15/10/15 18:42:40.39 nlOFWrNr.net
■抗酸化サプリにがん転移促進作用か、マウス実験 米研究
2015年10月15日 16:20 発信地：パリ/フランス
【10月15日 AFP】健康促進と老化の抑制に効果があるとされる
抗酸化サプリメントだが、14日に発表された研究論文で、
皮膚がんの中で最も死亡率が高い悪性黒色腫（メラノーマ）の
転移を助ける恐れがあることが指摘された
今回の研究結果は、市販のビタミン剤や抗酸化作用のある薬剤が、
腫瘍の数を増やし、その影響力を高めている可能性があると
する最近の複数の研究論文を裏付ける形となった
論文は、米テキサス大学サウスウエスタンメディカルセンター
（University of Texas Southwestern Medical center）の
ショーン・モリソン（ Sean Morrison）氏らが共同で執筆した
英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された今回の論文によると、
マウスを使った実験は、抗酸化作用のあるN-アセチルシステイン
（NAC）を注射したマウスの一部に、悪性黒色腫細胞の転移が、
注射していないマウスに比べて2か月ほど早い個体が確認されたという
788:菜々しさん
15/10/20 20:12:53.15 LX7F16H4.net
いいの見つけてきた ベジタリアンさん達どうぞ
URLﾘﾝｸ(the5seconds.com)
789:菜々しさん
15/10/20 20:19:43.88 LX7F16H4.net
もう１つ見つけてきた ベジタリアンさん達どうぞ
URLﾘﾝｸ(shimatsuzuki.main.jp)
790:菜々しさん
15/10/20 21:19:46.71 IsFQZKIo.net
有益な情報ありがとうございます
791:菜々しさん
15/10/27 20:25:39.06 WiFSNB0I.net
■加工肉摂取に「がんリスク」＝毎日50グラムで18％増―WHO
【ベルリン時事】世界保健機関（WHO）の専門組織である
国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18％増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた
792:菜々しさん
15/10/27 21:36:38.47 qrKFTt/O.net
>>791
> 個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
日本人の一般摂取量ならリスクにならないらしいね。以下参考。
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（ＩＡＲＣ、本部フランス・リヨン）は２６日、
ソーセージやベーコンなどの加工肉について「発がん性が十分認められ、大腸がんになるリスクがある」との調査結果を発表した。
赤身肉についても発がん性の恐れがあると指摘した。
欧米メディアによると、発がん性につながる物質が加工段階で生成されるという。
欧米に比べると日本人の肉類の消費量は少なく、「日本人の一般的な消費レベルなら大腸がんリスクにはならない」との研究結果もある。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
793:菜々しさん
15/10/29 19:37:54.29 KkZGSLWb.net
29食→高血圧
794:菜々しさん
15/10/31 06:56:51.08 Ga1Ze5zT.net
それはないな
バカベジがなりやすいな
795:名無し
15/10/31 11:50:15.41 UExJeJB6.net
イライラ気の毒な人たちはＷＨＯも批判しないとねｗ
796:菜々しさん
15/10/31 16:56:43.93 4tVkGCBy.net
>>792
トランスファットも同様なのだが問題は一般的じゃない人たちだよ。
平均点がそこそこだから落第点の人たちに何もケアやフォローをしないと役所の偉い人たちは言っている。
797:菜々しさん
15/10/31 19:17:14.48 3rjq/+1X.net
>>796
自己管理の範疇を越えて行政が対応すべきだろうか
塩分や糖分や脂質やプリン体の摂取過多についてはどうだろう
無論、過剰な摂取が健康被害を生ずることなどの知識を広告するのは有益だと思うが、あくまでそれも自己管理のための材料であることを越えるべきかどうかには疑問符がつくし、
ケアやフォローについては医療制度や保険制度を含めた社会保障で他の疾患と同様の一通りの対応は為されているのでは？
それとも他の健康被害と差別化して特段のケアやフォローが必要だろうか？
798:菜々しさん
15/10/31 23:16:48.22 JTKbcnDr.net
世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が、
ハムやソーセージ、ベーコンといった加工肉に高い発がん性が認められ、
大腸がんを発症するリスクがあるとの調査報告を発表し衝撃が広がっている
５段階ある発がん性の評価で、たばこやアスベストと同じ最高レベルに分類
ハムやベーコン２、３枚分の５０グラムを毎日食べ続けると、
発症率が１８％高まるとしている
ステーキなどの赤身の肉にも発がん性があると指摘した
これに対し、大量消費国である米国の食肉業界団体は
「信（しん）憑（ぴょう）性に欠ける」と猛反発
肉をこよなく愛する消費者は「何を食べればいいんだ」
と悲嘆にくれている（ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ）
799:菜々しさん
15/11/01 12:48:16.10 5jp/CMxJ.net
>>797
特段のケアやフォローが必要ないが日本での対応は不十分だろう。
特にトランスファットは含有量すら表示されていない。
これでは自己管理もクソもない。
余談だがプリン体については、それのみ摂取制限しても
健康に寄与する効果は薄いとする説もあるので一概に言えない。
800:菜々しさん
15/11/01 16:22:34.45 6WksakIC.net
>>799
例えば表示ということについても、問題が科学的に捨象できる程度のものであるなら、表示することの必要性は科学的には生じていないということになる。
逆にいえば表示を義務付けよと主張するなら、その必要性の立証をしたらいい話。
そういった必要性を立証できないならば対応が不十分であると論理的に主張することはできない。
自己管理のために、表示などの対応は有益ではあろうが、有益であるからといってその対応が必要であるということにはならない。対応が必要であるというなら、単に有益であることを超えた必要性の立証をすべきでは？
801:菜々しさん
15/11/01 21:21:50.31 1NJwePaz.net
おいしいです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
802:菜々しさん
15/11/02 19:22:12.50 jalPssa8.net
>>800
すでに必要性の立証とかいう段階じゃないよ。
表示義務どころか日本以外の先進国は軒並み禁止にしている。
そんなことも知らんの？
sssp://o.8ch.net/jm6.png
803:菜々しさん
15/11/02 21:25:35.43 G2sxe2ld.net
■加工肉摂取に「がんリスク」＝毎日50グラムで18％増―WHO
【ベルリン時事】世界保健機関（WHO）の専門組織である
国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18％増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた
804:菜々しさん
15/11/03 16:27:22.22 J1z1S8yo.net
>>803
■ＷＨＯ、「加工肉の発がん性」報告めぐり声明発表
TBS10月31日（土）4時41分
ＷＨＯ＝世界保健機関は、国際がん研究機関が今週出した「加工肉に発がん性がある」とした報告について、
「加工肉を食べないことを奨めるものではない」との声明を発表しました。
ＷＨＯ＝世界保健機関は２９日の声明で、ＩＡＲＣ＝国際がん研究機関の加工肉に関する報告に多くの問い合わせがあったとした上で、
報告は、「発がんのリスクを減らすために加工肉の消費の抑制を推奨したＷＨＯの２００２年の報告書を追認したものにすぎず、
加工肉を食べることをやめるよう奨めるものではない」と述べました。
ベジタリアン「WHOが肉は危険だと言っている！！」
WHO「別に肉を食べるななんて言ってないよー」
ベジタリアン「・・・・・」
↑
ベジタリアンまたまた情報元に裏切られる（笑）
805:菜々しさん
15/11/04 00:35:06.41 p3OegiVc.net
草ばっかり食べてるからノータリン
806:菜々しさん
15/11/04 14:48:21.73 4k/yX+Ys.net
>>802
外国がどうかというのは、日本がどうすべきか、つまり日本における必要性の議論の材料にはなり得るが、外国と日本が同じ状況でなければ外国を理由に必要性があるとはやはり言えないよ。
実際、日本における一般的摂取量では科学的に有意なリスクは無いという研究もあるわけだし。
行政による対応が必要かどうかは政治的・社会的な問題であり、政治的・社会的な手続きを経て判断されるべきこと。
必要性を訴えること無しに行政の働きを促すことはできない。そんなことができてしまったらそれは民主主義の国ではない。
807:菜々しさん
15/11/04 17:46:18.99 3IUPxW9g.net
>>806
＞日本における 一般的 摂取量では科学的に有意なリスクは無い
日本語読めますか？
問題は 一般的じゃない 人達と書いたんだ。
その一般的じゃない人たちは放置プレイでＯＫという判断を日本国はした。
情弱は病に苦しみ早死にしろ。自分の身は自分で守れ。と間接的に言っているのだよ。
808:菜々しさん
15/11/04 19:46:21.33 4k/yX+Ys.net
>>807
日本語読めますか？
> 問題は 一般的じゃない 人達と書いたんだ。
行政の対応が不十分だ、その一般的じゃない人たちのために行政が動く必要がある、というなら、その必要性を立証する責任が生じる、と言っています。
行政が動くだけの必要性が行政主体に認められなければ、あなたがいくら必要だと一人思ったところでそれはあなたが一人決めしているだけのこと。
対応が不十分だと主張するなら対応の必要性を立証したらいい。それだけのことを言っています。
809:菜々しさん
15/11/05 16:42:35.99 PNt0RA96.net
久しぶりに来たけど何この流れw
学者の言うことを鵜呑みにするのが正しいか間違ってるかみたいな議論なのかな？
知識とか無いけど個人的にはガンに一番影響してるのはDNAだと思ってるw
何を食べて生きても10代でガンになる奴はガンになるでしょって話
50代や60代になればDNAの劣化でガンになる人の割合は増えるでしょって話
俺は学者がどんな発表しようが加工肉を食べるし添加物満載のカップラーメンも食べるし
福島の野菜はできれば食べたくないし(左寄りじゃないぞ結構右寄りw)
交通事故のリスクが数%あっても外出して遊んだり買い物したりするし
飛行機が墜落するリスクが数%あっても飛行機に乗って旅行に行くぞ
余談だけど経済学者がスゲー奴らなら世界から不景気なんて無くなるだろと言いたい
810:菜々しさん
15/11/06 13:04:51.62 6Sj9qy1X.net
>>808
必要性は立証済み
他国は対策をした
日本は何もしない
それだけのこと
811:菜々しさん
15/11/06 16:58:45.90 KTKkhALU.net
具体的な対策書いてみ
812:菜々しさん
15/11/07 01:16:17.30 1kvxAew8.net
>>810
他国が動くには十分な立証があったとしても日本の行政が動く動機となるだけの必要性が立証できていないから事実として動いていないんでしょうねぇ。
つまり必要性の立証が不十分だというだけのことでは？
813:菜々しさん
15/11/07 03:48:40.96 //77aimE.net
何を表示してほしいの？
814:菜々しさん
15/11/07 14:23:57.90 Kf47aYco.net
植物に痛点があるとか心があるとか言ってる奴と
肉を食ったらガンになるって言ってる奴は
同じタイプのバカ
815:菜々しさん
15/11/07 18:41:41.31 LjkrCFia.net
>>811
含有率1%以上（重量％）の油脂の製造と販売の禁止
それらを含む食品の製造と販売の禁止
>>812
他国と日本で立証の内容が違うなんてことは有り得ない
違うのは平均摂取量だけ
つまりレッドゾーン（危険摂取量）に達している人々が何人いるかの違い
816:菜々しさん
15/11/07 19:19:11.72 rLLOaJtp.net
日本人は痩せすぎだから脂質までこだわる必要性ないんだろ
個人で分別して買えばいいだけ
817:菜々しさん
15/11/07 23:09:25.77 //77aimE.net
「含有率1%以上（重量％）の油脂の製造と販売の禁止
それらを含む食品の製造と販売の禁止」
他の国ではやってることなの？
818:菜々しさん
15/11/07 23:17:41.11 1kvxAew8.net
>>815
> つまりレッドゾーン（危険摂取量）に達している人々が何人いるかの違い
その人数のために行政が動くべきであると行政主体により判断されるに足るだけの必要性の説明が為されていないから、実際に必要だと判断されていないというだけのこと。
> 他国と日本で立証の内容が違うなんてことは有り得ない
前後するが、そんなことはない。
ある立証内容について行政が対応すべきであるかどうかや、その対応内容は個々の行政単位においてそれぞれの行政主体が価値判断するのだから、
行政主体が異なる以上、同じ立証内容で同じ対応が為されるとは限らない。
それは主権というものの性質ですよ。
819:菜々しさん
15/11/07 23:43:15.41 1kvxAew8.net
>>814
痛点が植物には無いという定義なら痛点は無いだろう。
そのうえで、痛点で感受する刺激を痛みと呼ぶならば植物に痛みは無いだろう。
しかしそれは論点先取であって「そう決めた」というだけのこと。論理的には客観的事実の真偽については何の証明にもならない。
心の有無についてはもっと曖昧で、なぜなら心という語の定義が一定していないから。要するに、定義次第であるとも無いとも言える。
例えば辞書によると「[1]人間の精神作用のもとになるもの。また、その作用。」という定義があるが、これに従うなら動物に心があるとは言えない。
動物にはあるが植物には無いという定義もできるだろうし、植物にもあるという定義もできる。
「肉を食うとガンになる」これは全く別の話。これは論理的には「A⇒B」であるから、肉を食ってもガンにならない反証例の有無で容易に真偽が定まる。
820:菜々しさん
15/11/08 08:48:21.00 sinj3H/O.net
立証も何も日本人が畜産動物の状況を知らず
「アニマルウェルフェアって何かをしらない」って農水省の人も言っていたよ
まず現状を知って貰わなければ
821:菜々しさん
15/11/08 09:36:02.80 fgggxpYW.net
>>820
立証もなにもって、どのレスに対するレス？
今そんな流れになってないけど
822:菜々しさん
15/11/08 15:23:39.76 zQ/JL9i1.net
アニマルウェルフェアw
バカ愛護の願望でしかない
欧米基準w
823:菜々しさん
15/11/08 19:58:14.28 P7acGV5V.net
2カ月ほどベジタリアンだけど髪の毛抜けすぎて怖くなる
サプリメントとプロテインで抜け毛止まったと思ったら又抜けてきたわ…
824:菜々しさん
15/11/08 20:20:08.97 K2xMErun.net
>>819
そんなもんはどちらも希望的観測でしかないよ
825:菜々しさん
15/11/08 21:21:47.70 4aJJ+yEC.net
>>823
ベジタリアンはハゲるスレがあるからこれからはそこの住人になればいい
826:菜々しさん
15/11/09 10:37:57.06 oGthRJfQ.net
>>824
希望的観測？
形式的に真偽の定まらない話と真偽の定まる話には違いがあるということが希望的観測なの？
827:菜々しさん
15/11/09 17:27:10.82 nzoVRWDP.net
>>818
立証ってリスク評価の事を指して書いたんだよ。
日本は「人数が少ないから」と弱者切り捨ての政策判断をしただけの事さ。
828:菜々しさん
15/11/09 19:10:09.46 uYBmxEYE.net
オマエはモンスターマイノリティ
829:菜々しさん
15/11/10 04:05:45.50 gRfie66Q.net
>>827
だからね、その政治判断を変える必要性があるという立証が為されていないということ。
830:菜々しさん
15/11/10 19:50:37.63 Bkp1swtb.net
いやマジでベジタリアン最高！
831:菜々しさん
15/11/10 20:57:25.25 6IdnJ1q5.net
オマエはベジじゃないだろw
832:菜々しさん
15/11/10 21:04:02.65 C4R1TI3v.net
2015年11月10日19時14分
世界保健機関（ＷＨＯ）が発表した加工肉とがんのリスクの研究について、
丸大食品は１０日、発表直後の数日間にウィンナーの店舗販売が
通常より２割ほど落ちたと明らかにした
販売は回復傾向にあるが、
百済徳男社長は「想像以上に落ちている」と述べた
大阪市内での中間決算発表の場で述べた
お歳暮シーズンを迎え、
ハム業界は贈答用商品の販売への影響を気にしている
伊藤ハムの堀尾守社長は「市場全体が縮小している
長引かないようにお客様への説明が必要だ」とし、
日本ハムの末沢寿一社長も
「日本人の摂取量では問題ないと説明し、食べてもらいたい」と話す
833:菜々しさん
15/11/10 22:57:55.68 NV76k75r.net
ぱよぱよちーん
834:菜々しさん
15/11/10 23:38:51.10 WTECHDK6.net
ベジタリアンですけどね
いわゆるヴィーガンですけど？
835:菜々しさん
15/11/11 06:49:04.27 InOWQi9q.net
自称ビーガンw
ヨーグルトを食うビーガンw
836:菜々しさん
15/11/11 14:07:53.49 Ksx9LYHK.net
>>835
自称ヴィーガンは間違いが、基本ヴィーガンはヨーグルトは食わんし、俺も食わんがな。
837:菜々しさん
15/11/12 19:39:54.02 TO1p63fV.net
>>829
そんな立証は最初から必要ないんだよ。
人の命、健康が重要であるなら禁止にするし重要でないなら放置プレイだ。
838:菜々しさん
15/11/12 23:45:07.39 GlDljW9s.net
>>837
人の命や健康のためには対策しなければならないと主権者に納得させる程度の立証が無ければ行政の対応が無いのは当たり前。
仮に対策することに一定のメリットがあることを納得させたとしても、それに伴うコスト等のデメリットを推して対応すべきと納得させるだけの立証が無ければ対応が得られるとは限らないのだから。
839:菜々しさん
15/11/16 22:05:58.69 VanwV7vP.net
ベジタリアンになって何年か経つが、決まって肉食は「なんで？なんで？」って聞いてきやがる。
だから「好きじゃないもんで(笑)」って答えると
「大人のくせに好き嫌いはダメだよ！」
「肉食わなきゃダメだよ！だから元気ないんじゃない(笑)」等
ほとんどの奴はそういうことを言って来やがる。
ほっておけない理由があるのだろうな。
自分を「正当化」しなくてはならない理由が
840:菜々しさん
15/11/17 02:04:12.32 K09BzBqH.net
>>839
偏食は良くないという価値観を押し付けようとするんだろうな。
菜食者に肉食を押し付けるのも、菜食者が肉食や畜産を批判するのも立場が違うだけでやってることは同じようなこと。
841:菜々しさん
15/11/17 05:59:44.28 NJKJQSBo.net
>>839
元気ないから言われてるんだろ・・・
842:菜々しさん
15/11/17 06:51:19.26 vEqnPBHa.net
>>840
価値観の押し付け以前に
「酢豚のパイアナップルはあり得ない」
「辛いもんはキライ」
「ナマコは気持ち悪いから食わない」
等々
てめえも偏食してるくせに言ってくるからな。
843:菜々しさん
15/11/17 06:53:14.17 vEqnPBHa.net
>>841
俺が風邪気味でマスクしてるだけでそう言ってくるんだぞ？
てめえだって風邪ひいてマスクしたり休んだりしてるのにな。
844:菜々しさん
15/11/17 07:15:52.55 vEqnPBHa.net
自分のことは棚にあげて、人のことを批難する。
俺の何かを言って来る奴はこれに必ずことになってるな。
そんなに肉を食べることを正当化しなくちゃいけないかね？
845:菜々しさん
15/11/17 07:19:34.03 vEqnPBHa.net
誤字失礼。
俺に何かを言って来る奴は必ずこれになっている
846:菜々しさん
15/11/17 09:05:22.88 CW0SH4Cf.net
ほとんどの奴は他人の趣味趣向を制止したりしないけどな。かなり周囲に恵まれてないと思う。
そりゃベジに陥るのも分かるわ。
847:菜々しさん
15/11/17 12:38:34.78 vEqnPBHa.net
>>846
いや別にそういう肉食野郎が居るからベジタリアンに陥るってことではないけどね。
周囲には恵まれてると思うよ。
周囲に恵まれてないというより、新しく出会う人の中にも必ずそういう奴が居るって状態。かな。
848:菜々しさん
15/11/17 16:01:45.47 RAZP/2tG.net
周りの人間は少なからず君の人格形成に影響を与えていると思うのよ。
君の周りのほとんどの奴が、君が肉を食べたくないと言っているのにも関わらず、肉を食えと干渉してくるんでしょ？どう考えても恵まれてないよ。
新しく出会う人は、君の人格形成には関与していないだろうけど、新しく出会った相手にいきなり干渉するような環境で生活しているって事は分かる。
それは決して一般的な環境ではないという事は知っておいた方がいいと思うし、君に干渉してる人と君自身が同じ類だということを認識した方がいいと思うよ。
ベジが嫌われているのは、肉を食べないという属性じゃなくて、肉を食べないことを正当だと主張する属性だからね。
ベジが個人の趣味趣向で肉を食べないだけの存在なら、ここまで嫌悪されていないからな。
849:菜々しさん
15/11/17 16:14:36.59 RAZP/2tG.net
割とどうでもいいけど、訂正しておきます。
×肉を食べないことを正当だと主張する属性
○肉を食べることが正当で、肉を食べる事が正当ではないと主張する属性
850:菜々しさん
15/11/17 17:08:55.21 vEqnPBHa.net
>>848
違う違う
俺の友達、長く付き合う人間はそんなこと言わないよ。
例えば会社の飲み会での上司や先輩、あまり知り合いのいない合コン、みたいな「あまり俺を知らない人間との出会いの場所」での話だ。
悪いけど俺は「肉が好きじゃないもんで(笑)」とその場を濁すことしかしない。
「ベジタリアンが正しい」「肉食は間違い」何て主張は絶対しないけどね。
だってそんなことしても意味ないじゃんよ。
なんであなたは俺が「主張するから嫌みを言われる」「類が友を呼ぶ」みたいに決めつけてるわけ？
そういう奴がマジで多い。
てかそうやってあなたが俺のことを「決めつけてる」ってことは、やっぱり「肉食を正当化したい」からじゃないの？
851:菜々しさん
15/11/17 19:38:45.22 +e0FxvpG.net
ほとんどの人には「肉＝うまい」という固定観念があるんだよ。
だから「肉が好きじゃない」なんて価値観をひっくり返されるようなこと言うと
「そんなわけねーだろ」ってなる。
尿酸値とか中性脂肪とかメタボに関わる数値を理由に「医者から控えるように言われてるもんで・・」
とか言っとけば理解どころか同情してもらえるよ。
852:菜々しさん
15/11/17 21:32:39.10 NJKJQSBo.net
肉食の人＝肉食を正当化したい人って
決めつけないでください＞＜
853:菜々しさん
15/11/17 23:13:04.49 vEqnPBHa.net
>>851
は？
殆どの人が「肉=うまい」という固定概念があるから？
だから「肉が好きじゃない」なんて価値観をひっくり返されるようなこと言うと「そんなわけねーだろ」ってなる？
尿酸値とか中性脂肪とかメタボに関わる数値を理由に「医者から控えるように言われてるもんで・・」
とか言っとけば理解どころか同情してもらえるよ？
は？
あんた「好きじゃないもの」ないの？
それに対して単にそれが好きな奴に「そんなわけねーだろ」てなって「そうですね(笑)」てなるのか？
でメタボならオッケーみたいなのてなにそれ？
あんた十分俺に価値観押し付けてるけど？
854:菜々しさん
15/11/17 23:14:15.00 vEqnPBHa.net
>>852
ちゃんと読めよ。
「そういう奴」がだよ。
855:菜々しさん
15/11/18 01:22:37.25 b2ahkWw4.net
何でお肉きらいなの？
味？
タンパク質ちゃんと取れてる？(´・ω・｀)
856:菜々しさん
15/11/18 05:35:20.73 uStynPr4.net
>>855
基本的には生臭いから苦手。
と内臓系は見た目も好きじゃない。
そういうことから段々食べなくなり、ベジタリアンていうルール(食べる食べないの分類)が好みに近かったから乗っかってみてもいいかな？って程度の理由かな。
飲み会等での会話で同じような質問が来たときの対応は「ちょっと生臭さが苦手でして…」としかいわない。
てか855的な質問もよくある。
掘り下げて来る奴はどんどん掘り下げて来る。
掘り下げてこられても大した理由はないから困るんだけどね
それに「たんぱく質足りてる？」という質問でもそうだが、たんぱく質が足りてようが足りてまいが関係無いしね。
大きなお世話、おせっかいみたいになってくる。
つまり価値観の押し付けだね。
今までの経験上どんどん掘り下げて来る奴は必ず最終的に価値観を押し付けてくる。
857:851
15/11/18 11:47:59.99 ZgRPC2hf.net
最初から例外があることは知っている
だから「ほとんど」って書いただろう
858:菜々しさん
15/11/18 15:30:30.63 uStynPr4.net
>>857
そんなことは関係無い。
あんた「好きじゃないもの」ないのか？って聞いてんだよ。
食べ物に限らなくていい。あんたが「好きじゃないもの」。
絶対あるよな？
それに対して単にそれが好きな奴に「そんなわけねーだろ」て言われてあんたはどう思う？
しかも「好きじゃないもの」があるならあなたは自分を棚に上げていることになる。
そしてあんたの言う「殆ど～だから」。
そしてメタボや病気なら同情してやる的な言葉。
完全にあんたは「自分が正しい」という立ち位置からそれを押し付けている。
悪いけど。
理由を聞いてくる奴に「好きじゃないもんで(笑)」って答えただけでここまで言われる道理はないね。
859:菜々しさん
15/11/18 17:44:28.41 b2ahkWw4.net
(´･ω･｀) 何を言われても価値観の押しつけと感じてしまう病ですねー
／ ｀ヽ. 被害妄想強いですねー
__/ ┃)) ＿_i | 今度カウンセリング受けましょうねー
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
860:菜々しさん
15/11/18 17:53:04.04 uStynPr4.net
>>859
お前こそそれが大きなお世話、おせっかいであり、価値観の押し付けにならないと思ってるなら病院行ったほうがいいんじゃね？
861:菜々しさん
15/11/18 17:58:59.70 uStynPr4.net
ID:b2ahkWw4
ID:ZgRPC2hf
結果肉食とは「この程度」としか言えねーな
862:菜々しさん
15/11/19 00:02:09.86 fvKck15m.net
(･ω･｀) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
863:菜々しさん
15/11/19 06:55:01.74 ggdvFbyF.net
肉食w
ただオマエの肉食う人嫌いなだけ
直接言えない小心者だからネットで憂さ晴らし
864:菜々しさん
15/11/19 07:38:04.83 QjmIdjHS.net
>>863
お前も理解力ねーんだな。
「そういう奴」「この程度」な奴等に頭来んだよ。
そういう奴等がここにいるいわゆる肉食だ。
当たり前だが普通(押し付け等してこない)の人達に対して肉食とは言わない。
そして俺のようなただの煽り。
お前そういう奴等と同じ程度の人間だな。
865:菜々しさん
15/11/19 07:42:15.12 QjmIdjHS.net
>>863
×俺のような
○お前のような
866:菜々しさん
15/11/19 09:41:05.58 ggdvFbyF.net
肉を食えなんてオマエに言わないがw
オマエ勝手に肉食とか区別して話すバカベジだから他人から疎まれ下げずまれ皮肉言われるの当たり前
867:菜々しさん
15/11/19 10:34:42.02 QjmIdjHS.net
>>866
ここは菜食VS肉食だからな
俺に対して押し付け等してくる「そういう奴等」は俺からすれば「肉食」と認識しても何ら問題ないし、「そういう奴等」以外には言わない。
というより、俺が「好きじゃないもんで(笑)」と言っただけであーだこーだ言って来るお前もそうだが、お前に対してまだ直接的に俺は「肉食」と決めつけてないのに、お前は煽るはバカベジと言って来るは…
やはり「肉食」は「この程度」でしかないな。残念だが。
868:菜々しさん
15/11/19 10:54:50.45 ggdvFbyF.net
屁理屈野郎だから回りから嫌われているんだろw
869:菜々しさん
15/11/19 12:08:20.40 QjmIdjHS.net
>>868
また気を付けてんな。どう屁理屈なんだ？
俺が言ってる事が屁理屈になるなら、ここで肉食がベジタリアンに対してよく言ってる「お前の価値観を押し付けるな！」てのも「屁理屈」だって事だな。
お前二度と「お前の価値観を押し付けるな！」って言うなよ。
870:菜々しさん
15/11/19 12:20:54.97 fvKck15m.net
＞お前二度と「お前の価値観を押し付けるな！」って言うなよ。
ID:ggdvFbyFは一度もそんなこと言ってないのに
言われたと被害妄想に陥ってる
やっぱり被害妄想激しい(´・ω・｀)
871:菜々しさん
15/11/19 12:21:35.28 QjmIdjHS.net
>>868
あと、お前はその場その場の相手のコメントに対してただ煽ってるだけだからただのバカだな。
バカでないのなら「好きじゃないもんで(笑)」の返答「(自分も好き嫌いをしてるのに)大人だから好き嫌いするのはダメ」と言い返して来る奴が「正しい」という証明をしろ。
お前は「そんなこと何でしなくちゃなんねーんだw」と言うだろうが、できないのであれば消えろ。用はない。
872:菜々しさん
15/11/19 12:26:41.19 QjmIdjHS.net
>>870
お前も理解力ない奴か？
>直接言えない小心者だからネットで憂さ晴らし
と言ってるということは
俺が「価値観の押し付けをするな！」と「直接的に相手に言えない」からこいつは俺を小心者と煽ってるんだろ？
わからないならお前もいちいちくるんじゃねーよ。
873:菜々しさん
15/11/19 12:31:08.10 QjmIdjHS.net
>>870
それと「被害妄想野郎」みたいなレッテル張りしか出来ず、俺に対して議論的に反論できないならお前も来なくていいよ。
874:菜々しさん
15/11/19 12:36:59.66 QjmIdjHS.net
ID:b2ahkWw4
ID:fvKck15m
ID:ggdvFbyF
マジで「この程度」なんだな。
押し付けしかできねー
煽りしかできねー
レッテル張りしかできねー
肉食だからという事ではなく「人として」キツいわコイツら
875:菜々しさん
15/11/19 12:38:53.30 QjmIdjHS.net
ID:+e0FxvpG
コイツもだ
876:菜々しさん
15/11/19 12:49:18.01 ggdvFbyF.net
また屁理屈かバカベジだな
オマエは回りから嫌われここでも嫌われている
877:菜々しさん
15/11/19 12:58:45.08 QjmIdjHS.net
>>876
なにどう屁理屈か言えよw
言えないならお前が「屁理屈」で「押し付け」だけどなw
別にお前らバカに好きになって貰わなくても全然構わんけどw
俺が周りに嫌われてるってのも「決めつけ」だな。
お前は「決めつけ」「押し付けて」「煽り」しかできねーバカってことだな。
878:菜々しさん
15/11/19 13:00:41.23 QjmIdjHS.net
>>876
マジで、反論というより会話さえできねえバカ。
消えろw
879:菜々しさん
15/11/19 13:04:42.71 fvKck15m.net
菜食の人ってみんなこうなのかな？(´・ω・｀)
880:菜々しさん
15/11/19 14:14:35.05 QjmIdjHS.net
>>879
勝手におせっかい、大きなお世話。
あげくに妄想激しいからカウンセリング行けって煽って来たお前がよく言えるなw
「自分のことを棚にあげる人間」そのものだなw
881:菜々しさん
15/11/19 14:22:11.93 QjmIdjHS.net
>>879
とりあえずまともな反論してみろよw
「好きじゃないもんで(笑)」と答えに対して「(自分も好き嫌いしてるのに)大人は好き嫌いしてはいけない」と言って来る奴のそれが「正しい」訳、「価値観の押し付け」でない理由を言ってみろ。
お前らはそれが言われる事が「当たり前だ」と言ったんだからな。
882:菜々しさん
15/11/19 15:10:23.44 ggdvFbyF.net
ようするにオマエは回りを気にしすぎの自意識過剰なバカなんだよ
その自覚がない
883:菜々しさん
15/11/19 15:13:22.61 ggdvFbyF.net
しかし回りから嫌われている事は鈍感なんだよ
884:菜々しさん
15/11/19 15:59:59.85 83Trdy5H.net
>>877
なにがどう屁理屈か、ねえ。
・[自分の偏食に対して文句を言ってくるやつを指して「肉食」と呼ぶと定義→「肉食」は自分の偏食に文句を言ってくる]これは①言葉の恣意的な定義②循環論証
・自分の回りというごく限られたサンプルを一般化している
・そのサンプルの客観的検証が提示されていない
・持論に合致しない例を捨象しているが、捨象する合理的根拠が述べられていない
885:菜々しさん
15/11/19 16:15:28.04 QjmIdjHS.net
>>882
お前の勝手な決めつけ想像力w
妄想が激しすぎてエグいわw
しかも全くまともな反論ができないと来たもんだ。
人のことを煽り、誹謗中傷しかできない「人として」完全に問題あるお前こそ周りに嫌われてるだろうなw
そして嫌われてることを知らないw
お前自分で自分のこと自己紹介してんじゃねーよw
886:菜々しさん
15/11/19 16:27:50.10 ggdvFbyF.net
はい自意識過剰がでました
バカベジは嫌われているんだろ
887:菜々しさん
15/11/19 16:30:32.53 83Trdy5H.net
ID:QjmIdjHSちゃん>>884に反論は？
888:菜々しさん
15/11/19 16:44:08.29 QjmIdjHS.net
>>887
あんたには聞いてないだろ？
889:菜々しさん
15/11/19 16:45:16.84 QjmIdjHS.net
>>886
それが通るならお前も嫌われてるわw
890:菜々しさん
15/11/19 17:27:05.21 83Trdy5H.net
>>888
なにがどう屁理屈かというのは誰が指摘するかによって正しさが変わるものなんですかね？
891:菜々しさん
15/11/19 18:04:08.34 QjmIdjHS.net
>>890
あんたには聞いてないんだよ
892:菜々しさん
15/11/19 18:52:17.20 83Trdy5H.net
>>891
で、こっちはあなたに聞いてるんだが>>884に反論はあるの？無いの？
893:菜々しさん
15/11/19 19:13:47.61 qZ5Pmitx.net
>>853
好きじゃないものなんて山ほどあるぞ。
嫌いなものと好きなものは数えるほどだけどな。
ちなみに俺はナマコとホヤとウニが嫌いだが相手の反応は「へー、そうなの。」という程度の人が大多数だな。
これはナマコやホヤやウニが嫌いな人が一定数以上いるからだよな。
肉の場合は他と比べて圧倒的に多いんだよ。ウマイと思っている人の割合が。
反発する気持ちもわかるけど、多少は処世術も身に着けた方が生きやすいぜ。
894:菜々しさん
15/11/19 19:43:13.66 fvKck15m.net
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ ｺﾜｰｲ
895:菜々しさん
15/11/19 19:44:46.54 QjmIdjHS.net
>>892
そういうことじゃないの。
俺はあんたには聞いてないんだよ。
896:菜々しさん
15/11/19 19:49:42.54 QjmIdjHS.net
>>893
そういうことじゃないんだよ。
その場ではうまく対応してるよ。
いちいち反発してないよ。
けど「へぇー」でよくねーか？って話。
「へぇー」でいいもんを「ちがうだろ？」ってのはおかしくねーか？ってこと。
それは「価値観の押し付け」だろ？
皆が好きで自分がキライだからって好きな人達の基準に合わせなけりゃいけないってことはないだろ？
897:菜々しさん
15/11/19 20:24:58.93 83Trdy5H.net
>>895
まあ反論ないならいいよ。
898:菜々しさん
15/11/19 20:29:35.17 ARYbKGUu.net
>>897
オマエのの基準に周りが合わせる必要もない
899:菜々しさん
15/11/19 20:53:16.19 QjmIdjHS.net
>>898
それならお前はベジタリアンには何も言うなよ
900:菜々しさん
15/11/19 20:55:11.36 QjmIdjHS.net
>>898
それとそれならいちいち価値観を押し付ける必要はないってことを認めたってことはだな
俺の「価値観を押し付けるな」が伝わってよかったわ
901:菜々しさん
15/11/19 22:24:08.40 ggdvFbyF.net
オマエの価値観を押し付けるな
902:菜々しさん
15/11/19 22:40:39.06 QjmIdjHS.net
>>901
押し付けてねーよw
勝手に賛同したんだよw
てか「価値観を押し付けるな」という価値観を押し付けるなよなw
903:菜々しさん
15/11/19 23:23:21.60 QjmIdjHS.net
「オマエのの基準に周りが合わせる必要もない」
俺が嫌う「(自分も好き嫌いしてるのに)大人は好き嫌いしてはいけない」といって来るような「自分のことを棚にあげる人間」。
そのいわゆる「肉食」に対しての賛同者が「俺の相手側」から出るとは思わなかったよw
あと ID:ggdvFbyFの「お前の価値観を押し付けるな」ってのもそうだな。
つまり俺に対して「価値観を押し付けて来る奴はやはり間違っている」という証明が賛同によって明らかにできた。
いやいやありがたいw
904:菜々しさん
15/11/19 23:28:46.49 83Trdy5H.net
>>903
> つまり俺に対して「価値観を押し付けて来る奴はやはり間違っている」という証明が賛同によって明らかにできた。
主張に賛同者がいるということは別に証明にはならないんだがなあ。
905:菜々しさん
15/11/19 23:32:00.46 83Trdy5H.net
ところで「押し付けるな」と言ってるひとは「肉食をやめろ」とか「畜産をするな」という主張を押し付けようとするベジタリアンについても当然「ベジタリアンの主張を押し付けるべきでない」と考えてるんだよな？
906:菜々しさん
15/11/19 23:34:30.96 QjmIdjHS.net
>>904
証明ならないなら別にいいわ
でも「相手側」からの賛同者がいたことに代わりわなく俺は嬉しいわw
907:菜々しさん
15/11/19 23:53:15.85 QjmIdjHS.net
>>905
「すべき」なんて言う必要はないね
908:菜々しさん
15/11/27 13:32:04.49 1RGY64TR.net
肉食やられてんじゃん
909:菜々しさん
15/11/29 17:32:34.88 NRIZGqk1.net
別に好きなら
毎日焼き肉でもいいんじゃないかな？
別に野菜が嫌いなら食わなくてもいいだろう。
910:菜々しさん
15/11/30 00:06:18.11 oK+w35Mv.net
>>909
それが理解できないベジタリアンがいるんだよｗ
911:菜々しさん
15/12/03 16:53:01.82 mWAXympB.net
世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が、
ハムやソーセージ、ベーコンといった加工肉に高い発がん性が認められ、
大腸がんを発症するリスクがあるとの調査報告を発表し衝撃が広がっている
５段階ある発がん性の評価で、たばこやアスベストと同じ最高レベルに分類
ハムやベーコン２、３枚分の５０グラムを毎日食べ続けると、
発症率が１８％高まるとしている
ステーキなどの赤身の肉にも発がん性があると指摘した
これに対し、大量消費国である米国の食肉業界団体は
「信（しん）憑（ぴょう）性に欠ける」と猛反発
肉をこよなく愛する消費者は「何を食べればいいんだ」
と悲嘆にくれている（ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ）
912:菜々しさん
15/12/15 14:55:13.38 2SNXaH9x.net
米食
913:菜々しさん
15/12/15 19:50:55.21 TqtrDJ6+.net
老けたくないなら肉食
食費を安く済ませたいなら菜食かな
914:菜々しさん
15/12/16 00:34:08.43 Ni38DPdM.net
>>913
常識的な生活なら雑食、が抜けてる
915:菜々しさん
15/12/18 11:41:36.55 Nva0AmZN.net
肉だけ食うやつなんかほとんどいないだろうな
金がかかりすぎる
916:菜々しさん
15/12/18 18:16:04.97 vWtCQnqT.net
人はなぜ、がんにかかるのか
生活習慣や環境のせいか、それとも運が悪いからか
定説が確立していないこの問題について、
今年1月には3分の2の症例は不運が
原因だという説が今年発表され、大きな議論を招いた
それに対して、16日に英科学誌「ネイチャー」に発表された
米ストーニー・ブルック大学の研究チームの報告は、
たまたま体が「不運」にもそうなってしまったから
がんを発症したと言える症例は1～3割で、
残りは生活習慣や環境が要因となっていると結論している
リチャード・リスター記者が解説する
ソース/BBC
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
917:菜々しさん
15/12/22 18:50:10.76 hoohqCGR.net
学者とか医者はあまり信じない方がいいよ
918:菜々しさん
15/12/22 22:35:07.79 bbfCCJXY.net
エスキモーは肉しか食べないけど身長は低い
鎌倉武士は日常的に肉を食べておりましたが、
平均身長159センチでした
昔の人の特徴は、現代人より骨が太く、頑丈だったそうです
919:菜々しさん
16/01/06 01:13:12.06 CIrINLOm.net
この統計どう思う？
↓
日本人のヴィーガン率は2.7％。
年代別で見ると、ベジタリアン・ヴィーガンともに、10代でもっとも多かった。
ヴィーガン率にいたっては、全体では2.7％だが、10代では9％と高い数字であった。
ヴィーガンという言葉を知らない日本人も多い中で9％もの10代がヴィーガンであるというのは、SNSを駆使する10代の情報収集能力は高さを示すのもでもあろうかと思われる。
また、同調査（*）では
「畜産業が、地球温暖化や森林破壊、砂漠化等の環境破壊の主要な原因の一つになっていることがどれくらい認知されているのか」の調査も行ったが、その結果も10代の認知度が突出して高かった。
（全体の認知度は45.2％に対して10代では64％）
若い世代ほど情報のインプットが多く、選択の幅が広いことが伺える。
今後のヴィーガン人口増加に大きな期待が持てそうな結果である。
************************
*消費者調査
【調査名】畜産動物に関する調査
【実施主体】ＮＰＯ法人アニマルライツセンター ＊民間の調査会社インテージに依頼
【調査期間】2014/12/17～2014/12/19
【有効回答数】1,188
【目的】 畜産動物に関する消費者意識・行動等を把握する。
【調査設計】 手法：インターネット調査（ネットモニター）
【調査地域】全国
【対象者条件】ネットモニターうち、15～59歳男女を対象
＊中学生以下除く
＊画像使用しない。
＊ＩＳＯ20252：「市場、世論、社会調査ー用語とサービス要求事項」を順守。
＊男女比 男性50.8％ 女性49.2％
URLﾘﾝｸ(www.hopeforanimals.org)
920:菜々しさん
16/01/06 18:02:22.64 uF07JXjZ.net
>>919は「統計」ではなく「プロパガンダ」である。
ｽﾚﾘﾝｸ(vegetarian板)>>894,897
ｽﾚﾘﾝｸ(vegetarian板)>>90,>>109
921:菜々しさん
16/01/06 18:03:56.77 uF07JXjZ.net
引用の書き方をミスったｗ
当該スレ&レスは正しい筈。
922:菜々しさん
16/01/06 19:23:20.50 QiBn+Oyp.net
金のために活動してるアニマルライツセンターなんて信用できない
923:菜々しさん
16/01/07 04:43:10.70 X3HNabf7.net
>>919
若年層にヴィーガンの率が高いことは直ちに若年層の情報収集能力の高さを意味しない。
命題「畜産業が、地球温暖化や森林破壊、砂漠化等の環境破壊の主要な原因の一つになっている」の真偽が定まらなければ、若年層におけるその命題の認知度の高さを述べても意味がない。
すなわち命題が偽であるのにそのように認知しているとすれば、認知度の高さは若年層が誤る率の高さを示すのであり、
命題の真偽が定まらないのにそのように認知しているとすれば、認知度の高さは若年層が不確かなことを盲信する率の高さを示す。
>>919の提示からは情報インプットの量、選択の範囲の広さは導けない。
なぜなら先の命題が偽である、または真と定まらないことを、若年層以外が知っておりかつ若年層がそれを知らないゆえに、若年層のヴィーガン率が高いという場合、
これは逆に若年層がにおいて情報が欠落しており選択の範囲が狭まっている可能性が示唆されるからだ。
924:菜々しさん
16/01/14 10:40:06.83 ne+Zy6s4.net
ＥＵ（欧州連合）は今年１月１日からコメに含まれる
「無機ヒ素」の最大基準値を設定した
すしなどコメを使った日本食は海外でも人気だが、
含まれる無機ヒ素の多さから海外でコメはリスクが高い
とされる食品の一つ
スウェーデンでは昨年、乳幼児にコメを与えないように勧告した
子供のときからコメを食べている日本人にはにわかに信じがたいが、
コメは危険な食べ物なのか－
ＷＨＯ傘下の国際がん研究機関「ＩＡＲＣ」の発がん性の５段階分類で、
無機ヒ素は最もリスクが高い「グループ１」
これは昨年、「大腸がんのリスクが高い」と話題になった
ソーセージなどの加工肉や赤肉と同じ分類に属し、
発がん性の根拠が極めて高い物質ということを意味する
925:菜々しさん
16/01/29 19:57:02.45 BpYbaAHh.net
野菜基地害死ね
926:菜々しさん
16/01/29 19:57:49.48 BpYbaAHh.net
野菜基地害死ね
927:菜々しさん
16/01/29 21:50:18.44 J+wkDvqO.net
好きなら
別に毎日焼き肉（野菜なし）でもいいと思うが・・・
928:菜々しさん
16/02/22 17:05:34.90 KyY/ro6B.net
だから命あるものを食べるのが罪なら化学薬品だけ摂取して生活しろな
929:菜々しさん
16/05/30 20:24:05.24 d72LCBLc.net
ビーガンフードとか言っときながら、肉に偽た変なやつ食ってるだろお前らw
本物の肉食いたいんだろ？食っちまえよ、美味いぞ～！
930:菜々しさん
16/05/30 22:45:51.32 D4N1fp2q.net
アメリカの最新の肉もどきを作ってる人がターゲットはベジタリアンではないとはっきり言っていた
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
マクドナルドの顧客がターゲットなんですか？
－その通りです。ターゲットは菜食主義者ではありません。
肉の消費を減らして食生活を変えたい人達です。彼らは肉をやめるのではなく減らしたいのです。
数字が裏付けています。アメリカでは肉の消費は減少しました。
業界は消費者の考え方の変化を認識しています。
３，４年経てばほとんどのスーパーマーケットで肉の直ぐ隣に植物で作られた商品が置かれるようになるでしょう。
931:菜々しさん
16/05/30 23:59:09.37 bWZXvOe0.net
ベジタリアンは肉に憧れてるからわざわざ肉に似せて食べるんだろうな
932:菜々しさん
16/05/31 00:05:09.79 9xOJY5kz.net
文盲の肉バカ
933:菜々しさん
16/06/02 09:43:05.10 Qrc0w1G8.net
>>930
でも実際にはベジタリアンもそれを利用するんだろ？現に偽肉を利用しているベジタリアンは少なくないようだし。
ということは実際にはベジタリアンもそうでない人も偽肉の購買層ではあるわけだ。
にもかかわらずメーカーが非ベジを顧客に想定しつつベジタリアンを想定していないということは、ベジタリアンが市場としてはあまりに卑小で想定するに足らないものだから捨象しているということじゃないかな。
マクドナルドの顧客を想定したというのが本当で、それでも結果としてはベジタリアンがその商品を利用するならば、そのベジタリアンはマクドナルドのオコボレにあずかっていると言えるかもしれないね。
934:菜々しさん
16/06/03 22:49:19.42 HmYLkgpr.net
肉の消費を減らして食生活を変えたい人達です。彼らは肉をやめるのではなく減らしたいのです。
数字が裏付けています。アメリカでは肉の消費は減少しました。
肉食を減らしたい人達の存在をどうしても認められない肉バカか
935:菜々しさん
16/06/04 07:01:55.95 q+6WAe6x.net
日本でも肉の消費は減っているが魚の消費が増えているよバカベジ
世界的にみれば、肉の消費が増えているよ、特に中国で
バカベジは欧米コンプレックスだからアメリカしかしらないようだが
アメリカは一人あたり日本の何倍も畜肉いまだ消費している
936:菜々しさん
16/06/04 09:23:02.16 6C7s46Ow.net
>>934
減らしたいというのは適量にしたいということ。
肉を食わないようにしたいわけではない。
非肉食とは意味が違う。
マクドナルド利用を減らす代わりに贋肉を食べる。贋肉はマクドナルドの肉からシェアを奪う武器であって、想定顧客は雑食者。
そういう構図を開発者側が描いているということ。
ベジタリアンは眼中に無い。
この贋肉をベジタリアンが利用するとしたら、少なくとも開発者視点では、贋肉を食べるベジタリアンはマクドナルドが取りこぼしたマクドナルドの顧客の、さらにそのオコボレを食ってるということになるだろうな。
937:菜々しさん
16/06/04 22:54:46.77 y+5OTLkm.net
肉食を減らしたい人が確実に増えてるという事実はいいことだな
938:菜々しさん
16/06/04 22:55:59.94 y+5OTLkm.net
ビル・ゲイツも投資する野菜からできた肉！「ビヨンドミート」を食べてみた
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
米国は食の嗜好が多種多様で、動物の肉を食べない方がかなりの数存在します。
いわゆるベジタリアンやヴィーガンという嗜好の方々。中には体質の問題などではなく
環境のために肉を食べない主義の方も多いようです。
昨年10月にはImpossible Foodsという植物ベースの肉代替食品を開発するスタートアップが、
ビル・ゲイツさんらから$108M（100億円以上！）もの資金調達を行い話題となりました。
Impossible Foodsはまだ一般の人は食べられないのですが、今回は同じコンセプトで、
同じくビル・ゲイツさんが出資しているBeyond Meatがスーパーで買えたので食べてみました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
939:菜々しさん
16/06/04 22:57:39.71 y+5OTLkm.net
アメリカのスーパーで買った「野菜肉」 そのお味のほどは…？
ビル・ゲイツ氏も注目 肉に代わる食品の開発
今日は、お友達のD[di?]ちゃんにお声がけいただき、D[di?]ちゃんがパーソナリティーのラジオ番組
ON THE PLANET に電話出演しました。
D[di?]ちゃんは「earth music&ecology」とコラボして「earth D[di?]&ecology」を展開したり、ファッション、
漫画、音楽、小説、イラストなど様々な分野で作品を発表し活躍している大大大先生。
ドドド緊張していたので、基本D[di?]ちゃんのペースで仲間内の恥ずかしすぎるニックネームを
暴露されたりしてしまいましたが、ラジオ番組の裏側をちょっと垣間見れるよい機会でした。
ということで、せっかくなので電話出演のメインの話題となった、肉代替食品についてまとめてみました。
米国は食の嗜好が多種多様で、動物の肉を食べない方がかなりの数存在します。いわゆ
るベジタリアンヴィーガンという嗜好の方々。中には体質の問題などではなく環境のために
肉を食べない主義の方も多いようです。
940:菜々しさん
16/06/04 22:58:53.71 y+5OTLkm.net
食用の牛、豚、鶏の飼育が地球温暖化を加速させる温室効果ガスの発生に寄与していること
（人工的な温室効果ガスのうち18%が家畜が原因）
新興国の人口増加が予想されるが、それに対して家畜の生産が追いつかないこと（2013年のgatesnoteより）
などの理由から、肉に代わる食品の開発が注目されています。昨年10月にはImpossible Foodsという
植物ベースの肉代替食品を開発するスタートアップが、ビル・ゲイツさんらから$108M（100億円以上！）
もの資金調達を行い話題となりました。
Impossible Foodsはまだ一般の人は食べられないのですが、今回は同じコンセプトで、同じくビル・ゲイツさんが
出資しているBeyond Meatがスーパーで買えたので食べてみました。
941:菜々しさん
16/06/04 23:02:16.98 y+5OTLkm.net
Beyond Chicken と Beyond Beef を試してみた
私が今回試したのはビヨンドチキンの薄切り（冷蔵）とビヨンドビーフのミートボール（冷凍）。
ビヨンドチキンは、水、大豆プロテイン分離物、豆（グリンピース？）プロテイン分離物、米粉、
キャノーラ油、大豆繊維、にんじん繊維などから作られています。
ビヨンドビーフの方は水、豆プロテイン分離物、キャノーラ油に加え、カラゲナン、酵母エキス、
パーム油、トマトパウダーなどが入っているようです。
どちらもスパイスが強めなので、単体で鶏肉っぽさ、牛肉っぽさを味わえるわけではありませんが、
言われなかったらわからないかも！？という感じです。
942:菜々しさん
16/06/04 23:02:41.34 y+5OTLkm.net
ビヨンドチキンはちょっとハムっぽい感じでしたが、細かく切ってサラダなどに混ぜてあったら
鶏肉だと思ってしまいそうなレベル。
ビヨンドビーフはちょっとパサパサしてましたが、こういうミートボールって確かにある気がします。
肉だと思って食べるとちょっと違う気がしますが、野菜だと思って食べるとかなり肉な気がしました。
肉だと思って評価すると厳しくなっちゃうけど、野菜だと思って食べるとかなり評価が甘くなる感じ、伝わるでしょうか！？
Beyond Meatはつい先日（5月23日）からフレッシュなタイプの肉代替食品の販売をスタートしています。
これにより焼きたてのジューシーな肉っぽい野菜を味わう事ができるようになるようです。
943:菜々しさん
16/06/04 23:03:34.42 y+5OTLkm.net
同じく焼きたてのジューシーな肉っぽい野菜を開発している Impossible Food ですが、
こちらも今年中に Impposible Burger の提供をスタートするようです。
先日ニューヨークのシェフが試食して絶賛した様子が Facebook にて話題になっていました。
私はベジタリアンというわけではないですが（むしろ肉が好き！）、本当にジューシーなお肉が
野菜によって実現できて、環境のためになるのなら、選択肢としてありですよね。
環境のためという意味では、以前ブログにポストしたコオロギ食も同じような意味があります。
コオロギ食が流行っている！コオロギ・エナジーバーを食べてみた。
あーそれにしてもラジオ緊張した！こういう日のビールは美味い！
944:菜々しさん
16/06/04 23:08:33.26 y+5OTLkm.net
この美味しそうなお肉、野菜なんです。
URLﾘﾝｸ(tabi-labo.com)
この写真は「インポッシブルバーガー」という商品。一見、肉厚でジューシーなパティに見えるけれど、
肉は一切使用されていません。植物でつくられているんです。
見た目、味、ニオイはそのまま！
100%植物性のお肉です。
見た目からは信じられませんが、動物製品を一切使用しないヴィーガンの人々でも食べられる、
れっきとした植物性食品。肉汁（？）もじゅわ?っと溢れ出てくるそうです。
開発したインポッシブル・フーズ社の目標は、動物に影響を与えずに、美味しい肉や乳製品の味を
楽しめるようにすること。これはその成果の一例で、ヘム鉄という成分を使って、分子レベルで色や味を再現しています。
健康志向だけど野菜嫌い。
そんなあなたにピッタリ？
945:菜々しさん
16/06/04 23:09:28.31 y+5OTLkm.net
「今日、未来を味わってきたよ。『インポッシブル・バーガー』はヴィーガンだけど、
ジューシーでブラッディーで、食感は本物の牛肉みたい。その上、地球に優しい。
ゲームチェンジャーになるだろうね」。
試食の反応は上々。動物性食品の代替品となる可能性を秘めているため、環境インパクトを
減らすアイデアとしても期待は大。それに、健康的な食生活の指針として、
赤肉や加工肉の推奨摂取量を制限している国は多いもの。
「カラダのことは気になるけど、野菜だけというのはちょっと…」。
という人、少なくないのでは？
946:菜々しさん
16/06/04 23:10:18.76 y+5OTLkm.net
「鶏肉・卵・塩」も。
同じようにして植物性の食品開発に取り組む企業はいくつか知られています。
例えば、上の画像はビヨンド・ミート社が開発した商品「ザ・ビヨンド・バーガー」。
すでに一部スーパーマーケットで販売中。
さらに、同社では植物性鶏肉も取扱アリ。そのほかハンプトン・クリーク・フーズ社では
卵を、ニューテック社では塩をつくっていることで話題に。この3社は、ビル・ゲイツが
投資に関わり注目されました。
「One Green Planet」によれば、インポッシブル・フーズ社の商品は、2016年7月より、
サンフランシスコ、ロサンゼルス、ニューヨークのレストランで取り扱いが始まる予定。
広く認知されるまでに、さほど時間はかからないかもしれませんね。
947:菜々しさん
16/06/04 23:38:23.74 6C7s46Ow.net
>>945
>「今日、未来を味わってきたよ。『インポッシブル・バーガー』はヴィーガンだけど、
>ジューシーでブラッディーで、食感は本物の牛肉みたい。
肉が食いたくて食いたくてたまらないんだろうな。
948:菜々しさん
16/06/04 23:40:48.93 6C7s46Ow.net
>>942
>肉だと思って食べるとちょっと違う気がしますが、野菜だと思って食べるとかなり肉な気がしました。
それでもどうにかして肉っぽいものが食べたいんだなあ。
949:菜々しさん
16/06/04 23:59:17.76 y+5OTLkm.net
肉が食いたくて食いたくてたまらない肉バカはお前だろ
>>948
マジの文盲か…
＞私はベジタリアンというわけではないですが（むしろ肉が好き！）、本当にジューシーなお肉が
＞野菜によって実現できて、環境のためになるのなら、選択肢としてありですよね。
950:菜々しさん
16/06/05 03:53:53.51 uOy2iIrL.net
>>949
ん？なにかおかしなこと言ったか？
その記事にある程度のクオリティ、肉と言うには無理があるが野菜の割には肉っぽいというぐらいのクオリティなのに、
それでも商品化できるのは、その程度のクオリティであってすら、どうにかして肉っぽいものを食べたいと思うような人たちがいるということの証左では？
951:菜々しさん
16/06/05 06:28:58.81 Lrc2WY0x.net
肉が食いたいバカベジの願望w
952:菜々しさん
16/06/05 06:42:29.75 IS3WcYg9.net
引用した奴が何を言いたいのか知らんが、家畜の生産が追い付かないほど、肉の需要が高まる見通しらしいな。
ベジタリアンが我慢した肉をもきちんと新興国で食べてくれるんだろう。良かったじゃないか。
953:菜々しさん
16/11/03 14:00:15.10 ll9dWXfu.net
好きなもの食えばいいだけ。
954:菜々しさん
16/11/04 18:23:16.41 LDWbz0CI.net
>>952
その前に世界恐慌で後進国はあぼんする予感。
955:菜々しさん
16/11/19 09:01:20.61 Q4IQLO+5.net
断糖肉食がよいと思って一日卵１０個、お肉２００グラムだけの食事を何年もしてるけど
健康になった。野菜、果物、穀物を殆ど取ってない。
956:菜々しさん
16/11/19 10:02:24.75 .net
壊血病になる
957:菜々しさん
16/11/19 16:55:32.35 Q4IQLO+5.net
ビタミンCとクエン酸の混合粉末をカプセルに入れて飲んでる
958:菜々しさん
16/11/23 08:45:29.08 32lpUOdS.net
高橋(青戸６)の告発
ヤるなら俺をヤれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
959:菜々しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-JvIx)
16/12/15 14:31:07.37 cUiEI2sbM.net
野菜を採るのと鳥や牛の首切ることが同じに感じるのか？
というのが問題。
ほとんどの菜食vs肉食はこの問題の行き違い。
960:菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-JAhW)
16/12/15 15:00:30.76 SYPi9UulK.net
>>959
でもオマエは動物由来製品つかっているだろ
要するにバカベジ無知だから畜産批判するわけだ
961:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0ba9-GkUW)
16/12/15 15:34:10.25 Xk0MDemp0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
962:菜々しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-JvIx)
16/12/15 23:58:55.95 5zz8IbeRM.net
>>960
相手がベジか肉を食べるかを知らない状態でよくそんなに攻撃的になれるなと思ったよ
963:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a36-qvaQ)
16/12/16 21:53:08.69 cjah0Es90.net
>>962
ｶﾞﾗﾌﾟｰは肉食か非肉食かなんてどうでもよくてただ噛みつきたいだけの狂犬
964:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0121-IbiL)
17/01/06 22:40:01.35 jFXsUNV+0.net
『コラーゲンでお肌つやつや! ＝ 他人の毛を食べれば髪が増える!』
生物学者の福岡伸一さん
食用のコラーゲンは魚や牛のタンパク質。食べれば消化されてアミノ酸になる。
一方、体内で必要なコラーゲンはどんな食材由来のアミノ酸からでも合成できる
だからコラーゲンを食べればお肌がつやつやになると思っている人は、ご注意あれ。
それは、他人の毛を食べれば、髪が増えると思うに等しい。
965:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0121-IbiL)
17/01/06 22:52:15.19 jFXsUNV+0.net
泥沼裁判中の焼肉芸人たむらけんじがステーキ店員に髪が薄いと言われ激怒「二度と行きません」
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
肉が好きすぎると薄毛の上に短気になるんだなあｗ
966:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ db36-wrCI)
17/01/07 17:07:37.21 HRoEY2q10.net
たんぱく質（＝コラーゲン）は消化酵素でアミノ酸に分解されて吸収されると確か中学生の理科で習うんだよな。
967:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ f321-JQ1R)
17/01/20 23:26:51.44 oStvJqmN0.net
アラフォーでも「圏外にならない」女性が必ずやってる努力
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
アラサーでベジタリアンに！
香港在住の友人Mは、アラサーでベジタリアンになりました。
彼女の信念は、“胃に負担がかかるものは極力食べない”というもの。
代謝を促す酵素いっぱいの生野菜やフルーツをメインに食べるといいます。
そんな彼女のお肌はすっぴんでもツルツル。不摂生をしない人の体は、老
いを退けてしまうパワーを持っているようです。
968:菜々しさん
17/01/21 10:47:41.12 .net
実は生野菜は胃に良くないのです
969:菜々しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)
17/01/24 15:19:58.81 WR1bw769d.net
肉食人間の屠殺コンプレックス
970:菜々しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)
17/01/25 14:39:32.78 RvpmAiajd.net
>>960
＞>>959
＞でもオマエは動物由来製品つかっているだろ
＞
＞要するにバカベジ無知だから畜産批判するわけだ
肉食ってるのに畜産農家を臭い臭い苦情言ってる肉食人間大爆笑
肉食人間バカ肉無知だから畜産批判するわけだ大爆笑
971:菜々しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Taza)
17/01/25 14:40:04.28 RvpmAiajd.net
キチガイガラプー1号の頭の程度大爆笑
知能低い大爆笑
972:菜々しさん (ﾆｸｸｴ Sdba-R94c)
17/01/29 15:55:06.42 DTMqvDUPdNIKU.net
⑴肉食人間は｢できる限り苦痛を与えない方法で屠殺｣していますが、｢苦痛｣とはなんですか？
⑵肉食人間その｢苦痛｣を｢できる限り与えない方法｣と基準してますが、なぜできる限り与えないと証明できるのですか？客観的根拠を教えてください
質問に答えられない肉食人間の知能大爆笑
肉食人間が設定した｢できる限り苦痛を与えない方法での屠殺｣の意味とは
⑴動物虐待からの忌避感
⑵屠殺者の安全性
⑶品質の問題
一般人に屠殺は関係ないなら⑶必要ないし大爆笑
そもそも動物殺さなきゃ一般人肉食えないんだから屠殺に関係ないはずないのに大爆笑
肉食うやつがいるせいで屠殺者は動物を殺さなきゃいけないのに大爆笑
なのに肉食人間達が屠殺者差別してるし大爆笑
肉食人間なのに畜産農家に臭い臭い苦情言ってるし大爆笑
こういうことをまとめると、肉食人間は、肉は切身でいきなり現れると思い込んでる位の知能しかないんだわ大爆笑
973:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ f174-gmgt)
17/02/04 12:03:28.92 hA0zgsWc0.net
何もしていない普通の一般人の自宅に隠しカメラを取り付け
それをネットでリアルタイム配信
仲間という人間に対する盗聴盗撮生ネット配信の会
しかけたカメラの映像
乗っ取っているＰＣの画像をリアルタイムで生配信中
集団で仲間の私生活を覗いて楽しんでいる
そんなことが今この国では行われています
974:菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-4SR0)
17/02/05 12:55:35.19 t247hiLXd.net
肉食は早死します。短命な肉食人間が存在してますから大爆笑
喫煙は長寿になります。世界一長寿は喫煙者ですから大爆笑
肉食は知能低くてキチガイです。知能低いキチガイガラプー1号が存在してますから大爆笑
無職は長寿になります。キチガイガラプー1号がそう言ってますから大爆笑
↑
キチガイガラプー1号の知能はこの程度大爆笑
キチガイガラプー2号3号も同じく知能低い大爆笑
975:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ b11e-8ExJ)
17/02/06 00:25:46.33 cwx38SLw0.net
原田知世に警告！
ウンコは食べれません。ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。
尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
976:菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-4SR0)
17/02/08 21:56:12.13 BiAxLSXvd.net
大量の恵方巻が廃棄処分に “フードロス“処理に税金が投入される日本の現実
まじで肉食人間はカスだな大爆笑
感謝してんなら棄てるなよカス大爆笑
977:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-3MbB)
17/04/19 23:26:05.85 F5qUPenm0.net
浅田舞「真央が作ってくれました」 マクロビスイーツのズコットケーキを絶賛
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
プロフィギュアスケーターでタレント、浅田舞（２８）が、妹の浅田真央（２６）＝中京大＝の
料理上手な一面を明かした。舞は２０日に更新したツイッターで、「じゃーん！マクロビスイーツの
ズコットケーキです こちら、真央が作ってくれました 帰って食べるのが楽しみ～」と写真付きで紹介した。
978:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-3MbB)
17/04/19 23:27:55.63 F5qUPenm0.net
お勧めのレストランはベジタリアンカフェ
【担当記者が振り返る真央の素顔】（４）美しかった…涙出た最後のトリプルアクセル
URLﾘﾝｸ(www.hochi.co.jp)
復帰後は食と睡眠に気を使い、野菜中心の食生活を送っていた。スケートアメリカ翌日の空港。
カナダでお勧めのレストランを聞いた。ベジタリアンカフェの名前を挙げ「世界中のベジに行くけど、
ここが一番！」。身ぶり手ぶりを交えて熱弁してくれた。ベジバーガーは文句なしにうまかった。
979:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7bb-3MbB)
17/04/19 23:36:35.31 F5qUPenm0.net
スカヨハ、『ゴースト・イン・ザ・シェル』美ボディをどう手に入れた？
URLﾘﾝｸ(front-row.jp)
スカーレットは今回の撮影時のために、とてもストイックな生活を送ったとE!Onlineに告白。「朝起きたらすぐに
ジムに行って、ヘルシーな食事をとって、一日中仕事をして、帰ってきてベッドに入ってぐっすりと寝て、また
起きて、っていうルーティンを毎日こなしたわ」と明かした。
どんな食事をとったか気になるところだけれど、映画『アベンジャーズ』でブラック・ウィドウを演じた際には、
肉類のほか、魚や卵、乳製品など動物性のものを一切排除するヴィーガンダイエットを実践したというので、
今回も同じ食生活をとった可能性は高そう。
セレブ界ではヴィーガン食の人気は高く、アリアナ・グランデやビヨンセ、ジェニファー・ロペス、
ナタリー・ポートマンなどなど多くのセレブが実践。食生活をすべてヴィーガン食で徹底する方法から期間限定、
または時々切り替えるなどさまざまな方法で取り入れられている
980:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea45-rlcP)
17/04/21 00:47:02.50 dyOSUXpJ0.net
キャベツを健康の為に食べるのって、どうなんですか？キャベツ療法っていうのがありますが。
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
981:菜々しさん
17/04/24 22:35:14.86 BGl+IABW0.net
>>1
なんか、自然と菜食になっちまうんだが…
野菜ばっかし。
節約志向ってのもあるけど、テキトーに料理して飯の友にしてガツガツ食ってる。
肉も嫌いじゃないぜ？
魚も食えるし、さばける。
このマイブーム中に体調おかしくなったらどうしよう。