23/09/08 09:50:54.80 .net
もっとわけわかんない人いっぱいいる。
451:詠み人知らず
23/09/08 09:52:50.05 .net
>>443
N島さんが追われなくてはいけない理由がない
堂々としていていい
452:詠み人知らず
23/09/08 10:27:56.36 .net
やっぱり批判点あった
プリキュアのスクショに出典書いてないの気になるな
公式HPだと見て分かるけど、出版物に関する職業にありながらというところ
453:詠み人知らず
23/09/08 10:46:31.85 .net
あそこは普通ではない
パワハラなんて運営もみてみぬふりだし
454:詠み人知らず
23/09/08 12:12:38.48 .net
僕のソーセージもくわえてください
455:詠み人知らず
23/09/08 12:36:27.72 .net
擁護するわけじゃないけど、弁護士を通じてのやり取りの内容をここに書いて大丈夫なの
たいてい他言無用みたいな文書があるものだと思ってた
公共性公益性があればいいのかな
456:詠み人知らず
23/09/08 13:41:06.85 .net
歌壇は師匠と弟子の秘密の関係が因習として多そうだな
でも政界や芸能界やスポーツ界と違って無名な人ばかりなんで興味はもたれないか
457:詠み人知らず
23/09/08 17:32:47.35 .net
はよ気付け
ジャニーズ問題
在チョン問
報道統制
チョンには触れず
458:詠み人知らず
23/09/08 17:54:27.18 .net
短歌に限らず漫画とかもそうだけど、記号化された「ギャル」を題材にするのは好きではない。
一人ひとり違った人間がそこにいるという前提を無視して、ギャルというイメージで使いやすく整地してしてしまうのは乱暴すぎる。
これは老人や子供にも言えることで、また、かつて批判された穂村弘の女性観とも共通している。
自分と同じく悩み、苦しみもがき、ブレても必死に生きている人間を「ギャル」の一言で整地し「ウチら」呼びさせるときそこに超然とした聖性を想起させるのかも知れないが、そうした聖性の奥にあるものは尊敬ではなく見下しである。
発展途上国を旅すること、ホームレスの暮らしを覗き見することなど、乱暴な尊敬≒無意識の見下しがありふれすぎている。ギャルを使った創作も同じくだろうと感じる。
459:詠み人知らず
23/09/08 17:58:26.28 .net
手紙魔に感動し絶賛してた女性も沢山いたわけだが
460:詠み人知らず
23/09/08 17:58:55.79 .net
多様性を「認めてあげる」側に自らをセットした発信はダサい。
マイナーな存在であるギャルを観察し、詩の題にする自身がそれより一段上にあることが透けている。
461:詠み人知らず
23/09/08 18:05:41.30 .net
ヒロミックスとかが流行ったころから変わらんでしょ。結局ミューズ思考そのものが崇拝してるふりの見下しなんだなら個人の問題じゃなく人間の性だよ。
462:詠み人知らず
23/09/08 18:22:39.59 .net
例えばだけど、主体が女性であること以外に情報がない短歌を読む時に、読み手は自由な想像の中で「ギャル」である可能性を排除していないだろうか。
歌の中で「ウチら」とか書かれていないのに主体がギャルであると想像することは誤読だろうか？
そこにはギャルであることがノイズであると判断する感受性がないだろうか。
463:詠み人知らず
23/09/08 18:31:53.33 .net
>>459
それはそもそも穂村弘が女性にカワイイカワイイってアイドル扱いされていたから、そのカワイイ穂村弘にまみみたいにミューズにされたいって願望のあらわれでお互いwinwinではある。
穂村弘もエッセイで超然とした自分を演出したし、女性にもそうした演出をした。それに乗った人もいるし、その構造全てをひっくるめて批判した人もいる。
464:詠み人知らず
23/09/08 18:38:26.05 .net
当時批判してた人は結構いなくなったな
465:詠み人知らず
23/09/08 18:44:01.38 .net
気持ち悪い連中だな歌壇て
466:詠み人知らず
23/09/08 18:47:37.53 .net
しかし手紙魔まみはいまだになにかに付けて話題になるのに、水中翼船は発売当時以降は引いてる人すら見ないな。
467:詠み人知らず
23/09/08 18:50:55.68 .net
素人のnoteとか読んでると、穂村弘の文を直接読んではなさそうなクラスタの人でも穂村弘そっくりの文に出会うことが結構あるから、エッセイでの穂村弘的なダサい自分を過剰に演出して世の中の普通を笑い者にする構造は猛烈な勢いで伝染していったのが分かる気がする
468:詠み人知らず
23/09/08 19:15:26.40 .net
手紙魔からミューズ発言には一直線の線しか引けないけどな
469:詠み人知らず
23/09/08 19:18:06.69 .net
まあでもポルノに耽溺してた女性どもは無罪か いいご身分だは
470:詠み人知らず
23/09/08 21:07:40.27 .net
うたの日のパクリ問題は定期的に起きるな
ただ関係ない人がウキウキして晒し上げてるのは醜い
パク側もアカウント持ってるんだからDMででも言えばいいのに
471:詠み人知らず
23/09/08 21:33:51.22 .net
ここ数レスのなかで言えばかとじのミューズ発言とは一切関係ない文脈で使ってるよな
単に創作の部品された女性って意味でしょ
472:詠み人知らず
23/09/08 21:38:12.04 .net
穂村弘はうまく逃げ切ったよね
473:詠み人知らず
23/09/08 21:56:41.22 .net
>>471
日本語でOK
474:詠み人知らず
23/09/08 22:04:27.56 .net
逃げた？逃がしたんだろ
歌人はバカな上に狡猾だからな
475:詠み人知らず
23/09/08 22:44:51.16 .net
>>451
そう思う
476:詠み人知らず
23/09/08 22:49:09.99 .net
穂村弘の女性観はミューズでありファムアンファン
異様に万能な大人であったり、逆に徹底的に子供であったり。
どちらにしろ、穂村自身を困惑させるものの決して悪意を向けない便利な存在で居続ける。
そして、穂村弘は安全地帯からその女性を通して社会を覗き見る。
477:詠み人知らず
23/09/08 22:57:12.29 .net
手紙魔はミューズ発言の土台な気がしてきた‥
ミューズ視される女を喜んで受け入れた女どもの様子をみたらミューズと呼ばれると嬉しいんだなと思われてもおかしくない
478:詠み人知らず
23/09/08 23:16:45.44 .net
ほむらは、少女、女子大生ばかり選ぶ傾向が強くて、それに引っかかって、ネカマを受賞させたり。
まあ、新人賞って実力をはかるものさしにはならない。
選考委員の恣意だけで成り立っている。
それでも世の中の大衆は無能だから、帯にかかれた、新人賞受賞の文字にだまされる。
よくいるだろう？本屋に行って売れ筋ランキングをみて、それだけで本を買う馬鹿。
479:詠み人知らず
23/09/08 23:49:01.18 .net
>>474
うーん
穂村さんを攻めるとかつての自分の礼賛ぶりに突き当たるってことか‥自分を責めることになると
あーあとは現代短歌の実質トップでもあるからなあ
480:詠み人知らず
23/09/09 00:34:31.43 .net
うたのhi訪問してないから剽窃の件追えてない
Xのタグ遡ってみたけど張本人が分からなかった
伝言板に書かれてた感じなのかな
481:詠み人知らず
23/09/09 00:45:12.25 .net
ほむはセーラー服もミューズ化、ファム・アンファン化して狂わせたよね。
彼の人がギミックを捨てて生身の自分で勝負する機会を捨てさせてしまった。
こりん星大好きおじさんと同じだよ。
自分の分かる奇抜で純粋なストーリーの水槽の中でイキイキしている女が好きなんだ。
482:詠み人知らず
23/09/09 00:58:13.90 .net
>>477
虚構と実在する人物は違うだろ
483:詠み人知らず
23/09/09 01:12:31.19 .net
ほむとセーラーって接点なくない?
484:詠み人知らず
23/09/09 01:20:50.45 .net
それもコネだよ
485:詠み人知らず
23/09/09 01:25:07.77 .net
>>483
きみ俺と別の宇宙で暮らしてる？
486:詠み人知らず
23/09/09 01:28:15.12 .net
ほむがゴリ押ししないと書いて平和と読む
487:詠み人知らず
23/09/09 01:29:21.20 .net
>>482
え？あれ虚構？脚色はあるけど
という受け取られ方だった気がする
488:詠み人知らず
23/09/09 01:30:11.13 .net
実在する「ミューズ」だと思って読んでた
489:詠み人知らず
23/09/09 01:33:01.91 .net
ほむほむは基本的に「短歌は変な人がやっていてほしい」って呪いが強すぎ。
彼が普通に就職して結婚して子供産んで幸せに家庭や友人と地域社会に貢献して暮らす人の短歌に価値を見いだせないのは、ほむほむがそうした在り方に恐怖や嫉妬を感じているからだと思う。
だから、あまりにも難しい「普通でいつづけること」からの「脱線」という分かりやすいストーリーにホッとして愛してしまうのでは。
490:詠み人知らず
23/09/09 01:34:04.94 .net
>>482
まみ（えま）も実在するし水原も実在ふるだろ
491:詠み人知らず
23/09/09 02:11:39.68 .net
全く同根だな
書籍版ミューズの方がSNSなんかよりよっぽど根は深いと思うがな
歌人らしくご都合主義で皆さん書籍版を見ないフリで済ましてるんだろうけど
どうせ過去に書籍を絶賛しちゃってて引っ込みがつかんのだろ？
さすが頭悪い連中だなあ
492:詠み人知らず
23/09/09 03:26:06.71 .net
>>489
彼が普通に就職して結婚して子供産んで幸せに家庭や友人と地域社会に貢献して暮らす人
かとじはこれ
493:詠み人知らず
23/09/09 03:26:53.69 .net
>>491
気持ち悪くて読めなかった
494:詠み人知らず
23/09/09 03:32:26.72 .net
ジャニーズ事務所のせいで
在日朝鮮人60万人が排斥される事になりました。キムタク何を言ってるんだ？恥を知れ！出てけ→テレビ時代の終わり
NHKはドラマを作るな！国民はドラマを作ってくれとは言ってない！
495:詠み人知らず
23/09/09 03:35:14.38 .net
>>480
自己解決した
ある人がタイムラインに並べてる
アルファベットと数字の人とは気付かなかった
496:詠み人知らず
23/09/09 03:49:05.99 .net
でもその人実景を詠んだ旨のツイートもあるしツイート歴長いし謎だった
497:詠み人知らず
23/09/09 07:00:09.52 .net
>>495
昨日か一昨日の薔薇のやつかな。
過去歌見たら丸パクリがいくつかあって、意図的にやってるんだなと思った。
498:詠み人知らず
23/09/09 09:27:05.18 .net
変更するニダ
ジャニダーズ
499:詠み人知らず
23/09/09 09:53:21.41 .net
うたの日はどんどん悪質になっていくな
うたの日は認証もなんもなくただユーザー名の完全一致のみで個人データにアクセスできるフォルダ・データベース形式だからセキュリティもくそもないしね。
例えばもし、赤の他人がうたの日のある人の歌を全てまとめて出版したとしても、本人はその歌を自作だと証明できるか？というと、難しいと思う。
500:詠み人知らず
23/09/09 10:36:11.37 .net
ほんとそれ
パクリがオリジナルの粗を上手く直して他媒体に発表して何らかの評価を受けたとして、オリジナルが文句をつけても後の祭り
501:詠み人知らず
23/09/09 10:40:05.28 .net
>>490
まみさんは実在してたんか‥
502:詠み人知らず
23/09/09 11:31:57.14 .net
>>501
雪舟えまがまみの公然のモデルだね
ただほむほむはまみを噛ませることでえま本人をミューズ化したわけじゃないという緩衝地帯があるってことにはなってる
503:詠み人知らず
23/09/09 11:55:43.57 .net
ミューズシステムが受容される場合もあるんだな 何が違うのか知らんけど
504:詠み人知らず
23/09/09 14:49:33.91 .net
本人がいいって言ってたらいいんだよ
505:詠み人知らず
23/09/09 15:58:50.81 .net
盗作はいかんことだが
追い出す選択肢を含んで投票させるのはちゃうやろ
506:詠み人知らず
23/09/09 17:10:44.15 .net
アンケートの人もアンケートに絡んでる人もまとめてめんどくさい
うたの日界隈って年齢的にジジババなのに学級会みたいなの好きだよね
507:詠み人知らず
23/09/09 17:56:57.71 .net
>>506
流れてきたの見た。アンケートは酷いわ。
508:詠み人知らず
23/09/09 18:28:29.26 .net
盗作のひと
謝りゃいいんでしょ的なコピペ
反省してるとはとても思えない
部外者だから見てるだけだけど
どういう心理なのか、なぜバレないと思ったのか、そこまでして薔薇が欲しいのか
聞いてみたい
509:詠み人知らず
23/09/09 18:37:13.03 .net
まみって本名なのか
510:詠み人知らず
23/09/09 20:02:02.02 .net
>>504
あれ？SNSミューズは当人の意思とか無関係に大騒ぎだった気がするけど
511:詠み人知らず
23/09/09 20:51:45.39 .net
>>510
誰がそんなこと言ってた？
512:詠み人知らず
23/09/09 21:22:33.52 .net
>>511
かとじが当人たちには謝罪して解決済みのはず。
513:詠み人知らず
23/09/09 21:23:15.52 .net
>>463
穂村さん、かわいい…か？
514:詠み人知らず
23/09/09 21:30:52.99 .net
ミューズ発言て女性全般への視線の問題だと勘違いしてたわ
個人間の問題だったんだな
515:詠み人知らず
23/09/09 22:08:19.51 .net
>>512
じゃあN島は何を問題にしてるんだ
516:詠み人知らず
23/09/09 23:34:39.90 .net
>>508
このレスこそが典型的な勘違い正義野郎臭い
517:N島
23/09/10 00:01:37.03 .net
>>515
長いけど記事読んだらわかるよ
・Aさんへのセクハラ
・未来内外でのパワハラ、モラハラ
・700万円の請求
・これらの問題への無視や虚言
518:詠み人知らず
23/09/10 06:45:05.28 .net
>>517
モラ気質はまあ、わかる。
でも根本的にはそもそも未来にかとじが誘ったときに 対等に扱えといってかとじもそれを了承した。しかし両者が考える対等が違っていたようで、中島サイドが不満を持ったような内容もあの長いシリーズにあった。選歌されたくないから一首しか出さないとか。
そもそも選歌欄に所属したらそれはやむを得ないし、それが嫌なら選歌のないところ(かばん)しかないんじゃないだろうか。
まあ、それも表向きかも知れないが。
なんせイベントやらあれば使われるからな。単純に相性が悪い気もする。
519:詠み人知らず
23/09/10 09:22:01.84 .net
若者よ
働けば負け
TAKENAKISM
終了す
520:詠み人知らず
23/09/10 11:07:59.17 .net
短歌との付き合い方でいちばん賢いのは
短歌形式とだけ付き合い、歌壇とは付き合わないこと
良識を持った人がいる場所ではない
521:詠み人知らず
23/09/10 11:53:58.57 .net
>>520
痛感しています。
結社もほどほどに。
522:詠み人知らず
23/09/10 14:09:22.09 .net
結社って、それぞれ独自の特徴とかこういう歌が評価されやすいっていう歌風とかあるんですか？
王道バトルのジャンプ、ラブコメとスポーツとヤンキーのマガジン、息の長い連載の多いサンデー、尖った作品の多いチャンピオンみたいに、「なんとなくそれっぽい」程度の認識でも良いから聞いてみたい
523:詠み人知らず
23/09/10 14:50:31.21 .net
knst「群れるな」
524:詠み人知らず
23/09/10 14:55:06.08 .net
歌壇の付き合いなしに活躍してる人はいない
歌壇は動員ゲームだからね
525:詠み人知らず
23/09/10 14:59:55.56 .net
中の上程度の実力がある連中は歌壇内に1000人はいるよねー
この中から誰がトップにたとうと誰も不審に思わない
何で決まる？動員力
選歌欄は動員力 人気は動員力
526:詠み人知らず
23/09/10 19:07:25.17 .net
結局顔のいい奴が強い
527:詠み人知らず
23/09/10 23:45:55.99 .net
金玉の大きさも大事
528:詠み人知らず
23/09/10 23:51:54.60 .net
日本歌人クラブの会長Ｋ岩Ｔ仁がある歌会で「この歌、可愛らしい女性だったらすごく良い歌なんだけど、そうでなかったら残念だな。作者はちゃんとそういふ方なんだよね？」と批評をしたり顔で言ったらしい。
アップデートできてないよなあ・・・
529:詠み人知らず
23/09/10 23:54:40.02 .net
解散したほうが世のためでは？
530:詠み人知らず
23/09/10 23:58:49.81 .net
若山牧水賞の基準を知りたい
531:詠み人知らず
23/09/11 14:40:37.52 .net
大御所で顔がいいとかくろせからんくらいでは
若手だときのしたあたりは雰囲気的に範疇なのか
まあいわゆる美形じゃなくても人好きする顔ってあるからほむはまさにそんな感じかね
非モテキャラを演出することはできるけどガチのキモメンではなくてっていう
532:詠み人知らず
23/09/11 16:23:48.04 .net
〇〇賞はすべて、コネ。
533:詠み人知らず
23/09/11 16:26:12.95 .net
同じ結社が多い気がする
たぶん気のせい
534:詠み人知らず
23/09/11 18:07:24.32 .net
笹井賞以外は信用できない
535:詠み人知らず
23/09/12 00:11:10.02 .net
若山牧水賞をとったってんで、Ｋ岩剛ｲﾆの歌集を読んでみたんだけど
これまで読んだどの歌集と比べても飛びぬけて金返せ感ばかり際立つ凄惨なレベルの歌集だった。
ここまでつまらない歌しか詠めないのに第三歌集まで出す面の皮の厚さしか評価できない。
そしてそんな歌集を賞に選ぶ若山牧水短歌賞には本気で請求書を送りつけたい。
マジ金返せ。
536:詠み人知らず
23/09/12 00:17:15.98 .net
結社どこなんだろ
537:詠み人知らず
23/09/12 00:24:05.10 .net
やっぱりコネだなあ
538:詠み人知らず
23/09/12 00:41:53.86 .net
>>535
審査委員はほめてるじゃん
読み方が悪いんじゃないの？
539:詠み人知らず
23/09/12 19:56:33.41 .net
ウルトラマン
ヒドラ変じて
ピロラ成る
540:詠み人知らず
23/09/12 23:26:49.54 .net
コネでも一応賞をとらせるなら悪くは書かないだろ
541:詠み人知らず
23/09/13 07:04:47.93 .net
子供たち
ジャニー北川
ごっこ するな