19/06/12 22:39:52.39 .net
>>256
つまりバーバラみたいな人が理想的だったんだな
バーバラは映画でポール一味の悪役にされたが
メアリーと今のQUEENにとって脅威なのはジム達ゲイ関係ではなく同性のバーバラ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:40:03.70 .net
>>253
男女の仲は当事者同士だけの問題だから、フレディに限らずズルズルな人あるあるだけど
子作りは何の罪も無い、自分の意思で親を選べない子供が巻き添えになるわけで
男女の別れ話と同列に考える方がおかしいよ
>>254
それはあまりにメアリーに寄りすぎ、かつよくある女性理想化幻想にとらわれすぎた考え方じゃないかなぁ
フレディの依存心の強さ＆マスゴミ対策用にメアリー持ち上げてた分差っ引けば
他の人に対する甘え以上にメアリーだけを特別に必要としてたとは思えないし
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:47:24.06 .net
>>242
違和感は、デイリー・エキスプレスっていうところから漏れたことじゃない？
フレディがメディアに伝えるとは思えないし
そうなるとメアリーが｢こんな風に言われた｣って話したってこと�
263:H そうするとフレディがそんな言い方したのかなってなるのでは？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 22:50:02.08 .net
>>257
映画ってボヘミアン・ラプソディーのこと？
それにはバーバラのバの字も出てないよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:02:10.33 .net
>>256
変な人どころか、>>254の言うような女性は港幻想は、フェミニストに批判されまくるありがち固定概念
フレディにとってのメアリーが本当にそうだったかというと疑問だけど
>>257
ゲイはもう隠しきれないから、あとはせめて
「男性だけでは本当に満たされなかったフレディが唯一愛し必要とした女性」ってことで
メアリーに特別感を出したかったんだろうけど、バーバラの存在でその唯一感すら崩れるもんね
>>260
ポールが連れて来たフレディの悪い遊び仲間(モブ)の中に、バーバラっぽいグラマラスな女性がいる
はっきり名前は出してないけど、映画では役割的に悪役(悪い遊び仲間の一人)だね
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:17:27.12 .net
>>259
ジム本によると、デイリー・エキスプレスの記事についてフレディは
『この記事では「特定の恋人はいない」と言ってるけど
それは君(ジム)のことは秘密にしておいた方がいいからそう言ったんだよ
この記事で「今はとても満たされてる」と言ってるのは、君(ジム)との生活のことだよ』
みたいな事をジムに語ってたので、子作り拒否についてのネコの話が曲解されたものなら
ついでにそれについてもフレディは語ったと思う
まぁ語ったとしてもジムが本に書かなかった可能性はあるが
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:17:32.24 .net
メアリーと出会った時点でもバイは確実
同棲してたのもまだ稼ぎが無かった
から メアリーに面倒見て貰ってたんで
お愛想でHも適当にしてたんではないかと
思う
あれよあれよと言う間にビッグになって
金のなる木を逃がしてなるものかと
まっゲイ隠しの隠れ蓑の恋人役を
メアリーが自ら買って出た感じ
フレディソロバン勘定が苦手だから
最期のマイアミとの相続会議に
してやられた感じ
カシミラさんは賢いし兄の名誉を
傷つけたくないからメアリーにも
言いたい事が山ほど有るのに
沈黙されていて偉い 誰か
爆弾発言してくれないかな～
マイアミ発信ならオモローw
メアリー程には甘い汁頂戴してない
もんね
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:26:44.89 .net
>>261
>フェミニストに批判されまくるありがち固定概念
聖女メアリー様()が批判されるのは、聖女に全くそぐわない悪行もさることながら
その聖女像自体も前近代的で、昔ほど共感しマンセーされ難くなってきてるからってのもあると思う
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:30:46.31 .net
フレディがジムとに恋愛関係に満足してるって言ったのはデイリーメイルだと思う。
同じ記者に子作りの事を聞かれて猫を買うって言ったのはその2年前かな。
ジムと会ったか会わないかってぐらい。
ちょっと動画が見つからないんだけど、子供欲しいか聞かれて「猫を買うよ！(ちょっと真面目になって)そうだね、そのうち、ふさわしい女性と」と言ってるよ。
メアリーがフレディに子供が欲しいって言ったって言う記事が見つからないので、フレディの死後誰かが曲げて伝えたんじゃない？
このインタビューでメアリーが有頂天になったのか、フレディがあれはゲイを誤魔化すためって言ったかはわからないけど。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:36:12.24 .net
あと84年には全財産をメアリーに残すつもりってこの記者に言ってる。
エイズを知る前だから適当な事言っちゃったかな？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:38:55.36 .net
フレディが生きた時代は前近代的だったからな～
今なら必要とされない人物だけど、当時のフレディには必要だったんじゃない？
全てを理解して許してくれる人が(妄想だったけど)
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:39:07.50 .net
>>261
そうそう
見る人が見ればボウイやU2、エルトンと同じくバーバラだと分かる感じで
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/12 23:55:19.57 .net
>>265
ジム本によると「ネコを飼うよ」と「満たされてるよ」は同じ記事の中だし
デイリー・エキスプレスとデイリーメイルでも違ってるね
ジムの記憶違いか本当に別に記事あるのか
>>266
全財産残す約束についてはフィービーにも言ってたから、適当というわけでなく本気だったと思う
思ったより死期が早かったかつ他にも財産残すべき人たちも出来てしまったのは誤算だったと思うけど
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:09:20.11 .net
>>267
フレディにとって全く必要でなかったとは言われてないと思うよ
ただそれが絶対的なものなのか、前近代的価値観によって美化されてるようなものなのかというと疑問ってことだと思う
>>164の言うように「まともな人は、自分の人生や自分のキャリアがあって全てをフレディに注ぐ事が出来なかった」けど
「メアリーは自分の人生もキャリアも無いからこそ、フレディに全てを注ぐ事ができてフレディはそれが心地良かった」のなら
それ単にあかん共依存だし、悪く転がるとどちらかあるいは両方歪む危険性もあり
実際、メアリーが歪みまくってたことはフレディの死後に露呈したしね
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:11:29.79 .net
>>269
ごめん、デイリーエクスプレスでよかった。
同じ記者が書いてるから(フレディのイギリスでのインタビューは基本この人)前のインタビューの内容も盛り込んだのかも。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:13:12.83 .net
全財産をメアリーに遺す
フレディ なぜに なぜに？
そんな発言したのだ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:19:16.19 .net
同列に考える方がおかしいよ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:20:36.67 .net
>>270
フレディと付き合い始めのメアリーのことはみんな良く言ってるし、昔は本当に慎ましやかな良い人だったのかもね。
不健全な関係の中、金と名声を目の当たりににして歪んじゃったかな。
フレディが亡くなってからジムや同居人はもちろん、クイーンメンバーにも喧嘩売ってるし、家族はガン無視だし。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 00:23:49.73 .net
フレディ、遺産についてはジムの取り分については
ジムとメアリーが不仲なのは知ってるが2人で解決すべきって言ってたらしいがメアリーが恋敵とも取れるジムに1円でもあげると思ったのかな？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 01:07:27.02 .net
ホモ隠しのフィービー(ホモ)の証言には信頼性が無い
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 01:13:59.25 .net
>>271
メアリーが「フレディの子供が欲しい」と言った→フレディは「もう一匹猫を飼うほうがいい」と答えた
このやりとりの話が載ったのは、デイリー・ミラー紙だとしてるネット記事もあるね
デイリー・エクスプレス紙に載った猫話を元に、ミラー紙が勝手にでっちあげ記事書いたのか
ミラー紙に載ってたということ自体デマなのか、それとも似たような猫話は本当に別口であったのか
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 01:27:14.00 .net
>>275
遺産の配分っつーか、両者の関係修復のことだね。
フレディは自分の死後もジムたちはガーデンロッジに住み続けること前提で
ガーデンロッジに乗り込むつもりのメアリーとの関係はどうなるの？と心配してた人に
彼らで解決すべきと答えてた。
フレディの生前には、ジムは手作りゆりかごをメアリーにプレゼントしたり
メアリーの家の庭も手入れしたし、メアリー旅行中にメアリーの猫の面倒みたりもしてるから
多少ケンカしたとしても、まさか追い出すほど関係悪化してるとは思ってなかったんだろう。
フレディの晩年は既にメアリー内面夜叉と化してたんだろうけどフレディの前では正体隠してたろうし。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 01:39:20.41 .net
>>263
両親はメアリーと結婚して孫を見せてくれること期待してたっぽいから
両親の期待を思うとメアリーを切るに切れずに～というのもあったんじゃないかな？
>>272
「自分が原因で別れた」という自覚があり、なおかつ経済力があって気前の良いセレブ男性は
別れた相手に過剰に財産あげちゃうってことままある
それは「愛してたから」じゃなく「愛してやれなくなってしまった罪悪感から」なんだけど
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 06:50:12.86 .net
>>279
それは｢施し｣だよね
メアリーわかってる？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 08:40:51.53 .net
>>275
そりゃ仲良くやれると思ったでしょ
メアリーは自分の幸せを喜んでると思ってただろうし
ジムもずっとメアリーに優しくしてたんだから
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 08:49:31.00 .net
>>281
うわ～
メアリーの子供のための使われなかったベビーベッド思い出した
本当に人の気持ちなんて無視だよね
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 08:52:52.67 .net
>>279
最後はメアリーを愛してたって思う人ってお金で愛を計ってるのかな？
自分にはむしろ望まれたように愛してあげられなかったお詫びにおもうんだけ
85年以来、メアリーの事を言ってるインタビュー見つけられないし、87年には「捜し求めてた人が見つかった」って言ってる
お金がらみのトラブル散々経験してきたはずなのに、メアリーだけは大丈夫って思ってたよな
生きてるうちにメアリーの裏切りを知ったら、失意のドン底で死
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 08:53:39.28 .net
>>279
最後はメアリーを愛してたって思う人ってお金で愛を計ってるのかな？
自分にはむしろ望まれたように愛してあげられなかったお詫びにおもうんだけ
85年以来、メアリーの事を言ってるインタビュー見つけられないし、87年には「捜し求めてた人が見つかった」って言ってる
お金がらみのトラブル散々経験してきたはずなのに、メアリーだけは大丈夫って思ってたよな
生きてるうちにメアリーの裏切りを知ったら、失意のドン底で死んでしまったと思うので、死ぬまでは正体隠してて、まあ良かったかもだけど
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 09:19:51.21 .net
メアリーの事は愛してあげられないし、申し訳ないし
可哀想だから施し、だよね
ま、フレディには誠実な姿を見せてただろから
フレディ的には公私共に助かる部分もかなりあっただろし
メアリーはフレディに愛されてるから遺産を沢山貰えたって本気で思ってるのかな？
本当は愛じゃない、と気付いていた？
気付いていたからジム達やフレディ家族に冷たい仕打ちを平気でやれたのかな
チックシー！悔しいからとことん意地悪してやる！
ふんっ！あんたらと違って私には莫大な遺産ある！そこについてはざまあ！みたいな
メアリー以外はメアリーみたいにお金に執着してないからそこは仕返しになってないだろうけど
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 11:50:01.33 .net
>>284
＞最後はメアリーを愛してたって思う人ってお金で愛を計ってるのかな？
各地で開催されてる相続税対策セミナー見るに
「愛しているからこそより多く遺産を残してやりたい」ケース も 確かにある
でも晩年は恋人関係だったわけでもないフレディ→メアリーの場合は、愛じゃなく罪悪感からである可能性高いし
そういう贖罪とか慣習とか法律かに阻まれて、本当に愛する人へ遺産残すことは敵わないケースだってあるのに
メアリーへの遺産を盾にドヤ顔するメアリー信者は、その辺は無視なんだよなぁ
ゲイを公に認められない時代に同性恋人に遺産残すことは色々と困難だったからこそ(フレディに限らずね)
現在同性カップルへの法整備を言われてるのに
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:22:37.60 .net
>>285
やっぱり気付いてたからこそのあの仕打ちだよね
メアリーも遺産をフレディなりの誠意と思って受け止めて感謝すればいいのに、本当に性格悪いよね
でも、もしかしたらメアリーもフレディの言動に傷ついて性格も曲がっちゃったのかもしれないけど
それがフィービーの物事にはいろんな面があってメアリーだけを責められない云々の言葉になるのかなあ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:27:34.39 .net
>>284 いやいや、そこまでうぶじゃないでしょ。メアリーの本質なんてとっくにわかってたよ。勿論結婚してあげられなかった罪悪感からもあっただろうけど対外的なゲイ隠しに利用した部分もあったでしょう。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:38:14.18 .net
フレディの仕打ちとか、普通にないでしょ。恋愛なんてどっちかが冷めれば片方はフラれる。ふった方が悪いわけでもない。ゲイとかヘテロとか関係ない。メアリーが金のなる木を放してなるものかとしがみついていただけ。フレディがメアリーを放さなかったかわけではない。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:42:44.85 .net
フレディは人を見抜くカンは鋭かったと言われてる
もちろん全て的中かというとそんなことはないだろうけど
メアリーのことはバーバラと付き合ってた頃何度も話ししてたらしいね
結婚してあげることが出来なくて罪悪感を感じてるって
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 12:54:04.21 .net
おままごとの頃に結婚の約束らしきことをしたけど、
自分に正直になったら結婚はできなくなったということでしょ
きっとメアリーが泣いたんだろうな
それが繊細なフレディにはこたえたのではないかしらね
女の涙は武器でもあるのだ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 13:10:28.26 .net
支えてくれたのに婚約破棄とか恋人同士が別れることなんて世の中にはザラにあるのにそこまで罪悪感抱かなくてもとは思う
情け深すぎるというか何だかよくわからん
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 14:11:55.67 .net
フレディは女性関係に関しては、別れた相手も適度にいなして実質一夫多妻堪能してるロジャーのたくましさを見習ったら良かったな…
>>289
＞恋愛なんてどっちかが冷めれば片方はフラれる。ふった方が悪いわけでもない。ゲイとかヘテロとか関係ない。
実際そうだし、フレディだって男性恋人とはすたもんだの別れを何度も体験してるけど、相手が女性となると
「もしも自分がヘテロだったら彼女を愛して幸せにしてやれたかもしれない」というコンプレックスが出てしまうんじゃないかな？
メアリーがフレディにしがみつく限り、どうしたってそういうコンプレックスや罪悪感につけこむ形になったろうし
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 14:30:32.87 .net
>>293
>メアリーがフレディにしがみつく限り、どうしたってそういうコンプレックスや罪悪感につけこむ形になったろうし
街でみかけたウェデングドレス指さしてチラッチラッとかねｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 15:43:43.50 .net
ジェントルマンの国だから女性には優しく丁重になんじゃない
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 15:57:13.38 .net
>>293
>「もしも自分がヘテロだったら彼女を愛して幸せにしてやれたかもしれない」というコンプレックスが出てしまうんじゃないかな？
まさにこれだと思うな。
それと、自分がメアリーと結婚すれば両親も喜ぶ
両親はフレディの性的嗜好に気付いてて遠回しに責められるし、両親の家から泣いて帰ってきたとかミンスが書いてたと思う。
潜在意識のレベルで自分がゲイな事に罪悪感感じてたんじゃない？
で、両親もメアリーも居ないニューヨークで弾けちゃったと。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 16:06:51.51 .net
>>274
たぶんメアリーは男性無しでは生きられない自立出来てない古いタイプの女性だったんだと思うよ。
>>164他で言われてるように、自分自身の人生もキャリアももってないから
愛し依存する男性が与えてくれるもの(社会的成功や財力)にしがみつくしかないタイプ。
有名人と寝れば自分も偉くなったと錯覚するある種のファンの気質そのまんま。
(※有名人とセックスしたがるファンの全てがそうだと言うわけじゃない)
フレディがメアリー以外に交流もった女性は、バーバラはじめ姉御肌タイプが多かったそうだけど。
メアリーだけがそういう自立心に乏しかったんで、負い目を感じてるフレディ的には見捨てるわけには
いかなくなり、よって清算仕切れない関係がズブズブ続いてしまったんじゃないかな？
そして自立出来ず依存べったりだからこそメアリーは、フレディに能力全振りしてつくすことが出来て
フレディにとっては心地良い相手だったし
「女は男に隷属するもの」という古い価値観を持った人間の目からも理想的な聖女に映ったんだろう。
そういう男任せの生き方は健全じゃないし、結果として幸せにも本当の聖女様にもなれないってことは
フェミの批判を待たず、メアリーの歪んだ末路が示しちゃってるけどね。
フレディがゲイの生き方を認めない社会に苦しめられたように、男性に精神的に依存せずに生きる生き方を
選択出来なかったメアリーもまた、時代や社会の被害者と思えば、フィービーの同情もわかる。>>287
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 17:28:30.56 .net
フレディのご両親特にママに泣きついて
すっかりメアリーは一被害者を
装おって味方に取り込んだいたのでは
昔かたぎな実直な田舎人間には それは
メアリーを庇護するわ
我が息子がゲイにはしって糟糠の妻と
なるはずだったメアリーを裏切るなんてと
ゾロアスター教の教えも有るし
なんやかや理解を示してそうでフレディには
お前は酷い子ねと罪悪感を植え付けていたの
かも
なんか良いご両親だとは思うけど
冷たいなて思う 終末期の看取りらも
他人事なみに感じる
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 17:36:28.13 .net
>>297
メアリーは生まれた子供が二人とも息子だったことに対し「私は男性の面倒をみることが宿命なのか」とか言ってたよね
自分の子供に対してさえ"男性"を面倒みるという視点で見てしまうって、どこまで隷属女思考なのかと思ったよ
>>298
冷たいとまでは思わないけど、フレディに異性愛者の幸せ人生コース(無理)を歩んでくれることを望んで悪気無しに圧力かけて
結果的に追い込んでしまってた側面はあると思う
これも社会(宗教含む)や時代による犠牲だね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 18:09:26.74 .net
>>296
泣いて帰ってきたってフレディが？？
乙女だな
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 18:18:43.01 .net
>>299
面倒見ることが宿命なのかっていうんならフレディのこともそう思ってたってことかな
ここの流れ見るとメアリーが自立出来なくてフレディに依存してる感じで語られてるから逆になる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 18:25:29.47 .net
どうしても現代の感覚で語りたくなってしまうけど、日本なら団塊の世代だよね。
女性は高校出たら働く時代だったし、20半ばには結婚して子供を産むのを当たり前とされていた時代。
イギリスのことは詳しくないけど似たり寄ったりであるならば
フレディと関係が切れなかったためにいかず後家になってしまったし
当時はキャリアも何もない独身女性は異質というか惨めなところもあったのかしらね。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 18:56:39.29 .net
>>301
不可抗力の介護でもないのに「面倒をみちゃう」ってのも面倒をみる相手を必要としちゃう依存
だからメアリーとフレディは共依存関係だったんじゃねって言われてる
>>302
才能ある新人ミュージシャン青田買いでつかまえて大当たり、バンギャの中でも大勝利
スターの糟糠の妻としてこれから栄光の日々が待っている～と舞い上がった時もあったろうに
気づけば子作りタイムリミットもギリギリの行かず後家の実質妾以下のセックスレス生活
メアリー自身も保守的な考え方だったならきっつい状態だったろうな
反動で形だけでも正妻としての地位や遺産相続に拘ったのもわかる
フレディ依存から開放されれば…と思ったけど、男性任せの幸せライフしか考えられないのなら
誰と結ばれても似たような破局的結末になっちゃったかもしれない
相手がフレディでなければ、せいぜい偏屈な孤独死ばあさん止まりで注目されなかったろうけど
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:09:40.01 .net
ここはメアリーの話しか出来ないの？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:11:09.17 .net
>>304聞いてないで話題を振れば？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:23:59.53 .net
話題振ってもお前が潰すだろがw
この長文自演主の処女婆305
ほらとっとと独りでレスまわせや穢多
そこは｢聞いてないで｣でなく
｢読んでないで｣な。
日本人ならそう書くんだよ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:30:07.06 .net
>>300
じわったよ 乙女フレディに
ミンスと恋人時代がビジュアル的にも
１番可愛いし好きだわ
大人になり切れてない感じw
泣いて帰って来てミンスの胸の中で
ヨヨとばかり甘えてたんだろうね
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:30:07.95 .net
訊いてないでw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:46:55.65 .net
>>300
フレディを
314:知る人がみんな言うけど、いろんな面を持った人だったんだね。 本人も自分には激しい面とソフトな面があって何でも極端で中間は無いって言ってるよね。 私のリサーチでは70年代半ばまでは傷つきやすく、泣き虫なイメージ。仕事の面では妥協を絶対しないプロフェッショナル。 この複雑なパーソナリティがみんなの興味を引きつけて離さないんさよね。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 19:52:38.36 .net
やっと
鬼畜銭ゲバメアリーvs聖女メアリー論争から離れられたんだから落ち着いて
鬼畜メアリーに固執する事もも聖女メアリーに固執することも本当のフレディを知る上では障害にしかならないよ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:00:37.89 .net
>>297
10代でビバのプレス(バイヤー？)って悪くないけどね
障害を持った両親のもとで育ってちょっと歪んだ上昇志向を持ってしまったのかな
そのままキャリアを追求しつつ普通に恋愛してたら悪くない職業＋家庭生活だったと思うけど
フレディに会ってしまったことが幸か不幸か
結果的には孫ひ孫の世代まで遊んで暮らせる財を成したんだけど、女の私から見ても幸せには思えないのはなぜだろう
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:05:08.15 .net
フレディマーキュリーを音楽以外そんなに知りたいものかな？
男知らずの処女ならではの飽くなき欲望の表れなのだろうか？
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:09:41.22 .net
クイーン及びフレディマーキュリーの音楽について詳しく知りたいなら他にたくさんスレあるんじゃなかったっけ？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:09:58.26 .net
>>310
そういう仮想の対立構図にもってくのは釣り？
考察や推測してる人全てが本当のフレディを知りたいってのを目的としてる人ばかりじゃないし
そもそも本当に知れるわけはないしね
元々は本スレを荒らさないよう、突っ込んだ史実話は別の場所でやろう的な目的が大きかったスレだし
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:14:03.32 .net
>>313
変なこと言ってくる人にはさわらない方が…
>>314
あと荒らしの隔離場所としても機能してるかな？
何故かここに一番固執してるようだし
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:21:01.19 .net
>>311
ジムですら第一印象は良いと言ってたから、愛想をふりまく接客業の才能はあったんだろうね
あきらかに失敗だった若い頃の恋愛一生引きずって執着する性格じゃ、いずれは色恋が原因で失敗してたかもしれないけど
なんだろ、そこそこ頭は回っても根本的なところでは賢くなれない人だったのかな？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:32:12.63 .net
固執でなく単なる監視でしょ？
スルースルー
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:33:17.92 .net
>>316
ミンスがインタビューで
フレディは自分(ミンス)もメアリーのように、本当の自分を受け入れて(この場合、ジョーとミンス二人と付き合っていきたい事)くれると思ってたけど、自分には無理だった
って感じの事を言ってた
メアリーがフレディが元恋人たちをキープしていく悪しき習慣の元になっていたような、、
恋愛の失敗はどちらのせいでもないと思うけど、一生引きずるメアリーは賢くはないよね
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:42:23.49 .net
>>318
＞恋愛の失敗はどちらのせいでもないと思うけど、一生引きずるメアリーは賢くはないよね
同意
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:43:08.61 .net
他人に細かい気配りする知恵は回っても
大極で間違った選択をしてしまうのは心の弱さからだしね
ドラゴンアッシュの曲にそんな歌詞があった気がする
フレディと関わりさえしなければ、悪い方に転んでても
嫁をいびりまくる性悪ばぁさん程度の小悪党ですんでたろうに
器に見合わないポジについてしまったのは不運っちゃ不運
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:50:17.95 .net
ミンスの本読んでみたい
何て本ですか？？ 多分高すぎるか廃盤になってそうだけど
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:52:57.33 .net
>>317
監視(ウオッチ行為)は監視先に書き込んだりしない、お触り禁止が５ちゃんマナーなんで
監視と呼んでしまっては、ちゃんとマナー守ってる人たちに対して失礼だよと、そこはマジレス
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 20:53:23.86 .net
>>321
同意
私も読みたい
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 21:02:24.64 .net
>>263
＞誰か爆弾発言してくれないかな～
＞マイアミ発信ならオモローw
色んなことが時効になってきたら懺悔をかねてゲロってくれること期待してんだけど無理かな？
ヤバいことに沈黙したまま墓場にもってけるほど、マイアミ大物悪党には見えないし
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 21:24:21.77 .net
>>321
AmazonでKindleのサンプルならタダで入手出来るよ、英語だけど。
This was the real life:the Tale of Freddie Mercury
と言う本です
デヴィッドエヴァンスとデヴィッドミンスの共著と言う形で、フレディの友人たちも寄稿してるんだけど、ミンスの章はサンプルに入ってるよ。
スマホで読んだので他の媒体だと違う表記かもしれないけど、ミンスの回想はDAVID and FREDDIE, MINNS and MERCURY(no.392)って所から70ページ弱なので、それほど長くはないです。
ジム本は素朴な英語でそれほど難しくないけど、ミンスのは文書の英語って感じで多少難しいけど、Kindleなら辞書内蔵なので、ググる手間は省けるし、是非挑戦してみて。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 21:27:00.03 .net
>>325
情報感謝です
英語苦手だけど朝鮮してみます
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 21:40:24.21 .net
>>326朝鮮してみますクソワロタ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:07:28.04 .net
処女、エタ、朝鮮人→荒らしのキーワード
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:11:09.26 .net
>>325
ありがとうございます！
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:18:53.66 .net
2スレ前からやっとデビッド・ミンスの名前が出るようになって進歩したなあと感じるw
メアリー信者はその存在自体知らなかったのだろうな
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:28:00.15 .net
>>330
上からw
なんか詳しそうだから聞きたいんだけど、ミンスはエレクトラで働いてもいないしアメリカ人でもないよね？
ミンスの前にメアリーと二股でアメリカ人のエレクトラの幹部と付き合ってたの？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:28:26.10 .net
５ちゃんねるに「進歩」？
どこに向かってんだよ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:28:55.08 .net
「上から」は定番
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:29:23.77 .net
荒しキーワードの知らせ不要
自演大半だから。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:50:25.32 .net
>>296 両親は厳格なゾロアスター教徒で男色は悪魔の所業。やはり両親に責められてたんだな。フレディに同情するよ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:51:37.64 .net
>>331
あなたいつも同じ事きいてるよね
調べたら？
デビッドはエレクトラ幹部で交際始めた時にフレディのグースプロに入ったんだよ
アメリカ人の恋人はジョー
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 22:58:18.25 .net
>>336
いやいや、ミンスはイギリス人でポールマッカートニーの会社で勤めてた後自分でアーティストのマネージメントの会社を始めて、その後グースプロでしょ。
エレクトラ関係無いから、もしエレクトラの幹部が元彼ならミンスじゃない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:06:29.17 .net
>>324
フレディの終末期にはメアリーと結託して
有利に事を運んだと思うけど
マイアミはメアリーのおこぼれで
くらいだから今回の60億がまたメアリーにで
良いように使われた感有るんじゃないかな
だ�
344:ｾん余生が残り少なくなると 身辺整理か真実語りだすみたいだから ぜひマイアミから暴露して欲しいわ なんでフレディ両親の印税25%の相続権が カシミラに行かず すでに25%保持の 象足裏に相続されたのか フレディ家とは絶縁状態にもかかわらず 三桁億のブライアンやロジャーは 沈黙守るだろうし でも２人から見たフレディの真実の姿も 語って欲しい 後10年も経てば 直接親しかった仲間達は誰も居なくなって しまう
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:09:28.25 .net
>>337
もしエレクトラの幹部が元彼ならミンスじゃない元彼も居たって事になる
に訂正
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:34:32.85 .net
ミンスはジョンリードと仕事していたとも出てくるし
キャリアがいまいちわからない人だよ
フリーター？
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:36:06.90 .net
ブライアンは割と話してくれる方だけどロジャーは口堅いからな
でも辛くて話したくない時期もあったみたいだね
悲しみを乗り越えることはないと言っていたそうだ
ロジャーは天真爛漫に見えるけどフレディについては案外根が深い
今はだいぶ年月も経ったし変わってるといいな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:41:23.65 .net
>>340
ミンス本には本人が経歴ちゃんと書いてるよ。
ジョンリードと仕事してたのは同じデヴィッドでもデヴィッドエヴァンスの方
何でエレクトラレコードの幹部って事になってるのかずっと不思議に思ってたので、詳しそうな人がいたので質問してみたんだ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:47:07.93 .net
あまりベラベラ言うのも嫌だろうけど、本当にメンバーも周りもメアリーの事（特に金の動き）を語らないよね
メンバーにしても、グループの事でメアリーに忖度しなきゃならない程の何かを握られてるのかな？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/13 23:55:18.96 .net
史実では同姓同名の人物が乗船していた。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 00:01:25.46 .net
>>343
フレディに気を使ってではないかと思う
世間的には妻に近い立場で通してきたわけだし
メアリーの方からおかしなことを言ってきたら応戦すると思うけどね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 00:04:27.87 .net
>>337
Somebody to Love: The Life, Death and Legacy of Freddie Mercury というファンには割と有名な本に
David Minns, a 25-year-old openly gay record executive at Elektra Records.
とあるから、ミンズは
エレクトラ幹部で間違いないよw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 00:40:54.64 .net
>>346
その本から広まったのね、疑問が解決した
ミンスが自分でロジャークリフォードの演劇と映像プロダクションの会社で働いた後、ポールマッカートニーとリンダの会社に移り、その後独立したと書いてる。
やっぱり伝記ってあまり信用出来ないんだね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 00:46:14.56 .net
>>347
wikiにもエレクトラレコードのアメリカ人幹部と浮気って
ミンスとジョーと誰かが混ざってる感じだな
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 00:48:22.65 .net
>>347
ミンスがエレクトラレコードの幹部で金銭問題でフレディの相談に乗って恋仲になったとこの前スレで知ったんだが
違うならどうやって知り合ったんだろう？
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 00:59:20.33 .net
>>349
金銭問題の相談から恋仲は合ってる。
共通の友人の紹介だったかな。
ミンス本に詳しい出会いも書いてあるよ。
エレクトラがどこから出てきたのか疑問だけど、なんかいろいろ混ざってる感じだね。
もしかしてミンスとのマイアミでの流血喧嘩の原因の男がアメリカ人のエレクトラ人かなと思ったんだけど、どこにも相手の描写がないので多分違うね。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 01:43:27.66 .net
ブライアンが映画を伝記やニュースと事実と違うと批判する人間が沢山居るが事実かも分からない伝記～って暗にピーターヒンスのブライアンが日本のJKと夜遊びは嘘だよって言ってる気がしたw
あの本ブライアンから差しどめ食らってる最中だし
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 02:17:54.91 .net
ミンズはアメリカ人
で、おそらくエレクトラに所属した時期もあるからああいう書き方をされているのだと思う
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 02:39:15.41 .net
ミンスって元々ゲイだったのかな？
ミンスはフレディとは恋仲になったけどバイとかノーマルに見える
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 02:47:00.48 .net
>>337
キャリアはそれだけじゃないよw
ミンズは自書で89年にはワーナーグループのチャペルに所属してたと書いてるし、なんだか転々としてるのよね
アメリカ人かはまだわかんないわー
しっかり読まないとね
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 07:10:02.82 .net
>>343-345
ブライアンにとっても一応元カノだしね
メアリーが本性現すまでは愛想良く接してくれてただろうから、悪い思い出ばかりじゃないだろうし
後年金銭でもめても、フレディにとって対外的に妻同然ということになってる人の悪口は墓場までもってくんじゃないかなぁ
むしろメアリー周辺の人の方がゲロしそう
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 07:16:43.69 .net
だから、ミンスはイギリス人だってば
エレクトラに所属してたことも無い、少なくとも92年までは。
本にもはっきりハンプシャー出身って書いてあるし、ドキュメンタリーで話してるの聞いてみてよ、イギリス英語だよ。
>>353
元々ゲイだよ。
Somebody to love って本のopenly gay record executiveってところだけは正しい。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 08:34:25.46 .net
>>272 >>279-280 >>283-297
ビートたけしも夫婦生活なくなって４０年の妻にほぼ全財産渡して離婚したよね
まぁああいう人は全部渡してもまた稼げるからってのもあるだろうけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 08:37:11.31 .net
>>351
インスタにコメントしてたね
時系列とか誰が言ったとかそういう細かい事より、フレディの感情的、精神的なjourneyを描きたかったと
その点では映画の方が正確に描けていると
ヒンスさんの本、確かロジャーは面白いって言ってたよね、やっぱり男気w
この時代のロックスターが多少のお遊びもしてなかったと思う方が変だけどね
単に音楽の事じゃなくてゴシップ的に書かれるのが嫌なんじゃない？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 08:51:59.63 .net
>>355
フレディが生涯大事にした人だし、フレディの遺志を尊重してるんじゃない？
公に対立しても何のメリットもないし、大人の対応だ
よ
あと、フレディにつてスキャンダラスに語られるのは辟易してると思う、だからプライベートについてはこれからも何も語らないよ、マイアミも同じく
語るとしたらメアリーの友達とかだろうけど、そもそもメアリーには友達居なそうw
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 08:54:16.01 .net
>>358
成人女性とのあれやこれやならともかく、未成年と～を暴露はまずいでしょ
当時は相手の方から来たなら年齢なんて意識されず、人気スターなら誰でも味わった役得だろうけど
今やはっきり犯罪とされて叩かれるし、ボラプの監督もそれで失脚しかかってる
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 09:16:40.77 .net
>>357
フレディも長生きしてたら、ああいう選択してたかもわからんね、メアリーさん金運だけは良い
>>359
メアリーさんは晩年まで友人ではあったけど、生涯大事にしてたかどうかは色々と疑問だなｗ
スキャンダルは辟易のはずのマイアミさんは、秋元康との対談でもさらっとクイーンメンバーの悪口言っちゃうような人だから
損得関係無くなったらあっさり裏切りそうってか、義理立てで黙るタイプではないな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 09:23:16.19 .net
最終的にみんなポールになるんかいw
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 09:49:16.38 .net
>>362
実際マイアミもメアリーもフレディ存命中に失脚しなかった上手くやったハエ(ポール)だろうな
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 10:11:52.38 .net
>>361
マイアミ、悪口は言ってないんじゃないの？4人の子供とか言ってたけど
シニカルな感じって伝わりにくいけど、なんでも悪口や悪意で処理すると見誤る
喧嘩しない、何も起こらないことがいいことだと思っているような人たちがクイーンを語ると、
すぐ喧嘩してたのにとか仲が悪かったとか言うんだよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 10:22:12.09 .net
仲が悪けりゃとっくに解散したと思うから、仲が悪いってことはないと思うけど
あの独特な感性を持つフレディとうまくやっていけたのはあの３人しかいなかったのだろうとは思う
もちろん３人がフレディの才能を認めていたというのもあるだろうけど
とてもうまくバランスが取れていたのだろうな
だんだんジョンが苦しくなってきたのはクイーンの中でからなのかそれ以外でなのか両方なのか
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 10:29:36.96 .net
>>364
今まで悪口やスキャンダラスな事は言ってないよね
それに忘れちゃいけないのがマイアミの方が雇われだって事
変にフレディの私生活だけに注目が集まるのを嫌ってる他メンバーだからマイアミもそれに従うでしょ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 10:38:25.20 .net
>>361
恋愛感情ではないけど、大事にしてたのは間違いないでしょ
メアリーの事をold faithfulって呼んでお見舞いに来るのも喜んでたし、プレゼントはいつもメアリーには特別な物あげてるし、最後までガーデンロッジに出入りしていた友人たちもメアリーがガーデンロッジを仕切ってたって言ってるし
死後裏切られるなんて予想もしてなかったから後お任せしちゃったのはフレディの痛恨のミスだけど
メアリー家族がジムと一緒に住めるわけないよね、でもフレディは家の中に沢山他人が居るのが普通の状態(と言うより人が居ないと生きていけない)だったから想像できなかったかな
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 10:46:03.35 .net
>>367
個人的には、フレディとメアリーの間には他には伺い知れない絆があったと思う
フレディ死後のことは、メアリーがちゃんと振舞える器じゃなかったんでしょう
被害妄想的な感覚もあった気がするし
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 11:13:44.22 .net
メンバーと同じくらいの付き合いだしね
フレディにしたら異性の理解者って思いはあったのでしょうけど
フレディの遺志がほぼ継がれていないことがね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 11:50:46.37 .net
フレディ的に下に置かないようにしてたのは確かだろうけど
メアリーにとって本当に大事にされてたかっつーと疑問ってことでしょ
まぁちゃんと別れた方が良かった二人だとは思う
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 11:59:49.00 .net
>>364
４人の子供って下に見た言い方に問題が無いってんなら世の中に失言なんてない
そういう言葉のやりとりのプロじゃないクイーンメンバーの言葉足らずならともかく
やりとりのプロであり、スキャンダルはかんべんと思ってる立場の弁護士兼マネージャーが
極東の対談企画なんかでそういう言い方しちゃうのが、マイアミの底が見える所なんだよ
>>366
従ってるだけだからクイーンのメンバーのように友情からの黙秘ではないってこと
黙秘しない方が自分の身を守れる状況になったらいくらでも転ぶでしょ
ブライアンとロジャーは頑張って長生きしないとね
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 12:20:03.03 .net
>>367
>メアリーの事をold faithfulって呼んで
>プレゼントはいつもメアリーには特別な物あげてるし
>メアリーがガーデンロッジを仕切ってたって言ってるし
上位の位(呼び名)や権力や貢物をたっぷり与える
政略結婚の正室とか御褥御免した元側室への対応あるある
メアリーが本当に欲しかったのはフレディの愛だったんだろうけど
まぁやり捨てしたまま何も与えない男より
恋愛以外のことでありあまるほど補ったフレディは誠実だとオモ
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 12:22:53.02 .net
>>371
問題は極東のファンが勝手に想像することじゃなくて、当人たちが長年の関係性、育った文化の上で
どう捉えるかって話でしょう？
悪口と言ってしまうことも、裏切りそうと飛躍することも自分は違うよ
国民性という意味で、英国人は辛らつに言い合っても、案外長年仲良くやってたりすることを踏まえて
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 12:36:10.07 .net
>>373
いやいや、その極東のファンが見てしまう対談なんだから、当人たちがーとか国民性の違いがーとか理由にならんし
翻訳というプロセスふむこと考えたら、母国語でのインタより普通は慎重に言葉選ぶし
>>371でも言われてるように、弁護士と言う職業考えたらあの言い方は擁護出来んよ
クイーンが叩かれやすかったのって、そつなくマスゴミ対応出来るスタッフに恵まれてなかったのも一因って気がするね
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 12:39:39.86 .net
>>373
>当人たちが長年の関係性、育った文化の上でどう捉えるかって話でしょう？
当人たちに当てた私信ならその言い分もわかるけど
あの対談は日本人向けに日本語で翻訳されたものでしょ
極東のファンの想像は関係無いって
あまりにマイアミによりすぎた考えじゃない？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 12:48:29.66 .net
>>375
え？じゃあ＞損得関係なくなったら裏切る、が真実に近いとでも？
どこから来るんだ？その想像力と自信は？
いくらなんでも長年の、しかも今まで問題もないビジネスパートナーである人を
裏切るとか言っちゃう人に「違うと思う」と言っただけで「よりすぎ」と言われると
思わなかったよ、誰に聞いても普通の発想じゃないの、よりすぎじゃなく
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 12:54:56.98 .net
>>376
375だけどマイアミが裏切る云々なんて話はしてないよ
誰と戦ってるの？
マイアミ対談はクイーン当人たちあての言葉じゃないのに
そんな擁護が出てくることを突っ込んでるだけ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:00:45.84 .net
>>376はＩＰが出るわけでもない板で「あなたはいつも～」とか言っちゃう>>336みたいなタイプ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:03:14.95 .net
自分も音楽かじってたから音楽関係の権利に関しては上手くやってくれてるんだろうが＞マイアミ
バーバラやジムたちに非道な対応してまで彼らのこと秘密にしようと工作してかえって反感買ってばらされるし
けっきょくバッシング記事は大して止めること出来ないしで、そういう対応的には駄目な人という印象しかない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:07:18.00 .net
>>377
それを言うなら、そもそも擁護もしてないよ
最初はなんでも悪口と言ってしまうことを言ってるでしょう？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:19:42.99 .net
>>380
だからなんでも悪口とかの話はしてないから、よく読んで
>>373
>当人たちが長年の関係性、育った文化の上でどう捉えるかって話でしょう？
当人たちに当てた私信ならその言い分もわかるけど
あの対談は日本人向けに日本語で翻訳されたものでしょ
極東のファンの想像は関係無いって
あまりにマイアミによりすぎた考えじゃない？
あと、よりすぎた考え＝擁護じゃないから
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:24:36.56 .net
>>381
なんでも悪口の話をしてたのよ、こっちは
なんでも悪口に捉えるのは困るよね、あの程度のことでという話をしていたの
そうしたら、いやあれは悪口だ、悪口を言うヤツだと返してきたので
関係性上のこともあるからと書いたら、今度は擁護だと言われたの
でもこっちが裏切りに拘ったら、そんなこと言っていないって返してきただけだよね
互いに過剰に読み取りをしているかもということは置いて、今度はよりすぎになったの
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:27:56.25 .net
自分は「子供って言われちゃってる」程度に思ったのに
悪口だ、今度は裏切りという飛躍の言葉まで出てきたので
言いたいのは最初のなんでも悪意に取る人がいるけど苦手ってことだよ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:28:17.27 .net
>>382
＞なんでも悪口
普通にマイアミのあれは悪口だろ。なんでもにあらず。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:28:46.90 .net
マイアミは４人の子供発言より
恋人だったも
392:同然の人(フレディ)の葬儀に参加しようとした女性(バーバラ)を追い返したり 自分の子供用に手作りの玩具を作ってくれと頼んだ相手(ジム)を、野たれ死にさせて口封じしようとしたのがね 絶対に友達にも知り合いにもなりたくないタイプなことは確か そういうのを日本人には伝わりにくい英国人のシニカルな感じとか、何でも言い合う国民性とか言うなら そんなもん絶対理解したくないわ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:30:29.33 .net
>>384
悪口という発想は最初から今の今までなかった
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:31:25.63 .net
>>385
なに飛躍してるのよ？
あくまで「4人の子供がいれば」というインタビューが悪口かどうかって話でしょ
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:32:43.73 .net
それこそ極東の国の翻訳されたインタビューなんだから
誰もマイアミの人となりなんて考えてないよ
あくまで秋元とのインタビューの話が悪口に聞こえるかどうかって話
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:36:35.22 .net
>>382
＞関係性上のこともあるからと書いたら、今度は擁護だと言われたの
関係性上～は、本人達に向かって言った場合にのみ言えることであって
他人も見てる場でああいうこと言ってしまったら言い訳きかないってことも批判されてるのに
そこを理解しないで、マイアミに悪気は無かったかも視点で語り続けるから、よりすぎてると言われてるんでは？
マイアミの立場は、そういうつもりじゃありませんでしたじゃすまないんだから
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:38:01.02 .net
>>388
人となりや国民性考える人ばかりじゃないから
失言は余計にまずいってことですよね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:38:18.57 .net
>>389
ええ？本気？何か暴露でもしたのなら別だけど
「子供が4人もいれば不機嫌なのもいるよ」ってだけだよ？
本気で言ってる？
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:39:17.51 .net
失言なの？
何かしら面白いこと言おうと思った程度のことじゃないの？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:42:11.96 .net
>>387
４人の子供発言なんて興味無いから、それ関係なくマイアミはつきあいたくない人間性だって話をしてる
あの発言が悪口かどうかってことだけを話さなきゃならない決まりなんてないだろ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:43:20.20 .net
>>386
それ言い出したらパキ野郎を差別用語と自覚しない人だっていますしね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:43:35.51 .net
>>393
決まりあるよ、だって>>364にレスついてる
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:45:40.16 .net
>>391-392
成人を子供扱いした言い方なんて
政治家が発言したら間違いなく炎上案件かと思われ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:46:32.42 .net
>>395
日本語でおｋ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:46:39.60 .net
>>396
本気で言ってるかい？
まあ、政治家じゃなくて長年のマネージャー
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:49:18.70 .net
>>391-392
本物の子供に対してさえ
『「子供」って言ったら差別になるから「子ども」と書こう』と言われる時代でっせ
まぁそこまで言ったら病的だけど
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:50:45.43 .net
>>398
政治家同然に対外的な発言に気をつかわなきゃならない立場の
しかもそういうことのプロ(弁護士)だってことを言われてるの理解してる？
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:53:15.04 .net
>>398
対談を読んだ人にとってのマイアミ クイーンの窓口
クイーンメンバーにとってのマイアミ 気心しれた仕事仲間
対談は前者が読むものだからってことを理解してないでしょ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:55:39.84 .net
>>399
まぁゲイを人間扱いしない社会で生きてきて、そういう価値観でかたまっちゃってる人だから
その手の人権意識は低いのかもね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 13:59:36.11 .net
>>388
＞あくまで秋元とのインタビューの話が悪口に聞こえるかどうかって話
じゃあ悪口に聞こえた人がいた時点でアウトでＦＡなのでは？
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 14:01:29.34 .net
>>395
だからレスついたらその話題オンリーにしなきゃならないって
どんな決まりだよｗ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 14:13:07.27 .net
>>402
ちゃんと人権意識を持ってた人ならフレディの恋人達に対してあんな対応したりしない
時代のことを考慮して差し引いてもマイアミの�
413:竄ﾁたことは悪手 フレディ遺族やフレディの恋人関係者がクレーマー体質じゃなくてほんと良かったなマイアミ 下手すりゃ弁護士資格危なかったぞ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 14:30:39.02 .net
生き馬の目を抜くエンターテイメントの世界で長年生き延びてきた人が人格者の訳ないなとも思う
アーティストよりマネージャーの方が酷そう
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 14:59:40.46 .net
ひどい人間ならそれに徹し、ヤバい筋から手回して圧力かけるなりなんなりして
マスゴミからメンバー守るぐらいしてほしいいんだけど、それは出来ないところが
中途半端な小物なんだよなぁ、マイアミ
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 16:35:50.12 .net
>>406
うん、わかる
トップにいる人は優しくて人格者が多いと言われてる
もちろん全員ってこともないだろうけど基本的には
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 16:57:50.97 .net
>>408
ヤーさんだって無駄に偉そうにしてるのは三下な法則
幹部クラスは上に立つだけの懐の深さがあるからな
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 17:05:52.50 .net
>>372
＞上位の位(呼び名)や権力や貢物をたっぷり与える
＞政略結婚の正室とか御褥御免した元側室への対応あるある
せめてポジションだけは正妻の位につけてやろうとしてのことなんだろうけど、メアリーに関しては悪く働いたかもね
メアリーはフレディの恋人含むゲイ仲間との付き合いや取り仕切りについて、かなり無理してたみたいだから
そして半端に持ち上げられたことで変に権力意識だけついて歪んじゃった
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 19:41:01.12 .net
>>274
>フレディが亡くなってからジムや同居人はもちろん、クイーンメンバーにも喧嘩売ってるし、家族はガン無視だし。
なんでクイーンメンバーとさえ疎遠の引きこもりになっちゃったのかなぁ
以前はそれなりにメディアにも出てたのに
闇が深いよね
尋ねて来るファンとフレディの思い出を語ってたっていうジムの晩年と対照的
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 20:39:19.90 .net
>>362-363
フレディ死後にポール以上に酷い裏切り方してんだから
むしろポールより臭いハエだろ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 22:41:41.07 .net
>>411
ちょっと病んだのかも知れないね
あり得ない遺産を得て、周囲の人間が信じられなくなったり
周囲もそんな扱いを受けて疎遠になったり
また息子が元農水次官の息子みたいになっていたら目も当てられない
お金が人を狂わすことは確かにあるからね
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 23:05:25.03 .net
>>413
＞あり得ない遺産を得て、周囲の人間が信じられなくなったり
周囲が信じられなくなるようなこと自らやっちゃったからなぁ
自分がしでかしたようなことは当然他の人もやるだろう→聖人と評判の人でも昔からの友人でも裏切る時は裏切る
そう思ったら誰も信用出来なくなる
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/14 23:49:20.74 .net
シマあつこ ギャグ漫画
クイーンに泣かされた
メンバーにそっくりでたかが漫画と
あなどれないわ 吹いて笑って胸が
ジンジンしたわ
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 08:37:31.54 .net
>>360
既出だけど
当時はＪＫとやっちゃうのはミュージシャンにありがちなチョイ悪お遊びで
同性とやっちゃうのは背徳行為だ～許すまじという、今とは逆の感覚だったんだよね
時代は変わるわ
昔の価値観で他人を断罪したり虐げてた人達は、今すごく居心地悪いんだろうな
現在引きこもりの元バンギャと逆にはしゃいで映画関係のイベントにもしゃしゃってくる弁護士先生に
その辺の本音を聞きたいわ(話すとは思えないけど)
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 10:02:07.82 .net
>>416
昔はゆるかったからね
アメリカではデヴィッドボウイとかとも関係のあった有名な10代半ばのグルーピーも居たし
日本は割と最近まで緩かったから、若い子好きには天国だったかもね
フレディが亡くなった時、ブライアンが彼はそこまで淫乱じゃなかったって言ってる
他のロックスターと比べたら本当は大した事なかったのかもなーと思った
ゲイだったから特別大きく取り上げられただけで
ここで誰かが書いてたような友達だろうが見境なくって感じじゃじゃなかったと思うな、友人達が証言してるし
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 10:12:31.10 .net
ドラックでやったり、女を殴ったりする方が感覚的にはひどいと思うんだけど
当時はそっちはあんまりお咎めなしだったんだろうね
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 13:33:13.20 .net
フレディ 言うほどと淫乱でなかったw
コカインでキメセクはしてた
ロリコンで無くよかった
嫌がる相手も居なかっただろうしね
強要もしていない
性癖で過度なプレイらも聴かないし
ノーマルストレートな行為が
好きだったのかな
らんちき騒ぎも2~3年位で終わったらしい
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 14:52:14.01 .net
>>417
なんてグルーピー？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 14:54:50.90 .net
来日のときにコカイン所持してなくてよかったね。
日本は追い返してしまうからね。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 15:11:29.49 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ーーーーーー♪
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 15:34:30.82 .net
>>417
普通とは違う属性をもってるということで(フレディの場合はゲイ)色眼鏡で見られて
他と比べたら大したことないのに、誇張されまくって報道されるあるある。
このスレにさえフレディは異常にヤリチンだったみたいに思ってる人いたしね。
>>418
日本じゃヘアヌード違法だから全裸写真はＮＧ→じゃあまだ毛が生えてない幼女の全裸なら合法ね
って感じで、日本＝幼女ヌード天国だった時期もあったなぁ。
キツネ狩りも日本人視点じゃ小動物虐殺ド変態ショーとしか思えないけど
イギリス紳士のスポーツとして2005年まで合法だったし、復活させたいという動きまである。
ほんと時代や文化が異なると理解は困難だわ。
ちなみにフレディが生まれたザンジバルじゃ未だ同性愛は違法行為という…。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 15:40:13.65 .net
同性愛を罪とする国
ドラッグで死罪になる国
色々あるよね
日本は宗教観より道徳観のほうが強いと思うのよ
だから居心地悪くなかったのかもね
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 16:15:57.87 .net
実家に帰ってはママにお小言言われて
泣いて帰って来てたくらいピュアw
両親の前では言葉荒げなさそう
どう理解して貰おうか きっと
両親の前では固まっていたのかも
でも絶縁にならなくて良かった
フレディ死後長生きされたから
息子に理解してあげられなくて
すまなかったねて思い有ったのでは
逆縁ほど辛いことないわ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 18:31:52.27 .net
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435:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 22:32:25.29 .net
>>420
60年代後半から70年代にかけて14、5のグルーピーが沢山居たみたいで、ベイビー何とかって人が有名だと思ったんだけど、名前は失念
ググって出てくるのはロリ・マドックス
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/15 23:23:21.69 .net
New York daughtersの一人のソー・アーノルドがクイーンのサイトで質問に答えてるけど、興味深い。
79年から82年までニューヨークに住んでた間の友達で、一緒にクラブで男あさりはしてたけどフレディのことをそれほどヤリ◯ンだとは思ってなかった。
彼はそれまでクイーンやフレディ関係の本を読んだことなくて、ニューヨークで自堕落な生活をしてたと認識されてた事に驚いてた。
彼はウィーンでワイルドになりすぎてエイズうつっちゃったんじゃない？って仲間内で話してたみたい。
ポールプレンターがエイズで死んだ愛人だと暴露したニューヨークドーターズの一人ジョンマーフィーとはそもそも肉体関係もなかったと証言もしてる。
ポールプレンターの暴露も虚実入り混じってるんだろうなと思う。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 00:17:35.18 .net
>>428
孤独の道化でも、ポールが若い男性を見繕って一晩ですごい人数と関係を持った
疲れるからフレディは受け身だったみたいなことが書かれていたよね
こんなのを読んでしまったらヤリ○○と思われてしまうよ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 00:19:38.64 .net
>>428
新しい情報サンクス！
アメリカのクラブってマインシャフトっていう会員制ゲイクラブかな？
じゃあドイツで感染した可能性の方が高いのか
確かにあそこじゃ道端でソーセージ食べてても(意味深)誰も気にしないとか言ってたな
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 00:25:47.20 .net
>>426
ＱＵＯとすかいらーくゲット
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 00:31:18.94 .net
>>430
時期的にはニューヨークでうつった気がするけどね。
エイズなんて予防策取らなかったら運が悪けりゃ一回でもうつっちゃうもんだし、まあ、それなりに不特定多数の人とそう言う行為をしてれば確率は跳ね上がるよね。
クラブ名は気にして読まなかったけど、いくつか行きつけがあってハシゴしてたみたい。
いい男が居ればお持ち帰りもしてただろうね。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 08:47:06.07 .net
フレディの場合、ポールはじめ複数の恋人達が罹ってたからなぁ
ジムみたいに二股はかけないタイプでもパートナーによっちゃ感染しちゃうし
逆にそれなりに遊んでても運が良くてセーフだった人もいる
陽性だってことがわかって治療が間に合い生き延びた人もいるし間に合わなかった人もいる
これも運と言えば運
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 11:50:51.04 .net
悲しいことだし残念だけどスターは短命
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 12:09:34.23 .net
ミンスってtake my breath awayが自分に向けて書いた曲って知ってたのかな？
バーバラやジョーに向けた曲もありそう
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 12:52:27.77 .net
>>435
知ってたよ、初めて
445:聞いた時震えたって。 ラブレターとかもミンスにたくさん書いてて、(これからもずっと誕生日一緒にお祝いできるといいね、歳とったタルトとプディングはどんな感じだろうね、ハート、的なw)本当恋する乙女。 バーバラやジョー向けは知らないけど、他に詳しい人居そう 創作のインスピレーションを得るために恋人と喧嘩したってフィービーもソーも言ってるので、誰かに捧げるって訳じゃないかもしれないけど、元になった人は他にもいるだろうね 。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:01:52.99 .net
グレートプリテンダーのメイキングビデオで
女装している３人がスタッフたちとわいわいガヤガヤやっているなかで
フレディがヘアメイクの女性スタッフのスカート？をめくって叱られているシーンが
どうしても大衆に王冠を持ち上げているフレディと一致しないw
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 14:41:43.96 .net
短命と引き替えに伝説となった人
皆に愛された稀有のフレディだわ
マドンナも沈黙してるね
関係あったのかなかったのか
墓場までかな～
メアリーも沈黙するしかないだろうしね
でもメアリー スクランブルエッグだけは
フレディお気に入りだったんだね
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 15:54:59.99 .net
バーバラに向けた曲あるよ
名前忘れたけど。。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 17:24:12.80 .net
『「love of my life」はメアリーの歌！ フレディからメアリーの愛の証明！！ 歌の一つも作ってもらえなかったホモ共ざまぁ』
と喚いてたメアリー信者は、今ごろ顔真っ赤にして涙目かな？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 18:12:13.47 .net
>>440
別れたがってるのに気付いてるけど、必死に気付かないふりしてるのに、もしこんな歌を贈られたら凄げー微妙w
「あなたが僕のこと愛してるのはわかってるけど、ごめんね、出て行くわ」って言われてるみたいなもんじゃん
メアリーも自分の曲って言ってるわけじゃないし、メアリー＝love of my life(生涯の恋人)ってのは違うよね
メアリーが自分をlove of my lifeと思ってるとフレディが気づいてたって説明ならまあ納得
メアリーと別れないなら、別れるって言ったミンスに行かないでって懇願してるって方がしっくりくるかな
本人は誰でもないって言ってるので、抽象的なloveで、女の人を愛する気持ちよ無くならないで(異性愛者として家庭を持ったり両親に誇りに思われる自分でいたいという、未練みたいなもの)ってのもありえる
本人はもう死んでしまったから結論は分からないけど、いろいろ想像できて誰にでもある気持ちを曲にしてる
こんな深い曲を沢山書いててやっぱりすごいミュージシャンだなあと思う
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 19:16:58.92 .net
バーバラに捧げた曲のタイトル教えて
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 20:33:48.75 .net
>>442
明日なき愛
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/16 22:08:50.82 .net
>>443予想通りで納得
ソロで１番好きな曲
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 00:50:55.57 .net
女性に贈ったとされた曲は別れの曲だな
ジムやミンスに贈ったとされる曲が今一番ハッピーみたいなのとは対照的だわ
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 09:58:56.43 .net
自分はフレディとバーバラは恋愛関係になかったと思ってるんだけど、誰かがバーバラにこの曲を書いたって言ってるの？
友情を恋愛感情に置き換えて曲を書くことがは可能だと思うけど、なんかしっくりこないな
ミュンヘンではウィニーが本命だったよね、指輪も贈り合ってるし
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 12:14:25.44 .net
日経に出ていたブライアンの記事に、非公式の自伝に否定的な文言があったようなのだけど
その非公式の自伝というのはジムの本のことを言っているのかな
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 13:43:27.7
458:9 .net
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 13:46:20.15 .net
>>447
どの記事の事かじゃわからないけど、最近インスタで、「映画は正確じゃないからフレディの伝記(日本だと孤独の道化)を読んだよ」の返事で「がっかりさせたくないけど、それはフレディの事ほとんど知らない人が書いたんだよ、映画の方がよっぽど真実を描いてる」と書いている
自伝は(特に元恋人のは)その人から見た真実だし、それに対して否定はしないんじゃない？
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 13:49:35.46 .net
>>449
ありがとう。私もジムの本に対する否定でないと思ってはいたのですが
何を指して言っているのかわからなかったから。
映画ではジムを恋人として認めていたものね。安心しました。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 13:59:08.08 .net
>>449
まあ、ジムが書いた本なら
「フレディのことをほとんど知らない人が書いた本」
なんて表現にはならないわな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 14:18:31.47 .net
>>451
日経でなんて言ってるかわからないけど、インスタでの返事から、孤独に道化に対しては否定的な感じがするね
ミンスの本の半分以上はフレディをよく知る人達の寄稿なんだけど(ジムは書いてない)、70年代からのフレディの友達のトレバークラークが、ジムのエピソードを書いてた。
フレディが亡くなる前からバーのビジネスがうまくいかなくなってたんだけど、フレディ死後、アパートが差し押さえられる直前にゲイバーでジムに会ったんだよね
その友人の困窮を聞いてたジムは小切手切ってくれたんだって。感謝するトレバーにジムは「フレディに感謝して。彼は友達がホームレスになった姿なんて見たくなかっただろうから」
亡くなる随分前にフレディの遺産を使い果たしてしまったらしいけど、こんな感じで困ってる人たち助けてたんじゃないかな
92年頃の話で自分の将来も分からない状態なのに
こんなジムを見つけられたフレディは幸せだったね
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 15:11:27.90 .net
>>448
バーバラはメアリーと違って男役も出来る人だから男女のセックルは無かっ(ry説定期
>>451
ジムと出会えてフレディは幸せだった同意
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 18:50:04.88 .net
バーバラ姐さんとはセックスライフで
意気投合 3p乱交何でもあり
その道の大家とお師匠さま
さぞ 快楽にふけっておられたかと
もちろん好きだろうがラブを超越した
関係で フレディも邪険にしたかと
思えば おっかさんと ごろにゃん
してたわ
わがままし放題フレディw
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 19:41:06.58 .net
バーバラいわくラブラブだった頃だと思うけどしょっちゅうシテタらしい
道化の本については賛否あるみたいだけど、一応フレディに接してきた人達のインタビューをできる限り私的感情を入れず客観的に羅列してるとのこと
ブライアンもメンバーとはいえ四六時中一緒にいるわけでもないしプライベートな所なんかは知らないことも多いだろうから、一概に信憑性がないとも言いきれないと思う
でも事実は本人達のみぞ知るだから話し半分くらいで読んでる
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 20:18:16.66 .net
バーバラと仲良く手を繋いでる後ろをウィニーが歩いてたり(メアリーとフレディの後ろをジムがとか)の写真を見るとバーバラはゲイ隠しのお友達にしか見えないんだけど、、
女性とも特別な結びつきを求めるフレディだから友情以上の何かはあったんんだろうけど。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 20:21:44.43 .net
>>453
＞男女のセックルは無かっ(ry説
医学的には男女の組み合わせでもメイクラブ的には男男で
好みの男性に対して一緒にキャハハウフフする時は女女だったんですよね
わかりますｗ
>>455
「孤独な道化」はジョンの女性名の件とか明らかな間違いもあるし
完全に私情入れないで記してるかというとちと疑問だけど
まめに取材してる本だし、嘘ばかりっつーのともまた違うだろうと思う
文献が違えば真逆の事が記されてるなんて歴史上ではあるあるだし
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 21:32:43.73 .net
>>457
確かにちょいちょい間違いあるし年代飛ぶしいつの時期の発言かわかりにくいとこもあるね
私情も多少挟んでる
でも気になるほどではないかな
自分は視点が偏りがちなジム本よりもこっちの方が好み
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 22:16:02.82 .net
>>458
＞視点が偏りがちなジム本よりも
ただし一般向けの読み物としては視点が統一されてた方が読みやすいんだよね
「孤独な道化」の方の真偽のほどはおいといて
「どういう視点でどういう方向性で描きたいのか」が、多方面の人の証言集めて羅列する形をとってるにしろブレすぎで
だから証言者が匂わせてたことなのか、著者本人が証言を元に勝手に想像したことなのかもわかりにくい部分が多々あって
そこもうるさ型のファンや関係者には不評な部分なのかなとも思ってみたり
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 22:42:10.87 .net
>>459
確かに読むのがだんだん苦痛になった本だった>>孤独の道化
フレディの乱れた時期(HIVに感染した頃と思われる)の描写なんかもしっかりあったけどね
ジムは恋人の過去には触れていなかった。スーパースターだから色々あったことは想像していたろうけど
ジムから見たフレディしか確かに書かれてないけど、その分濃いし人間臭いフレディが感じ取れるかな
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 22:54:18.26 .net
一番読みたいのはフレディ自身の言葉をまとめた
ア･ライフヒズオウンワーズ（名前忘れた）
高すぎて買えないしメルカリは全てソールドアウト
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 23:13:54.27 .net
>>460
年代順でもなく、関係者ごとと言うわけでもなく
確かに読みにくい
あと特にバーバラのところが裏を取らずにそのまま彼女のことばを鵜呑みにしてるっぽいところがね
あれで、フレディ本の決定版みたいな扱いなのが納得いかない
映画の監修もしてるんだっけ？
作者がマイアミに取り入ったんじゃないかと疑ってしまうw
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/17 23:42:28.36 .net
フレディのゲイ全開に触れたくない人は孤独の道化の方がいいのでしょうね
フレディと付き合った男性ってどちらかというと女性受けする面々じゃないから
私の憧れたフレディがこんな男性と？って夢壊れて受け入れ難いのではないかと思うわ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 01:56:16.18 .net
>>462
映画監修したのは本出した面子だとフィービーだよ
ジム本も参考にしてると思ったシーンも幾つかあるし
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 07:56:42.75 .net
>>463
うーん 別にそういうのではないけど多少読みにくくても色んな人の意見が1冊で読めるのがいいなと思うからかな
だいたいこんな感じだったのかなと表面的に歴史が知れるというか
時系列のバラバラさは適当に流して読んでる
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 09:15:03.85 .net
>>461
意外と図書館にあったりするよ
地元の図書館、さぞ予約が殺到してるだろうと思ったら自分しか借りる人がいなかったw
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 12:25:26.41 .net
うちにあるけどそんなに面白いの？
インタビューまとめた本としか認識してなかったけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 12:43:12.33 .net
15,000円～2万超えで出品されて落札されてるよ
再出版されると良いんだけどねー
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 13:56:16.70 .net
自分が見た時は5万だったw
さすがに高すぎ
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 13:57:20.06 .net
>>467
おもしろいというか本人の言葉なのがいいかなという感じ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 14:27:42.85 .net
ミンスの手記が載った本も日本語版出て欲しいが難しいだろうな～
フレディの歴代彼氏でもミンス、ジョーはジムに次いでかなりマシだったと思う
2人ともフレディの癇癪で去ったがバーバラ、最初の彼女も
金に執着せずにマシだったなあ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 15:21:48.66 .net
>>471
一回も出版されたことないんだっけ？
だったらないだろうね。
>フレディの歴代彼氏でもミンス、ジョーはジムに次いでかなりマシだったと思う
同意
ミンスと続いてたら、浮気三昧だったかもしれないけど、エイズにはかかってなかったと思う
でも、みんなフレディが喧嘩ふっかけてるから続けるの難しいよね
どれだけ嫌のことしても離れていかないか試し行為かな？なんかここでも幼少期の闇を感じる
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 15:50:33.90 .net
>>472
フレディみたいに特別いろいろとあった人に限らず、若い時はやんちゃやって後に落ち着くって人はいるからなぁ。
親しくなると甘えが出ちゃうから、好きになった相手ほど我侭言って喧嘩してしまうタイプ。
そういう人も年取ると喧嘩するエネルギーも若い時ほどじゃなくなり、自分の性格の厄介さにも押さえがきくようになり
安定を求めるようになるというか。
ミンスは出会ったタイミングが悪かった。
エイズ云々には関係無いけど、バーバラみたいにゲイに不快感持たず一緒に３Ｐしてくれたりする女性
自分のゲイな一面を我慢した上でじゃなく自然に理解し許してくれる女性に、もっと早くに巡りあえてたら
フレディは楽だったかもしれないと勝手に想像してみてしまう。
(母親と同じ性別の人に許して貰えることは重要だっただろうから)
フレディは不幸をエネルギーに曲作るタイプらしいんで、その場合名曲のいくつかは生まれなかったかもしれないけど
一個人としてはかなり救われたんじゃないかと思う。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 18:08:02.88 .net
自分みたいな人間と一緒に歩んでいくのは大変だって本人もわかってたみたいだしね
彼氏彼女だけでなくメンバー達も我慢強いな
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 18:21:35.65 .net
>>473
好きな人には甘えてたは同意
でも、言われてる以上に幼少期の経験や親との関係が影を落としてたんだろうなと思わざるを得ない
フレディをよく知る人の証言や自身で語ってることから、フレディは一人で寝れない人だったらしいけど、これはヤリたい(連れ込んでやった事も数知れずだろうが)って以上に文字通り一人で寝る事が出来なかったんじゃないかと。
そうするとブライアンの証言(女の子ホテルに連れ込んでた)や、バーバラとベッドを共にしてたこととか、
九州男のママの話(酔っ払って寝ちゃったわよ)とか、エリックの証言(ホテルの部屋に入ってきて手を握ってきた)とか、
ジムのいびきで起こしてしまうから寝室別にしたけど、眠るまでは添い寝してた話とか、ジムがテディベアを贈った話とか、辻褄が合うんだよね。
インドへの旅路や寮生活で一体何が起こったんだ？と。トラウマレベルの事だったんだろうか？
まあ、妄想と言われればそうなんだけど。
友人にもインドでの生活はあまり話したがらなかったし、話を聞いた人が居たとしても話さないだろけど。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 18:40:48.57 .net
>>474
野球で言うワンマンピッチャータイプだよね
キャッチャーのサイン無視して投げるからボール当りまくってキャッチャー生傷が絶えない
(逆に言うとサイン無視して投げても受け止めてくれる信頼があるからやる)
その代わりにピッチャーを女房役と呼んで大切にもするみたいな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 18:55:18.61 .net
>>462
＞あれで、フレディ本の決定版みたいな扱いなのが納得いかない
某信者がなぜかあの本やたら神聖視して推してただけで(たぶん都合の良い部分だけしか読んでないんだと思われる)
一般ファン的には「フレディ本の決定版」とまでは言われてないと思う
>>473
＞自分のゲイな一面を我慢した上でじゃなく自然に理解し許してくれる
誰かさんはさんざん無理して許すふりした挙句、聖女どころか夜叉になったわけだからねー
無理せず別れてた方がほんとお互いのためだった
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 20:00:28.30 .net
>>475
ずっと寮生活やりたがってたみたいにも見えるけど
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
19/06/18 20:11:12.17 .net
>>475
ポールの証言のゲイ初体験が14歳でフレディが言ってたつけて来る変な教師の事考えるとゲイ教師辺りにレイプされたんじゃと思ってる