大きい人のせいだからその人達をよく見直してみては？
今後の後輩への態度を決めるのも結局そういう人達だよね
職場がどうするのか後輩がどうなっていくのかはまだわからないのが事実
わからないことはもう考えない、と決めたらどうかな
234:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/06 15:47:53.20 p/2e6/wO.net
>>219です、レス下さった方々 ありがとうございます
たしかに、私はダメだったのに、ガマンしたのに後輩には許されたと感じるのが大きな原因かもしれません。あと、後輩以外の人から私が責められているように勝手に私が感じているのもあるでしょう。今日も、後輩や周囲に自分の中で異常なくらい敵意を抱いてしまいました。
後輩に関与しないのは仕事的に難しいですが、なるべく悪いように考えないことにします。
ありがとうございます。
235:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 06:15:56.14 28IuLB76.net
浮気を密
236:告したら罪になるかな？ クズ男が彼女Aと彼女Bに二股かけてる しかも二人に住居含め経済的に世話になってる 二人の出産リミットはもうすぐ クズ男のたまり場にいる人たち皆それを知ってて口裏合わせて笑ってる 恋愛中は聞く耳持たないかもしれないから事実を箇条書きで二人にメールで密告したいと思ってる
237:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 18:00:38.99 qaBrjtcR.net
>>227
それ、AもBも結婚せずに産もうとしてるって事？
238:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 18:01:35.90 qaBrjtcR.net
>>227
あ、高齢で子供を産める年齢がもう終わりそうって事？
239:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 18:45:09.92 KNA+PfP5.net
>>229
もうすぐリスクが高くなる年齢に差し掛かるってことです
240:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 20:19:33.98 x8J9Ph12.net
是非ともそうした方がいいとは思うけど自分が危ないことにならない？
クズ男一人でも何するかわかんないのにクズ集団が結託して>>227を陥れたりとかしない？
そのへんの対策なり相手が何もしない保証があるならGOだ
241:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 20:33:37.37 xweZ4RBL.net
名誉毀損は事実でも成立するらしいけど実際修羅場になったらそんな余裕もないだろうし
特定されない程度の手紙を出すくらいならありなんじゃない
242:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 21:09:16.59 Lu3+AVcf.net
他に浮気の事実を知ってる人はいないの？
いるならその人と相談してみるのがいいと思う
243:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 21:38:40.56 m14OKgZW.net
相談したらその相談相手が対象に密告する恐れがあるからそういうのは1人でやるか、もしくは対象とは無関係の友人に相談した方がいいよ
244:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 22:23:16.69 AlK8y2Z9.net
そのABとは友達なの？
友達じゃなかったら私は傍観かな。口を挟む意味がわからない。
245:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 23:08:30.54 9cgfYdRC.net
>>227
どこかのスレで同じような質問してたよね？
その時回答をもらってたはず
246:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/07 23:32:45.02 r2/SgndU.net
>>227
そのままにしておいても２人とも不幸になってしまうから、知らせた方が良いと思う
なさざるも罪だし
ただ、どちらも自分が浮気相手になっている自覚があって
「いつか自分の方に来てくれる」と思っているなら放置でいいんじゃない？
247:227＠＼(^o^)／
17/03/08 01:43:39.13 PzaGLHnS.net
レスありがとう
私はAとは元々友達でBとは割と最近親しくなりました
AとBは面識なし、二人とも浮気されてるという自覚なし
浮気の事実を知ってるのは私とクズ男の一味だけです
私はある店の常連で、彼女同伴のクズ男とも話すようになりそこから真実が分かってきた感じです
友達とはいえ(友達だからこそ？)恋愛中だとこちらのアドバイスに不信感を抱くかなとか
信じて貰えて別れたとしても絶妙な年齢なので後からあの時別れてなかったら…って気持ちになったりするのかなとか思うと悩みます
恋愛には疎いので感情の機微が分からないけど、二人とも結婚出産願望あるので傍観するのはあんまりかなと
密告代行を使うのがいいのかなとも思います
名誉毀損は事実でも成立するって怖いですね
>>236
この件はこのスレで相談するのが初なので似たような相談があるなら思い出した時にでも誘導お願いします
248:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 10:28:05.66 hEbIeWA3.net
店の常連で話を漏れ聞いて浮気を知るとか密告代行とか
すげー漫画っぽくてドキドキする
自分無関係だけど放置は心が傷むね
安全に頑張れ
249:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 11:07:12.69 urk544Mq.net
>>238
未婚だから浮気って言葉にしかならないだろうけど、ただの浮気じゃなくて生活全般の面倒や金銭的な問題や年齢も絡んでるから正面切って言ってもいいと思う
何よりいずれはバレる可能性が高い
そのときになってあなたかABかが「なんで教えなかったんだろう」「知ってて隠してたの？」とモヤモヤして友人関係まで終わってしまうよ
あなたが事態を知った経緯に別にやましい過程もないようだし、ただ友人達を心配して何が悪いのかと思う
あなたが知ったことの説明を受けて信じるのか別れるのかは本人達が決めること
あなたができることは知らせること見守ること
絶対に別れろとまでは言えない
いずれ誰かが傷付くなら自分と友人に対しては誠実な対応を選んだほうが後悔がないと思う
バラしたのがあなただとクズ達に知られたらどうなるか、リスクがあまりに大きいなら伏せておいても良いだろうけど……
250:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 11:10:10.26 Mnh4gbYw.net
>>238
友達でアドレス知ってるなら、捨てアド作って送っちゃえば？
251:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 11:31:20.91 Ksy3Pw1h.net
名誉毀損は、誰の目にも触れるような所で、個人を特定できる形で触れ回ることが要件になるんじゃないっけ？
「本人が見れば自分のことだと分かる」程度の内容は名誉毀損にはならなし、い
個人的に話すのは名誉毀損にはならない
252:227＠＼(^o^)／
17/03/08 11:55:52.53 PzaGLHnS.net
直接言うと、AやBがクズ男を糾弾するなら情報源として出されるだろうなとは思います
私的にはクズ一味の言動はものすごいゲスなので、ゲスなことを出来る人は
思いもよらないような仕返しをしてきたりするのかなという不安は少しあります
クズ一味が「いい年した大人の恋愛はそういう秘密があって当たり前」というようなことを言っていて
裏切ってる側が言うなと思いつつも恋愛論を持ち出されると喪としては太刀打ちできなくて悩んでしまいました
名誉毀損で訴えられさえしなければ密告が一番リスクが低いかなと考えました
代行を通さずとも捨てアドから足がつかないならそうしてみようと思います
>>239
その時店にいる皆でワイワイ話しながら飲む感じの店なのでクズ男と一味から直接聞きました
行きつけの店をつくって根回ししておいて浮気専用に使う人って少なくないらしいです
クズ男談なので信じたくないですが
レスありがとうございました
253:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 12:59:13.20 rztBKQr4.net
>>243
そんな技術ある人がその男のそばにいないとは思うけど、IPとか？もあるんだろうし、ネカフェ使って捨てアド作って送ったらいいんじゃない。
254:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 13:08:36.87 Hl6k4yEA.net
早期閉経が原因で不妊治療してる妹(32)に卵子を提供してくれと頼まれた
卵子ドナーを探すことも考えたけど、旦那さんや親と話し合った結果
少しでも血の繋がりを感じたいからという理由で私に依頼してきたらしい
絶対に嫌だ
妹のことは大切に思ってるけど卵子は絶対にあげたくない
私は昔からお母さんになるのが夢だった
でも彼氏すらできたことがないしお見合いも何回も失敗した
年齢は３６歳 結婚するのも子どもを授かるのも難しい年齢
最近やっと一人の人生を覚悟してマンションを買った
母性の行き場がないから犬を飼うことも検討している
できれば自分の赤ちゃんを抱いてみたかった
だけどどうにも叶いそうにないっていうのに
私の卵子を使って妹が産んだ子どもをこれから見続けるなんて
私はたぶん狂うほど嫉妬するし自分でも何をするかわからない
そもそも私の卵子が正常なのかどうかもわからない
妹に頼まれた時「やだよ」と即答してしまった
妹は泣きながら頭を下げてお願いお願いと言っていた
両親も同席してた�
255:ｾけど「よく考えてあげて」と妹の肩を持っている 旦那さんもどうかお願いします、お礼はしますと言っていた たぶん謝礼金をくれるつもりなんだと思う 妹が泣いている姿はかわいそうだったけど情に流されてはいけないよね 戸籍上は妹夫婦の子どもでも生物学上は私と義弟の子どもになるし いつか子どももそのことを知って苦しむかもしれない でも今は私だけが意固地になって悪者みたいな雰囲気になっている どうしていいのかわからない 長くなってすみません レスもらえると助かります
256:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 13:24:46.25 Ksy3Pw1h.net
>>245
十分な収入があるなら、いっそ卵子提供するかわりに精子提供してもらって母子家庭で育てれば？
もちろん認知はなしで
その気はなくても精子提供の話をしてみて、嫌がるならフェアじゃないし、遠慮なく断れる
257:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 13:24:59.68 /8PiC/LZ.net
>>245
私は姉しかいないし、姉には子供いるから想像でしかないけど、あげれないな…
見ず知らずの人か、自分の血しか入らないなら提供するけど。
生物学上、姉の旦那と自分の子供とか気持ち悪くて気持ち悪くて無理。
そんな姪か甥が産まれたら、一生会いたくないくらい嫌いになりそうだから、無理。
ただ、自分も産みたかったとかの感情論を持ち出すと悪者のままになると思うよ。
理屈だけだと冷たい人になるし、加減が難しいね。
旦那さんはもちろん、家族も妹さんがかわいそうの感情が強いに決まってるしなぁ。
258:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 13:27:35.14 urk544Mq.net
>>243
がんばれ
そのお店の雰囲気なら店長には話しておいたらどうかな
ABと自分の立場だけでいいから
>>245
その気持ちを話せるなら話したほうが良い
一対多数なんてキツすぎるからまずそこから避けたいだろうけど、案外妹旦那のほうがあなたに遠慮して気が引けるかもしれない
身内のほうがあなたに甘えて蔑ろにする場合があるもんね
こんな大事な話なのに片方の気持ちをおいてけぼりにするなんて子育てでもタブーになるやり方だと思う
そりゃ最初から親族間でオープンにすることでもないけどさ
そうやって傷付いてきたきょうだい育ちは本当にたくさんいる
妹夫婦は子供が欲しいならなおさら、自分以外の相手がいるとき個人としてその相手の気持ちもしっかり尊重するべきだと思うわ
子供を自分の付属物みたいに扱う親ってそんなカンジなんだろうな
259:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 13:35:06.21 hEbIeWA3.net
>>245
その文章そのまま正直に言えばいいんじゃないのかな
特にこの二点
＞狂うほど嫉妬するし自分でも何をするかわからない
＞生物学上は私と義弟の子どもになる
あときっと二点目の件で妹さんもいずれ狂い始めると思う
リスクを箇条書きで文章にして頭冷えてる時に読んでもらうようにする
個人的には>>246の案が好きだ
確かに立場が逆転したら嫌がるのもおかしい
まあ実際には義弟というのはキモいし自分が妊娠なんて宇宙行くよりとんでもないことだけど
260:227＠＼(^o^)／
17/03/08 14:12:19.09 PzaGLHnS.net
>>244
技術屋がいる
でも公安レベルの権限がないと特定は無理だとは思うし
>>248
店長もクズ一味です
店との縁はもういらないから頑張るよ
〆ます
どうもありがとう
>>245
私も拒否すると思う
というか今後の自分の人生が安らかになる方を選ぶ
お金が必要かつ割り切れるならお金を貰って縁切りするし
加えて親の介護は全て引き受けると約束して貰えたら提供するかも
今後の人生引きずりそうならきっぱり断る
自分が渇望してるものを他人が手に入れるために尽力するって地獄だと思う
しかも顔も知らない存在ではなく実の妹
少しでも血の繋がりを感じたいという願望がある妹さんが子育てで苦しんだ時に
やり場のない感情の矛先は245に向かうと思うし
生まれてきた子どもにハンデがあった場合旦那さんは245のせいにできるという逃げ道がある
何かあったときの踏み台になるのは御免だと思ってしまうな
261:245＠＼(^o^)／
17/03/08 14:26:37.46 Hl6k4yEA.net
さっそくたくさんのレスありがとうございます
私の考えを箇条書きにして頭が冷えている時に渡すというのはよさそう
前回話を持ちかけられた時は妹が号泣してたのとあまりに突然の申し出で
こっちも混乱してたからまともな話し合いにならなかったんだよね
>>250さんの言うように障害のある子が生まれたら…という不安もある
私もすでに高齢出産の年齢になってるし
ダウン症なんかの子どもが生まれたらこっちに責任が来そうなのも嫌だ
とりあえず
・卵子を採取するにあたっての身体的・精神的な負担を負うのは嫌
・私も高齢で卵子が正常かどうかわからない
・自分が手に入れられないものを妹のために与えてあげる余裕はない
・生まれた子を甥や姪として見ることができそうにない
・絶対に嫉妬してしまうし今後の家族関係に溝ができる
・生まれた子に障害があった場合に責任を感じるのも嫌
という感じのことを整理して書き出してみようと思う
ちなみにせっかくの提案だけど、義弟の精子提供は勘弁だ…
ヘタに駆け引きとして持ち出したら今の妹なら即OKしそうだからね
私は自分のパートナーと子育てがしてみたかったってのもあるし
セクロスすらしたことないのに出産ってのもね
262:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 14:32:15.50 9/+b4pQa.net
>>245
私でも断る
理由は違えど子を持てないのは姉妹で同じなのに何故本来背負う必要の無い苦労を背負わなければならんのかと思う
ご両親が孫を熱望しているタイプじゃないならまずはあなたとご両親で話をしてみたらどうかな
内容はあなたが書いた事そのままでいいと思う
断れた妹さんも辛いだろうけど卵子提供したら自分だって一生苦しむ事になると根気良く説明すれば理解を得られないかな
ご両親を中立にしてからもう一回全員で話した方がやりやすそう
263:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 14:37:35.37 YTYpHdT9.net
>>245
私でも断る
正直に言った方がいい
調子に乗って二人目ほしいとか言い出しかねない
264:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 14:41:32.25 oRIW/bJ+.net
>>251
自分が手に入れられないとか、嫉妬あたりは無しにはしないほうがいいけど、最小限にしたほうがいいと思う。
今の妹夫婦のテンションからいって、幸せになりないのに嫉妬するなんてとお門違いに悪者にされる場合ある気がする。
妹夫婦の批判ではなくて、あくまで不妊治療で疲れた精神状態の話ね、自己中心的になりやすい時なのかも。悪く聞こえたらごめん。
もしご両親の説得からいけそうならそっちを先にしたほうがよさそう。
265:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 15:11:51.82 1ByxI82b.net
>>251
もし良かったら簡単に結果報告しに来て欲しい
266:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 15:21:21.39 TYLetyQM.net
人生何があるか分からないし>>245がスピード結婚出産する可能性もゼロではないよ
知人女性は38で出会って39で結婚して40で元気な子供を出産した
自分のものは自分のために取っておいていいと思う
267:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 18:58:07.22 j80Ux+mv.net
卵子提供にも条件があるよ
独身で子供を産んだ経験がない人は該当しないはず
海外なら別みたいだけど
268:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 19:53:22.22 TYLetyQM.net
＜提供者の条件＞
40歳未満（原則は35歳未満）で既に１人以上の子のいる夫婦（子がいる独身者でも可能）
＜その他の条件＞
生まれた子への出自を知る権利を認める
対�
269:ｿ授受の禁止（提供された卵子に対する報酬などを求めることを禁止） ※カウンセリング開始から治療開始まで約１年かかりますので、提供者の次子計画についてご注意ください。 妹さん何も調べずに言い出したのかな
270:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 20:17:38.76 Mx6Y2uQY.net
そんな条件があるとは知らなかった
じゃあどの道>>245の卵子提供は無理ってこと？
それなら話は早いね
271:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/08 22:44:29.60 k0X3rg5T.net
へー！！知らなかった。
なら調べたんだけど、って断れるね！よかった。
272:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 00:02:34.01 5FHRQA8u.net
国内では無理だけど、普通に『海外でなら大丈夫たから！』って言い出すと思う
ガイドラインについては知らぬ存ぜぬがいいよ・・・下手にそこらへんつつくと前向きだと思われる
273:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 00:05:02.54 yuPiiKdC.net
自分で調べたというよりは友達に相談したらこう言われたって言えばよくないかな？
245の妹さんが自分の卵子で妊娠できるといいね…
274:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 00:20:13.07 ia3HZWAX.net
>>258は不特定に提供する卵子ドナーの条件じゃないの？
親族間でも適用されるのかな？
まぁ、それだけトラブルになりやすいから厳格に基準が設けられていると考えれば、
卵子提供は献血のように気軽にやるものではないってことだよね
275:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 00:24:30.11 evuWM6vE.net
妹の夫が不甲斐ないか逆にモラハラ気味なのでは？
夫側がまともなら止めるかあやすかするだろう。
276:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 00:43:44.76 cH2v0vdA.net
悩みというほどではないですが、３月末で退職する時の挨拶の仕方で迷ってます
うちは一つの広い部屋に複数の部署の人が4、50人くらいいて
長く勤めてる人はともかく私（勤務１年の契約社員）みたいに年数が浅くて仕事内容も限定的だと
半分以上がなんとなく顔はわかるけど名前も知らないし挨拶くらいしかしたことない人達です
そういう人達にも「お世話になりました」って言って回るべきでしょうか？
一般の社員にはしなくても、偉い人にだけは一言した方がいいですか？
ちなみに、お菓子を共有の場所に置いて好きなように取ってもらうとかはできなくて
食べ物のお土産等は個包装のをそれぞれの机に配って回るような感じです
277:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 00:51:28.58 AYN+ACnf.net
>>265
似たような環境で働いてた（二人採用）
短期契約だしお菓子は配らなかった
まず自分の所属部に挨拶したら部長が各部に挨拶まわりに連れてってくれた
部長「喪さん今日までです」喪「お世話になりました」一同「お疲れ様でした」を繰り返す感じ
278:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 02:07:06.70 cH2v0vdA.net
>>265
ありがとうございます
そういう流れだったら一人一人に言って回らずに済んでいいですね
私は入った当初はしばらく別の部屋で働いてから今の部屋に移動したこともあって
上司から紹介してもらったのも所属部署と庶務関係の部署だけだったので、どうなるか…
他にも同じ日に退職する人がいるみたいだけどベテランさんなので
できればその人の影に隠れてひっそりと消えたいw
279:265＠＼(^o^)／
17/03/09 02:08:52.41 cH2v0vdA.net
うわわすみません
>>267は>>266宛てです
280:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 02:11:38.34 DuAn8S6Z.net
最近デートするようになった男性なんだけど
・お箸の持ち方が変(30歳で！)
・汁物をすする、しかもちょっとクチャラー
・仕事を聞くにお給料あんまよくなさそう
(そもそも正社員かどうかもわからない)
なんか…やめたほうがいいかな？
281:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 03:13:22.96 LkrMfeZE.net
わざわざ非正社員の人と付き合いたくないw
仕事内容を濁すってことはそうなんじゃないの？
お箸の持ち方とか食べ方おかしい人って正直育ちを疑うけど、なぜ何度かデートしようと思ったの…？
282:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 03:32:04.76 DuAn8S6Z.net
>>270
いや、職業も知ってるから濁されてるわけではないww
聞けば正社員かどうかも教えてくれるだろうけど、ド直球に聞きづらい
デートしようと思ったのは…顔がタイプだったからですね、ハイ
性格は好きなんだけど、食べるときのマナーがねぇ
283:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 03:55:09.63 xm5BDt2k.net
>>271
顔がタイプでも生理的に受け付けない人は無理だわー
284:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 05:27:26.97 CkSsO6I8.net
>>271
ﾀﾋね
285:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 08:42:26.86 ZMde2imi.net
>>271
付き合うなら何度も食事を一緒にする羽目になるだろうし
ないなー
286:245＠＼(^o^)／
17/03/09 11:30:19.20 ESs1ncoK.net
>>245>>251です
その後もアドバイスくださってありがとうございました
どうなったか報告してほしいという声があったので書きにきました
昨夜とりあえず実家に行って両親とだけ話をしてきた
冷静に話すつもりだったのにダメだったよ
提供の意志はないし私は絶対に意見を変えないと伝えると母号泣
「あんたがいつまでも仕事ばっかりで結婚する気配もなくて
あちこちに頼んでお見合い話持ってきても全部うまくいかなくて
でも妹は結婚できて孫の顔が見られると思ったらこんなことになるなんて」
と言われて私も泣いてしまった
両親は遅くに結婚して私を産むまでにも時間がかかって大変だったんだ
だから不妊で苦しむ妹の気持ちがよくわかるみたい
はじめて聞いたけど妹夫婦の治療に資金援助もしてたようだ
自分たちに子どもができるのが遅かったからこそ孫を熱望してる様子
私がお見合いに失敗しまくったことを言われて胸が痛かった…
父は比較的冷静に「姉の気持ちも考えてあげないと」と味方してくれた
それでも母は「あんたの卵子でも妹のお腹で育って妹が産めば妹の子だ」と
私はそうは思わない、戸籍上妹の子でも妹の血は入っていない
私の卵子から産まれれば私と義弟の子だと言ってもわかりあえなかった
それに調べてみたら卵子を採取するのって子宮に針を刺すんだけど
それで腹水がたまったり後遺症が残ったりすることもあるらしい
もし私がそうなったら私の人生はどうなるのか
あと上の方でも言われてるけど国内では未婚の身内からは卵子提供できない
じゃあどうするのかというとロサンゼルスだかハワイだかに行って
専門の施設でカウンセリングやら施術やらをするのに数週間かかる
その間の私の仕事はどうするのかとか問題は倫理的なこと以外にも山積み
そういうことに対してはどう考えているのかと聞いてみたら泣きながら
「妹だって治療で何回もお腹に針を刺してるんだよ」とか
「妹だって治療が大変で仕事やめたんだよ」とか感情論で返された
長くなったのでいったん切ります
287:245＠＼(^o^)／
17/03/09 11:35:42.78 ESs1ncoK.net
続きです
もう話にならないと思って
「これ以上やれと言うなら仕送りを止めるし老後の面倒も見ない」と言った
こっちも感情的になっちゃったのは悪かったけど
既に定年してる両親に私は足しになればと思って毎月仕送りをしていたのに
その中から妹に治療のための資金をあげていたというのは納得いかない
それから妹は先述したとおり仕事をやめていて治療にかなりお金を使っている
義弟も詳細は知らないけどそれほど稼ぎは多くない業種で
恐らく私の方が収入も�
288:刹烽熨ｽいから両親は老後の生活を私に頼るつもりでいたはず 母は「優しい子だと思ってたのに」とまた泣き叫ぶ なんで私が責められなきゃいけないのかわからない 父も涙目になって「もう遅いから帰りなさい、今日はごめんな」と言って話は終わり せっかくここで相談させてもらって 自分の気持を箇条書きにして持っていったのにほとんど意味なかった… とにかく何がなんでもやるつもりがないことは伝えられてよかったけど 非常に後味の悪い結果になってしまって後悔が大きい 週末には妹と義弟と３人で話し合うことになった 今から気が重くて仕方ない 長くなってすみませんでした ありがとうございました
289:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 11:42:01.02 kStSOUK3.net
>>275-275
乙でした
なんといっていいかこっちの胸が痛くなるわ
お母さんは孫ほしさと妹さんの不妊治療への不憫さから盲目的になってるんだろうから
もういくら話しても理解を得ることは難しいと思う
妹さんと義弟と話し合うのもつらいね
頑張って
290:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 12:15:32.92 D/Z3eURy.net
>>276
乙
読んでるこっちも辛くなってきた…でもお父さんだけは冷静に見てくれてよかったね。
家族の事好きなのに、みんなに責められるのは辛いもんね…。
とにかくお疲れとしか言えないけど、どうにか問題が収まるように祈ってます。
291:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 12:17:06.40 1UVMwosn.net
>>276
まあいくら話し合いたくても親が片方だけでもどちらかに肩入れしたらそうなるよ
せめて父親だけでも中立の立場で良かった
お疲れ様
色々言われると思うしこれからも修羅場は続きそうだけど自分の体と心を大事にね
292:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 12:37:01.21 KWGOTZlK.net
>>245
金出してたら母がクレクレになっちゃったのか
あとは245の意思さえ手に入れたら、卵子も思いのままなのにね
搾取子の成人版という最悪のパターンでは
母の苦労や妹の気持ちを思いやるのは、自分の人権が尊重されてることが前提だよ
仕送りまで妹に回してたのなら用心してもいいと思うけどな
娘の物は私の物、姉の物は私の物ってなっちゃうと何するかわからないから
週末には間に合わないかもしれないけど、家庭板系まとめを読んで勉強しておいたほうがいいのでは
親戚の男と勝手に籍を入れられたり会社に泣きついたりされないように
自衛や根回しも考えたほうがいいんじゃないかな
喪板でこんなこと書くのはアレだけど、心配なので
293:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 12:49:58.82 VPszx+l8.net
いやクレクレとはちょっと違うし勝手に籍とかそんな話じゃないでしょ…
さすがに生活板脳すぎだわ
294:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 13:01:31.60 qn9Oj5XR.net
乙…
これ弁護士みたいなの入れられないのかね
高額の報酬出すのは>>276になっちゃうけど
身内だけで話し合いはもう無理な気がしてならない
超部外者だけど読んでるのも辛い
仕送りを妹援助に使われたのは許せないな、自分も似たような経験ある
295:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 13:16:52.34 +aqHqhGn.net
>>275-276
乙でした
私はあなたの心情も、冷静で現実的な問題の捉え方もすべて間違ってないと思うよ
あなたのお母さんは妹がどうとか言ってるけど自分第一の人だと感じた
孫が見たいとか感情論で押しきるなら人の気持ちもきちんと大切にするべきなのにね
そりゃ窮地でなければイイ人でいられる人なんだろうけど、今回あなたに付けた傷は大きいと思う
こんなに疲れてても休みが取れなきゃ仕事しなきゃいけないんだよね……
せめて夜はしっかり休んでね
気持ちを吐き出すだけでも疲れるだろうから
妹夫婦も母親も、自分達でできる範囲だけ頑張ってあとは自然な流れを受け入れてほしいもんだわ
296:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 13:48:29.08 AYN+ACnf.net
>>275-276
妹＞275かつ存在しない
297:孫＞275ってかなりの毒発言だと思うし後悔する必要ないよ 今生きてる人の幸せが最優先だと思えない人たちからはたとえ血縁関係でも離れた方が良いと思う 妹の腹で育てば妹の子だと思うならわざわざ275に頼まないでくれって感じだね 結局のところ妹もそう思えないから血にすがって姉に頼んでるんだろうし 私なら仕送りも老後の世話もやめちゃうな 妹夫婦からの謝礼金だって出どころは275が親に援助したお金かもしれない 妹夫婦には仕送りの話と介護の話、275の仕事をどう思ってるのか、障害児だった場合、 後遺症が残った場合の慰謝料についても聞いた方がいいよ 具体的に話を詰める聞き方ではなく淡々と聞くだけね 介護は妹夫婦にお願いしますって言ったら旦那は取り下げる気がする けどそれはそれで腹立つね 話し合いにまともな人が同席できたら良いんだけどね
298:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 14:07:22.19 0+7YVMIs.net
おなかで育てば妹の子供なんだから、他人から卵子提供受ければいいのに
まぁ、お母さんや妹の気持ちも分からないこともないけど…従姉妹とかいないのかなぁ？
ただ、仮に卵子提供したとしても、必要な資金は>>275をあてにしそうだね
しかも卵子提供したとしても、おなかの中でちゃんと育つとも限らないしね
299:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 14:14:48.37 zJIp/xbR.net
>>276
お疲れ様
感情的になったお母さん相手にちゃんと話せてる感が文から滲み出てて凄いわ
お母さんとはもう話す意味無さそうだね
妹夫婦と話をして感情的になられたらそれ以後は一切の話し合い拒否でいいくらいだと思う
頭を下げられるならともかく完全に巻き込まれる形の>>276が責められるとか訳わかんないね
300:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 15:37:09.33 3rw+hZom.net
うまく卵子まきあげて孫が生まれたら
それはそれで姉の事存在しなかったかのようにはぶいて
妹夫婦とだけ仲良くやっていきそうなお母さんだね
ひとの親の事悪く言って申し訳ないけど毒っぽい
301:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 16:25:25.06 ack9fyB4.net
はっきり言って財布
取れるものは全部取られる
謝礼金の額すら知れてるだろうね
もし卵子提供のため休んだり後遺症が出たり提供でメンタル病んで仕事がなくなったら
余生の生活費は保証してくれるんですか？って感じだ
302:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 16:26:00.74 ack9fyB4.net
優しい子って本当便利な言葉
303:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 18:48:29.26 2QGsE5Kb.net
ここで上がってる問題点を紙に書いて行って、まずこれらの問題をどうクリアするのか教えてね、と提示するのはどうだろう
本当は上手くまとめられるだけのコミュ力があればいいんだろうけど何しろ喪女板だし私も分からない
条件提示して、無理だよね？子持ちの友達とか旦那さん側の親族とか卵子のコーディネーターに頼んでね、とまとめるしか浮かばない
もしもコミュ力超高い友人とかいたら相談してみてほしいけど、上手いこといるかな・・・
304:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 20:15:07.84 BteY4Gik.net
>>290
それだと逆に話し合いが長引くんじゃないかな
条件さえクリアできれば応じてくれるんだ！って勘違いされそうで危ないかも
妹夫婦が諦めるまでこちらも気をしっかり持って拒否し続けるしかないと思う
代理母とかよくニュースになってるけど血縁に拘りすぎるのはどうかと思う
276は本当に乙・・・ゆっくり休んでね
305:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 21:01:30.78 wI6Pi7Pt.net
もし妹夫婦が事故死したら誰が育てんのって話だしね
306:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 21:04:26.48 Wlt2ohhs.net
>>292
その問題は卵子提供関係ない気がする
307:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 21:07:43.84 dbdL+mtA.net
ただ一言、自分の体に後遺症が残る可能性のあることはしたくない、でいいと思う
妹夫婦は骨髄バンクに登録してる？
してないなら何故？自分が可愛いからでしょ、
もうこれでいいと思う
308:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 21:57:09.90 5FHRQA8u.net
>>291
長引いてでも話し合いで引いたって形にもっていかないとまずそうだよ
家庭板のまとめ良く読んでたけど、話し合いをせず突っぱねるときって大体こじれてる
後々親戚や周辺の人巻き込んでヒートアップしていくより、これだけの無理な理由があって断っている。妹憎しでも協力したくないのでもない。無理なんだ！
って分からせないと泥沼じゃないかなーと
例えば卵子採取の際に後遺症が出たら～というのはクリア出来ない問題だし、仕事の問題もクリアできることじゃない
条件をクリアしたらできる、ではなくこれだけのきちんとした理由があって無理だと断っている、という説明
どちらにせよ、コミュ力高くて交渉事が上手ければ説得できそうだけど、難しいよね
309:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:03:22.50 e0M5Ugy8.net
>>294
そういう相手に委ねる、煽るような説得はやめといたほうがいいよ
骨髄バンクでも臓器提供でもドナーになって食い下がられるよ
絶縁覚悟で第三者が見ても納得行くような理由を並べて私はこう思うから無理の一点張りがいい
310:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:06:52.14 8cf3VF/B.net
友人の結婚式がかなりダブっちゃうので、もう一着ドレス買おうと思うんだけど、黒のストンと落ちるペンシルラインタイプ？のドレスか、プリンセスラインでふわっと広がってるタイプにするか悩む…
持ってるのがネイビーのペンシルラインなのでプリンセスラインいいな、って思うんだけど派手かなぁ…すごい悩む…アラサーだしなぁ、黒でもアウトかなぁ
意見聞かせて欲しいです
311:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:19:37.72 Mgz7k65d.net
>>297
どの程度広がってるのかにもよるし297がそういうのいける雰囲気のアラサーなのか
無理なアラサーなのかわからんから何とも
ブライダル関係の仕事してるのでいろいろ見てるけど20代なら着たいの着とけばとは思う
312:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:28:24.21 4dJUoRV8.net
>>298
そうだよね、ごめん。
これ↓
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
か、こっち↓
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
私は166cmでどっちかっていうと老け顔で顔面偏差値は化粧して中の中あたりになってると思いたい。
313:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:30:00.28 4dJUoRV8.net
すみません、もちろん肩は隠します。
314:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:37:47.11 dbdL+mtA.net
>>299
どっちも素敵
でも下は周りの友人、親族が派手なタイプが多いならすごく普通になりそうな気がする
でもどっちもすごくいいと思う
ドレスを黒にするなら、小物の華やかさを忘れずに
315:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:47:21.70 swbD2szk.net
>>276
不妊なのは妹夫婦の問題で276の問題じゃないんだよね
わざわざ話し合いに付き合う必要もないな
家族っていったって無理なもんは無理だし
276が変な罪悪感を持ちませんように
316:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:54:55.66 Mgz7k65d.net
>>299
もっとフリフリを想像してたら違ったｗ
301の言うように下は普通になりそう
上のやつ素敵じゃないか
317:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 22:55:01.29 qn9Oj5XR.net
>>299
ペンシルタイプかな
長身ならとても素敵だと思う
ふわっとした方は裾の長さと足の出方が微妙だ
こんなに細い外国人モ
318:デルでもなんだか不格好に見える 公式サイトでアジア人モデルのイロチ写真も見たけどドレスに負けてた
319:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 23:02:29.62 mCY4OCft.net
>>299
プリンセスラインは派手ではないと思うけど、体型によっては胸元が気になるかも
身長と顔立ちを活かせる＆小物や羽織で印象を変えやすいのはペンシルラインかなと思う
でも気に入ったものを買う方が後悔はないよ
今より若い時はないから
320:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/09 23:14:23.87 5f65XKdB.net
>>301->>305
レスありがとう！！上の広がってるタイプでも大丈夫って意見もらってびっくりした！
ペンシルは確かにちょっと工夫しないと地味なんだけど、>>305のコメで、私の胸はスッカスカなことを思い出しましたww
他の小物は黒のパンプスと、ちょっと大きめのビジューアクセと、ラメのついた黒のパーティバッグにする予定。
みんなのレス参考にしてもうちょっと考えてみます！！
321:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 01:00:49.94 LLLB0IJS.net
>>297
黒なら平気だと思うけどな
丈が短すぎるとか、裾がパニエ入れたみたいに広がってるとかじゃなければ
あとは実物見ないとなんとも
322:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 01:01:20.00 LLLB0IJS.net
>>307
ごめんリロってなかった
無視してください
323:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 05:38:30.85 p4bKj3Pw.net
>>308
現物お店になかったから、余計迷っちゃう…
ありがとう！
324:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 08:19:19.61 MLvWcNHw.net
>>275
乙
血筋さえ拘らなければ、養子を迎えるという手もある
275さんの意志を無視している母と妹夫婦に腹立つ
325:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 09:30:31.42 /0KwIX6d.net
>>281
どうせなら家庭板脳と言って
ていうかこういう話は決して２ちゃんのフィクションではなくて
現実にいろいろあるんだよ
書けないから、まとめを読んでみてとレスしたんだ
もちろん単なる不妊なら280に書いたような心配は必要ないけど
245はすでにかなり搾取されてるし、この先もひと悶着あってもまったく驚かないから
老婆心ながらレスをしたの
326:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 10:28:47.89 04wJGaV/.net
フィクションだと言ってるわけじゃなくて的外れなんだよ
自分だけレスの方向性違うのわからない？
327:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 11:16:02.03 a62It92+.net
仕送りくらいじゃ搾取されてるとはいわないと思うよ
本人の意思でしたことだし
328:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 11:26:51.80 bdtf3bCu.net
絡みで良くない？
329:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 11:38:45.66 mfoB5tii.net
私だったら提供はしませんとはっきり意思表示したらあとは放置する
相手が納得行くまで話し合いはしない
騒いでる母親も泣いてる妹も子供(孫)は無理と自分の中で決着つけるべきで説得するような事ではないし
不妊治療は伏せる人多いみたいだし家族以外の人を巻き込んでの大騒動になる事はおそらくないよ
330:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 13:15:54.04 0GifuJWU.net
>>276
こんなことに巻き込まれて辛いね
週末に妹夫婦と話し合うのも現時点では難しそう
感情的になってあなたの言い分を聞いていないもんね…
書いているように金銭、仕事、身体、後遺症、もしハンデのある子供だったら…とあなたに降りかかるであろう問題点を彼らは解決案持ってないし解決まで考えていないよ
だから泣きわめいたり「優しい子」とか感情論で押しこんでくるんだよ
あなたは優しいから良心がとがめるだろうけどここは拒否と疎遠の姿勢を貫くしかないよね
どこまでいっても相手は納得はしないだろうから
これから先のあなたの人生は誰も責任取ってくれない
自分大事に頑張って欲しいよ
私も似たようなことがあったから苦しい気持ちわかるよ
331:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 13:33:00.29 W6233J4z.net
断ったら断ったでこの先ずっと「あのとき卵子提供してくれなかったから子供を諦めた」「もし協力してくれてたら産めたかもしれないのに」って
ずっと怨み言言われそうで辛いなぁ…読んでても辛いくらいだから本人はもっとキツいだろうなと思う
332:245＠＼(^o^)／
17/03/10 14:07:06.04 azQN3u7S.net
>>245>>251>>275-276です
皆さん引き続きアドバイスくださってありがとうございます
動きがあったので報告にきました
昨日仕事中に義弟から連絡があって終業後に単独で私のマンションを訪ねてきた
妹にはどうしても席を外せない送別会があるからと偽ったらしい
まず義弟は「迷惑かけてすみません」と謝罪 憔悴している様子だった
話を聞くと、あれから義弟も考えをあらためたという
身内に迷惑をかけてまで子どもは望んではいけないという結論に至ったと
はじめは妹の治療に協力したし義弟自身も精子の検査などを何度も受けた
しかしなかなか妊娠できず妹は思い詰めていく
義弟が仕事上必要な飲み会などに参加するのにも難色を示すようになった
「酒は精子の運動率に悪影響」とか「副流煙も悪影響」とか
食生活も厳しく制限、運動が必要なので休日はジムに行かされ
精嚢を熱するのは厳禁なので長風呂や温泉も禁止されて
家に帰れば妊娠することに必至でギラついた妻（妹）が待っている
何年かして薬を飲んでも注射を打っても妹の卵子が採れなくなって
医師からは早期閉経と診断され、子どもを授かるには
卵子提供を受けるか、養子をもらうしか選択肢がなくなった
そこで妹が姉である私から卵子をもらおうと言い出したとのこと
長くなったので切ります
333:245＠＼(^o^)／
17/03/10 14:09:47.96 azQN3u7S.net
続きです
義弟は「長いこと不妊治療をすると感覚が麻痺するんです」と言った
義弟も治療を始める前は体外受精や顕微授精は命の操作だと考えていたし
卵子や精子の提供を受けるなんて倫理的にありえないと思っていたと
しかし長く苦痛をともなう治療に耐える妹の姿を見たり
自分自身も病院で精子を出したりしているうちに麻痺していって
「子どもが授かれるならなんでもする」になっていくんだって
だけど先日、頑なに拒否する私の姿を見て「迷惑をかけている」と気付いたらしい
卵子提供には時間も肉体的な負担もものすごくかかる
それを血がつながっているからという理由で私に負わせるのは申し訳ないと
正直気付くのが遅い！とも思ったけどかなりホッとした
妹と母は子や孫ほしさに盲目的になっててまともに話が通じると思えないし
妹に一番近いところにいる義弟がこう言ってくれるだけで助かったよ
義弟もお金と時間を結果のでない治療に費やして妹には気を使って…という生活で
かなり追い詰められてたんだと思う
幸いなことに義弟は末っ子で兄と姉がいる
どちらも既婚で長男には２人、長女には１人すでに子どもがいるので
義弟側の両親からの孫催促はまったくないとのこと
（しかしそれが妹にとっては「うちだけ子どもがいない」と負い目になっている様子）
「いずれにせよ夫婦の同意がないと卵子提供は受けられないので
妻（妹）とはあらためて話し合いをすることにします」と言ってくれた
そんなわけで週末の話し合いはひとまずなくなった
義弟から妹にどんなふうに話すのかはわからないけどかなり気が楽になった
見ず知らず
334:の私のために親身になってくださった皆さん どうもありがとうございました また何か相談に来るかもしれません その時はよろしくお願いします
335:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 14:16:37.85 5poAlacr.net
>>319
お疲れ、ひとまずよかったね！
義弟さんも、疲れてなかなか気付けなかったんだよね、ほんと気づいてくれてよかった。
土日休みかな？
ゆっくりねー！
336:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 14:17:49.96 C39rZuhv.net
>>319
良かった、良かったよほんと
乙
337:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 14:25:57.86 QNSUz1FW.net
>>319
お疲れー
不妊治療は本当に感覚が麻痺するらしいよね
義弟が味方についてよかったね
338:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 14:32:42.92 it7b1CpU.net
ブスが子供産むと子供が不幸になるよ。子供もブスなんだから。
339:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 14:50:49.54 a62It92+.net
>>318-319
乙です
義弟が話がわかる人でよかった
妹さんの行動って不妊治療あるあるの見本みたいな感じだね
あなたが流されない人でよかったと本当に思う
やっぱり自分の身体と倫理観は大事だからそれを傷つけるようなことは
いくら肉親の頼みでも断って何の問題もない
340:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 15:34:11.99 ELXXA+bS.net
>>318-317
盛大に乙
今週末は念のためどこかへ出掛けたらどうだろう
気晴らしが必要だし妹や母が押し掛けてきても困るし
義弟は直接来宅されちゃ困るけど洗いざらい正直に話してくれたのと迷惑をかけてるという点をとにかく理解していて良かった
何より直接妹や母とやり取りしなくていいのは助かるね
どう受け入れていくのかは本当にあっちの問題だから……
341:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 18:20:25.60 8AzG/Nmf.net
>>319
妹旦那が少し自己保身かつ八方美人っぽい雰囲気はあるけど
義姉を悪者にせず迷惑をかけるのはやめようと言ってくれると良いね
自分のために生きていけますように
342:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 19:28:25.96 GWovAzic.net
今日の仕事で、ほんのささいなことだけど自分でもびっくりするくらい精神的ダメージでかくて、部署出てから泣きながら家までずっと「辞めたい」と考えてた
今まで根性無しで1年も持たなかったけど、今回は今までで1番いい環境で、今度こそ続けたい気持ちもあるんだけど、もうこんな状態だと本当に辞めたほうが良いですかね
343:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 19:39:01.20 bav/7YpG.net
>>327
悩んでるうちならまだもう少し続けた方がいいんじゃない？
「辞めたい」って思ったからって辞めてたらキリないよ
344:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 19:40:52.21 glqb+JyP.net
>>327
土日外出て遊んで月曜働いてまだ辞めたかったらまた考えたらいいよ
後から思えば大した事じゃないのにその時はもう嫌だ！って心が折れる時って割とある
345:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/10 20:44:13.64 QZB8qTf+.net
>>327
まず疲れてないか、生理前ではないか、空腹ではないか、よく眠れているか、チェックして
書き込める体力があるなら一時的な気分障害かも
346:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 03:09:28.54 AxMC4V4z.net
>>275
遅ればせながらお疲れ様
感情論だろうと何だろうと嫌なもんは嫌なんだから、妥協しない方がいい
お父さんの一言が優しくて泣きそうになった
日本だっけ？不妊に悩む娘のために卵子提供したのが母親って話無かったかな
お母さんの卵子と、妹婿の精子で子供作ってもらえば？
別に貴方の血でなくても、とにかく血が繋がった妹が生んだ子供がお母さんは欲しいんでしょ
じゃあ自分の卵子を妹にあげればいいのに
そこまでするなら深い愛だわってなるけど、姉にばかり押し付けるのはね
もうほっときなよそんな家族
347:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 09:17:06.40 qB1mspmv.net
還暦付�
348:ﾟの卵子じゃさすがに無理っしょ
349:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 13:36:48.39 /oDHEEWZ.net
>>331
同意だ
姉ばかり犠牲になるのに「協力」って言葉でごまかしてるよ
どれだけ重いことをやらせようとしてるかわからないんだね
あとは疎遠にするしかないよね
350:245＠＼(^o^)／
17/03/11 14:32:52.85 VK0luMja.net
>>245 >>251 >>275-276 >>318-319です
皆さんねぎらいのお言葉をありがとうございました
ひとまず終わったと思ったのですが…
また動きがあったので報告にきました 何度もすみません
今朝、妹からメールが届いた
「このあいだは突然あんな話をしてごめん。冷静に話ができなかった。
ゆうべ旦那と話をしたよ。○○からの卵子提供はナシにさせてもらうね。
迷惑かけてごめん。○○に何週間も海外に来てもらうのはムリだし
○○に痛い思いさせてまで私が子どもを授かるのは間違ってた。
どうしても赤ちゃんほしくてがむしゃらになってました。
卵子提供は卵子ドナーから受けるのを考えようと思います。
そこで図々しいのは承知で、お金を貸してもらえないかな。
予算が200万円必要なんだけどうちは治療でもうお金がないの。
お父さんとお母さんから50万借りられることになりました。
もし○○さえよかったら50万円貸してもらえると助かります。
もちろんお金は返します。時間はかかるけど必ず返すから。
どうか考えてもらえるとありがたいです。」
要約してるけど、↑の内容をすごく丁寧にした感じの文面
私が卵子を提供するのは諦めてくれたみたいで一安心
で、正直50万を貸す余裕はあるんだけどもうこれ以上かかわりたくない…
このメールを送ったことを義弟が知ってるかどうかも疑問
義弟はもうお義姉さんに迷惑はかけませんと言ってたから妹の独断っぽい
「お金を貸す余裕はない」って嘘をついてでも断るべきか
それとも「もうこれ以上その件に関わりたくない」と正直に言うべきか
アドバイス頂けると助かります
351:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 14:47:52.20 acwHFNvp.net
>>334
334の気持ち次第だけど
関わりたくないと言ってしまっていいよもう
妹さんまだ目が覚めてないと思う
義弟さんにこのメールの内容聞いてみては？
352:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 14:48:39.51 0UlRUw6K.net
>>334
私なら嘘つかずにその件には関わりたくないって言う
50万って結構大きいよね
もし貸してあとあとお金に困ったことになれば貸すんじゃなかったって思うかもしれない
借りた人を嫌う可能性もあるし
本当に関わりたくないならそう書いた方がいいよ
もし貸すなら戻ってこないことを考えて生活に支障のない額にした方がいい
353:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 14:55:51.51 s6DvtYDu.net
ご両親に仕送りしてたからもう貸す余裕がない、ごめんねで断っていいと思うよ
妹さんもとにかくどんな少ない可能性でも試したいんだって心情なんだろうけど、これ以上関わってもなにもいいこと無さそう
そういう費用って、孫が欲しいご両親と、旦那さん側のご両親に援助してもらうもんじゃないのかなー
354:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 15:06:37.97 O2A7ZKK0.net
>>334
もし50万で手切れになるなら安いけど
実際は子供できたらますます入用になるし子供のためにあれしたいから貸してこれしたいから貸してってなってくると思う
断ったほうがいいと思うよ
てか旦那さんの親から借りるとかできないのかね？
355:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 15:31:24.31 8+UWQrH7.net
>>334
断るべき
不妊治療は絶対必要な治療ではないんだから他者に迷惑かけてまでするものじゃないと思う
大体もし妊娠してもその後の出産費用や育児費用はどうする気なんだろう
お父さんか妹の旦那さんにメール転送した上でお金は貸せないってはっきり言った方がいいよ
356:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 15:41:07.60 mYmICeUr.net
甥姪にメロメロになる独身伯母さんは多いみたいだから将来自分がそうなりそうなら投資しておくのもよさげ
まあこんな泥沼じゃそれも無理か
子供できたらもっと
357:金かかるし数十年は金返ってこないだろうね 他の人も言うようにまず義弟側だよな、判断も金も 金を嫁の姉に頼るのは筋違いだ
358:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 16:26:19.13 s6DvtYDu.net
夫婦間でも温度差があるのかもね、どうしても子供が欲しい！っていうのが妻だけならそっちの実家を頼れよって話になるのかもしかし独身の姉になんそこまで求めるかなぁ…
私も妹いるけど、病気で腎臓一個とか骨髄移植が必要なら出来ても卵子提供は無理だ
なんか色々考えさせられた
359:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 16:55:49.71 AxMC4V4z.net
>>334
もう関わるんじゃない
あなたが関わる問題ではない
両親がお金を貸しているんだから、もうそれでいい
360:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 16:56:43.14 heB6zY8Z.net
微妙だなぁ。
私なら嘘ついて義弟に30万くらいしか貸せないがそれでもいいか？とかカマかけて聞いちゃうかも。
それか妹さんに金輪際貸せませんって明言して貸す。貸したあと、義弟にも今後これ以上は貸せませんよ、って釘打っておく。
義弟はまだ常識というか、334に対して申し訳ないみたいな気持ちあると思うし、お金貸した事を知ればそのうちきちんと返してくれそう。
自分が困る金額のお金ではなくて、姉妹に言われたら貸しちゃうな…。
私の家族とは関係も状況も違うから全然参考にならないと思うけど、ごめんね。
361:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 17:39:21.40 m2730fAP.net
>>337の案に賛成
ご両親に仕送りしてることを妹さんは知ってるのか分からないけどそのことも暗に伝えられるし
362:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 18:26:59.20 9HMmme6h.net
>>342
私もそう思う
これから先また何か期待されるかもしれないし
363:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 20:00:08.09 AxMC4V4z.net
この場合の50万は時間がかかっても必ず返すは
①妹に子供が出来る
②その子供が五体満足に生まれる
③妹夫婦の家族生活が軌道に乗る
この3点が満願成就されてこそ返却されるお金だと思う
先のことなんて誰にも分からないけれど、事が上手くいくとは限らない
もしお金を貸すとする
子供が出来なかったとする
そしたら妹はこう言うような気がするよ
｢私は傷ついているのにお姉ちゃんはお金の事言うの？｣って
いらぬトラブルは抱え込まない方がいい
家族と言えど他人、ましてよそに嫁に行ってしまった妹の事を、あなたが心配することはもう無い
あとは両親にすべて任せて、あなたは携帯の電源を落としてゆっくりお休み
364:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 20:03:23.74 /9vZTwZJ.net
無課金~で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
URLﾘﾝｸ(eapu.move2nz.com)
365:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 20:12:58.68 6yoeF3OY.net
>>346
その三点クリアしたとしても今度は子育てに金がかかるんだから返却なんて出来ないよきっと
366:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 20:17:53.56 oCqasL7W.net
不妊治療があるから生まれる前から金かかってるけど普通は生まれてからどんどん金かかるもんだしな…
貸した金が戻ってくるのはその子供が独り立ちしてから、なんて事もありえる
367:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 20:37:21.30 PnbGQVZd.net
>>334
親にお金仕送りしていたからもう無理だと断るのが良いと思う
こういう人の「貸して」はかなり軽いよ
返ってくることはまず期待できない
それより一回貸せば必ずその次もまたその次も…と続くよ
今度は「子供の為なのに～ お姉さん助けて～」と子供を盾にするパターンになりそう
とにかく心を鬼にして関わらない方がいい
ここから先の甘えにも繋がりそうだから
368:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/11 20:47:37.89 lbN+jjxT.net
養子もらえばいいじゃんね
369:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
2017/03/12(日
370:) 01:18:31.25 ID:Up41k1AH.net
371:彼氏いない歴774年＠＼(^o^)／
17/03/12 04:59:14.07 0iFCGSUV.net
みんなさんざん言ってるけど>>337に一票
メールではしおらしくなったように見えるけど
結局負担を求めてることに変わりないし、作戦変えただけかもしれない
もしかしたら「こんなに下手に出て（あげて）るのに断るのか！」って逆ギレしてまた揉めそうな気もするけど
甘えにも限度があるってわかってもらわないと
妹さんが援助（どんな形でも）を諦めるまで妹さんやお母さんとは連絡を絶つ、
メールや電話が来てもスルーするくらいでもいいと思う