15/09/09 10:55:34.31 eUGsWIsI.net
>>694 まずは>>647を熟読してくれ
そして「なんで変な国とかと比べるんだよ ベジタリアンは正義だろ」に回答する
この世に自分を悪だと思っている人や組織はほとんどいない
>>693であげた国や宗教団体も「俺達は正義」だと思って活動している
イスラム国もナチスもたぶんチンギスハンも「俺達は正義」だと思っている
捕鯨団体も肉食もベジタリアンも立場が変われば皆正義がある
毛皮職人も剥製職人も「動物には悪いが生きていく為なんだ」とは思っていない
最高に美しいものを作り上げ技を磨き伝統を守ろうとしている
ダイナマイト、石油、通常兵器、核兵器も正しいことに使われる為に開発したものだし
それを使ってテロを行う人も地球を温暖化させる人も軍人もすべて正義の為に使っていると思っている
まずそれを理解した上でそれをそれぞれの立場から正義だと受け入れられる人と受け入れられない人がいる
ということを理解していただきたい 議論はそれを理解した上で理論的にしよう
ぜひ「なるほどベジタリアンになった方が平和的だ」と納得させられる理論をうかがいたい
700:菜々しさん
15/09/09 12:04:17.34 W0oYeVcb.net
ベジ厨があまりにもコテンパンにやられているので応援の意味で知恵を授けておきます。
仮に「菜食主義はただの主観ではなく、客観的根拠のある主観である」としたら、他の食材選びの中にも「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観である」に該当する案件がいくつも出てくる訳だ。
「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観」が「ただの主観」と比して優れているという論理を展開するとなると今度は畜産業の流通経路を使う食材選びのうち「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観」も肯定する側で論理を展開しなければならないことになる。
そうすると、菜食主義を肯定したいのだから「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観のうち、菜食主義を選ぶという主観」と「ただの主観ではなく、客観的根拠のある主観のうち、菜食主義を選ばないという主観、及びただの主観」との対立軸が必要になる。
頑なに「菜食主義はただの主観ではなく、客観的根拠のある主観」を主張しても全くの無意味だということに早く気づくべき。
本件に関しては「菜食主義は主観」を受け入れるしかない。その上で「菜食主義という主観」が他の主観と比して、何について、どの程度優れているのかという論理を構築した方がいい。
と言うか、しようとしている議論と知能が釣り合って無さすぎる。初心に帰って自分の論理を見直すことと、敵方の意見を理解することを強く推奨しておきます。
701:菜々しさん
15/09/09 13:42:31.18 GySwq3NF.net
「植物は殺してもいいのか」という議論、ベジタリアンの人は
聞き飽きてるだろうし、お決まりのベジタリアン叩きだと嘲笑する方も多いと思う。でも今一つ納得出来ない。植物は食べてよいという主張を読むと、やはり個人の主観や思想から来る
生命観に支えられているのが分かる。国によっても、民族によっても生命観というのは違ってくる。もちろん時代によっても。やはりベジタリアン（又はビーガン）と肉食派の対決は
不毛だと思う。ベジタリアンが肉食派に批判されるいわれは無いし、肉食派がベジタリアンに菜食を押し付けられるいわれも無い。お互い共存し干渉しあわない。これが最善だと思う。
702:菜々しさん
15/09/09 15:30:42.09 eUGsWIsI.net
>>701
そのとおりだと思うけどそれは肉食派の意見であってベジタリアンの方々には納得いただけないよ
「ベジタリアンは正義だ」とすら思っている人もいるようだし
ベジタリアンが正義だとすれば肉食は悪であり、正義感がある人なら悪を攻撃したくなるわけだから
お互い共存し干渉しあわないというのは難しいのではないでしょうか
残念ながら戦争やイジメや暴力と正義感は表裏一体なんだよね
だからこそ無くすことが不可能に感じられるほど難しい
703:菜々しさん
15/09/09 15:48:40.23 eUGsWIsI.net
連投で申し訳ないけど一瞬ひらめいたっぽいけど「やっぱダメかぁ」ってことを書いてみる
もしベジタリアンの世界のトップの人が
「親愛なるベジタリアン達よ肉を食する人達への批判はやめよう。この価値観に賛同する者達だけがベジタリアンであれば良いのだ」
と宣言し世界中のベジタリアンに呼びかければすれば不毛な議論は無くなるかも知れない...
でも正義感の強い人達が「そんな考えには従えない」と派閥を結成して分裂し原理主義になるかも知れないとも思える...
704:菜々しさん
15/09/09 18:19:07.79 QA1NNq+R.net
>>700さんが示唆しているように、主観同士に客観的な優劣をつけようとするなら「何について」という目的に対する効率や整合性を取り上げるしかないが、
何をもってその達成すべき目的とするかというのも結局は主観によらざるを得ないですよね。
一般的には社会にはコンセンサスというものがあって、例えば>>701さんの言うような戦争は避けるべき、共存すべきといった考え方は相当な規模でコンセンサスを得られていると思うが、
他方で>>702さんの言うようにそれは万人のものではないというのが現実。
どれだけ多くの人が支持しようが、ある価値観が普遍化するというのは非常に難しく、篳竟主観はいずれ主観であり、客観化は至難であるということでしょう。これは帰納的に事実と考えられると思います。
ではコンセンサスとは何か、詰まるところ多くの主体(個人)たちによる合意であり、それはある価値観が多くの主体を説得する力を備えていることの現れである一方、
相容れない他者を従わせたりそれらから身を守る効力たる強制力の源泉でもあるわけです。
で、話をベジタリアンに戻すと、ベジタリアンの主張というのは一般社会から見ればコンセンサスを逸脱しがちだというのが実態だと思う。
一般的なコンセンサスからいうと雑食は許容され、時に推奨され、また文化に深く根差した保護すべきものでもある。
そういった雑食についての自由や雑食によって守られる機能的あるいは文化的な意義などの価値に対して、
ベジタリアンが掲げる価値(例えば動物愛護、健康、信仰、環境保護)などが必ずしも優位ではないというのが多くの主体(個人)たちにとって一般的だということ。
優位でない理由は、現状、人間の価値観において自由権を超える価値というのが想定しにくいことや、
法治国家において違法でない行為、すなわち法的正当性のある行為は国家によって保証されること
またベジタリアンの主張が多くの場合科学的・論理的に見えないこと
などがあると思うが、どうであれこれを端的に表現するなら、
何度も述べてきたように、「規範が実効力を有するには強制力または説得力の少なくともいずれかを備えなければならないが『ベジタリアンの主張にはそれらが備わっていない』」ということに過ぎない。
ベジタリアンの主張する規範が空論でなく実効力を有するには
相容れない者に対する強制力を有する程度のコンセンサスが必要であり、
コンセンサスのためには十分な程度の主体(個人)たちに対する説得力が必要であり、
そうでなければカルトのお題目や霊感商法のゴタク能書きと大差無く、同様に扱われるのもやむを得ない道理であるというだけの話。
705:菜々しさん
15/09/09 19:53:02.49 fB8rjI2e.net
何このスレ？
金とは何か その主観の客観的根拠を示せとかコンセンサス表せだの生存権と自由権の優劣を証明せよとか
全く話しがとっ散らかってしまってマジキチガイ
アレだろ「質問攻め」にして相手に答えようがないくらい話の視点をひろげ、ほら統一した答えは出でこないねぇ！って来るんだよ
ww自分で話し広げといてこんなくだらないバカバカしい話し
答える必要なし
706:菜々しさん
15/09/09 23:17:12.71 fB8rjI2e.net
肉食いたいだけのヤツが
無くなるはずもない畜産家の生存の心配なんかしているわけないだろ
文房具屋が文房具売って生業としているの当たり前
今や街では文房具すっかり姿を消したなぁ
自由社会ではそんなの当たり前
自分は畜産業者でもないくせに何故か畜産業者だけには生活の心配しているな
うそつけ、肉の値段が上がったり生産量が減るのが嫌なんだろ
感謝、種の保存、これも自然です、動物愛護自然保護は偽善、伝統や生業を守れ、
動物や自然を使い放題にしたい言い訳。
こんな言い訳せずに環境や動物に配慮した物を作り出す生産者もいますし、購買者もいます
707:菜々しさん
15/09/09 23:36:39.38 QA1NNq+R.net
>>705
> 全く話しがとっ散らかってしまってマジキチガイ
まず、話をトッ散らかしてしまったのはベジタリアン側です。
こちらの主張は「ベジタリアンの主張は(根源的には)【主観や恣意】によるものである」の一点です。
以下に説明するように、色々と広がった話はベジ側がトッ散らかしたものですよ＾＾
> 金とは何か
これはベジ側が「突き詰めればカネ」と言って広げた話に対して「カネは手段にすぎず、突き詰めれば欲求の充足だ」と回答したもの。
>その主観の客観的根拠を示せとか
これはベジ側が「主観に客観的な根拠がある」と主張したために当然に発生した説明責任の要求。
>コンセンサス表せだの
これは>>704で説明したように、他者に規範を掲げるときカルトや霊感商法と同様に扱われたくないならば当然。
カルト同様の批判に晒されることに甘んじるなら不要ですが、それはベジ側の選択の問題。
つまりベジ側が望んで自分たちの主張に正当性を認めさせようとしている(、そして失敗している)だけの話。
>生存権と自由権の優劣を証明せよとか
これはベジ側が生存権は主観や客観以前に優先されるべきと主張したことで当然生じる説明責任上の問題。
> アレだろ「質問攻め」にして相手に答えようがないくらい話の視点をひろげ、ほら統一した答えは出でこないねぇ！って来るんだよ
本来、きちんと筋が通っているなら話が広がろうがどうだろうが一貫性は保たれるはずであり、
個々の話が整合しないならそれはそちらが勝手に不整合な主張をしているだけということでしょうよｗｗｗ
その場しのぎで適当なことを並べるから全体で一貫性が保てなくなる。
しかも先に述べたように話を広げているのはそちら自身。
> ww自分で話し広げといてこんなくだらないバカバカしい話し
答える必要なし
全てベジ側が自分で広げた話なのに馬鹿馬鹿しくて回答不要と言うんですねｗｗｗ
つまりベジ側のその場しのぎの発言が矛盾だらけで整合性のないものだから勝手に回答に詰まってしまい、そんな自分自身が馬鹿馬鹿しくなってしまった、ということでしょうか＾＾;
悲しいですねｗｗｗ
708:菜々しさん
15/09/10 00:36:58.49 omGv7PKC.net
>>706
おやおやｗｗｗ言ってるそばからまたまた話をトッ散らかしてしまうんですね＾＾;
>肉食いたいだけのヤツが
レッテル貼り。事実と主張するなら立証を。
> 無くなるはずもない畜産家の生存の心配なんかしているわけないだろ
決め付け。
> 文房具屋が文房具売って生業としているの当たり前
> 今や街では文房具すっかり姿を消したなぁ
> 自由社会ではそんなの当たり前
文房具屋に例えるならベジタリアンの主張は「文房具の生産をやめろ」「文房具を使用するな」ですｗｗｗ
文房具業界にこんな主張をした結果、文房具屋が姿を消したんでしたっけ？
本質的な構造のまるで違う事象を例えに持ち出すのは単なるすり替えです。
> 自分は畜産業者でもないくせに何故か畜産業者だけには生活の心配しているな
畜産業者のみが客観的正当性のない批判を受けてあるからでは？
仮にベジタリアンが畜産についてするのと同様の構造で、
例えば「消ゴム工場の排煙は温暖化ガスの増加の一因である！温暖化防止のために消ゴム工場を廃止せよ！」「消ゴムは使うな！」と強弁する勢力が現れたら
同様にこれを批判する可能性は十分にありますね。
> うそつけ、肉の値段が上がったり生産量が減るのが嫌なんだろ
そういった動機はもちろんあるでしょう。
> 感謝、種の保存、これも自然です、動物愛護自然保護は偽善、伝統や生業を守れ、
こういった主張も根拠になっているかもしれません。
> 動物や自然を使い放題にしたい言い訳。
使い放題という語については、自己の判断の範疇で使用制限をするということなら、その通りでしょうね。自分の主観における必要は他者が決めることはできませんから。
また断っておきますが、言い訳というのが広辞苑に示される以下の意味であるなら全く当たっているでしょう。
①物事の筋道を説明すること。
ただし、以下の意味であるなら的外れと言わざるを得ませんね。
②転じて、過ちを謝するため、事情・理由を説明すること。
なぜなら「過ち」であるとか「謝するため」といった点について確認が出来ていませんから。
あなたがこの意味で「言い訳」という語を用いているならば、「『過ちを謝するため』の発言であること」の立証責任が生じます。
①②のどちらの意味で言い訳という語を用いているのか、回答願います。
なお、参考までに以下の例文についても考えて見てください。
[ベジタリアンはPCやインフラをふんだんに使いたい放題利用してぬくぬくとした文明生活を快適にエンジョイしたいから、
あれこれ言い訳しながら批判の矛先を向けようとしない]
> こんな言い訳せずに環境や動物に配慮した物を作り出す生産者もいますし、購買者もいます
あなたと違ってあれこれ言い訳せずに2ちゃんを利用しない生活をする人もいますが、それやこれやが一体どのように議論に関連しますか？
709:菜々しさん
15/09/10 02:12:37.25 6hCUhHHF.net
くどくど書いていますが、長文で一見論理的風にかいていますがこれこそが言い訳にすぎない。
時には不買運動、メーカーに意見、正しい情報の共有、しましょう
消費者不利益被らないようにかがんばりましよう。
「知っていれば買わなかった、」「知らなかった辛い。」これはもう被害者です。
もう企業生産者、政治も膿を出しましょう。価値を決めるのはそれからです！
710:菜々しさん
15/09/10 02:35:56.94 6hCUhHHF.net
生まれたときから不幸だった
ある日ぼくが大好きなお母さんがいなくなった。
その日から辛くて狭くて暑くて苦しい日々かはじまった
化け物が毎日ぼくを痛めつける。ぼくはいったいたい何処へいくの？
そんな苦しい毎日だったが、あたりか明るくなるとごはんが貰えるんだ。化け物がくれるんだ。
ここの時だけはちよっと幸な気分を感じるんだ。。。でもそんな幸せはつかの間でまた苦しくて痛くて暑くて辛い時間が始まる
化け物に固い冷たいものでしっほを切られた。痛いよー
仲間の叫び声が聞こえる！怖いよー
ある日ご飯をくれる化け物に連れらて怖い暗い何処へきたよ。ああ、喉が乾くお水ください
そして化け物かぼくを押さえつけた。全身に激しい痛みが走った。
痛いーーー助けて、お母さん！
そして目の前が真っ暗になった
711:菜々しさん
15/09/10 02:53:28.29 6hCUhHHF.net
何回もいったが肉も食いまくり
インフラパソコン使いまくっているお前が
自分では言い訳してながら何もせず、他人にはインフラとパソコンは
使うなというのは筋か通らないと散々言ったよな。
指図するなら、自分がやってからいうんだな！
712:菜々しさん
15/09/10 03:11:32.62 I9IK6pM0.net
客観的根拠のある主観論の人より大幅にひどいのが来たwww
ベジタリアンの人に色々聞きたいことがあるんだけど、会話が成立しそうな人がいねぇ・・・
713:菜々しさん
15/09/10 03:25:34.01 omGv7PKC.net
>>709
> くどくど書いていますが、長文で一見論理的風にかいていますがこれこそが言い訳にすぎない。
言い訳、という語の意味についての質問には回答できないんでしょうかｗｗｗ
> もう企業生産者、政治も膿を出しましょう。価値を決めるのはそれからです！
価値判断なくして動機付けはできないでしょｗｗｗ
714:菜々しさん
15/09/10 09:53:15.05 u6yW4j6Q.net
>>699 >>702 >>703 だが長文の人が人気すぎてうらやまw
できるだけ短い文で解りやすくまとめて気を使って書き込んでる俺の努力が無駄すぎw
強い言葉で相手を全否定せずに話合いみたいにできないのかなぁ
まったくどちらも攻撃的だなぁ
715:菜々しさん
15/09/10 11:39:05.43 6hCUhHHF.net
＞＞714
君の言うことは分かるよ。相手を全否定せずに「じっくり議論しよう」ってか？
そんなことしたら粘着は大喜びだよ 3倍の長文書いてくるぞ。人気？何言ってるの？馬鹿にしてあげているだけだよw
くだらない言い訳と意味のない屁理屈を一見論理的的風に必要以上に長文を書き、
終いには一つ一つの単語への突っ込みをし始め粘着エンドレスへと持っていく。質問攻めで相手疲弊させるというベジタリアンへのお決まりの嫌がらせ
議論などしてあげる価値はない 邪魔なだけw
君が粘着と仲良しなのは知ってるよ
普通の人が閲覧しにきたとしても粘着の文章はよくわからないから誰も読まないよ
ベジタリアンの情報を見に来ているから情報に価値があると思うな
相反する価値観の主張と批判をし合うが無意味なのがわかっているなら討論など時間の無駄
716:菜々しさん
15/09/10 12:02:30.34 u6yW4j6Q.net
>>715
本当に攻撃的だね
「質問攻めで相手疲弊させるというベジタリアンへのお決まりの嫌がらせ」なのかどうかは解らないけどないこともない感じもする
「君が粘着と仲良しなのは知ってるよ」←これは完全に妄想だよ 誰ともつるんでないから
討論など時間の無駄かぁ...そうなのかもね
717:菜々しさん
15/09/10 12:21:10.72 aB8aNRF7.net
日本語が不自由すぎて何が言いたいのかがよく分からんが、何かに対して攻撃的な様子だけは感じられるな
718:菜々しさん
15/09/10 15:38:10.73 omGv7PKC.net
>>711
何回もいったが
a「『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』などと言う」ならば「そう主張する根拠(例えば動物愛護や環境保護)と矛盾する行動をやめないと整合性がない」という話。
b「『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』と言わない」ならば「(例えば動物愛護や環境保護)と矛盾する行動をしても必ずしも整合性は失われない」ということ。
従って
> 何回もいったが肉も食いまくり
> インフラパソコン使いまくっているお前が
> 自分では言い訳してながら何もせず、他人にはインフラとパソコンは
> 使うなというのは筋か通らないと散々言ったよな。
これは不成立だと散々言いましたよね＾＾
なぜならabは異なる命題文であり、あなたはbの前提からaの結論を導こうとしているが、これはすり替えだから。
もう何度も指摘した気がするけど同じ誤謬をこれ以上繰り返すならもはやそれは故意による議論のすり替えに等しく、まともな議論を放棄する詭弁、正当な議論からの逃亡ですよｗｗｗ
逃げるのは勝手ですが、それならこの議論において、こちらの主張「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものである」に反論は不成立という結果になるだけですｗｗｗ
719:菜々しさん
15/09/10 15:53:44.67 0xu/seMS.net
元々肉食だった頃は癌はなくて
穀物を食べるようになって癌が出てきたって
じゃあ今肉だけの生活すれば癌に罹らないの？
720:菜々しさん
15/09/10 15:54:04.61 omGv7PKC.net
>>714
長文になるのは、論理をわきまえず筋のとおらないことを言う人に対し、噛んで含めるように道理を説明するためには仕方ないことです。
口調についてはどちらが乱雑粗暴かは明らかですよね・・もう少し理知的な議論ができればいいんですけどね。相手の素養というのはこちらにはどうしようもない話です。
721:菜々しさん
15/09/10 15:59:35.45 wI8O4/rB.net
反論出来ないから屁理屈と自己満足しか出てこないバカベジ
722:菜々しさん
15/09/10 16:54:33.91 omGv7PKC.net
>>716
質問責めで相手を疲弊させ云々ってのは言いがかりですよｗｗｗ
だって先に説明した通り、勝手に話をあっちこっちトッ散らかしてるのは彼の方ですし。こちらは散らかった話に一つ一つケリをつけて一生懸命収拾している側です。
再三、おおもとの論点「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものである」に立ち返らせようとしてきたのがその証左になるんじゃないでしょうか。
723:菜々しさん
15/09/10 18:16:12.15 aB8aNRF7.net
そもそも、どう考えても食材の選出方法なんてのは主観なんだから、主観だと主張する側が相手を疲弊させる等の小細工をする必要が無いわな。
むしろ、主観ではなく客観的根拠のある主観だ。という主張の方が相手を疲弊させようとしていると見られてもおかしくない。
これは傘ではなく赤色の傘だ。と言ってるのと同じ構成だしな。
「じゃあこれは傘だと認めるのか？」
「これは赤色の傘だ、そもそも降水確率が・・・」
「降水確率については○○じゃないのか？で、これは傘なんだね？」
「赤色の傘だ。降水確率についてはそもそも気象庁が・・・」
こんな感じ。
724:菜々しさん
15/09/10 18:44:09.52 0xu/seMS.net
>>719に肉食野郎答えて
725:菜々しさん
15/09/10 18:55:19.49 z+hALPFO.net
工場畜産が環境に悪いの知ってて減らすの嫌だっいうのは小学生の言い訳レベルだよな。
アイツがやるならオレもやる。みたいな。
あるいは交通違反で捕まって警察官に逆切れするのと同じ。
他にも違反してる奴いるだろ。みたいな。
肉食も減らしつつ肉食以外の環境破壊も減らしてこう。みたいな前向きな議論がが出来なければ前進はないだろうな。
726:菜々しさん
15/09/10 20:00:58.12 RVC3OfE9.net
>>724
横からスマンです。
多分そうかもね。
自分は気を付けつつも癌になる時はなると思ってます。
それを解った上で生活してるから。
やっぱり生き物は他の生き物の命を奪わなければ生きていけないんだよ。貴方たちが（もちろん我々も）食べてる植物も紛れもない命だ。勝手な思想で命を測りにかけるもんじゃないよ。
確かに屠殺映像はもう二度と見たくない。大根を引っこ抜くのは見てても平気だ。でもそれは何が残酷か否かという感性を
後天的に我々が刷り込まれているからだ、文化的に。
だから全く違う文化圏で育った民族が今、神の名の下、我々から見たら信じられない殺戮や処刑を平気でやってのけてる。
人間は皆同じじゃない。そして同じと思ってはならない。
そう思いながら自分は動物に感謝と罪悪感を感じつつ肉を
いただいてます。
727:菜々しさん
15/09/10 20:05:35.44 RVC3OfE9.net
もちろんベジタリアンやビーガンという生き方には敬意を
示しています。肉を食べる人間が犯している罪を犯してないのだから。我々肉食人種がベジタリアンやビーガンを責める資格は全くない。
728:菜々しさん
15/09/10 21:40:20.79 omGv7PKC.net
>>724
農耕以前に癌があったか無かったか、私はそれについて述べていませんが、仮にそれが事実だったとしても、また癌の原初的な原因が農耕によるものであったとしても、
今さら農耕だけをやめてみたところで原因が多元化してしまった現代ではそれだけで癌のリスクを全て回避できるわわけはないと思います。いくらかリスク低減に有効だとしてもね。
729:菜々しさん
15/09/10 21:46:32.59 omGv7PKC.net
>>725
だとするとインフラや工業製品の利用が環境に負荷を与えることを知ってて利用する人もまた同様に小学生レベル、ということですかね・・・
あるいはインフラや工業の方が畜産より高い負荷を与えているのでその場合は小学生以下ということになるのでしょうか＾＾;
730:菜々しさん
15/09/10 22:04:09.39 gq16P75H.net
わかってるなら肉をやめろよクズ
お前は所詮口だけ
動物が殺される映像を見たくない？
それなのに肉をやめないで平気で食ってるのか？
責める資格以前にお前自身が少しは努力しろや
731:菜々しさん
15/09/10 22:05:00.79 gq16P75H.net
＞＞727にだからな
732:菜々しさん
15/09/10 23:06:07.82 9V1jq6B8.net
糞ベジはすぐ極論に走る
733:菜々しさん
15/09/11 03:04:37.14 hVLzXatD.net
>>730
> 動物が殺される映像を見たくない？
> それなのに肉をやめないで平気で食ってるのか？
これ、ベジタリアンがよくやるすり替えです。はっきり言って詭弁。
映像を見ることと肉を食べることを必ずしもセットにしなければならない理由はありませんｗｗｗ
理由があるというなら、そう主張する側にその根拠を説明する責任が生じます。
で、説明ができないなら両者をセットにしないことは理にかなうということです。
つまり映像を見るか見ないかは、肉を食うか食わないかと関係ないということになりますなの＾＾
734:菜々しさん
15/09/11 03:12:53.54 y0Tn7JRb.net
どちらも、そして私も、落ち着こう。これは双方の主義と何より感情の問題だと思います。
735:菜々しさん
15/09/11 03:20:58.85 y0Tn7JRb.net
失敬、書き込み押してしまった。で、この議論は永久に解決しないと思います。
分かり合えない。ならどうすれば良いか。私にも分かりません。
「お互い好きにすればいいじゃん」というのが私の周囲の第三者の多くの意見。
私も「…やっぱりそうだよね」としか返せなかった…。
736:菜々しさん
15/09/11 04:10:01.59 htydpYTl.net
オマエの意見通したいだけだろバカベジ
737:菜々しさん
15/09/11 05:43:11.60 DRV7WFjf.net
こういう中立を装った鬼畜も同罪だから
お前ら鬼畜が家畜の殺戮に加担するのをやめれば済むだけの話だろうが
738:菜々しさん
15/09/11 05:45:10.29 hVLzXatD.net
>>727
肉食を罪と認識するのも>>726でいうような多様な価値観の一つでしかないのでは？
無論あなたが個人的に肉食を罪だと思うというだけならそれはそうであるのかもしれませんが、一般論としてそうであるとは言えませんよね。
一般論と見紛うような表現ですので一応の指摘をしておきます。
739:菜々しさん
15/09/11 06:25:51.03 05Hez129.net
圧倒的だな
(左)菜食主義者 VS (右)何でも食べるバランス重視
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-75-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.omichikaori.com)
740:菜々しさん
15/09/11 08:54:41.21 hVLzXatD.net
>>715
失礼、レス忘れてたｗｗｗ
> 相反する価値観の主張と批判をし合うが無意味なのがわかっているなら討論など時間の無駄
ですから何度も言ってるでしょ？
あなたのような非論理的な人間がいくら「畜産やめろ」「肉食うな」と喚いても時間の無駄だと。
その説明は、これも何度も繰り返してきたけど、以下。
1・「帰納的にみて、規範が実効力を持つには強制力または説得力の少なくともいずれかが必要である」と。
つまり「『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』とかの規範が説得力も強制力も持たないならば、そんな主張は空論である」と。
2・で、(ベジタリアンの主張に強制力がないのは事実として)「ベジタリアンの『畜産をやめろ(へらせ)』とか『肉を食うな』とかの主張が結局は【主観や恣意】に過ぎないなら、他者に対する説得力は必ずしも期待できない」と。
3・だから、[そういった【主観や恣意】を他者に対して掲げるなら、「(必ずしも説得力が担保されない主張を)どのように他者に対して実効力を有するに最低限必要な程度の説得力を持ちうるように説明するのか、
どのように他者の納得を勝ち得て規範としての実効力を付与するのか」を踏まえなければ、いくら喚いてもがなり立てても空論に過ぎない]とね。
そういったことができないならば、あなたも認めるようにベジタリアンの主張は規範としては空論つまり無意味・無駄であり、
まともな議論の能力が無いならいくら喚いても時間の無駄だということｗｗｗ
741:菜々しさん
15/09/11 14:57:23.11 BdKLf8IZ.net
>>739
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ヴィーガン 秋田昌美(58)
742:菜々しさん
15/09/11 18:22:07.52 uJpJ1fhz.net
年相応やん
743:菜々しさん
15/09/11 18:44:27.90 qaNjd3+i.net
禿げたりしてないじゃん
744:菜々しさん
15/09/11 20:49:02.79 qaNjd3+i.net
年相応ってことは菜食しても老けないってことだね！
745:菜々しさん
15/09/11 21:08:33.89 uJpJ1fhz.net
いや違うね、サンプルとして年相応なのを出してくるということはそれ以上若い例が無いということw
746:菜々しさん
15/09/11 21:09:13.08 uJpJ1fhz.net
見るからに覇気も無いしね
747:菜々しさん
15/09/11 21:58:18.14 qaNjd3+i.net
Merzbow聴いてみな、覇気あるから
748:菜々しさん
15/09/11 22:35:31.43 uJpJ1fhz.net
不健康そうやな
749:菜々しさん
15/09/12 00:50:28.12 nUHjBzfu.net
圧倒的だな
菜食主義者
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
何でも食べるバランス重視
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
750:菜々しさん
15/09/12 16:22:36.69 zEUrbAgE.net
URLﾘﾝｸ(vegan.japanteam.net)
これはどうなの？
751:菜々しさん
15/09/12 17:18:04.86 VKP40Kd+.net
うーん…
URLﾘﾝｸ(images2.miaminewtimes.com)
URLﾘﾝｸ(s-media-cache-ak0.pinimg.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
752:菜々しさん
15/09/13 09:26:38.45 i8+XBATc.net
>>750
まるで日本人の中には美人もいるから日本人は美しい民族だ、というような記事だね
753:菜々しさん
15/09/13 13:18:06.78 RQiqiOP+.net
曹洞宗のお寺の人が語る「菜食で栄養失調になると痛感すること」
ヴィーガンに近い永平寺の食は、普通の食生活を送っていた者からするとかなりキツイと思う。
拙僧も同期の雲水たちも皆「脚気」になったしね。「脚気」なんて言う名前がついてるけど、簡単にいうと栄養失調やからね・・・。（続
前）ブログの方も仰っていたような症状だが、拙僧も当てはまる所が多々あった。
怒りやすくなる
・恒常的な空腹感
・嫌な体臭
・頻発する屁（そして激臭）
・持たない集中力
・治りにくい傷
・その他諸々。
中には傷が全く治らなく、部分的に壊死までする雲水も見た。（続
前）そんな栄養失調状態なんだが、いい所があるのか少し考えてみた。
恐らく唯一ではないかと思うのだが「自分の中にも”当然”汚い部分がある事を痛感する」という事だ。
３００人近くで集団生活をしてると、ちょっとしたことで本当にいがみ合う事がある。ぜんざいの白玉一つで殴り合った奴もいた。（続
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
754:菜々しさん
15/09/13 18:26:59.69 9B2JcRtP.net
苦行から悟りを得る事はなく、山羊の乳を飲んで菩提樹の下で静かに悟りを得た仏陀の思想から外れているな
日本古来の山岳信仰と仏教が融合して本来の趣旨から外れたんだな
755:菜々しさん
15/09/13 22:26:59.56 pU5WkCCv.net
初めて来た人へ
この板にはIDを変えながらベジタリアンの振りをして罵倒レスをする
ベジタリアンアンチのベジ成りすましが貼り付いているのでご注意を。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
756:菜々しさん
15/09/13 22:30:36.20 pU5WkCCv.net
年相応？？ｗ
741の人は同じ58歳の有名人男性と比べたら確実に若いなｗ
孫正義
URLﾘﾝｸ(si.wsj.net)
石破茂
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
周防正行
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
757:菜々しさん
15/09/13 22:54:59.91 pU5WkCCv.net
こわっ…
【犯行現場特定】精肉店殺人未遂事件で山田フミ子容疑者（４６）逮捕、夫婦げんかで牛刀
URLﾘﾝｸ(news.cafeblog.jp)
夫婦げんかの末に夫の腹部を牛刀で刺して重傷を負わせたとして、滋賀県警彦根署は１８日までに、
殺人未遂の疑いで、同県豊郷町安食南、精肉店手伝い、山田フミ子容疑者（４６）を逮捕した。
容疑を認めている。
逮捕容疑は、１６日午後２時１５分ごろ、夫で精肉店経営の修さん（６７）と自宅で口論になり、
自宅隣の精肉店から牛刀（刃渡り２６センチ）を持ち出し、修さんの腹部を刺し、重傷を負わせたとしている。
家人から１１０番通報があり、署員が駆けつけたところ、修さんが自宅玄関先で血を流してうずくまっており、
フミ子容疑者は店舗内に座って「自分が刺した」と話していた。
同署によると、フミ子容疑者は今年２月上旬、同署に夫婦間にトラブルがあるとして相談しており、
同署は犯行当時の状況や動機などを調べている。
758:菜々しさん
15/09/13 23:01:29.68 pU5WkCCv.net
彼氏の職業が屠殺業だった。職業に対して偏見を持つつもりはないけど気持ち悪いと思ってしまった
URLﾘﾝｸ(kijosoku.com)
759:菜々しさん
15/09/13 23:02:49.68 pU5WkCCv.net
まあ日本人ならそれが普通の感覚だわな
760:菜々しさん
15/09/14 00:39:09.32 ka0gzhQc.net
>>753
常にイライラしてて臭くて屁こきまくりで脚気とかベジタリアンヤバすぎ
761:菜々しさん
15/09/14 13:10:48.57 O6tzLVkI.net
日本人の寿命が延びたのって肉を食べるようになったからじゃなくて医療が進んだからじゃないの？
762:菜々しさん
15/09/14 14:23:49.20 OizBWuxF.net
違うな肉が食えるような環境になったから
動物から医薬品が作られる
763:菜々しさん
15/09/14 15:39:15.57 rRuA54BE.net
で、議論の苦手なベジタリアン君は>>696-698>>704にはもう反論はできないってことでいいんですね＾＾
つまり「ベジタリアンの主張は【主観や恣意】によるものである」と。
764:菜々しさん
15/09/14 15:40:05.57 rRuA54BE.net
あと>>707>>708>>713>>718にも反論なし、と。
765:菜々しさん
15/09/14 18:11:09.50 ZtVvJ3tM.net
バカベシは動物実験で作られる薬も拒絶しろよ
766:菜々しさん
15/09/14 20:21:43.15 svVouR8u.net
そこまでやれば立派なんだけどね
実際に癌とかの重い病気にかかるとみんな結局薬に頼るようになるよ
767:菜々しさん
15/09/14 23:10:36.86 O6tzLVkI.net
食べ物はヴィーガンだけど、薬だけは精神薬飲んでます
768:菜々しさん
15/09/14 23:44:14.45 7GdR3PQh.net
>常にイライラしてて臭くて屁こきまくり
肉バカの自己紹介乙w
769:菜々しさん
15/09/15 00:16:13.20 7kHC2w68.net
バカベシは動物実験で作られたインフルエンザの予防接種拒絶しろな
770:菜々しさん
15/09/15 00:32:09.85 7UxZMx7j.net
情弱の肉バカはまだインフルエンザワクチンなんて打ってるのかw
オマエだけならいいが無理やり接種させられる子供や孫が哀れだな
インフルワクチン：乳児、中学生に予防効果なし
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
771:菜々しさん
15/09/15 02:06:52.71 zGUJU+aJ.net
>>770
で効果があれば動物実験の成果物を利用するの？
772:菜々しさん
15/09/15 05:57:15.74 hiHC2hES.net
>>753
ベジタリアンそっ閉じ
773:菜々しさん
15/09/15 07:37:04.09 7kHC2w68.net
インフルエンザどころかほとんど全ての薬はモルモット実験してるんだから一切薬に頼るなよバカベシは
774:菜々しさん
15/09/15 10:29:44.21 zGUJU+aJ.net
>>773
医薬品だけじゃなくて農薬とかはどうなんだろう
775:菜々しさん
15/09/15 12:35:43.29 TQpxAzDX.net
農薬の安全性テストで動物実験しているし
農薬って殺虫剤で菌や原虫を殺す薬だからな
776:菜々しさん
15/09/15 13:06:33.70 HncY79Te.net
農薬くらい、まあ、多少はね？
777:菜々しさん
15/09/17 00:22:19.88 q6wR4F1d.net
ステーキチェーン店での世にもおぞましいペッパーランチ事件
ペッパーランチ事件の真実とは【北山大輔・三宅正信】
URLﾘﾝｸ(m)<)
2007 年5月9日、
同社が経営するステーキチェーン店「ペッパーランチ心斎橋店」において、
同店の店長と店員が、
店内に女性客が一人になったところで店のシャッターを閉め、
用意していたスタンガンで女性客を脅し、睡眠薬を飲ませて眠らせて拉致し、
大阪府南部の泉佐野市に用意していた車庫へ連れて行って監禁し、
性的暴行を加える、という強姦拉致事件を起こした。
強姦後店長と店員が店に出勤するため車庫を出ると、その隙に拉致された女性は自力で脱出した。
事件発生から一週間後の16日に大阪府警が店長と店員を逮捕、同日の読売新聞のスクープで初めて明るみに出た。
事件の現場となった心斎橋店はその後、この事件の影響により閉店した。
778:菜々しさん
15/09/19 00:09:02.00 58L/jptL.net
日本人には驚いた！ １０００年間も肉を食べなかったそうだ＝中国メディア
URLﾘﾝｸ(news.searchina.net)
中国メディアの「金壇新聞快訊網」はこのほど「日本人は本当に、１０００年も肉を食べなかったことがある」と題する記事を配信した。
記事はまず、日本では牛、馬などは４世紀ごろに朝鮮半島からもたらされたもので、それ以前に猪や豚はいたが、数は非常に少なかったと紹介。
さらに、５世紀ごろに伝わった仏教は殺生や肉食を「地獄に落ちる罪」と説いたと指摘。 文章は、日本人は肉食に対して嫌悪感を持つようになり、
最終的に６７５年には天武天皇が「肉食禁止令」を出したのと紹介。日本は、下層の者がいやしい食べ物である肉を食べることはあるが、
基本的には「魚は食べるが獣肉は食べない」という「半精進料理」の時代になったと表現した さらに、江戸時代の「生類憐みの令」も紹介した上で、
日本人が獣肉食を再開したのは、明治天皇が１８７２年に「肉食禁令」を解除したことによると論じた。理由としては、「日本人は自らの遅れを知り、
西洋諸国に懸命に並んだ。西洋人がしていることは、日本人はただちに、ためらうことなく行った」と説明した。 文章は続いて、横浜、東京、大阪など
では牛鍋店が大いに繁盛と紹介。当時の日本人にとって、牛肉の味は二の次の問題であり、「牛肉食が文明開化そのもの」であることが重要だったと紹介した。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ ◆解説◆
中国では、日本旅行が注目されていることもあり、日本料理や日本の伝統文化全体への関心が高まっている。上記記事も、読者需要に応じて、
日本の肉食の歴史を紹介したものだ。客観的に紹介しており、意図的な主張は特にないが、日本社会は古くから外部の影響を強く受けたことなどが、読み取れる。
中華文明圏は古くから、食べ物についての禁忌が少なかったと言ってよい。ただし現在の中国ではイスラム系の人々（回族、ウイグル族など）が豚肉を食べない。
また、古い時代の中国人（漢人）は犬肉を好んで食べたが、犬食文化が残っているのは南部の一部地域だ。 現在の漢族、特に中国北部に住む漢族のほとんどは、
北方遊牧民族の血筋であるため、犬食を嫌悪する遊牧民族の感覚が受け継がれたとの見方がある。 「食の禁忌」はについては、「自分は食べないもの」
を食べる人に「強い嫌悪感」を感じ、場合によっては「あたかも合理的に見える」理由を作ってまで、他人が食べることも禁止しようとすることだ。
なお、食べ物の「禁忌」については、対象が動物性である場合が圧倒的に多い。
779:菜々しさん
15/09/22 13:02:59.03 HUtNkxGw.net
>>777
ステーキ屋こわひ
780:菜々しさん
15/09/26 16:59:18.70 hQvQgegC.net
【南雲医師の主張】
１．一日一食 （空腹を感じろ）
２．野菜や果物は皮のまま全てまるごと食べること
３．魚はジャコなど小魚に限る
４．エビは殻が身体に良いから、殻も頭もがんばってバリバリ食べよう
５．枝豆など豆類はマジおすすめ
６．野菜ではゴボウはマジおすすめ
７．ミカンは皮ごと食べるべし
８．水でシャワーを浴びるべし
781:菜々しさん
15/09/26 18:24:31.95 7/ohg7d0.net
南雲も船瀬と同類だろ
奇抜なトンでも健康法で本売り家業
782:菜々しさん
15/10/05 22:18:22.22 lib4XpKA.net
９９０以上の村を調査して分かった『寿命の「長寿／短命」を決める食生活』とは？
URLﾘﾝｸ(www.seibutsushi.net)
783:菜々しさん
15/10/07 19:35:32.65 2QE+2LXv.net
でた昭和10年の話
昭和10年と現代の食生活どちらが長生きしますかw
答え現代の食生活
平均寿命を昭和10年と現代を比べりゃわかるわな
784:菜々しさん
15/10/07 23:10:57.03 8WSjG/w9.net
粗食と菜食とでは意味合いが違うよ
785:菜々しさん
15/10/13 00:49:52.67 Bao6ek9X.net
合成ホルモン残留牛肉
786:菜々しさん
15/10/14 23:11:14.97 sdkXoct0.net
麻の実を食べると長寿になるのですか？
787:菜々しさん
15/10/15 18:42:40.39 nlOFWrNr.net
■抗酸化サプリにがん転移促進作用か、マウス実験 米研究
2015年10月15日 16:20 発信地：パリ/フランス
【10月15日 AFP】健康促進と老化の抑制に効果があるとされる
抗酸化サプリメントだが、14日に発表された研究論文で、
皮膚がんの中で最も死亡率が高い悪性黒色腫（メラノーマ）の
転移を助ける恐れがあることが指摘された
今回の研究結果は、市販のビタミン剤や抗酸化作用のある薬剤が、
腫瘍の数を増やし、その影響力を高めている可能性があると
する最近の複数の研究論文を裏付ける形となった
論文は、米テキサス大学サウスウエスタンメディカルセンター
（University of Texas Southwestern Medical center）の
ショーン・モリソン（ Sean Morrison）氏らが共同で執筆した
英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された今回の論文によると、
マウスを使った実験は、抗酸化作用のあるN-アセチルシステイン
（NAC）を注射したマウスの一部に、悪性黒色腫細胞の転移が、
注射していないマウスに比べて2か月ほど早い個体が確認されたという
788:菜々しさん
15/10/20 20:12:53.15 LX7F16H4.net
いいの見つけてきた ベジタリアンさん達どうぞ
URLﾘﾝｸ(the5seconds.com)
789:菜々しさん
15/10/20 20:19:43.88 LX7F16H4.net
もう１つ見つけてきた ベジタリアンさん達どうぞ
URLﾘﾝｸ(shimatsuzuki.main.jp)
790:菜々しさん
15/10/20 21:19:46.71 IsFQZKIo.net
有益な情報ありがとうございます
791:菜々しさん
15/10/27 20:25:39.06 WiFSNB0I.net
■加工肉摂取に「がんリスク」＝毎日50グラムで18％増―WHO
【ベルリン時事】世界保健機関（WHO）の専門組織である
国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18％増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた
792:菜々しさん
15/10/27 21:36:38.47 qrKFTt/O.net
>>791
> 個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
日本人の一般摂取量ならリスクにならないらしいね。以下参考。
世界保健機関（ＷＨＯ）の専門組織、国際がん研究機関（ＩＡＲＣ、本部フランス・リヨン）は２６日、
ソーセージやベーコンなどの加工肉について「発がん性が十分認められ、大腸がんになるリスクがある」との調査結果を発表した。
赤身肉についても発がん性の恐れがあると指摘した。
欧米メディアによると、発がん性につながる物質が加工段階で生成されるという。
欧米に比べると日本人の肉類の消費量は少なく、「日本人の一般的な消費レベルなら大腸がんリスクにはならない」との研究結果もある。
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
793:菜々しさん
15/10/29 19:37:54.29 KkZGSLWb.net
29食→高血圧
794:菜々しさん
15/10/31 06:56:51.08 Ga1Ze5zT.net
それはないな
バカベジがなりやすいな
795:名無し
15/10/31 11:50:15.41 UExJeJB6.net
イライラ気の毒な人たちはＷＨＯも批判しないとねｗ
796:菜々しさん
15/10/31 16:56:43.93 4tVkGCBy.net
>>792
トランスファットも同様なのだが問題は一般的じゃない人たちだよ。
平均点がそこそこだから落第点の人たちに何もケアやフォローをしないと役所の偉い人たちは言っている。
797:菜々しさん
15/10/31 19:17:14.48 3rjq/+1X.net
>>796
自己管理の範疇を越えて行政が対応すべきだろうか
塩分や糖分や脂質やプリン体の摂取過多についてはどうだろう
無論、過剰な摂取が健康被害を生ずることなどの知識を広告するのは有益だと思うが、あくまでそれも自己管理のための材料であることを越えるべきかどうかには疑問符がつくし、
ケアやフォローについては医療制度や保険制度を含めた社会保障で他の疾患と同様の一通りの対応は為されているのでは？
それとも他の健康被害と差別化して特段のケアやフォローが必要だろうか？
798:菜々しさん
15/10/31 23:16:48.22 JTKbcnDr.net
世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が、
ハムやソーセージ、ベーコンといった加工肉に高い発がん性が認められ、
大腸がんを発症するリスクがあるとの調査報告を発表し衝撃が広がっている
５段階ある発がん性の評価で、たばこやアスベストと同じ最高レベルに分類
ハムやベーコン２、３枚分の５０グラムを毎日食べ続けると、
発症率が１８％高まるとしている
ステーキなどの赤身の肉にも発がん性があると指摘した
これに対し、大量消費国である米国の食肉業界団体は
「信（しん）憑（ぴょう）性に欠ける」と猛反発
肉をこよなく愛する消費者は「何を食べればいいんだ」
と悲嘆にくれている（ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ）
799:菜々しさん
15/11/01 12:48:16.10 5jp/CMxJ.net
>>797
特段のケアやフォローが必要ないが日本での対応は不十分だろう。
特にトランスファットは含有量すら表示されていない。
これでは自己管理もクソもない。
余談だがプリン体については、それのみ摂取制限しても
健康に寄与する効果は薄いとする説もあるので一概に言えない。
800:菜々しさん
15/11/01 16:22:34.45 6WksakIC.net
>>799
例えば表示ということについても、問題が科学的に捨象できる程度のものであるなら、表示することの必要性は科学的には生じていないということになる。
逆にいえば表示を義務付けよと主張するなら、その必要性の立証をしたらいい話。
そういった必要性を立証できないならば対応が不十分であると論理的に主張することはできない。
自己管理のために、表示などの対応は有益ではあろうが、有益であるからといってその対応が必要であるということにはならない。対応が必要であるというなら、単に有益であることを超えた必要性の立証をすべきでは？
801:菜々しさん
15/11/01 21:21:50.31 1NJwePaz.net
おいしいです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
802:菜々しさん
15/11/02 19:22:12.50 jalPssa8.net
>>800
すでに必要性の立証とかいう段階じゃないよ。
表示義務どころか日本以外の先進国は軒並み禁止にしている。
そんなことも知らんの？
sssp://o.8ch.net/jm6.png
803:菜々しさん
15/11/02 21:25:35.43 G2sxe2ld.net
■加工肉摂取に「がんリスク」＝毎日50グラムで18％増―WHO
【ベルリン時事】世界保健機関（WHO）の専門組織である
国際がん研究機関（本部フランス・リヨン）は26日、
ハムやソーセージなどの加工肉を食べると、
がん発症リスクが高まるという「十分な証拠」があると発表した
加工肉を毎日50グラム食べた場合、
直腸や結腸のがんになる可能性が18％増すという
個人にとってのリスクは「小さい」ものの、摂取量が増えれば高まると指摘した
また、牛や豚など赤身の肉にもがんを誘発する恐れがあると言及した
国際がん研究機関は、赤身の肉は栄養価が高いとした上で、
リスクとのバランスを踏まえながら
当局が「食事に関する最良の勧告を行う」必要性を訴えた
同機関は800以上の研究結果を分析し、見解をまとめた
804:菜々しさん
15/11/03 16:27:22.22 J1z1S8yo.net
>>803
■ＷＨＯ、「加工肉の発がん性」報告めぐり声明発表
TBS10月31日（土）4時41分
ＷＨＯ＝世界保健機関は、国際がん研究機関が今週出した「加工肉に発がん性がある」とした報告について、
「加工肉を食べないことを奨めるものではない」との声明を発表しました。
ＷＨＯ＝世界保健機関は２９日の声明で、ＩＡＲＣ＝国際がん研究機関の加工肉に関する報告に多くの問い合わせがあったとした上で、
報告は、「発がんのリスクを減らすために加工肉の消費の抑制を推奨したＷＨＯの２００２年の報告書を追認したものにすぎず、
加工肉を食べることをやめるよう奨めるものではない」と述べました。
ベジタリアン「WHOが肉は危険だと言っている！！」
WHO「別に肉を食べるななんて言ってないよー」
ベジタリアン「・・・・・」
↑
ベジタリアンまたまた情報元に裏切られる（笑）
805:菜々しさん
15/11/04 00:35:06.41 p3OegiVc.net
草ばっかり食べてるからノータリン
806:菜々しさん
15/11/04 14:48:21.73 4k/yX+Ys.net
>>802
外国がどうかというのは、日本がどうすべきか、つまり日本における必要性の議論の材料にはなり得るが、外国と日本が同じ状況でなければ外国を理由に必要性があるとはやはり言えないよ。
実際、日本における一般的摂取量では科学的に有意なリスクは無いという研究もあるわけだし。
行政による対応が必要かどうかは政治的・社会的な問題であり、政治的・社会的な手続きを経て判断されるべきこと。
必要性を訴えること無しに行政の働きを促すことはできない。そんなことができてしまったらそれは民主主義の国ではない。
807:菜々しさん
15/11/04 17:46:18.99 3IUPxW9g.net
>>806
＞日本における 一般的 摂取量では科学的に有意なリスクは無い
日本語読めますか？
問題は 一般的じゃない 人達と書いたんだ。
その一般的じゃない人たちは放置プレイでＯＫという判断を日本国はした。
情弱は病に苦しみ早死にしろ。自分の身は自分で守れ。と間接的に言っているのだよ。
808:菜々しさん
15/11/04 19:46:21.33 4k/yX+Ys.net
>>807
日本語読めますか？
> 問題は 一般的じゃない 人達と書いたんだ。
行政の対応が不十分だ、その一般的じゃない人たちのために行政が動く必要がある、というなら、その必要性を立証する責任が生じる、と言っています。
行政が動くだけの必要性が行政主体に認められなければ、あなたがいくら必要だと一人思ったところでそれはあなたが一人決めしているだけのこと。
対応が不十分だと主張するなら対応の必要性を立証したらいい。それだけのことを言っています。
809:菜々しさん
15/11/05 16:42:35.99 PNt0RA96.net
久しぶりに来たけど何この流れw
学者の言うことを鵜呑みにするのが正しいか間違ってるかみたいな議論なのかな？
知識とか無いけど個人的にはガンに一番影響してるのはDNAだと思ってるw
何を食べて生きても10代でガンになる奴はガンになるでしょって話
50代や60代になればDNAの劣化でガンになる人の割合は増えるでしょって話
俺は学者がどんな発表しようが加工肉を食べるし添加物満載のカップラーメンも食べるし
福島の野菜はできれば食べたくないし(左寄りじゃないぞ結構右寄りw)
交通事故のリスクが数%あっても外出して遊んだり買い物したりするし
飛行機が墜落するリスクが数%あっても飛行機に乗って旅行に行くぞ
余談だけど経済学者がスゲー奴らなら世界から不景気なんて無くなるだろと言いたい
810:菜々しさん
15/11/06 13:04:51.62 6Sj9qy1X.net
>>808
必要性は立証済み
他国は対策をした
日本は何もしない
それだけのこと
811:菜々しさん
15/11/06 16:58:45.90 KTKkhALU.net
具体的な対策書いてみ
812:菜々しさん
15/11/07 01:16:17.30 1kvxAew8.net
>>810
他国が動くには十分な立証があったとしても日本の行政が動く動機となるだけの必要性が立証できていないから事実として動いていないんでしょうねぇ。
つまり必要性の立証が不十分だというだけのことでは？
813:菜々しさん
15/11/07 03:48:40.96 //77aimE.net
何を表示してほしいの？
814:菜々しさん
15/11/07 14:23:57.90 Kf47aYco.net
植物に痛点があるとか心があるとか言ってる奴と
肉を食ったらガンになるって言ってる奴は
同じタイプのバカ
815:菜々しさん
15/11/07 18:41:41.31 LjkrCFia.net
>>811
含有率1%以上（重量％）の油脂の製造と販売の禁止
それらを含む食品の製造と販売の禁止
>>812
他国と日本で立証の内容が違うなんてことは有り得ない
違うのは平均摂取量だけ
つまりレッドゾーン（危険摂取量）に達している人々が何人いるかの違い
816:菜々しさん
15/11/07 19:19:11.72 rLLOaJtp.net
日本人は痩せすぎだから脂質までこだわる必要性ないんだろ
個人で分別して買えばいいだけ
817:菜々しさん
15/11/07 23:09:25.77 //77aimE.net
「含有率1%以上（重量％）の油脂の製造と販売の禁止
それらを含む食品の製造と販売の禁止」
他の国ではやってることなの？
818:菜々しさん
15/11/07 23:17:41.11 1kvxAew8.net
>>815
> つまりレッドゾーン（危険摂取量）に達している人々が何人いるかの違い
その人数のために行政が動くべきであると行政主体により判断されるに足るだけの必要性の説明が為されていないから、実際に必要だと判断されていないというだけのこと。
> 他国と日本で立証の内容が違うなんてことは有り得ない
前後するが、そんなことはない。
ある立証内容について行政が対応すべきであるかどうかや、その対応内容は個々の行政単位においてそれぞれの行政主体が価値判断するのだから、
行政主体が異なる以上、同じ立証内容で同じ対応が為されるとは限らない。
それは主権というものの性質ですよ。
819:菜々しさん
15/11/07 23:43:15.41 1kvxAew8.net
>>814
痛点が植物には無いという定義なら痛点は無いだろう。
そのうえで、痛点で感受する刺激を痛みと呼ぶならば植物に痛みは無いだろう。
しかしそれは論点先取であって「そう決めた」というだけのこと。論理的には客観的事実の真偽については何の証明にもならない。
心の有無についてはもっと曖昧で、なぜなら心という語の定義が一定していないから。要するに、定義次第であるとも無いとも言える。
例えば辞書によると「[1]人間の精神作用のもとになるもの。また、その作用。」という定義があるが、これに従うなら動物に心があるとは言えない。
動物にはあるが植物には無いという定義もできるだろうし、植物にもあるという定義もできる。
「肉を食うとガンになる」これは全く別の話。これは論理的には「A⇒B」であるから、肉を食ってもガンにならない反証例の有無で容易に真偽が定まる。
820:菜々しさん
15/11/08 08:48:21.00 sinj3H/O.net
立証も何も日本人が畜産動物の状況を知らず
「アニマルウェルフェアって何かをしらない」って農水省の人も言っていたよ
まず現状を知って貰わなければ
821:菜々しさん
15/11/08 09:36:02.80 fgggxpYW.net
>>820
立証もなにもって、どのレスに対するレス？
今そんな流れになってないけど
822:菜々しさん
15/11/08 15:23:39.76 zQ/JL9i1.net
アニマルウェルフェアw
バカ愛護の願望でしかない
欧米基準w
823:菜々しさん
15/11/08 19:58:14.28 P7acGV5V.net
2カ月ほどベジタリアンだけど髪の毛抜けすぎて怖くなる
サプリメントとプロテインで抜け毛止まったと思ったら又抜けてきたわ…
824:菜々しさん
15/11/08 20:20:08.97 K2xMErun.net
>>819
そんなもんはどちらも希望的観測でしかないよ
825:菜々しさん
15/11/08 21:21:47.70 4aJJ+yEC.net
>>823
ベジタリアンはハゲるスレがあるからこれからはそこの住人になればいい
826:菜々しさん
15/11/09 10:37:57.06 oGthRJfQ.net
>>824
希望的観測？
形式的に真偽の定まらない話と真偽の定まる話には違いがあるということが希望的観測なの？
827:菜々しさん
15/11/09 17:27:10.82 nzoVRWDP.net
>>818
立証ってリスク評価の事を指して書いたんだよ。
日本は「人数が少ないから」と弱者切り捨ての政策判断をしただけの事さ。
828:菜々しさん
15/11/09 19:10:09.46 uYBmxEYE.net
オマエはモンスターマイノリティ
829:菜々しさん
15/11/10 04:05:45.50 gRfie66Q.net
>>827
だからね、その政治判断を変える必要性があるという立証が為されていないということ。
830:菜々しさん
15/11/10 19:50:37.63 Bkp1swtb.net
いやマジでベジタリアン最高！
831:菜々しさん
15/11/10 20:57:25.25 6IdnJ1q5.net
オマエはベジじゃないだろw
832:菜々しさん
15/11/10 21:04:02.65 C4R1TI3v.net
2015年11月10日19時14分
世界保健機関（ＷＨＯ）が発表した加工肉とがんのリスクの研究について、
丸大食品は１０日、発表直後の数日間にウィンナーの店舗販売が
通常より２割ほど落ちたと明らかにした
販売は回復傾向にあるが、
百済徳男社長は「想像以上に落ちている」と述べた
大阪市内での中間決算発表の場で述べた
お歳暮シーズンを迎え、
ハム業界は贈答用商品の販売への影響を気にしている
伊藤ハムの堀尾守社長は「市場全体が縮小している
長引かないようにお客様への説明が必要だ」とし、
日本ハムの末沢寿一社長も
「日本人の摂取量では問題ないと説明し、食べてもらいたい」と話す
833:菜々しさん
15/11/10 22:57:55.68 NV76k75r.net
ぱよぱよちーん
834:菜々しさん
15/11/10 23:38:51.10 WTECHDK6.net
ベジタリアンですけどね
いわゆるヴィーガンですけど？
835:菜々しさん
15/11/11 06:49:04.27 InOWQi9q.net
自称ビーガンw
ヨーグルトを食うビーガンw
836:菜々しさん
15/11/11 14:07:53.49 Ksx9LYHK.net
>>835
自称ヴィーガンは間違いが、基本ヴィーガンはヨーグルトは食わんし、俺も食わんがな。
837:菜々しさん
15/11/12 19:39:54.02 TO1p63fV.net
>>829
そんな立証は最初から必要ないんだよ。
人の命、健康が重要であるなら禁止にするし重要でないなら放置プレイだ。
838:菜々しさん
15/11/12 23:45:07.39 GlDljW9s.net
>>837
人の命や健康のためには対策しなければならないと主権者に納得させる程度の立証が無ければ行政の対応が無いのは当たり前。
仮に対策することに一定のメリットがあることを納得させたとしても、それに伴うコスト等のデメリットを推して対応すべきと納得させるだけの立証が無ければ対応が得られるとは限らないのだから。
839:菜々しさん
15/11/16 22:05:58.69 VanwV7vP.net
ベジタリアンになって何年か経つが、決まって肉食は「なんで？なんで？」って聞いてきやがる。
だから「好きじゃないもんで(笑)」って答えると
「大人のくせに好き嫌いはダメだよ！」
「肉食わなきゃダメだよ！だから元気ないんじゃない(笑)」等
ほとんどの奴はそういうことを言って来やがる。
ほっておけない理由があるのだろうな。
自分を「正当化」しなくてはならない理由が
840:菜々しさん
15/11/17 02:04:12.32 K09BzBqH.net
>>839
偏食は良くないという価値観を押し付けようとするんだろうな。
菜食者に肉食を押し付けるのも、菜食者が肉食や畜産を批判するのも立場が違うだけでやってることは同じようなこと。
841:菜々しさん
15/11/17 05:59:44.28 NJKJQSBo.net
>>839
元気ないから言われてるんだろ・・・
842:菜々しさん
15/11/17 06:51:19.26 vEqnPBHa.net
>>840
価値観の押し付け以前に
「酢豚のパイアナップルはあり得ない」
「辛いもんはキライ」
「ナマコは気持ち悪いから食わない」
等々
てめえも偏食してるくせに言ってくるからな。
843:菜々しさん
15/11/17 06:53:14.17 vEqnPBHa.net
>>841
俺が風邪気味でマスクしてるだけでそう言ってくるんだぞ？
てめえだって風邪ひいてマスクしたり休んだりしてるのにな。
844:菜々しさん
15/11/17 07:15:52.55 vEqnPBHa.net
自分のことは棚にあげて、人のことを批難する。
俺の何かを言って来る奴はこれに必ずことになってるな。
そんなに肉を食べることを正当化しなくちゃいけないかね？
845:菜々しさん
15/11/17 07:19:34.03 vEqnPBHa.net
誤字失礼。
俺に何かを言って来る奴は必ずこれになっている
846:菜々しさん
15/11/17 09:05:22.88 CW0SH4Cf.net
ほとんどの奴は他人の趣味趣向を制止したりしないけどな。かなり周囲に恵まれてないと思う。
そりゃベジに陥るのも分かるわ。
847:菜々しさん
15/11/17 12:38:34.78 vEqnPBHa.net
>>846
いや別にそういう肉食野郎が居るからベジタリアンに陥るってことではないけどね。
周囲には恵まれてると思うよ。
周囲に恵まれてないというより、新しく出会う人の中にも必ずそういう奴が居るって状態。かな。
848:菜々しさん
15/11/17 16:01:45.47 RAZP/2tG.net
周りの人間は少なからず君の人格形成に影響を与えていると思うのよ。
君の周りのほとんどの奴が、君が肉を食べたくないと言っているのにも関わらず、肉を食えと干渉してくるんでしょ？どう考えても恵まれてないよ。
新しく出会う人は、君の人格形成には関与していないだろうけど、新しく出会った相手にいきなり干渉するような環境で生活しているって事は分かる。
それは決して一般的な環境ではないという事は知っておいた方がいいと思うし、君に干渉してる人と君自身が同じ類だということを認識した方がいいと思うよ。
ベジが嫌われているのは、肉を食べないという属性じゃなくて、肉を食べないことを正当だと主張する属性だからね。
ベジが個人の趣味趣向で肉を食べないだけの存在なら、ここまで嫌悪されていないからな。
849:菜々しさん
15/11/17 16:14:36.59 RAZP/2tG.net
割とどうでもいいけど、訂正しておきます。
×肉を食べないことを正当だと主張する属性
○肉を食べることが正当で、肉を食べる事が正当ではないと主張する属性
850:菜々しさん
15/11/17 17:08:55.21 vEqnPBHa.net
>>848
違う違う
俺の友達、長く付き合う人間はそんなこと言わないよ。
例えば会社の飲み会での上司や先輩、あまり知り合いのいない合コン、みたいな「あまり俺を知らない人間との出会いの場所」での話だ。
悪いけど俺は「肉が好きじゃないもんで(笑)」とその場を濁すことしかしない。
「ベジタリアンが正しい」「肉食は間違い」何て主張は絶対しないけどね。
だってそんなことしても意味ないじゃんよ。
なんであなたは俺が「主張するから嫌みを言われる」「類が友を呼ぶ」みたいに決めつけてるわけ？
そういう奴がマジで多い。
てかそうやってあなたが俺のことを「決めつけてる」ってことは、やっぱり「肉食を正当化したい」からじゃないの？
851:菜々しさん
15/11/17 19:38:45.22 +e0FxvpG.net
ほとんどの人には「肉＝うまい」という固定観念があるんだよ。
だから「肉が好きじゃない」なんて価値観をひっくり返されるようなこと言うと
「そんなわけねーだろ」ってなる。
尿酸値とか中性脂肪とかメタボに関わる数値を理由に「医者から控えるように言われてるもんで・・」
とか言っとけば理解どころか同情してもらえるよ。
852:菜々しさん
15/11/17 21:32:39.10 NJKJQSBo.net
肉食の人＝肉食を正当化したい人って
決めつけないでください＞＜
853:菜々しさん
15/11/17 23:13:04.49 vEqnPBHa.net
>>851
は？
殆どの人が「肉=うまい」という固定概念があるから？
だから「肉が好きじゃない」なんて価値観をひっくり返されるようなこと言うと「そんなわけねーだろ」ってなる？
尿酸値とか中性脂肪とかメタボに関わる数値を理由に「医者から控えるように言われてるもんで・・」
とか言っとけば理解どころか同情してもらえるよ？
は？
あんた「好きじゃないもの」ないの？
それに対して単にそれが好きな奴に「そんなわけねーだろ」てなって「そうですね(笑)」てなるのか？
でメタボならオッケーみたいなのてなにそれ？
あんた十分俺に価値観押し付けてるけど？
854:菜々しさん
15/11/17 23:14:15.00 vEqnPBHa.net
>>852
ちゃんと読めよ。
「そういう奴」がだよ。
855:菜々しさん
15/11/18 01:22:37.25 b2ahkWw4.net
何でお肉きらいなの？
味？
タンパク質ちゃんと取れてる？(´・ω・｀)
856:菜々しさん
15/11/18 05:35:20.73 uStynPr4.net
>>855
基本的には生臭いから苦手。
と内臓系は見た目も好きじゃない。
そういうことから段々食べなくなり、ベジタリアンていうルール(食べる食べないの分類)が好みに近かったから乗っかってみてもいいかな？って程度の理由かな。
飲み会等での会話で同じような質問が来たときの対応は「ちょっと生臭さが苦手でして…」としかいわない。
てか855的な質問もよくある。
掘り下げて来る奴はどんどん掘り下げて来る。
掘り下げてこられても大した理由はないから困るんだけどね
それに「たんぱく質足りてる？」という質問でもそうだが、たんぱく質が足りてようが足りてまいが関係無いしね。
大きなお世話、おせっかいみたいになってくる。
つまり価値観の押し付けだね。
今までの経験上どんどん掘り下げて来る奴は必ず最終的に価値観を押し付けてくる。
857:851
15/11/18 11:47:59.99 ZgRPC2hf.net
最初から例外があることは知っている
だから「ほとんど」って書いただろう
858:菜々しさん
15/11/18 15:30:30.63 uStynPr4.net
>>857
そんなことは関係無い。
あんた「好きじゃないもの」ないのか？って聞いてんだよ。
食べ物に限らなくていい。あんたが「好きじゃないもの」。
絶対あるよな？
それに対して単にそれが好きな奴に「そんなわけねーだろ」て言われてあんたはどう思う？
しかも「好きじゃないもの」があるならあなたは自分を棚に上げていることになる。
そしてあんたの言う「殆ど～だから」。
そしてメタボや病気なら同情してやる的な言葉。
完全にあんたは「自分が正しい」という立ち位置からそれを押し付けている。
悪いけど。
理由を聞いてくる奴に「好きじゃないもんで(笑)」って答えただけでここまで言われる道理はないね。
859:菜々しさん
15/11/18 17:44:28.41 b2ahkWw4.net
(´･ω･｀) 何を言われても価値観の押しつけと感じてしまう病ですねー
／ ｀ヽ. 被害妄想強いですねー
__/ ┃)) ＿_i | 今度カウンセリング受けましょうねー
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
860:菜々しさん
15/11/18 17:53:04.04 uStynPr4.net
>>859
お前こそそれが大きなお世話、おせっかいであり、価値観の押し付けにならないと思ってるなら病院行ったほうがいいんじゃね？
861:菜々しさん
15/11/18 17:58:59.70 uStynPr4.net
ID:b2ahkWw4
ID:ZgRPC2hf
結果肉食とは「この程度」としか言えねーな
862:菜々しさん
15/11/19 00:02:09.86 fvKck15m.net
(･ω･｀) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
863:菜々しさん
15/11/19 06:55:01.74 ggdvFbyF.net
肉食w
ただオマエの肉食う人嫌いなだけ
直接言えない小心者だからネットで憂さ晴らし
864:菜々しさん
15/11/19 07:38:04.83 QjmIdjHS.net
>>863
お前も理解力ねーんだな。
「そういう奴」「この程度」な奴等に頭来んだよ。
そういう奴等がここにいるいわゆる肉食だ。
当たり前だが普通(押し付け等してこない)の人達に対して肉食とは言わない。
そして俺のようなただの煽り。
お前そういう奴等と同じ程度の人間だな。
865:菜々しさん
15/11/19 07:42:15.12 QjmIdjHS.net
>>863
×俺のような
○お前のような
866:菜々しさん
15/11/19 09:41:05.58 ggdvFbyF.net
肉を食えなんてオマエに言わないがw
オマエ勝手に肉食とか区別して話すバカベジだから他人から疎まれ下げずまれ皮肉言われるの当たり前
867:菜々しさん
15/11/19 10:34:42.02 QjmIdjHS.net
>>866
ここは菜食VS肉食だからな
俺に対して押し付け等してくる「そういう奴等」は俺からすれば「肉食」と認識しても何ら問題ないし、「そういう奴等」以外には言わない。
というより、俺が「好きじゃないもんで(笑)」と言っただけであーだこーだ言って来るお前もそうだが、お前に対してまだ直接的に俺は「肉食」と決めつけてないのに、お前は煽るはバカベジと言って来るは…
やはり「肉食」は「この程度」でしかないな。残念だが。
868:菜々しさん
15/11/19 10:54:50.45 ggdvFbyF.net
屁理屈野郎だから回りから嫌われているんだろw
869:菜々しさん
15/11/19 12:08:20.40 QjmIdjHS.net
>>868
また気を付けてんな。どう屁理屈なんだ？
俺が言ってる事が屁理屈になるなら、ここで肉食がベジタリアンに対してよく言ってる「お前の価値観を押し付けるな！」てのも「屁理屈」だって事だな。
お前二度と「お前の価値観を押し付けるな！」って言うなよ。
870:菜々しさん
15/11/19 12:20:54.97 fvKck15m.net
＞お前二度と「お前の価値観を押し付けるな！」って言うなよ。
ID:ggdvFbyFは一度もそんなこと言ってないのに
言われたと被害妄想に陥ってる
やっぱり被害妄想激しい(´・ω・｀)
871:菜々しさん
15/11/19 12:21:35.28 QjmIdjHS.net
>>868
あと、お前はその場その場の相手のコメントに対してただ煽ってるだけだからただのバカだな。
バカでないのなら「好きじゃないもんで(笑)」の返答「(自分も好き嫌いをしてるのに)大人だから好き嫌いするのはダメ」と言い返して来る奴が「正しい」という証明をしろ。
お前は「そんなこと何でしなくちゃなんねーんだw」と言うだろうが、できないのであれば消えろ。用はない。
872:菜々しさん
15/11/19 12:26:41.19 QjmIdjHS.net
>>870
お前も理解力ない奴か？
>直接言えない小心者だからネットで憂さ晴らし
と言ってるということは
俺が「価値観の押し付けをするな！」と「直接的に相手に言えない」からこいつは俺を小心者と煽ってるんだろ？
わからないならお前もいちいちくるんじゃねーよ。
873:菜々しさん
15/11/19 12:31:08.10 QjmIdjHS.net
>>870
それと「被害妄想野郎」みたいなレッテル張りしか出来ず、俺に対して議論的に反論できないならお前も来なくていいよ。
874:菜々しさん
15/11/19 12:36:59.66 QjmIdjHS.net
ID:b2ahkWw4
ID:fvKck15m
ID:ggdvFbyF
マジで「この程度」なんだな。
押し付けしかできねー
煽りしかできねー
レッテル張りしかできねー
肉食だからという事ではなく「人として」キツいわコイツら
875:菜々しさん
15/11/19 12:38:53.30 QjmIdjHS.net
ID:+e0FxvpG
コイツもだ
876:菜々しさん
15/11/19 12:49:18.01 ggdvFbyF.net
また屁理屈かバカベジだな
オマエは回りから嫌われここでも嫌われている
877:菜々しさん
15/11/19 12:58:45.08 QjmIdjHS.net
>>876
なにどう屁理屈か言えよw
言えないならお前が「屁理屈」で「押し付け」だけどなw
別にお前らバカに好きになって貰わなくても全然構わんけどw
俺が周りに嫌われてるってのも「決めつけ」だな。
お前は「決めつけ」「押し付けて」「煽り」しかできねーバカってことだな。
878:菜々しさん
15/11/19 13:00:41.23 QjmIdjHS.net
>>876
マジで、反論というより会話さえできねえバカ。
消えろw
879:菜々しさん
15/11/19 13:04:42.71 fvKck15m.net
菜食の人ってみんなこうなのかな？(´・ω・｀)
880:菜々しさん
15/11/19 14:14:35.05 QjmIdjHS.net
>>879
勝手におせっかい、大きなお世話。
あげくに妄想激しいからカウンセリング行けって煽って来たお前がよく言えるなw
「自分のことを棚にあげる人間」そのものだなw
881:菜々しさん
15/11/19 14:22:11.93 QjmIdjHS.net
>>879
とりあえずまともな反論してみろよw
「好きじゃないもんで(笑)」と答えに対して「(自分も好き嫌いしてるのに)大人は好き嫌いしてはいけない」と言って来る奴のそれが「正しい」訳、「価値観の押し付け」でない理由を言ってみろ。
お前らはそれが言われる事が「当たり前だ」と言ったんだからな。
882:菜々しさん
15/11/19 15:10:23.44 ggdvFbyF.net
ようするにオマエは回りを気にしすぎの自意識過剰なバカなんだよ
その自覚がない
883:菜々しさん
15/11/19 15:13:22.61 ggdvFbyF.net
しかし回りから嫌われている事は鈍感なんだよ
884:菜々しさん
15/11/19 15:59:59.85 83Trdy5H.net
>>877
なにがどう屁理屈か、ねえ。
・[自分の偏食に対して文句を言ってくるやつを指して「肉食」と呼ぶと定義→「肉食」は自分の偏食に文句を言ってくる]これは①言葉の恣意的な定義②循環論証
・自分の回りというごく限られたサンプルを一般化している
・そのサンプルの客観的検証が提示されていない
・持論に合致しない例を捨象しているが、捨象する合理的根拠が述べられていない
885:菜々しさん
15/11/19 16:15:28.04 QjmIdjHS.net
>>882
お前の勝手な決めつけ想像力w
妄想が激しすぎてエグいわw
しかも全くまともな反論ができないと来たもんだ。
人のことを煽り、誹謗中傷しかできない「人として」完全に問題あるお前こそ周りに嫌われてるだろうなw
そして嫌われてることを知らないw
お前自分で自分のこと自己紹介してんじゃねーよw
886:菜々しさん
15/11/19 16:27:50.10 ggdvFbyF.net
はい自意識過剰がでました
バカベジは嫌われているんだろ
887:菜々しさん
15/11/19 16:30:32.53 83Trdy5H.net
ID:QjmIdjHSちゃん>>884に反論は？
888:菜々しさん
15/11/19 16:44:08.29 QjmIdjHS.net
>>887
あんたには聞いてないだろ？
889:菜々しさん
15/11/19 16:45:16.84 QjmIdjHS.net
>>886
それが通るならお前も嫌われてるわw
890:菜々しさん
15/11/19 17:27:05.21 83Trdy5H.net
>>888
なにがどう屁理屈かというのは誰が指摘するかによって正しさが変わるものなんですかね？
891:菜々しさん
15/11/19 18:04:08.34 QjmIdjHS.net
>>890
あんたには聞いてないんだよ
892:菜々しさん
15/11/19 18:52:17.20 83Trdy5H.net
>>891
で、こっちはあなたに聞いてるんだが>>884に反論はあるの？無いの？
893:菜々しさん
15/11/19 19:13:47.61 qZ5Pmitx.net
>>853
好きじゃないものなんて山ほどあるぞ。
嫌いなものと好きなものは数えるほどだけどな。
ちなみに俺はナマコとホヤとウニが嫌いだが相手の反応は「へー、そうなの。」という程度の人が大多数だな。
これはナマコやホヤやウニが嫌いな人が一定数以上いるからだよな。
肉の場合は他と比べて圧倒的に多いんだよ。ウマイと思っている人の割合が。
反発する気持ちもわかるけど、多少は処世術も身に着けた方が生きやすいぜ。
894:菜々しさん
15/11/19 19:43:13.66 fvKck15m.net
(´･ω･`)･ω･`) ｷｬｰ
/ つ⊂ ＼ ｺﾜｰｲ
895:菜々しさん
15/11/19 19:44:46.54 QjmIdjHS.net
>>892
そういうことじゃないの。
俺はあんたには聞いてないんだよ。
896:菜々しさん
15/11/19 19:49:42.54 QjmIdjHS.net
>>893
そういうことじゃないんだよ。
その場ではうまく対応してるよ。
いちいち反発してないよ。
けど「へぇー」でよくねーか？って話。
「へぇー」でいいもんを「ちがうだろ？」ってのはおかしくねーか？ってこと。
それは「価値観の押し付け」だろ？
皆が好きで自分がキライだからって好きな人達の基準に合わせなけりゃいけないってことはないだろ？
897:菜々しさん
15/11/19 20:24:58.93 83Trdy5H.net
>>895
まあ反論ないならいいよ。
898:菜々しさん
15/11/19 20:29:35.17 ARYbKGUu.net
>>897
オマエのの基準に周りが合わせる必要もない
899:菜々しさん
15/11/19 20:53:16.19 QjmIdjHS.net
>>898
それならお前はベジタリアンには何も言うなよ
900:菜々しさん
15/11/19 20:55:11.36 QjmIdjHS.net
>>898
それとそれならいちいち価値観を押し付ける必要はないってことを認めたってことはだな
俺の「価値観を押し付けるな」が伝わってよかったわ
901:菜々しさん
15/11/19 22:24:08.40 ggdvFbyF.net
オマエの価値観を押し付けるな
902:菜々しさん
15/11/19 22:40:39.06 QjmIdjHS.net
>>901
押し付けてねーよw
勝手に賛同したんだよw
てか「価値観を押し付けるな」という価値観を押し付けるなよなw
903:菜々しさん
15/11/19 23:23:21.60 QjmIdjHS.net
「オマエのの基準に周りが合わせる必要もない」
俺が嫌う「(自分も好き嫌いしてるのに)大人は好き嫌いしてはいけない」といって来るような「自分のことを棚にあげる人間」。
そのいわゆる「肉食」に対しての賛同者が「俺の相手側」から出るとは思わなかったよw
あと ID:ggdvFbyFの「お前の価値観を押し付けるな」ってのもそうだな。
つまり俺に対して「価値観を押し付けて来る奴はやはり間違っている」という証明が賛同によって明らかにできた。
いやいやありがたいw
904:菜々しさん
15/11/19 23:28:46.49 83Trdy5H.net
>>903
> つまり俺に対して「価値観を押し付けて来る奴はやはり間違っている」という証明が賛同によって明らかにできた。
主張に賛同者がいるということは別に証明にはならないんだがなあ。
905:菜々しさん
15/11/19 23:32:00.46 83Trdy5H.net
ところで「押し付けるな」と言ってるひとは「肉食をやめろ」とか「畜産をするな」という主張を押し付けようとするベジタリアンについても当然「ベジタリアンの主張を押し付けるべきでない」と考えてるんだよな？
906:菜々しさん
15/11/19 23:34:30.96 QjmIdjHS.net
>>904
証明ならないなら別にいいわ
でも「相手側」からの賛同者がいたことに代わりわなく俺は嬉しいわw
907:菜々しさん
15/11/19 23:53:15.85 QjmIdjHS.net
>>905
「すべき」なんて言う必要はないね
908:菜々しさん
15/11/27 13:32:04.49 1RGY64TR.net
肉食やられてんじゃん
909:菜々しさん
15/11/29 17:32:34.88 NRIZGqk1.net
別に好きなら
毎日焼き肉でもいいんじゃないかな？
別に野菜が嫌いなら食わなくてもいいだろう。
910:菜々しさん
15/11/30 00:06:18.11 oK+w35Mv.net
>>909
それが理解できないベジタリアンがいるんだよｗ
911:菜々しさん
15/12/03 16:53:01.82 mWAXympB.net
世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）が、
ハムやソーセージ、ベーコンといった加工肉に高い発がん性が認められ、
大腸がんを発症するリスクがあるとの調査報告を発表し衝撃が広がっている
５段階ある発がん性の評価で、たばこやアスベストと同じ最高レベルに分類
ハムやベーコン２、３枚分の５０グラムを毎日食べ続けると、
発症率が１８％高まるとしている
ステーキなどの赤身の肉にも発がん性があると指摘した
これに対し、大量消費国である米国の食肉業界団体は
「信（しん）憑（ぴょう）性に欠ける」と猛反発
肉をこよなく愛する消費者は「何を食べればいいんだ」
と悲嘆にくれている（ＳＡＮＫＥＩ ＥＸＰＲＥＳＳ）
912:菜々しさん
15/12/15 14:55:13.38 2SNXaH9x.net
米食
913:菜々しさん
15/12/15 19:50:55.21 TqtrDJ6+.net
老けたくないなら肉食
食費を安く済ませたいなら菜食かな
914:菜々しさん
15/12/16 00:34:08.43 Ni38DPdM.net
>>913
常識的な生活なら雑食、が抜けてる
915:菜々しさん
15/12/18 11:41:36.55 Nva0AmZN.net
肉だけ食うやつなんかほとんどいないだろうな
金がかかりすぎる
916:菜々しさん
15/12/18 18:16:04.97 vWtCQnqT.net
人はなぜ、がんにかかるのか
生活習慣や環境のせいか、それとも運が悪いからか
定説が確立していないこの問題について、
今年1月には3分の2の症例は不運が
原因だという説が今年発表され、大きな議論を招いた
それに対して、16日に英科学誌「ネイチャー」に発表された
米ストーニー・ブルック大学の研究チームの報告は、
たまたま体が「不運」にもそうなってしまったから
がんを発症したと言える症例は1～3割で、
残りは生活習慣や環境が要因となっていると結論している
リチャード・リスター記者が解説する
ソース/BBC
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
917:菜々しさん
15/12/22 18:50:10.76 hoohqCGR.net
学者とか医者はあまり信じない方がいいよ
918:菜々しさん
15/12/22 22:35:07.79 bbfCCJXY.net
エスキモーは肉しか食べないけど身長は低い
鎌倉武士は日常的に肉を食べておりましたが、
平均身長159センチでした
昔の人の特徴は、現代人より骨が太く、頑丈だったそうです
919:菜々しさん
16/01/06 01:13:12.06 CIrINLOm.net
この統計どう思う？
↓
日本人のヴィーガン率は2.7％。
年代別で見ると、ベジタリアン・ヴィーガンともに、10代でもっとも多かった。
ヴィーガン率にいたっては、全体では2.7％だが、10代では9％と高い数字であった。
ヴィーガンという言葉を知らない日本人も多い中で9％もの10代がヴィーガンであるというのは、SNSを駆使する10代の情報収集能力は高さを示すのもでもあろうかと思われる。
また、同調査（*）では
「畜産業が、地球温暖化や森林破壊、砂漠化等の環境破壊の主要な原因の一つになっていることがどれくらい認知されているのか」の調査も行ったが、その結果も10代の認知度が突出して高かった。
（全体の認知度は45.2％に対して10代では64％）
若い世代ほど情報のインプットが多く、選択の幅が広いことが伺える。
今後のヴィーガン人口増加に大きな期待が持てそうな結果である。
************************
*消費者調査
【調査名】畜産動物に関する調査
【実施主体】ＮＰＯ法人アニマルライツセンター ＊民間の調査会社インテージに依頼
【調査期間】2014/12/17～2014/12/19
【有効回答数】1,188
【目的】 畜産動物に関する消費者意識・行動等を把握する。
【調査設計】 手法：インターネット調査（ネットモニター）
【調査地域】全国
【対象者条件】ネットモニターうち、15～59歳男女を対象
＊中学生以下除く
＊画像使用しない。
＊ＩＳＯ20252：「市場、世論、社会調査ー用語とサービス要求事項」を順守。
＊男女比 男性50.8％ 女性49.2％
URLﾘﾝｸ(www.hopeforanimals.org)
920:菜々しさん
16/01/06 18:02:22.64 uF07JXjZ.net
>>919は「統計」ではなく「プロパガンダ」である。
ｽﾚﾘﾝｸ(vegetarian板)>>894,897
ｽﾚﾘﾝｸ(vegetarian板)>>90,>>109
921:菜々しさん
16/01/06 18:03:56.77 uF07JXjZ.net
引用の書き方をミスったｗ
当該スレ&レスは正しい筈。
922:菜々しさん
16/01/06 19:23:20.50 QiBn+Oyp.net
金のために活動してるアニマルライツセンターなんて信用できない
923:菜々しさん
16/01/07 04:43:10.70 X3HNabf7.net
>>919
若年層にヴィーガンの率が高いことは直ちに若年層の情報収集能力の高さを意味しない。
命題「畜産業が、地球温暖化や森林破壊、砂漠化等の環境破壊の主要な原因の一つになっている」の真偽が定まらなければ、若年層におけるその命題の認知度の高さを述べても意味がない。
すなわち命題が偽であるのにそのように認知しているとすれば、認知度の高さは若年層が誤る率の高さを示すのであり、
命題の真偽が定まらないのにそのように認知しているとすれば、認知度の高さは若年層が不確かなことを盲信する率の高さを示す。
>>919の提示からは情報インプットの量、選択の範囲の広さは導けない。
なぜなら先の命題が偽である、または真と定まらないことを、若年層以外が知っておりかつ若年層がそれを知らないゆえに、若年層のヴィーガン率が高いという場合、
これは逆に若年層がにおいて情報が欠落しており選択の範囲が狭まっている可能性が示唆されるからだ。
924:菜々しさん
16/01/14 10:40:06.83 ne+Zy6s4.net
ＥＵ（欧州連合）は今年１月１日からコメに含まれる
「無機ヒ素」の最大基準値を設定した
すしなどコメを使った日本食は海外でも人気だが、
含まれる無機ヒ素の多さから海外でコメはリスクが高い
とされる食品の一つ
スウェーデンでは昨年、乳幼児にコメを与えないように勧告した
子供のときからコメを食べている日本人にはにわかに信じがたいが、
コメは危険な食べ物なのか－
ＷＨＯ傘下の国際がん研究機関「ＩＡＲＣ」の発がん性の５段階分類で、
無機ヒ素は最もリスクが高い「グループ１」
これは昨年、「大腸がんのリスクが高い」と話題になった
ソーセージなどの加工肉や赤肉と同じ分類に属し、
発がん性の根拠が極めて高い物質ということを意味する
925:菜々しさん
16/01/29 19:57:02.45 BpYbaAHh.net
野菜基地害死ね
926:菜々しさん
16/01/29 19:57:49.48 BpYbaAHh.net
野菜基地害死ね
927:菜々しさん
16/01/29 21:50:18.44 J+wkDvqO.net
好きなら
別に毎日焼き肉（野菜なし）でもいいと思うが・・・
928:菜々しさん
16/02/22 17:05:34.90 KyY/ro6B.net
だから命あるものを食べるのが罪なら化学薬品だけ摂取して生活しろな
929:菜々しさん
16/05/30 20:24:05.24 d72LCBLc.net
ビーガンフードとか言っときながら、肉に偽た変なやつ食ってるだろお前らw
本物の肉食いたいんだろ？食っちまえよ、美味いぞ～！
930:菜々しさん
16/05/30 22:45:51.32 D4N1fp2q.net
アメリカの最新の肉もどきを作ってる人がターゲットはベジタリアンではないとはっきり言っていた
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
マクドナルドの顧客がターゲットなんですか？
－その通りです。ターゲットは菜食主義者ではありません。
肉の消費を減らして食生活を変えたい人達です。彼らは肉をやめるのではなく減らしたいのです。
数字が裏付けています。アメリカでは肉の消費は減少しました。
業界は消費者の考え方の変化を認識しています。
３，４年経てばほとんどのスーパーマーケットで肉の直ぐ隣に植物で作られた商品が置かれるようになるでしょう。
931:菜々しさん
16/05/30 23:59:09.37 bWZXvOe0.net
ベジタリアンは肉に憧れてるからわざわざ肉に似せて食べるんだろうな
932:菜々しさん
16/05/31 00:05:09.79 9xOJY5kz.net
文盲の肉バカ
933:菜々しさん
16/06/02 09:43:05.10 Qrc0w1G8.net
>>930
でも実際にはベジタリアンもそれを利用するんだろ？現に偽肉を利用しているベジタリアンは少なくないようだし。
ということは実際にはベジタリアンもそうでない人も偽肉の購買層ではあるわけだ。
にもかかわらずメーカーが非ベジを顧客に想定しつつベジタリアンを想定していないということは、ベジタリアンが市場としてはあまりに卑小で想定するに足らないものだから捨象しているということじゃないかな。
マクドナルドの顧客を想定したというのが本当で、それでも結果としてはベジタリアンがその商品を利用するならば、そのベジタリアンはマクドナルドのオコボレにあずかっていると言えるかもしれないね。
934:菜々しさん
16/06/03 22:49:19.42 HmYLkgpr.net
肉の消費を減らして食生活を変えたい人達です。彼らは肉をやめるのではなく減らしたいのです。
数字が裏付けています。アメリカでは肉の消費は減少しました。
肉食を減らしたい人達の存在をどうしても認められない肉バカか
935:菜々しさん
16/06/04 07:01:55.95 q+6WAe6x.net
日本でも肉の消費は減っているが魚の消費が増えているよバカベジ
世界的にみれば、肉の消費が増えているよ、特に中国で
バカベジは欧米コンプレックスだからアメリカしかしらないようだが
アメリカは一人あたり日本の何倍も畜肉いまだ消費している
936:菜々しさん
16/06/04 09:23:02.16 6C7s46Ow.net
>>934
減らしたいというのは適量にしたいということ。
肉を食わないようにしたいわけではない。
非肉食とは意味が違う。
マクドナルド利用を減らす代わりに贋肉を食べる。贋肉はマクドナルドの肉からシェアを奪う武器であって、想定顧客は雑食者。
そういう構図を開発者側が描いているということ。
ベジタリアンは眼中に無い。
この贋肉をベジタリアンが利用するとしたら、少なくとも開発者視点では、贋肉を食べるベジタリアンはマクドナルドが取りこぼしたマクドナルドの顧客の、さらにそのオコボレを食ってるということになるだろうな。
937:菜々しさん
16/06/04 22:54:46.77 y+5OTLkm.net
肉食を減らしたい人が確実に増えてるという事実はいいことだな
938:菜々しさん
16/06/04 22:55:59.94 y+5OTLkm.net
ビル・ゲイツも投資する野菜からできた肉！「ビヨンドミート」を食べてみた
URLﾘﾝｸ(www.mag2.com)
米国は食の嗜好が多種多様で、動物の肉を食べない方がかなりの数存在します。
いわゆるベジタリアンやヴィーガンという嗜好の方々。中には体質の問題などではなく
環境のために肉を食べない主義の方も多いようです。
昨年10月にはImpossible Foodsという植物ベースの肉代替食品を開発するスタートアップが、
ビル・ゲイツさんらから$108M（100億円以上！）もの資金調達を行い話題となりました。
Impossible Foodsはまだ一般の人は食べられないのですが、今回は同じコンセプトで、
同じくビル・ゲイツさんが出資しているBeyond Meatがスーパーで買えたので食べてみました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
939:菜々しさん
16/06/04 22:57:39.71 y+5OTLkm.net
アメリカのスーパーで買った「野菜肉」 そのお味のほどは…？
ビル・ゲイツ氏も注目 肉に代わる食品の開発
今日は、お友達のD[di?]ちゃんにお声がけいただき、D[di?]ちゃんがパーソナリティーのラジオ番組
ON THE PLANET に電話出演しました。
D[di?]ちゃんは「earth music&ecology」とコラボして「earth D[di?]&ecology」を展開したり、ファッション、
漫画、音楽、小説、イラストなど様々な分野で作品を発表し活躍している大大大先生。
ドドド緊張していたので、基本D[di?]ちゃんのペースで仲間内の恥ずかしすぎるニックネームを
暴露されたりしてしまいましたが、ラジオ番組の裏側をちょっと垣間見れるよい機会でした。
ということで、せっかくなので電話出演のメインの話題となった、肉代替食品についてまとめてみました。
米国は食の嗜好が多種多様で、動物の肉を食べない方がかなりの数存在します。いわゆ
るベジタリアンヴィーガンという嗜好の方々。中には体質の問題などではなく環境のために
肉を食べない主義の方も多いようです。
940:菜々しさん
16/06/04 22:58:53.71 y+5OTLkm.net
食用の牛、豚、鶏の飼育が地球温暖化を加速させる温室効果ガスの発生に寄与していること
（人工的な温室効果ガスのうち18%が家畜が原因）
新興国の人口増加が予想されるが、それに対して家畜の生産が追いつかないこと（2013年のgatesnoteより）
などの理由から、肉に代わる食品の開発が注目されています。昨年10月にはImpossible Foodsという
植物ベースの肉代替食品を開発するスタートアップが、ビル・ゲイツさんらから$108M（100億円以上！）
もの資金調達を行い話題となりました。
Impossible Foodsはまだ一般の人は食べられないのですが、今回は同じコンセプトで、同じくビル・ゲイツさんが
出資しているBeyond Meatがスーパーで買えたので食べてみました。
941:菜々しさん
16/06/04 23:02:16.98 y+5OTLkm.net
Beyond Chicken と Beyond Beef を試してみた
私が今回試したのはビヨンドチキンの薄切り（冷蔵）とビヨンドビーフのミートボール（冷凍）。
ビヨンドチキンは、水、大豆プロテイン分離物、豆（グリンピース？）プロテイン分離物、米粉、
キャノーラ油、大豆繊維、にんじん繊維などから作られています。
ビヨンドビーフの方は水、豆プロテイン分離物、キャノーラ油に加え、カラゲナン、酵母エキス、
パーム油、トマトパウダーなどが入っているようです。
どちらもスパイスが強めなので、単体で鶏肉っぽさ、牛肉っぽさを味わえるわけではありませんが、
言われなかったらわからないかも！？という感じです。
942:菜々しさん
16/06/04 23:02:41.34 y+5OTLkm.net
ビヨンドチキンはちょっとハムっぽい感じでしたが、細かく切ってサラダなどに混ぜてあったら
鶏肉だと思ってしまいそうなレベル。
ビヨンドビーフはちょっとパサパサしてましたが、こういうミートボールって確かにある気がします。
肉だと思って食べるとちょっと違う気がしますが、野菜だと思って食べるとかなり肉な気がしました。
肉だと思って評価すると厳しくなっちゃうけど、野菜だと思って食べるとかなり評価が甘くなる感じ、伝わるでしょうか！？
Beyond Meatはつい先日（5月23日）からフレッシュなタイプの肉代替食品の販売をスタートしています。
これにより焼きたてのジューシーな肉っぽい野菜を味わう事ができるようになるようです。
943:菜々しさん
16/06/04 23:03:34.42 y+5OTLkm.net
同じく焼きたてのジューシーな肉っぽい野菜を開発している Impossible Food ですが、
こちらも今年中に Impposible Burger の提供をスタートするようです。
先日ニューヨークのシェフが試食して絶賛した様子が Facebook にて話題になっていました。
私はベジタリアンというわけではないですが（むしろ肉が好き！）、本当にジューシーなお肉が
野菜によって実現できて、環境のためになるのなら、選択肢としてありですよね。
環境のためという意味では、以前ブログにポストしたコオロギ食も同じような意味があります。
コオロギ食が流行っている！コオロギ・エナジーバーを食べてみた。
あーそれにしてもラジオ緊張した！こういう日のビールは美味い！
944:菜々しさん
16/06/04 23:08:33.26 y+5OTLkm.net
この美味しそうなお肉、野菜なんです。
URLﾘﾝｸ(tabi-labo.com)
この写真は「インポッシブルバーガー」という商品。一見、肉厚でジューシーなパティに見えるけれど、
肉は一切使用されていません。植物でつくられているんです。
見た目、味、ニオイはそのまま！
100%植物性のお肉です。
見た目からは信じられませんが、動物製品を一切使用しないヴィーガンの人々でも食べられる、
れっきとした植物性食品。肉汁（？）もじゅわ?っと溢れ出てくるそうです。
開発したインポッシブル・フーズ社の目標は、動物に影響を与えずに、美味しい肉や乳製品の味を
楽しめるようにすること。これはその成果の一例で、ヘム鉄という成分を使って、分子レベルで色や味を再現しています。
健康志向だけど野菜嫌い。
そんなあなたにピッタリ？
945:菜々しさん
16/06/04 23:09:28.31 y+5OTLkm.net
「今日、未来を味わってきたよ。『インポッシブル・バーガー』はヴィーガンだけど、
ジューシーでブラッディーで、食感は本物の牛肉みたい。その上、地球に優しい。
ゲームチェンジャーになるだろうね」。
試食の反応は上々。動物性食品の代替品となる可能性を秘めているため、環境インパクトを
減らすアイデアとしても期待は大。それに、健康的な食生活の指針として、
赤肉や加工肉の推奨摂取量を制限している国は多いもの。
「カラダのことは気になるけど、野菜だけというのはちょっと…」。
という人、少なくないのでは？
946:菜々しさん
16/06/04 23:10:18.76 y+5OTLkm.net
「鶏肉・卵・塩」も。
同じようにして植物性の食品開発に取り組む企業はいくつか知られています。
例えば、上の画像はビヨンド・ミート社が開発した商品「ザ・ビヨンド・バーガー」。
すでに一部スーパーマーケットで販売中。
さらに、同社では植物性鶏肉も取扱アリ。そのほかハンプトン・クリーク・フーズ社では
卵を、ニューテック社では塩をつくっていることで話題に。この3社は、ビル・ゲイツが
投資に関わり注目されました。
「One Green Planet」によれば、インポッシブル・フーズ社の商品は、2016年7月より、
サンフランシスコ、ロサンゼルス、ニューヨークのレストランで取り扱いが始まる予定。
広く認知されるまでに、さほど時間はかからないかもしれませんね。
947:菜々しさん
16/06/04 23:38:23.74 6C7s46Ow.net
>>945
>「今日、未来を味わってきたよ。『インポッシブル・バーガー』はヴィーガンだけど、
>ジューシーでブラッディーで、食感は本物の牛肉みたい。
肉が食いたくて食いたくてたまらないんだろうな。
948:菜々しさん
16/06/04 23:40:48.93 6C7s46Ow.net
>>942
>肉だと思って食べるとちょっと違う気がしますが、野菜だと思って食べるとかなり肉な気がしました。
それでもどうにかして肉っぽいものが食べたいんだなあ。
949:菜々しさん
16/06/04 23:59:17.76 y+5OTLkm.net
肉が食いたくて食いたくてたまらない肉バカはお前だろ
>>948
マジの文盲か…
＞私はベジタリアンというわけではないですが（むしろ肉が好き！）、本当にジューシーなお肉が
＞野菜によって実現できて、環境のためになるのなら、選択肢としてありですよね。
950:菜々しさん
16/06/05 03:53:53.51 uOy2iIrL.net
>>949
ん？なにかおかしなこと言ったか？
その記事にある程度のクオリティ、肉と言うには無理があるが野菜の割には肉っぽいというぐらいのクオリティなのに、
それでも商品化できるのは、その程度のクオリティであってすら、どうにかして肉っぽいものを食べたいと思うような人たちがいるということの証左では？
951:菜々しさん
16/06/05 06:28:58.81 Lrc2WY0x.net
肉が食いたいバカベジの願望w
952:菜々しさん
16/06/05 06:42:29.75 IS3WcYg9.net
引用した奴が何を言いたいのか知らんが、家畜の生産が追い付かないほど、肉の需要が高まる見通しらしいな。
ベジタリアンが我慢した肉をもきちんと新興国で食べてくれるんだろう。良かったじゃないか。
953:菜々しさん
16/11/03 14:00:15.10 ll9dWXfu.net
好きなもの食えばいいだけ。
954:菜々しさん
16/11/04 18:23:16.41 LDWbz0CI.net
>>952
その前に世界恐慌で後進国はあぼんする予感。
955:菜々しさん
16/11/19 09:01:20.61 Q4IQLO+5.net
断糖肉食がよいと思って一日卵１０個、お肉２００グラムだけの食事を何年もしてるけど
健康になった。野菜、果物、穀物を殆ど取ってない。
956:菜々しさん
16/11/19 10:02:24.75 .net
壊血病になる
957:菜々しさん
16/11/19 16:55:32.35 Q4IQLO+5.net
ビタミンCとクエン酸の混合粉末をカプセルに入れて飲んでる
958:菜々しさん
16/11/23 08:45:29.08 32lpUOdS.net
高橋(青戸６)の告発
ヤるなら俺をヤれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
959:菜々しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-JvIx)
16/12/15 14:31:07.37 cUiEI2sbM.net
野菜を採るのと鳥や牛の首切ることが同じに感じるのか？
というのが問題。
ほとんどの菜食vs肉食はこの問題の行き違い。
960:菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfb-JAhW)
16/12/15 15:00:30.76 SYPi9UulK.net
>>959
でもオマエは動物由来製品つかっているだろ
要するにバカベジ無知だから畜産批判するわけだ
961:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0ba9-GkUW)
16/12/15 15:34:10.25 Xk0MDemp0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
962:菜々しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-JvIx)
16/12/15 23:58:55.95 5zz8IbeRM.net
>>960
相手がベジか肉を食べるかを知らない状態でよくそんなに攻撃的になれるなと思ったよ
963:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a36-qvaQ)
16/12/16 21:53:08.69 cjah0Es90.net
>>962
ｶﾞﾗﾌﾟｰは肉食か非肉食かなんてどうでもよくてただ噛みつきたいだけの狂犬
964:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0121-IbiL)
17/01/06 22:40:01.35 jFXsUNV+0.net
『コラーゲンでお肌つやつや! ＝ 他人の毛を食べれば髪が増える!』
生物学者の福岡伸一さん
食用のコラーゲンは魚や牛のタンパク質。食べれば消化されてアミノ酸になる。
一方、体内で必要なコラーゲンはどんな食材由来のアミノ酸からでも合成できる
だからコラーゲンを食べればお肌がつやつやになると思っている人は、ご注意あれ。
それは、他人の毛を食べれば、髪が増えると思うに等しい。
965:菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0121-IbiL)
17/01/06 22:52:15.19 jFXsUNV+0.net
泥沼裁判中の焼肉芸人たむらけんじがステーキ店員に髪が薄いと言われ激怒「二度と行きません」
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
肉が好きすぎると薄毛の上に短気になるんだなあｗ