19/06/14 12:54:56.98 .net
>>376
375だけどマイアミが裏切る云々なんて話はしてないよ
誰と戦ってるの？
マイアミ対談はクイーン当人たちあての言葉じゃないのに
そんな擁護が出てくることを突っ込んでるだけ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:00:45.84 .net
>>376はＩＰが出るわけでもない板で「あなたはいつも～」とか言っちゃう>>336みたいなタイプ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:03:14.95 .net
自分も音楽かじってたから音楽関係の権利に関しては上手くやってくれてるんだろうが＞マイアミ
バーバラやジムたちに非道な対応してまで彼らのこと秘密にしようと工作してかえって反感買ってばらされるし
けっきょくバッシング記事は大して止めること出来ないしで、そういう対応的には駄目な人という印象しかない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:07:18.00 .net
>>377
それを言うなら、そもそも擁護もしてないよ
最初はなんでも悪口と言ってしまうことを言ってるでしょう？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:19:42.99 .net
>>380
だからなんでも悪口とかの話はしてないから、よく読んで
>>373
>当人たちが長年の関係性、育った文化の上でどう捉えるかって話でしょう？
当人たちに当てた私信ならその言い分もわかるけど
あの対談は日本人向けに日本語で翻訳されたものでしょ
極東のファンの想像は関係無いって
あまりにマイアミによりすぎた考えじゃない？
あと、よりすぎた考え＝擁護じゃないから
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:24:36.56 .net
>>381
なんでも悪口の話をしてたのよ、こっちは
なんでも悪口に捉えるのは困るよね、あの程度のことでという話をしていたの
そうしたら、いやあれは悪口だ、悪口を言うヤツだと返してきたので
関係性上のこともあるからと書いたら、今度は擁護だと言われたの
でもこっちが裏切りに拘ったら、そんなこと言っていないって返してきただけだよね
互いに過剰に読み取りをしているかもということは置いて、今度はよりすぎになったの
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:27:56.25 .net
自分は「子供って言われちゃってる」程度に思ったのに
悪口だ、今度は裏切りという飛躍の言葉まで出てきたので
言いたいのは最初のなんでも悪意に取る人がいるけど苦手ってことだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:28:17.27 .net
>>382
＞なんでも悪口
普通にマイアミのあれは悪口だろ。なんでもにあらず。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:28:46.90 .net
マイアミは４人の子供発言より
恋人だったも
392:同然の人(フレディ)の葬儀に参加しようとした女性(バーバラ)を追い返したり 自分の子供用に手作りの玩具を作ってくれと頼んだ相手(ジム)を、野たれ死にさせて口封じしようとしたのがね 絶対に友達にも知り合いにもなりたくないタイプなことは確か そういうのを日本人には伝わりにくい英国人のシニカルな感じとか、何でも言い合う国民性とか言うなら そんなもん絶対理解したくないわ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:30:29.33 .net
>>384
悪口という発想は最初から今の今までなかった
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:31:25.63 .net
>>385
なに飛躍してるのよ？
あくまで「4人の子供がいれば」というインタビューが悪口かどうかって話でしょ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:32:43.73 .net
それこそ極東の国の翻訳されたインタビューなんだから
誰もマイアミの人となりなんて考えてないよ
あくまで秋元とのインタビューの話が悪口に聞こえるかどうかって話
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:36:35.22 .net
>>382
＞関係性上のこともあるからと書いたら、今度は擁護だと言われたの
関係性上～は、本人達に向かって言った場合にのみ言えることであって
他人も見てる場でああいうこと言ってしまったら言い訳きかないってことも批判されてるのに
そこを理解しないで、マイアミに悪気は無かったかも視点で語り続けるから、よりすぎてると言われてるんでは？
マイアミの立場は、そういうつもりじゃありませんでしたじゃすまないんだから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:38:01.02 .net
>>388
人となりや国民性考える人ばかりじゃないから
失言は余計にまずいってことですよね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:38:18.57 .net
>>389
ええ？本気？何か暴露でもしたのなら別だけど
「子供が4人もいれば不機嫌なのもいるよ」ってだけだよ？
本気で言ってる？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:39:17.51 .net
失言なの？
何かしら面白いこと言おうと思った程度のことじゃないの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:42:11.96 .net
>>387
４人の子供発言なんて興味無いから、それ関係なくマイアミはつきあいたくない人間性だって話をしてる
あの発言が悪口かどうかってことだけを話さなきゃならない決まりなんてないだろ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:43:20.20 .net
>>386
それ言い出したらパキ野郎を差別用語と自覚しない人だっていますしね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:43:35.51 .net
>>393
決まりあるよ、だって>>364にレスついてる
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:45:40.16 .net
>>391-392
成人を子供扱いした言い方なんて
政治家が発言したら間違いなく炎上案件かと思われ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:46:32.42 .net
>>395
日本語でおｋ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:46:39.60 .net
>>396
本気で言ってるかい？
まあ、政治家じゃなくて長年のマネージャー
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:49:18.70 .net
>>391-392
本物の子供に対してさえ
『「子供」って言ったら差別になるから「子ども」と書こう』と言われる時代でっせ
まぁそこまで言ったら病的だけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:50:45.43 .net
>>398
政治家同然に対外的な発言に気をつかわなきゃならない立場の
しかもそういうことのプロ(弁護士)だってことを言われてるの理解してる？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:53:15.04 .net
>>398
対談を読んだ人にとってのマイアミ クイーンの窓口
クイーンメンバーにとってのマイアミ 気心しれた仕事仲間
対談は前者が読むものだからってことを理解してないでしょ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:55:39.84 .net
>>399
まぁゲイを人間扱いしない社会で生きてきて、そういう価値観でかたまっちゃってる人だから
その手の人権意識は低いのかもね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:59:36.11 .net
>>388
＞あくまで秋元とのインタビューの話が悪口に聞こえるかどうかって話
じゃあ悪口に聞こえた人がいた時点でアウトでＦＡなのでは？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 14:01:29.34 .net
>>395
だからレスついたらその話題オンリーにしなきゃならないって
どんな決まりだよｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 14:13:07.27 .net
>>402
ちゃんと人権意識を持ってた人ならフレディの恋人達に対してあんな対応したりしない
時代のことを考慮して差し引いてもマイアミの�
413:竄ﾁたことは悪手 フレディ遺族やフレディの恋人関係者がクレーマー体質じゃなくてほんと良かったなマイアミ 下手すりゃ弁護士資格危なかったぞ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 14:30:39.02 .net
生き馬の目を抜くエンターテイメントの世界で長年生き延びてきた人が人格者の訳ないなとも思う
アーティストよりマネージャーの方が酷そう
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 14:59:40.46 .net
ひどい人間ならそれに徹し、ヤバい筋から手回して圧力かけるなりなんなりして
マスゴミからメンバー守るぐらいしてほしいいんだけど、それは出来ないところが
中途半端な小物なんだよなぁ、マイアミ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 16:35:50.12 .net
>>406
うん、わかる
トップにいる人は優しくて人格者が多いと言われてる
もちろん全員ってこともないだろうけど基本的には
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 16:57:50.97 .net
>>408
ヤーさんだって無駄に偉そうにしてるのは三下な法則
幹部クラスは上に立つだけの懐の深さがあるからな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 17:05:52.50 .net
>>372
＞上位の位(呼び名)や権力や貢物をたっぷり与える
＞政略結婚の正室とか御褥御免した元側室への対応あるある
せめてポジションだけは正妻の位につけてやろうとしてのことなんだろうけど、メアリーに関しては悪く働いたかもね
メアリーはフレディの恋人含むゲイ仲間との付き合いや取り仕切りについて、かなり無理してたみたいだから
そして半端に持ち上げられたことで変に権力意識だけついて歪んじゃった
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 19:41:01.12 .net
>>274
>フレディが亡くなってからジムや同居人はもちろん、クイーンメンバーにも喧嘩売ってるし、家族はガン無視だし。
なんでクイーンメンバーとさえ疎遠の引きこもりになっちゃったのかなぁ
以前はそれなりにメディアにも出てたのに
闇が深いよね
尋ねて来るファンとフレディの思い出を語ってたっていうジムの晩年と対照的
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 20:39:19.90 .net
>>362-363
フレディ死後にポール以上に酷い裏切り方してんだから
むしろポールより臭いハエだろ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 22:41:41.07 .net
>>411
ちょっと病んだのかも知れないね
あり得ない遺産を得て、周囲の人間が信じられなくなったり
周囲もそんな扱いを受けて疎遠になったり
また息子が元農水次官の息子みたいになっていたら目も当てられない
お金が人を狂わすことは確かにあるからね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 23:05:25.03 .net
>>413
＞あり得ない遺産を得て、周囲の人間が信じられなくなったり
周囲が信じられなくなるようなこと自らやっちゃったからなぁ
自分がしでかしたようなことは当然他の人もやるだろう→聖人と評判の人でも昔からの友人でも裏切る時は裏切る
そう思ったら誰も信用出来なくなる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 23:49:20.74 .net
シマあつこ ギャグ漫画
クイーンに泣かされた
メンバーにそっくりでたかが漫画と
あなどれないわ 吹いて笑って胸が
ジンジンしたわ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 08:37:31.54 .net
>>360
既出だけど
当時はＪＫとやっちゃうのはミュージシャンにありがちなチョイ悪お遊びで
同性とやっちゃうのは背徳行為だ～許すまじという、今とは逆の感覚だったんだよね
時代は変わるわ
昔の価値観で他人を断罪したり虐げてた人達は、今すごく居心地悪いんだろうな
現在引きこもりの元バンギャと逆にはしゃいで映画関係のイベントにもしゃしゃってくる弁護士先生に
その辺の本音を聞きたいわ(話すとは思えないけど)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 10:02:07.82 .net
>>416
昔はゆるかったからね
アメリカではデヴィッドボウイとかとも関係のあった有名な10代半ばのグルーピーも居たし
日本は割と最近まで緩かったから、若い子好きには天国だったかもね
フレディが亡くなった時、ブライアンが彼はそこまで淫乱じゃなかったって言ってる
他のロックスターと比べたら本当は大した事なかったのかもなーと思った
ゲイだったから特別大きく取り上げられただけで
ここで誰かが書いてたような友達だろうが見境なくって感じじゃじゃなかったと思うな、友人達が証言してるし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 10:12:31.10 .net
ドラックでやったり、女を殴ったりする方が感覚的にはひどいと思うんだけど
当時はそっちはあんまりお咎めなしだったんだろうね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 13:33:13.20 .net
フレディ 言うほどと淫乱でなかったw
コカインでキメセクはしてた
ロリコンで無くよかった
嫌がる相手も居なかっただろうしね
強要もしていない
性癖で過度なプレイらも聴かないし
ノーマルストレートな行為が
好きだったのかな
らんちき騒ぎも2~3年位で終わったらしい
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 14:52:14.01 .net
>>417
なんてグルーピー？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 14:54:50.90 .net
来日のときにコカイン所持してなくてよかったね。
日本は追い返してしまうからね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 15:11:29.49 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ーーーーーー♪
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 15:34:30.82 .net
>>417
普通とは違う属性をもってるということで(フレディの場合はゲイ)色眼鏡で見られて
他と比べたら大したことないのに、誇張されまくって報道されるあるある。
このスレにさえフレディは異常にヤリチンだったみたいに思ってる人いたしね。
>>418
日本じゃヘアヌード違法だから全裸写真はＮＧ→じゃあまだ毛が生えてない幼女の全裸なら合法ね
って感じで、日本＝幼女ヌード天国だった時期もあったなぁ。
キツネ狩りも日本人視点じゃ小動物虐殺ド変態ショーとしか思えないけど
イギリス紳士のスポーツとして2005年まで合法だったし、復活させたいという動きまである。
ほんと時代や文化が異なると理解は困難だわ。
ちなみにフレディが生まれたザンジバルじゃ未だ同性愛は違法行為という…。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 15:40:13.65 .net
同性愛を罪とする国
ドラッグで死罪になる国
色々あるよね
日本は宗教観より道徳観のほうが強いと思うのよ
だから居心地悪くなかったのかもね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 16:15:57.87 .net
実家に帰ってはママにお小言言われて
泣いて帰って来てたくらいピュアw
両親の前では言葉荒げなさそう
どう理解して貰おうか きっと
両親の前では固まっていたのかも
でも絶縁にならなくて良かった
フレディ死後長生きされたから
息子に理解してあげられなくて
すまなかったねて思い有ったのでは
逆縁ほど辛いことないわ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 18:31:52.27 .net
【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
[一] スマホでたいむばんくを入手 iOS URLﾘﾝｸ(t.co) Android URLﾘﾝｸ(t.co)
[二] 会員登録を済ませる
[三] マイページへ移動する
[四] 招侍コード → 入力する [Rirz Tu]（空白抜き）
今なら更に16日23:59までの登録で倍額の600円を入手可
クオカードとすかいらーく券を両方ゲットしてもおつりが来ます
数分で終えられるのでぜひご利用下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 22:32:25.29 .net
>>420
60年代後半から70年代にかけて14、5のグルーピーが沢山居たみたいで、ベイビー何とかって人が有名だと思ったんだけど、名前は失念
ググって出てくるのはロリ・マドックス
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 23:23:21.69 .net
New York daughtersの一人のソー・アーノルドがクイーンのサイトで質問に答えてるけど、興味深い。
79年から82年までニューヨークに住んでた間の友達で、一緒にクラブで男あさりはしてたけどフレディのことをそれほどヤリ◯ンだとは思ってなかった。
彼はそれまでクイーンやフレディ関係の本を読んだことなくて、ニューヨークで自堕落な生活をしてたと認識されてた事に驚いてた。
彼はウィーンでワイルドになりすぎてエイズうつっちゃったんじゃない？って仲間内で話してたみたい。
ポールプレンターがエイズで死んだ愛人だと暴露したニューヨークドーターズの一人ジョンマーフィーとはそもそも肉体関係もなかったと証言もしてる。
ポールプレンターの暴露も虚実入り混じってるんだろうなと思う。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 00:17:35.18 .net
>>428
孤独の道化でも、ポールが若い男性を見繕って一晩ですごい人数と関係を持った
疲れるからフレディは受け身だったみたいなことが書かれていたよね
こんなのを読んでしまったらヤリ○○と思われてしまうよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 00:19:38.64 .net
>>428
新しい情報サンクス！
アメリカのクラブってマインシャフトっていう会員制ゲイクラブかな？
じゃあドイツで感染した可能性の方が高いのか
確かにあそこじゃ道端でソーセージ食べてても(意味深)誰も気にしないとか言ってたな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 00:25:47.20 .net
>>426
ＱＵＯとすかいらーくゲット
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 00:31:18.94 .net
>>430
時期的にはニューヨークでうつった気がするけどね。
エイズなんて予防策取らなかったら運が悪けりゃ一回でもうつっちゃうもんだし、まあ、それなりに不特定多数の人とそう言う行為をしてれば確率は跳ね上がるよね。
クラブ名は気にして読まなかったけど、いくつか行きつけがあってハシゴしてたみたい。
いい男が居ればお持ち帰りもしてただろうね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 08:47:06.07 .net
フレディの場合、ポールはじめ複数の恋人達が罹ってたからなぁ
ジムみたいに二股はかけないタイプでもパートナーによっちゃ感染しちゃうし
逆にそれなりに遊んでても運が良くてセーフだった人もいる
陽性だってことがわかって治療が間に合い生き延びた人もいるし間に合わなかった人もいる
これも運と言えば運
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 11:50:51.04 .net
悲しいことだし残念だけどスターは短命
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 12:09:34.23 .net
ミンスってtake my breath awayが自分に向けて書いた曲って知ってたのかな？
バーバラやジョーに向けた曲もありそう
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 12:52:27.77 .net
>>435
知ってたよ、初めて
445:聞いた時震えたって。 ラブレターとかもミンスにたくさん書いてて、(これからもずっと誕生日一緒にお祝いできるといいね、歳とったタルトとプディングはどんな感じだろうね、ハート、的なw)本当恋する乙女。 バーバラやジョー向けは知らないけど、他に詳しい人居そう 創作のインスピレーションを得るために恋人と喧嘩したってフィービーもソーも言ってるので、誰かに捧げるって訳じゃないかもしれないけど、元になった人は他にもいるだろうね 。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:01:52.99 .net
グレートプリテンダーのメイキングビデオで
女装している３人がスタッフたちとわいわいガヤガヤやっているなかで
フレディがヘアメイクの女性スタッフのスカート？をめくって叱られているシーンが
どうしても大衆に王冠を持ち上げているフレディと一致しないw
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:41:43.96 .net
短命と引き替えに伝説となった人
皆に愛された稀有のフレディだわ
マドンナも沈黙してるね
関係あったのかなかったのか
墓場までかな～
メアリーも沈黙するしかないだろうしね
でもメアリー スクランブルエッグだけは
フレディお気に入りだったんだね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 15:54:59.99 .net
バーバラに向けた曲あるよ
名前忘れたけど。。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:24:12.80 .net
『「love of my life」はメアリーの歌！ フレディからメアリーの愛の証明！！ 歌の一つも作ってもらえなかったホモ共ざまぁ』
と喚いてたメアリー信者は、今ごろ顔真っ赤にして涙目かな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 18:12:13.47 .net
>>440
別れたがってるのに気付いてるけど、必死に気付かないふりしてるのに、もしこんな歌を贈られたら凄げー微妙w
「あなたが僕のこと愛してるのはわかってるけど、ごめんね、出て行くわ」って言われてるみたいなもんじゃん
メアリーも自分の曲って言ってるわけじゃないし、メアリー＝love of my life(生涯の恋人)ってのは違うよね
メアリーが自分をlove of my lifeと思ってるとフレディが気づいてたって説明ならまあ納得
メアリーと別れないなら、別れるって言ったミンスに行かないでって懇願してるって方がしっくりくるかな
本人は誰でもないって言ってるので、抽象的なloveで、女の人を愛する気持ちよ無くならないで(異性愛者として家庭を持ったり両親に誇りに思われる自分でいたいという、未練みたいなもの)ってのもありえる
本人はもう死んでしまったから結論は分からないけど、いろいろ想像できて誰にでもある気持ちを曲にしてる
こんな深い曲を沢山書いててやっぱりすごいミュージシャンだなあと思う
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 19:16:58.92 .net
バーバラに捧げた曲のタイトル教えて
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 20:33:48.75 .net
>>442
明日なき愛
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 22:08:50.82 .net
>>443予想通りで納得
ソロで１番好きな曲
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 00:50:55.57 .net
女性に贈ったとされた曲は別れの曲だな
ジムやミンスに贈ったとされる曲が今一番ハッピーみたいなのとは対照的だわ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 09:58:56.43 .net
自分はフレディとバーバラは恋愛関係になかったと思ってるんだけど、誰かがバーバラにこの曲を書いたって言ってるの？
友情を恋愛感情に置き換えて曲を書くことがは可能だと思うけど、なんかしっくりこないな
ミュンヘンではウィニーが本命だったよね、指輪も贈り合ってるし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 12:14:25.44 .net
日経に出ていたブライアンの記事に、非公式の自伝に否定的な文言があったようなのだけど
その非公式の自伝というのはジムの本のことを言っているのかな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 13:43:27.7
458:9 .net
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 13:46:20.15 .net
>>447
どの記事の事かじゃわからないけど、最近インスタで、「映画は正確じゃないからフレディの伝記(日本だと孤独の道化)を読んだよ」の返事で「がっかりさせたくないけど、それはフレディの事ほとんど知らない人が書いたんだよ、映画の方がよっぽど真実を描いてる」と書いている
自伝は(特に元恋人のは)その人から見た真実だし、それに対して否定はしないんじゃない？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 13:49:35.46 .net
>>449
ありがとう。私もジムの本に対する否定でないと思ってはいたのですが
何を指して言っているのかわからなかったから。
映画ではジムを恋人として認めていたものね。安心しました。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 13:59:08.08 .net
>>449
まあ、ジムが書いた本なら
「フレディのことをほとんど知らない人が書いた本」
なんて表現にはならないわな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 14:18:31.47 .net
>>451
日経でなんて言ってるかわからないけど、インスタでの返事から、孤独に道化に対しては否定的な感じがするね
ミンスの本の半分以上はフレディをよく知る人達の寄稿なんだけど(ジムは書いてない)、70年代からのフレディの友達のトレバークラークが、ジムのエピソードを書いてた。
フレディが亡くなる前からバーのビジネスがうまくいかなくなってたんだけど、フレディ死後、アパートが差し押さえられる直前にゲイバーでジムに会ったんだよね
その友人の困窮を聞いてたジムは小切手切ってくれたんだって。感謝するトレバーにジムは「フレディに感謝して。彼は友達がホームレスになった姿なんて見たくなかっただろうから」
亡くなる随分前にフレディの遺産を使い果たしてしまったらしいけど、こんな感じで困ってる人たち助けてたんじゃないかな
92年頃の話で自分の将来も分からない状態なのに
こんなジムを見つけられたフレディは幸せだったね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 15:11:27.90 .net
>>448
バーバラはメアリーと違って男役も出来る人だから男女のセックルは無かっ(ry説定期
>>451
ジムと出会えてフレディは幸せだった同意
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 18:50:04.88 .net
バーバラ姐さんとはセックスライフで
意気投合 3p乱交何でもあり
その道の大家とお師匠さま
さぞ 快楽にふけっておられたかと
もちろん好きだろうがラブを超越した
関係で フレディも邪険にしたかと
思えば おっかさんと ごろにゃん
してたわ
わがままし放題フレディw
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 19:41:06.58 .net
バーバラいわくラブラブだった頃だと思うけどしょっちゅうシテタらしい
道化の本については賛否あるみたいだけど、一応フレディに接してきた人達のインタビューをできる限り私的感情を入れず客観的に羅列してるとのこと
ブライアンもメンバーとはいえ四六時中一緒にいるわけでもないしプライベートな所なんかは知らないことも多いだろうから、一概に信憑性がないとも言いきれないと思う
でも事実は本人達のみぞ知るだから話し半分くらいで読んでる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 20:18:16.66 .net
バーバラと仲良く手を繋いでる後ろをウィニーが歩いてたり(メアリーとフレディの後ろをジムがとか)の写真を見るとバーバラはゲイ隠しのお友達にしか見えないんだけど、、
女性とも特別な結びつきを求めるフレディだから友情以上の何かはあったんんだろうけど。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 20:21:44.43 .net
>>453
＞男女のセックルは無かっ(ry説
医学的には男女の組み合わせでもメイクラブ的には男男で
好みの男性に対して一緒にキャハハウフフする時は女女だったんですよね
わかりますｗ
>>455
「孤独な道化」はジョンの女性名の件とか明らかな間違いもあるし
完全に私情入れないで記してるかというとちと疑問だけど
まめに取材してる本だし、嘘ばかりっつーのともまた違うだろうと思う
文献が違えば真逆の事が記されてるなんて歴史上ではあるあるだし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 21:32:43.73 .net
>>457
確かにちょいちょい間違いあるし年代飛ぶしいつの時期の発言かわかりにくいとこもあるね
私情も多少挟んでる
でも気になるほどではないかな
自分は視点が偏りがちなジム本よりもこっちの方が好み
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 22:16:02.82 .net
>>458
＞視点が偏りがちなジム本よりも
ただし一般向けの読み物としては視点が統一されてた方が読みやすいんだよね
「孤独な道化」の方の真偽のほどはおいといて
「どういう視点でどういう方向性で描きたいのか」が、多方面の人の証言集めて羅列する形をとってるにしろブレすぎで
だから証言者が匂わせてたことなのか、著者本人が証言を元に勝手に想像したことなのかもわかりにくい部分が多々あって
そこもうるさ型のファンや関係者には不評な部分なのかなとも思ってみたり
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 22:42:10.87 .net
>>459
確かに読むのがだんだん苦痛になった本だった>>孤独の道化
フレディの乱れた時期(HIVに感染した頃と思われる)の描写なんかもしっかりあったけどね
ジムは恋人の過去には触れていなかった。スーパースターだから色々あったことは想像していたろうけど
ジムから見たフレディしか確かに書かれてないけど、その分濃いし人間臭いフレディが感じ取れるかな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 22:54:18.26 .net
一番読みたいのはフレディ自身の言葉をまとめた
ア･ライフヒズオウンワーズ（名前忘れた）
高すぎて買えないしメルカリは全てソールドアウト
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 23:13:54.27 .net
>>460
年代順でもなく、関係者ごとと言うわけでもなく
確かに読みにくい
あと特にバーバラのところが裏を取らずにそのまま彼女のことばを鵜呑みにしてるっぽいところがね
あれで、フレディ本の決定版みたいな扱いなのが納得いかない
映画の監修もしてるんだっけ？
作者がマイアミに取り入ったんじゃないかと疑ってしまうw
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 23:42:28.36 .net
フレディのゲイ全開に触れたくない人は孤独の道化の方がいいのでしょうね
フレディと付き合った男性ってどちらかというと女性受けする面々じゃないから
私の憧れたフレディがこんな男性と？って夢壊れて受け入れ難いのではないかと思うわ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 01:56:16.18 .net
>>462
映画監修したのは本出した面子だとフィービーだよ
ジム本も参考にしてると思ったシーンも幾つかあるし
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 07:56:42.75 .net
>>463
うーん 別にそういうのではないけど多少読みにくくても色んな人の意見が1冊で読めるのがいいなと思うからかな
だいたいこんな感じだったのかなと表面的に歴史が知れるというか
時系列のバラバラさは適当に流して読んでる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 09:15:03.85 .net
>>461
意外と図書館にあったりするよ
地元の図書館、さぞ予約が殺到してるだろうと思ったら自分しか借りる人がいなかったw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 12:25:26.41 .net
うちにあるけどそんなに面白いの？
インタビューまとめた本としか認識してなかったけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 12:43:12.33 .net
15,000円～2万超えで出品されて落札されてるよ
再出版されると良いんだけどねー
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 13:56:16.70 .net
自分が見た時は5万だったw
さすがに高すぎ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 13:57:20.06 .net
>>467
おもしろいというか本人の言葉なのがいいかなという感じ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 14:27:42.85 .net
ミンスの手記が載った本も日本語版出て欲しいが難しいだろうな～
フレディの歴代彼氏でもミンス、ジョーはジムに次いでかなりマシだったと思う
2人ともフレディの癇癪で去ったがバーバラ、最初の彼女も
金に執着せずにマシだったなあ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 15:21:48.66 .net
>>471
一回も出版されたことないんだっけ？
だったらないだろうね。
>フレディの歴代彼氏でもミンス、ジョーはジムに次いでかなりマシだったと思う
同意
ミンスと続いてたら、浮気三昧だったかもしれないけど、エイズにはかかってなかったと思う
でも、みんなフレディが喧嘩ふっかけてるから続けるの難しいよね
どれだけ嫌のことしても離れていかないか試し行為かな？なんかここでも幼少期の闇を感じる
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 15:50:33.90 .net
>>472
フレディみたいに特別いろいろとあった人に限らず、若い時はやんちゃやって後に落ち着くって人はいるからなぁ。
親しくなると甘えが出ちゃうから、好きになった相手ほど我侭言って喧嘩してしまうタイプ。
そういう人も年取ると喧嘩するエネルギーも若い時ほどじゃなくなり、自分の性格の厄介さにも押さえがきくようになり
安定を求めるようになるというか。
ミンスは出会ったタイミングが悪かった。
エイズ云々には関係無いけど、バーバラみたいにゲイに不快感持たず一緒に３Ｐしてくれたりする女性
自分のゲイな一面を我慢した上でじゃなく自然に理解し許してくれる女性に、もっと早くに巡りあえてたら
フレディは楽だったかもしれないと勝手に想像してみてしまう。
(母親と同じ性別の人に許して貰えることは重要だっただろうから)
フレディは不幸をエネルギーに曲作るタイプらしいんで、その場合名曲のいくつかは生まれなかったかもしれないけど
一個人としてはかなり救われたんじゃないかと思う。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 18:08:02.88 .net
自分みたいな人間と一緒に歩んでいくのは大変だって本人もわかってたみたいだしね
彼氏彼女だけでなくメンバー達も我慢強いな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 18:21:35.65 .net
>>473
好きな人には甘えてたは同意
でも、言われてる以上に幼少期の経験や親との関係が影を落としてたんだろうなと思わざるを得ない
フレディをよく知る人の証言や自身で語ってることから、フレディは一人で寝れない人だったらしいけど、これはヤリたい(連れ込んでやった事も数知れずだろうが)って以上に文字通り一人で寝る事が出来なかったんじゃないかと。
そうするとブライアンの証言(女の子ホテルに連れ込んでた)や、バーバラとベッドを共にしてたこととか、
九州男のママの話(酔っ払って寝ちゃったわよ)とか、エリックの証言(ホテルの部屋に入ってきて手を握ってきた)とか、
ジムのいびきで起こしてしまうから寝室別にしたけど、眠るまでは添い寝してた話とか、ジムがテディベアを贈った話とか、辻褄が合うんだよね。
インドへの旅路や寮生活で一体何が起こったんだ？と。トラウマレベルの事だったんだろうか？
まあ、妄想と言われればそうなんだけど。
友人にもインドでの生活はあまり話したがらなかったし、話を聞いた人が居たとしても話さないだろけど。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 18:40:48.57 .net
>>474
野球で言うワンマンピッチャータイプだよね
キャッチャーのサイン無視して投げるからボール当りまくってキャッチャー生傷が絶えない
(逆に言うとサイン無視して投げても受け止めてくれる信頼があるからやる)
その代わりにピッチャーを女房役と呼んで大切にもするみたいな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 18:55:18.61 .net
>>462
＞あれで、フレディ本の決定版みたいな扱いなのが納得いかない
某信者がなぜかあの本やたら神聖視して推してただけで(たぶん都合の良い部分だけしか読んでないんだと思われる)
一般ファン的には「フレディ本の決定版」とまでは言われてないと思う
>>473
＞自分のゲイな一面を我慢した上でじゃなく自然に理解し許してくれる
誰かさんはさんざん無理して許すふりした挙句、聖女どころか夜叉になったわけだからねー
無理せず別れてた方がほんとお互いのためだった
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 20:00:28.30 .net
>>475
ずっと寮生活やりたがってたみたいにも見えるけど
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 20:11:12.17 .net
>>475
ポールの証言のゲイ初体験が14歳でフレディが言ってたつけて来る変な教師の事考えるとゲイ教師辺りにレイプされたんじゃと思ってる
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 20:49:28.84 .net
>>478
本人がI am petrified of being alone(一人で居るのが怖い)と言っている
Petrifiedは恐怖症とかに使われる強い言葉。
みんなが一緒で楽しいな(ハート)ってレベルじゃないと思う。
また大袈裟に言ってwって言う人も居ると思うけど、インタビューと関係者の証言を照らし合わせると、フレディは基本的にインタビューでは嘘がつけないと思ってる。
>>479
そう言う事はあり得るかもね。
ミンスもそのような話を聞いたと証言してる。学校の庭師かなんかだったと思うけど。
恋仲だったような話をしてるけど、自分の精神を守るためにそういう事にしたのかなと。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 20:54:07.13 .net
>>479 自分もそう思った。レイプ被害者って自傷行為＝不特定多数と性行為に走ることが多いと聞く。トラウマになるようなことがあったんじゃないかな
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 22:13:26.09 .net
はぁタンスで眠ってるミンスの本読むかなー。。
色々思い出しちゃったよ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 23:34:28.44 .net
親が一人前に独り立ちして欲しくて長男のフレディを
8歳で寄宿舎に入れたらマザコンになるしゲイに目覚めたし
トラウマ持ちになったし世界の音楽業界の歴史とファンにとっては凄く貢献したけど結果早死にの原因になるなんて
>>480
ミンス、ポールが証言して本人が匂わせたらほぼ確定だよね
>>481も言ってるが性被害者が不特定多数と乱交や関係持つ自傷に等しい行為するのも良くあるし
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 23:44:54.20 .net
ここは平和ですね
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 23:55:31.36 .net
本当だとしたらフレディ壮絶だね､､
フレディは何だかんだ幸せな人だと思っていたけどこっちが思ってた以上に深い傷をおっていたのかも
でも最期まで決して一人にさせず逝けたことは良かったなと思う
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 00:40:25.01 .net
そこまで酷いことじゃ無かったとしても、何か怖い目にあってることと両親への愛着障害で一人が怖かったのかな
亡くなる数日前から24時間つきっきりで看護したのはいつ死んじゃうかわからないってのもあるけど、一人が怖いフレディを一人にしないためだったんだね
一人じゃないよって棺にテディ入れたのかな
3人の優しさに泣ける
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 02:24:48.47 .net
ジムはIQ低かったのかもしれないね
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
499:e
ブライアンがインテリ過ぎて話しについていけない
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 06:59:36.46 .net
>>475
フレディはsex依存症に当てはまるところが多いんですよね
sex依存症は幼児期や成人への成長過程で
肉親からの愛情が得られなかったことに起因する場合が多いと言われています
性依存が深刻な状態にある患者は安全を顧みず
危険な区域や状況に足を踏み入れる傾向があるとも言われていますね
性依存の認識が高まったのは1990年後半なので、フレディの死後なんです
まあ性依存とわかってもカウンセリングを受けたり乱痴気騒ぎを自粛したかはわかりませんが
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 07:17:38.00 .net
>>479
＞つけて来る変な教師
節子それ変って段階やない、立派なセクハラや
ゲイに厳しい英国社会、ゲイは地獄に落ちるとされてる家族の宗教、
異性と結婚して孫を見せてほしいという親の期待、
肉親から引き離されての寮生活
パワハラやセクハラという概念が無かった頃の教師や上級生のそれ
(社会的に性欲を抑圧された鬱憤が弱い立場の人間に向かう)
たとえレイプとか決定的な事件が無かったとしても
感受性の強い人が心に傷負う諸条件は揃いすぎてる
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 07:19:35.30 .net
ギャンブル依存症やsex依存症などはドーパミンの暴走だとどこかの医師が言ってました
タイガー・ウッズは性依存の治療を受けたら大きな大会で勝てなくなってしまったようです
Don't Stop Me Nowはドーパミン大暴走って感じですね
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 09:37:53.58 .net
>>491
諸刃の刃だね
人としては生きにくいけど、アーティストとしては必要だったのかな
曲作りのために喧嘩してたというし
いろいろトラウマのありそうな人だけど、自分の才能を信じて貫く姿勢は本当にすごいと思う
そのパワーはどこから来たんだろう
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 09:47:33.04 .net
>>492 何度も言われてることだが、トラウマ、孤独感、罪悪感、劣等感だよ。負の要素を強く持った芸術家の作品ほど人の心を揺さぶるんだ。画家も小説家の作品もしかり。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 10:35:38.68 .net
>>493
ある意味、命を削って作品を残しているわけですものね
道徳や倫理では語れない芸術への昇華とでもいうのでしょうか
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 12:44:55.46 .net
平凡で幸せな人生だったら創作意欲も対して湧かずダラ～ンとしそうだもんね
でもジョンのユアマイベストフレンドのような日常的で穏やかな曲でヒットするのもあるにはあるよ
後世に残せる曲かと言うとまたちょっと違うのかも知れないけど
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 14:17:36.57 .net
英雄色を好む！
どんだけのザーメン放出したのかw
ホルモンタンク容量に圧倒される
ロリコンやSM スカトロとか
いっさい聞かないから良かった
バイもゲイももはや認知されつつ
有ります
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 14:54:21.49 .net
きめーよホモ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 16:04:02.95 .net
↑↑だってよ
フレディマーキュリーさん
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 16:51:03.80 .net
>>495
ジョンの曲は箸休め的な存在に思う
フレディの別の魅力が出せたし
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 17:54:44.53 .net
You are my best frendは声が柔らかくて好き
喉にあまり負担をかけない感じだね
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 19:01:52.76 .net
そんなことここでは
どうでもいいのよ
スレチ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 21:29:44.79 .net
延々としてるわけじゃないんだから
いちいちそういうことをレスするほうがうざい
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 21:56:12.21 .net
>>501
ぜひ何か話題ふってください
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 22:21:16.39 .net
フレディを手元でたっぷり愛情かけて
育て上げてたら あんなにも孤独に
苛まれなかったろうに
スゴい繊細で口には出さないだろうけど
辛かったと思う それすら親に言えない
メンタルだったと思う
人が自分の元を去って行くのを
スゴく怖がっていた 元カレ達との
別れも曖昧で決して手放す事が
出来なかった フレディの元を去るのは
誠意なのに どんな事が有っても決して
傍を片時も離れない象足裏婆に
一種の安堵感で満たされたんでは
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 23:01:24.61 .net
>>504 愛してはいなくても側にいて見守ってくれる人ならメアリーじゃなくても良かったんだろうね。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 23:01:30.66 .net
>>504
決して悪い人ではないし、愛してたんだろうけどね
病気が進行してからも実家訪ねてきた時にはお母さんフレディの好きなクッキー作ってもたせたり、
コンサートにも行ってたし、亡くなってからも今でも私のベイビーよって言ってるし、バンドのメンバーも大切にしてたし
ただ、フレディの事理解してなかったかな～
全然そういうタイプじゃないのに、会計士とか弁護士になって欲しかったとか、子供の特性とか見てないよなと
あと同性愛も受け入れられなかったこととか
それと子供は小さいうちから寄宿舎はダメだったね
オーストラリアで昔アボリジニの子供達を親から引き離して白人家庭で育てたり、寄宿学校にまとめて入れてたりしたけど、
今アルコールやらドラッグやら暴力問題酷いもん
某野球選手の元妻とか、子供達イギリスの寄宿舎に入れてて正気かって思うw
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/19 23:43:24.61 .net
>>506 小さい頃から親から離れるのはよくないというのか
母親の代わりとなるような愛情が受けられたら補完されるようなのだけどね
うろ覚えなんだけど母親から離された小猿2匹に、タオルで作った母猿と針金で作った母猿を与えて
どちらもオッパイの部分には哺乳瓶が付けられていたのだけど
針金で出来た母猿を与えられた小猿は早くに死んでしまったそうだ
小さいからってお腹が満たされればいいというものでもなく
母親の感触が大切だってことだったよ
フレディはお母さんとの距離を縮める機会が出来なかったのかもね
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 00:01:42.50 .net
幼少期ってホントに大切なんだな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 01:43:31.07 .net
三つ子の魂百までっていうからな。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 02:55:41.28 .net
カシミラさんも
兄の替わりも含めて両親から一身の
愛情受けて育ったから
フレディの孤独感は両親以上に
理解していたんでは
添い寝がないと不安？寝られない
なんてやっぱ愛情不足だよ
外国では川の字なんて習慣無いだろうね
ちょっと フレディの寄宿舎生活
第一日目を想像したら涙出てきた
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 06:42:45.92 .net
>>504-505
ゲットした獲物は逃すまいと意地でも相手にしがみつく者と
しがみつかれるぐらい必要とされることが心地よくて傍に置いてしまう相手
典型的な共依存だね
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 12:09:16.54 .net
>>511
まさにメアリーとフレディの関係性だ
フレディママは自分の教育方針の失敗を絶対に認めなかったよな
フレディは寄宿舎に喜んで行きましたとかさ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 12:49:47.39 .net
親の前では喜んで行ったように見せたのかもね
小さいながらに気を使って
自分はいらない子なんだっていじけてたって言うし
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 13:17:27.12 .net
寂しがり度は個人差があるからね
寄宿舎生活の人が全員フレディみたいになる訳でもなし
フレディには小さい頃からの寄宿舎生活はダメだったって事だね
時代背景、文化と歴史、それ含めて考えるとフレディの親は最善と思われる選択をしただろうし
フレディも親の前では親の為もあり見栄はって寂しくない振りしただろうし
これって誰が悪い訳でもないというかね
これがなければクイーンのフレディはいなかった訳だし
人生の結果は本人が死ぬ時に思う事が答えだから
フレディは自分の人生をどう総括したかな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:06:10.11 .net
両親もフレディの事を考えての事だったんだろうけど、もうちょっと自分の子供に理解があって欲しかったな、生きてるうちに。
まあ、今でも子供が同性愛と分かったら受け入れられない親もいるんだし、50年前ならもっと難しかったんだろうけど。
フレディは内面の葛藤や私生活の不幸を曲を書く糧にしてたみたいだけど、それがなければ曲は書けなかったかな？
不幸(特に恋愛関係)じゃなきゃ曲がかけないって思いにとらわれすぎたかな。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 14:27:42.57 .net
子どもを欲しがらなかったのも
自分の体験から来たのかも
超絶有名ビッグスターでも
お金は有り余っても ゲイである自分や
まわりの環境下では良き父親に
慣れぬと諦めたんでは
生まれて来る我が子にまた自分のように
孤独や苦悩をさせたくなかったと思う
コカイン常用だしね
ママになる女性とは取引のように
なるものな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 17:03:08.12 .net
立派な両親と
貧しかったとしても
愛情をたっぷりとかけてくれる両親は
違うんだよね、子供にとっては
一概には言えないことだけどさ
なに不自由のない有名人の子供が
問題起こすのも、まあそういうことかなと思うし
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 18:28:39.18 .net
色々見た限り基本的には良い両親のような気がするけどね
ちょっと寄宿舎に入れたの早すぎた感じもするけど親だからこそ子供のことを考えての行動だったのかなって
ママはいつもフレディが実家に行ったら好きな手作りのチーズクッキー持たせてたっていうし温かい母親だなぁと思ったよ
ゲイについても時代もあるしバンドマンになることも博打みたいなもんだから親としては子供の将来を考えてちゃんとした仕事について安定してほしかったんだろうし
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 20:05:37.86 .net
今でもそうだよね
バンドやる、俳優目指す、などなど
定職に就かない事を反対、心配する親は沢山いる
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 21:59:50.12 .net
ミンスの本にあるけど
会うたびに、男遊びはやってないわよね？ってママに釘刺されてたみたいよ。
フレディ何気に傷付いていただろうな
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:02:39.31 .net
だから泣いて帰ってきたのか
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:13:03.94 .net
ママンからアンダープレッシャー
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:24:45.67 .net
>>522
ホントそれなのよ。
ママから男と会ってないだろうね？と釘を刺され、パパからゲイっぽさを指摘されてたらしいから
両親を失望させたくない気持ちは人一倍強かったみたいだから、辛かっただろうね。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:32:38.99 .net
日本的なイメージになるけど
長男だし、真面目に勉強してちゃんとした職業について
それが幸せな人生だと信じて疑っていない
まあ堅実な親の思考だよね
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 22:40:39.90 .net
ミンスの本を他に読んでる人がいるので確認したいんだけど
フレディとメアリーが
537:一つのベッドで寝てるってミンスが気づいたのがa night at operaの視聴会(？)の日だからラブオブマイライフがミンスに当てて書いたって説は消えるよね？別れの歌だから
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 23:16:55.53 .net
メアリーともミンスともベッドで宜しくヤッていたガチバイセクシャルのフレディマーキュリー
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 23:55:48.96 .net
フレディにメアリーと別れろって言ったのミンスなんだよね？
メアリーがフレディが泣きながら自分はバイだって言ったと言ってたが、それが別れを切り出した言葉だったのかも
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/20 23:58:56.36 .net
でもそれって同棲したての頃であとはセックスレスの単なる同居人でしょ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 00:04:59.51 .net
フレディ晩年まで実家には良く帰ってたみたい
究極の寂しがりやは ゲイを冷ややかに
否定されて叱られても親子の縁も切らず
寄り添ってたんだ
ほんとに人との別れが究極に辛くて
寂しかった
ロッカーより演歌気質w
バッサリ人との繋がりを切れない
フレディがたまらなく愛おしいわ
ママも軽～めの毒親だね
世間様がなんと言おうが私の
かけがえのない息子だ
お前の味方だよて言ってあげて欲しかったわ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 00:51:53.74 .net
>>529
＞＞世間様がなんと言おうが私のかけがえのない息子だ お前の味方だよて言ってあげて欲しかったわ
同意。せめて亡くなる前にそう言ってあげられたらフレディは救われたのに。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 05:48:05.05 .net
>>527
そうなんだけど、オペラ座のアルバム完成するまで付き合ってるって事は知らなかった。
ミンスにはただの同居人だって嘘ついてたんだよね。
私もセックスレスで実際ただの同居人化してたとおもうけど。
メアリーも何かおかしいって感じてたって言ってるし。
セックスは外でっていう冷めた夫婦みたいな関係だったんじゃない？メアリーは別れたくないから触れなかっただけで。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 06:48:26.73 .net
>>531
メアリーが同棲最後の二年は酷かったと言ってたから
セックスレスだったしフレディの浮気に気づいてたのかもね
映画でも怪しんでるシーンは入れてたし
ミンスの勘違いかと
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 07:54:27.99 .net
>>532
ごめん、付き合ってるって知らなかったのはミンス。
フレディとミンスはボヘミアンラプソディー製作中には関係が始まってた。
ミンスはフレディがそれまでツアーで男引っ掛けたり、(セフレ的な？)男もいたし、自分が初めての男じゃないと認めてるので、メアリーは(男)遊びに気付いてて見て見ぬふりだったかな。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 08:13:11.60 .net
>>529
>世間様がなんと言おうが私の
かけがえのない息子だ
お前の味方だよて言ってあげて欲しかったわ
消して悪い親ではないんだけど、ちょっと冷たいんだよね、子供にしてみたら突き放されたって気持ちになるよね
その辺、ジムとは対照的なんだよね
ジムはフレディが亡くなった時に真っ先にお母さんに電話してるし、ゲイだって打ち明けた時にも「そうだと思ってた」って受け入れたし、
しかもその恋人がフレディマーキュリーでHIVにもかかってるって世間的にも有名になってしまってもジムの味方だったしね
ジムの家もアイリッシュでカトリックでゲイには厳しいけど親の愛の方がまさってた
あの包容力の大きさも親に愛されて育ったからで、フレディもそういうところに惹かれたのかなと思う
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 08:50:09.65 .net
イギリスとかは昔からゲイ多いし、それは大きい違いだよ
もちろん個人差はあるけれど、やはり環境と文化的な違いは大きいよ
規律があっても、それから外れる人が多くなれば多くなるほど許る人は増えてくる
時代が進めば許容できる範囲がどんどん広くなってくる
しかしお国柄と宗教の縛りの強い所は今でもまだまだダメだ
縛りの強さ、それは他国の人には理解できない
もちろん現代でも同性愛は許せない、認めない人もたくさんいるから
フレディの親が現代の人だとして、フレディ にどう対応したかは分からない
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 09:43:41.14 .net
>>533
なるほど
きっと最初の彼女の前にも14歳でゲイ初体験してからずっと男性共同時進行だったんだろうな
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 12:40:20.65 .net
ジムの親がそうだからといってフレディの親にまで同じように理解しろというのは難しいかも
理解出来なくてチクチク言ったところはあったかも知れないけど、そんな親を冷たいっていうのも何か違うような
やっぱり色々仕方ないんだよ 時代背景とか道徳観は人それぞれだから
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 12:57:23.72 .net
フレディが好きだし、擁護したい気持ちは分かるけれど何か違うんだよね
フレディの両親がしてきた教育を否定したりするのは違うんじゃない？
愛情の掛け方は国や人や宗教や時代で違うと思う
だから親が冷たかった、だから寂しがりやになった、だからゲイになった
何か違うよ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:07:29.46 .net
親が早くに寄宿舎に入れたってのはちょっと置いといてフレディ自身は後々に、寄宿舎での生活はすごくいい経験をしたって何かで振り返ってなかったっけ？
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:25:49.62 .net
親が冷たかったからこうなったとかああなったとか言っているわけではないのよ。
でも、ミンスの本はフレディの両親に対してすごく批判的なトーンなのよ(フレディに対しても辛口だけど)
それは彼が間近でフレディの苦悩を見てきたからで(しかも吐け口にされてたし)
ミンスの目から見ると、彼の一番の苦悩の原因は親との関係だったという事。
時代的にも宗教的にも難しいのはわかるけど、お母さん、自分がフレディを傷つけてことに最後まで気付かなかったのは>>529のママも軽～めの毒親だね、に同意。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:39:00.56 .net
史実では同姓同名の人物が乗船していた。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:40:19.90 .net
>>539
インタビューでは自分守ることを学べた事は良かったと言っている。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 13:50:26.60 .net
ミンスの言ってることは全て真実なのかね？
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:21:22.16 .net
>>543
真実はフレディマーキュリーしか知らない
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 14:37:35.32 .net
>>543
性格的に
ジム本の方が信頼性たかそう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:11:46.43 .net
>>545
どんな性格？
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 15:28:47.96 .net
>>543
回想記、って一方的な見方だし
本人の証言によるものでない限りは
盲信する気にはならないな
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 16:45:58.38 .net
本に書かれていることが確かだとは思わないけど
いろいろな本から垣間見えるものがあるような気がする
100％正しくななくても100％デタラメとも言い切れないような
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 17:20:56.10 .net
そうだね
だから出来るだけたくさん読んで色んな人の見解を知った上で自分なりに判断したいかな
本自体が英文ばっかりだったり廃盤になってたりで中々自分には読むのが難しいんだけど
だからここで色々知れるのはおもしろい
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 18:47:25.78 .net
>>549
全く同意見。
一次資料は多ければ多いほど良い。
今の若い子達は恵まれてるよね、昔の記事が読めたり、Kindleで世界中の本が手に入ったり、YouTubeで昔の映像も見られたりするし。
それらの自分が得た情報から自分で判断する事が一番良いとおもう。
ここでは違った見方も提示してもらえるのでそれも役に立ってる。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 19:08:36.36 .net
ジムが｢君には本当の友達が必要だ｣って台詞があったでしょう
スターになってからのフレディって一般人の友達がいたのかな
過去と一緒に子供時代の友人との縁も捨てちゃったのかなあ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 20:14:23.86 .net
残された写真とか見たら周りにたくさん人がいて楽しそうだけどね
真の友達かっていうとどうだか知らないけど
ジョンいわく2～3人はいるんじゃない？とのこと
一般人ではないけど僕達メンバーも友人みたいなものって言ってる
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/21 22:27:09.38 .net
フレディの親は毒親とまでは思わないけど、フレディは友人に、自分を遠くにやったことを怨んでいたと語っていたと、孤独な道化にも書いてあったな。自分は見捨てられ子供。その悲しみを乗り越えようとして努力したと。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 00:13:14.06 .net
>>553
毒親までとは言わないけど
なんか焦点ぼけてる
フレディのライブや初期にはママ手作りの
ジュースやお菓子なんかもファンに
差し入れたりしてるんだけど
要所 要所が ズレている感じがする
フレディママ アウト！
セクシャリティはもう親でも
立ち入り出来ないし
フレディ 幼少に遠くへ
やられた心の傷は計り知れないよ
なんかソレをスルーしてる
フレディとは全く別人格のママだね
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 00:49:28.78 .net
母親の話はもういいだろ
虐待されて育ったわけじゃないし
母親だけが望んでフレディを遠くに行かせたわけじゃないのだし
ただのファンなのにフレディのお母さんを恨んでるの？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 01:26:41.91 .net
フレディパパが決めたことにママは従っただけだと思う。両親は良かれと思ってしたことでも子供には深い心の傷を残し、その後の人格形成や考え方に大きな影響を残すこともあるってこと。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 01:56:44.89 .net
>>555だって主はメンヘラだもの
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 01:58:56.78 .net
＞あるってこと。
またドヤ顔見えたわw
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 05:29:53.27 .net
>>556
親としては善かれと思ってしたことが思惑通りにはならないことは確かにあるよね
そういうことの繰り返しで親子の関係が形成されるのかなと思うけど
フレディは親に配慮したり、顔色を見ることを先行するようになった感じがする
親には出さないわがままを交際相手には全開してるっぽいし
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 08:03:55.38 .net
>>551
それが本人曰くの本当の友達はメアリーだけ、なんだよね
インド時代の友達でロンドンに住んでた人も居たけど、70年代半ばには疎遠になってる
美術学校時代の友達でその後も親友って人は居ないと思う
70年代半ばからの一般人の友人は何人も居たんじゃない？最後のクリスマスにも来てた
あとニューヨークの娘達もその後ずっと仲よかった
基本ゲイ友が多いみたいだけど、女の友人も居たみたいだよ
ティファニーだっけ？安楽死はメアリーとジムに任せて(耐えられないからかな)女性の友人の所に行ったとフィービーがかいてた
あと一般人じゃないけど、プロデューサーのマックは家族ぐるみの付き合いだし、デイブクラークは亡くなる日までフレディに付き添ってたよね
結構深い付き合いだった人もこれだけ居たのにね
スターってやっぱり孤独なのかな
全てさらけ出せるのはメアリーだけって思ってたのかな
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 08:32:26.40 .net
ジムと出会う前まではそうなのかもね
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 08:51:26.77 .net
映画の中のストーリーでは『見つけた友達』というのは流れ的にメンバーだよね？
無理矢理過ぎる綺麗なエンディングにしたせいか、今更メンバーなのか？と
ジムに報告しに行ったから、ジムのこと？
いまだにハッキリわからん
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 09:38:10.38 .net
最後に登場する人たちでしょう？
メンバーもジムもメアリーも
拡大解釈すればマイアミなんかも
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 09:52:20.24 .net
>>560
メアリーはフレディが多分一番理解し認めてほしかったであろう「同性愛(両性愛)部分」というのを
表面的には許しつつ根っこの所では嫌悪したり嫉妬してたりした人だから
比較的さらけ出せる相手ではあっても全てをさらけ出せる相手ではなかったと思う
>>562
映画のフレディは友人や家族のことを
「自分を大切にしてくれない(愛してくれない)、そもそも血がつながってないから友人は家族とは言えない」
「血のつながった家族とも価値観の違いでわかりあえない」と思い込んでたけど
恋愛的な愛情で繋がれたジムと出会うことにより、実際は自分は大切にされ愛されてたし、血はつながって
なくても家族みたいなもんだしと気付けて、価値観の違う家族ともわかりあえたという流れでは？
青い鳥の童話みたいに、大切なものを実は最初から持ってたことに気付いたという話
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 09:55:57.07 .net
現実のフレディの孤独に関しては、月並み表現だけど「天才は孤独」の一言につきるんじゃないかなぁ。
ネットの評論サイトでフレディを評した人の言葉に
「違う世界の人間が間違ってこの世界に来てしまってるようなもので、この人(フレディ)の孤独が癒されることはないだろう」
というのがあって、なるほどなと思った記憶。
芸術にしろスポーツにしろ、優れた資質がなぜ一部の天才と呼ばれる人達にしか発現しないのか？
それは、才能と呼ばれる特性の多くが普通に生きて行く上ではむしろ難儀になる要素と裏腹で自然淘汰されてしまうから。
生まれつきHIVに罹りにくい遺伝子を持つ人は他の疾患には罹りやすいから短命だとか
優れた記憶力＝忘れる事が出来ない欠陥だから、トラウマになりやすいとか
何より常人とは違った天才の気質や思考は常人には理解共感されにくい。
適度に無能で俗っぽい方が人として生きるには生きやすいってことなんだよね。
時代とか環境とか両親とか副次的な要素が拍車をかけた部分ははあるだろうけど、フレディの孤独は(男性との性愛含め)
本質的なものであって避けられなかったんじゃないかと思うよ。
多様性を受け入れようとする昨今の風潮は、異質異才なフレディにとって当時よりも生き易くなったとは思うけど。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 10:45:30.35 .net
>>564
>メアリーはフレディが多分一番理解し認めてほしかったであろう「同性愛(両性愛)部分」というのを
表面的には許しつつ根っこの所では嫌悪したり嫉妬してたりした人だから
今だからメアリーのそういう本性がわかるけど、当時のフレディはメアリーのこと盲信してたと思うよ
ポールプレンターの時だって、周りの人間はポールに不信感持ってたけど、フレディは信じてた
だから新聞に売られた時、ものすごく動揺して何週間も不機嫌だったんじゃない？
メアリーはフレディが生きてる時はフレディの周りの人達にも良く思われてたから尚更疑う事はなかったと思う
フレディは普通の人間として扱われたい気持ちが強かったけど、多くの友人はスーパースターで大金持ちになってからだし、
仲良い友達でも地位や金銭面でかなりの格差があるし、本当にただの一人の人間として扱えるかと言うと難しい
フレディが疑心暗鬼になることもあったと思う
メアリーはお金がなくてセクシャリティに悩んで居た時代も知ってるし、共に成長して来た同士なんだよ
フレディにとっては
結婚出来なかったり両親の窓口にしたり、世間的に偽装に使ったりと、罪悪感など友情だけじゃない面もあったとは思うけど
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 10:52:15.13 .net
ごくごく平凡な普通の人が一番幸せだと心理学者の人も言っていた
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 12:25:27.88 .net
>>560
>本人曰くの本当の友達はメアリーだけ
メアリーを矢面に立たせてジムたちの存在は隠してたのと同じ理由な可能性大じゃね？
スターである事と引き換えに気を許せる人間が少なかったのも事実だろうけど
>>566
＞今だからメアリーのそういう本性がわかるけど、当時のフレディはメアリーのこと盲信してたと思うよ
メアリーの本性までは見抜けてなかったろうけど
メアリーがゲイ関係に関しては無理してたことはさしもに気づいてたろう
少なくともバーバラみたいに３Ｐのお付き合いとかは無理だったわけで
だからこそフレディは罪悪感抱き続けたんだろうし
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 12:31:00.07 .net
同性ならその人の計算高い部分やら嫌らしい所か見えてくるんだけど
男は女のそういう所にはなかなか気付けないし、分からないんだよね
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 13:11:21.71 .net
メアリー色々言われてるけど本当の本心を聞いてみたいものだ
なぜ死後あのような行動をとったのか
メアリーにはメアリーの言い分があるんだろう
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 13:35:59.94 .net
>>570
現代人から見れば歪んだ依存女が男にとって理想の聖女様としてマンセーされた時代もあったんように
当時はアレがフレディの名誉を守る最善策と思ってやったことなんだと思うよ
(アレ＝ジムたちを一刻も早く追い出してのたれ死にさせ、メアリーが未亡人としてしゃしゃりゲイイメージを払拭する)
メアリーが不幸なのは半端に賢しいから、当時最善策と思ってやったことが実は非道だと気づいてしまってることじゃないかな？
だから現在は引きこもって表に出られないんだと思う
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/22 17:20:05.87 .net
遺産を相続するってのは
本来負となる部分も負わないといけないのだけど
メアリーにはその覚悟とか自覚がなかったのだろうな
語弊があるけどAIDS感染者の同居人の将来とかね
自分にとって厄介なもの、いらないものはさっさと切り捨てたからね
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 00:23:44.80 .net
後15年も経てば綺麗さっぱり
リアルクィーンは跡形も無く消え去る
ごく僅かなスタッフさんくらいだから
もう永遠の謎で終わるね
フレディの本心 メアリーへの法外な
遺産相続ら 映像は遺るけど
もう ここまでのコアなファンは
時と共に消え去るね
ブライアン御大らクィーンメンバー
メアリー マイアミ カシミラさんらに
何か語って欲しいな
ブライアンは続編希望してるらしいし
爆弾発言ないかな～
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 00:31:00.37 .net
あるとしたらメアリーの息子？
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 08:04:49.84 .net
ブライアンは続編希望してないと言ってたみたいだがどうなの
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 08:12:38.87 .net
どうなのって言われましても
続編ネタは公式に何の発表も無いんだから「ああしたらいい」「こういうのなら観たい」って結局ループやん
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 08:48:01.06 .net
>>572
＞メアリーにはその覚悟とか自覚がなかったのだろうな
＞語弊があるけどAIDS感染者の同居人の将来とかね
当時はゲイがAIDSにかかって死ぬのは天罰で自業自得ざまぁな風潮だったから、そんな意識すら無かったんじゃないかなぁ
(フレディ自身もゲイでAIDSにより亡くなってて、なおかつメアリー＆マイアミは彼のゲイライフを止めなかったばかりか
ゲイである彼の才能によって得られたものでさんざんいい思いしてきた点は脳内スルーで)
「時代が違ってたらゲイなんて死刑なんだから殺さないだけ現代人の我ら慈悲深いだろ、ありがたく思え」
とさえ思ってたかもしれない
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 09:41:20.26 .net
>>575
なんか水面下で動いてるらしいとか
フレディ30回忌？に向けてかな
ブライアン＆カシミラ ザンジバル紀行
オンエアして欲しい！
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 10:11:42.94 .net
クイーンヒストリー3
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 10:12:40.91 .net
>>571
完全に同意。
メアリー自身がジムたちにいい感情を持ってなかったせいもあり、フレディの名誉を守るという大義名分をかざして、やったことだと思う。
ただ、ジムが予想外に長生きして本を出したり、世の中の流れが変わったり、メアリーの当初の思惑がだいぶ外れてしまい、今のひきこもりの状態なんだろうなあ…。
マスコミの取材を全く受けなくなったのも、
「オフレコにするからフレディ死後のジムたちとのゴタゴタについて答えて。
あの本に書かれてるのは事実なんですか？
フレディ死後にすぐにジムたちが出ていったのは事実ですよね？」
とか聞かれることが増えてきたからじゃないかと想像してみたり。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 10:27:25.09 .net
バーバラの家のこともあるし
下手なことを言って揚げ足を取られても困るから
マイアミが答えるなと指示しているのでは？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 11:07:38.63 .net
>>578
ブライアンとカシミラのザンジバル紀行あると思う！
オンエアするなら数ヶ月後かな？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 11:36:00.36 .net
>>582
有るよね
プライベートも兼ねてかも知れないけど
ブライアンは仕事て言ってたもんね
タンザナイトが採れる？ところだったかな
フレディ発掘されたところでも有るw
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 21:45:48.91 .net
>>581
本当に失言が心配なだけなら、マイアミ通じて(チェックしてもらって)声明発表とか
いくらでも聖女様のイメージ戦略やアピール続けられる方法あると思う。
よくある手だけどマイアミが「ジムの証言は嘘ばっかりだ告訴する！」と形だけわめいて
メアリーが「フレディの恩人にそんな事するのはやめて」と仲裁に入る形にするとかね。
本当に告訴したら勝てる見込みは無い案件でも、メアリー側に多少なりとも正当性があれば
そういう印象操作だって出来るはずだよ。
スキャンダル揉み消し方面には下手打ってばかりいるとはいえ、一応は弁護士であるマイアミが
バックについているんだからさ。
なのに今やだんまり決め込むしかないってのは、メアリーの所業はどう法律こねくり回そうと
言い訳きかないマイアミもお手上げケースだからだろう。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/23 22:26:57.40 .net
正直弁護士のマイアミよりジョンリードの方がやり手っぽい
フレディ葬式でジムに困ってる事があったら直ぐ言ってと言ったらしいがジムは遠慮して助けてもらわなかっただろうな
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 00:17:23.22 .net
メアリー 最新画像が認知症や
アルツハイマーの初期の感じ
たぶん公には人前に立てない感じ
質疑応答に対処出来無さそう
何を言い出すか分からない
ボラプで一躍時の人になってるのに
あの出で立ちは無いわ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 00:34:22.50 .net
>>586 ディーキーも、メアリーもフレディに半分あちらの世界に連れていかれてるんじゃないかな。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 09:10:15.15 .net
メアリーはゲイの隠れ蓑でもあり
フレディに言い寄ろうとする女性に対するガードでもあったのかな
もう特定の女性がいますならねって
だけどなあ、それをやっちゃうとメアリーを拘束しているように感じるし
今だからだろうけど矛盾があるよなあ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 10:03:02.87 .net
>>588
偽装結婚・偽装恋人は当人同士が納得してるなら別にかまわんし、他でも聞くでしょ
大○真央と松○健もそうじゃないかって噂流れたし
ここの過去ログでも話題になった三○由紀夫もそうだった
メアリーの場合は、フレディに対しては、割り切って偽装妻引き受けてるポーズしといて
実は割り切れてなかったのが問題だったわけで
割り切ってさえいれば、別の男性と付き合って子供作ることまでフレディは許してくれたし
本当の妻相当の遺産も残してくれたし、偽装婚の中でも破格の良条件だったと思うよ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 10:03:24.01 .net
>>587
ジョンはフレディ亡くなる前後から落ち込んでたみたいだし
現在も欝が完治してないっぽいのはフレディの死も影響してんのかな？とも思うけど。
フレディの死直後、ガーデンロッジ住人やバーバラ相手に
603:盛大にやらかす元気があって しばらくはマスゴミにも未亡人的なふるまいで出てきてたお人に関して言えば 今更フレディに引っ張られてるとは思えませーん。 まぁどちらも本人が直接意思表示して来ない状態なのでわからんけどね。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 10:03:46.73 .net
メアリーには断る、別れる、去る、自由があるのにやらなかった
それが全て
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 11:51:00.72 .net
>>591
フレディ自身がそばにいてほしいと思ったのか
そばにいてもいいと思ったかわからないけれど
拒否はしていないのだから、フレディ生存中に関してはメアリーの立ち位置に問題はなかったと思うのだけどね
問題はフレディの死後に噴出した非道なことだよね
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 11:56:43.47 .net
ジムと出会った頃のインタビューだと思うけど、何か問題に直面した時に誰に相談するか聞かれて、頼るならメアリーだけって答えてるんだけど、
「自分にとって本当の友達は強くて自分を受け入れてくれる人でなければいけないけど、メアリーは深みがあって我慢強く、真面目に答えてくれる」と絶賛してる。
フレディから見たらそうだったんだろけど、周りの人の彼女に対する評価を知りたい
彼女の友達はそう思ってたかな？そもそも女友達居ないか
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 12:52:17.03 .net
頼るならメアリー発言は、ジムに対してどんだけ意地悪しても好きでいてくれるかの実験前だからかな？
ジムは良い人だって分かった後もメアリーが一番のインタビューあるのかな？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 13:01:37.35 .net
バーバラいわく「メアリーは悪い人じゃないけど温かみが無く常に警戒心があった」とか。
フレディのメアリーマンセーは全くのフカシじゃないだろうし、実際メアリーは金銭含めた重要な決定権与えられてたんだろうけど
フレディ死後の嫉妬乱行考えるに、そこまでの扱いしとかないと他の友人や恋人がえらい目にあいかねないからともとれる。
まぁ実質ハーレム状態しつつ罪悪感抱いてる男性の公の場での上手い正妻あしらい＝ヨイショの類として見たら、当然だし普通なのかな？
妻から見たら浮気されてる上に「正妻と同等以上に有能で信頼してる人がおりますよ～」とか本音公言してる夫がいたら鬼やろｗｗ
そこは「やはり一番信頼置けるのは妻です、全て妻のおかげです」と言っとくのが無難。
逆に生前はそこまでちゃんと気遣いされてたのに、フレディ死後、まるで冷遇されてた正妻みたいな遺産へのしがみつきや余裕の無さに
第三者から見たら呆れるんだけどなー＞メアリーさん。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 13:21:24.19 .net
メアリーについては結局の所謎すぎるけど、フレディやクイーンの伝記やインタビューを相当数見た人が言うには、メアリーのことを悪く言ってるのはジムくらいでジムもメアリーに後で謝ったらしいんだよね
ピーターフリーストーンって人もジムのメアリーについての記述には否定的みたい
こう書くとここでは信者とか思われそうだけど決してそうではなくて
結局双方の言い分を聞いていない以上、全く関係のない外部の人間があまり1人を悪人と決めつけすぎるのもなって思う
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 13:22:07.89 .net
>>594
ジムのことは絶対公言出来ないし、そもそも仕事に関して相談出来る類の人じゃないでしょ
フレディの周りに集まってきてたのはハエばかりではなかっただろうし
マイアミやメアリー以上に信用出来てなおかつ有能な仕事仲間になりえた存在は他にもいたと思うよ
しかしフレディは情に流されて彼ら以上の地位を持った側近を作らなかったからか死後の暴走を許してしまった
つまりマイアミ＆メアリーの本質はフレディ生前に失脚しなかったポール
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 13:52:57.27 .net
>>596
ごめん
メアリー信者にみえちゃう
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 13:58:21.10 .net
>>596
＞メアリーのことを悪く言ってるのはジムくらいでジムもメアリーに後で謝ったらしいんだよね
「らしい」ってソースは？
そもそもメアリーの事を悪く言わない人達とやらの、フレディ死後の女帝メアリー様の所業について納得の行く擁護ってあったっけ？
あったらここでドヤ顔で示されてると思うんだけど。
メアリーに関してはフレディ生前の「とてもシャイで大人しく礼儀正しい」とか
「フレディにとっては理想化された母であって云々(以下、フェミが憤死する前時代的女性論が続く）」ってのが主だよね？
＞結局双方の言い分を聞いていない以上、全く関係のない外部の人間があまり1人を悪人と決めつけすぎるのもなって思う
ここのスレにいる人達はジム本読んでる人だけではないし、ジム本だけ読んでる人ばかりでもないし、メアリー一人が悪人にされてるわけでもなく
マイアミはもちろん、フィービーを日和見と批判したり、フレディ両親に対してだって軽めの毒親と批判してる人はいるでしょ。
スレ初期にはフレディまで人格障害と決め付けて貶した挙句「だから私生活のこと勘ぐるな」と謎の命令を下しに来た今メアリー様もいらしたしねｗ
ゲイが人間扱いされなかった時代の英国ではない、あくまで現代日本人の目から見たら
死にかけ病人まで思い出の家から追い出されたり、実質正妻だった人がそうでない人よりもずっと不遇な扱いなことには同情されるし
その不遇の直接の原因になった人にも批判は出るという、当たり前の話。
つーか、これに限らず史実考証で「双方の言い分が公平に聞けること」なんて近代史でもそうそうないし、それは大前提の上での考察になるから。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 13:59:45.05 .net
僕は今の関係にすごく満足している。
本当に、これ以上のものは望まないって思う。
そう・・・安堵っていうのかな。うん、いい言葉だ。
更年期だなんて言わないよ！今、僕は安堵を味わっているんだと思う。
がんばりすぎなくていい。
自分を無理にアピールしなくていい。
相手と理解し合っている。
すごく退屈に聞こえるかもしれないけど、素晴らしい関係なんだ。
ずっと探し続けてきた落ちつける場所が、やっと見つかったんだ。世界中の誰にも邪魔はさせないからね。
↑ ア・ライフ、イン・ヒズ・オウン・ワーズのこれ
ジムの事いってると言われてますよね
晩年近く、こんな気持ちで過ごせてたのなら凄く良い事ですね
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 14:23:41.70 .net
593さん自身が信者なわけではなく
お友だちから聞いた曖昧な情報がそんな解釈になっているのかも知れないよ
ジム本の中では、ジムがメアリーに対して腹を立てて外に飛び出して後で謝ったエピソードとかあったし
いろんな話がごちゃごちゃになって前後関係がおかしくなっているのかも知れない
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 14:29:53.93 .net
>>595
>妻から見たら浮気されてる上に「正妻と同等以上に有能で信頼してる人がおりますよ～」とか本音公言してる夫がいたら鬼やろｗｗ
この時点ではジムとはまだ付き合い始めてないか、付き合っててもウィニーと二股状態時期なんだけど、
>>600のインタビューが87年のフレディの誕生日の時なので9月、
つべに上がってるフレディのインタビューはほとんど見たと思うけど、メアリーについて語ってるのは85年が最後かな、そもそもインタビューが少ないってのもあるけど(あと雑誌とかのはノーマーク)。
600のインタビューでは恋人マンセーだから、85年のインタビューで正妻メアリーに気を使ってってのも考えすぎかも。
87年のインタビューでは「男性との恋愛関係(relationship)って事で良いか？」と聞かれて「男性とのrelationshipとは絶対書かないで！絶対にただrelationshipって書いて」って念押ししてる
今出て来てるインタビュー画像や音源は当時カットされたところもそのまま出てるのか、ゲイジョーク満載だし、ゲイがダダ漏れしてるけど、昔はそれなりにカバーされてるのかなと思った
そして何より、フレディ本人は男性と付き合ってるって最後まで明言はしてないんだね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 14:36:21.12 .net
>>598
そう言われるだろうなって思ったけど違うよ
結局のところ最後に書いたのが全てだと思ったから書いたまで
自分はあまりメアリーについては知らないから調べたらこういう解釈をしてる人がいたのでここに書きました
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 15:02:08.45 .net
フィービー(ピーターフリーストーン)も
ジムに対して、嘘のつけない人と評しているから
メアリーの件は否定的ってのが？だけど
なんなのだろうね
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 15:23:36.11 .net
フィービーはものごとには色んな面があるからと言ってるので、中立な立場からの意見なんじゃない？
でも、フレディの死後、メアリーとはあんまり仲良い感じではないね何回かガーデンロッジを訪ねたくらいで、今は付き合い全くないみたい
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 15:56:05.27 .net
>>604-605
「孤独な道化」の著者が取材した当時はメアリー批判してたみたいだけどな＞フィービー
推測されてるようにフィービーもカミングアウト出来ない類の人なんだとしたら
法や慣習に虐げられるゲイの苦悩も、ゲイ隠し用女性の必要性とその苦悩も、両方理解出来るし同情も出来るのかもしれないし
ことにメアリーに関しては、大衆法廷で罰せられてる現状に同情心の方が勝ってきてるのかも
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 15:56:33.71 .net
>>602
＞この時点ではジムとはまだ付き合い始めてないか、付き合っててもウィニーと二股状態時期なんだけど、
595だけど「正妻と同等以上に有能で信頼してる人～」ってのがジムのことと前提して書いたつもりじゃないよ。
このスレでも考証されてたように実際には男女ともに友人はいたにも関わらず、メアリーオンリーみたいな言い方するのは
マスゴミ向け正妻ヨイショトークの典型的な言い回しに私には見えたからそう書いただけ。
>>600みたいな具体性に欠ける表現じゃなく名指ししなきゃならない時は、本音関係無くメアリーさんの出番だったろうしね。
＞そして何より、フレディ本人は男性と付き合ってるって最後まで明言はしてないんだね。
にも関わらず「男性の恋人達よりメアリーが大事」みたいな発現があったみたいな事書いてる『孤独な道化』ェ…。
これ「大切な友人は恋人でも代わりになれないもの」みたいな一般論的なこと言ってたのを
孤独作者が持ったんじゃないかって推測があるんだけど、どうなのかな？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 16:10:42.62 .net
>>607
>マスゴミ向け正妻ヨイショトークの典型的な言い回しに私には見えたからそう書いただけ。
ヨイショかはわからないけど、マスコミ向けってのはあるかもね
いかにもゲイゲイしいのにメアリーの存在は時々アピールしてるもんね。
>にも関わらず「男性の恋人達よりメアリーが大事」みたいな発現があったみたいな事書いてる『孤独な道化』ェ…。
これは翻訳の問題じゃないかな？
このインタビューも聞いた覚えがあるけど、loversって言ってて男性とは明言してなかったよ。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 16:16:38.65 .net
>>608です
つべに上がってるインタビューは細切れなのが多すぎてインタビューの流れがわからなかったり、どこで見たのかとかはっきり覚えてないけど、このlovers発言は確かどっかのドキュメンタリーに細切れで挿入されてたような。。
なので、確信を持ってこのインタビューでこう言ってた！とは言えません。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 16:22:28.46 .net
フレディの友人に対してえげつない質問なげかけようとするマスゴミもいたろうしね
(「フレディはゲイって噂だけど、あなたとは寝たの？」とか)
フレディはそういう類の人間達から友人を守りたかったから、マスゴミに対して
名前まであげる人物はなるべく限ったのかもしれない
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/24 17:04:06.29 .net
>>610
ここでも数スレ前にフレディは友達だろうが女だろうが仕事関係だろうが見境なくやりまくってるって思ってる人いたもんね
イギリスマスコミもゲスいし、本人には聞けない事を周りの人間から聞こうとしてただろうね